Главная Истории от Олеся Бузины Истории от Олеся Бузины: Украинец от Бога-2

Истории от Олеся Бузины: Украинец от Бога-2

ukrainets-ot-boga-2-01 1000

Всего сто лет назад меценат Евгений Чикаленко столкнулся с тем, что никто не понимает его газету на «украинском языке», а на Правобережье не знают, кто такой Тарас Шевченко.

Открытка Василия Гулака.
Техника вторгалась в жизнь традиционной Украины начала ХХ века

Открытка Василия Гулака. Техника вторгалась в жизнь традиционной Украины начала ХХ века

До революции 1905 года на территории Малороссии, как официально называли в Российской империи Украину, не было газет, печатавшихся на украинском языке. Деятелям «украинства» казалось, что как только цензурные преграды упадут, украиноязычная пресса сразу же завоюет бешеную популярность. Искренне надеялся на это и Евгений Чикаленко. Тем более, что он стал спонсором первой такой газеты — «Громадська думка». Фактически она выходила за счет «вливаний» Евгения Харлампиевича и еще одного мецената — сахарозаводчика Василия Симиренко.

«Громадська думка» стала выходить в конце 1905 года. Клюнув на новинку, поначалу на нее подписались целых 4093 человек. А через полгода их количество упало до 1509-ти. В редакции начались склоки. Кто виноват?

Весьма амбициозный и неуживчивый составитель первого словаря украинского языка Борис Гринченко утверждал, что газета не имеет успеха, потому что она «зовсім не українська, а російська, тільки писана українською мовою», и потребовал сменить редактора Матушевского. Редактор отвечал, что узкими украинскими вопросами интересуется не больше тысячи человек, а остальные требуют от газеты информации, которой живет вся Россия.

Некоторые высказывали мысль, что «Громадська думка» провалилась, потому что печатает запоздавшую информацию и не может конкурировать с русскоязычной «Киевской мыслью», буквально забитой телеграммами от собственных корреспондентов со всего мира.

Чикаленко. Меценат-мемуарист

Чикаленко. Меценат-мемуарист

МОВА НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Чикаленко ухватился за голову. В конце концов, он давал деньги на это предприятие, и он же нес главные убытки. Как бизнесмен Евгений Харлампиевич попытался разобраться в причине бегства читателей. И пришел к парадоксальному выводу. «Украинский» язык «Громадської думки» был не понятен самим украинцам. Редакция, по примеру галицких газет, забивала статьи польскими и немецкими словами — лишь бы они были не похожи на русские. А простой украинец всю эту дурь не понимал, как не понимает сегодня все эти «летовища» и «етери», которыми морочит головы зрителям наше телевидение. 

Чикаленко был честным человеком. Поэтому в мемуарах, описывая провал первой украиноязычной газеты, он признал: «Мова нашої газети для них зовсім чужа, нею обурюються й люди, які щиро хотіли б, щоб розвинулася наша преса».

Никакого выработанного литературного языка, понятного большинству «украинцев», не существовало! Вот вам отрывок из воспоминаний Евгения Чикаленко: «Один селянин-полтавець, П. Оправхата, великий націоналіст, з жалем казав мені, що ми самі відвертаємо читачів від нашої газети якимись видуманими словами, виразами, що їх ніхто не розуміє, і для прикладу привів навіть таку фразу з газети: «Не варто було в’язневі тікати, бо на брамі стояла варта». Виявилося, що на Полтавщині не розуміють слів: не варто, в’язень, брама і варта. Окрім того, багато шкодив і правопис: всі звикли до російського і зразу не розбирають нашої газети і з обуренням кидають її і не хотять читати».

Но и люди образованные, например, полтавский помещик Бобир-Бохановский, по словам Чикаленко, жаловался ему на выдуманный язык «Громадської думки»: «Хіба це по-нашому? Це по-хорватськи або по-словацьки, тільки не по-нашому: ну, прочитайте самі хоч оцю передову статтю: «Суспільний рух з протягом часу набрав такої сили і прибрав таку форму, що уряд наш і т.д. Ну, хто розбере цю фразу? Що таке «суспільний», що таке «рух»?

Після моїх пояснень він і каже:

— От і треба було так і сказати: «С теченієм времені наше движеніє приняло такії розміри і форму, що правительство наше» і т. д.».

Размышляя о причине конфуза, Чикаленко пришел к выводу, что читатели исчезли  не только из-за того, что «мова нашої газети для них зовсім чужа», но и по той причине, что, как он выразился, «народня мова на Україні не однакова: полтавці не розуміють і обурюються словами подільськими, навіть київськими». По сути, еще в начале ХХ века Украину заселял не единый народ, а несколько племен, говоривших на сходных диалектах: волыняне, подоляне, полтавчане, черниговцы… Они плохо понимали даже друг друга  — тем более, срочно изобретенную оторванными от народа интеллектуалами украинскую «мову». 

Бахмач начала прошлого века. Любой может
сравнить, как изменилась эта жд-станция сегодня

Бахмач начала прошлого века. Любой может сравнить, как изменилась эта жд-станция сегодня

Ни простая народная, ни образованная интеллигентная Украина не воспринимала того искусственного «украинского» языка, который выдумывала назло всем крошечная группка полупомешанных на своих идеях националистов!

Не знали будущие «украинцы», и кто такой Тарас Шевченко. Тот же Чикаленко (украинизатор из украинизаторов — десятки тысяч царских рублей выбросил на свою панскую затею, чтобы не скучать!) не без юмора вспоминал, как до революции он разъезжал в целях пропаганды своих идей по железным дорогам в вагоне третьего класса — вместе с народом — и специально держал развернутым «Кобзарь»: «На правобережних залізних дорогах ніхто з селян не поцікавився, яку я книжку читаю, хоч я навмисне лишав розгорнутого «Кобзаря» на лавці; на лівобережних дорогах раз-у-раз селяни питали мене про книжку, яку я держав в руках, або просили почитати»… Пытаясь найти объяснение этому феномену, Чикаленко пришел к выводу, что Шевченко часто бывал и долго проживал на Полтавщине. Там о нем хоть что-то слышали. А для так называемой Правобережной Украины он оставался совершенно неизвестным — чужим.

Мемуары и дневники Евгения Чикаленко сегодня замалчивают именно по этой причине. Они красноречиво свидетельствуют, что никакого всеукраинского народного культа «Великого Кобзаря» не существовало (его насадят сверху через школу только большевики-украинизаторы в 20-е годы), а то, что мы сегодня называем «державной мовой», не понимали даже украинские крестьяне, во имя которых якобы трудились деятели «відродження».

Кроме того, содержание «Громадської думки» противоречило взглядам потенциальных подписчиков. Чикаленко признал, что она «взяла тон занадто ворожий до всіх заможних клас та до духовенства і ставилася прихильно тільки до робітників та до селянства, а вони нічого не знали про газету, бо або неграмотні, або так малограмотні, що не вчитають газети».

Сразу же после возникновения украинского движения в нем резко обозначился раскол между украинцами и галичанами. Их разделяли граница двух империй, вера, психология и финансовые возможности. «Украинский Пьемонт» — тогда, как и сегодня, был дотационным регионом. Он ничего не зарабатывал — только проедал. Фактически меценаты из так называемой русской Украины содержали культурологические общества на территории Галиции  — прежде всего, НТШ («Наукове товариство ім. Шевченка»). За их же деньги строился и Академический дом во Львове. Василий Симиренко только в 1912 году выдал председателю НТШ Михаилу Грушевскому на эти цели 100 тысяч золотых рублей. Этот сахарозаводчик платил украинским организациям 10-процентный налог со всех своих доходов!

Евгений Чикаленко тоже не скупился: «Коли проф. М. Грушевський закликав у часописах українське громадянство до збору грошей на будівлю Академічного дому у Львові, в якому б малидешеве помешкання студенти університету та політехніки, я послав йому на цю ціль, здається, 25 тисяч карбованців, з умовою, щоб студентам з Наддніпрянської України давались кімнати в першу чергу і таким робом вони були б забезпечені хоч недорогою квартирою».

Симиренко. Финансировал все!

Симиренко. Финансировал все!

УКРАИНА ДАВАЛА, ГАЛИЧИНА ПРОЕДАЛА. Но, познакомившись с ситуацией в Галичине поближе, Евгений Харлампиевич испытал жестокое разочарование: «Кар’єризм, матеріалізм, безідейність та кав’ярне виховання, як сліпе наслідування поляків, які я тоді помітив у галицьких студентів, і у наших, що там виховувалися, одвернули мене від думки спроваджувати нашу молодь до Галичини в такій мірі, що коли моя дочка намірилася вступити разом з панною Грінчинківною до Львівського університету, то я настояв, щоб вона їхала до Швейцарії, в справжню Європу, а не на «європейський смітник», як тоді називано на Великій Україні Галичину, куди австрійський уряд викидав своїх найгірших урядовців».

Богатый помещик Евгений Чикаленко был экономически абсолютно независим. Он мог сколько угодно фрондировать против Российской империи, но царское правительство свято блюло его экономические интересы как российского дворянина. Владелец Перешор не беспокоился о карьере, не заискивал перед сильными мира сего и не гнул ни перед кем спину. И таких украинцев, как он, в России было много: Терещенки, Тарновские, Скоропадские, сотни родов малороссийского дворянства, крестьяне, богатеющие от тучной земли бывшей Гетманщины и Новороссии.

Совсем другая ситуация была в Галичине. Земля тут принадлежала польским дворянам, торговля — еврейским финансистам, а власть — австрийским чиновникам. Уже тогда Галичина в миниатюре переживала то, что сегодня, как рак, съедает всю Украину — ею управляла Европа напрямую, при этом сотни тысяч галичан убегали в эмиграцию, не зная, чем прокормят семьи. Драпали вплоть до Канады и США. Это и предопределило те черты галичанства, которые зорко подметил Чикаленко: «Тодішня галицька молодь вражала мене своїм поверховим лоском та розвитком, відсутністю солідної освіти, бо вона не працювала поза обов’язковою університетською наукою, не читала книжок, а живилася тільки газетками по кав’ярнях, плітками про старших політичних діячів та боротьбою з поляками за посади, зв’язані з матеріальними інтересами. Їх найбільше цікавило те, хто як «стоїть» матеріально, хто як «ситуований», яка в його «реальність», тобто власність, маєток».  

Самому Чикаленко его меценатство приносило только убытки. Новая газета — «Рада», которую он взялся финансировать на паях с Василием Симиренко, оказалась бездонной прорвой, поглощавшей ежегодно десятки тысяч рублей. И 20 августа 1910 года Чикаленко записывает в дневнике: «Мені вже самому перед собою соромно, що я раз у раз усім і на словах, і в листах скаржусь, що не маю чим тягнути далі «Раду», але, здається, мені не вірять, що я вже другий рік позичаю гроші, щоб оплатити дефіцити по виданню газети… Я просив добути мені десь на льготних умовах 10 тисяч руб. до 1913 року».

ВСЕ ДЛЯ ЛЮБИМОЙ «БАКТЕРИИ»! Приходилось искать спонсоров и сеять, как выражался Чикаленко, «бактерию украинства» среди соседей. Некоторые проявляли интерес, но не слишком активный. Распропагандировав богатого таращанского помещика Ивана Яневского, отец которого стал миллионером из простых крестьян на торговле скотом, Чикаленко записывает в дневнике 27 августа 1909 года: «Рух наш держиться майже виключно тільки поповичами, а матеріально підтримується двома-трьома капіталістами, що вийшли з низів… Не знаю, чи вийде що реальне з нашої розмови, але прощаючись, Яневський обіцяв бувати у мене. Очевидно, бактерія українства оселилась в ньому і починає потроху реагувати… Яневський висловлювався, що й він почуває за обов’язок допомагати українському національному відродженню. Побачим! Але в розмові з ним я й словом не натякнув, що сподіваюся від нього запомоги на «Раду», щоб не залякати і не відштовхнути його з першого ж знайомства. Нехай пізніше, коли познайомимося ближче».

Газета «Рада». И ее, и «Громадську
Думку» не понимали украинцы

Газета «Рада». И ее, и «Громадську Думку» не понимали украинцы

«Бактерия украинства», несмотря на все финансовые вливания в нее, хорошо пошла в рост только в годы Первой мировой войны. Чудовищная ошибка трех империй — Австро-Венгерской, Российской и Германской — положила конец экономическому росту и процветанию. Фронты и миллионы человеческих жертв вызвали разочарование в традиционной монархической власти. Только на этой почве трупного разложения (что делать, если это так!) взошли цветы различных национализмов — чешского, польского и, естественно, украинского. Но мечты, ставшие реальностью, не очень радовали мецената. В первый же день 1919 года, когда петлюровская Директория радостно встречает в захваченном у гетмана Скоропадского Киеве Новый год, в дневнике Чикаленко появляется такая запись: «Сьогодні один студент, що служить в вартовому відділі, оповідав про «контрасти» Винниченка в житті. На варті в палаці вони голодні, холодні бачать, як Директорії готуються всякі розкішні страви, подаються вина в такій кількості, що член Директорії Андріївський щодня такий п’яний, що ледве на ногах держиться, очевидно, такі «контрасти» не піднімають авторитету власті. Не дурно один жид казав в редакції «Нової Ради»: «Недавно за Петлюрою шел весь народ, а теперь и десяток душ гимназистов не пойдет!».

Уже в эмиграции в 1921 году в Бадене Чикаленко грустно констатировал: «Я теж гадаю, що Петлюрі не пощастить збудувати держави, коли він схоче і після визволення України стояти на її чолі. Українці ніколи не помиряться на тому, щоб на чолі держави як автократ був їхній чоловік, як це вже бувало на протязі нашої історії… Нашу державу, як і колись, може збудувати тільки якийсь Варяг. Я гадаю, що у Петлюри стане й розуму, й патріотизму на те, щоб, довівши Україну до Установчих Зборів, запропонувати їм запросити якогось англійського чи шведського, чи, може, й німецького королевича, який прийшов би з своєю гвардією, міністрами… і збудував би нам державу. Без королевича якогось хоч «віда дурацького» ми держави не збудуємо, — це для мене тепер ясно».

Таков был печальный итог великого сеятеля «бактерии украинства» — украинца от Бога — Евгения Харлампиевича Чикаленко. Он умер в Праге в 1929 году. В крайней бедности. Полностью разорившись на азартном увлечении своей жизни. Но я не стал бы бросать в него камень. Точно также и даже еще хуже кончили тысячи других помещиков, не имевших никаких хобби, кроме псовой охоты. Революция отобрала у них все. А после Чикаленко остались мемуары и два тома талантливейших дневников с честным свидетельством плодов его селекционной деятельности: «Бачив масу українців, і багато між ними «гадких утьонков», що я висидів в «Раді» і за діяння яких тепер доводиться червоніти».

Как ни странно, но для меня эта фраза звучит достаточно оптимистично. Ведь лебеди, если верить Андерсену, появляются именно из гадких утят. Но ни в каких «варягов» я не верю. Счастье добывается только собственным умом.

Читайте начало

Олесь Бузина, 10 августа 2013 года

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+9 #1 Святогор 10.08.2013 12:00
Олесь, давай уже за Россию чего нить напиши интересного. На куя эти харламповичи нужны - "сеятели" млять украинства.Ты слишком навострился на Украину и на украинских сеятелей чего то, хотя они и выеденного яйца не стоят. Рискуеш застрять в местечковом хуторянстве воспевая сеятелей. Есть же Ломоносов, Грибоедов, Ушаков, письма чемберлену - ну елки палки стока ж интересного, на куя ты этих придурков расписываеш. Ну помер Харламппович за границей в нищете - туды ему и дорога, он что мля - великий деятель какой то был, или герой какой то. В чом его вклад вообще был в историю отечественную? ну то что он сотрудничал с спец разведками по развалу Российской империи - это я уже понял, ну и ?
 
 
-2 #2 Олекса Русс 10.08.2013 15:12
Вопрос о национальной принадлежности галицких русинов в 1848 году

Известно, что между украинскими историками сепаратистской ориентации и историками советскими существовали значительные разногласия, но вот в характеристике национально-пре дставительного органа галицких русинов, образованного во Львове в 1848 году и получившего наименование “Головна Руска Рада”, и те, и другие проявили поразительное единодушие, представляя эту организацию, в названии которой слово “Руска” они заменяют на “Руська”, как организацию украинскую, положившую начало развившемуся во второй половине XIX века в австрийской Галиции украинскому движению.

К примеру, украинский историк Д.Дорошенко писал: “2 травня засновано “Головну Руську Раду”, яка випустила програмову відозву - декларацію, де говорилося, що русини галицькі належать до великого українського народу, який числить 15 мільйонів...”. [“2 мая была основана “Головна Руська Рада”, которая выпустила программное воззвание - декларацию, где говорилось, что русины галицкие принадлежат к великому украинскому народу, который насчитывает 15 миллионов...”.]

Если Д.Дорошенко, ссылаясь на воззвание “Головной Руской Рады”, говорил, что “галицкие русины принадлежат к великому украинскому народу”, то в книге “Велика історія України”, которую составил Микола Голубець, а издал во Львове в 1935 г. Иван Тиктор, воззвание “Головной Руской Рады цитируется следующим образом: “Ми галицькі українці - читаємо в відозві - належимо до великого українського народу...”.

Современный украинский историк О.Субтельный сообщает: “...2 травня 1848 р. у Львові було засновано Головну Руську Раду - першу українську політичну організацію.“ ”...Головна Руська Рада зробила перші кроки до перетворення Галичини на організаційну твердиню українства.” [“...2 мая 1848 г. во Львове была основана Головна Руська Рада - первая украинская политическая организация.” “...Головна Руська Рада сделала первые шаги к превращению Галичины в организационную твердыню украинства.”]

А в “Большой Советской Энциклопедии” (2-е издание) сказано: “Головна Руська Рада - руководящий орган украинского национального движения в Галиции, превратившийся в антиреволюционн ую националистичес кую организацию....”
http://russkiev.info/archives/5376
 
 
0 #3 Олекса Русс 10.08.2013 15:15
Без королевича якогось хоч «віда дурацького» ми держави не збудуємо!

именно так:
ПРАВОСЛАВНА ХРИСТИЯНСЬКА МОНАРХІЯ РЮРИКОВИЧІВ - РУСЬ для України - єдиний засіб збереження держави, очищення її від гніту республіканськи х тимчасових виконавців, паразитуючих на міфі про демократичну республіку, народовладдя, парламентаризм та політичні партії - й таким чином є єдиним порятунком нації від падіння в прірву духовного зубожіння, тотальної аморальності і історичного безглуздя.
 
 
+21 #4 БелоГорец 10.08.2013 16:00
Вот оно шо!) Всё таки суржик шо тогда, шо щас рулит!)))))
 
 
+30 #5 Палыч 10.08.2013 16:38
да... государства которые начинают свою историю с достижений, борьбы, великих деятелей, реформ, и развиваются нормально в действительно государства, а мы из "...бактерии.." тогда ничего удивительного что выросла такая амёба., бледная спирохета..
глянул cейчас бы он и другие спонсоры на "досягнення незалежностi i на величну самостiйну державу , з гербом i майже вже сухим прапором..."
 
 
+17 #6 Рождённый в СССР 10.08.2013 17:43
амёба., бледная спирохета... - молодец Палыч,какая сочная метафора,просто в точку.Так и строят эту "державу" на протяжении всей истории варяги то с запада,то с востока. И сейчас за 22 года так называемой "незалежности" это наглядно видно.Ведь простому "пересiчному",к ак и сто лет назад нужна та держава в последнюю очередь,ему "хатинку дай,курей со свинями,корову, садок вишневий коло хати" - ну прям наши адекваты затихарившиеся :-) .и "притулитись до сильного" шоб и на армию не тратиться и на высокие технологии и образование...Х ай там ребята в Вашингтоне или в Москве об этом заботятся.
Вот в итоге "маємо те що маємо", остальное про...ли за 22 года,зато каких "хатинок набудували" - просто Америка отдыхает рядом с нашими виллами.Гляньте вокруг - просто как грибы повыростали.Вот такие достижения.А на другие надеяться и не приходится с таким-то менталитетом.Од на половина в Эвропы хочет,другая в Россию и ну её ту державу....
 
 
+10 #7 Святогор 10.08.2013 17:58
Цитирую Рождённый в СССР:
зато каких "хатинок набудували" - просто Америка отдыхает рядом с нашими виллами.Гляньте вокруг - просто как грибы повыростали.
Не думайте что американцы идиоты. Я еси найду в ютубе этот ролик дам сюда - американцы сняли камерой наши "виллы". Огромные дома особняки в районе Кончи (там де многа конченых живут сейчас) - вообщем ролик был о чом: эти дома с колоннами и с херувимами на башнях, рядом зеленой палисадник а дальше - мусор, бездорожье, ну как и везде. Плюнуть даже противно.То есть отъезжаеш от домика - дороги нет толком, леса поля и кучи мусора кругом. В США такого нет. Там еси домик кто то строит - там на нескоко километров и дорога отличная будет и цветы в корзинках у дороги.
У нас никакой инфраструктуры. Та что есть уже прогнила, советская а новой нет. Поэтому лучше иметь однокомнатную квартиру в Лондоне или в Нью Йорке чем огромный дом здесь в Украине, мусоркой окруженный - это еси здраво рассуждать. И открою небольшую тайну - наша недвижимость в мире не котируются ваще. Грубо говоря, квартира в ОАЭ, в Чикаго или в какой нить швейцарской деревне будет стоить реальные деньги на мировом рынке недвижимости, а мы туда не попадаем :-) Все наши цены на недвижимость - из жопы выдуманные, хохлами же :-) И они не соответствуют реальности
 
 
+15 #8 Рождённый в СССР 10.08.2013 18:10
А я о чём?!..... Так за забором хатинки - "уже чуже" и начхать что дороги разваливаются и поля бурьяном зарастают,и заводы на металлолом распилили и фермы по кирпичику растаскали - а за какие шиши эти "хатинки"? Правильно - закон сохранения энергии - если где убудет,где-то обязательно прибудет (прям как у Ломоносова).

З.Ы.А если повнимательней присмотреться к этим "городкам" - то видно,что как минимум треть домов стоят пустые...."Набу дували" впрок наверно :o
 
 
+18 #9 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 10.08.2013 18:15
А мне статья понравилась! Интересно и познавательно! Выходит навязывание укрмовы с галицайскими вариациями и её неприятие отнюдь не явление нашего времени - это существовало и раньше, в том числе и в конце19-начале 20 века.... Ну что еще нужно сделать, чтобы продемонстриров ать тупым укроправителям, что исскуственность в создании нации и навязывание её искусственно созданной мовы - это путь в никуда!
 
 
+1 #10 Святогор 10.08.2013 18:23
нашол http://www.youtube.com/watch?v=sBhpDd7wStU "Eastern Europeans - shit people" вообщем в таком духе. Трудно не согласиться однако
 
 
0 #11 Святогор 10.08.2013 18:30
Рожденному. На хфильм "Элизиум" сходите. Такой Элизиум уже давно построен в Украине. Я лично из девятого района хлопэць,можно сказать бидло, поэтому мне насрать на все эти Элизиумы и тех кто там живет. Насчет закона сохранения энергии - возможно вы и правы. Но всегда находится тот кто любой Элизиум перезагрузит.
 
 
-2 #12 Святогор 10.08.2013 19:02
не из девятого а из тринадцатого :-) Перепутал хфильмы
 
 
+14 #13 AFR.volonter 10.08.2013 20:27
......справжню Європу, а не на «європейський смітник», як тоді називано на Великій Україні Галичину, куди австрійський уряд викидав своїх найгірших урядовців».......Бузина это изззюююмищще в вашей статье.
 
 
+6 #14 Рождённый в СССР 10.08.2013 21:33
Закон сохранения энергии в действии:

ЭТО


плавно перетекает в ЭТО

 
 
+6 #15 Палыч 10.08.2013 21:59
верхнее фото - не Харьков случаем? точно такой возле вокзала.. И замки -"хатынки", в Долине нищих есть ну очень похожие ...
 
 
+5 #16 Святогор 10.08.2013 22:10
Я ж говорю - Элизиум :-) Тимошенка, Януковичи , Ахметы- они на Элизиуме все. И они никогда не отдадут его кому то. Тока еси силой возьмут. Поэтому я за Бузину и голосовал - он обычный парень с 13 района. Но его не пропустят, там круговая порука. Пидорки богатые, у которых мамы-папы, любовники итп. Мусор на самом деле. Всё что они делают - они делают во благо Элизиума тока, но это всё незаметно. А насчет Путиныча - он хороший мужик. Искренне хочет помочь народу России и Украины. К примеру, Путин создал кучи хфондов всяких, которые дают деньги театрам, мытцям, хоронят выдающихся потому как у них даже денег нет на похороны но он тоже не может деньги всем раздавать налево и направо, хотя нефтяная подушка РФ идет практически вся на социалку, на армию. Путиныч сказал "надо вытащить лудей из трущоб" - вы не в курсе а половина Питера живет в коммуналках этих жутких. Это ваще гетто такое. В России тож свой Элизиум есть, да везде он. Поэтому прежде чем на Ленина и на Сталина пздеть - надо понять что к чему. Сталин тож был с 13 района поэтому он был в курсах
 
 
+6 #17 Рождённый в СССР 10.08.2013 22:16
Точно - верхнее фото -Харьков,а нижние - Межигорье.Таких фоток в интернете - миллион можно накопать,просто не хочется засорять тему - и так все всё знают...
 
 
+13 #18 Caesar 10.08.2013 23:05
Увы, но бессмысленное занятие Чикаленко в 1920-е годы с восторгом подхватили большевики, и с большевистским беспределом в исполнении оно стало уже результативным. Вот тут Булгаков пишет про то, как в Киеве все русские вывески в принудительном порядке заменялись на украинские. При этом у большевиков были те же проблемы, что и у Чикаленко - литературного украинского языка не существовало, и даже большевики не знали, что писать на этих вывесках. bookz.ru/authors/bulgakov-mihail/kiev/1-kiev.html Булгаков приводит 4 варианта украинского слова "парикмахерская " : цырульня, голярня, перукарня и парикмахерска. Но большевики не Чикаленко - они с этим справились. Только вот благодарности им за это совершенно не чувствуется. И непонятно - зачем этот маразм творили люди, называвшие себя интернационалис тами ?
 
 
+6 #19 влад 10.08.2013 23:49
именно при брест литовском мире немцы заставили большевиков принять независимость Украины ... со всеми вытекающими, то бишь украинским языком.. 9 февраля 1918 Украину признали Германия Австро Венгрия Турция Болгария.. Кстати немцы же принудили большевиков в принятии независимости Грузии от России
 
 
-2 #20 Святогор 10.08.2013 23:58
Цитирую влад:
именно при брест литовском мире немцы заставили большевиков принять независимость Украины ... со всеми вытекающими, то бишь украинским языком.. 9 февраля 1918 Украину признали Германия Австро Вегрия Турция Болгария.. Кстати немцы же принудили большевиков в принятии независимости Грузии от России
ну здрасьте а как же советизация Грузии? Большевики ж её сделали советской . Там не тока немцы но и французы с англичанами мотались - чтоб Грузия тока не была русским паем. Это еси о периоде 1917 -18 гг. говорить.
 
 
-1 #21 Святогор 11.08.2013 00:09
Брест литовский мир вообще то был денонсирован большевиками. Грубо говоря, русские всех послали и всё взад вернули
 
 
+3 #22 влад 11.08.2013 00:10
в каком году Грузия в составе СССР? не скажешь?.. правильно.. но было это потом.. так что большевикам нужен был мир любой ценой и пришлось с украинским языком к примеру, носится...
 
 
+5 #23 Палыч 11.08.2013 08:15
Ув.# Caesar, если я не ошибаюсь то Булгаков писал о замене вывесок и слов , в период прихода в Киев петлюровцев, а " украинизация" большевитская проходила в основном в середине 20-х ,тогда Булгаков жил не на Украине. но я могу и ошибаться..
украинизация большевитская могла быть практическим выполнением лозунга о праве наций на самоопределение и т.д. но результаты на Украине были очень ничтожны -кто говорил по- русски, так продолжал, и наооборот.. двуязычие на Украине существует очень давно.. я видел фото на каком-то сайте сделанные на старом Лукъяновском кладбище в Киеве- могильные надписи за многие годы и царские и самостийные и советские - все на русском...
 
 
-1 #24 Святогор 11.08.2013 08:45
Цитирую влад:
в каком году Грузия в составе СССР? не скажешь?.. правильно.. но было это потом.. так что большевикам нужен был мир любой ценой и пришлось с украинским языком к примеру, носится...
Большевикам? а вы уверены в этом вообще? Я лично знаю что Россию нагнули и трахнули.Да, Грузию сделали независимой в 1920 году, и Украина вся до 1920 года была "автономной - ну так а кто это сделал? Кто был более заинтересован в распаде и уничтожении Российской империи? Не большевики. Ленин просто что сделал - порвал все договоры и ввел войска в Грузию, итд - и всех "осоветил". Видать догадался о многом.
И с чего вы взяли что большевикам нужен был такой мир? Они ж сами его назвали "несчастным" впоследствии. Россию просто развели тогда как лоха да и всё, но Ленин и большевики вовремя опомнились. На них просто запад делал ставки, чтоб разыграть их как козырную карту , чтоб снести монархию и всю империю - что и было сделано. А дальше Антанта хотела между собой все русские паи поделить, некоторые земли были утеряны но большевики практически восстановили всю Российскую империю в бывших пределах в виде СССР, понимая чего они понаделали.
 
 
+7 #25 влад 11.08.2013 09:05
а не слишком много риторики ?... не знамо очем.. главное что я хотел сказать, то что немцы принудили большевиков признать укр язык и Украина только в 22 г была влилась в союз.. и письменность украинская, именно плоды этой немецкой политики...
 
 
+5 #26 Палыч 11.08.2013 09:19
немного непонятно- многие украинцы воевавшие за установление Советской власти ( большевики) разговаривали только по-украински.. причём тут немцы.. а Украинская Советская республика до оккупации немцами входила как федерация РСФСР ещё в 1918 году.. Союз в 1922г. был как бы юридическим актом фактического союза
 
 
+4 #27 влад 11.08.2013 09:24
Палыч.. украинскую писменность, пришлось придумывать большевикам... но именно эту бодягу с языком инициировали немцы ..
 
 
-1 #28 Святогор 11.08.2013 09:38
Цитирую влад:
а не слишком много риторики ?... не знамо очем.. главное что я хотел сказать, то что немцы принудили большевиков признать укр язык и Украина только в 22 г была влилась в союз..
Вы искусно подменяете одни понятия другими. Вам говорят, что оторвали куски от Российской империи , которые хотели растащить те же немцы, турки и проч. а вы говорите что дескать немцы "принудили" большевиков признать украинский язык. Это называется демогогия вообще - то что вы говорите. Никто никого не принуждал, свобода наций на определение было положено в самой концепции большевиков интернационалис тов.
И потом, в конце концов - какого хрена Германии нужен был украинский язык и тем паче кого то "принуждать" к нему? Не забывайте что , цитата "от России отторгались привислинские губернии, Украина, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии."
 
 
-2 #29 Святогор 11.08.2013 09:39
свобода наций на определение было положено в самой концепции большевиков интернационалис тов. - имеется в виду признание национальной идентичности
 
 
+8 #30 Палыч 11.08.2013 09:42
Ладно, пусть будет так. Я не любитель копаться кто там в каких-то протоколах кто что написал -хочу тоже главное сказать -немцам наплевать на каком языке говорят местные тубильцы- аборигены лишь бы сало и яйки и млеко побольше давали.. - в расписках, выдаваемых за взятые продукты, немецкие офицеры в 1918 г.писали -Выдать русской свинье за конфискованную у него свинью 25 марок..( по немецки)
 
 
+2 #31 Рождённый в СССР 11.08.2013 09:44
Ребята-белогвар дейцы --- оставьте большевиков с коммунистами в покое.Мы сейчас пишем и разговариваем на языке,который тоже большевики изменили.Тогда- уж давайте быть честными до конца и вернём дореволюционное правописание с буквой "ъ".
Я конечно понимаю,что Булгаков любимый писатель Бузины.Но он всего-лишь писатель.....
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 06.12.2019 12:43

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+3 #32 влад 11.08.2013 09:49
понятно что немцам тогда было на мову наплевать.. но клинешек еще тогда, они вбили..
 
 
-2 #33 Святогор 11.08.2013 09:51
Ленин о национальном вопросе: "Стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируются инородцы. Как поляка называют не иначе, как "полячишка", как татарина высмеивают не иначе, как "князь", как украинца не иначе, как "хохол", грузин и вообще кавказских инородцев, как "кавказский человек".
Поэтому интернационализ м со стороны угнетающей, или так называемой великой нации (хотя великой только своими насилиями, великой только, как держиморда), должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком равенстве, которое сокращает со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, -- тот решительно не понимает пролетарского отношения к национальному вопросу" ("К вопросу о национальностях ", В.И.Ленин, 30 декабря 1922 г)
 
 
+5 #34 AFR.volonter 11.08.2013 10:27
И кто про него помнит?А вот про другого помнят,благодар я его яблокам.Вывод-н е связывайся с галицайскими идиотами.
 
 
-2 #35 Святогор 11.08.2013 10:43
Мне вообще кажется, что было бы хорошо еси бы Бузина сочинил ряд статей о развале Российской империи, так чтоб всё понятно было что к чему - без сухого языка фактов и дат ,а живым языком ,чтоб рассказал что происходило и главное - почему. Но это очень серьезный материал, его надо готовить долго и серьезно. Вот это было бы круто как для писателя и историка.
Мне например не понятны многие моменты в том периоде и ни один историк не объясняет а лиш даёт даты и факты - на хрена они мне.
У меня лично складывается впечатление что Ленин круто понял в 1922-23 гг чего понаделал но уже изменить ничего не мог. В какой то момент вышел из под контроля. Грубо говоря, его использовали в большой игре какой то, но вопреки всем чаяниям запада Ленин резко развернулся против них и аннулировал Брест Литовский мир, что по моему мнению было шагом беспрецендентны м. Грубо говоря, он как бы понял чего сотворил - вот его поэтому и хлопнули. Я бы вообще назвал его Троянским конем российской истории. Мне его персона непонятна вообще
 
 
+9 #36 Caesar 11.08.2013 11:30
Ув.Палыч, Вы именно ошибаетесь. Рассказ Булгакова, на который я дал ссылку, написан о Киеве в 1924г.,когда Гражданская война давно закончилась, и никакого Петлюры и близко не было.

Принудительная украинизация осуществлялась, как минимум, при Пятакове, Фиме Гопнер, Коне, Мануильском и оба срока Квиринга до 1925 года, и только при Кагановиче прекратилась. Она была более масштабной и жёсткой, чем при оранжистах в 2005-2010. Конечно, они, как и оранжисты, вряд ли заставили очень уж много русских заговорить по-украински. Но тут другая опасная гадость. Все 73 года советской власти малороссам, начиная со школы, вбивали в головы, что они часть общности под названием "советский народ", но не русские, а отдельная нация. Вот тут уже за дело миллионера Чикаленко коммунисты постарались на славу. Зачем вбивали ? А потом мы удивляемся - откуда взялись Кравчук, Ющенко и Тягнибок...
 
 
+4 #37 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 11.08.2013 14:38
У меня лично складывается впечатление что Ленин круто понял в 1922-23 гг чего понаделал но уже изменить ничего не мог. В какой то момент вышел из под контроля.

Святогорка, ты бы прежде всего прежде чем подобную херню накалякать - почитал бы где был Ленин в названные тобой период 1922-23 гг... Еще в 1921 году его упрятали на лечение - т.е. с тех пор он вообще не при делах был, был полностью изолирован от управления страной. Более того, болезнь была его настолько прогрессирующей , что он вообще "крышей поехал", впал в полный маразм, никого не узнавал, разучился говорить - мог произнести всего лишь несколько слов.... Его потом заново учили говорить.... Ни о каком правлении страной или тем более руководство страной и влияния его на внутреннюю и внешнюю политику в то время не могло быть и речи. Там Сталин, ну и прочие Троцкие, Зиновьевы, Дзержинские, Свердловы и иже с ними заправляли... Ну потом попозже Сталин со всей этой "братией" разделался.... Фактически даже еще после ранения Ленин практически уже не был у власти..... Так что ему приписывают больше, чем он сделал на самом деле. В годы гражданской войны он только приказы к репрессиям подписывал, находясь в состоянии помешательства и маниакальной жажды крови.... Ну а его верный соратник Дзержинский это все воплощал... А на помешательство Ленина и его неадекватность с приступами ярости, еще в 1915 году многие из его соратников обращали внимание. Ну и Сталин, начиная с 1917 года неоднократно поднимал вопрос о неадекватности Ленина и опасности его нахождения во власти.... Потому по причине шизанутости и психической болезни Ленина и отстранили от управления страной еще в 1921 году и изолировали в Горках..... вчера смотрел на российском историческом канале "365 дней" как раз на эту тему док. фильм - там приводилась цитата из записки Ленина, которую он написал Дзержинскому, где жаловался на Сталина, что тот высказался резко в адрес Ленина и его соратников - что правильно он (Сталин) сделал что очистил Кремль от всяких пидорастов, то бишь Ленина и его соратников....
 
 
+8 #38 Рождённый в СССР 11.08.2013 17:28
1.Цезарю

"Но тут другая опасная гадость. Все 73 года советской власти малороссам, начиная со школы, вбивали в головы, что они часть общности под названием "советский народ", но не русские, а отдельная нация."
Вот результатом подобной риторики и явилось полное уничтожение и разложение высшей точки развития Российской империи - СССР.А кем по вашему в этой стране были киргизы ,беларусы ,эстонцы,молдав ане,татары,груз ины,чеченцы и т.д............ ........... Тоже русскими?!!!!!! Нет - это был советский народ,которому вы внушили свои демократические бредни о рыночной экономике и приоритете личного над государственным.
И вы-же насадили ему ценности другой сверхдержавы - США.Внушите американскому народу(многонац иональному),что его ценности (культ доллара и "личной свободы") - пустой звук и вы увидите гибель очередной империи.Так нет-же,вы с упорством продолжаете пропихивать сюда американские ценности,при этом хотите возродить империю?!!!

2.ЮГу - хватит уже плевать в "иконы прошлого".Допле вались.Да - вы правы Ленин,после инсульта и ранения последние 2-3 года жизни был практически недееспособен и что? Главное,что он со своей "бандой" спас государство от развала и полной оккупации,до которой его довели тогдашние "демократы".
Не пойму я вас хоть убейте - хотите возродить великую страну,а на чём возрождать то будете,на каких идеологических основаниях? Внушите украинцам,белор усам,узбекам,ки ргизам,грузинам ............... .......,что они русские и будете дальше внедрять рыночную экономику и демократию?!!!

3.Достали уже......
 
 
+10 #39 влад 11.08.2013 18:28
(беседа Сталина с Колонтай. ) С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое то время придавит интернационализ м и патриотизм, но только на какое то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появятся много вождей пигмеев,предате лей внутри своих наций.В целом в будущем развитие пойдет-более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому,что особенно взбударажиться Восток Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы не развивались события,но пройдет время,и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего Социалистическо го Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения.Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут им должное сполна.Свое будущее они будут строить на нашем прошлом.. ( Вожди пигмеи и предатели своих наций и прочее ... все что и происходит сейчас!!! )
 
 
+2 #40 Veimer 11.08.2013 19:40
Кто найдет, тот и потеряет, а кто потеряет, тот и найдет!
 
 
+7 #41 Caesar 11.08.2013 19:47
1. Для начала - национальный вопрос. Разумеется, киргизы, грузины и чечены - это не русские. Они и в Российской империи русскими не считались. А вот малороссы и белоруссы в Российской империи не считались отдельными народами от русских. Есть поморский диалект, есть уральский, а есть малороссийский. .. И этот взгляд, не делящий русских на 3 отдеьных нации, куда более правильный. С чисто практической точки зрения я отлично понимаю, что для воссоединения и жизни в единой стране ещё долго придётся считаться с вбитым за 73 года советской власти и дико обострённым за 25 лет незалэжности восприятием украинцами себя, как народа, отдельного от русских. Но точка зрения Российской империи - то, что русские, украинцы и белоруссы это 1 народ, а не 3 разных - это долгосрочная стратегическая истина, которая может подождать, но обязательно должна восторжествоват ь через более продолжительное время.

2. Теперь по поводу насаждения "чужих ценностей". Лично я копировать американские не собираюсь. Может, Латынина с Новодворской и собираются, а я - нет. Но Вы всё сводите к национальным особенностям, а есть ещё общемировые вещи, которые определяются просто развитием науки и техники. И одна из таких вещей - то, что современная экономика и развитие общества требует большей, чем 50 лет назад личной свободы и опоры именно на индивидуализм, а не коллективизм. То, что Штаты с их культом личной свободы оказались лучше подготовлены к нынешнему этапу развития, чем СССР с общинностью, уравниловкой и коллективизмом - это Штатам просто повезло. На данном повороте истории их национальные особенности совпали с тем, чего требует новый способ производства. А советские - категорически не совпали, и оказались противоположным и. Поэтому Штаты на этом вираже вырвались вперёд, а СССР снёс бордюр и полетел под откос. Это гораздо более важная причина нашего поражения в Холодной войне, чем все остальные, вместе взятые. На это можно отнести 90%, а на желание номенклатуры стать капиталистами, предательство Горбачёва и всё прочее - только остальные 10%.

3. Вы занимаетесь тем же, что и Кургинян. Пытаетесь намертво привязать большевизм к русскому народу. Мол, без большевизма мы перестанем быть русскими и сдохнем... Разрешите Вам с Кургиняном напомнить, что это, тьфу, мля, "высшее достижение русского духа" придумал немецкий еврей Маркс. :lol: :-) :lol:

Намертво привязывать русский народ к большевизму - это, по сути, смертный приговор русскому народу. Что такое большевизм ? 1) Мёртвая идеология, которая на сегодняшний день может кого-то увлечь и поднять на борьбу только в отсталых странах Третьего мира. 2) Полностью исчерпавшая себя и абсолютно бесперспективна я экономическая система. Если отказавшись от них, мы перестанем быть русскими и сдохнем, то мы обречены на экономическое отставание и гибель в любом случае, потому, что с ними жить и развиваться тоже невозможно. Вероятно, в XIX веке Вы сказали бы, что крепостное право - это основа русского национального духа, и если мы освободим крестьян, то перестанем быть русскими и сдохнем.

К счастью, на самом деле русский народ привязан к большевизму не больше, чем к крепостному праву. Предидущие 1000 лет Россия жила, развивалась и выросла в великую империю безо всякого Маркса. И последующие 1000 лет отлично без него проживёт !
 
 
+2 #42 Святогор 11.08.2013 20:11
Цезарь, большевизм был не настока глуп как его сейчас презентуют. Да и Ленин дураком не был. Всё таки такую махину завертеть и восстановить Империю. Правда уже под другим соусом. Я лично сымаю шапку перед Лениным - то что он сделал не каждому дано такое сделать. Во первых, россия очистилась от этого маразма в виде сословной тысячелетней системы холопов и барчуков, во вторых - все национальности получили какие то права и свободы в составе новой России, в третьих - поднялся такой монстр что и Британия с США зашуганно забились в угол. Круто.
 
 
+4 #43 Святогор 11.08.2013 20:15
Сценарий был вообще совсем другим для России - её хотели поделить между собой страны Антанты. Поделить и проколонизирова ть. Никто не думал что народ пойдет за большевиками - а против народу никто не попрет, это сила. А народ пошел именно за большевиками потому что всем уже насточертели эти барчуки и царевичи - паразиты, которые ни хрена не делали, брали у западных банков кредиты и кутили на всю катушку. То, что среди большевиков было много быдла и из тюрем, матросни пьяной - это и так понятно. Люмпены. Но по крайней мере "русский бунт безжалостный и беспощадный " как писал г-н Пушкин произошел. Тоже, скажем так, не шуточки.
 
 
+7 #44 Палыч 11.08.2013 20:34
надо будет взять освежить в памяти , больше помнится Белая гвардия- "кит и кот.." и т.д. об украинизации того времени хорошо писал Остап Вишня. высмеивая столичных ( того времени харьковских) чиновников. насчёт украинского языка в советские времена -в 70 -80 годах в Харькове трудно было купить книгу на русском языке , газеты местные, областные были кроме одной все на украинском , помню книги на русском из Молдавии возил., по сёлам книжные магазины протраливал..за чем было нужна такая украинизация -не знаю, всё равно самостийники орут шо мову забороняли.. а люди как разговаривали так и продолжают -в городах по русски, в сёлах по украински..
 
 
+1 #45 Рождённый в СССР 11.08.2013 20:44
Достало меня уже с Вами спорить.Разуйте глаза - в каком положении сейчас Россия благодаря насаждению вашей идеологии?!
Кургинян - один из немногих,кто занят делом.Да хотя-бы взять недавние события в России,выборы,Б олотная площадь и.т.д....Хоть в этом-то спасибо сказали-бы....

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=URBYCbfVbOw[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=cZRViN2vP80[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=sOciYN0_NY8[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=mEihnxz0qUA[/youtube]
 
 
+9 #46 Палыч 11.08.2013 20:48
национализм вытекает из правила- "Разделяй и властвуй" что бы легче управлять или завоёвывать.там где люди верят, что они лучше или хуже соседей, которые Мама или Здравствуй! не так говорят, там легче натравить одну нищету на другую , где нет, где пограмотнее народ, там национализм не так развивается и крови и резни меньше. а у нас грамотным ,хотя бы умеющим читать и писать, население стало лет 50-60 назад , и то не надолго , сейчас детей неграмотных за 20 лет выросло.. а ведь кроме читать, надо уметь ещё и думать над тем что прочитано., не верить сразу всем призывам и обещаниям.. а это достаточно долгий и трудный процесс .
 
 
+5 #47 Святогор 11.08.2013 21:06
Кургинян мужик не глупый, он многое правильно говорит но знаете, как говорится - языком все могут. Путин так не истерит, он делом занят, писдеть не мешки ворочать. Попробывал бы Кургинян Россию потянуть как Путин тянет - там что то взорвалось, там заложников захватили, там субмарины вражеские атакуют, он бы вообще забился бы на полу. А Путиныч сдержанный мужик и тихий - делает всё что может. Не писдит как Кургинян. Надо принимать вещи такими какие они есть. Тут уже ничего не сделаеш - что, по советам Кургиняна будем опять 1917 год делать или что?
 
 
+4 #48 Рождённый в СССР 11.08.2013 21:28
Кургинян относится к малочисленной (к сожалению) путинской группировке в России,которая тщетно пытается пробиться сквозь толщу проамериканской элиты. Что касается языком молоть - так и это надо кому-то делать.Если-бы Кургинян на телевидении перед выборами языком не молол,то неизвестно,что было-бы с Россией не стань президентом Путин.(оранжевы й сценарий для России похоронил-бы всех,включая Украину).
Надеюсь что он и сейчас не бездействует,со здавая новую партию,на которую мог-бы опереться преемник Путина.
 
 
+3 #49 Святогор 11.08.2013 21:29
От смотрите - видео с Кургиняном третье по счету - ну вода же :-) Он всё правильно говорит - я не спорю, но это всё вода такая. Это есть такие люди - мне вообще Кургинян напоминает Тимошенко нашу - балаболку, всё правильно говорит и красиво но потом с трудом вспоминаеш о чем вообще был разговор :-) Микрохфон лимитед это всё. Жириновский тоже в этом поле работает, да многие
 
 
+4 #50 Святогор 11.08.2013 21:45
да хай мелет - никто ж не возражает. Но я люблю конкретику :-) Он постоянно чертит какие то пирамидки, кричит, что то доказывает - да без вопросов, хай. Но обычно от таких людей мало что зависит всегда. Такие люди как правило конъюктурщики и их трудно понять что они вообще хотят - я далек от этого всего. Мне кажется что таких людей как Кургинян в России до хрена и больше, они языком зарабатывают деньги а на деле они всегда зеро
 
 
+3 #51 Святогор 11.08.2013 22:01
От его Пророчество последнее видео - ну и шо? Я б тоже такое же пророчество забахал ишо и похлеще - всё зависит от того скоко мне за это заплатят :-) Вода это всё, извиняюсь. Это есть такие люди - они всегда криком кричат, стращают, бьются на полу, чертят пирамидки на бумажках, возмущаются - ну и ? :-) В России сейчас этим ремеслом очень многие занимаются - на это есть спрос. Потом на них выходят разведки и они уже работают за хорошие деньги языками. А Россию кто тянуть будет - пока они языками машут и чертят пирамидки? :-) То то же
 
 
+7 #52 Святогор 11.08.2013 22:14
Рожденному - от наскока я уважаю Шевчука, но когда он полез к Путину с вопросами о гражданском обществе, встреча в Кремле была там одна, - это всё выглядело нелепо. Понимаете, Путин вообще не обязан создавать рай небесный в России чтоб все херувимами летали и чтоб из задниц свет светился у всех - но он как президент обязан гарантировать гражданам их права там какие то,и их безопасность. А получается люди то у нас - не совсем что ли умные. Они ж все претензии предъявляют Путину сразу. Кто то пёрнул не так - Путин виноват, кто то усрался - Путин опять же. И сидят в телевизорах языками машут - "путинский режим", " тоталитаризм Путина" , Кургинян этот возмущается постоянно тоже. От Сталин был умный мужик - чуть языком стал кто махать - лопату в руки и на Соловки.
 
 
+11 #53 Леонид 11.08.2013 22:19
Цитирую БелоГорец:
Вот оно шо!) Всё таки суржик шо тогда, шо щас рулит!)))))
Выражение - Суржик, обидное и выдуманое. Страна наша большая и в разных местах свой говор. Если взять к примеру говор Галичины, то сельская масса на Восточной Украине требует от их представителя говорить медленнее и более внятно Что бы осознать то, что они сказали. Вывод один, их диалект плохо понимают те кто себя так же считает украинцами. Говор в городе и близлежащих селах, тоже отличен.
 
 
+8 #54 ноябрь 11.08.2013 22:35
статья понравилась,т.к . озвучены мысли человека ЖИВЫМ языком.Официаль ные данные и статистика ,это нужные вещи,но сколько ,нюансов,подвод ных камней которых невидно и какое огромное влияние они имеют на ход истории.Маленьк ий пример по теме дискуссии.Я был ещё мелким и о Ленине знал как всякий школьник.Моему дедушке было 90,перед революцией он в 16-17 году служил в охранной козачей 100 царя,после революции воевал на Туркестанском фронте под ком. Фрунзе т.е.был грамотным человеком и интересовался политикой.Так вот он мне рассказывал,что Ленина мало кто знал,на слуху был Троцкий,мне это хорошо запомнилось,т.к . по тем временам это считалось неправдоподобны м.Вообще много рассказывал о Первой мировой,о гражданской,кол лективизации,о том о чём в учебниках тогда не писали.
 
 
+10 #55 БелоГорец 11.08.2013 23:32
Цитирую Леонид:
Цитирую БелоГорец:
Вот оно шо!) Всё таки суржик шо тогда, шо щас рулит!)))))
Выражение - Суржик, обидное и выдуманое. Страна наша большая и в разных местах свой говор. Если взять к примеру говор Галичины, то сельская масса на Восточной Украине требует от их представителя говорить медленнее и более внятно Что бы осознать то, что они сказали. Вывод один, их диалект плохо понимают те кто себя так же считает украинцами. Говор в городе и близлежащих селах, тоже отличен.
Ничего обидного в этом выражении---"су ржик"---не вижу. Наоборот, считаю что так называемый суржик и есть живой украинский язык. Не тот мертвый. литературный,а именно Живой. А то мы за придуманными, причем относительно недавно, правилами забываем как народ говорит. Причем считаю , что действительно богатый украинский язык именно в своем своем богатстве, широте и чистоте используется на юге и востоке Украины. Но это конечно моё личное мнение.
 
 
+4 #56 Caesar 12.08.2013 00:35
Цитирую Рождённый в СССР:
Достало меня уже с Вами спорить.Разуйте глаза - в каком положении сейчас Россия благодаря насаждению вашей идеологии?!
Кургинян - один из немногих,кто занят делом.Да хотя-бы взять недавние события в России,выборы,Болотная площадь и.т.д....Хоть в этом-то спасибо сказали-бы....
К деятельности Кургиняна я отношусь вполне положительно, потому, что он за Путина, а не на Болотной. Именно ему поручили созвать Поклонную, когда Якименко с "Нашими" куда-то загадочно испарился. И каждый левацки настроенный гражданин, который пошёл к нему, а не к Удальцову - это ему плюс.

Идеи о долгосрочном стратегическом развитии России, "Сверхмодерн", там, и прочее - судя по тому, что он говорил в первом цикле "Суть времени" и теперь в "Школе сути" - это, как бы это сказать... Если дать ему их реализовывать - это будет что-то страшное. Северная Корея раем покажется. Ругательство "человейник", то есть человеческий муравейник, которое он употребляет насчёт всяких ужасных планов пиндосовской элиты, относится к его "Сверхмодерну" в ещё большей степени. Вот это будет самый страшный "человейник", какой только придумали в наше время. Но... На то Путин и президент, чтобы никогда не дать Кургиняну эти ужасы реализовывать ! Собирать Поклонную, отманивать левацки насторенных граждан с Болотной от Удальцова - это дело святое, а "Сверхмодерн".. . болтать не вредно. У нас свобода слова. :-) Так что Кургиняна я не боюсь - у него есть начальство, которое никогда не позволит ему экспериментиров ать на нашей шкуре со всякими "Сверхмодернами ".

Так что моя заметка насчёт Вас и Кургиняна относилась только ко вполне конкретной очевидной глупости - утверждению, что большевизм является каким-то неотъемлемым свойством русского народа.
 
 
+4 #57 Святогор 12.08.2013 08:43
Цитирую Caesar:
судя по тому, что он говорил в первом цикле "Суть времени" и теперь в "Школе сути" - это, как бы это сказать... Если дать ему их реализовывать - это будет что-то страшное. Северная Корея раем покажется. Ругательство "человейник", то есть человеческий муравейник, которое он употребляет насчёт всяких ужасных планов пиндосовской элиты, относится к его "Сверхмодерну" в ещё большей степени.
Цезарь, я это тоже задним числом почуял, слушал его как то на ютубе. Этим человеком движут не те силы. Пока он под контролем - он будет делать то что надо, главное чтоб он из него не вышел. А так, хай думает что угодно и строит планы, небось и себя великим видит - эти люди всегда под определенным управлением находятся но у них нет концептуальной силы (концептуальной власти) хотя они всегда думают что есть :-)
 
 
+3 #58 Рождённый в СССР 12.08.2013 13:10
Так что моя заметка насчёт Вас и Кургиняна относилась только ко вполне конкретной очевидной глупости - утверждению, что большевизм является каким-то неотъемлемым свойством русского народа.

Я и Кургинян - это понятия настолько далёкие,что Вы могли-бы с таким-же успехом говорить о понятиях я и Сталин,я и Адам Смит,я и Маркс с Лениным ну и прочая подобная глупость. Я лишь цитирую единственного теоретика ИМХО на постсоветском пространстве,ра ботающего в поле левой идеологии,котор ая мне близка.Да чего-уж греха таить,эта идеология близка всему славянскому миру вообще.Вы заметили,что даже самые правые политики в предвыборной риторике используют именно левую идеологию.Ну представьте на минуточку,что кто-то перед выборами вышел и честно сказал - ребята половина из вас лишняя,пенсии и социальные пособия мы сократим,зарпла ты урежем,медицина и образование будет доступна только тем,кто может заплатить и.т д.(это ваши идеалы - грубо).Ну и где такой политик или партия окажутся после выборов(честных )?
Другое дело,что говорят они одно,а делают как раз то о чём я написал,убивая двух зайцев: отбирая у левых партий их электорат (быдло форэва) и загоняют их
в якобы маргинальную нишу,искустно манипулируя сознанием - ну вот - они уже столько лет у власти и ничего не сделали.Кто у власти,и сколь долго можно будет морочить людям голову?!!!А ровно столько,сколько можно держать это быдло в скотском состоянии,манип улируя сознанием через зомбоящик,газет ы,интернет и пр.
Что такое большевизм в современном понимании этого слова,тоже хоть убейте не понимаю? Что такое социализм и социальное государство - понимаю,а большевизм???.. ......
 
 
+11 #59 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 12.08.2013 14:02
Цитирую Леонид:
Цитирую БелоГорец:
Вот оно шо!) Всё таки суржик шо тогда, шо щас рулит!)))))
Выражение - Суржик, обидное и выдуманое. Страна наша большая и в разных местах свой говор. Если взять к примеру говор Галичины, то сельская масса на Восточной Украине требует от их представителя говорить медленнее и более внятно Что бы осознать то, что они сказали. Вывод один, их диалект плохо понимают те кто себя так же считает украинцами. Говор в городе и близлежащих селах, тоже отличен.
Меня всегда раздражало когда на говор населения проживающих в юго-восточных регионах Украины говорят суржик, подразумевая смесь русско-украинск их слов, а говор всяких там галицаев, волынян, закарпатцев почему-то не называют суржиком - а ведь в западенских говорах - там вообще черт знает какие словечки в мову вставлены...
 
 
+3 #60 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 12.08.2013 14:12
Да не психуйте вы так, Рожденный! Я всего лишь поправил Святогорку в том, что последние года 3 жизни Ленин был вообще не при делах и был изолирован от управления страной.... Что он там спас? Его самого надо было спасать от маразма и психической болезни.... А "спасателей отечества" и без него хватало - вот только "спасая отечество" обе стороны накромсали народа - многомиллионые жертвы от этого "спасения" насчитывается, не говоря о миллионах далеко не самых бездарных людей, которые вынуждены были эмигрировать из РИ... Ну его нах таких спасателей!
 
 
0 #61 Джуза 12.08.2013 18:36
На искусственно созданном эсперанто разговаривает около 2-х миллионов. На украинском - ни скажу сколько говорит, но понимает около миллионов 50-ти.
Я так понимаю наш проект более удачный...
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 06.12.2019 12:43

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+5 #62 Леонид 13.08.2013 23:37
Цитирую БелоГорец:
Цитирую Леонид:
Цитирую БелоГорец:
Вот оно шо!) Всё таки суржик шо тогда, шо щас рулит!)))))
Выражение - Суржик, обидное и выдуманое. Страна наша большая и в разных местах свой говор. Если взять к примеру говор Галичины, то сельская масса на Восточной Украине требует от их представителя говорить медленнее и более внятно Что бы осознать то, что они сказали. Вывод один, их диалект плохо понимают те кто себя так же считает украинцами. Говор в городе и близлежащих селах, тоже отличен.
Ничего обидного в этом выражении---"суржик"---не вижу. Наоборот, считаю что так называемый суржик и есть живой украинский язык. Не тот мертвый. литературный,а именно Живой. А то мы за придуманными, причем относительно недавно, правилами забываем как народ говорит. Причем считаю , что действительно богатый украинский язык именно в своем своем богатстве, широте и чистоте используется на юге и востоке Украины. Но это конечно моё личное мнение.
Вот тут и я с вами полностью согласен. На Украине нет суржика, это наш родной язык. Только проходимцы от политики засоряют наш привычный язык выдуманными и заимственными из вне словами, выдавая их за слова яко бы когда-то бывшими в обиходе, но вытесненные русским языком. Слова и речевые обороты внедряемые от Галичины, не приживаются на Востоке, У нас язык свой, своя интонация в произношении, своё ударение в словах. Что там говорить, у нас всё роднее и приятнее на слух и на произношение. Я против засилия Галицкого СУРЖИКА на Восточной Украине!!!!
 
 
+4 #63 Леонид 13.08.2013 23:50
Цитирую Палыч:
да... государства которые начинают свою историю с достижений, борьбы, великих деятелей, реформ, и развиваются нормально в действительно государства, а мы из "...бактерии.." тогда ничего удивительного что выросла такая амёба., бледная спирохета..
глянул cейчас бы он и другие спонсоры на "досягнення незалежностi i на величну самостiйну державу , з гербом i майже вже сухим прапором..."
Все они посмотрели на свои деяния в эмиграции, когда остались голые и босые. Создавать незалежну Украину, в рамках могучей Российской империи, это рубить сук на котором они сидели. И наконец упали и очень низко. А мочиться на символ государства, которое само лезет под струю, идиотам от сильных мира сего только развлечение. Всё проглотят, а вот Россиянам бы не простили, а от других стерпим да и на вкус попробуем, может заморской солью отдаёт.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх