Главная Истории от Олеся Бузины Истории от Олеся Бузины: Республики 1918 года

Истории от Олеся Бузины: Республики 1918 года

Харьков, 1918. Там было провозглашено две
республики — Украинская Народная Советов рабочих, крестьянских, солдатских и
казачьих депутатов и Донецко-Криворожская.

Чтобы не наломать дров в Украине сегодня, нужно вспомнить революцию и Гражданскую войну. Тогда, кроме УНР, тут возникли сразу несколько конкурирующих республик.

Харьков, 1918. Там было провозглашено две
республики — Украинская Народная Советов рабочих, крестьянских, солдатских и
казачьих депутатов и Донецко-Криворожская.
Харьков, 1918. Там было провозглашено две республики — Украинская Народная Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов и Донецко-Криворожская.

В предыдущей статье, опубликованной в газете «Сегодня» в прошлую субботу, я вспомнил слова Карамзина: «История утешает в государственных бедствиях, свидетельствуя, что и прежде бывали подобные». Конечно, история — слабое утешение. Большинство людей не желают попадать ни в какие истории. Им хочется просто жить — работать, растить детей, строить дома, ездить на отдых в полюбившиеся места. То есть пребывать не в историческом линейном времени, сулящем всяческие неприятности, а в уютном циклическом, где зима гарантированно сменяется весной, а первое блюдо — вторым и десертом.

Но история не дремлет и то и дело ввергает зазевавшегося обывателя в пучину всяческих бедствий. Поэтому полезнее ее все-таки знать. Иногда она помогает лучше корвалола. Когда ушел Крым, начались выступления на Юго-Востоке с требованиями федерализации и государственного статуса для русского языка, а потом вдруг словно бы из ничего возникла загадочная Донецкая республика, окруженная блокпостами, мальчики и девочки в телевизоре первым делом заголосили о заговоре. А я вспомнил времена далекого 1918 года, когда телевизора еще не было, зато на территории Украины, кроме Центральной Рады, имелись Одесская и Донецко-Криворожская республики, украинское советское правительство в Харькове и Крымское краевое правительство генерала Сулькевича. И еще много чего, вплоть до всем известного батьки Махно, которого вполне можно рассматривать, проводя исторические параллели, как предводителя гуляйпольской самообороны.

Мне вообще иногда кажется, что с 1991 года, когда в Москве пал Горбачев, мы переживаем повторение великого имперского кризиса 1917-го — только замедленное во времени. Пассионариев сегодня куда меньше, чем сто лет назад. Обыватель же, наоборот, пошел в рост. Поэтому события разворачиваются с меньшей интенсивностью. На то, что в начале прошлого века требовались годы, теперь уходят деся­тилетия.

ЗАПАЛ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РАДЫ. Точно так же, как Майдан на сломе 2013—2014 годов «разбудил», сам того не желая, Юго-Восток (все события там происходящие — всего лишь зеркало тектонического толчка из Западной Украины), киевская Центральная Рада в 1918-м подала пример «творчеству масс» в Крыму, Одессе и Харькове. Правительство Рады никто не выбирал, кроме самой Рады. Власть ее в Киеве опиралась на несколько военных частей, либо перешедших на сторону новых властителей, либо сформированных на скорую руку, как гайдамаки Симона Петлюры. За пределами Киева этот «уряд», возникший, словно бы из ничего, никакого влияния не имел. Там, если честно, вообще не было никакой власти. Царский режим пал. Полицию отменило еще петроградское Временное правительство. Чиновничество было деморализовано, а частично разогнано. Местное самоуправление до смерти напугано. Каждый инициативный гражданин решил, что настало его время, и кинулся тащить «суверенитета», сколько смог.

Создателем
Донецко-Криворожской Республики считается Федор Сергеев по подпольной кличке
«товарищ Артем».

Создателем Донецко-Криворожской Республики считается Федор Сергеев по подпольной кличке «товарищ Артем».

ВОЛЬНЫЙ ГОРОД ОДЕССА. 3 января 1918 года неожиданно для всех объявила себя «вольным городом» Одесса. Для кого-то это название звучит смешно. Но «вольный город» — не выдумка веселых одесситов, а европейский юридический термин. «Вольными городами» называли в Европе муниципальные общины, пользовавшиеся статусом государства в государстве. В том же 1918 году, когда Одесса решила добавить себе свободы, в составе Германии имелся вольный город Гамбург, и ни у кого это не вызывало хохот. Гамбург действительно обладал особыми правами, и даже жители его служили в особых частях германской армии, составленных только из гамбуржцев. Причем на бляхах их ремней красовался герб родного Гамбурга.

Вряд ли вы знаете, дорогой читатель, что Гамбург и сегодня официально называется «вольным и ганзейским городом Гамбургом» и имеет статус одной из шестнадцати земель Федеративной Республики Германия! То есть все то же государство в государстве.

Но вольным городом Одесса стала отнюдь не из желания подражать скучным немцам, трескающим капусту с сосисками на месте впадения бывшей славянской реки Эльбы в холодное Северное море. У нее имелись собственные резоны и предпосылки. Одесса и возникла-то по сути как вольный город. С 1817-го по 1859 год, согласно императорскому указу Александра I, она пользовалась статусом «порто-франко», в переводе с французского — свободного порта. Товары, ввозимые в нее, не облагались налогами. Российские имперские таможни стояли уже за пределами городской черты. Времена порто-франко одесситы вспоминали как золотой век, заложивший основы процветания Южной Пальмиры, как в противовес Пальмире Северной (Петербургу) высокопарно называли тогдашние журналисты «жемчужину у моря». Так что лично для меня ничего странного нет в титуле «вольный город», которым одесситы решили защитить себя от бури революции. Они надеялись на то, что в Одессу войдут союзники — англичане и французы — и не допустят нашествия сердитых дядек на тачанках во главе со всякими Махно и атаманами Григорьевыми, суровая звезда которых только начинала восходить над Таврической степью, отражаясь в стенке бутыли с мутным самогоном.

Но кроме киевского правительства Центральной Рады, на территории Украины существовала, говоря одесским языком, еще и его «конкурирующая фирма» — Украинская Народная республика Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов. Это государственное образование возникло в Харькове 25 декабря 1917 года на Первом Всеукраинском Съезде Советов. У него имелся даже свой флаг — красный, но с желто-синим «кантоном» — вставкой национальных цветов в углу полотнища. Политической программой харьковского советского правительства являлась федерация с красной Россией (аналог вступления в Таможенный союз), а вооруженными силами — отряды красногвардейцев. Не поверите, но правительство в Харькове официально называлось почти так же, как и у Центральной Рады – Народный Секретариат. Главой его избрали тридцатидвухлетнего большевика-электрика Ефима Медведева родом из Бахмута, что ныне переименован в Артемовск.

Крейсер
«Алмаз». Воевал за Одесскую Республику в 1918 г.

Крейсер «Алмаз». Воевал за Одесскую Республику в 1918 г.

КОГО СЛУШАТЬСЯ? Какое из двух правительств — киевское или харьковское — окажется сюзереном вольной Одессы, на тот момент было еще неясно. Первой наложить на нее державную длань попыталась Центральная Рада. 22 января 1918 года она заявила права на девять губерний бывшей Российской империи — в том числе и Херсонскую, в которую пышная Одесса на момент отречения Николая II от престола входила на правах скромного «уездного города», что явно не соответствовавшего ее финансовой мощи. Уездный город… Это даже как-то не вяжется с роскошными бульварами и прекрасными зданиями Одессы, выстроенными в итальянском стиле. А ведь так было! В той же Херсонской губернии восемнадцатитысячное Гуляй-Поле, с прямыми улицами, двухэтажными кирпичными домами  и годовым торговым оборотом в три миллиона золотых рублей тоже почему-то считалось по документам… простым селом. Хотя давно уже переросло к началу прошлого века эти тесные рамки.

Как бы то ни было, ровно через четыре дня в вольном городе Одессе вспыхнуло восстание против Центральной Рады. Как и в Петербурге, большевики захватили почту, телеграф и телефон. Потом, как бы между прочим, еще и вокзал. А на закуску — прихватили штаб Одесского военного округа, перешедший на сторону Рады от павшего в Петрограде Временного правительства. Одна часть гарнизона встала на сторону Киева, другая — решила, что главный тот Секретариат, который в Харькове. Юнкера военных училищ поддержали Центральную Раду. Черноморский флот, наоборот, — Украинскую советскую республику. Но перелом в битве за город принесли именно моряки в клешах, изрядно покрасневшие на тот исторический момент. Старые потрепанные броненосцы ЧФ «Ростислав» и «Синоп» с примкнувшей к ним яхтой «Алмаз» (эта посудина благополучно пережила в свое время даже Цусиму!) ударили главным калибром по позициям киевских гайдамаков и юнкеров в районе станции Одесса-Товарная и закрепили «жемчужину» за большевиками. Вместо «вольного города» была объявлена Одесская Советская Республика – сокращенно ОСР. Главой ее вооруженных сил стал эсер подполковник Муравьев — тот самый, который через несколько дней возглавит наступление на Круты.

Артем.
Символ Донбасса.

Артем. Символ Донбасса.

ДОНЕЦКИЙ ОТВЕТ. А в это время на Донбассе происходили не мене эпохальные события. Везде, как грибы, стали возникать новые государства и возрождаться старые. Край угля и стали не мог остаться в стороне от такого процесса. Донецкий феномен возник во второй половине XIX столетия, когда британский предприниматель Джон Хьюз (по-русски его чаще всего называют Юзом) приобрел у князя Кочубея в тогдашней Екатеринославской губернии на берегу Кальмиуса добрячий шмат земли и начал строительство металлургического завода. Пришлый бритт одним из первых сообразил, что именно в этой пустынной тогда земле по счастливому стечению обстоятельств находятся руда, коксовый уголь и асбест — три основных ингредиента для выплавки металла. А по соседству еще и Мариупольский порт, через который удобно вывозить сталь и чугун на экспорт. На Донбассе начался промышленный бум. Чтобы наняться на шахты, тысячи бывших крестьян хлынули на земли Дикого Поля, где совсем недавно бродили только редкие кочевники и табуны диких коней. Зарплата была необыкновенно высокой. У шахтеров всегда водились деньги. Опасная работа под землей и стабильная зарплата создали тут особый тип человека — по сути, новый русскоязычный субэтнос.

Похороны
погибших в Одессе. Между ОСР и Центральной Радой тут шли жестокие бои.

Похороны погибших в Одессе. Между ОСР и Центральной Радой тут шли жестокие бои.

КУЛУАРНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ. Когда летом 1917 года Временное правительство в Петрограде стало договариваться с Центральной Радой о границах будущей автономной Украины (на тот момент Грушевский и его соратники претендовали только на автономию в составе России), встал вопрос о Донбассе. Рада, естественно, желала заполучить и его, отлично осознавая экономическую мощь этого края. Но один из местных олигархов, Николай фон Дитмар, в ответ заявил: «Весь этот район как в промышленном отношении, так и в географическом и бытовом представляется совершенно отличным от киевского. Весь этот район имеет свое совершенно самостоятельное первостепенное значение»…

К словам Дитмара — влиятельного бизнесмена и одного из вождей Совета съездов горнопромышленников Юга России (в революционные времена даже буржуазия создала свои советы!) было сложно не прислушаться. В результате переговоров с Центральной Радой правительство Керенского оставило ей под контроль только пять губерний — Волынскую, Киевскую, Подольскую, Черниговскую и Полтавскую.

Только когда Временное правительство в Петрограде было свергнуто Лениным и Троцким, аппетиты Рады возросли, и она снова стала претендовать на Донбасс. Но к тому времени там уже усилилось влияние местных большевиков. Во главе их стоял харизматичный лидер Федор Сергеев по партийной кличке Артем — профессиональный революционер и близкий друг еще мало известного на тот момент Сталина.

В ответ на притязания Грушевского в Харькове собрался Съезд советов Донецко-Криворожской области. Он был уже четвертым по счету и отнюдь не собирался уступать Киеву. Решительно настроенные донетчане (среди них были представители различных революционных партий, но большинство составляли большевики и эсеры) 12 февраля 1918 года в гостинице «Метрополь», что в переводе означает «столица», провозгласили создание Донецко-Криворожской республики.

Глава
Крымского краевого правительства генерал Сулькевич разошелся со Скоропадским в
вопросе языковой политики.

Глава Крымского краевого правительства генерал Сулькевич разошелся со Скоропадским в вопросе языковой политики.

КРЫМСКОЕ КРАЕВОЕ. К тому времени Центральная Рада находилась накануне падения. Не обладая достаточной военной силой и поддержкой масс, ее вожди призвали на Украину германские войска. Отстаивая свой выбор, новой Донецкой республике пришлось воевать уже с ними.

Пока развивались эти события на материке, в Крыму возникла Советская Социалистическая Республика Тавриды, провозглашенная 19 марта 1918 года. Как и Донецкую, ее победили наступавшие немцы. И тут же признали Крымское Краевое правительство Матвея Сулькевича — бывшего царского генерала татарского происхождения. В конце апреля в Киеве произошел военный переворот — Центральную Раду сменил гетман Скоропадский. Недолго думая, он заявил права на Крым, обратившись к Сулькевичу с письмом по-украински. «Я ответил, — вспоминал глава независимого Крыма, — что я не «староста», а глава правительства самостоятельного края, и что я прошу установить сношения между нами на общественном языке — на русском. Этот мой поступок объявили в Киеве «разрывом дипломатических отношений». Мы, то есть крымское правительство, послали своего уполномоченного в Киев для установления экономического соглашения, но оно там натолкнулось на абсолютно закрытые двери».

Такая обстановка сложилась на Украине в разгар лета 1918 года, когда под германским протекторатом война всех со всеми временно прекратилась. Но происходившее тогда стоит вспомнить и в наши напряженные дни, чтобы осознать, из чего на самом деле складывалась наша страна, и о каких «швах» постоянно забывали в Киеве на протяжении последних двадцати трех лет.

 

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+18 #1 Москаль 19.04.2014 15:45
Думается, ненависть между представителями разных регионов сойдёт на нет, если её искусственно не поддерживать. Журналюги - народ в большинстве своём продажный и несамостоятельн ый, их даже не нужно менять, поскольку народ к ним привык, достаточно дать команду.

Шустер зачитал требования вооруженных пророссийских сил, которые захватили здание Донецкой ОГА.

http://112.ua/politika/shuster-zachital-trebovaniya-vooruzhennyh-prorossiyskih-sil-kotorye-zahvatili-zdanie-doneckoy-oga-51690.html

Судя по тексту, Шустеру была дана команда перейти от дестабилизации и нагнетания с стабилизации и умиротворению. Может я, конечно, слишком оптимистичен, но до сих пор центральные власти делали всё, чтобы провалить подавление мятежников. Надеюсь, они всё таки договорились тайно с Кремлём, и вооружённое противостояние, которое мы наблюдаем, чисто театральное.
 
 
+13 #2 Москаль 19.04.2014 15:58
Яценюк жжёт полтора года назад о возможности конфедерации с Россией и о долларовой пирамиде

http://www.politforums.ru/ukraine/1396417638.html

В общем, чувак достаточно здравомыслящий, договорится с ним вполне могли. Как-то показывали интервью с Бацькой, он говорил о своей встрече с Турчиновым. Турчинов сказал Бацьке "Я расскажу всё". "Всего" Лука не сказал, поскольку это личное, но сама эта фраза говорит об отчаянии и безвыходности ситуации.
 
 
+8 #3 Москаль 19.04.2014 20:34
Харьков, 19.04.2014
http://www.youtube.com/watch?v=ojve5l0VY8o

Одесса, 19.04.2014
http://www.youtube.com/watch?v=uFIIBlESX7s
 
 
+20 #4 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 19.04.2014 22:26
Спасибо, Олесь! Хорошая статья и аналогии с нашим временем вполне сопоставимые... Вот только чем все сейчас закончится - вряд ли можно достоверно предположить... . Но то что по-прежнему жить не будем - это уже всем понятно....
 
 
-26 #5 Владимир 20.04.2014 04:05
Спасибо не говорю, т.к. это слово придумано иудео-христиана ми,говорю автору- БЛАГОДАРЮ! Здесь весьма известная проходит параллель- 1917-1920г.г., когда иудейский истеблишмент очень умело стравил славянских крестьян и рабочих, которых называют красными с белыми славянами. Перебили друг дружку аж на 32 мил. и посадили на престол Киевской Руси Хазарский Каганат, который по сегодняшний день тактику стравливания не изменил. Нужно освобождать Кремль и Киев от Хазарского Каганата, как в лице Путина-Эпштейна с Медведевым-Менд ель, так и Турчинова-Таль, Яценюка-Бакаи,Т имошенко-Капите льман и т.д.
 
 
+15 #6 Москаль 20.04.2014 13:00
Интервью граждан Украины о выходе из СССР 23 года назад.(1991г.)

http://www.youtube.com/watch?v=3sN5iADnd0A

Большинство были полны оптимизма по поводу светлого будущего Украины и хороших отношений с Россией.
 
 
+17 #7 Боец 20.04.2014 13:26
Избиение Ромов и угроза евреям это скорее провокация бандеровцев по указке Киева чтоб поднять мир против новой донецкой республике.Я сам против расчленения украины но за федерализацию ее чтоб новоукры свою заразу покрайней мере на Донецк не распостранили.Я бывший Черкащанин!
 
 
-15 #8 Бодхи Ярик 20.04.2014 15:59
И при чем здесь 1918й год? Тогда -это не сейчас! Здесь -слабые "параллели".

-и школьники сейчас с промытыми свидомскими взглядами новыми учебниками истории..даже на Донбассе!
-и молодежь так же как и галичане -устремлены в "Эвропу"
-и проллетарии как класс ,общность,колле ктивная сила- на издохе
-и Россия полудиктатура..
-и дружность и родство между народами изрядно подпорчено и поржавело за эти 23года жадности капиталла...
УВЫ
 
 
+28 #9 Слово 20.04.2014 19:28
"Как и в Бресте в 1918 году, украинскую делегацию не допустили к переговорам. Только позволили впервые посидеть за одним столом с Лавровым. Как и в Бресте, судьбу Украины решали две стороны. На этот раз Россия и США. Как и в Бресте, договор — это не договор, а вынужденное соглашение, которое ни до, ни после его формального заключения не имеет ровно никакого значения. Он даже не стоит той бумаги, которая на него истрачена. А что же произошло на самом деле, и главное — что будет дальше?

На самом деле Запад, то есть США, делают хорошую мину при очень плохой игре. Кукловоды майдана и хунты давно поняли, что красивый спектакль сорван, а на Украине они привели к власти бездарных и некомпетентных фашистов, которые за месяц потеряли всё, что было собрано российскими монархами и большевистскими вождями ценой больших усилий и крови. Ценой нескольких европейских и двух мировых войн.
...
Что дальше? Война стоит денег, а киевский режим — банкрот. Население давно поняло, что случилось, и не настроено воевать за миллионеров Коломойского, Порошенко, Таруту и тем более за Яценюка, Тимошенко, Кличко и Турчинова. А ещё более за таких персонажей, как Ярош и Тягнибок. Гражданская война на Украине не прекратится. Напротив, она будет шириться до тех пор, пока не захватит Киев, не сметёт бандеровцев в Збруч и не остановится в тех нормальных границах, в которых всегда мирно существовала Украина."
http://www.odnako.org/blogs/chem-zhenevskiy-mir-otlichaetsya-ot-brestskogo-pashalnaya-analitika/
 
 
+21 #10 Боец 21.04.2014 01:20
Про Григорія Сковороду, мовну проблему та нечесну полеміку
Олександр Карєвін, для УП _ Вівторок, 04 листопада 2008, 11:07
Версія для друку Коментарі230

Общеизвестно, что истина рождается в споре. Хорошо, когда полемика ведется честно, каждая из сторон прямо излагает свою позицию, приводит аргументы и в их противоборстве выясняется, кто же прав.

Гораздо хуже, если участники спора не заинтересованы в установлении истины. Такие спорщики обычно используют недобросовестны е методы: подменяют факты выдумкой, пускают в ход сфальсифицирова нные цитаты и данные, оперируют фальшивыми доводами.

К сожалению, случаи недобросовестно й полемики сегодня не редкость. Одним из них является, на мой взгляд, статья Владимира Гонского "Про традиціоналізм, прагматизм і національну ідею".

Касаясь путей решения языкового вопроса в Украине, Гонский заявляет: "Суть розв’язання мовної проблеми підказав ще Сковорода: "Кожен повинен пізнати свій народ і в народі себе. Якщо ти українець, будь ним... Ти француз? Будь французом. Татарин? Татарствуй! Все добре на своєму місці і своєю мірою. І все прекрасно, що чисте, природне, тобто непідробне".

Далее, в развитие темы следуют собственные рассуждения автора о том, что украинцы должны не просто "числиться" таковыми, но и быть в действительност и (перейти на украинский язык), а "русифікація українців" – это "неприродний, шкідливий процес".

Я не разделяю негативного отношения к русскоязычности своих соотечественник ов. Доминирует же в Австрии немецкий язык, а на Кипре – греческий, но развитию этих государств данное обстоятельство нисколько не мешает.

Официальное закрепление в различных регионах Швейцарии первенствующего положения французского, немецкого или итальянского языков не привело к распаду страны.

Несмотря на общий язык, отдельно существуют Сербия, Хорватия и Черногория. Чем же плоха русскоязычность значительной части населения Украины?

Но, в конце концов, Гонский имеет право на собственную точку зрения. А вот на что он, по моему мнению, права (морального) не имеет, так это на подтасовку, с помощью которой пытается подкрепить свое мнение авторитетом выдающегося философа.

Дело в том, что приведенная выше цитата из Сковороды не верна. На самом деле знаменитый мыслитель писал: "Всякий должен узнать свой народ и в народе себя. Русь ли ты? Будь ею: верь православно, служи царице право, люби братию "нравно". Лях ли ты? Лях будь. Немец ли ты? Немечествуй. Француз ли? Французуй. Татарин ли? Татарствуй. Все хорошо на своем месте…"

И далее: "Русь не русская видится мне диковинкою, как если бы родился человек с рыбьим хвостом или с собачьей головою".

Понятно, что среди читателей УП с произведениями Сковороды хорошо знакомы немногие. На что, вероятно, автор и рассчитывал. Он подменил национальное имя, а заодно сделал "купюру", убрав из цитируемой фразы призыв к верной службе Екатерине II (в перечень признаков "справжнього українця" такой призыв явно не вписывался).

Между тем, сам Сковорода Украиной называл территорию Слобожанщины, отличая ее от Малороссии - Полтавщины и Черниговщины с Киевом.

Под Русью же он подразумевал эти земли вместе с Великороссией. Соответственно, "Русью будь!" в устах Сковороды означало единение украинцев (малорусов) с великорусами, а не отмежевание от них.

Тут, действительно, содержится подсказка к правильному решению языкового вопроса. Ибо русский литературный язык изначально развивался, как язык общерусский, общий для всех частей исторической Руси. Для Украины в том числе.

Вклад украинцев в развитие этого языка огромен. Для людей образованных он был родным. Необразованные же люди на Руси разговаривали на своих местных просторечиях, которые, впрочем, наряду с литературной речью, считались разновидностями одного русского языка.

К примеру, во время первой переписи населения Киева и его пригородов в 1874 году 38% горожан назвали родным русский литературный язык, 30,2% – малорусское наречие, 7,6% – великорусское наречие, 1,1% – белорусское.

Одним словом, русский язык в Украине был своим. И остается таковым до сих пор, хотя со второй половины ХІХ века группа политиков из украинофильског о движения принялась вырабатывать другой литературный язык, названный потом украинским.

Русскоязычность в Украине – вовсе не плод русификации. Это результат нормального, естественного развития. Если же русский язык мешает торжеству того, что именуется "украинской национальной идеей", значит с самой этой "идеей" что-то не так.

Ведь, кажется, все согласны с тем, что сущностью национальной идеи любой страны является стремление человека и нации быть лучшими. Стала ли лучше Украина оттого, что миллионы ее русскоязычных жителей оказались в положении граждан второго сорта?

Стали ли лучше украинские школы, в которых уже не изучают русский язык? Стала ли богаче украинская культура, отказавшись от Гоголя, Короленко, Ахматовой (Горенко), других писателей, объявленных ныне иностранными потому, что творили на русском языке?

Все это вопросы риторические. Желать вытеснения из Украины русского языка означает стремиться к тому, чтобы эта часть Руси перестала быть Русью. Станет ли она от этого лучше? Григорий Сковорода дал на это исчерпывающий ответ.



Александр Каревин, для УП
 
 
+1 #11 Боец 21.04.2014 01:21
http://www.pravda.com.ua/articles/2008/11/4/3602934/ статья отсюда
 
 
+17 #12 Слово 21.04.2014 02:55
Полная история украинского гимна. Казалось бы, причем тут Наполеон?
http://www.odnako.org/blogs/polnaya-ist ... -napoleon/

"Как известно, государственный гимн Украины, утвержденный в 1993 году, в переводе с украинского начинается так:

Ещё не умерла Украины и слава, и воля,
Ещё нам, братья молодые, улыбнётся судьба.
Исчезнут наши враги, как роса на солнце.
Будем господствовать и мы, братья, на своей сторонке.

Многих, как правило, удивляет, отчего у гимна столь депрессивное начало? Почему вдруг Украина «еще не умерла»?

Начнем с того, откуда взялся текст украинского гимна. Этот переложение стихотворения «Ще не вмерла Україна» 1862 года авторства поэта Павла Платоновича Чубинского. Что интересно, написал он этот стих практически за один вечер на студенческой пирушке с сербами (ему самому было тогда 23 года). В частности, представляет интерес следующая строфа из этого стихотворения:

Ой Богдане, Богдане
Славний нашъ гетьмане!
На–що віддавъ Украіну
Москалям поганимъ?!
Щобъ вернути іі честь,
Ляжемъ головами,
Назовемся Украіни
Вірними синами!

Что характерно, «москали поганые» в окончательную редакцию гимна Украины толерантно не вошли. Однако, если вы думаете, что это все, то ошибаетесь.

Дело в том, что стихотворение Чубинского удивительным образом похоже на так называемый «Марш Домбровского», написанный в 1797 поляком Юзефом Выбицким. В частности, первые строки этого марша в переводе с польского звучат так:

Ещё Польша не погибла,
Если мы живы.
Всё, что отнято вражьей силой,
Саблею вернём.

Ничего не напоминает? То есть депрессивное начало гимна Украины – вовсе не об Украине. Речь шла о Польше, разделенной в те времена между Россией, Австрией и Пруссией. Что несколько отличается от современной Украины, которую советская власть, напротив, сдобрила рядом исторически русских регионов, а также Крымом.

И да, если кто еще не догадался – именно марш Домбровского в 1927 году стал государственным гимном Польши.

Но и это еще не все! Если мы прочтем марш Домбровского, то неожиданно наткнемся на такие строчки:

Перейдём Вислу, перейдем Варту,
Будем поляками.
Дал пример нам Бонапарт
Как должны мы побеждать.

У любого жителя России подобные стихи вызовут смех пополам с изумлением. Наполеон Бонапарт? Дал пример побеждать? Как это?

А очень просто. Дело в том, что марш Домбровского был написан как раз во времена наполеоновских войн. А сам поэт Юзеф Выбицкий имел прямое отношение к формированию польских легионов, служивших в армии Наполеона. Что характерно, у поляков был в этом свой интерес — они рассчитывали при помощи Наполеона собрать Польшу воедино. Таким образом, строчки про победы Бонапарта имеет под собой смысл — в те времена армия Наполеона действительно казалась непобедимой. Удивительно здесь другое: эти строчки так и включили без изменений в современный вариант гимна Польши, хотя мне трудно представить, что чувствуют поляки, когда исполняют столь издевательский над ними самими гимн.

Итого. Как мы выяснили, гимн государства Украина есть третьесортное переложение марша, который, возможно, напевали польские легионеры в составе армии Наполеона, сражаясь против России. Мне кажется, что столь долгая и извилистая история украинского гимна лучше любой другой аналогии характеризует самую сущность проекта «государство Украина»."
 
 
+1 #13 Слово 21.04.2014 02:58
http://www.odnako.org/blogs/polnaya-istoriya-ukrainskogo-gimna-kazalos-bi-prichem-tut-napoleon/
выше некорректно отобразилась ссылка на статью Дмитрия Лейкина
 
 
+10 #14 Москаль 21.04.2014 04:39
Россия,Украина, Беларусь- Святая Русь! Харьков 20.04.2014

http://www.youtube.com/watch?v=8SsMQqwc48M
 
 
+6 #15 скорпион 22.04.2014 21:38
Олесь Алексеевич,спас ибо за статью.Только, вот,думается мне-дай обывателю оружие в руки,и число пассионариев очень резко возрастёт.
 
 
+2 #16 Альт 23.04.2014 03:38
Наутилус Помпилиус - "Гудбай, Америка!"


http://www.youtube.com/watch?v=hIbOnGX_syc
 
 
+1 #17 Калевала 23.04.2014 07:33
Цитирую Владимир:
Спасибо не говорю, т.к. это слово придумано иудео-христианами,говорю автору- БЛАГОДАРЮ! Здесь весьма известная проходит параллель- 1917-1920г.г., когда иудейский истеблишмент очень умело стравил славянских крестьян и рабочих, которых называют красными с белыми славянами. Перебили друг дружку аж на 32 мил. и посадили на престол Киевской Руси Хазарский Каганат, который по сегодняшний день тактику стравливания не изменил. Нужно освобождать Кремль и Киев от Хазарского Каганата, как в лице Путина-Эпштейна с Медведевым-Мендель, так и Турчинова-Таль,Яценюка-Бакаи,Тимошенко-Капительман и т.д.
что-то в твоих словах есть, такое впечатление, что не славянский это сценарий
 
 
-4 #18 Калевала 23.04.2014 07:44
Цитирую Боец:
Про Григорія Сковороду, мовну проблему та нечесну полеміку
Олександр Карєвін, для УП _ Вівторок, 04 листопада 2008, 11:07
Версія для друку Коментарі230

Общеизвестно, что истина рождается в споре. Хорошо, когда полемика ведется честно, каждая из сторон прямо излагает свою позицию, приводит аргументы и в их противоборстве выясняется, кто же прав.

Гораздо хуже, если участники спора не заинтересованы в установлении истины. Такие спорщики обычно используют недобросовестные методы: подменяют факты выдумкой, пускают в ход сфальсифицированные цитаты и данные, оперируют фальшивыми доводами.

К сожалению, случаи недобросовестной полемики сегодня не редкость. Одним из них является, на мой взгляд, статья Владимира Гонского "Про традиціоналізм, прагматизм і національну ідею".

Касаясь путей решения языкового вопроса в Украине, Гонский заявляет: "Суть розв’язання мовної проблеми підказав ще Сковорода: "Кожен повинен пізнати свій народ і в народі себе. Якщо ти українець, будь ним... Ти француз? Будь французом. Татарин? Татарствуй! Все добре на своєму місці і своєю мірою. І все прекрасно, що чисте, природне, тобто непідробне".

Далее, в развитие темы следуют собственные рассуждения автора о том, что украинцы должны не просто "числиться" таковыми, но и быть в действительности (перейти на украинский язык), а "русифікація українців" – это "неприродний, шкідливий процес".

Я не разделяю негативного отношения к русскоязычности своих соотечественников. Доминирует же в Австрии немецкий язык, а на Кипре – греческий, но развитию этих государств данное обстоятельство нисколько не мешает.

Официальное закрепление в различных регионах Швейцарии первенствующего положения французского, немецкого или итальянского языков не привело к распаду страны.

Несмотря на общий язык, отдельно существуют Сербия, Хорватия и Черногория. Чем же плоха русскоязычность значительной части населения Украины?

Но, в конце концов, Гонский имеет право на собственную точку зрения. А вот на что он, по моему мнению, права (морального) не имеет, так это на подтасовку, с помощью которой пытается подкрепить свое мнение авторитетом выдающегося философа.

Дело в том, что приведенная выше цитата из Сковороды не верна. На самом деле знаменитый мыслитель писал: "Всякий должен узнать свой народ и в народе себя. Русь ли ты? Будь ею: верь православно, служи царице право, люби братию "нравно". Лях ли ты? Лях будь. Немец ли ты? Немечествуй. Француз ли? Французуй. Татарин ли? Татарствуй. Все хорошо на своем месте…"

И далее: "Русь не русская видится мне диковинкою, как если бы родился человек с рыбьим хвостом или с собачьей головою".

Понятно, что среди читателей УП с произведениями Сковороды хорошо знакомы немногие. На что, вероятно, автор и рассчитывал. Он подменил национальное имя, а заодно сделал "купюру", убрав из цитируемой фразы призыв к верной службе Екатерине II (в перечень признаков "справжнього українця" такой призыв явно не вписывался).

Между тем, сам Сковорода Украиной называл территорию Слобожанщины, отличая ее от Малороссии - Полтавщины и Черниговщины с Киевом.

Под Русью же он подразумевал эти земли вместе с Великороссией. Соответственно, "Русью будь!" в устах Сковороды означало единение украинцев (малорусов) с великорусами, а не отмежевание от них.

Тут, действительно, содержится подсказка к правильному решению языкового вопроса. Ибо русский литературный язык изначально развивался, как язык общерусский, общий для всех частей исторической Руси. Для Украины в том числе.

Вклад украинцев в развитие этого языка огромен. Для людей образованных он был родным. Необразованные же люди на Руси разговаривали на своих местных просторечиях, которые, впрочем, наряду с литературной речью, считались разновидностями одного русского языка.

К примеру, во время первой переписи населения Киева и его пригородов в 1874 году 38% горожан назвали родным русский литературный язык, 30,2% – малорусское наречие, 7,6% – великорусское наречие, 1,1% – белорусское.

Одним словом, русский язык в Украине был своим. И остается таковым до сих пор, хотя со второй половины ХІХ века группа политиков из украинофильского движения принялась вырабатывать другой литературный язык, названный потом украинским.

Русскоязычность в Украине – вовсе не плод русификации. Это результат нормального, естественного развития. Если же русский язык мешает торжеству того, что именуется "украинской национальной идеей", значит с самой этой "идеей" что-то не так.

Ведь, кажется, все согласны с тем, что сущностью национальной идеи любой страны является стремление человека и нации быть лучшими. Стала ли лучше Украина оттого, что миллионы ее русскоязычных жителей оказались в положении граждан второго сорта?

Стали ли лучше украинские школы, в которых уже не изучают русский язык? Стала ли богаче украинская культура, отказавшись от Гоголя, Короленко, Ахматовой (Горенко), других писателей, объявленных ныне иностранными потому, что творили на русском языке?

Все это вопросы риторические. Желать вытеснения из Украины русского языка означает стремиться к тому, чтобы эта часть Руси перестала быть Русью. Станет ли она от этого лучше? Григорий Сковорода дал на это исчерпывающий ответ.



Александр Каревин, для УП
знаешь, мне сосед за рюмкой жаловался как при СССР было хорошо со спортом - много секций и бесплатно.... а я ему рассказал, что у меня абонемент за 200грн. в месяц - и бокс и тренажерка и бассейн.... это к чему - проблемы языка ведь нет как и таких непримиримых различий.... Украина компактное славянское общество, у нас даже татары славянские.... для примера съезди в Москву.... или через пару лет в Крым
 
 
-4 #19 Калевала 23.04.2014 07:48
Цитирую Слово:
"Как и в Бресте в 1918 году, украинскую делегацию не допустили к переговорам. Только позволили впервые посидеть за одним столом с Лавровым. Как и в Бресте, судьбу Украины решали две стороны. На этот раз Россия и США. Как и в Бресте, договор — это не договор, а вынужденное соглашение, которое ни до, ни после его формального заключения не имеет ровно никакого значения. Он даже не стоит той бумаги, которая на него истрачена. А что же произошло на самом деле, и главное — что будет дальше?

На самом деле Запад, то есть США, делают хорошую мину при очень плохой игре. Кукловоды майдана и хунты давно поняли, что красивый спектакль сорван, а на Украине они привели к власти бездарных и некомпетентных фашистов, которые за месяц потеряли всё, что было собрано российскими монархами и большевистскими вождями ценой больших усилий и крови. Ценой нескольких европейских и двух мировых войн.
...
Что дальше? Война стоит денег, а киевский режим — банкрот. Население давно поняло, что случилось, и не настроено воевать за миллионеров Коломойского, Порошенко, Таруту и тем более за Яценюка, Тимошенко, Кличко и Турчинова. А ещё более за таких персонажей, как Ярош и Тягнибок. Гражданская война на Украине не прекратится. Напротив, она будет шириться до тех пор, пока не захватит Киев, не сметёт бандеровцев в Збруч и не остановится в тех нормальных границах, в которых всегда мирно существовала Украина."
http://www.odnako.org/blogs/chem-zhenevskiy-mir-otlichaetsya-ot-brestskogo-pashalnaya-analitika/
а зачем нам война, выборы 25 мая.... а дружить надо со всеми соседями и никуда мы от России не денемся с любым президентом.... конечно пастор это не то, надо было Кравчука на этот переходный период
 
 
-8 #20 Калевала 23.04.2014 07:51
Цитирую Бодхи Ярик:
И при чем здесь 1918й год? Тогда -это не сейчас! Здесь -слабые "параллели".

-и школьники сейчас с промытыми свидомскими взглядами новыми учебниками истории..даже на Донбассе!
-и молодежь так же как и галичане -устремлены в "Эвропу"
-и проллетарии как класс ,общность,коллективная сила- на издохе
-и Россия полудиктатура..
-и дружность и родство между народами изрядно подпорчено и поржавело за эти 23года жадности капиталла...
УВЫ
мне нравится пример со Сталиным, как он ввел три гос-ва как основателей ООН... а Россия думаю сменит Путина и все станет проще, причем сменит без выборов
 
 
-7 #21 Калевала 23.04.2014 07:58
Только экономическая свобода регионов даст возможность развиваться.... Одесса - украинский Гонконг, Китай начал подъем с отмены налогов на сталь (Донбасс), Западная Украина - туризм (зеленый и исторический) и т.д...... только надо победить коррупцию и криминал, а все эти сепаратические движы - просто консервация местных криминальных элит.... мы можем построить стильную красивую страну
 
 
+7 #22 скорпион 23.04.2014 11:34
Колевала,знаете ли,проблема большенства нашего народа в том,что он сильно заполитизирован ,но политически неграмотен.К этому числу я причисляю и Вас.Дабы Вы знали,что ФЕДЕРАЛИЗМ И СЕПАРАТИЗМ,это два диаметральных по смылу слова.Это без обид.
 
 
+5 #23 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 23.04.2014 18:46
Калевала, хватит нести бред и засорять тему всякой идиотской хней!
 
 
0 #24 bob123456 24.04.2014 21:16
Хороший научный труд. Чувствую, что история повторяется. Ждём-с Круты...
 
 
+2 #25 Игорь Мочилов 24.04.2014 22:37
Помимо Донецко-Криворо жской и Одесской Советских республик в 1918 году возникли ещё и то ли Николаевская, то ли Херсонская СР (точно уже не помню), а также СР Тавриды. Ну а в период Венгерской Советской республики в июне 1919 года была создана Словацкая Советская республика (16 июня 1919 г.), включившая в себя и Пряшевскую Русь (город Прешов с окрестностями был занят частями Венгерской красной армии 8 июня 1919 года). А на неоккупированно й части Закарпатья с центром в Мукачеве ещё 22 марта 1919 года была установлена власть Руськой Краины в качестве федеративной части Венгерской СР, опиравшаяся на формирования Русинской красной дивизии и просуществовавш ая в течении 40 дней.
 
 
+3 #26 Игорь Мочилов 24.04.2014 23:34
Губернатором Руськой Краины и народным комиссаром по руським делам был назначен адвокат Августин (Агоштон) Штефан. К 3 мая 1919 г. Руськая Краина была оккупирована преимущественно румынскими войсками.
За участие в подавлении Венгерской СР позднее Чехословакия получала себе Закарпатскую Русь кроме 14 русинских сёл на левом берегу Тисы, оккупированных Румынией.
В Буковине 3 ноября 1918 года Народное вече Северной Буковины принимает решение об объединении с Украинской Советской республикой. Однако осуществить это решение не удаётся из-за румынской оккупации.
Образованная на территории Восточной Галиции в ноябре 1918 года Западно-Украинс кая народная республика (ЗУНР) опирается на военные подразделения галичан с австрийскими офицерами, которые, однако, самостоятельно даже не могут отбить Львов у местных поляков. Галичане постоянно мечутся между сателлитами Антанты, Советской Украиной и Армией Юга России. 7 ноября 1919 года приказом президента ЗУНР Е. Петрушевича Галицкая армия влилась в состав Добровольческой армии генерала А.И. Деникина. Политический договор между Деникиным и руководством ЗУНР предусматривает автономию Галиции в составе единой России. С другой стороны часть Галицкой армии временно переходит на сторону Красной армии.
 
 
+2 #27 Игорь Мочилов 25.04.2014 00:01
Союз между Добровольческой армией Юга России и армией ЗУНР (Галицкой армией) был оформлен договором 6 ноября 1919 года. Позднее Галицкая армия перешла к красным, а в 1920 году перебежала к полякам. Во время знаменитого прорыва Красной Армии на Варшаву летом 1920 года была на короткий срок даже создана Галицийская Советская социалистическа я республика.
 
 
+1 #28 bob123456 25.04.2014 00:21
Самое обидное, что история ничему не учит. Думаю, что будет наихудший сценарий :sad: Бузина попытался провести исторические параллели... Но вот вопрос, услышат ли его власть имущие вершители судеб на Украине? Думаю, что нет. Как до этого не слышали, так и не будут слышать :cry:
 
 
0 #29 Gennadi 04.05.2014 09:33
Спасибо Олесь. Я вот не знал всех подробностей истории. Но сейчас все это противно, не охота жить в стране революций за не понятную "незалежнисть". Противно, что никто не хочет деньги считать, а мне не нужна нежалежнисть любой ценой
 
 
0 #30 Gennadi 04.05.2014 09:34
Цитирую Игорь Мочилов:
Губернатором Руськой Краины и народным комиссаром по руським делам был назначен адвокат Августин (Агоштон) Штефан. К 3 мая 1919 г. Руськая Краина была оккупирована преимущественно румынскими войсками.
За участие в подавлении Венгерской СР позднее Чехословакия получала себе Закарпатскую Русь кроме 14 русинских сёл на левом берегу Тисы, оккупированных Румынией.
В Буковине 3 ноября 1918 года Народное вече Северной Буковины принимает решение об объединении с Украинской Советской республикой. Однако осуществить это решение не удаётся из-за румынской оккупации.
Образованная на территории Восточной Галиции в ноябре 1918 года Западно-Украинская народная республика (ЗУНР) опирается на военные подразделения галичан с австрийскими офицерами, которые, однако, самостоятельно даже не могут отбить Львов у местных поляков. Галичане постоянно мечутся между сателлитами Антанты, Советской Украиной и Армией Юга России. 7 ноября 1919 года приказом президента ЗУНР Е. Петрушевича Галицкая армия влилась в состав Добровольческой армии генерала А.И. Деникина. Политический договор между Деникиным и руководством ЗУНР предусматривает автономию Галиции в составе единой России. С другой стороны часть Галицкой армии временно переходит на сторону Красной армии.
А вот это вообще мало известный факт, большое спасибо
 
 
0 #31 kowalskil 02.07.2014 03:16
Цитирую Ю.Г.:
Спасибо, Олесь! Хорошая статья и аналогии с нашим временем вполне сопоставимые... Вот только чем все сейчас закончится - вряд ли можно достоверно предположить.... Но то что по-прежнему жить не будем - это уже всем понятно....
Да, спасибо. Я совершенно не знал истории Украины.

Людвик Ковальский, Ph.D. (see http://ludkow.info/kolyma )
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.09.2019 12:41

Не забывайте о правилах хорошего тона.

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх