Главная Истории от Олеся Бузины Истории от Олеся Бузины. Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий: «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»

Истории от Олеся Бузины. Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий: «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»

Между двумя берегами. Чтобы спастись от
выдачи СССР, галицкие эсэсовцы назвались «поляками»

Единственный командир батальона, украинец, в «Галичине» жаловался на немцев.

Между двумя берегами. Чтобы спастись от
выдачи СССР, галицкие эсэсовцы назвались «поляками»

Между двумя берегами. Чтобы спастись от выдачи СССР, галицкие эсэсовцы назвались «поляками»

Сегодня некоторые утверждают, что дивизия СС «Галичина» была «украинским» формированием — чуть ли не «колыбелью» национальной армии. Но есть мифы, а есть факты. Современная украинская армия — наследница Советской. Точно так же, как нынешняя Украина — преемница УCCР. Из дивизии «Галичина» ничего не выросло. Более того! В 1945 году ее солдаты, уцелевшие в боях и сдавшиеся в плен англо-американцам, избежали выдачи Советскому Союзу только потому, что официально объявили себя… «поляками».

 

По соглашению между СССР и западными союзниками, выдачи подлежали все бывшие советские граждане, ставшие изменниками Родины и перешедшие на сторону нацистов. Именно так англичане и американцы передали Советскому Союзу солдат армии Власова и донских казаков, воевавших в корпусе немецкого генерала Паннвица. Но Западная Украина до Второй мировой войны входила в состав Польши. Подавляющее большинство рядовых военнослужащих СС «Галичина» до 1939г. юридически были польскими гражданами.

Как пишет в книге «СС — инструмент террора» британский исследователь Гордон Вильямсон: «Тот факт, что союзников смутил статус этих людей, именовавшихся галичанами, позволил многим из них избежать насильственной депортации в Советский Союз. Несмотря на то, что они служили в составе Ваффен-СС, польский генерал Андерс предпочел рассмотреть ситуацию с прагматической точки зрения и решил простить им их прошлое, а, учитывая их потенциальную полезность как истинных антикоммунистов, поддержал их заявления о том, что они ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛЯКАМИ».

Это лишний раз свидетельствует, что никакими «героями» Украины, да и героями вообще эсэсовцы «Галичины» не были. Мужественному признанию себя «украинцами» они предпочли лазейку, чтобы спрятаться за официальным статусом «поляка». Примерно, как сегодня многие «патриоты» на Западной Украине предпочитают отстоять в очереди за так называемой «картой поляка», чтобы облегчить себе выезд в Евросоюз.

ПРОТИВ ПАРТИЗАН. Герои ведут себя иначе. Они не заключают сделок с совестью и никогда не предают своих убеждений. Особенно же пикантным в истории с «полонизацией» солдат «Галичины» (о, великая западная Фемида, которая может творить любые чудеса!) выглядит то, что боевое крещение они приняли в боях именно с польскими бойцами Сопротивления и украинскими партизанами Сидора Ковпака, совершавшими свой знаменитый Карпатский рейд.

Гута Пеняцка.
Табличка на месте сожженного села

Гута Пеняцка. Табличка на месте сожженного села

Еще до того, как в июле 1944 года попасть в советское окружение под Бродами, что чаще всего считается началом боевого пути галицких эсэсовцев, военнослужащие скандально известной дивизии поучаствовали в  уничтожении польского села Гута Пеняцка. Поляки утверждали, что жителей села согнали в сараи и просто сожгли. Мемуаристы из «Галичины» оправдывались, что эта деревня была базой партизан со своим отрядом самообороны. Как бы то ни было, на месте Гуты сейчас ничего нет, кроме мемориала истребленным местным жителям. Но сам факт «подвига» признают все.

После сожжения Гуты. СС «Галичина»
хоронит двух своих убитых

После сожжения Гуты. СС «Галичина» хоронит двух своих убитых

СОЖГЛИ СЕЛО. Командир батальона СС «Галичина» майор Евгений Побегущий (до 1939 года сам капитан польской армии) признается в мемуарах: «У перших днях лютого 1944 року команда Дивізії одержала несподівано наказ від командира СС і поліції при уряді Генеральної Губернії сформувати бойову групу (полк) для поборювання большевицьких партизанських частин ген. Сидора Ковпака, котрі пробились на територію Генеральної Губернії, тобто в північні частини Галичини. Після одержання цього наказу команда Дивізії негайно відповіла, що не може виконати того, бо ж вояцтво зовсім не вишколене. Але у відповідь наспіло повідомлення, що наказ дав самий Гімлер».

Евгений Побегущий:
«Кожний, хто марширував тоді, пригадує, як приходилось мерзнути
в клунях»

Евгений Побегущий: «Кожний, хто марширував тоді, пригадує, як приходилось мерзнути в клунях»

По словам Побегущего, в эту боевую группу вошли пехотный батальон, батарея легкой артиллерии, саперный взвод, взвод истребителей танков и подразделение связи: «Бойові акції проти добре вишколених і загартованих большевицьких партизанів були нелегкі. Партизани зривали мости, й групі треба було робити далекі обходи полями та лугами, а це внеможливлювало швидке просування групи в терені. До того ж вона попала під команду поліційного генерала в Перемишлі, який нічого не розумівся на воєнній тактиці та бойових операціях, не дбав про групу і нею погано керував… Звичайно, що всі бойові невдачі з вини такого командира припадали на рахунок українців, а не німців. Непідготована до зимових боїв і без зимового одягу, ця група приймала участь у боях у районі Любачева, Чесанова, Тарногороду, Білгораю і Замостя, тобто в районах північно-західньої Галичини й Холмщини, та повернула до своєї кадри після чотирьох тижнів. Вояки нарікали, що, не маючи зимового теплого одягу, мусіли люто мерзнути, ночуючи на полі».

Таким образом, боевым крещением солдат «Галичины» была карательная полицейская акция. Тот же Побегущий вспоминает: «Наступаючі частини на Гуту Пєняцьку поляки зустріли кулеметним вогнем і завзято обороняли село. В бою згоріли костьол і різні будинки, але наші вояки чи німці нікого не спалювали живцем у домах, ані масово не розстрілювали. Звичайно, що населення потерпіло втрати. Інакше не могло й бути».

Но, повторяю, Гуты Пеняцкой сегодня не существует, как и белорусской Хатыни. Ее жители были просто уничтожены. Остальное — нюансы. Сгоняли их в сараи или убивали в собственных домах уже не установить. Факт, что все ИСЧЕЗЛИ. Словно их и не было. Только «мемуар» остался.

Лето 1944-го. Где-то на Западной Украине

Лето 1944-го. Где-то на Западной Украине

ПЕСНИ В ПРОТИВОГАЗАХ. Воевать с Красной Армией оказалось куда сложнее. Летом 1944 года она пребывала на пике боевой формы. Наступательные операции планировались грамотно. В воздухе царила советская авиация. Всем уцелевшим участникам боя под Бродами со стороны «Галичины» запомнились танки и самолеты большевиков, при полном отсутствии воздушного прикрытия у немцев. «Галичина» сразу же попала в окружение. Большинство ее солдат погибло или разбежалось по лесам. Из 14 тысяч человек уцелело только 3 тысячи. Командир дивизии немецкий генерал Фрайтаг утратил управление еще в начале боя и сбежал в тыл, бросив своих солдат. Как же так могло случиться в хваленой немецкой армии? Почему?

По большому счету, дивизия «Галичина» вступила в бой с большим некомплектом младших командиров. Она не имела боевого опыта. Да и обученной ее можно назвать с большой натяжкой. Официально на подготовку галицких эсэсовцев ушел почти год. А в реальности непосредственно боевым обучением дивизия занималась всего четыре месяца. При языковом барьере между офицерами и солдатами и, мягко говоря, не совершенной системе обучения.

Расчет зенитного орудия. В небе над Бродами
в июле 1944-го полностью царила советская авиация

Расчет зенитного орудия. В небе над Бродами в июле 1944-го полностью царила советская авиация

У нас принято идеализировать немецкую армию и смеяться над Красной. Любой служивший в Советской Армии вспомнит бессмысленные тренировки в противогазах на солнцепеке. А ведь это — отнюдь не только русская традиция. Рациональные германцы занимались такой же ерундой. Один из унтер-офицеров «Галичины» — Роман Лазурко — вспоминал, как в тренировочном лагере в Голландии немцы заставляли их маршировать с песнями в противогазах: «Спів у ґазовій масці на обличчі під палючим сонцем, де можна було курячі яйця пекти на камені, здається мені, що це не ми були і що це все тільки снилося. Та ні. Це не був сон»...

Ни одна из сторон не применяла во Второй Мировой войне газы как запрещенное оружие. К тому же, надевать противогаз можно научиться за пятнадцать минут. Какой смысл гонять солдат в резиновых намордниках с песнями? Никакого, кроме обычной армейской тупости.

САМ СЕБЯ УБИЛ. А на боевую подготовку времени так и не хватило. В памяти участников боя под Бродами остался эпизод, как один из солдат-галичан по фамилии Вовк выстрелил по советскому танку из фауст-патрона, не обратив внимания, что за спиной у него кирпичная стена. Парня живьем сожгло струей раскаленного газа, отскочившего от стенки! Такое бывает только с необученными солдатами, которые не знают особенностей своего оружия. Стреляя из гранатомета (фауст-патрон был одной из первых его разновидностей), нужно иметь пустое пространство позади себя. Но этот навык доводят до автоматизма только тренировками. Чтобы в бою действовать, не думая. Исполнение песен в противогазе тут не поможет. 

Зато, как вспоминает командир одной из рот «Галичины» Павел Сумароков, всех буквально потряс момент, когда то, что они считали обычными копнами сена, оказалось замаскированными советскими танками. «Сено» внезапно пришло в движение, и бронированные чудовища изрыгнули огонь по траншеям незадачливых эсэсовцев, превратив их в кровавое месиво.  

Откуда, спросите вы, в дивизии «Галичина» взялся офицер по фамилии Сумароков? А это вообще бывший поручик царской армии, окончивший Киевское военное училище и награжденный за Первую мировую солдатским Георгием IV степени и всеми орденами вплоть до Святого Владимира IV степени с мечами. В годы гражданской войны оказался у петлюровцев — в конном полку Черных запорожцев. Потом эмигрировал в Польшу. Во время боя под Бродами ему было уже пятьдесят лет. По всем меркам, военный пенсионер.

Из-за ненависти к большевикам русский дворянин Сумароков воевал на стороне немцев в «украинской» дивизии, где его фамилию переделали в «Сумароків». Тоже факт, который следует учесть. Были и такие уникумы. А в Красной Армии в том же 1944 году служил бывший сечевой стрелец и галичанин генерал-майор Стеця. Никто, кстати, галицким происхождением его не упрекал. А после Великой Отечественной он еще успел послужить в армии Польской народной республики, куда его послали на «усиление». Так складывается история. И знать ее нужно без цензурных прочерков.   

Генерал Фрайтаг
очень расстроился, обнаружив у эсэсовцев «Галичины»
обычных вшей

Генерал Фрайтаг очень расстроился, обнаружив у эсэсовцев «Галичины» обычных вшей

ПРОФНЕПРИГОДНЫЕ НЕМЦЫ. Весь высший командный состав «украинской» дивизии СС состоял из немцев. Подчеркиваю — весь! Не только генерал Фрайтаг, но и все командиры полков и батальонов. Кроме одного — ветерана многих армий с красноречивой фамилией Побегущий. До 1944 года этот удивительный субъект успел побывать солдатом Галицкой армии ЗУНР в 1918-м, дослужиться до капитана в польской, попасть в плен к немцам в 1939-м, поступить к ним на службу и покомандовать украинским диверсионным батальоном «Роланд» в 1941-м, потом возглавить украинский полицейский батальон, занимавшийся охотой на партизан в Белоруссии, посидеть немножко в немецкой тюрьме и снова всплыть — уже в дивизии «Галичина».

В 1944 году немцам не приходилось особенно выбирать. Плох был и командир дивизии, и большинство офицеров. Генерал Фрайтаг до этого никогда не командовал боевой частью — только полицейскими формированиями. Немецких офицеров в «Галичину» посылали по профнепригодности — из тех, которые были не нужны в настоящих «арийских» частях — трусов и дураков. Образно говоря тех, кто в высшей расе был низшей кастой. А ротные командиры-украинцы из ветеранов армий УНР и ЗУНР выслужили свой ресурс — деды разменяли шестой десяток, плохо знали или совсем не знали немецкий язык и давно отстали от требований современной войны.

Немца нужно слушать! Инструктаж галицких эсэсовцев

Немца нужно слушать! Инструктаж галицких эсэсовцев

ПО-НЕМЕЦКИ «НИ БЭ, НИ МЭ». Евгений Побегущий вспоминал, что солдаты не понимали немецких инструкторов, обучающих их, из-за языкового барьера: «Вишкільниками були майже німецькі старшини чи підстаршини, й тому важко було відбувати гутірки, бо треба було перекладачів, а це затрата часу».

Немцы относились к галичанам, как к людям второго сорта. Однажды генерал Фрайтаг буквально рассвирепел, узнав, что у его солдат обнаружены вши. Он орал, что у немцев такого не бывает, потому что они чистоплотные и соблюдают правила гигиены. Фрайтаг никогда до этого не был на фронте. С большим трудом и украинским, и немецким офицерам удалось его переубедить, что паразиты заводятся и у германских солдат. Только после этого Фрайтаг несколько успокоился.

Ярким примером отношения к военнослужащим СС «Галичина» со стороны германского командования является то, что во время маршей по немецкой территории им запрещали останавливаться на ночлег в домах — только в сараях, чтобы не тревожить покой добропорядочных германских граждан. Майор Побегущий с печалью констатировал: «Був приказ у часі виснажливого маршу зі Словаччини до Юґославії, що в Австрії нашим воякам не вільно квартирувати в хатах, лише в клунях. Кожний, хто марширував тоді, пригадує, як приходилось мерзнути в клунях».

А ведь галицкие эсэсовцы, как немцы, принесли присягу на верность фюреру! Они платили за свой выбор кровью, а их держали в сараях, как скот! Как «недоевропейцев»!

Продолжение →

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+46 #1 Caesar 25.05.2013 14:43
Дивизия СС "Галичина" - это отличная иллюстрация к тому, что из себя представляет нынешний договор об ассоциации с Евросоюзом.
  • *
Что такое СС ? Это не просто тайная полиция и отборные гвардейские войска. По замыслу Гитлера СС должны были стать новым дворянством, другой ветвью правящей элиты, уравновешивающе й влияние банкиров и прочей буржуазии. Это было воплощение арийской расовой чистоты и оккультных знаний. Гиммлер даже строил планы, по которым СС должны были стать не немецкой, а общеевропейской структурой, объединяющей арийцев по всей Европе. (Согласно расовой теории, отдельные представители арийской расы встречаются и в неполноценных странах, типа Франции - просто в Германии их большинство, а в неполноценных странах меньшинство.) Но Гитлер этот гиммлеровский проект зарубил, увидев в нём умаление своей власти и попытку Гиммлера стать выше фюрера. До начала войны даже рядовых бойцов СС обучали 4 года, как офицеров (!!!), и кроме военной науки преподавали им целый университетский курс расовой теории, геополитики, оккультизма и заимствованных в Индии и Тибете медитативных практик для пробуждения в себе сверхспособност ей. Представляете : рядовые солдаты, вместо 3-х месяцев учебки закончившие универ ! Ну, и чисто боевая подготовка у них была, как в хорошем спецназе.
  • *
С началом войны растрачивать столь дорогостоящую подготовку на рядовых солдат, которые всё равно гибнут на фронте, стало разорительно, и расово-оккультн ый универ оставили только для офицеров. Зато к проекту Гиммлера об "общеевропейско й структуре" вернулись в виде фарса - просто в СС стали набирать солдат не только в Германии, но и по всей Европе. 14-я дивизия СС "Галичина" - не исключение. Кроме неё, было, как минимум, ещё 4 дивизии из иностранцев - 7-я "Принц Евгений" из хорватов, 13-я "Ханджар" из албанцев и боснийских муслуьман, 32-я "Карл Великий" из французов, и ещё 1 из голландцев, номер и название не помню.
  • *
Но что это ? Подготовка у "Галичины" не как в хорошем спецназе, а такая, что партизан боятся, как лучше обученного противника. На вооружении вместо "Королевских тигров" - фаустпатроны, причём забыли научить технике безопасности при стрельбе. Ночуют в хлеву... И это - СС, новое дворянство, элита Рейха ?! Как-то форма не соответствует содержанию... Пушечное мясо ! Зато эсэсовцы ! Расово неполноценный галицийский рагуль носит ту же форму и знаки различия, что и уцелевший с мирного времени боец с университетским образованием из немецкой дивизии СС, вроде "Мёртвой головы"...
  • *
А вот это и есть общее с договором об ассоциации с ЕС. Набрали славянских недочеловеков на убой, а вместо хорошего снабжения, расквартировани я и подготовки, швырнули им чисто моральный стимул - что они не кто-нибудь, а эсэсовцы !!! Элита Рейха !!! Пусть ночующие в хлеву галицийские рагули считают себя новым дворянством ! :lol: :-) :lol: Вот и договор об ассоциации с ЕС - типично колониальный, совершенно не предусматривающ ий на Украине никакого экономического развития, только регресс - зато это шаг в Европу !!! Были рагули "элитой Рейха", а теперь они "европейцы" ! Прошла война. В Европе совершенно другая идеология и политическая система. Но в отношении Европы к славянским недочеловекам совершенно ничего не изменилось. Вместо развития, им швырнули чисто моральный стимул. И ничего не изменилось в тупости рагулей, которые на подобные моральные стимулы ведутся в ущерб своим реальным интересам.
 
 
-25 #2 сэм 25.05.2013 15:38
Caesar 25.05.2013 14:43
Дивизия СС "Галичина" - это отличная иллюстрация к тому, что из себя представляет нынешний договор об ассоциации с Евросоюзом.
*Что такое СС ? Это не просто тайная полиция и отборные гвардейские войска. По замыслу Гитлера СС должны были стать новым дворянством, другой ветвью правящей элиты, уравновешивающе й влияние банкиров и прочей буржуазии.
Путаем мягкое с тёплым,казеар.
Дивизии "ваффен СС"из т.н.неарийских народов"были созданы не от хорошей жизни.
С ухудшением ситуации на фронте началось формирование дивизий и из не германских народов:
13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-ая хорватская);
14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (1-я галицийская или 1-я украинская);
15-я гренадерская дивизия СС (1-я латвийская);
18-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Хорст Вессель» — венгерские фольксдойче;
19-я гренадерская дивизия СС (2-я латвийская);
20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская);
21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская);
22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия» — венгерские фольксдойче;
23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская);
23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская)
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» — в основном итальянские, но также и словацкие, украинские, сербские и хорватские добровольцы;
25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская);
26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская);
27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская)
28-я добровольческая танко-гренадерс кая дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская)
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская)/29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская);
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)/30-я гренадерская дивизия СС (1-я белорусская);
31-я добровольческая гренадерская дивизия СС — фольксдойче;
33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская)/33- я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская);
34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская);
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» — немецкие заключённые и «восточные добровольцы»;
37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Лютцов» — немцы Рейха и венгерские фольксдойче.
Наряду с этим существовали небольшие соединения войск СС, которые не достигали размеров дивизии (только первую половину дивизий с номерами до 20-й можно было назвать дивизиями):
15-й казачий кавалерийский корпус СС, состоявший из 1-й и 2-й казачих кавалерийских дивизий СС (ранее относились к вермахту);
103-й танково-истреби тельный полк СС (1-й румынский)
Гренадерский полк войск СС (2-й румынский);
Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская);
Восточнотюркское формирование войск СС (в основном калмыки — использовалось против партизан);
Кавказское формирование войск СС (использовалось против партизан);
Сербский добровольческий корпус войск СС;
101-я и 102-я добровольческие роты войск СС (испанские) (образовывали маленький испанский легион на Восточном фронте);
Добровольческий корпус войск СС «Дания» (1-й датский);
Норвежский легион СС;
Норвежский батальон лыжных егерей СС;
Финский добровольческий батальон войск СС (а также добровольческий батальон СС «Нордост»)(неко торое время участвовал в боях вместе с 5-й танковой дивизией «Викинг»);
Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия» (был использован несколько раз на «Атлантическом вале» и в Нормандии в 1944 году);
Британский добровольческий корпус СС (British Free Corps, Freecorps, St. George’s Legion);
Американский добровольческий корпус СС (также известен как бригада «Джордж Вашингтон»).
----------------------------------------------------------------------------------------------
Поищите,там есть дивизии из т.н."русскаго міра".
Что же касается СС "Галичины",то возникает вопрос:отчего в эти войска был желающих вступить на ДВЕ дивизии?
Учитывая то,что 3 слишним года назад эти же люди встречали Красную армию цветами,и то,что после Сталинграда крах Германнии был очевиден?
 
 
+40 #3 Veimer 25.05.2013 16:39
Да, ничего не изменилось. Быдло смотрит на эуропу, как на новогоднюю елку.
 
 
-19 #4 Святогор 25.05.2013 17:21
Цитирую Veimer:
Да, ничего не изменилось. Быдло смотрит на эуропу, как на новогоднюю елку.
Здравствуй жопа Новый Год :-)
 
 
+30 #5 Caesar 25.05.2013 17:25
Отдаю должное Вашему лучшему, чем у меня, знакомству с организацией и комплектованием войск СС. Чувствуется большая любовь к изучаемому предмету. :-)
  • *
Что же до желающих вступить на 2 дивизии... Коллективизация была просто кошмаром, да и вообще советская власть - не сахар, и в России тоже было полно людей, считавших Сталина худшим врагом России, чем Гитлер. Иначе откуда взялись власовцы ? Тем более, что тогда никто не знал, что Гитлер планирует большую часть населения России уничтожить, и заселить её немцами. Только в России и восточной Украине люди, считавшие Сталина худшим врагом, чем Гитлер, были в меньшинстве, а в западной - в большинстве. Что тоже вполне объяснимо. На западной Украине - более свежие воспоминания, потому, что коллективизация проводилась в 1939г. И в России и восточной Украине коллективизация воспринималась, как социальное угнетение ("Коллективизац ию устроили коммунисты"), а в Галичине - как национальное ("Коллективизац ию устроили москали"). Так что Вы меня совершенно не удивили. Только это же не значит, что Сталин действительно был для нас хуже, чем Гитлер. Всё-таки со Сталиным мы дожили до лучших времён, а с Гитлером именно что не дожили бы...
 
 
+11 #6 Рождённый в СССР 25.05.2013 18:26
"Порозумiлися" как говорят у нас в Одессе - ну я понимаю СЭМа,а Вы Цезарь что несёте - опять ужасы коллективизации и сталинизации?
Ну тогда вот эта вся байда,перечисле нная СЭМом,начиная от Румын и кончая Болгарами и Французами тоже испытала " ужасы" коллективизации и советизации?
Так что в этом Вы меня совершенно не удивили.Вы наверно тоже предпочли-бы службу в РОА,службе в Красной Армии.
Я вот не пойму - по всем параметрам Вы евроинтегратор, а зовёте всех в ТС? Ну тогда русский националист - имейте мужество признаться публично.Сразу всё станет на свои места и не будет никаких вопросов.

З.Ы.СЭМу - откуда ин-фа? Порядочные люди обычно ссылки дают (с мокрыми печатями :D )
 
 
-15 #7 сэм 25.05.2013 18:27
# Caesar 25.05.2013 17:25
А какая связь между ЕС сегодня(2013 г),и частями Ваффен СС в 1943 году?
Не кажется ли вам сие ,мнэ,мнэ -несколько"прит януто за уши"?
 
 
+8 #8 Рождённый в СССР 25.05.2013 18:29
Вы лучше-бы на мой вопрос ответили оба.
 
 
+32 #9 Caesar 25.05.2013 18:37
Цитирую сэм:
# Caesar 25.05.2013 17:25
А какая связь между ЕС сегодня(2013 г),и частями Ваффен СС в 1943 году?
Не кажется ли вам сие ,мнэ,мнэ -несколько"притянуто за уши"?
Связь чёткая. а) Отношение Европы к Украине, как к ниггерам; б) Тупость рагулей, которые при таком отношении мечтают стать колонией Европы.
 
 
-12 #10 сэм 25.05.2013 18:41
Рождённому несколько запоздало(судя по усвоению материала)ещё список,для размышлений:
• Батальон Муравьева
• Боевой Союз Русских Националистов (БСРН)
• Братство Русской Правды
• дивизия «Руссланд»
• Добровольческий полк СС "Варяг"
• Зеленая армия особого назначения
• Казачий Стан
• Комитет освобождения народов России (КОНР)
• Локотская республика
• Организация Цеппелин
• Республика Зуева
• РОНА
• РОА Власова
• Русский корпус
• Русский отряд 9-й армии Вермахта
• 15-й казачий кавалерийский корпус СС
• 1-я русская национальная бригада СС “Дружина”, известна также как 1-й Русский национальный отряд СС
• 29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
• 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
• ВВС КОНР (ВВС РОА)
• 1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-я пехотная дивизия вермахта)
• 2-я дивизия РОА / ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)
• 602-й Ост-батальон
• 645-й батальон
• РОНД / РНСД
• Русский корпус
• Русская народная национальная армия
• Русская освободительная армия
• Полк СС "Десна"
• Русский отряд дивизии СС "Шарлемань"
• Русский отряд дивизии СС "Дирлевангер"
Здесь части не только СС,но и всех прочих.
Сведения об этих частях(с описанием формы,численнос ти,национальнос ти-полно в инете.
 
 
-16 #11 сэм 25.05.2013 18:47
Цитирую Святогор:
Цитирую Veimer:
Да, ничего не изменилось. Быдло смотрит на эуропу, как на новогоднюю елку.
Здравствуй жопа Новый Год :-)
Хто про що,а курці-просо. :oops:
 
 
-1 #12 Caesar 25.05.2013 18:56
Если Гитлер был врагом, это ещё не значит, что советская власть была прекрасна и пользовалась всеобщей поддержкой народа, а от коллективизации народ вообще был безгранично счастлив. Сами представьте хоть на минуту : Вы были свободным человеком и мелким собственником, а Вас сделали рабом, который работает за трудодни и не имеет паспорта, чтобы уехать из колхоза, причём в первые годы Вы чуть не померли от голода. А многие Ваши родственники и соседи померли. Сильно Вы полюбите власть, которая произвела над Вами такие манипуляции ?... Ваш пассаж насчёт того, что я предпочёл бы службу в РОА оставляю без внимания - Вы погорячились. Я отметил, что люди, считавшие Сталина худшим врагом, чем Гитлер в России были в меньшинстве - чего Вам ещё надо ? Сказать, что таких вообще не было ? А откуда тогда взялись власовцы - с Марса ?
 
 
-10 #13 сэм 25.05.2013 19:03
Участвовали ли части дливизии"Галичи на"в уничтожении Гуті Пеняцкой?
"Как известно, в польской литературе ни один год пропагандируетс я тезис об уничтожении польского населенного пункта Гута Пеняцкая в феврале 1944 г. частью украинской дивизии «Галичина». Однако обнаруженные источники в архивах Украины и Польши свидетельствуют о другом. Львовский исследователь Андрей Боляновский доказал, что на то время здесь не действовал ни один из куреней галицкой дивизии. Правда, в конце февраля 1944 г. под этой польской колонией кратковременно дислоцировался третий батальон четвертого полка галицких добровольцев, который не подчинялся ни войскам СС, ни дивизии. Он действительно участвовал в бою под селом, но против советского отряда Кундиуса, в составе которого действовала диверсионная группа бывших уголовников. В частности, в отчете начальнику Украинского штаба партизанского движения Т. Строкачу о деятельности своего отряда с мая 1943 г. по июль 1944 г. Кундиус писал: «Летом 1943 года я навязал связь с группой рецидивистов Н. Степана, пообещав ему, что его прошлое — бандитизм — будет ему прощено, если он будет работать в пользу нашей Родины. Мне удалось использовать его в работе... Убит он жителем с. Малый Тростянец, который был добровольцем «СС» дивизии «Галичина», Найдой Иосифом». Далее в отчете Кундиус признал, что в конце февраля 1944 г. его отряд проводил бои против украинцев «в районе села Гута Пеняцкая». Этот документ хранится в Государственном архиве Львовской области (Фонд П-183 — Группа подпольных организаций Львовщины. — Описание 1. — Дело 107. — Лист 39-40, 64-65). Один из свидетелей упомянутого боевого наступления М. Хроновьят так характеризовал его последствия во время выступления на заседании Военной Управы дивизии 7 марта 1944 г.: «Парни наши ушли, остались только немцы — отдельный отряд, которые сожгли село». Это свидетельство находится в Центральном государственном архиве общественных объединений Украины (Фонд 3971. — Описание 1. — Дело 7. — Лист 43).

Уже упомянутый историк Андрей Боляновский обнаружил в Архиве актов новых (бывший архив ЦК ПОРП) в Варшаве оригинальное сообщение министра польского эмиграционного правительства в Лондоне В. Баначека, в котором четко указано: «24 февраля 1944 г. подразделение немецкой тайной полевой полиции прошло около Гуты Пеняцкой, и местное население, считая, что это украинский отряд, начало обстреливать подразделение. Как результат, было убито шесть-восемь немцев. 27 февраля карательное подразделение тайной полевой полиции ворвалось в Гуту Пеняцкую и полностью уничтожило село, приблизительно 500 человек были убиты» (AAN. — Ministerstwo Spraw Wewn., Wydzial Sprawozdanie sytuacyjne Nr. 15/1944. — S. 24). Итак, в этом польском документе четко указано, что польское население Гуты Пеняцкой истребила немецкая полиция. А провокатором событий стали советские партизаны, осуществлявшие диверсии в немецкому тылу, подготавливая почву к штурму Красной армией большого немецкого гарнизона Тернополя. Дивизия «Галичина» в это время только формировалась.

По воспоминаниям еврейских авторов, в конце февраля 1944 г. это «село окружили немцы, облили дома и сараи бензином и сожгли село вместе с населением». Об этом, в частности, говорится в издании «Черная книга. О злодейском повсеместном убийстве евреев немецко-фашистс кими захватчиками во временно оккупированных районах Советского Союза и в лагерях Польши во время войны 1941-1945 гг.» (составлена под редакцией Василия Гроссмана, Ильи Эренбурга. — Киев, 1991. С. 146). К сожалению, до сих пор не обнаружены немецкие военные или гражданские источники, которые бы уточнили причастность конкретных военных или полицейских формирований к этой февральской трагедии на Бродщине. Но надеемся, что это только вопрос времени".
Гута Пеняцкая: нацистский след польской трагедии 1944 года
http://www.day.kiev.ua/ru/article/podrobnosti/guta-penyackaya-nacistskiy-sled-polskoy-tragedii-1944-goda
 
 
+4 #14 Veimer 25.05.2013 19:19
Иосиф Виссарионович, человеком был замечательным, умным, талантливым.
Тот, кто оскорбляет этого великого человека, сам есть пустое место.
 
 
+9 #15 Рождённый в СССР 25.05.2013 19:26
Вы не ответили на вопрос,ну вообщем мне и так понятно всё.Я тут высказывался уже по поводу шовинизма на сайте.(ну никак в рамки объединяющей идеологии с Россией не вписывается) А то,что либерализм достал всех в первую очередь в России - это меня радует.Внимател ьно слежу за Вашими дискуссиями на "Однако" :-)
 
 
+7 #16 Рождённый в СССР 25.05.2013 19:46
СЭМу - несколько запоздало.А кто вам сказал,что я вообще хочу "усваивать" ваш материал со ссылкой "Сведения об этих частях(с описанием формы,численнос ти,национальнос ти-полно в инете" - Кто-бы сомневался.Для таких ,как вы интернет - рай "антисоветской свалки".Это мне,что-бы возразить вам надо попотеть,что-бы что-то найти.Ну так я писал уже,что вся эта "кухня",контрол ируется как и ТВ.Во всяком случае соотношение вашей "информации" к моей 1:100.
Что касается ссылок на "Львiвських iсторикiв" и что они там обнаружили не впечатляет по изложенным выше причинам.
 
 
-23 #17 сэм 25.05.2013 20:01
Цитирую Caesar:
Цитирую сэм:
# Caesar 25.05.2013 17:25
А какая связь между ЕС сегодня(2013 г),и частями Ваффен СС в 1943 году?
Не кажется ли вам сие ,мнэ,мнэ -несколько"притянуто за уши"?
Связь чёткая. а) Отношение Европы к Украине, как к ниггерам; б) Тупость рагулей, которые при таком отношении мечтают стать колонией Европы.
Колонией Европы стали поляки,чехи,словаки,болгары?
И,самое интересное,что в ЕС стремится и Россия..
От чего бы так?
 
 
+23 #18 Caesar 25.05.2013 20:30
Стали. Понятие Европы Второго Сорта чётко прослеживается в их экономической эволюции. Они набирают жирок за счёт сферы услуг и самых примитивных производств, а всё, что осталось с коммунистически х времён, и имело отношение к науке и более-менее высоким технологиям, уничтожено. Никакой независимости тоже нет, потому, что у них нет своего финансового капитала - их финансовый рынок полностью занят банками из Европы Первого Сорта. В Прибалтике это привело к падению численности населения на 25% - конечно, не вымерли, а разъехались, потому, что в своей стране стало вообще нечем заняться.
  • *
Кроме того, Украине невозможно рассчитывать даже на статус Европы Второго Сорта. Условия ЕС по договору об ассоциации самые жёсткие и колониальные - таких условий не предъявляли ни полякам, ни прибалтам. Судя по всему, для Украины придумали новый уровенть - Европа Третьего Сорта.
  • *
Где Вы в России после 2000г. нашли хоть малейшие признаки стремления вступить в Евросоюз ? Путин ещё в 2000г. сказал, что в Евросоюз Россия вступать не стремится, и до сих пор всё соответствует именно этой политике.
 
 
0 #19 Святогор 25.05.2013 20:47
Цитирую Caesar:
Судя по всему, для Украины придумали новый уровенть - Европа Третьего Сорта.
Цезарь, ничего не придумали - так и есть. Есть понятие "контрибуции" в мировую историю и культуру- контрибуция Украины в неё предельно низок. Ни писателей с мировым именем, ни ученых-экономис тов таких же,ни мирового бизнеса, ни мировых "митцев", - возьмите для сравнения ту же Германию, Англию, Францию, Италию, США и др.
У России такая контрибуция есть, хоть и не самая большая но всё же. Элементарно - возьмите Гёте, Шевченко и Толстого. Цивилизованный W.A.S.P. просто обязан знать или читать Гёте, его цитируют и в США и в Западной Европе, его изучают и в Австралии и на далёкой Аляске, в ЮАР и в "любом цивилизованном обществе". Ну о Толстом Да, они тоже знают, хотя возможно и не так широко, и в этой иерархии Толстой будет после Шекспира, Гёте и Гюго по любому, но он всё равно будет там, ну а взять Шевченко? :-)
Вот это и есть "контрибуция"в мировую культуру и историю. Её с пальца не высосишь - это то, что никакими деньгами не сделаеш, ни нитками ни пришьеш. А скольких африканских и индийских "великих" писателей вы знаете? А ученых,мытцев и исследователей? А может быть великих насадителей "своей"культуры и системы из Африки и Индии вы тоже знаете? То то же.Так что прыгать надо отсюда - нечего на зеркало плевать еси рожа кривая.
 
 
-4 #20 Святогор 25.05.2013 21:06
Только три страны в этом мире внесли за последние несколько сотни лет величайший вклад в мировую культуру и историю - это только Франция, Англия и Германия. Они же и США сделали по сути - национальный состав и культуру. В какой то степени это Италия - сонм великих мытцев. О других я не говорю - это всё германский кластер саксонский (вся эта скандинавия, голландия и проч). Поэтому и имеем то что имеем - такой расклад. Тут даже ни в деньгах дело. А украинцы хотят прыгнуть из гавна в князи - а так не бывает.
 
 
+27 #21 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 25.05.2013 21:14
Цитирую сэм:
Цитирую Святогор:
Цитирую Veimer:
Да, ничего не изменилось. Быдло смотрит на эуропу, как на новогоднюю елку.
Здравствуй жопа Новый Год :-)
Хто про що,а курці-просо. :oops:
Цыц, СЭМ-почитатель рогульских эссесовцев!
 
 
-5 #22 Святогор 25.05.2013 21:20
Еси вы хотели жить также хорошо как живут Франция, Англия и Германия - так а где вы были в 16 столетии? Где были ваши университеты? Где были ваши писатели? Ученые? Великие путешественники ?
Правильно , в России они появились с опозданием на 200-300 лет и масштаб их был несколько скромнее западно-европей ских. Я не сравниваю Ломоносова и Ньютона, Шекспира и Пушкина но не секрет , что Жуковский (Жуковский или Лермонтов) копировал Байрона,а Пушкин копировал Гёте, Ломоносов отчаянно сражался с затхлостью российской науки всю жизнь и был признан немецкими учеными больше в своё время чем российскими. Мы так и не могли придумать свою систему управления поэтому все сейчас создаём парламенты хотя парламентаризм - типично британское наследие.
И после всего этого мы продолжаем задавать себе один и тот же наивный вопрос "почему же мы так плохо живём?" - так а ,извините, что вы дали этому миру интересного, чтобы что то получить? Кто больше дал - тот больше и взял.
 
 
+16 #23 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 25.05.2013 21:34
Нормальная статья - хорошо и информативно написал Олесь! Ждем продолжения. Что касается большого перечня разных воинскихформиро ваний, сражавшихся на стороне нацистов, то этим СЭМ не удивил.... Полно в Инете такой инфы гуляет. Да и Бузины в прежних статьях была информация о подобных дивизиях в Европе и даже перечислялись некоторые. Не ново.... Непонятно зачем СЭМ перечислил военные формирования воевавшие на стороне нацистов , сформированных из российских граждан - это не есть секрет... Вся разница в том, что в России их героями не выставляют и звания героев им не присваивают, памятники не строят как в Галицайщине, пенсии повышенные не назначают.... Чувствуете разницу?
Я вот над чем задумался - постоянно идут споры о потерях сторон в ВОВ. Почему-то приводят цифры потерь только со стороны немцев и сопоставляют их с потерями советских граждан.... А почему не учитывают потери всех союзников немцев, которые воевали против Красной Армии? В том числе и формирования из советских граждан, которые создавали из власовцев и казаков, галицайские формирования, из прибалтов, татар, чеченов и пр.Ведь если посчитать сколько их воевало на стороне немцев, то точно более миллиона наберется... Внушительная цифра! И погибших среди них было дофига - их в какие цифры потерь записали - в потери врага или в потери советских граждан, хоть и бывших?
 
 
+5 #24 Святогор 25.05.2013 21:57
Цитирую Caesar:
Связь чёткая. а) Отношение Европы к Украине, как к ниггерам; б) Тупость рагулей, которые при таком отношении мечтают стать колонией Европы.
Ну ведь правильное отношение по сути.В этом мире есть четкая иерархия культурологичес кая и даже историческая - и только последний дурак её не видит и не понимает. Это как в Дели (Индия) стали бы решать в срочном порядке как сделать страну "богатой" и "продвинутой". А никак. Если вы 500 лет последних как и 1000 лет последних занимались йогой только и медитированием, катались на слонах и пели песни - это всё конечно очень хорошо, но миру вы дали мало что, кроме второсортного Болливуда - голливудской отрыжки со знаком минус. Так в том-то вся и соль.
 
 
+8 #25 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 25.05.2013 21:58
Цитирую Святогор:
Только три страны в этом мире внесли за последние несколько сотни лет величайший вклад в мировую культуру и историю - это только Франция, Англия и Германия. Они же и США сделали по сути - национальный состав и культуру. В какой то степени это Италия - сонм великих мытцев. О других я не говорю - это всё германский кластер саксонский (вся эта скандинавия, голландия и проч). Поэтому и имеем то что имеем - такой расклад. Тут даже ни в деньгах дело. А украинцы хотят прыгнуть из гавна в князи - а так не бывает.
Святогорка, не мели чушь! В мировой культуре очень существенный след оставили и другие народы и цивилизации. Например, древние греки - они вообще тгогда были самые продвинутые, а германские и гальские племена вообще варварами были. Те же итальянцы вообще в средние века были носителями культуры практически во всем: в музыке (даже все термины до сих пор имеют итальянские названия), архитектуре, живописи, создании скульптур, литературе и пр. Была своя культура и у арабов, индийцев, китайцев, японцев.... хватало там мудрецов, изобретателей и ученых, подаривших миру много полезного, в том числе и в культуре.... Да и в Европе найдутся выдающиеся люди с мировыми именами в разных странах.... Всех просто не перечислишь.... И в Польше, в Испании, в Австро-Венгрии, Чехии, Дании и пр. есть выдающиеся люди, в том числе и в культуре.... У тех же америкосов хватает писателей с мировыми именами.... Так что нехрен Францию, Германию и Англию притягивать за уши и возводить в ранг эталона.... К тому же для каждого народа свои выиды на культуру и ценности с ней связанных. То что приемлемо и круто для европейцев, для японцев или азиатов может быть неприемлемыми отстойным... Так же и наши поэты и писатели нам ближе и понятливей, чем эти Гете, Шекспиры, Дюма и пр. знаменитости... Взять к примеру Пушкина... Или Есенина... Вот попробуй переведи их стихи на английский или немецкий (ну или вообще на любой другой язык иноземный) - и сразу потеряется их красота, душевность, стилистика.... Для европейцев они не станут шедеврами... И следовательно, эти поэты никогда не станут их мировыми эталонами.... Их там попросту не поймут... Сечешь в чем дело? Русская литература считается одной из лучших в мире, а у тебя еще поворачивается язык вякать, что ничего мы не дали миру.... Немало композиторов, писателей, художников, музыкантов из нашей страны на протяжении столетий (как минимум с 18 века)
 
 
+10 #26 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 25.05.2013 22:02
А вот еще инфа по поводу вклада в мировую культуру наших писателей:
"Самых известных литераторов Британии и Америки в рамках опроса "Писатели выбирают свои самые любимые книги" попросили назвать величайшего писателя и величайшую книгу всех времен по их мнению.

В исследовании приняли участие 125 современных авторов, среди которых Норман Мейлер, Энн Патчетт, Джонатан Франзен, Клэр Мессуд, Джойс Кэрол Оутс и другие.

В итоге русские классики возглавили все три списка. Лев Толстой стал первым в десятке "Величайших писателей всех времен", опередив "серебро" и "бронзу" – Уильяма Шекспира и Джеймса Джойса. Следом расположились Набоков, Достоевский, Фолкнер, Диккенс, Чехов, Гюстав Флобер и Джейн Остин.

Топ "Величайших литературных произведений" ХIX века открывает "Анна Каренина" Льва Толстого, в ХХ веке лучшим произведением признана набоковская "Лолита".

Десять величайших литературных произведений ХIХ века:

1. "Анна Каренина" Льва Толстого.

2. "Мадам Бовари" Гюстава Флобера.

3. "Война и мир" Льва Толстого.

4. "Приключения Гекльберри Финна" Марка Твена.

5. Рассказы А. П. Чехова.

6. "Миддлмарч" Джорджа Элиота.

7. "Моби Дик" Германа Мелвилла.

8. "Большие надежды" Чарльза Диккенса.

9. "Преступление и наказание" Федора Достоевского.

10. "Эмма" Джейн Остин.
Десять величайших литературных произведений ХХ века:

1. "Лолита" Владимира Набокова.

2. "Великий Гэтсби" Ф. Скотта Фицджеральда.

3. "В поисках утраченного времени" Марселя Пруста.

4. "Улисс" Джеймса Джойса.

5. "Дублинцы" Джеймса Джойса.

6. "Сто лет одиночества" Габриэль Гарсии Маркеса.

7. "Шум и ярость" Уильяма Фолкнера.

8. "На маяк" Вирджинии Вульф.

9. "Полное собрание рассказов" Фланнери О’Коннор.

10. "Бледное пламя" Владимира Набокова..."



Читать полностью: http://www.interfax.by/article/88277

Святогорка, достижения наших писателей признали даже англоязычные писатели, поставив Л.Толстого выше У. Шекспира.... в отличии от тебя - говнюка....
 
 
-8 #27 Святогор 25.05.2013 22:04
Я еще раз повторяю - я беру историю за последние 400- 500 лет. Причем здесь древние греки? Ты бы еще о Македонском вспомнил - дескать, вот у него была цивилизация, мать её!
 
 
+12 #28 Caesar 25.05.2013 22:06
Ерунда какая-то. В Индии было продвинутое государство и великая культура, когда предки нынешних европейцев ещё в пещерах жили.
 
 
+5 #29 Святогор 25.05.2013 22:09
Цитирую Caesar:
Ерунда какая-то. В Индии было продвинутое государство и великая культура, когда предки нынешних европейцев ещё в пещерах жили.
Тысячи лет назад да , была у них великая цивилизация - согласен. Но она пришла в упадок и застряла на средневековом уровне. Я говорю за период времени последние 400 -500 лет.
 
 
+4 #30 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 25.05.2013 22:11
А здесь приведен список 100 лучших композиторов мира:
http://library.by/special/composers/
Здесь предостаточно наших....

А здесь великие художники мира:
http://www.art-urok.ru/hudozhniki.htm

И наших там хватает....

Так что не надо ля-ля, Святогорка!
 
 
0 #31 Святогор 25.05.2013 22:12
За последние 500 лет в цивилизационный скачок попали именно народы западной европы.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 10.12.2019 10:12

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+14 #32 Caesar 25.05.2013 22:13
Так и Россия в нём участвовала со времён Петра I.
 
 
+7 #33 Рождённый в СССР 25.05.2013 22:14
Для размышления СЭМам,не вовремя родившимся,зато вовремя пригодившимся
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_-FA5USgYxc[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3QKTvQrmCD0[/youtube]
 
 
-3 #34 Святогор 25.05.2013 22:19
"И в Польше, в Испании, в Австро-Венгрии, Чехии, Дании и пр. есть выдающиеся люди, в том числе и в культуре..." ЮГ :-) Ну не было. Я говорю о столпах мировой науки и литературы - то что несет цивилизационный скачок по сути.Все остальные были последователями или банальными плагиаторами. Найди мне австро венгерского Шекспира. Или польского. Хотя даже если ты его и найдешь он всё равно будет вторым после первого Шекспира. Найди второго Ньютона или Лейбница. Найди второго Гюго. Их нет. Но и Толстого второго нет тоже.
 
 
-2 #35 Святогор 25.05.2013 22:22
Вот мы ж говорим "Пушкин - столп русской словесности". Всё, нет второго Пушкина. Он первый. Так и тут. Есть столпы мировой литературы, науки, искусств. И это в основном Германия, Англия, Франция. Италия тоже.За последние 400-500 лет, повторяю.
 
 
0 #36 Святогор 25.05.2013 22:24
Цитирую Caesar:
Так и Россия в нём участвовала со времён Петра I.
Я согласен, но наше "окошко в Европу" было форточкой. А вот , дверку мы так и не открыли :-)
 
 
+18 #37 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 25.05.2013 22:26
Колонией Европы стали поляки,чехи,сло ваки,болгары?

Ну колонией -неколонией, но на вступивших недавно в ЕС страны восточной Европы, европейцы посматривают как на второсортных... . У тех же румын, болгар есть даже ограничения по въезду в ЕС. А отношение к гражданам из стран бывшего соцлагеря совсем иное и их используют как прислугу....
 
 
+16 #38 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 25.05.2013 22:30
Цитирую Святогор:
Цитирую Caesar:
Ерунда какая-то. В Индии было продвинутое государство и великая культура, когда предки нынешних европейцев ещё в пещерах жили.
Тысячи лет назад да , была у них великая цивилизация - согласен. Но она пришла в упадок и застряла на средневековом уровне. Я говорю за период времени последние 400 -500 лет.
Ну как бы там ни было, но в Индии сейчас гораздо больше производств производящих высокотехнологи ческую продукцию мировых брэндов. Например, приходилось видетьь современные мобильные телефоны Nokia... и некоторую другую электронно-быто вую технику мировых брэндов....
А в "продвинутой" Украине только горилку и пиво производят.... Ну еще бодяжную жрачку и всякое пойло....
 
 
+10 #39 Красвоенлёт. 25.05.2013 22:31
"А ведь галицкие эсэсовцы, как немцы, принесли присягу на верность фюреру! Они платили за свой выбор кровью, а их держали в сараях, как скот! Как «недоевропейцев»!"
=================================================================
А собственно говоря, почему "как?"
 
 
+5 #40 Рождённый в СССР 25.05.2013 22:33
Ну и ещё СЭМам,ленящимся ходить поссылкам и мечтающим о интеграции в Европу несколько отрезвляющий анализ будущего Украины

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rFktHb-D3d4[/youtube]

Это скорее к "Колонией Европы стали поляки,чехи,сло ваки,болгары?"
 
 
-2 #41 Святогор 25.05.2013 22:33
Ну Дания - Ганс Христиан Андерсен, сказочник - согласен. Ну а были сказочники такого масштаба в Украине когда нибудь? Не было.
 
 
0 #42 Святогор 25.05.2013 22:37
Цитирую Ю.Г.:
Ну как бы там ни было, но в Индии сейчас гораздо больше производств производящих высокотехнологическую продукцию мировых брэндов. Например, приходилось видетьь современные мобильные телефоны Nokia... и некоторую другую электронно-бытовую технику мировых брэндов....
А в "продвинутой" Украине только горилку и пиво производят.... Ну еще бодяжную жрачку и всякое пойло....
Это всё ерунда. Все эти "технологии". Цивилизационный скачок - это только развитие науки, литературы и искусств. Не имеет значения сколько высокотехнологи чных туалетов и роботов вы наклепаете - если ваши книги не читают и если у вас нет своих ученых и великих живописцев - цивилизационног о скачка не будет.
 
 
+7 #43 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 25.05.2013 22:39
Еси вы хотели жить также хорошо как живут Франция, Англия и Германия - так а где вы были в 16 столетии? Где были ваши университеты?

Не брехай, Святогорка! В 16 веке Франция была зачуханной страной.... А Париж грязным вонючим городишком, нечистоты и помои, на улицы которого выплескивали прямо из окон. Не знали французы ни душа, ни бань тогда.... Многое переняли они позже у арабов. Даже их короли ходили тогда с немытыми залипшими волосами и руки не мыли. Перед едой им приносили миску с водой - они туда опускали пальцы, немного их окунали и на этом заканчивалась их мытье.... В твоей любимой Англии в 16 веке не знали что такое простыни, спали завернувшись в вонючие шкуры, а дамы носили специальные коробочки при себе, куда собирали блох. Во дворцах справляли нужду, зайдя за партеру, в лучшем случае в горшки или иную посудину... Вот такая там "культура" процветала.... Кстати, та же Германия до 19 века в техническом плане отставала от той же Англии и Франции - только в 19 веке немцы стали развивать техническую науку.... А в 16 они были довольно дикие.... Так что не надо преукрашать....
 
 
+8 #44 Святогор 25.05.2013 22:41
Знаеш сколько стоит картина Ван Гога? Миллионы. Голландский художник , кстати. Ван Гог он и в Африке Ван Гог. Но мы ничего не слышали о африканских ван гогах никогда или о индийских. В России были кстати свои Ван гоги(тот же Врубель), а вот в Украине - не очень то. Скажем так - не было. Значит цивилизационно, Россия более продвинутая страна чем Украина и если мы не будем в её кластере - цивилизационно мы развиваться не будем. Тут как бы всё просто.
 
 
+5 #45 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 25.05.2013 22:42
Цитирую Святогор:
Я еще раз повторяю - я беру историю за последние 400- 500 лет. Причем здесь древние греки? Ты бы еще о Македонском вспомнил - дескать, вот у него была цивилизация, мать её!
Ты вякал, что всю культуру и искусство создали немцы, французы, англичане... А я написал, что у истоков стояли совсем другие народы, а твои галы и германцы в те времена босиком в шкурах бегали.... Я специально привел несколько ссылок на выдающихся художников, писателей, композиторов с мировыми именами - так там немцы, англичане, французы занимают отнюдь не большинство....
 
 
-4 #46 Святогор 25.05.2013 22:47
США тратит триллионы на науку. Там как грибы появляются какие то новые писатели постоянно, у них очень развита литература сейчас. Вот они в этом цивилизационном скачке присловутом. Еси этого нет - нет ничего. Ни высоких технологий, ни скачка, ни цивилизации. Украина в этом контексте - Африка.
 
 
+8 #47 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 25.05.2013 22:51
Цитирую Святогор:
"И в Польше, в Испании, в Австро-Венгрии, Чехии, Дании и пр. есть выдающиеся люди, в том числе и в культуре..." ЮГ :-) Ну не было. Я говорю о столпах мировой науки и литературы - то что несет цивилизационный скачок по сути.Все остальные были последователями или банальными плагиаторами. Найди мне австро венгерского Шекспира. Или польского. Хотя даже если ты его и найдешь он всё равно будет вторым после первого Шекспира. Найди второго Ньютона или Лейбница. Найди второго Гюго. Их нет. Но и Толстого второго нет тоже.
Ты читал что я написал выше? Даже англоязычные писатели поставили Толстого в рейтинге выше Шекспира! И других наших писателей там больше... Ты спрашиваешь за выдающихся людей, оставивших след в мировой культуре от Австро-Венгрии. .. Вклад каждой нации в развитие культуры человечества оценивается не по искусственно зажженным и раскручиваемым «звездам» и «звездочкам», память о которых недолговечна даже в одном поколении. А по количеству гениев, имена которых столетия вызывают у людей ассоциации с целыми направлениями в искусстве. И если в отношении живописи и скульптуры своими достижениями прославилась Италия, то в области музыки несомненное первенство принадлежит «миниатюрной» по площади и населению Австрии. Сам список талантливейших австрийских композиторов и музыкантов не просто впечатляет, а поражает количеством имен мирового масштаба. А перед десятком фамилий снимают с благоговением «шляпу» самые искусные мастера современности.
Главенствующее положение среди «подаренных» Австрией человечеству гениев, безусловно занимает один из представителей Венской классической школы композиции Во́льфганг Амаде́й Мо́царт. Ну и несомненно великими австрийскими композиторами и музыкантами являются: Франц Йозеф Гайдн , Ференц Лист, Франц Пе́тер Шу́берт, Леопольд де Мейер, Иоганн Штраус и др.
 
 
-6 #48 Святогор 25.05.2013 22:52
Цитирую Ю.Г.:
Ты вякал, что всю культуру и искусство создали немцы, французы, англичане... А я написал, что у истоков стояли совсем другие народы, а твои галы и германцы в те времена босиком в шкурах бегали.... Я специально привел несколько ссылок на выдающихся художников, писателей, композиторов с мировыми именами - так там немцы, англичане, французы занимают отнюдь не большинство....
Товарищъ! Я говорил - "за последние 400-500 лет!" За истоки - я не говорил. Истоки - это вообще Китай и Индия. Но их цивилизации пришли в упадок. И затем - какие именно народы? Всё искусство позднее - это Голландия и Италия. Наука - Англия и Германия, Литература - Англия и Франция. Ферштейн?
 
 
-6 #49 Святогор 25.05.2013 22:53
В томже списке - Россия, но у нас поменьше таких "столпов", и они позднее появились
 
 
+4 #50 Рождённый в СССР 25.05.2013 22:55
Я тут (каюсь) грешил классификацией юзеров на сайте Бузины и не учёл одного - Святогор в течении месяца может выступать в ипостасях либерала,коммун иста,русофоба,а нтизападника,ев роинтегратора,с торонника ТС,защитника секс меньшинств ну и.т.д. И главное совершенно искренне не помнит,что говорил неделю назад,а уж тем более месяц. :-)
 
 
+3 #51 Святогор 25.05.2013 22:58
Цитирую Рождённый в СССР:
Я тут (каюсь) грешил классификацией юзеров на сайте Бузины и не учёл одного - Святогор в течении месяца может выступать в ипостасях либерала,коммуниста,русофоба,антизападника,евроинтегратора,сторонника ТС,защитника секс меньшинств ну и.т.д. И главное совершенно искренне не помнит,что говорил неделю назад,а уж тем более месяц. :-)
Понимаете, уважаемый, я не либерал и не коммунист и не евроинтегратор и не то и ни это. Есть объективная реальность, которую надо учитывать. Если вы будете кричать "Россия - великая страна" - это будет верно, но если вы будете кричать что "Россия - далеко не Европа и не самая продвинутая страна "- это тоже будет верно.Я за баланс правд :-)
 
 
+3 #52 Святогор 25.05.2013 23:04
Есть плоскостное мышление, а есть мышление 3D - объемное. Каждый человек мыслит по разному. Если мышление совсем плоскостное, то в полочковом мышлении (полка) истины не будет вообще никакой никогда. Я говорю, что Россия -великая страна с великим будущим, но я и говорю что Россия - отстаёт и не была европеизирована Петром так как надо. И то и то - объективная реальность. Я к примеру говорю, что СССР был велик, но я и также говорил что СССР был авторитарным государством со множеством недостатков - где я врал? Никогда.
 
 
-7 #53 Святогор 25.05.2013 23:06
Цитирую Ю.Г.:
А здесь приведен список 100 лучших композиторов мира:
http://library.by/special/composers/
Здесь предостаточно наших....

А здесь великие художники мира:
http://www.art-urok.ru/hudozhniki.htm

И наших там хватает....

Так что не надо ля-ля, Святогорка!
мля ну ты хоть сам смотрел? Там же немцы одни
 
 
-10 #54 Святогор 25.05.2013 23:07
а руских художников на куя ты выставил? Я и сам знаю что они были
 
 
-8 #55 Святогор 25.05.2013 23:11
Юг, ты мине утомил - свободен. Отвечу только по твоему пассажу "Даже англоязычные писатели поставили толстого в рейтинге выше Шекспира! " - не пиши хоть здесь свою дурь. Толстой и Шекспир - это разные весовые категории, Шекспир был пиитом и писал пьесы 9стихи и пьесы), Толстой был писателем и стихи не сочинял. Всё, пока
 
 
+2 #56 Рождённый в СССР 25.05.2013 23:36
Помоему основная проблема мышления 3D - отсутствие чётких приоритетов.Вот у пиндосов с европейцами приоритеты предельно ясные - мировое господство с неограниченным потреблением за счёт других,естестве нно.У нас,пока были чёткие приоритеты,тоже всё складывалось,а как только пошло мышление в 3D - так и покатились в пропасть.

З.Ы. Сам себя не оценишь,кто-же оценит лучше :-)
 
 
+18 #57 Зрячий 25.05.2013 23:43
Цитата:
"А ведь галицкие эсэсовцы, как немцы, принесли присягу на верность фюреру! Они платили за свой выбор кровью, а их держали в сараях, как скот! Как «недоевропейцев»!"
Фюрер был не справедлив к галицким фашистам... Они оказались самыми верными солдатами фюрера. Они и в третьем поколении остались ему верны.
 
 
+13 #58 Олег НВ 26.05.2013 02:38
СЭМ, что "мягкое" с каким "теплым" путает Caesar?
К чему вывален список? Если в качестве ответа, то на что?

"Дивизии "ваффен СС"из т.н.неарийских народов"были созданы не от хорошей жизни." (СЭМ)

Не от хорошей жизни для кого?
 
 
+9 #59 Олег НВ 26.05.2013 03:00
"Что же касается СС "Галичины",то возникает вопрос:отчего в эти войска был желающих вступить на ДВЕ дивизии? Учитывая то,что 3 слишним года назад эти же люди встречали Красную армию цветами,и то,что после Сталинграда крах Германнии был очевиден?" (СЭМ)

Вначале каков Ваш ответ?
 
 
+1 #60 Святогор 26.05.2013 09:42
Цитирую Рождённый в СССР:
Помоему основная проблема мышления 3D - отсутствие чётких приоритетов.Вот у пиндосов с европейцами приоритеты предельно ясные - мировое господство с неограниченным потреблением за счёт других,естественно.У нас,пока были чёткие приоритеты,тоже всё складывалось,а как только пошло мышление в 3D - так и покатились в пропасть.

З.Ы. Сам себя не оценишь,кто-же оценит лучше :-)
А с чего вы взяли , что нет приоритетов? Я против однозначности , но не против каких-либо приоритетов.Нас чет американцев и европейцев (западных, мы тоже европейцы, но восточные) – насчет мирового господства - начнем с того, что они в цивилизационном скачке вот уже несколько сот лет – скажем так, им свезло.Пока они в этом скачке, они будут насаживать своё мировоззрение и свою систему какую-то, и это абсолютно нормально так и должно быть. Есть определнный цивилизационный процесс и все народы развиваются в нём но с разной скоростью, это как есть дети вундеркинды, дебилята и отстающие в развитии.
 
 
+4 #61 Святогор 26.05.2013 09:50
А насчет мирового господства США и вы еще западную европу приплюсовали , что верно вообщем-то - тот кто быстрее развивается, тот и ведёт за собой отстающих. Они просто обязаны так делать. Отсюда и крики о "всеобщей демократии", которую надо сначала сделать у себя в стране а потом уже седалищем двигать к Европе итд.Украина не существует - это российский кластер цивилизационный . Что касается России - она в том же витке что и вся Европа, западная Европа в частности, хотя я думаю у них все эти процессы идут быстрее несколько (цивилизационны е процессы).
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 10.12.2019 10:12

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-1 #62 Святогор 26.05.2013 09:55
ЗЫ цивилизационные процессы - большое развитие науки, расцвет искусств, развитие права и законов высокоцивилизов анных , появление и развитие гражданского общества.
 
 
+16 #63 Олег НВ 26.05.2013 14:28
"Путаем мягкое с тёплым,казеар.
Дивизии "ваффен СС"из т.н.неарийских народов"были созданы не от хорошей жизни." (СЭМ)


СЭМ молчит, ну и ладно.
Caesar говорит об СС, как об организации. А СЭМ перескакивает на войска СС! Они появились позже общей СС и в рамках общей СС. Caesar отпустил Вам комплимант в части глубоких знаний симпатичной Вам структуры огромным авансом. СЭМ, "кони и люди" смешались в Вашей продажной голове, если для Вас Allgemeine-SS (общие CC) то же самое, что Waffen SS (войска CC).
И это не все. Называя приведенных в списке отщепенцев "войсками СС", Вы вообще становитесь дремуче-невежес твенным симпатиком нацизма, т.к. указанный сброд именовался "Waffen Der-SS", "войска при СС".
Да, в большинстве своем они были созданы "не от хорошей жизни". Для Вермахта. Основное время их появления- весна 1942 г. Хотя, первые части СС из фольксдойчей появились в 1940 году. Даже здесь у Вас мешанина. Небольшой конфуз под Сталинградом, активизация "бандитов" (нормальные люди почему-то их называют партизанами), все это вынудило Гиммлера опереться на группы особо одаренных сволочей, которые были, есть и будут в каждой нации. Вне зависимости от того, есть СССР, или нет его,- к чему Вы пытаетесь свести свои речи. Вот, например, сейчас нет ни Гиммлера, ни Сталинграда, а Вы есть. :lol: Видимо, не от хорошей жизни Вы стали таким...der-SS?
 
 
+11 #64 Воля 26.05.2013 15:18
ОлегуНВ на пост от 26.05.2013 14:28 :

Респект! Это блестяще! Лживый подонок сэм на иных - не таких толерантных сайтах как этот - был бы уже давно и заслуженно забанен навечно.
 
 
+10 #65 Святогор 26.05.2013 15:27
Цитирую Caesar:
Если Гитлер был врагом, это ещё не значит, что советская власть была прекрасна и пользовалась всеобщей поддержкой народа, а от коллективизации народ вообще был безгранично счастлив. Сами представьте хоть на минуту : Вы были свободным человеком и мелким собственником, а Вас сделали рабом, который работает за трудодни и не имеет паспорта, чтобы уехать из колхоза, причём в первые годы Вы чуть не померли от голода. А многие Ваши родственники и соседи померли. Сильно Вы полюбите власть, которая произвела над Вами такие манипуляции ?... Ваш пассаж насчёт того, что я предпочёл бы службу в РОА оставляю без внимания - Вы погорячились. Я отметил, что люди, считавшие Сталина худшим врагом, чем Гитлер в России были в меньшинстве - чего Вам ещё надо ? Сказать, что таких вообще не было ? А откуда тогда взялись власовцы - с Марса ?
Цезарь , ошибаетесь. Гитлер был явным врагом и явным злом для нашего народа и не только для нашего, что касается Советской власти - при Советах было много чего не очень умного и хорошего, но никто при Советах в печи Освенцима под музыку не загонялся -люди работали, что то делали, во что то верили, женились, получали комнаты в коммуналках, и ходили на танцы.
Сейчас модно рассказывать , что Советская власть над людьми издевалась, что все в рубище ходили - знаете, у меня родственники по одной линии были крестьяне, а другие родственники - в Красной Армии служили. Жизнь была нелегкой особенно до войны, но после войны всё изменилось - в деревнях крестьяне жили очень хорошо, кушали нормально и детей отправляли в город учиться. Не забывайте, что перед войной были массовые диверсии, шпионаж, система доносов - это не только Советская власть в этом виновата, учитывайте тот факт, что против СССР перед войной работали очень мощные разведки - японская, германская, британская. Как СССР с этого вынурнул и всех нагнул потом -ума не приложу.
 
 
+8 #66 Святогор 26.05.2013 15:35
Цезарь"Вы были свободным человеком и мелким собственником, а Вас сделали рабом, который работает за трудодни и не имеет паспорта, чтобы уехать из колхоза, причём в первые годы Вы чуть не померли от голода. А многие Ваши родственники и соседи померли" - никто никого рабом не делал. Жизнь была тяжелая перед войной - СССР гнули со всех сторон, Сталин сам не знал что с этим делать.
То что случился Голодомор - это трагедия, но обвинять советскую власть в этом не надо - экономика СССР в 30х была в плачевном состоянии, СССР как государство долго вообще не признавали, торговля с ним была запрещена, зерно вывозили за границу под требование "заклятых друзей", денег не было, экономики не было. А надо было еще успеть подготовится к войне с Германией во второй половине 30х. Не читайте Суворова, придурка этого.То что СССР сделал всех и умыл всех во время второй мировой - честь ему и хвала. За это ему всё можно простить, включая Советскую власть, иначе все бы в печках Освенцима сидели.
 
 
+7 #67 Святогор 26.05.2013 15:45
ЗЫ Мне, лично, очень приятен тот факт как русскому человеку что СССР расправился с Германией жестко и в 1945 году объявил войну Японии - били и тех и этих. Еще б немного - и по Англии с США зашарахнули, но те умные, поняли в какую игру с русскими надо играть а в какую - не надо. СССР был великим государством, можно сказать беспрецендентым в истории, ну а то что дури было много и нехороших моментов каких-то - это есть везде.
Важный фактор - СССР всегда со всех сторон давили нещадно, также как сейчас давят Россию, поэтому делайте сноску на это. Не до целований в попу крестьян или кого-то еще было. В США от голода в 30х умерло 2 миллиона человек - там Советской власти не было.
 
 
-8 #68 сэм 26.05.2013 16:32
[quote name="Олег НВ"]"Путаем мягкое с тёплым,казеар.
Дивизии "ваффен СС"из т.н.неарийских народов"были созданы не от хорошей жизни." (СЭМ)


СЭМ молчит, ну и ладно.
Caesar говорит об СС, как об организации. А СЭМ перескакивает на войска СС!
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Cазеар много чего говорит.
Кстати,проводит аналог вступления в дивизию Галичина с вступлением в ЕС.Ни больше,ни меньше.То,что он перепутал войска СС с самой организацией-не удивительно. :-x
ЗЫ:а в статье О.Бузины речь идёт об организации или всё-таки о войске?

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Они появились позже общей СС и в рамках общей СС. Caesar отпустил Вам комплимант в части глубоких знаний симпатичной Вам структуры огромным авансом. СЭМ, "кони и люди" смешались в Вашей продажной голове, если для Вас Allgemeine-SS (общие CC) то же самое, что Waffen SS (войска CC).
---------------------------------------------------------------------------------------------
Это обстоятельство вас особенно задело?
Я не стал до конца развивать все особенности этого рода войск:Сезеару хватило и этого. :-*

---------------------------------------------------------------------------------------------
И это не все. Называя приведенных в списке отщепенцев "войсками СС", Вы вообще становитесь дремуче-невежес твенным симпатиком нацизма, т.к. указанный сброд именовался "Waffen Der-SS", "войска при СС".
----------------------------------------------------------------------------------------------
Да вы что? :lol:
---------------------------------------------------------------------------------------------

Да, в большинстве своем они были созданы "не от хорошей жизни". Для Вермахта. Основное время их появления- весна 1942 г. Хотя, первые части СС из фольксдойчей появились в 1940 году. Даже здесь у Вас мешанина. Небольшой конфуз под Сталинградом, активизация "бандитов" (нормальные люди почему-то их называют партизанами), все это вынудило Гиммлера опереться на группы особо одаренных сволочей, которые были, есть и будут в каждой нации.
----------------------------------------------------------------------------------------
Это меня окончательно добило:сдаюсь.
---------------------------------------------------------------------------------------
Вне зависимости от того, есть СССР, или нет его,- к чему Вы пытаетесь свести свои речи. Вот, например, сейчас нет ни Гиммлера, ни Сталинграда, а Вы есть. :lol: Видимо, не от хорошей жизни Вы стали таким...der-SS?
-----------------------------------------------------------------------------------------
Как всегда,переходи м на личности.
А это-свидетельст во того,что доказательная база у вас-слабовата.
Для того,чтобы опровергнуть ваш беспомощный лепет,стОит вспомнить 1-ю имериалистическ ую,в которой НИ ОДИН ГЕНЕРАЛ(а ведь были там из немцев навалом)не перешёл на сторону немцев.Как и не было массовой сдачи в плен рядовых и т.н."нижних чинов".
Так,что,читайте умные книжки,чтобы не "блистать"здесь откровенным хамством и ослоумием.
 
 
-4 #69 Caesar 26.05.2013 17:39
Никто никого рабом не делал...
  • *
А в чём отличие статуса колхозника до паспортизации от статуса раба ?
  • *
В США в 30-х от голода умерло 2 миллиона человек...
  • *
Откуда инфа - из школьного урока политинформации при Брежневе ?
 
 
+2 #70 Святогор 26.05.2013 17:49
Цитирую Caesar:
Никто никого рабом не делал...
  • *
А в чём отличие статуса колхозника до паспортизации от статуса раба ?
  • *
В США в 30-х от голода умерло 2 миллиона человек...
  • *
Откуда инфа - из школьного урока политинформации при Брежневе ?
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=24&idArt=1487 ну почитайте здесь. Да много информации есть - Старикова вы ж слушаете, он же историк.
 
 
+6 #71 Святогор 26.05.2013 17:51
Цезарь?"А в чём отличие статуса колхозника до паспортизации от статуса раба ?" - послушайте рабство было в Российской империи, когда крестьян делали крепостными и продавали их как скот, разлучали с детьми "У меня 300 душ!" - кричал российский помещик в 19 (!) веке. Ну в СССР же не продавали людей - уже прогресс значит был.
 
 
+6 #72 Святогор 26.05.2013 17:52
Цезарь, ну вы же умный и знающий человек - вы же сами знаете лучше меня что при Гувере был страшный голод в США , Великая Депрессия. Банкиры, да обогащались, а фермеры голодали и сдыхали
 
 
-3 #73 Caesar 26.05.2013 18:25
А Вы видели, что у Вашей ссылки за источник ? "Комсомольская правда" ! Вы бы ещё из тогдашней советской "Комсомольской правды" ссылку привели... Исследование этого "историка" не может соответствовать действительност и по одной простой причине. Это в СССР можно было скрывать голод 1932-1933г.г. от своих граждан, потому, что все средства массовой информации были под контролем КПСС. А если бы в Штатах было что-то хотя бы минимально подобное, это невозможно было бы скрыть. Об этом знал бы весь мир, и не понадобились бы никакие "историки" с сенсационными "разоблачениями ".
  • *
Ещё раз : чем отличалось положение колхозника от положения раба ? Только тем, что не продавали ? Так не продавали только потому, что всё принадлежало государству, и оно не могло что-то продать самому себе.
  • *
Вы сами целыми простынями писали о вреде опричнины для исторической судьбы России, и о том, что Россия оказалась в стороне от цивилизации. Не понимаю : как один и тот же человек может осуждать опричнину и хвалить советскую власть, которая была ещё худшей разновидностью опричнины ? И именно период 1917-1991 был наибольшим отходом России в сторону от цивилизации.
 
 
+5 #74 Рождённый в СССР 26.05.2013 18:27
Просим с ответом на статью,посвящён ную лично вам неуважаемый.И как всегда со ссылочками и мокрыми печатями.
 
 
+6 #75 Святогор 26.05.2013 18:47
Цитирую Caesar:
А Вы видели, что у Вашей ссылки за источник ? "Комсомольская правда" ! Вы бы ещё из тогдашней советской "Комсомольской правды" ссылку привели... Исследование этого "историка" не может соответствовать действительности по одной простой причине. Это в СССР можно было скрывать голод 1932-1933г.г. от своих граждан, потому, что все средства массовой информации были под контролем КПСС. А если бы в Штатах было что-то хотя бы минимально подобное, это невозможно было бы скрыть. Об этом знал бы весь мир, и не понадобились бы никакие "историки" с сенсационными "разоблачениями".
  • *
Ещё раз : чем отличалось положение колхозника от положения раба ? Только тем, что не продавали ? Так не продавали только потому, что всё принадлежало государству, и оно не могло что-то продать самому себе.
  • *
Вы сами целыми простынями писали о вреде опричнины для исторической судьбы России, и о том, что Россия оказалась в стороне от цивилизации. Не понимаю : как один и тот же человек может осуждать опричнину и хвалить советскую власть, которая была ещё худшей разновидностью опричнины ? И именно период 1917-1991 был наибольшим отходом России в сторону от цивилизации.
Да не хвалю я Советскую власть. Я ж писал, что много было нехорошего тоже. Просто объективная оценка. Насчет США - вы слишком переоцениваете США и пропаганду, которая ведется, что мол СССР постоянно что-то скрывал и уничтожал своих граждан пачками а вот США только и делали , что заботились об американцах. Посмотрите фильм американский "Нокдаун" 2005 с Раселом Кроу - это сами американцы сняли, о Великой Депрессии - так там ясно показывается как человек умирает с голоду, ему нечем кормить детей и он согласен уже за 2 доллара что то делать сутками, лишь бы купить хлеба. А рядом с ним проносятся шикарные автомобили банкиров - так это город показали. А что в деревнях тогда происходило? Ну ладно , будем тогда считать, следуя вашей логики, что Великой Депрессии в США не было - так, ерунда, при Гувере.
 
 
+7 #76 Святогор 26.05.2013 18:49
В Москве в 30х тоже не валялись на улицах. Валялись в сёлах , в Украине , ну где-то в России валялись - в деревнях. Но извините, валялись и в США многие тогда.
 
 
+8 #77 Святогор 26.05.2013 19:05
У нас очень раздули тему Голодомора и на ней постоянно спекулируют - а вы знаете какой голод сделали британцы в Ирландии в самом конце 19 века? Там сдохли все - кто не сдох тот бежал в США на кораблях с Ливерпуля или Дублина и бродяжничали уже там.И, заметьте - никакой Советской власти там не было.
 
 
+13 #78 Олег НВ 26.05.2013 19:07
СЭМ, сколько раз я говорил, что Вы демагог бездарный. Я пока что ни к каким доказательствам , либо опровержениями и не приступал. Чтобы опровергать, должно присутствовать утверждение, которого у Вас нет. Так что, опровергать пока нечего. А Вы уже ерзаете, выкручиваетесь и кричите о доказательной базе. :lol:
Все что я сделал, это показал Ваши элементарные демагогию, ложь и невежество. В чем? На пост Caesar об общих СС Вы обвинили его в путанице, хотя путаница прозвучала от Вас (ложь) и ответили в контексте войск СС (демагогия). В том, что это не войска СС, а войска при СС- в этом Ваше невежество.

Вот теперь давайте утверждения. Для чего я и задал вопросы. Ответов, правда нет. Ну-с, давайте! :lol:
 
 
+10 #79 Рождённый в СССР 26.05.2013 19:56
Ну ни ё.... .Вы тут расслабляетесь Цезарь? Кроме меня возразить некому?

Понравилась девушка,которая дискутировала с вами на "Однако".
Надеюсь она меня простит за скопированную цитату


Ответ на сообщение: Жалнин Константин Леонидович 22 мая 2013 17:43:39
Вероника Муреева 22 мая 2013 18:11:57 Moscow
Мы уже с Вами спорили на эту тему, ув. Константин. Это была жизненная необходимость, использовали ее не только мы, но именно СССР в сталинский период добился беспрецедентных успехов, пройдя вековой путь Запада за десятилетия. И прошел он потому, что сталинский социализм был эффективней капитализма, он мобилизовал народ, который совершил трудовой Подвиг, и теперь у народа пытаются отобрать этот трудовой подвиг, как пытаются отобрать ратный. Ведь от мантр про дешевую рабочую силу недалеко до либеральной лжи, будто индустриализаци ей мы обязаны экономической эффективности ГУЛАГа. Хотя давно доказано, что осужденные ГУЛАГа трудоспособного возраста составляли около 7% от общей численности рабочего класса в Советском Союзе. Эта цифра беспристрастно свидетельствует о вкладе заключенных в развитие экономики страны. Эти 7% просто физически были неспособны построить все предприятия во время всесоюзных пятилеток. И в Америке, где собственно изобрели исправительные лагеря, использование дешевой рабочей силы до сих пор является одним из приоритетных экономических методов, а таких успехов как у Сталина и близко не было. Нам нужна информация , ставящая заслон тому потоку черной мифологии и злых карикатур, производство которых наладила антисоветская идеологическая машина. И автор ее в статье дает.

Добавлено
И потом, по-моему, Вы напрасно все время говорите про возвращение назад. Речь не идет о возврате в "тот" советский строй. Это невозможно. Но дело в том, что мы и впредь будем двигаться вслепую, если не поймем старого. Понять советский строй - это выиграть в целую кампанию войны с теми, кто стремился и стремится нас ослепить. Недаром антисоветизм - одна из главных сегодня идеологических программ. Возможно, главная, причем во всем мире. На ее подпитку в России брошены силы всех мастей и окрасок. Именно потому, что, поняв советский строй, люди очень быстро нащупают контуры нового проекта - и пробьют к нему туннель. Не надо деформировать историческую память людей однобоким подходом. Была в этом проекте и великая созидательная сила.
42 «За», 4 «Против"
 
 
-5 #80 сэм 26.05.2013 20:03
Цитирую Олег НВ:
СЭМ, сколько раз я говорил, что Вы демагог бездарный. Я пока что ни к каким доказательствам, либо опровержениями и не приступал. Чтобы опровергать, должно присутствовать утверждение, которого у Вас нет. Так что, опровергать пока нечего. А Вы уже ерзаете, выкручиваетесь и кричите о доказательной базе. :lol:
Все что я сделал, это показал Ваши элементарные демагогию, ложь и невежество. В чем? На пост Caesar об общих СС Вы обвинили его в путанице, хотя путаница прозвучала от Вас (ложь) и ответили в контексте войск СС (демагогия). В том, что это не войска СС, а войска при СС- в этом Ваше невежество.

Вот теперь давайте утверждения. Для чего я и задал вопросы. Ответов, правда нет. Ну-с, давайте! :lol:
Не считаю нужным.
Ибо вы,кроме приглашения на срач,не выдали НИЧЕГО.
За всё время дискуссий от вас,лично,факти ческого материала или ссылок-жалкий мизер.
В основном выпады на личность,и "приглашения".
Поэтому не утруждайтесь:пр оходите мимо,и не обращайте внимание на мои посты,а я,постараюсь,на ваши.
 
 
+9 #81 Олег НВ 26.05.2013 20:35
Проходить мимо, или нет я решу сам. Ответить на вопрос- элементарное свойство любого нормальной человека. Вы называете это "приглашением на тур срача". Если Вы не считаете нужным отвечать, к чему стенания о "слабой доказательной базе" и "отсутствии опровержений"? Вашу личность я не трогал. Опять лжете. Если говорю "демагог", то обьясняю в чем именно. Что немного отличается от мелочно-оскорби тельного "казеар", прозвучавшего от Вас. Просто так. Без внешней причины. Это не Вы ли так любите порассуждать о вежливости? С оттопыренной губой. :-)

Впрочем, шут с Вами. Не хотите,- не надо. Я продолжу и сам. Ваша лабуда достойна некоторых вкусностей.
 
 
+5 #82 Рождённый в СССР 26.05.2013 21:39
Святогор - ты в следующий раз ссылайся на "эхо Москвы",телекан ал "Дождь" и газету "Коммерсант",а то что от "Комсомольской правды " осталось только название - это не "аргумент".
 
 
+3 #83 Леонид 26.05.2013 23:06
Что же касается СС "Галичины",то возникает вопрос:отчего в эти войска был желающих вступить на ДВЕ дивизии?
Учитывая то,что 3 слишним года назад эти же люди встречали Красную армию цветами,и то,что после Сталинграда крах Германнии был очевиден? А ответ один. Эти люди жили в другой стране и веками. им прививала католическая церковь и государство неприязнь к московскому государству, то есть к нам. Западная Украина религиозная, в отличии от нас и слово пастыря для них закон, а мы безбожники. Сколько сект по всей Восточной Украине, а там их почти нет. Они чтят свою веру. И на призыв митрополита Шептицкого откликнулась вся верующая молодежь. Вот и набралось много люду, а потом и в леса пошли по тем же призывам. С цветами были те кто желал воссоединится с СССР, а остальные сидели дома. В воинские формирования на стороне фашистов вступали те, кому нравилась их идеология, если брать Европейские страны, а вот наши шли по многим причина и у каждого была своя. Не путай людей не принявших Советскую власть и не навидивших СССР, как восприемницу Московского государства. Они с оружием в руках боролись с СССР, а те отвечали им тем же.
 
 
+9 #84 Леонид 26.05.2013 23:28
Цитирую сэм:
Цитирую Caesar:
Цитирую сэм:
# Caesar 25.05.2013 17:25
А какая связь между ЕС сегодня(2013 г),и частями Ваффен СС в 1943 году?
Не кажется ли вам сие ,мнэ,мнэ -несколько"притянуто за уши"?
Связь чёткая. а) Отношение Европы к Украине, как к ниггерам; б) Тупость рагулей, которые при таком отношении мечтают стать колонией Европы.
Колонией Европы стали поляки,чехи,словаки,болгары?
И,самое интересное,что в ЕС стремится и Россия..
От чего бы так?
Время традиционных колоний прошло. есть страны с дешевой рабочей силой, страны куда можно выкинуть ненужный товар, да и все хламьё. Украина как раз та территория отвечающая всем этим требованиям. Мы ж хватаем всё, что с импортной наклейкой, и гордимся, что урвали вещь. Россия не раскрывает вам свои карты. по поводу ЕС, может у них далеко идущие планы и в корне отличные от Украинских. Украина лезет в ЕС ибо этого хотят западенцы, им выезд за кордон проще, а для восточных граница далеко, будут ли они ехать за 15000 км с ящиком водки и с блоком сигарет, как это делают западные. Нет. Вот и думай кому нужон тот ЕС.
 
 
+14 #85 Леонид 26.05.2013 23:31
Цитирую Ю.Г.:
Цитирую сэм:
Цитирую Святогор:
Цитирую Veimer:
Да, ничего не изменилось. Быдло смотрит на эуропу, как на новогоднюю елку.
Здравствуй жопа Новый Год :-)
Хто про що,а курці-просо. :oops:
Цыц, СЭМ-почитатель рогульских эссесовцев!
Почему рогульские? Самые настоящие эссесовцы, только с рогульщины.
 
 
+12 #86 Олег НВ 26.05.2013 23:49
"Поищите,там есть дивизии из т.н."русскаго міра".
Что же касается СС "Галичины",то возникает вопрос:отчего в эти войска был желающих вступить на ДВЕ дивизии?
Учитывая то,что 3 слишним года назад эти же люди встречали Красную армию цветами,и то,что после Сталинграда крах Германнии был очевиден?" (СЭМ)


Собирался поязвить, потом подумал: чего вдруг? Если Власов, Шкуро, Мельник и пр., вместе с СЭМ'ом-victor'о м и в самом деле не из русского, а из т.н."русскаго міра", зазеркалья. СЭМ неожиданно для себя оказался прав.
СЭМ "недоумевает", отчего в СС "Галичина" ломанулось аж под 80 тыс галичан. И только что отгремевший Сталинград нипочем. Во, насколько идейными были новобранцы, что даже пошатнувшийся авторитет Германии не останавливал их на пути к избавлению неньки от большевизма. Это то, что хочет сказать СЭМ. А, ну и еще, что НКВД достал свободолюбивых западенцев дальше некуда.

Народу набралось больше, чем требовалось по той же причине, по какой самое большое число членов КПСС по УССР было здесь же, в западных областях. Кто силен, под того и ляжем.
Она бы, эта ССаличина раньше была создана, да немцы не соглашались. Братья бандерики,- и (Б) и (М) еще летом 41-го предлагали оккупационным властям создать подобное. Для установления... нового порядка в Европе. Вместе с Германией. :lol: Однак, че-та настораживало немцев в "союзниках". В общем, отказали. А тут согласились! Снабжение в СС классное, пехотным "вермахтятам" не снилось. Красные придут,- чухнем с хозяевами за Эльбу. А пока сигаретки покурим под польско-жидяче- москальские визги. Нормально! Отак, неонацист СЭМ. Как на германское содержание,- так 80 тыс патриотов за раз, а как в "родной" идейной УПА сражаться, так едва 30 тыс насчитывали.
Ну, ниче. Пришли красные,- кому повезло выкрутиться, ломанулись в КПСС, понастроили памятников Ильичу больше всех. Пришли Бжезинские- ломанулись из КПСС обратно в нацики. Хочешь жить- умей вертеться. :lol:
 
 
+7 #87 Fantomas 27.05.2013 12:50
О.Бузина:
"Ни одна из сторон не применяла во Второй Мировой войне газы как запрещенное оружие. К тому же, надевать противогаз можно научиться за пятнадцать минут. Какой смысл гонять солдат в резиновых намордниках с песнями? Никакого, кроме обычной армейской тупости."
Не совсем согласен. До массового широкого применения действительно дело не дошло, хотя во время Ленинградской блокады уже были подвезены химические снаряды, но почему-то в дело они не пошли. Существует много версий причин неприменения. Тут и недостаток противогазов у вермахта, у них существовали специальные команды, собирающие трофейную резину после боев. И то, что они боялись ответных ударов от Англии и СССР, где химии было достаточно да и противогазов у нас было - завались. Есть даже факты о том, что после английской газовой атаки под Комином, лежавший в госпитале временно ослепший от хлора немецкий ефрейтор Адольф Шикльгрубер в 1-й мировой, далее задумался о целесообразност и их применения. А вот при штурме дотов Киевского и Кишиневского укрепрайонов применялся хлорпикрин и синильная кислота, в Аджимушкайских каменоломнях и в Одесских катакомбах применялась синильная кислота. Ну и "Циклон Б" использовали в газовых камерах концлагерей. Таки не слабо!
 
 
+15 #88 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.05.2013 13:08
Цитирую Святогор:
Цитирую Caesar:
Так и Россия в нём участвовала со времён Петра I.
Я согласен, но наше "окошко в Европу" было форточкой. А вот , дверку мы так и не открыли :-)
И слава Богу, что "дверку" не открыли! Да и форточку надо почаще прикрывать, чтобы европейский смрад к нам не заносило....
 
 
+5 #89 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.05.2013 13:13
Цитирую Святогор:
Знаеш сколько стоит картина Ван Гога? Миллионы. Голландский художник , кстати. Ван Гог он и в Африке Ван Гог. Но мы ничего не слышали о африканских ван гогах никогда или о индийских. В России были кстати свои Ван гоги(тот же Врубель), а вот в Украине - не очень то. Скажем так - не было. Значит цивилизационно, Россия более продвинутая страна чем Украина и если мы не будем в её кластере - цивилизационно мы развиваться не будем. Тут как бы всё просто.
Кто тебе сказал подобную дурь? Ван Гог почитаем только в Европейских странах, ну еще в Пиндосии, выходцами из Европы. В Африке и в Азии есть свои, более значимые для них "идолы от культуры".... Что касается Врубеля - то он писал далеко не в стиле Ван Гога.... Врубель много работал, расписывая церкви (в том числе и в Киеве) и много картин на религиозные темы... Так что не пиши, Святогорка, ерунды если не сечешь....
 
 
+1 #90 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.05.2013 13:15
Цитирую Рождённый в СССР:
Я тут (каюсь) грешил классификацией юзеров на сайте Бузины и не учёл одного - Святогор в течении месяца может выступать в ипостасях либерала,коммуниста,русофоба,антизападника,евроинтегратора,сторонника ТС,защитника секс меньшинств ну и.т.д. И главное совершенно искренне не помнит,что говорил неделю назад,а уж тем более месяц. :-)
Ну что же взять с болезного шизика Святохерки? Я уже неоднократно писал о его постоянных "перевоплощения х".... Ну больной человек - что с него взять? Не будем обижать убогого.... Его и так судьба обидела....
 
 
+5 #91 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.05.2013 13:20
Цитирую Святогор:
Цитирую Ю.Г.:
А здесь приведен список 100 лучших композиторов мира:
http://library.by/special/composers/
Здесь предостаточно наших....

А здесь великие художники мира:
http://www.art-urok.ru/hudozhniki.htm

И наших там хватает....

Так что не надо ля-ля, Святогорка!
мля ну ты хоть сам смотрел? Там же немцы одни
какие нахрен немцы? Ты что придурок совсем? Немцев там намного меньше, чем наших!
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 10.12.2019 10:12

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+6 #92 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.05.2013 13:22
Цитирую Святогор:
а руских художников на куя ты выставил? Я и сам знаю что они были
Чтобы ты, дебилоид, знал, что в мировой культуре наши художники, как и композиторы, писатели оставили очень заметный след... Мы ж речь ведем о вкладе в мировую культуру разных народов? Так в чем дело? Что тебе непонятно?
 
 
+5 #93 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.05.2013 13:29
Товарищъ! Я говорил - "за последние 400-500 лет!" За истоки - я не говорил. Истоки - это вообще Китай и Индия. Но их цивилизации пришли в упадок. И затем - какие именно народы? Всё искусство позднее - это Голландия и Италия. Наука - Англия и Германия, Литература - Англия и Франция. Ферштейн?

А почему ты уперся именно в эти последние 400-500 лет? Я заметил, что все свидомиты, являющиеся грантоедами от запада, толдычат именно о последних 400-500 летней истории.... И Эльф этим грешил, и Гарик... Сейчас ты продолжаешь... Наверное потому, что западным странам нечем было похвастаться более древним периодом, потому как совсем дикие были.... Мы говорим о вкладе разных народов в мировую культуру - посему надо быть объективным и рассматривать в более широком контексте.... Теже европейцы не на пустом месте свои культуры развивали - до них были и древнегреческие Гомер, Архимед, Плутарх и пр. А позже Рафаэль, Микеланджело, Леонардо да Винчи и др. У нас тоже были Нестор-летописе ц, Андрей Рублев, сказатели былин в те же древние времена... И теже европейские писатели и художники имели предшественнико в - они не на ровном месте появились, а использовали то, что было создано до них....
 
 
+4 #94 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.05.2013 13:31
Цитирую Святогор:
В томже списке - Россия, но у нас поменьше таких "столпов", и они позднее появились
Та достаточно у нас выдающихся людей в области литературы, музыки, живописи и пр. - ни в одной европейской стране столько нет....
 
 
+6 #95 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.05.2013 13:34
Цитирую Святогор:
Юг, ты мине утомил - свободен. Отвечу только по твоему пассажу "Даже англоязычные писатели поставили толстого в рейтинге выше Шекспира! " - не пиши хоть здесь свою дурь. Толстой и Шекспир - это разные весовые категории, Шекспир был пиитом и писал пьесы 9стихи и пьесы), Толстой был писателем и стихи не сочинял. Всё, пока
Придурок, читай внимательно что я выше написал - рейтинг выдающихся писателей составляли англоязычные писатели Англии, США и др. - они и поставили Толстого выше Шекспира. Да и в десятке лучших писателей и произведений наших больше всех. Точка! Дошло до тебя, наконец-то?
 
 
+6 #96 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.05.2013 13:40
Респект Вам, Олег НВ! Опустили этого продажного ублюдка СЭМа по-полной! Видать спрятался в схрон свидомый и вякнуть-то ему нечего в ответ....
Вот в этом-то и есть польза от подобных сайтов и форумов, где можно ответить на брехливые речи свидомитских идеологов и развенчать их "мифы" и загнать их обратно в схроны, хоть и визуальные....
 
 
+9 #97 Сергей Губенко 28.05.2013 01:52
Читал как-то исследования по боевым потерям, основанных на госпитально-мед ицинской статистике. При учете ВСЕХ боевых сил, как Вы совершенно правильно заметили. Соотношение получилось 1,3:1 в НАШУ пользу. Меня, как бывшего артиллериста, это не удивляет. 70% потерь - работа артиллерии. А ни у кого в мире небыло ( ОДИН раз немцы попробовали сформировать арт. дивизию ) артиллерийских формирований класса арт. дивизий/корпусо в прорыва. Дивизия - 6 артбригад. Плотность на участке прорыва - 250-350 стволов артиллерии на километр. На 3-4 МЕТРА фронта 1 арт. орудие со скорострельност ью 4-8 выстрелов в минуту. Просьба не путать техническую скорострельност ь с возможностью вести длительный арт. огонь - нагрев ствола, мать его. 0,5-1 час артподготовки. Так что с килотонными масштабами поражения, "фашики" познакомились ДО появления ядерного оружия. ;-) Вы можете вообще представить степень "культивации" после этого? Плюс детонационное поражение - массовые контузии.
Несогласным - калькулятор в руки и "Google" в помощь.
 
 
+8 #98 Сергей Губенко 28.05.2013 02:43
Уважаемый, просто "фашикам" по дипломатическим каналам было передано четкое предупреждение от стран антигитлеровско й коалиции - в ответ Германия будет залита всякой химической дрянью. Мощность штатовских и британских хим. заводов была просто колоссальная. В РККА было около 50 тыс. тонн боевых ОВ. Кстати, БМ-13, в миру "катюша", изначально создавалась под химический боеприпас. Так-что, учитывая германскую плотность населения, "арийцы" бы просто закончились через 0,5-1 год хим. воздействия. Как вид.
Вот Адик и "очканул". Остальное - просто обоснование сего печального факта.
 
 
+5 #99 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 28.05.2013 16:31
Цитирую Сергей Губенко:
Уважаемый, просто "фашикам" по дипломатическим каналам было передано четкое предупреждение от стран антигитлеровской коалиции - в ответ Германия будет залита всякой химической дрянью. Мощность штатовских и британских хим. заводов была просто колоссальная. В РККА было около 50 тыс. тонн боевых ОВ. Кстати, БМ-13, в миру "катюша", изначально создавалась под химический боеприпас. Так-что, учитывая германскую плотность населения, "арийцы" бы просто закончились через 0,5-1 год хим. воздействия. Как вид.
Вот Адик и "очканул". Остальное - просто обоснование сего печального факта.
Ну тут не все так просто с ОВ. Когда нацисты окупировали наши территории, то в случае применения РККА ОВ пострадало бы и наше гражданское население и партизанские соединения, ну а наша земля, водоемы, леса и т.д. были бы отравлены и надолго... А немцами локально ОВ применялись, в тех же Аджимушкайских каменоломнях и некоторых других случаях....
 
 
+5 #100 ибрагим 30.05.2013 17:21
Очерк О. Бузины о дивизии "Галичина" еще раз, со всей очевидностью подтверждает следующий банальный факт - все эти свидомитские камлания по поводу героизма, патриотизма доморощенных галицких эсесовцев - очередное из бесчисленного множества, надувание мыльного пузыря... Все это тщательно продуманная, срежессированна я долгосрочная акция, по вымыванию памяти народа... А для Айропы мы были навозом, и будем им в дальнейшем. Я одного не могу понять - почему за 20 лет независимости, нельзя было начать делать Европу тут! Не брать взятки, не убивать, не грабить, не вырубать Карпаты!
 
 
+1 #101 Рождённый_в_Сталино 01.06.2013 20:07
Добровольцев было не на две дивизии. Собралось желающих где-то до 80 тыс. чел. Но для СС были определённые ограничения по физическим показателям: рост не ниже, там 1,7 м и т.п. Из-за чего шла "отбраковка" желающих. Но и им нашлась работа: брали в шуцманшафт-полицию.
Такой большой наплыв, думаю, был из-за того, что немцы давали какую-то материальную помощь семьям призывников. Мне один из коллег, завсегдатай "Просвиты" объяснял, что, мол, их толкали вступать в дивизию их родители ради того, чтобы парни получили военную подготовку для последующей борьбы с большевиками в рядах УПА. Глупость, конечно, скорее это хитрый демагогический ход нациков, чтобы оправдать паскудство галичан. Точно также "Просвита" объясняет и курсы Шухевича в абвере, и его службу в батальоне "Нахтигаль". Да и интелектуальный уровень призывников был ещё тот - в статье показывается примитивизм рядовых: захотелось есть - съел НЗ, затем стянул ещё жратву из ротных запасов, и др.
Скорее всего, для таких примитивов паёк, какая-та разовая выплата денег семье были главнее всего. И никто не думал о стоимости своей жизни, о последствиях.
Жалко, конечно, что из окружения удалось выйти тем остаткам этого отребья. Сегодня в Украине было бы меньше проблем.
 
 
+3 #102 Леонид 05.06.2013 19:11
Цитирую сэм:
# Caesar 25.05.2013 17:25
А какая связь между ЕС сегодня(2013 г),и частями Ваффен СС в 1943 году?
Не кажется ли вам сие ,мнэ,мнэ -несколько"притянуто за уши"?
А связь одна и тогда и сейчас они стоят по ту сторону интересов основной части жителей Восточной Украины. Они считаются только со всвоими интересами. Тогда оно били ваших и если надо будет , то и сейчас тырок дадут. И поставят на коленки и за ушки притянут. Вот и вся связь.
 
 
+3 #103 Леонид 05.06.2013 19:16
Цитирую сэм:
Цитирую Caesar:
Цитирую сэм:
# Caesar 25.05.2013 17:25
А какая связь между ЕС сегодня(2013 г),и частями Ваффен СС в 1943 году?
Не кажется ли вам сие ,мнэ,мнэ -несколько"притянуто за уши"?
Связь чёткая. а) Отношение Европы к Украине, как к ниггерам; б) Тупость рагулей, которые при таком отношении мечтают стать колонией Европы.
Колонией Европы стали поляки,чехи,словаки,болгары?
И,самое интересное,что в ЕС стремится и Россия..
От чего бы так?
В ЕС стремится не вся Россия, а как и у нас только та часть. кто награбил добра и считает , что там его безопасней сохранить, а приумножать его, за счёт простаков, можно и тут.
 
 
+3 #104 Леонид 05.06.2013 19:30
Цитирую Caesar:
Ерунда какая-то. В Индии было продвинутое государство и великая культура, когда предки нынешних европейцев ещё в пещерах жили.
Наглость, жадность, эгоизм и огнестрельное оружие европейцев положили многим продвинутым государствам конец. Климатические условия Индии давали их народам пищу прямо нод сам нос, срывай или подбирай, а нажравшись можно и медетировать выпуская газы. А у нас другой климат, нам надо было приложить не мало сил и умения, что бы добыть себе пищу, да и сейчас наши бомжи с трудом находят в бачках что-то съедобное. Нет ни какой иерархии, каждый народ живет и развивается в своих условиях, но заимствует то что ему понравилось на стороне.
 
 
+3 #105 Леонид 05.06.2013 19:39
Цитирую Святогор:
Цитирую Caesar:
Так и Россия в нём участвовала со времён Петра I.
Я согласен, но наше "окошко в Европу" было форточкой. А вот , дверку мы так и не открыли :-)
"Окно в Европу", это со слов поэта. Пётр I открыл дверь, но эгоисты и жаднюги приставили под ручку палку и не дают нам полностью её открыть. В эту щель пролазят только изворотливые и скользкие элементы. Но многим эта дверь и на фиг не нужна они живут своим миром и на своей земле.
 
 
+3 #106 Леонид 05.06.2013 19:53
Цитирую Святогор:
Знаеш сколько стоит картина Ван Гога? Миллионы. Голландский художник , кстати. Ван Гог он и в Африке Ван Гог. Но мы ничего не слышали о африканских ван гогах никогда или о индийских. В России были кстати свои Ван гоги(тот же Врубель), а вот в Украине - не очень то. Скажем так - не было. Значит цивилизационно, Россия более продвинутая страна чем Украина и если мы не будем в её кластере - цивилизационно мы развиваться не будем. Тут как бы всё просто.
Хочется возразить! В Украине может и не было. новот в Российской империи талантов с Малоросийским походженням, было ох как много. Да и сейчас все таланты бегут в Россию ибо только там их признает весь мир, а у нас сгинут в небытии. Нынешняя Украина, это искуственно вырваное звено из общеславянской цивилизации, а выврваная часть или пропадает или хороший хозяин её находит и вставляет на место.
 
 
0 #107 Рождённый_в_Сталино 13.06.2013 11:41
Цитирую сэм:
# Caesar 25.05.2013 17:25
А какая связь между ЕС сегодня(2013 г),и частями Ваффен СС в 1943 году?
Не кажется ли вам сие ,мнэ,мнэ -несколько"притянуто за уши"?
Прямой связи, именно с Ваффен СС нет, но, в принципе, Гитлер силой объединил Европу (она, правда, особо не сопротивлялась объединению) и двинул её на СССР (читай - Россию). Сегодня та же Европа объединена, по большей части, мирными методами (не нужно забывать о силовом расчленении Югославии и присоединении к ЕС бывших Югославских республик). И также противостоит России.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх