Главная Истории от Олеся Бузины Истории от Олеся Бузины. Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»

Истории от Олеся Бузины. Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»

«Неприятный сюрприз». С Т-34 немцам пришлось воевать бутылками с бензином,
как нашим в фильмах. Фото О. Бузина

Немецкие мемуары объясняют, что стало причиной поражения Вермахта в войне.

«Неприятный сюрприз». С Т-34 немцам пришлось воевать бутылками с бензином,
как нашим в фильмах. Фото О. Бузина

«Неприятный сюрприз». С Т-34 немцам пришлось воевать бутылками с бензином, как нашим в фильмах. Фото О. Бузина

Каждую весну, когда приближается День Победы, телевидение начинает показывать художественные фильмы, посвященные Великой Отечественной войне. Положа руку на сердце: большинство из них просто спекулируют на великой теме. Нужно впарить рыгающему перед телевизором обывателю с бутылкой пива в руке, что-то «интересненькое», приятное для его глазенок, осовевших от мирного житья. Вот и появляются сериалы, вроде «Истребителей», главная интрига которых — кто залезет под юбку летчице: «плохой» замполит или «хороший» сын репрессированного дореволюционного аристократа с томиком Гете на немецком под мышкой в исполнении актера Дюжева? Не воевавшие и даже не служившие рассказывают другим не воевавшим, что война — это очень интересно и эротично. Даже, мол, есть время русскому солдату Гете почитать. Скажу откровенно, меня воротит от подобных фильмов. Они безнравственны и лживы. Лживы, как американский «Перл-Харбор». Ибо сделаны по тому же клише — война и девушки. И ничего подобные фильмы не добавляют к ответу на вопрос: почему все-таки наши деды тогда победили? Ведь немцы были так организованны, так хорошо вооружены и обладали таким прекрасным командованием, что любому «реалисту» оставалось только сдаться. Как сдались Чехословакия (без боя!), Польша (почти без боев), Франция (легко и приятно — как парижская проститутка «сдается» клиенту), а также Бельгия, Дания, Норвегия, Югославия, Греция...

А вот на Востоке не заладилось — пошло все наперекосяк и кончилось почему-то не в Москве, а в Берлине. Где и началось.

Думается мне, что несколько прояснить этот вопрос помогут мемуары самого разрекламированного в мире «спецназовца» и «супердиверсанта» — оберштурмбанфюрера СС Отто Скорцени. Того самого — освободителя Муссолини и похитителя Хорти, охотника на Тито, а заодно человека, понюхавшего пороха именно в наступательной кампании 1941 года в России. В составе дивизии СС «Райх», входившей в танковую группу Гудериана.

Рядом с Гитлером. Скорцени всегда
боготворил фюрера

Рядом с Гитлером. Скорцени всегда боготворил фюрера

ЧИСТКА 1937-ГО УКРЕПИЛА КРАСНУЮ АРМИЮ. Отто Скорцени наступал через Брест и Ельню, участвовал в окружении войск Юго-Западного фронта на Украине, любовался в бинокль на далекие купола Москвы. Но так в нее и не попал. И всю жизнь отставного оберштурмбанфюрера мучил вопрос: почему все-таки не взяли они Москву? Ведь хотели. И готовились. И собой были молодцы: с чувством глубокого удовлетворения описывает Скорцени, как совершал он 12-километровый марш-бросок с полной выкладкой и стрелял почти без промаха. А жизнь пришлось закончить в далекой Испании — в эмиграции, бегая от послевоенного немецкого правосудия, травившего его с немецким же педантизмом «денацификацией», как травит домохозяйка таракана. Обидно же!

Мемуары Скорцени в Украине не переводили никогда. В России — только с купюрами. В основном те эпизоды, где речь идет о спецоперациях. Русский вариант мемуаров начинается с момента, когда Скорцени после своих подмосковных приключений попадает в госпиталь. Но в оригинале ему предшествуют еще 150 страниц. О том, как на Москву шли и почему, по мнению автора, все-таки потерпели конфуз.

Одной из причин поражения немцев, как считает ветеран СС, был скрытый саботаж среди германского генералитета: «В святилище старой прусской системы — Генеральном штабе сухопутных войск — небольшая группа генералов все еще колебалась между традициями и нововведением, кое-кто с сожалением расставался с привилегиями… Таким людям, как Бек и его приемник Гальдер… тяжело было повиноваться человеку, которого некоторые называли «чешским капралом». Скорцени очень много отводит внимания заговору военных и считает, что в виде тайного противодействия фюреру он существовал задолго до 1944 года.

В пример Гитлеру автор мемуаров ставит Сталина и 1937 год: «Гигантская чистка среди военных, проведенная после таких же массовых расстрелов среди политиков, ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер. Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты. И вывод: «После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».

С этим нельзя не согласиться. В отличие от Гитлера, Сталин создал систему, полностью подчиняющуюся ему. Поэтому осенью 1941-го, когда немцы стояли под Москвой, в Красной Армии и не было заговора генералов. А в Вермахте через три года был. Хотя до Берлина на тот момент было куда дальше. Невозможно представить, чтобы Сталина взрывал кто-то из «своих» в Кремле, как это попытался сделать в Вольфшанце с обожаемым фюрером полковник Штауффенберг.

Скорцени: «Наши потери превысили 75
процентов»

Скорцени: «Наши потери превысили 75 процентов»

АБВЕР НЕ СООБЩАЛ НИЧЕГО ВАЖНОГО. «На войне, — пишет Отто Скорцени, — существует еще один малоизвестный, но зачастую решающий аспект — тайный. Я говорю о событиях, происходящих вдали от полей сражений, но имеющих очень большое влияние на ход войны — они влекли за собой огромные потери техники, лишения и смерть сотен тысяч европейских солдат… Больше, чем какая-либо другая, Вторая мировая была войной интриг».

Скорцени прямо подозревает руководителя немецкой военной разведки адмирала Канариса в тайной работе на англичан. Именно Канарис убедил Гитлера летом 1940 года, что высадка в Британии невозможна: «7 июля он выслал Кейтелю секретный рапорт, в котором сообщал, что высаживающихся в Англии немцев ожидают 2 дивизии первой линии обороны и 19 дивизий резерва. Англичане на тот момент имели только одну готовую к бою единицу – 3-ю дивизию генерала Монтгомери. Генерал вспоминает об этом в своих мемуарах… С самого начала войны и в решающих моментах Канарис действовал как самый грозный противник Германии».

Если бы Гитлер тогда знал о дезинформации, которую подсовывает ему его же начальник разведки, Британия была бы разгромлена. А летом 1941-го Гитлер вел бы войну не на два фронта, а только на один — Восточный. Согласитесь, шансы взять Москву в этом случае у него были бы значительно выше. «Я разговаривал с Канарисом три или четыре раза, — вспоминает Скорцени, — и он не произвел на меня впечатление человека тактичного или исключительно умного, как некоторые о нем пишут. Он никогда не говорил прямо, был хитрым и непонятным, а это не одно и то же». И как бы там ни было: «Абвер никогда не сообщал ОКВ ничего действительно важного и существенного».

«МЫ НЕ ЗНАЛИ». Это одна из самых часто встречающихся жалоб великого диверсанта: «Мы не знали, что русские в войне с Финляндией использовали не лучших солдат и устаревшую технику. Мы не отдавали себе отчета в том, что их с трудом завоеванная победа над храброй финской армией была только блефом. Речь идет о сокрытии огромной силы, способной атаковать и обороняться, о которой Канарис, руководитель разведки Вермахта, должен был хоть что-то знать».

Как и всех, Скорцени поразили «великолепные Т-34». Немцам тоже приходилось бросаться на эти танки с бутылками, наполненными бензином. В фильмах такой эпизод характерен для изображения героизма советского солдата, вынужденного сражаться почти голыми руками. А ведь в реальности бывало и наоборот. Причем, регулярно: «Немецкие противотанковые орудия, легко поражавшие танки типа Т-26 и БТ, были бессильны против новых Т-34, которые внезапно появлялись из несжатой пшеницы и ржи. Тогда нашим солдатам приходилось атаковать их с помощью «коктейлей Молотова» — обыкновенных бутылок с бензином с зажженным запальным шнуром вместо пробки. Если бутылка попадала на стальную пластину, защищавшую двигатель, танк загорался… «Фауст-патроны» появились значительно позже, поэтому вначале кампании некоторые русские танки сдерживала огнем прямой наводкой только наша тяжелая артиллерия».

Иными словами, вся противотанковая артиллерия Рейха оказалась бесполезной против нового русского танка. Сдержать его можно было только тяжелыми пушками. Но не меньшее впечатление на мемуариста произвели саперные части Красной Армии и их оснащение — оно позволяло соорудить 60-метровый мост, делающий возможным переправу машин до 60 тонн весом! Такой техникой Вермахт не обладал.

ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗНОБОЙ. Весь расчет немецкой наступательной доктрины базировался на высокой подвижности моторизованных частей. Но моторы требуют запчастей и постоянного обслуживания. А с этим в германской армии не было порядка. Мешала разнотипность автомобилей в одном подразделении. «В 1941 году, — на собственном опыте службы в дивизии «Райх» сетует Скорцени, — каждая немецкая автомобильная фирма продолжала производить различные модели своей марки так же, как и перед войной. Большое количество моделей не позволяло создать соответствующего запаса запчастей. В моторизованных дивизиях было, примерно, 2 тысячи транспортных средств иногда 50 различных типов и моделей, хотя достаточно было бы 10—18-ти. Кроме того, наш артполк располагал более 200 грузовиками, представленными 15 моделями. Под дождем, в грязи или на морозе даже самый лучший специалист не мог обеспечить качественный ремонт».

Отто Скорцени

Отто Скорцени

А вот и результат. Как раз под Москвой: «2 декабря мы продолжали двигаться вперед и смогли занять Николаев, расположенный в 15 км от Москвы — во время ясной солнечной погоды я видел в бинокль купола московских церквей. Наши батареи обстреливали предместья столицы, однако у нас уже не было орудийных тягачей». Если орудия еще есть, а тягачи «все вышли», значит, немецкую «супертехнику» пришлось оставить по дороге из-за поломок. А на руках тяжелые пушки не потащишь.

К Москве немецкая армия подошла абсолютно выдохшейся: «19 октября начались проливные дожди, и группа армий «Центр» на три дня завязла в грязи… Картина была ужасная: на сотни километров растянулась колонна техники, где в три ряда стояли тысячи машин, увязшие в грязи иногда по капот. Не хватало бензина и боеприпасов. Обеспечение, в среднем 200 тонн на дивизию, доставлялось по воздуху. Были потеряны три бесценные недели и огромное количество материальных средств… Ценой тяжелого труда и каторжных усилий нам удалось проложить 15 километров дороги из кругляка… Мы мечтали, чтобы побыстрее похолодало».

Но когда с 6 на 7 ноября ударили морозы, и дивизии, в которой служил Скорцени, доставили боеприпасы, топливо, немного продовольствия и сигарет, оказалось, что нет зимнего масла для двигателей и оружия — двигатели заводились проблематично. Вместо зимнего обмундирования в войска попадали комплекты песочного цвета, предназначенные для Африканского корпуса, и техника, окрашенная в такие же светлые тона. Между тем, морозы поднимались до 20 и даже 30 градусов. С искренним изумлением бравый эсэсовец описывает зимнюю экипировку советских солдат — полушубки и меховые сапоги: «Неприятный сюрприз — под Бородино нам впервые пришлось сражаться с сибиряками. Это рослые, превосходные солдаты, отлично вооруженные; они одеты в широкие меховые тулупы и шапки, на ногах — меховые сапоги». Только от пленных русских немцы узнали, что обувь зимой должна быть немного просторной, чтобы не мерзла нога: «Тщательно изучив снаряжение мужественных сибиряков, взятых в плен под Бородино, мы узнали, что, например, если нет валенок, то кожаные сапоги не надо подковывать и, главное, они должны быть свободными, не жать ступни. Это было известно всем лыжникам, но не нашим специалистам вещевой службы. Практически все мы носили меховые сапоги, снятые с убитых русских солдат».

ОТЛИЧНАЯ РУССКАЯ РАЗВЕДКА. Чуть ли не главной причиной поражения германской армии Скорцени считает великолепную русскую разведку. «Красная капелла» — шпионская сеть в Европе, чаще всего из убежденных антинацистов — позволяла советскому Генштабу иметь информацию о стратегических намерениях немцев. Вспоминает он и о суперагенте Рихарде Зорге, благодаря информации которого о том, что Япония не вступит в войну, под Москвой появились 40 дивизий, переброшенных с Дальнего Востока.

Под Москвой. Контрнаступление
сибирских дивизий, переброшенных с Дальнего Востока, стало возможным благодаря
Рихарду Зорге

Под Москвой. Контрнаступление сибирских дивизий, переброшенных с Дальнего Востока, стало возможным благодаря Рихарду Зорге

«Стратегия войны у Рейха была лучше, — считает Скорцени, — наши генералы обладали более сильным воображением. Однако, начиная с рядового солдата и до командира роты, русские были равны нам — мужественные, находчивые, одаренные маскировщики. Они ожесточенно сопротивлялись и всегда были готовы пожертвовать своей жизнью… Русские офицеры, от командира дивизии и ниже, были моложе и решительнее наших. С 9 октября по 5 декабря дивизия «Райх», 10-я танковая дивизия и другие части 16-го танкового корпуса потеряли 40 процентов штатного состава. Через шесть дней, когда наши позиции были атакованы вновь прибывшими сибирскими дивизиями, наши потери превысили 75 процентов».

Вот вам и ответ на вопрос, почему немцы не взяли Москву? Их просто выбили. Сам Скорцени больше не воевал на фронте. Как человек неглупый он понял, что шансы уцелеть в этой мясорубке минимальны, и воспользовался возможностью перейти на службу в диверсионное подразделение СС. Но на передовую его больше не тянуло — воровать диктаторов куда приятнее и безопаснее, чем сталкиваться лицом к лицу с сибиряками в валенках, воюющими при поддержке Т-34 и лучшей в мире разведки.

 

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+74 #1 Accept 18.05.2013 11:29
Согласен с Бузиной не о мемуарах и причинах поражения немцев а про художественные фильмы,которые затрагивают тему Великой Отечественной войны.
По моему некоторые российские режиссеры и продюсеры превратили это в ремесло.А типа пипл хавает по быстрячку придумаем нехитрую историю он ,она,и война,на компе сварганим и по тв покажем.Я не говорю про советские фильмы,и даже о периоде уже перестройки.Иди и смотри этот один фильм стоит десятков нынешних российских сериалов
 
 
+87 #2 Veimer 18.05.2013 12:13
Хорошая, актуальная статья Олеся Бузины.
Иосиф Виссарионович, личность таки гениальная. Однозначно.
 
 
+1 #3 Accept 18.05.2013 12:31
Алле Добрый Гудвин! А где мои заслуженные минусы
 
 
+42 #4 Крымский Партизан 18.05.2013 13:18
Отличная статья, прочитал с превеликим удовольствием. Спасибо, что проливаете свет на истинную историю.
 
 
+30 #5 Сергей Губенко 18.05.2013 14:19
Уважаемый Accept, с какого извините, перепугу Вас минусовать? Одно упоминание о "Иди и смотри", делает Вам честь. Допустим, моя мать, тогда 12-ти летняя девчушка, запомнила на всю жизнь, как ВСЕ СЕЛО загнали в коровник и приготовились сжигать. Село Мордвиновка, Мелитопольский р-он, Запорожская область. Советские танкисты успели...
Что-то мне подсказывает, что они потом не очень политкорректно обошлись с истинными арийцами из SS. Да и на будущее запомнили.
По поводу чистки в армии. Чтобы рассеять всяческие сомнения, рекомендую прочитать 2-х томник маршала Тухачевского. Именно, пойти в библиотеку и заказать ВЕСЬ 2-х томник. Средоточие мудрости великого полководца, собранное за ДВАДЦАТЬ ЛЕТ его неутомимой военно - теоретической деятельности. Изданное во времена небходимости, тогда, поднятия его авторитета в глазах общественности.
При получении заказа гарантирую незабываемые впечатления. И прошу, в этот момент представить мою ехиднейшую улыбочку. ;-)
 
 
0 #6 Accept 18.05.2013 14:39
Уже не знаю кому и верить.Одни издания пишут оппозиционеров 4 тысячи а антифашистов 43,другие пишут 10тысяч и 45 но всех переплюнула УП http://www.pravda.com.ua/news/2013/05/18/6990156/ Киевляне проясните ситуацию
 
 
+4 #7 Сергей Губенко 18.05.2013 15:03
Если иметь ввиду, что запорожские еще неделю назад готовились к поездке, то антифашистов должно быть ну, очень много.
А если кому действительно интересно посчитать, берем площать занятую демонстрантами, и делим на 0,5 м2. Где-то так...
 
 
-5 #8 Денис Голубев 18.05.2013 15:13
На редкость несогласен со статьей.
Сериал "Истребители" неидеален, в сравнении с чем-то, но герой Дюжева списан с реального человека.
На фронте война у каждого своя, кто-то недоедает как Шумилинский "Ванька ротный" (http://nik-shumilin.narod.ru/), а кто-то "ест" и носит ордена Суворова при капитанском звании. При том что мой дед, капитан-танкист , за освобождение Гомеля только Александра Невского получил..вот.
А про генерала-мороза писали и ранее и про чистку 37-го тоже в Суворовском "Очищении" (http://easyget.narod.ru/read/ochishenie/index.html) писано.
 
 
+8 #9 Caesar 18.05.2013 15:19
Причина поражения немцев проста, как 3 копейки. Огромное превосходство СССР в людских ресурсах и производстве военной техники. В способности сосредоточить максимум ресурсов на большие проекты, не имеющие рыночного сбыта - например, производство военной техники или запуск человека в космос - советская экономика была сильнее, чем рыночная. (Правда, это практически единственное её достоинство, всё остальное - недостатки.) Гитлер не хотел резко снижать жизненный уровень немцев, поэтому в Германии до тотальной мобилизации 1943г. выпуск гражданской продукции был весьма неплохой - почти как в мирное время. А в СССР все работали за копейки, в коллективизацию даже 13 млн.чел. умерло от голода, зато гнали кучу хлеба на экспорт, чтобы купить американские технологии, и потом всё бросалось только на производство вооружений. Так же не удивительно, что Скорценни жаловался на кучу разных моделей автомашин - в этом вопросе рыночная экономика слабее советской.
  • *
Правда, победить ещё в 1941 СССР сильно мешал другой фактор. Очень много средств тратилось на производство военной техники, но очень мало - на обучение экипажей для неё. Немецкие лётчики имели по 250 часов налёта при обучении, а советские не больше 50. Подготовка танкистов так же была по сравнению с немцами просто отвратительной. В результате СССР отлично технику производил, а плохо обученные войска так же быстро её гробили.
  • *
Немцы превосходили в уровне обучения войск, тактике и организации - а СССР в людских ресурсах и производстве техники. Для иллюстрации приведу таблицу производства и потерь танков в СССР и Германии :
  • 1941г
  • СССР
Производст во - 5 467, потери - 20 500.
  • Германия
Производст во - 2 487, потери - 2 250.
  • 1942г.
  • СССР
Производст во - 28 051, потери - 15 000.
  • Гермния
Производст во - 6 168, потери - 2 340.
  • 1943г.:
  • СССР
Производст во - 27 300, потери - 23 500.
  • Германия
Производст во - 10 368, потери - 6 750.
  • 1944г.:
  • СССР :
Производст во - 33 100, потери - 23 700.
  • Германия
Производст во - 18 096, потери - 9 000.
  • И даже 1945г.:
  • СССР
Производст во - 13 500, потери - 14 600.
  • Германия
Производст во - 4 300, потери - 11 400.
  • *
С самолётами - та же картина. Производство в СССР в 3-4 раза больше, но и потери в 3-4 раза больше, а в 1941 - даже в 10 раз. При виде этих цифр сердце кровью обливается при мысли о загубленых человеческих жизнях и дорогущей технике. Можно так же заметить, что ближе к концу войны, в 1944-1945, стороны стали больше похожи друг на друга. СССР методом проб и ошибок совершенствовал тактику и организацию, а немцы нашли резервы для увеличения производства, но в связи с тотальными мобилизациями сократили сроки подготовки людей, и её качество заметно упало.
  • *
Советская система войну выиграла, это ей плюс, но с колоссальными жертвами и неэффективным расходом материальных средств. История не любит сослагательного наклонения, но думаю, что если бы Сталин чуть поменьше тратил на производство техники, а освободившиеся средства пустил на более качественную подготовку солдат, СССР мог бы выиграть войну не к 1945, а гораздо раньше.
 
 
+1 #10 БелоГорец 18.05.2013 15:59
Цитирую Сергей Губенко:
Уважаемый Accept, с какого извините, перепугу Вас минусовать? Одно упоминание о "Иди и смотри", делает Вам честь. Допустим, моя мать, тогда 12-ти летняя девчушка, запомнила на всю жизнь, как ВСЕ СЕЛО загнали в коровник и приготовились сжигать. Село Мордвиновка, Мелитопольский р-он, Запорожская область. Советские танкисты успели...
Что-то мне подсказывает, что они потом не очень политкорректно обошлись с истинными арийцами из SS. Да и на будущее запомнили.
По поводу чистки в армии. Чтобы рассеять всяческие сомнения, рекомендую прочитать 2-х томник маршала Тухачевского. Именно, пойти в библиотеку и заказать ВЕСЬ 2-х томник. Средоточие мудрости великого полководца, собранное за ДВАДЦАТЬ ЛЕТ его неутомимой военно - теоретической деятельности. Изданное во времена небходимости, тогда, поднятия его авторитета в глазах общественности.
При получении заказа гарантирую незабываемые впечатления. И прошу, в этот момент представить мою ехиднейшую улыбочку. ;-)
В нэте можно найти?
 
 
+8 #11 Сергей Губенко 18.05.2013 16:11
Со статистикой потерь еще разбираться и разбираться. Сим вопросом, т.е. начальным париодом войны интересуюсь уж лет эдак 35-40. Как и что считали, методики подсчета - это важно.
Сравнительные потери "люфтваффе" дают для них весьма безрадостную "картинку". За 8 недель "Битвы над Англией" - 1700 с мелочью, простите, рыться в своих справочниках недосуг. А за те-же 8 недель на Восточном фронте - 2700 с лишним. По памяти, 1776 и 2760. Суждение о сравнительном качестве подготовки летчиков, оставляю Вам.
А кошмарная убыль авиации РККА в начальный период - заслуга, извините, вермахта. Аэродромы возле границы. Лично разговаривал с ветераном, который тогда, ПЕРЕД войной, в штабе КОВО служил. Комсомольская шефская работа, под "100 грамм". Да и перестройка уже на дворе была.
Мемуаров перечитано было немеряно. Маршал авиации Покрышкин. Ему верите? Его аэродром был подвергнут МИНОМЕТНОМУ обстрелу. Дальность стрельбы 81,4 мм миномета представляете? Километра 3-3,5.
 
 
+13 #12 Денис Голубев 18.05.2013 16:15
Даже в таких условиях Красная Армия могла себе позволить в 45м развороты на Померанию..каче ство, безусловно, но только ли в количестве пушек или танков дело..вот.
 
 
+13 #13 Сергей Губенко 18.05.2013 16:22
"Фишка" ехидства как раз в том, чтобы увидеть эти "тома". В нэте не искал. Читал лет 30 назад. Ой ё ёй, как заставило задуматься! И усомниться в справедливости "наездов" на Генералиссимуса .
А если он, понятно - Тухачевский, был лучшим и умнейшим из невинных жертв... Правильно тогда говорят, что славящие Тухачевского, его как раз и не читали.
 
 
+14 #14 Сергей Губенко 18.05.2013 16:43
Извините, Цезарь, а Сталину не стало ясно с 1928 года, что война НЕМИНУЕМА. Война на уничтожение России как цивилизации.
Мотивирую. Начало строительства "Линии Мажино" - 1928 год. Против кого? Рейхсвера? Тогдашнего? Даже не смешно. Ну уж Вы не хуже меня знаете ЧТО из себя ТОГДА представлял рейхсвер. Разве что Монголия не "забуцала-бы" его. Значит кто-то ЗНАЛ, что закапывание в землю половины военного бюджета в виде бетона и стали, не дурь и блажь. А обязательно понадобиться.
Срок готовности укреплений был определен на 1939 год. Опять случайности?
И куда наступать "бедному вермахту" при таких раскладах? Только на Восток. Тем более, всем "нормальным" людям было ясно, за 10 лет страну из руин гражданской войны не поднять. А Генералиссимус оказался "ненормальным". Окажись он "нормальным" - еще бы наши матери вылетели-бы пеплом через трубы крематориев. О нас речь даже не идет.
Вот Скорцени как-бэ и намекает на то что:"Больше, чем какая-либо другая, Вторая мировая была войной интриг..."
 
 
+10 #15 Сергей Губенко 18.05.2013 17:04
Кадровая армия в СССР начала формироваться 1 сентября 1939 года. База конечно была, но напоминать об уровне элементарной грамотности в царской России? 1939-1917=22 года. В эти годы втиснулось ВСЁ! Ошибки, победы, преступления, лень, зависть, злоба, обиды, подвиги и самоотверженнос ть. Но цена поражен ия - гибель Русской Цивилизации.
Хороши ставочки?
 
 
+10 #16 Юрий 18.05.2013 17:15
Цитирую Сергей Губенко:
Уважаемый Accept, с какого извините, перепугу Вас минусовать? Одно упоминание о "Иди и смотри", делает Вам честь. Допустим, моя мать, тогда 12-ти летняя девчушка, запомнила на всю жизнь, как ВСЕ СЕЛО загнали в коровник и приготовились сжигать. Село Мордвиновка, Мелитопольский р-он, Запорожская область. Советские танкисты успели...
Что-то мне подсказывает, что они потом не очень политкорректно обошлись с истинными арийцами из SS. Да и на будущее запомнили.
По поводу чистки в армии. Чтобы рассеять всяческие сомнения, рекомендую прочитать 2-х томник маршала Тухачевского. Именно, пойти в библиотеку и заказать ВЕСЬ 2-х томник. Средоточие мудрости великого полководца, собранное за ДВАДЦАТЬ ЛЕТ его неутомимой военно - теоретической деятельности. Изданное во времена небходимости, тогда, поднятия его авторитета в глазах общественности.
При получении заказа гарантирую незабываемые впечатления. И прошу, в этот момент представить мою ехиднейшую улыбочку. ;-)
ну и что же такого у Тухачевсгого? Как он обосрался в Польше? Или как травил боевыми ОВ тамбовских мужиков? Да грош цена этой падле жидовской. Правильно его шлепнули.
 
 
+2 #17 Юрий 18.05.2013 17:19
Сергей, точно так этот вопрос интересует. Как относитесь к Суворов-Резун?.
 
 
-1 #18 сэм 18.05.2013 17:20
По-моему,главна я причина поражения Германии-её захватнический характер.А также представление немецкой нации-как нации"сверхчело веков",при котором все остальные(а славяне в особенности-"не дочеловеки",с которыми нужно обращаться соответственно. Ну и"благословение "фюрера на совершение ЛЮБЫХ злодеяний во славу рейха.Как и то,что вермахт снабжался продуктами от покорённых народов,что само собой подразумевали грабежи мирного населения.
Если бы целью Германии-освобо ждение страны от большевиков-ещё бы неизвестно,чем бы всё это кончилось.А раз пришли чтобы"пановать" -отгребли по-полной.Кстат и,относительно "полезности"чис ток в РККА 1936-39гг.Больш инство офицерского состава регулярной армии было фактически выбито в результате отступлений в 1941г.как,впроч ем,и солдат.И средний комсостав,факти чески,к 1943г.составлял и либо запасники,либо выпускники наскоро обученных бывших выпускников школ,либо выдвинувшиеся офицеры из уцелевшего рядового состав,которых эти чистки не коснулись вообще..
Кстати,Отто Скорцени-таки повоевал.В январе-феврале 1945 года Отто Скорцени в звании генерал-майора командовал частями регулярной армии в оборонительных боях за Пруссию и Померанию. За участие в обороне Франкфурта-на-О дере Гитлер наградил его одним из высших военных знаков отличия Третьего рейха — Рыцарским крестом с дубовыми листьями.
Да и оправдывать свои неудачи шпионами и вредительством- доводы в пользу бедных.
При ЛЮБОМ раскладе Германия была обречена.
 
 
-19 #19 сэм 18.05.2013 17:24
Цитирую Accept:
Алле Добрый Гудвин! А где мои заслуженные минусы
Он и плюсы не добавляет.
 
 
+14 #20 Рождённый в СССР 18.05.2013 17:54
Хорошая статья - особенно порадовали оценки современного кино о войне и ,что самое главное,не побоялся сказать правду о репрессированны х в 37.Ведь у нас сейчас " одна точка зрения" на этот период.Может пора уже наконец развенчать "развенчателей" . Неужели все были тотально "невиновны"?
Удивляет нейтральный коммент СЭМа,я-то думал,что он припрётся с томиками Солженицына "В круге первом" или "Архипелаг Гулаг",а тут вдруг такая лояльность.
А для Киллера,который сравнил Бузину с Д.Быковым цитатка из его комментария к установке памятника Сталину где-то в Якутии:
"Если рассматривать памятник Сталину как напоминание о мрачном периоде России, то да, конечно! Одно дело, что памятник — это ведь от слова память, он будет напоминать о том, кем и чем все эти люди были при Сталине. Никем.
Другое дело, что памятник задуман не очень правильно. Если бы он стоял на груде трупов, это было бы более эффектно. Или бы лежал в руках замученных им людей."


Ну и в чём сходство двух писателей и историков?
 
 
+6 #21 Святогор 18.05.2013 18:19
Цезарь:"СССР мог бы выиграть войну не к 1945, а гораздо раньше." - не мог бы, ув. Цезарь.Хотя вы и правильно заметили.
Вермахт значительно превосходил РККА по многим показателям - да, танков у нас было больше,и орудий, но танк с малообученным бойцом - это жестяная банка а не танк, тут согласен.
Но в любом случае - раньше бы не выиграли, немцы взяли не числом а умением, своей подготовкой а за один год или даже за тройку - такому не научишься. Если вы смотрели фильм Михалкова "Цитадель" так там было это: "ну и где летчики наши, суки? Где они?" - управлять армией это математика, азбука которой надо владеть - эти пошли туда, этот стоит здесь а те девизии сидят там-то.
Ничего подобного в 41 году не было в РККА - был хаос полный. Людей бросали на амбразуры - и только к 43-44 году когда умница Рокоссовский и маршал Жуков стали уже сочинять крупные стратегические операции сложные ,за картой - мы и победили. Война ведется в головах а не солдатами, у кого мозгов больше тот и побеждает.
Те операции которые проводили наши после 43 года не имеют аналогов в истории военной -
вот там уже было всё : и хитрость и просчет, как немцев заманить, куда выманить, где их лучше бить и каким образом. Это уже когда "руку набили" и заматерели. Раньше бы -точно не выиграли, нужно было время чтобы понять ходы противника и понять как бить его надо.
Только к 44 году поняли что к чему - немцев победили стратегически и это была полная и абсолютная победа РККА, там даже дело не в технике было и не в числе бойцов.
Я уже писал здесь об этом - есть такой американский писатель Давид Гланц, он написал книгу "Восставшие из пепла" о Красной Армии, так вот там он и говорит, что Красная Армия смогла настолько стратегически развернутся к 44 году и планировать такие сложные операции - что Вермахт просто физически не мог сопротивляться. Немцы просто не ожидали, что русские так смогут всё развернуть, это всё военный гений Рокоссовского , Жукова ну и подвиг солдат наших, конечно же. А в подготовке, это да - мы уступали сильно.
 
 
+9 #22 Сергей Губенко 18.05.2013 18:27
О, это вопрос интересный. Любопытные люди раскопали, что несколько лет после перехода "за бугор", за ним числилась его московская квартира. Начальником резидентуры был брат советника Брежнева. И вообще, не верю тому, что усиленно демонстрируют. Тем более в делах "конторы". Кстати, он до сих пор жив. 8)
По поводу его теории есть некоторые "нескладушки". Согласно "Антикоминтерно вскому пакту", при нападении на одну из стран пакта, остальные обязывались объявит ь войну агрессору. Членов пакта напоминать? Италия, фиг с ней, перевариваемо. Но ЯПОНИЯ! Образца 1941 года, а не 1945-го. Ну его нахрен.
По этому ПРЕДПОЛАГАЮ, что собирались сыграть от контр-наступлен ия. И ждали когда вермахт сосредоточится. А вот такой откровенной наглости не ожидали. Я не о "внезапности нападения без объявления войны". Ради Бога, в эти сентименты никто не собирался верить. Не та публика.
Проблема в другом. Вермахт сосредоточил ПОЛОВИНУ имеющихся войск и авиации! Сталин понимал, Тимошенко понимал, Жуков понимал, Шапошников понимал ( 3-х томник "Мозг армии" - вещь ), что войны начинают чтобы ПОБЕЖДАТЬ, а не ради удовольствия от процесса. Свои силы знали, вражеские вполне представляли, ГРУ "мышей ловила" ( вот и Скорцени "всплакнул" ). Но ведь и "абвер" за лохов не держали. Но о Канарисовских предпочтениях, ясен пень - не знали. Иначе сами-бы и вербанули. Точнее паревербовали. Куда-бы он голубь морской делся. Расклады по "Барбароссе" конечно знаете. ИХ знание, точнее то, что "наплел" Канарис о боевом составе РККА? Ну, "англофил" человек в душе был, что поделаешь. Вспомнил. Т-34 был показан на Первомайском параде 1941г. !!! Навскидку, рота прокатила. Альбом фотографий "70 военных парадов" (1988 г. издания ). И не одна зараза "не навострила ушки"? Уже большой, в сказки не верю. А высшее руководство "прозрело" только в июне-июле. Чудеса?
Короче, руководство рассчитывало на соответствующее "уважение" к РККА. 3/4 боевых сил Германии, никак не меньше. А то прям как на недавнем демотиваторе. Это когда у медведя на заднице след подошвы образовался. Умилило.
Последствия конечно кровавые, но не смертельные для государства. 1945 год - закономерный итог.
Вот пожалуй, кратко, и все.
 
 
+5 #23 Святогор 18.05.2013 18:29
Победила только голова русская в этой войне. Которая может где-то и дурноватая бывает но когда надо - она гениальна вообще.
Сравнивать РККА и Вермахт - некорректно и неправильно. Не имеет значения, сколько было производства орудий у той стороны и этой или сколько солдат было - побеждает в конечном итоге не сила а башка. Кто создаст ту или иную стратегическую операцию более умную - у немцев кроме Блицкрига их в запасе ничего не было, они только на него и расчитывали. Зато наши, набив руку - измотали немцев полностью, заманивая их армии в те места, откуда казалось бы и атаки быть не может - а тут на тебе, из болот русские вылазят на мокроступах. Или там сибирские дивизии в снегу зарытые. Это на немцев сильно давило психологически - они многих вещей не ожидали, когда они сюда шли, они думали что русские -дикари и варвары, они ж были уверены что к зиме и Москву возьмут. Когда они поняли, что русский человек умён, хитер и даже гениален бывает в своём гневе -от тогда они и обосрались.
 
 
+15 #24 Рождённый в СССР 18.05.2013 18:30
Цезарь как всегда в своём репертуаре - конечно-же победили ,потому,что "шапками забросали" и цифирь эту я уже где-то видел.
Вот если-бы была рыночная экономика - тогда конечно,уже в 42 стояли-бы в Берлине.
Сейчас рыночная экономика,демок ратия - а мы стоим на коленях (не смотря на бодрые заявления о "росте,подъёме" и пр.)
 
 
+15 #25 Сергей Губенко 18.05.2013 18:35
Все абсолютно верно, кроме "жидовской" :lol: , русский столбовой дворянин. Но он символ всех анти-сталинисто в, воющих "об невинно убиенных великих полководцах".
 
 
+4 #26 Сергей Губенко 18.05.2013 18:50
Совершенно верно, СЭМ, Адик на весь мир "раззвонил", что все кроме германцев - дерьмо и отстой. Не все в это поверили, правда. Считали многие просто пропагандистски м "трепом". А он честным человеком оказался. Сказал, что все дерьмо, значит в стойло, расстрельный ров, крематорий, и далее по списку.
Понятно многим это не понравилось. Как же чертовски правы классики. "Бытие определяет сознание".
ПОСЛЕ 1942-1943 годов, когда мужики реально увидели дела "арийских освободителей", Красной Армии заград-отряды были без надобности. Фиг бы иногда могли догнать боевые части.
 
 
+3 #27 Юрий 18.05.2013 19:02
Цитирую Сергей Губенко:
Все абсолютно верно, кроме "жидовской" :lol: , русский столбовой дворянин. Но он символ всех анти-сталинистов, воющих "об невинно убиенных великих полководцах".
Ну да, "столбовой"
 
 
+16 #28 Олег НВ 18.05.2013 19:08
Да, и сами заградотряды не изобретение "кровавого большевизма",- известны с античных времен. Ксенофонт, насколько понимаю, о задачах последней шеренги фаланги: "Ободрять тех, кто выполняет свой долг, сдерживать угрозами малодушных и карать смертью всех, кто вознамерится повернуть в тыл, вселять в трусов больше страха, чем враги"

Из приказа командующего 8-й армии А.А.Брусилова, от 15 июня 1915 года: "...Сзади нужно иметь особо надежных людей и пулеметы, чтобы, если понадобится, заставить идти вперед и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что еще хуже, сдаться в плен".

В Верхмахте: "Feldgendarmeri e"- заградотряд.
Попутно штрафбаты.
Вермахт еще в декабре 1940-го образовал «исправительные части 500».
После октября 1942-го появились 999-е батальоны для солдат политически неблагонадежных . С переломом, как видим картины обратные: наш боевой дух возрос, надобность в заградотрядах отпала, у Вермахта- наборот.
 
 
+3 #29 Юрий 18.05.2013 19:11
Где то так, Сергей, гитлер считал Россию обглоданной евреями, оно так примерно и было в начальном периоде войны. Кадровая РККА в 41 погибла и попала в плен, но потом стало обидно, и, результат налицо. Все читайте, нерусские, не нужно злить вусских.
 
 
+18 #30 Tactful 18.05.2013 19:25
Оправдания Отто Скорцени выглядят ничтожно: и меховых сапог, мол, не было, и сибиряки, и Т34 - такой грозный, и лучшая в мире советская разведка, и даже Канарис - предатель. А главным-то было как раз иное - то, о чём твёрдо знали будущие победители (и мы, их благодарные потомки), о чём сказал Виссарионыч: "НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ...".
Главным было величие духа, фантастическое мужество славян и народов-побрати мов, против чего бессильна любая сверхсовершенна я военная машина. Об этом - главном - полноценно может рассказать лишь искусство, не случайно Олесь упомянул кино.
Кинофильмов о войне - море. БОльшая часть - к искусству не имеет отношения: фальшь, приукрашивание, умолчание, подмена, т.п. Но есть такие фильмы, которые раскрывают ту самую "военную тайну", такие фильмы, после которых ещё долго чувствуешь себя так, как будто ключевой водой умылся, ощущаешь Гордость и Понимание. Например, "Восхождение" Ларисы Шепитько, или "Проверки на дорогах" Алексея Германа - это киношедевры, фильмы-открытия .
 
 
+9 #31 Олег НВ 18.05.2013 19:36
Еще в наполеоновские времена национально ущемленные журналисты списывали на "генерала Мороза" разгром французской армии.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 08.12.2019 23:19

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-17 #32 Accept 18.05.2013 19:50
Пацаны шухер.Ю.Г в сети появился.На прошлой ветке такие статьи кнопает,сейчас сюда нагрянет
 
 
-17 #33 сэм 18.05.2013 19:56
Цитирую Рождённый в СССР:
Удивляет нейтральный коммент СЭМа,я-то думал,что он припрётся с томиками Солженицына "В круге первом" или "Архипелаг Гулаг",а тут вдруг такая лояльность.
Похоже,что данные книги(наряду с доярками и знатными малярами)нашрод ившийся НЕ ЧИТАЛ вообще.Из "принцыпу".
Ибо в данных книгах о ВОВ(и о военных операциях РККА) написан МИЗЕР.Особого анализа ,с этой точки зрения,не требующий.
 
 
+5 #34 Caesar 18.05.2013 20:26
Цитирую Рождённый в СССР:
Вот если-бы была рыночная экономика - тогда конечно,уже в 42 стояли-бы в Берлине.
Где Вы это у меня увидели ? По-моему, Вы настолько привыкли спорить об одном и том же, что мой коммент вообще не читали. Я написал, что :
  • *
1) Возможность концентрации больших ресурсов на военные цели - это практически единственное преимущество советской экономики. Единственное - но преимущество.
  • *
2) Что мы победили бы гораздо раньше, если бы чуть меньше тратили на производство вооружений, а освободившиеся средства пустили бы на более качественную подготовку солдат.
 
 
-24 #35 Accept 18.05.2013 20:32
Цитирую Сергей Губенко:
Все абсолютно верно, кроме "жидовской" :lol: , русский столбовой дворянин. Но он символ всех анти-сталинистов, воющих "об невинно убиенных великих полководцах".
Сергей не обращай на него внимание.Оно ,Юро, малолетнее и необразованое
 
 
+11 #36 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 18.05.2013 20:37
Наконец-то Олесь написал статью о ВОВ.... Полностью с ним согласен, что более 90 % современных фильмов о ВОВ хрень полнейшая, большинство невозможно смотреть.... Но, наверное, режиссеры хотят привлесчь внимание молодого поколения хотя бы такими фильмами, а то молодняк уже толком ничего не знает, а в ряде бывших постсоветских республик - в Прибалтийских и на западной Украине вообще представляют "хероями" пособников нацистов...
К счастью, для большинства украинцев по прежнему Победа в ВОВ священна и значима, бандеровско-гал ицайская идеология не победила. Я вернулся с командировке из Черкасс, где жил с 1988 по 2004 год. Там есть Холм Славы, посвященный нашей Победе - на котором статуя женщины с чашей-факелом, а у подножья мемориальная панарама с именами погибших воинов, освобождавших город. в 90-е годы мемориал пришел в упадок, ободраны были плиты, многие бронзовые буквы в фамилиях воинов отодраны.... В общем, впечатление было неприятное.... И вот вечером, меня возили по городу и подвезли к мемоприалу на Холме Славы. Я увидел отреставрирован ный комплекс, все восстановили, сделали красивую подсветку прожекторами , а площать перед мемориалом красиво подсвечена вмонтированными в бетонные плиты точечными светильниками. Только вместо газового факела сделали виртуальный из плазменного экрана, но все-равно ночью светится красиво. А на 9 Мая рассказывали что было очень много людей и огромное количество цветов как у подножия, так и вдоль всей площади Мемориала. Значит ничего не потеряно - наши люди помнят эту Победу и бандеровская пропаганда не взяла верх.
 
 
+1 #37 Caesar 18.05.2013 20:40
Ув.Сергей, я не говорил, что действия Сталина по части форсированной подготовки к войне, пускай даже с большими издержками, были неправильны. По-моему, после 1917г.,когда популистский "декрет о земле" уничтожил возможности для продолжения столыпинской индустриализаци и, даже создание колхозов стало единственным выходом. Но раз уж обсуждается вопрос о причинах победы СССР, было бы глупо не упомянуть главную - то, что советская подготовка к войне была куда более драконовской, разорительной и связанной с большими жертвами, чем немецкая, до 1943г. сохранявшая производство гражданской продукции и высокий жизненный уровень в тылу. Согласитесь, что в отличие от СССР, Германии никто от голода не умирал - правда, она и войну проиграла. А по поводу недостатков советской подготовки к войне я отметил только нерациональное распределение средств - очень много на производство вооружений и слишком мало на боевую подготовку.
 
 
+14 #38 Рождённый в СССР 18.05.2013 20:42
Похоже,что данные книги(наряду с доярками и знатными малярами) нашродившийся НЕ ЧИТАЛ вообще.Из "принцыпу".

Вот-бы узнать значение слова "нашродившийся" - было-бы легче отвечать знатному моряку.

Разочарую - читал и "архипелаг" и "в круге первом" и "раковый корпус" - только давно, в разгар перестройки, и был под впечатлением года эдак до 90 го - когда стало ясно,к чему катится страна.Тормоза сработали но позно - чего,к сожалению не скажешь об остальном пипле,который до сих пор пребывает в прострации.

З.Ы Сегодняшний Киев - тому подтверждение.М ассовые "акции" евроинтеграторо в от власти против массовых "акций" евроинтеграторо в от оппозиции.
Задолбали уже все дол...бы!
 
 
+8 #39 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 18.05.2013 20:54
Теперь я все-таки хочу не согласиться с тем, что основным критерием нашей победы было превосходство в живой силе и техники. Вот почему вы так уверены, что у нас было намного больше солдат? Вы считаете немцев, забывая что в союзниках у Гитлера было две трети Европы и на их стороне воевали фины, итальянцы, румыны, венгры, болгары, норвежцы, датчане, голландцы, испанцы, словаки, хорваты и др. Вся промышленность Европы была под нацисткой Германией. А у нас в начальный период войны были потеряны все производства на Украине, Беларуссии и на значительной части европейской России.... И в том что немцы и их союзники проиграли решающую роль сыграло и сила духа наших солдат и их самопожертвован ие, и способность сражаться до конца в самых безнадежных ситуациях. Вспомните героическую оборону Бресткой крепости, оборону Одессы, Севастополя, Аджимушкайские каменоломни под Керчью, героические сражения окруженной армии Ефремова под Ельней и Ржевом, Сталинградскую битву... Какое там нах превосходство в танках или самолетах было у нас? Да практически не было часто даже оружия и патронов и надежды на спасения, а наши солдаты и офицеры продолжали еще неделями практически без боеприпасов, медикаментов, еды, воды, задыхаясь от смрада сражаться, зная что это безнадежно. На сайте "Альтернатива" есть очень хорошие статьи написанные Андреем Ваджрой о защитниках Бресткой крепости - почитайте - не пожалеете! Статьи очень сильные и непременно произведут впечатление: Вот ссылки:
http://alternatio.org/articles/item/5757-
http://alternatio.org/articles/item/5758-
http://alternatio.org/articles/item/5798-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D1%83%D1%85-%D0%B8-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C

И вы убедитесь, что не загранотряды сыграли роль в победе и не только сибиряки себя проявили в сражениях ВОВ.
 
 
0 #40 Accept 18.05.2013 21:07
Цитирую Ю.Г.:
Наконец-то Олесь написал статью о ВОВ.... Полностью с ним согласен, что более 90 % современных фильмов о ВОВ хрень полнейшая, большинство невозможно смотреть.... Но, наверное, режиссеры хотят привлесчь внимание молодого поколения хотя бы такими фильмами, а то молодняк уже толком ничего не знает, а в ряде бывших постсоветских республик - в Прибалтийских и на западной Украине вообще представляют "хероями" пособников нацистов...
К счастью, для большинства украинцев по прежнему Победа в ВОВ священна и значима, бандеровско-галицайская идеология не победила. Я вернулся с командировке из Черкасс, где жил с 1988 по 2004 год. Там есть Холм Славы, посвященный нашей Победе - на котором статуя женщины с чашей-факелом, а у подножья мемориальная панарама с именами погибших воинов, освобождавших город. в 90-е годы мемориал пришел в упадок, ободраны были плиты, многие бронзовые буквы в фамилиях воинов отодраны.... В общем, впечатление было неприятное.... И вот вечером, меня возили по городу и подвезли к мемоприалу на Холме Славы. Я увидел отреставрированный комплекс, все восстановили, сделали красивую подсветку прожекторами , а площать перед мемориалом красиво подсвечена вмонтированными в бетонные плиты точечными светильниками. Только вместо газового факела сделали виртуальный из плазменного экрана, но все-равно ночью светится красиво. А на 9 Мая рассказывали что было очень много людей и огромное количество цветов как у подножия, так и вдоль всей площади Мемориала. Значит ничего не потеряно - наши люди помнят эту Победу и бандеровская пропаганда не взяла верх.
Ю.Г.Готов расцеловать,хот я ориентация не позволяет,и жена будет против да и Рябина обидеться.Я думал ты приболел,хотел взять апельсинов и водки приехать проведать тебя
 
 
+13 #41 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 18.05.2013 21:07
Я приведу цитату из статьи что в отличии от наших предателей Резунов-Суворов ых и верящим им, видели наши враги в той войне, точнее высшие их военно начальники. Итак, после того как пала Бресткая крепость, Гитлер со своим окружением и союзниками приехал туда, чтобы увидеть все своими глазами и похвастаться перед союзниками германской мощью. Что из этого вышло предлагаю вашему вниманию:
"...Для Адольфа Гитлера Крепость тоже была символом. Очень важным символом. Именно поэтому в августе 1941 года его личный самолёт приземлился в окрестностях Бреста. Фюрера влекло к Крепости. Он хотел увидеть своими глазами то, о чём ему так много рассказывали в первые недели вторжения. Эта маленькая русская твердыня дала ему серьёзный повод для обоснованной гордости за мощь германского оружия. Благодаря этой русской Крепости, он понял, с каким сильным противником столкнулся. Адольф Гитлер по-ницшеански любил сильных врагов. Побеждая их, он утверждал свой гений стратега, ощущал собственную силу и могущество.
В августе, когда брестская земля ещё остывала от горячего железа и крови, фюрер германской нации, в сопровождении итальянского дуче Бенито Муссолини, лично посетил руины Брестской крепости. Интерес двух вождей к ней был понятен. Для солдат, офицеров и генералов вермахта, принимавших участие в её штурме, Крепость стала неожиданным и, с трудом понимаемым, аномальным явлением. До этого момента, германская армия ни с чем подобным не сталкивалась.
Гитлер не получал морального удовлетворения от лёгких побед. Его демоническая натура желала сокрушать очень сильных врагов, которых он не смог найти в Европе. И уже первые дни восточной кампании дали ему законный повод для гордости.
На кадрах хроники фюрер с интересом и удовлетворением осматривает руины. Он упивается своей силой, которая превозмогла силу страшного и опасного врага, а значит – достойного противника. Но, при всей своей проницательност и, тогда, в жаркий августовский день, он не смог увидеть ГЛАВНОЕ. Фюрер не смог разглядеть в на первый взгляд поверженной русской Крепости предзнаменовани е своего сокрушительного поражения.
Тогда, на берегу небольшой, никому не известной речушки, германская армия смогла убить, но не смогла победить горстку людей, вставших на защиту своей Родины. Если в Бресте 1941 года среди солдат и офицеров германской армии были мудрые и проницательные люди, то они прекрасно понимали, что русская Крепость не пала, что самое страшное и неизбежное их ждёт впереди, там, в бескрайних степях и лесах Руси. Что это не начало победы, а начало страшного конца всего немецкого вторжения.
Гидом двух вождей в Брестской крепости стал командующий 4-й армией генерал-полковн ик Гюнтер фон Клюге, по прозвищу «Умный Ганс». Тогда он ещё не знал, что его армия сможет дойти до Курска, чтобы испытать горечь и унижение поражения, а потом, после ранения, он будет участвовать в заговоре против фюрера и по дороге в Берлин покончить жизнь самоубийством. Причём в один из таких же августовских дней. Но, а пока, он вёл могущественных властителей Европы по разрушенной Брестской крепости, на ходу рассказывая о том, как труден был штурм, как яростно и фанатично защищались русские. При этом личная охрана Гитлера плотным кольцом окружала вождя, готовая мгновенно отреагировать на любую угрозу жизни фюрера. Опасения были напрасными. Охрану предупредили, что в развалинах ещё могут быть уцелевшие защитники Крепости.
«Мы никак не ожидали, что именно здесь, возле границы, русские задержат вермахт на целый месяц, – был вынужден признаться Умный Ганс. – Форсировав Буг, наши танки рванулись вперед, но вскоре пришлось отозвать их обратно - в помощь нашей инфантерии». Русские так упорно и яростно здесь защищались, что «из Германии на особых платформах были вывезены шестисотмиллиме тровые пушки, чтобы они похоронили русский гарнизон в развалинах этой крепости...». Её штурм одними лишь пехотными подразделениями не давал желаемого результата, обрекая германскую армию на тяжёлые потери. Для немцев это было неприемлемо и лишено всякого смысла. В данном случае они предпочитали убивать русских на расстоянии.
"Экскурсанты" бродили по руинам крепости, обходя кучи битого кирпича, сожжённую бронетехнику, и нагромождения рухнувших конструкций. Тут дуче приметил на стене надпись, сделанную большими буквами на русском языке. Ему стало любопытно. Он попросил перевести. Один из немецких офицеров чётко произнёс: «Я умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина».
Наступила неловкая пауза. Слова неизвестного русского солдата внесли резкий диссонанс в эйфорическое настроение высокопоставлен ных «туристов». Казалось, что несколько слов бесследно сгинувшего защитника Крепости внезапно вскрыли фальшь всех рассуждений фюрера о своей скорой победе. Муссолини был потрясён. Сейчас воочию он видел то, к чему долгие годы призывал свой народ, то, что считал наивысшей ценностью. И эту наивысшую ценность, он вдруг обнаружил в душе безымянного русского солдата, решившего погибнуть, защищая свою Родину. После этого дуче слушал длинные монологи Гитлера рассеяно, думая о чём-то своём.
Так поразившая Муссолини надпись, была сделана неизвестным защитником Крепости 20 июля 1941 года на стене казармы 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР, который вместе с гарнизоном Красной Армии до последней капли крови яростно отбивал атаки превосходящего противника, навсегда оставшись под стенами русской твердыни.

Я УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСЬ! ПРОЩАЙ РОДИНА…

Так думал человек, почти через месяц, после того как оказался в огненном аду без пищи и воды среди мёртвых тел своих товарищей, лишённый всякой надежды на помощь. У него был выбор. Немцы периодически предлагали всем желающим сдаться. Многие сдались. Но несмотря ни на что, оставались те, кто предпочитал плену смерть в бою.

Предпочесть жизни смерть?
Обыденное сознание соскальзывает с этой мысли. Очень трудно понять и принять всё то, что выходит за рамки нашего привычного, размеренного существования, в котором очень многие из нас бесследно потерялись.

Когда читаешь фразу – Я УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСЬ, интуитивно ощущаешь, что человек, написавший её, смотрел на жизнь и смерть, иначе, чем все мы сейчас. Он видел что-то очень важное, то, чего, увы, сейчас не видим мы. Его сознание работало совершенно в иной системе ценностных координат, по совершенно иному духовному алгоритму. И читая эту фразу, понимаешь, что человек, написавший её, ощущал жизнь во всей её полноте и глубине! В этом особом состоянии сознания, когда до предела обострена духовная составляющая человеческой сути, каждая мысль и каждое действие имеет своё значение, свой вес, свою особую ценность.

В данном случае речь идёт не только об осознанном выборе. Даже не это главное. В данном случае речь идёт об ОСОЗНАННОЙ ЖИЗНИ, ГДЕ ВСЁ ПО НАСТОЯЩЕМУ, где всё такое, каким оно должно быть. Речь идёт о жизни без фальши, где каждая твоя мысль и поступок неотделимы от твоей глубинной, истинной сути. В пограничном состоянии, между жизнью и смертью, душа человека полностью раскрывается, выворачивая себя на изнанку. В такой ситуации для мелкого, второстепенного , незначительного , которым переполнено наше обыденное существование, не остаётся места. В такие минуты, люди начинают думать только о главном, ОНИ ПРОБУЖДАЮТСЯ, они перестают суетиться и начинают уверенно совершать ПОСТУПКИ.

Даже через десятилетия защитники Брестской крепости разговаривают с живыми. Они немногословны. Они говорят только ГЛАВНОЕ, только ВАЖНОЕ, только то, что должны услышать те, кому предназначаются эти слова. Но сказанное ими не для всех. Его услышит не всякий.

Я не раз думал о том, А ЕСТЬ ЛИ У МЕНЯ, ЕСТЬ ЛИ У ЛЮБОГО ИЗ НАС, ЖИВУЩИХ СЕЙЧАС, ТО ГЛАВНОЕ И ВАЖНОЕ, КОТОРОЕ МОЖНО СКАЗАТЬ ОДНОЙ ФРАЗОЙ, ТО, ЧТО НЕЛЬЗЯ ПОТЕРЯТЬ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ , ТО, ЧТО ДОЛЖНЫ УСЛЫШАТЬ НАШИ ДЕТИ, НАШИ ПОТОМКИ?

На кирпичах наружной стены близ Тереспольских ворот в 1944-ом красноармейцы прочли надпись: «Нас было пятеро: Седов, Грутов И., Боголюбов, Михайлов, Селиванов В. Мы приняли первый бой 22.VI.1941. Умрем, но не уйдем!».

Обратите внимание на слово «было». Живые люди писали о себе как о мёртвых. Эти русские солдаты спокойно и осознанно принимали смерть как лучшее из всего возможного. Что не давало им сдаться? Что позволило им расценить смерть, собственную гибель как меньшее из всех возможных зол? Почему? Почему остаться и умереть, для них было важнее, чем уйти и жить? Что же такое важное для себя они защищали среди развалин старой русской крепости? Что это? Какая сверхценность подняла простых русских мужиков над муками душевными и телесными, что позволило им стать выше смерти?

В западной части казарм на стене была найдена такая надпись: «Нас было трое, нам было трудно, но мы не пали духом и умрем как герои. Июль. 1941».
Здесь нет даже имён. Всё предельно лаконично. Только самое главное, самое важное. Безымянный русский солдат писал о Духе, который выше страдания и выше самой смерти! Безымянный русский солдат говорил о том, что его Дух не пал! Что мощь его Духа сильнее страдающей и гибнущей плоти, сильнее душевных мук, сильнее обстоятельств, сильнее убивающего врага!

В центре крепостной цитадели остались руины православной Свято-Николаевс кой церкви. На одной из её стен была выцарапана надпись: «Нас было трое москвичей - Иванов, Степанчиков, Жунтяев, которые обороняли эту церковь, и мы дали клятву: умрем, но не уйдем отсюда. Июль. 1941». Там же, но ниже, была приписка: «Я остался один, Степанчиков и Жунтяев погибли. Немцы в самой церкви. Осталась последняя граната, но живым не дамся. Товарищи, отомстите за нас!»
Почему-то мне не сложно увидеть этого русского мальчишку притаившегося среди развалин церкви с зажатой гранатой в руке, за мгновение до своей гибели. Почему-то его голос из далёкого прошлого, его предельно простые слова, рождают в моей душе бурю мыслей, чувств, образов, как будто он где-то рядом, как будто между нами нет ни времени, ни пространства, как будто я ещё успею добежать до него, как будто смогу помочь, как будто сумею остановить неизбежное…

Все эти люди находились в разных частях Крепости. Каждый из них умирал по-своему, часто в одиночестве, но все они умирали за что-то ОДНО, общее и очень ВАЖНОЕ ДЛЯ ВСЕХ них. Помыслы и Дух этих великих Солдат были направлены к чему-то одному, к тому, что давало им невероятную духовную силу, о которую, в конце концов, разбилась всёсокрушающая военная машина Германии.

Если бы в нашем сугубо материальном и предметном мире всё решали материя и предметы, Крепость не смогла бы стать препятствием на пути захватчика. Уж слишком неравными были силы. Уж слишком мало было у гарнизона оружия и боеприпасов. Уж слишком велика была нехватка офицеров. Уж слишком мал был сам гарнизон.

Основные силы расквартированн ых в Крепости войск на момент немецкого вторжения были отправлены на манёвры. Поэтому в ночь начала войны гарнизон насчитывал в общей сложности около двух полков пехоты. Это – где-то 8 тысяч человек (не считая членов офицерских семей, персонала госпиталя и больных). Причём это были мелкие подразделения разных частей, разбросанные по всей крепостной территории и не представлявшие в целом единого войскового организма.

Почти все старшие офицеры находились в летних лагерях либо ночевали на городских квартирах. Тот же комсостав, который жил в домах на территории Крепости был почти полностью уничтожен утренним артобстрелом и эффективными действиями немецких диверсионных групп. Именно поэтому вся организация обороны Крепости легла на плечи небольшого количества младших офицеров, живших в общежитии при штабе, и сержантов.

На участке фронта, где располагалась Брестская крепость, наступала 45-я немецкая пехотная дивизия 12-го армейского корпуса, имевшая боевой опыт польской и французской кампаний. Сформированная в Австрии, она была на особом счету у Адольфа Гитлера. Он очень пристально следил за её успехами. И солдаты 45-й дивизии это знали. Именно поэтому в каком-то смысле под стенами Крепости сокрушительная воля германского фюрера столкнулась с волей Русского Солдата.

Общая штатная численность боевых подразделений дивизии составляла более 15 тысяч солдат и офицеров. Кроме того, у немцев помимо дивизионного артполка (орудия которого не пробивали полутора-двухме тровые стены казематов) были две 600-мм самоходные мортиры 040 (так называемые «Карлы»). Также у немцев в районе Брестской крепости были ещё 9 мортир калибра 211 мм. И полк реактивных многоствольных минометов (54 шестиствольных «Небельверферов » калибра 158,5 мм).

Учитывая все вышеперечисленн ые факторы и неожиданность немецкого нападения, можно уверенно утверждать, что в соответствии с «военной арифметикой», гарнизон Крепости должен был капитулировать через 6-10 часов.

Однако в действительност и произошло то, что выходило за рамки не только «военной арифметики», но психо-физически х возможностей человека. Единое, координированно е сопротивление гарнизона Крепости было сломлено лишь к утру 30 июня. Однако и после этого Крепость продолжала защищаться. Уже не было единой обороны, не было постоянного взаимодействия и связи между отдельными группами обороняющихся, сопротивление распалось на множество мелких очагов, но стало ещё упорнее, ещё яростнее и ожесточеннее.

Лишь 23 июля, потеряв всех своих бойцов, предельно обессиленный, кидая гранаты и отстреливаясь из двух пистолетов, тяжелораненым в плен к немцам попал последний командир Крепости – майор Гаврилов. Немцы были так поражены его невероятным сверхчеловеческ им, сверхъестествен ным героизмом, что не расстреляли его, а привезли как некое русское чудо для демонстрации немецким генералам и офицерам в лагерь для военнопленных. Уже тогда о нём ходили легенды. Но последний командир Крепости не был её последним защитником. Потеряв всех своих офицеров, русские солдаты продолжали сражаться без приказов и руководства. Они не желали спасения, они хотели лишь одного – умереть с оружием в руках. Вермахт смог окончательно сломить сопротивление твердыни лишь 26-27 июля.

Таким образом, Крепость сражалась более месяца. То, что тогда там произошло нечто невероятное, понимаем сейчас не только мы. Летом 1941 года это прекрасно понимали и немцы. Именно поэтому Гитлер посетил Крепость лично…"

Ну а теперь можете рассуждать танки ли, самолеты, орудия и пр. играли роль в нашей Победе.... Считать их количесчтво.... а мне кажется, что дело было в наших людях....
 
 
+7 #42 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 18.05.2013 21:09
Здравствуйте, ув. Accept! Просто в командировке был почти неделю и было напряжно... Пис ать вовсе не хотелось....
 
 
+9 #43 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 18.05.2013 21:14
А вот впечатление других немецких солдат и офицеров о якобы "победоносном" для них 41-м годе.... Ну если 41-й для них был тяжелым, то представляете, какой ад для них был позже, начиная с 43-го и позже....
"«Потери жуткие. Не сравнить с теми, что были во Франции»
Русский солдат глазами гитлеровцев
71 год назад гитлеровская Германия напала на СССР. Каким оказался наш солдат в глазах врага - солдат немецких? Как выглядело начало войны из чужих окопов? Весьма красноречивые ответы на эти вопросы можно обнаружить в книге, автор которой едва ли может быть обвинен в искажении фактов. Это «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных» английского историка Роберта Кершоу, которая недавно опубликована в России. Книга практически целиком состоит из воспоминаний немецких солдат и офицеров, их писем домой и записей в личных дневниках.
Вечер 21 июня
Вспоминает унтер-офицер Гельмут Колаковски: «Поздним вечером наш взвод собрали в сараях и объявили: «Завтра нам предстоит вступить в битву с мировым большевизмом». Лично я был просто поражен, это было как снег на голову, а как же пакт о ненападении между Германией и Россией? Я все время вспоминал тот выпуск «Дойче вохеншау», который видел дома и в котором сообщалось о заключенном договоре. Я не мог и представить, как это мы пойдем войной на Советский Союз». Приказ фюрера вызвал удивление и недоумение рядового состава. «Можно сказать, мы были огорошены услышанным, – признавался Лотар Фромм, офицер-корректи ровщик. – Мы все, я подчеркиваю это, были изумлены и никак не готовы к подобному». Но недоумение тут же сменилось облегчением избавления от непонятного и томительного ожидания на восточных границах Германии. Опытные солдаты, захватившие уже почти всю Европу, принялись обсуждать, когда закончится кампания против СССР. Слова Бенно Цайзера, тогда еще учившегося на военного водителя, отражают общие настроения: «Все это кончится через каких-нибудь три недели, нам было сказано, другие были осторожнее в прогнозах – они считали, что через 2–3 месяца. Нашелся один, кто считал, что это продлится целый год, но мы его на смех подняли: «А сколько потребовалось, чтобы разделаться с поляками? А с Францией? Ты что, забыл?»
Но не все были столь оптимистичны. Эрих Менде, обер-лейтенант из 8-й силезской пехотной дивизии, вспоминает разговор со своим начальником, состоявшийся в эти последние мирные минуты. «Мой командир был в два раза старше меня, и ему уже приходилось сражаться с русскими под Нарвой в 1917 году, когда он был в звании лейтенанта. «Здесь, на этих бескрайних просторах, мы найдем свою смерть, как Наполеон», - не скрывал он пессимизма... Менде, запомните этот час, он знаменует конец прежней Германии».
В 3 часа 15 минут передовые немецкие части перешли границу СССР. Артиллерист противотанковог о орудия Иоганн Данцер вспоминает: «В самый первый день, едва только мы пошли в атаку, как один из наших застрелился из своего же оружия. Зажав винтовку между колен, он вставил ствол в рот и надавил на спуск. Так для него окончилась война и все связанные с ней ужасы».
22 июня, Брест
Захват Брестской крепости был поручен 45-й пехотной дивизии вермахта, насчитывавшей 17 тысяч человек личного состава. Гарнизон крепости - порядка 8 тысяч. В первые часы боя посыпались доклады об успешном продвижении немецких войск и сообщения о захвате мостов и сооружений крепости. В 4 часа 42 минуты «было взято 50 человек пленных, все в одном белье, их война застала в койках». Но уже к 10:50 тон боевых документов изменился: «Бой за овладение крепостью ожесточенный - многочисленные потери». Уже погибло 2 командира батальона, 1 командир роты, командир одного из полков получил серьезное ранение.
«Вскоре, где-то между 5.30 и 7.30 утра, стало окончательно ясно, что русские отчаянно сражаются в тылу наших передовых частей. Их пехота при поддержке 35–40 танков и бронемашин, оказавшихся на территории крепости, образовала несколько очагов обороны. Вражеские снайперы вели прицельный огонь из-за деревьев, с крыш и подвалов, что вызвало большие потери среди офицеров и младших командиров».
«Там, где русских удалось выбить или выкурить, вскоре появлялись новые силы. Они вылезали из подвалов, домов, из канализационных труб и других временных укрытий, вели прицельный огонь, и наши потери непрерывно росли».
Сводка Верховного командования вермахта (ОКВ) за 22 июня сообщала: «Создается впечатление, что противник после первоначального замешательства начинает оказывать все более упорное сопротивление». С этим согласен и начальник штаба ОКВ Гальдер: «После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям».
Для солдат 45-й дивизии вермахта начало войны оказалось совсем безрадостным: 21 офицер и 290 унтер-офицеров (сержантов), не считая солдат, погибли в ее первый же день. За первые сутки боев в России дивизия потеряла почти столько же солдат и офицеров, сколько за все шесть недель французской кампании.
«Котлы»
Самыми успешными действиями войск вермахта были операцию по окружению и разгрому советских дивизий в «котлах» 1941-го года. В самых крупных из них – Киевском, Минском, Вяземском – советские войска потеряли сотни тысяч солдат и офицеров. Но какую цену за это заплатил вермахт?
Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии: «Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись».
Автор книги пишет: «Опыт польской и западной кампаний подсказывал, что успех стратегии блицкрига заключается в получении преимуществ более искусным маневрированием . Даже если оставить за скобками ресурсы, боевой дух и воля к сопротивлению противника неизбежно будут сломлены под напором громадных и бессмысленных потерь. Отсюда логически вытекает массовая сдача в плен оказавшихся в окружении деморализованны х солдат. В России же эти «азбучные» истины оказались поставлены с ног на голову отчаянным, доходившим порой до фанатизма сопротивлением русских в, казалось, безнадежнейших ситуациях. Вот поэтому половина наступательного потенциала немцев и ушла не на продвижение к поставленной цели, а на закрепление уже имевшихся успехов».
Командующий группой армий «Центр» генерал-фельдма ршал Федор фон Бок, в ходе операции по уничтожению советских войск в Смоленском «котле» писал об их попытках вырваться из окружения: «Весьма значимый успех для получившего такой сокрушительный удар противника!». Кольцо окружения не было сплошным. Два дня спустя фон Бок сокрушался: «До сих пор не удалось заделать брешь на восточном участке Смоленского котла». Той ночью из окружения сумели выйти примерно 5 советских дивизий. Еще три дивизии прорвались на следующий день.
Об уровне немецких потерь свидетельствует сообщение штаба 7-й танковой дивизии, что в строю осталось всего 118 танков. 166 машин было подбито (хотя 96 подлежали ремонту). 2-я рота 1-го батальона полка «Великая Германия» всего за 5 дней боев на удержание линии Смоленского «котла» потеряла 40 человек при штатной численности роты в 176 солдат и офицеров.
Постепенно менялось и восприятие войны с Советским союзом у рядовых немецких солдат. Безудержный оптимизм первых дней боев сменился осознанием того, что «что-то идет не так». Потом пришли безразличие и апатия. Мнение одного из немецких офицеров: «Эти огромные расстояния пугают и деморализуют солдат. Равнины, равнины, конца им нет и не будет. Именно это и сводит с ума».
Постоянное беспокойство доставляли войскам и действия партизан, число которых росло по мере уничтожения «котлов». Если поначалу их количество и активность были ничтожны, то после окончания боев в киевском «котле» число партизан на участке группы армий «Юг» значительно возросло. На участке группы армий «Центр» они взяли под контроль 45% захваченных немцами территорий (о действиях партизан можно прочитать здесь).
Кампания, затянувшаяся долгим уничтожением окруженных советских войск, вызывала все больше ассоциаций с армией Наполеона и страхов перед русской зимой. Один из солдат группы армий «Центр» 20 августа сетовал: «Потери жуткие, не сравнить с теми, что были во Франции». Его рота, начиная с 23 июля, участвовала в боях за «танковую автостраду № 1». «Сегодня дорога наша, завтра ее забирают русские, потом снова мы, и так далее». Победа уже не казалась столь недалекой. Напротив, отчаянное сопротивление противника подрывало боевой дух, внушало отнюдь не оптимистические мысли. «Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!»
За первые месяцы кампании была серьезно подорвана боеспособность танковых частей группы армий «Центр». К сентябрю 41-го 30% танков были уничтожены, а 23% машин находились в ремонте. Почти половина всех танковых дивизий, предусмотренных для участия в операции «Тайфун», располагали лишь третью от первоначального числа боеготовых машин. К 15 сентября 1941 года группа армий «Центр» располагала в общей сложности 1346 боеготовыми танками, в то время как на начало кампании в России эта цифра составляла 2609 единиц.
Потери личного состава были не менее тяжелыми. К началу наступления на Москву немецкие части лишились примерно трети офицерского состава. Общие потери в живой силе к этому моменту достигли примерно полумиллиона человек, что эквивалентно потере 30 дивизий. Если же учесть, что только 64% от общего состава пехотной дивизии, то есть 10840 человек, являлись непосредственно «бойцами», а остальные 36% приходились на тыловые и вспомогательные службы, то станет ясно, что боеспособность немецких войск снизилась еще сильнее.
Так ситуацию на Восточном фронте оценил один из немецких солдат: «Россия, отсюда приходят только дурные вести, и мы до сих пор ничего не знаем о тебе. А ты тем временем поглощаешь нас, растворяя в своих неприветливых вязких просторах».
О русских солдатах
Первоначальное представление о населении России определялось немецкой идеологией того времени, которая считала славян «недочеловеками ». Однако опыт первых боев внес в эти представления свои коррективы.
Генерал-майор Гофман фон Вальдау, начальник штаба командования люфтваффе через 9 дней после начала войны писал в своем дневнике: «Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям» . Подтверждением этого стали первые воздушные тараны. Кершоу приводит слова одного полковника люфтваффе: «Советские пилоты – фаталисты, они сражаются до конца без какой-либо надежды на победу и даже на выживание, ведомые либо собственным фанатизмом, либо страхом перед дожидающимися их на земле комиссарами». Стоит заметить, что в первый день войны с Советским Союзом люфтваффе потеряли до 300 самолетов. Никогда до этого ВВС Германии не несли таких больших единовременных потерь.
В Германии радио кричало о том, что снаряды «немецких танков не только поджигают, но и насквозь прошивают русские машины». Но солдаты рассказывали друг другу о русских танках, которые невозможно было пробить даже выстрелами в упор – снаряды рикошетили от брони. Лейтенант Гельмут Ритген из 6-й танковой дивизии признавался, что в столкновении с новыми и неизвестными танками русских: «…в корне изменилось само понятие ведения танковой войны, машины КВ ознаменовали совершенно иной уровень вооружений, бронезащиты и веса танков. Немецкие танки вмиг перешли в разряд исключительно противопехотног о оружия…» Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер: «На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».
Артиллерист противотанковог о орудия вспоминает о том, какое неизгладимое впечатление на него и его товарищей произвело отчаянное сопротивление русских в первые часы войны: «Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровк и. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!»
Автор книги «1941 год глазами немцев» приводит слова офицера, служившего в танковом подразделении на участке группы армий «Центр», который поделился своим мнением с военным корреспондентом Курицио Малапарте: «Он рассуждал, как солдат, избегая эпитетов и метафор, ограничиваясь лишь аргументацией, непосредственно имевшей отношение к обсуждаемым вопросам. «Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…»
Гнетущее впечатление на наступающие войска производили и такие эпизоды: после успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».
В середине ноября 1941-го года один пехотный офицер 7-й танковой дивизии, когда его подразделение ворвалось на обороняемые русскими позиции в деревне у реки Лама, описывал сопротивление красноармейцев. «В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов».
Зима 41-го
В немецких войсках быстро вошла в обиход поговорка «Лучше три французских кампании, чем одна русская». «Здесь нам недоставало удобных французских кроватей и поражало однообразие местности». «Перспективы оказаться в Ленинграде обернулись бесконечным сидением в пронумерованных окопах».
Высокие потери вермахта, отсутствие зимнего обмундирования и неподготовленно сть немецкой техники к боевым действиям в условиях русской зимы постепенно позволили перехватить инициативу советским войскам. За трехнедельный период с 15 ноября по 5 декабря 1941 года русские ВВС совершили 15 840 боевых вылетов, тогда как люфтваффе лишь 3500, что еще больше деморализовало противника.
В танковых войсках ситуация была аналогичной: подполковник Грампе из штаба 1-й танковой дивизии докладывал о том, что его танки вследствие низких температур (минус 35 градусов) оказались небоеготовы. «Даже башни заклинило, оптические приборы покрываются инеем, а пулеметы способны лишь на стрельбу одиночными патронами…» В некоторых подразделениях потери от обморожений достигали 70%.
Йозеф Дек из 71-го артиллерийского полка вспоминает: «Буханки хлеба приходилось рубить топором. Пакеты первой помощи окаменели, бензин замерзал, оптика выходила из строя, и руки прилипали к металлу. На морозе раненые погибали уже несколько минут спустя. Нескольким счастливчикам удалось обзавестись русским обмундированием , снятым с отогретых ими трупов».
Ефрейтор Фриц Зигель в своем письме домой от 6 декабря писал: «Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Хорошо бы, если бы там наверху хотя бы прислушались к нам, иначе всем нам здесь придется подохнуть».
 
 
+17 #44 Рождённый в СССР 18.05.2013 21:30
"Причина поражения немцев проста, как 3 копейки. Огромное превосходство СССР в людских ресурсах и производстве военной техники. В способности сосредоточить максимум ресурсов на большие проекты, не имеющие рыночного сбыта - например, производство военной техники или запуск человека в космос - советская экономика была сильнее, чем рыночная. (Правда, это практически единственное её достоинство, всё остальное - недостатки.) Гитлер не хотел резко снижать жизненный уровень немцев, поэтому в Германии до тотальной мобилизации 1943г. выпуск гражданской продукции был весьма неплохой - почти как в мирное время. А в СССР все работали за копейки, в коллективизацию даже 13 млн.чел. умерло от голода, зато гнали кучу хлеба на экспорт, чтобы купить американские технологии, и потом всё бросалось только на производство вооружений. Так же не удивительно, что Скорценни жаловался на кучу разных моделей автомашин - в этом вопросе рыночная экономика слабее советской."

Специально полностью скопировал Ваш первый пост где всё про экономику - так кто об одном и том-же?
Опять 13! миллионов с потолка слизали.Спорил три дня с СЭМом - надоело.
Вся экономика Европы,здавшейс я без боя работала на вермахт - конечно-же,что- бы не потерять "жизненный уровень".Конечн о-же - принцип,если вас насилуют,постар айтесь расслабиться и получить хоть минимальное удовольствие - это в духе европейских и общечеловечески х ценностей.
Может и нам так надо было? Сопротивлялись, сопротивлялись и в конце-концов всё здали без боя.Ну,тогда Вы правы - кому нужна была эта победа?
 
 
0 #45 Accept 18.05.2013 21:30
Не знаю но как то так и представлял события нынешнего дня в Киеве http://polemika.com.ua/news-117845.html
 
 
+5 #46 Рождённый в СССР 18.05.2013 21:35
Полностью согласен - дурдом полный.Уже хочется,что-бы столица куда-нибудь "переехала."
 
 
+6 #47 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 18.05.2013 21:42
Цитирую Олег НВ:
Еще в наполеоновские времена национально ущемленные журналисты списывали на "генерала Мороза" разгром французской армии.
Я уже писал на эту тему. О каком морозе могла идти речь, если армия Наполеона насчитывающая более 600 тыс. вступила в Россию летом 1812 года? Бородинское сражение – крупнейшее сражение Отечественной войны 1812 года между русской и французской армиями - состоялось (26 августа) 7 сентября 1812 года. И численность армии Наполеона при Бородино уже к этому времени была около 135 тысяч.... Прикиньте потери... А из Москвы Наполеон начал отступать в конце сентября. К Березине в конце ноября Наполеон пришел имея в своем распоряжении не более 40 тысяч боеспособных солдат. После огромных потерь при переправе с жалкими остатками в 10-15 тыс., которым удалось переправиться он уже попросту бежал. Морозов сильных тогда еще не было, т.к. р. Березина не была сковано льдом. О каких морозах вообще идет речь, если до наступления настоящих холодов от армии Наполеона остались жалкие остатки?
 
 
+7 #48 Сергей Губенко 18.05.2013 21:43
Совершенно верно. Добавить нечего.
 
 
+8 #49 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 18.05.2013 21:49
Цитирую Рождённый в СССР:
Полностью согласен - дурдом полный.Уже хочется,что-бы столица куда-нибудь "переехала."
Я вчера возращался на маршрутке (точнее небольшом автобусе) из командировке из Черкасс в Киев. Автобус несколько раз останавливали гаишники и компостировали мозги водителю. Потом отпускали и входя в автобус водитель возмущался, что гаишников вывели на дороги, чтобы пресекали попытки и разворачивали автобусы с едущими на политическую акцию в Киев... А сегодня по его словам должны были отменить вообще все маршруточные рейсы из Черкасс в Киев, чтобы исключить приезд "протестувальны кив".... конечно, демократией тут не пахнет, но как надоели эти политиканы, которые задрали своими привозами проплаченных "восставших", которые кроме бардака и замусоревания Киева ничего не дают....
 
 
+4 #50 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 18.05.2013 21:56
Цитирую Сергей Губенко:
Все абсолютно верно, кроме "жидовской" :lol: , русский столбовой дворянин. Но он символ всех анти-сталинисто в, воющих "об невинно убиенных великих полководцах".
Ну еще один из "символов" анти-сталинисто в - это Блюхер, которого тоже вместе с Тухачевским шлепнули.... Ну тот точно из евреев.....
 
 
+10 #51 Сергей Губенко 18.05.2013 21:56
Извини, Леонидыч, а Германия прошла через Гражданскую войну? А промышленный потенциал был равноценен? Императорская Россия 1913 г. - 8% мирового. Германия - 16%. Кредитами и технологиями Рейх разве не накачивли? Или напомнить, что Запад в голодовку отказался продавать СССР хлеб даже за золото?!! "Золотое эмбарго". Вы то - знаете. Так чего уж удивляться что "советская подготовка к войне была куда более драконовской, разорительной и связанной с большими жертвами, чем немецкая..."
Развал России - декрет №1. Авторов, правительство напомнить? Остальное - следствие.
 
 
+6 #52 Сергей Губенко 18.05.2013 22:11
Спасибо. Новость хорошая. Действительно, ничего не потеряно. Люди остаются людьми.
 
 
+2 #53 Accept 18.05.2013 22:43
Цитирую Ю.Г.:
Цитирую Рождённый в СССР:
Полностью согласен - дурдом полный.Уже хочется,что-бы столица куда-нибудь "переехала."
Я вчера возращался на маршрутке (точнее небольшом автобусе) из командировке из Черкасс в Киев. Автобус несколько раз останавливали гаишники и компостировали мозги водителю. Потом отпускали и входя в автобус водитель возмущался, что гаишников вывели на дороги, чтобы пресекали попытки и разворачивали автобусы с едущими на политическую акцию в Киев... А сегодня по его словам должны были отменить вообще все маршруточные рейсы из Черкасс в Киев, чтобы исключить приезд "протестувальныкив".... конечно, демократией тут не пахнет, но как надоели эти политиканы, которые задрали своими привозами проплаченных "восставших", которые кроме бардака и замусоревания Киева ничего не дают....
Вы наверное не читали интернет за время командировки.По ясняю лидер Черкасских свободовцев призывал бить морды всем гаишникам по пути следования из Черкасс в Киев автобусов з мытыгувальныкам ы.Поэтому и такое пристальное внимание со стороны ГАИ.
 
 
+5 #54 Сергей Губенко 18.05.2013 22:51
Ох, и выйдут боком, объединенной оппозиции марши с Тягнибоком. Европарламент уже пальчиком погрозил - не дружите с плохими мальчиками. Почемуто не понимают. Потом за непонимание накажут.
А потом, выпущенная на свободу, Юлия Владимировна добавит. Бедный Арсений! Так нагло покушаться на святое - на власть, тьфу ты, народную любовь.
Ведь виноватыми в провале "евроинтеграцио нных процессов", их же и сделают. Что для Германии важнее - дружба и взаимопонимание с Россией, или поддержка "мутных" украинских оппозиционеров?
 
 
+1 #55 Сергей Губенко 18.05.2013 22:59
А другим это "счастье" надо? В смысле предложения "переезда" столицы.
 
 
+13 #56 Rex VDV 18.05.2013 23:00
Всем добрый вечер! Наконец то у Бузины опять что-то "вкусненькое" появилось!!! А то уже заскучал! Хотелось бы почитать мемуары знаменитого Отто, одного из выдающихся диверсантов в истории, за слова отвечаю! Некоторые его операции в свое время в училище очень детально изучали на занятиях по тактике разведопераций, наш препод о нем, как о специалисте в области диверсионных операций был достаточно высокого мнения!
А вот про 2-х томник Тухачевского не слышал, тоже полистать интересно. О Тухачевском мое мнение как о военоначальнике , а уж тем более как о полководце НИКАКОЕ. СУДИТЕ САМИ, прапорщик-кавал ерист, который в одном из первых боев попал в плен, просидел по-моему в Австрии до 17-года (2 или даже 3 года), затем каким-то образом оказался в Красной Армии на командной должности. Его главные "достижения" в гражданской войне это подавление ТАК НАЗЫВАЕМЫХ: Кронштадского мятежа (если не ошибаюсь это были забастовки рабочих ремонтных заводов, которых поддержали моряки балтфлота ) и "кулацких" восстаний в Томбовской губернии(обыкно венные крестьяне не желали продотрядам бесплатно хлеб отдавать), а потом когда в 20-м ему поручили провести войну с поляками и захватить Варшаву и он ЦК пообещал это сделать "легко и непринужденно" к какому-то большевистскому празднику (КСТАТИ САМ ВЫЗВАЛСЯ ПОРУЛИТЬ) и потом с позором просто бежали от туда. В итоге только в 39-м, западные области Белоруси и Украины вернули в лоно империи, при этом поляки успели не только переселить около 500-600 тыс. украинцев в другие земли + около 150 тыс уничтожить (при этом поляков "перемочили" 40-50 тыс. и вонь еще сто лет стоять будет, а за наших так мельком предпочитаем иногда вспомнить, но это отдельная тема, и кстати роль Стёпы Бандеры увидится несколько в ином цвете, не совсем в том, котором его рисовала советская пропаганда и которую в основном подхватили и "развили" нынешние нацыки, а пусть Бузина по этой теме с документами "поработает" - он же историк, интересно будет и много нового для себя откроем, глядишь и запад с востоком начнут сближаться).
И после такого "боевого"опыта, вопрос возникает каким стратегом мог быть Красный маршал Тухачевский, который больше был похож на свадебного генерала с амбициями Бонапарта, а дальше сами додумывай-те. Что касается кино о войне, в смысле как о боевых действиях и героизме именно солдат, то для меня на первом месте всегда был "Они сражались за Родину" Бондарчука там все эффекты на спичках сделаны, однако мурашки от ужаса каждый раз по спине "бегают", а когда "киногерой" Бондарчука про сапоги ругается я плакать начинаю. "Иди и смотри" это великий фильм Э.Климова, но он поражает немного по-другому - это на мой взгляд трагедия народа, который "испытал" новый порядок Фюрера и приговор нацизму, как идеологии.
А что касается современных киношников, то не судите их строго! Да сплошные мифы, возможно сказки и спецэффекты, но не это главное, А ГЛАВНОЕ, ЭТО КИНО СМОТРЯТ НАШИ ДЕТИ И ВНУКИ И У НИХ В МОЗГАХ УЖЕ ОТЛОЖИЛОСЬ, ЧТО В ТОЙ ВОЙНЕ ПОБЕДИЛИ НЕ "ВИРТУАЛЬНЫЕ УБЛЮДКИ", которых придумал Тарантино,
А ТРЕНДЮЛЕЙ ГИТЛЕРУ и ЕГО ЛУЧШЕЙ АРМИИ ВВАЛИЛИ ИХ ДЕДЫ И ПРАДЕДЫ, И ЭТО ОНИ БЫЛИ НАСТОЯЩИМИ СУПЕРМЕНАМИ В ТОЙ ВОЙНЕ(А ТАК ОНО И БЫЛО РЕАЛЬНЫМИ И БЕЗ КОВЫЧЕК), ЭТО ОНИ УДЕРЖАЛИ МОСКВУ И СТАЛИНГРАД, И В 45-М ПРИШЛИ В БЕРЛИН И ПРИНЕСЛИ МИР ВСЕМ НАРОДАМ!!! а не бойцы фантаста Спилберга (кстати фантаст он действительно гениальный), которые 3 киношных часа (первые 15 минут занимательно, потом 2,5 часа достаточно скучно) толпой искали бедного бойца Райна, чтобы матери его вернуть, так как у нее больше никого не оставалось (фантастика). Где-то в России есть памятник реальной матери у которой 8 сыновей погибли защищая свою Родину!!! Вечная память всем кто сложил свои головы в той войне и тем которые в ней победили, но к сожалению уже умерли!!!! ОНИ ВЕЛИКИЕ и НЕПОБЕДИМЫЕ И МЫ СКОЛЬКО ЖИТЬ БУДЕМ СТОЛЬКО БУДЕМ ИМЕННО ПРАЗДНОВАТЬ НАШУ ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ! А скорбят и тешатся в этот день пусть побежденные, ВСЯКИЕ ЗАСЛАНЦЫ и им подобные!!!!!
А вообще статья интересная, кстати где можно взять полный перевод мемуаров Скорцени!
 
 
+5 #57 Caesar 18.05.2013 23:10
Императорская Россия в 1913г. - 9,07% от мирового, Германия - 8,52%. odnako.org/blogs/show_21965/В голодовку СССР не пытался покупать хлеб на Западе - он его продолжал экспортировать в огромных количествах. Золото у СССР отказались принимать не за хлеб, а за военные технологии. "Декрет о земле" я привожу не как точку начала развала России, а как точку невозвращения, после которой стало невозможным нормальное экономическое развитие, и неизбежной - коллективизация .
 
 
-15 #58 сэм 18.05.2013 23:28
Цитирую Рождённый в СССР:
Похоже,что данные книги(наряду с доярками и знатными малярами) нашродившийся НЕ ЧИТАЛ вообще.Из "принцыпу".

Вот-бы узнать значение слова "нашродившийся" - было-бы легче отвечать знатному моряку.

Разочарую - читал и "архипелаг" и "в круге первом" и "раковый корпус" - только давно, в разгар перестройки, и был под впечатлением года эдак до 90 го - когда стало ясно,к чему катится страна.Тормоза сработали но позно - чего,к сожалению не скажешь об остальном пипле,который до сих пор пребывает в прострации.
Для начала,выискива ть в текстах оппонентов грамматические ошибки,тем более,описки-сч итается довольно давно в инете.И признаком того,что других аргУментов у оппонента-нетути.
ЗЫ:так и не пОнял,к чему приплели Солженицына,с его "Архипелагом"и" В круге..." -отношения к теме ВОВ не имеющих.
 
 
+2 #59 Accept 18.05.2013 23:31
Цитирую Сергей Губенко:
Ох, и выйдут боком, объединенной оппозиции марши с Тягнибоком. Европарламент уже пальчиком погрозил - не дружите с плохими мальчиками. Почемуто не понимают. Потом за непонимание накажут.
А потом, выпущенная на свободу, Юлия Владимировна добавит. Бедный Арсений! Так нагло покушаться на святое - на власть, тьфу ты, народную любовь.
Ведь виноватыми в провале "евроинтеграционных процессов", их же и сделают. Что для Германии важнее - дружба и взаимопонимание с Россией, или поддержка "мутных" украинских оппозиционеров?
Ув.Сергей об оппозиции уже можно забыть.Яценюк,К личко,Тягныбок сегодня прямо на митинге подписали декларацию о том ,что единый кандидат от оппозиции будет выдвинут только во втором туре.Значит ни о каком импичменте,ни о каких досрочных выборах речь не идет.Выдвигайте хоть 250 кандидатов на выборы а мы потом определимся
 
 
+5 #60 Сергей Губенко 19.05.2013 00:11
Сидел в лагере возле Мюнхена, для "крутых перцев". Кстати, вместе с де Голлем. Будущим президентом Франции. А рядом, ну совершенно случайно, обреталась штаб-квартира "Стального шлема". Выдвиженец товарища Бронштейна, это который Троцкий. Гражданина США. Паспорт почему-то лично президент вручал. :-* А личный секретарь тов. Троцкого со временем до магистра масонской ложи "Великий Восток" дорос. Поэтому, "...затем каким-то образом оказался в Красной Армии на командной должности", случайностью по определению быть не может. Не бывает ТАКИХ случайностей.
 
 
+6 #61 Сергей Губенко 19.05.2013 00:20
Совершенно с Вами согласен. Тем более, если они обязательно перегрызутся. Традиция такая, однако.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 08.12.2019 23:19

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+11 #62 Rex VDV 19.05.2013 00:35
Честно говоря, о Тухачевском таких подробностей не знал! А вот то что ОН УЖЕ В КАМЕРЕ, несколько дней очень красивым почерком на 130 или 140(да неважно) листах кучу народу тупо сдал (думал Сталин все поймет и пграстит!!) а не избитый дрожащими руками три строчки признаний подписывал(из-з а 3-строчек 50 тыс не расстреляли бы)! Как до сих пор нам пытаются в мозги впендюрить! Кстати не так давно архивы открыли и возможно его признания можно почитать уже где нибудь! А еще своими мифическими теориями, чуть Красную армию без минометов и полковой артиллерии не оставил!!! Вот такие они первые красные маршалы!!! Кстати именно нижнее и среднее звено наших командиров (взводный-комди в) многие немецкие генералы высоко оценивали, а про маршалов победы не очень высокого мнения были, считали в основном мясниками!!! Что поделаешь, ВИДИМО ТО ВРЕМЯ БЫЛО ТАКОЕ!! Но всё равно НАШИ СУПЕРМЭНЫ ДЕДЫ И ПРАДЕДЫ ИХ НЕ ПРОСТО "УДЕЛАЛИ" ОНИ ИХ "УКАТАЛИ" И "УПАКОВАЛИ" НА БЛИЖАЙШИЕ ЛЕТ СТО!!! Кстати не только немцев а и всех остальных в том числе и наших союзничков в первую очередь
 
 
+11 #63 Леонид 19.05.2013 00:39
Caeser. Проблема всех восточных славя, одна, мы не желаем учится. Всё, что мы познаём, это поверхностные знания, а глубокое изучение наступает только когда нас это уж очень заинтересовало. Кто служил в войсках и работал с личным составом, тот видел как туго идет его обучение, проверки сдаются при хорошем угощении проверяющих, особенно сейчас когда и армии уже нет. Унификация советского вооружения, позволила быстро наращивать выпуск продукции для фронта, что позволило в полевых условиях быстро ремонтировать технику, даже снимая годные детали с повреждённой техники, а немцам приходилось мотаться в поисках комплектующих. НАТО, давно взяло на вооружение советский опыт с унификацией своего вооружения. Опыт управления подразделениями достигается, только практически, теория и тыканье указкой по карте дает только представление, как ты должен действовать в сходной ситуации. Теорию можно знать, а практически применить эти знания многие не могут, пока не набьют себе шишки на лбу. Так получалось в 1941 году. На немцев работала вся Европа, а мы все создавали своими руками и на новых необжитых Сибирских местах. Спасибо за приведенные цифры. Но иногда противника надо остановить любой ценой, тогда и потери большие. С высоты этих лет можно вновь проигрывать те далекие события, а тогда, неразбериха, обходы, окружения, многие теряли самообладание. А война в Афганистане, в Чечне, многие изучали и опыт боевых действий ВОВ. а всеравно пришлось набираться опыта, тактика ведения боевых действий стала другой, канули в прошлое, танковые прорывы и мотание по тылам противника. Событи надо оценивать только в том времени когда они происходили. Современные фильмы про войну, все косят под Голливуд. Все герои сплошные Рэмбо. Оружие. как в играх, патронов море, попадает в цель не целясь, взрывы подобны Хиросимам. а какая любовь, ну не без этого, но красиво показывают. Мне нравится когда маленькая группа диверсантов уничтожает до полка врагов. а они все по ним пуляют и попасть не могут - видать обучались плохо. Мы качественно обучали инженеров Чернобыльской АС, авария все равно произошла.
 
 
+9 #64 Сергей Губенко 19.05.2013 00:42
Не оскорбляйте евреев такими сравнениями. :lol: При отмене крепостничества и назначении тогда фамилий, барин просто "прикололся".
 
 
+10 #65 Сергей Губенко 19.05.2013 01:02
Проценты приведены ВВП. А я о промышленности. Неужели вровень шли? И станкостроение соответствовало мировым стандартам. И химическая промышленность. Оптимистичненько.
Все тогдашние военные технологии можно было спокойно купить в "веймарской" Германии. Тем более, мировой кризис на дворе.
НЭП как-то разрулил ситуацию. А вот начало, а главное - продолжение мирового кризиса, напрягло всех.
Кстати, сейчас. К 20-25-му годам как раз сплетутся 6 глобальных мировых кризисов. Демографический , продовольственн ый, информационный, энергетический, питьевой, финансовый. Что рванет первым, а фиг его знает. Но мало никому не покажется.
Да и грядущий переход к 6-му технологическом у укладу, то еще счастье.
 
 
+6 #66 Святогор 19.05.2013 01:13
Цитирую Caesar:
Ув.Сергей, я не говорил, что действия Сталина по части форсированной подготовки к войне, пускай даже с большими издержками, были неправильны. По-моему, после 1917г.,когда популистский "декрет о земле" уничтожил возможности для продолжения столыпинской индустриализаци и, даже создание колхозов стало единственным выходом. Но раз уж обсуждается вопрос о причинах победы СССР, было бы глупо не упомянуть главную - то, что советская подготовка к войне была куда более драконовской, разорительной и связанной с большими жертвами, чем немецкая
Ув. Цезарь, я лично не знаю когда точно СССР стал готовится к войне - если Сталин дал добро на подписание пакта Молотова-Риббен тропа, то возможно, к войне он вообще готов не был и не особо -то и готовились. Иначе зачем было пакт этот подписывать? Что касается голода 30-х и индустриализаци и - я не связываю особо индустриализаци ю с подготовкой к войне, индустриализаци я была жизненно необходима для дальнейшего экономического развития, я считаю что СССР к войне не был готов вообще, и к войне не готовились (так как нужно было).
Вы пишите, что "советская подготовка к войне была драконовской" - я не знаю какой период времени вы имеете в виду,я так понимаю до 41 года - что такого было драконовского я лично не знаю, по моему Сталин раком стоял, чтобы войны вообще не было с Германией оттого и пакт подписали.
Ну а то, что танки клепали и орудия - то такое, не знаю что там было разорительным для советской экономики, вы пишите о голоде - я так понимаю голод 32-33 гг? В США в это время тоже был голод - был общий кризис экономический, который затронул многие страны, СССР в частности, не стоит всё валить на Сталина - в США до сих пор никто не поднимает эту тему, сколько человек умерло во время Великой Депрессии 30х годов в США, и никому и в голову не придет обвинять Гувера в этом. Есть экономические коллапсы, которые могут повлечь за собой голод, неурожаи итд, у нас просто так повелось, что пёрнул кто то плохо - всё, коммунисты виноваты в этом были.
 
 
+1 #67 Святогор 19.05.2013 01:21
Цезарю .Что касается Германии, которая жила хорошо перед войной и голода там не было - а вы сами подумайте, кто замутил эту кашу в центре Европы и кто был заинтересован в этой буче, кто Гитлера спонсировал? Вот они то и дали возможность ему развернутся и страну всю на его сторону склонить - деньги вделают всё абсолютно.
За Гитлером стояли какие-то деньги большие, кто то финансировал его приход к власти и всю экономику Германии - ну понятно что банки какие-то, но какие? Знаю точно что это делали банки США и Bank of England - в 30х. Когда они прекратили спонсировать германскую экономику и что лично хотел доказать Гитлер в своей Битве за Атлантику - понятия не имею. Это кто то замутил - это 100%. Зачем - вопрос.
А вот СССР никто не спонсировал и не финансировал, даже золото не брали - СССР был в жутком положении с 30х годов - не до войны ему было. Я думаю и я абсолютно уверен в том, что вся эта компания с Гитлером была затеяна исключительно для похода на СССР и для передела колониального влияния в мире, в этом были заинтересованы только Британия и США, больше особо никто. Япония попались как дураки на эту удочку, за что и поплатились (глупость обходится очень дорого в этом мире) но самым большим дураком был в этой истории именно Гитлер.
 
 
+7 #68 Сергей Губенко 19.05.2013 01:37
Реально "мясником", только товарищ Жуков был НАЗНАЧЕН. Для взбадривания нерадивых да непонятливых. Небыло у товарища Сталина возможности "мясничеством" пробавляться. Приказ №227 читывали? Там как раз и об этом. Закончились избыточные ресурсы к 1942 году-то. Не до жиру.
Кстати, министр культуры и пропаганды "геноссе" Геббельс, в своем дневнике, как раз о советских генералах оч-ч-чень высоко отзывается. А своих "козлит" немилосердно. Не раз вспоминает, с завистью, что товарищ Сталин со своими "козлами" разобрался, а Адольф не рискнул.
Да и мыслимо-ли это, чтобы битые кричали, что они еще и самоуверенные идиоты!
Теория называлась "таранная". Мы рогом прем на одном участке, фронтом километров на пол-ста, а противник ВСЕ свои резервы бросает чтобы остановить наступающие войска. И так мы их все перемалываем. Ну как? Вы, советский офицер, со стула еще не упали?
О 50-ти тысячах. На самом деле, около 30-ти тысяч. Эта цифра взята из сводки, составленной кажется Штеменко, по УБЫЛИ НАЧ-СОСТАВА ИЗ РЯДОВ РККА. Ушли на пенсию, по выслуге лет, по болезни, просто умерли. Которых турнули за пьянство, воровство, аморалку. Короче - ВСЕХ!
А за подготовку переворота, за "жабры" взяли около ДВУХ ТЫСЯЧ.
Ну очень "кукурузнику" свербело Генералиссимуса с дерьмом смешать. Вот "хисторики" и старались.
 
 
+1 #69 Святогор 19.05.2013 01:48
Вот смотрите. Есть такой момент интересный. Сталин стал раком, чтобы СССР никто не тронул - даже пошел на этот пакт Молотова - Риббентропа, он то как человек не глупый понимал, что надо держаться от этого подальше и не дать себя втянуть в эту бучу.
41 год - Гитлер уже во всю воюет в Атлантике с Англией - берет численностью подлодок, волчьи стаи Дёница уничтожают британский флот - но британцы берут стратегически, им нет равных на морях (500 лет морскому делу и 600 включая пиратство), Дёниц терпит поражения, такие же поражения терпит и Британия на Атлантике и вот в этот момент - в 41 году Гитлер открывает второй фронт на востоке - да что он,дурак что ли вообще был? Это же было самоубийством.
А в мае 41 года Геббельс (Гесс вернее) летит на личном самолете в Лондон - о чем то договариватсья с Британией. Я думаю, что Германию "плавно" подвели к этому всему, были какие то договоры о которых никто никогда так и не узнает.
Скорее всего, Германия хотела полюбовно разойтись с бриттами, поделив с ними что то в Африке по тихому но полюбовный выход из игры для Германии был именно один - поход на СССР. Или же Германию сокрушили бы Англия с США. Взять Англию Гитлер бы не смог по любому, США тем более. Гитлера загнали в этот тупик, из которого он мог выйти только открыв второй фронт , начав войну с СССР.
 
 
+1 #70 Святогор 19.05.2013 02:00
Гитлера обманули в чем - это моё личное предположение. Он надеялся на то,что начав войну с СССР - он закончит её с Британией и что США не будет ввязываться в это всё. То есть , возможно, Гитлеру обещали перемирие и даже поддержку в дальнейшем. Из за чего они сцепились? Британия и Германия - из за Польши что ли? Это же смешно. Ну ладно там какие то колонии, это такое, но по сути? Гитлер же н е был полным идиотом совсем - он что не понимал, что Атлантику он всё равно никогда не возьмет, тем более когда туда США и Канада подтянется .Нет, он не хотел воевать с Британией никак - это Британия хотела с ним воевать ,а выход из этого у Германии был один только ,под какие то договоры - атаковать СССР.
 
 
+1 #71 Святогор 19.05.2013 02:36
ЗЫ. Не Геббельс летал в Лондон в мае 41г а Гесс (ошибся)
 
 
+12 #72 Рождённый в СССР 19.05.2013 08:24
А что ,в статье обсуждалась одна тема ВОВ,по которой вы сделали банальный прогиб? -
"По-моему,главная причина поражения Германии-её захватнический характер....."
Зато потом - "Если бы целью Германии-освобо ждение страны от большевиков-ещё бы неизвестно,чем бы всё это кончилось"
А что , Бузина не писал - "Вот и появляются сериалы, вроде «Истребителей», главная интрига которых — кто залезет под юбку летчице: «плохой» замполит или «хороший» сын репрессированно го дореволюционног о аристократа с томиком Гете на немецком под мышкой в исполнении актера Дюжева?"
Или "ЧИСТКА 1937-ГО УКРЕПИЛА КРАСНУЮ АРМИЮ."
Вот именно поэтому и "приплёл" Солженицина - как главного идеолога таких как вы.
А цифири всякие и у кого танки тяжелее и пушки дальше стреляют обсуждать бессмысленно,по тому ,что это была "война идеологий"
Разрушили идеологию,и страна пала без единого выстрела."Освоб одили страну от большевиков" и что получили взамен? И вы ли "освобождали" или просто банально примазались к "освободителям" .
 
 
+8 #73 Rex VDV 19.05.2013 09:58
Добрый день! Спасибо за книжки на досуге почитаю! А Хрущ он Сталину просто и тупо мстил за своего сына-летчика, который по пьянке кого то убил! Причем это уже был из рук вон выходящий случай который стал известен всем! а до это неоднократно его то на губе и т.д., и дела заводили по другому поводу, но Сталин некоторое время "глаза закрывал"! А так маемо що маемо!!! Из Хруща демократ как из балерины танкист, и то у последней шансов больше! Зуб имел вот и мстил гад как "соседи в дачном кооперативе" иногда поступают, ну типа, твой внук пару-тройку яблок у них сорвет, а они тебе дачу подпалили!!! Так и этом совхозник хренов и губитель земель(поднятие целины, там теперь одни солончаки и от Аральского моря - лужа, спасибо Никите моя мамка мне по карточкам молоко получала....)!! !!!
 
 
0 #74 Святогор 19.05.2013 10:20
ЗЫ. В дополнение к моим постам выше. Я как Эраст Петрович, занимающийся сыском и расследованиями исторических клубков официально заявляю : Германию вооружали Британия , спонсировали Британия с СШа (большей частью США. конечно). Цель:уничтожени е СССР и передел мира и всех колониальных паёв.

Даю цитату: "В середине 30-х годов правительство Великобритании начало активно искать способы наладить цивилизованный диалог с режимом Гитлера, рассматривая его как естественный противовес усиливающемуся СССР. Одной из первых акций политики «умиротворения» явилось подписание в 1935 году Англо-германско го морского соглашения. По этому договору Германия получила право приступить к широкомасштабно му строительству флота, общее водоизмещение которого не должно было превышать 35% от британского. Это соотношение касалось всех классов кораблей, кроме подводных лодок, для которых отдельно был оговорен 45-процентный лимит. В водоизмещении это выражалось в довольно скромных 24 тысячах тонн. Впрочем, немцы быстро нашли способ, как, не нарушая условий соглашения, добиться максимальных результатов в наращивании своих подводных сил."
 
 
+4 #75 Сергей Губенко 19.05.2013 10:39
И Вам не хворать уважаемый Rex. Всегда пожалуйста.
С Вами безусловно согласен. Работал со мной ветеран поднятия целины. ТОГДА (времена не брежневские ещё) награжденный несколькими медалями за труд. Так он, насмотревшись на это "поднятие", стал гоняться за парторгом морду набить, партбилет выбросил. Нашел крайнего.
По поводу сыночка, конечно правильно.
Добавляю. Любопытные люди еще выяснили, что этот тип происхождение в наглую переврал. Батяня - маркшейдер на шахте. Инженерная должность. А если иметь ввиду, что в императорской России "верхнее" образование могли получить только дворяне... Видел фото с первой женой. Сидит тип в "нехилом" костюмчике с БАБОЧКОЙ на шее. Не слабые прикиды у пролетариев и пастухов тогда были? В начале карьеры среди активных троцкистов ошивался. Раскаялся, конечно. А фокусы после "воцарения", вообще "песня". Армия, авиация, флот, артиллерия. О царе Мидасе легенду наверное слышали. К чему не прикасался - все превращалось в золото. У Никитки - в дерьмо.
А это как-бэ сплетня. Ребятки из CIA подловили его на чем-то и тупо вербанули. Сын Сереженька совершенно случайно приют у штатников нашел.
Ох, эти случайности...

Вот "копирнул" с чужого поста список случайных совпадений. Кстати о 12-ти летнем цикле где-то, когда-то читал:
Беня Эксперт 19 мая 2013 01:11:40 RU Moscow

Интересно, посмотрел на даты и какая то закономерность подметилась связанная с числом 12. Берем за точку отсчета 1917 год:
-1917, крах Империи, Октябрьский переворот
-1929, Великий Перелом, отказ от идеи Мировой Революции и курс на восстановление Великой Империи
-1941, комментарии не требуется
-1953, смерть Сталина и Государственный переворот
-1965, после очередного Государственног о переворота,
и смещения Хрущева, в результате ожесточенной
подковерной схватки, во власти утверждается Брежнев
-1977, самая демократичная, без кавычек, Сталинская
Конституция сменяется новой, законодательно
утверждающей руководящую роль коммунистическо й
партии
-1989, вроде все на наших глазах, но что реально
происходило..., в начале следующего года Горбачев
становится Президентом СССР, который еще через год
разваливается
-2001, немного ранее Президентом Российской Федерации
избирается Путин
-2013, что год текущий нам готовит?
 
 
+5 #76 Сергей Губенко 19.05.2013 11:24
В предыдущих постах я писал о том, что строительство "линии Мажино" началось в 1928 году! Выводы? РЕШЕНИЯ были приняты ДО 1928 года. Приведенный Вами пример - уже следствие. Так сказать - оформительская работа.
Чтобы "официально заявлять", надобно для начала быть ОФИЦИАЛЬНЫМ ЛИЦОМ. ;-)
 
 
+10 #77 Олег НВ 19.05.2013 13:10
Ну, Сергей...Отсчет начинается с желаемого. Уже как-то искусственно. Ноль, по идее должен быть нейтральным со всех сторон. Скажем, НЭ. А если в обратную сторону? 1905- ну, примерно. Дальше- 1898. Сьезд РСДРП? Мне кажется, это забава от совпадений, не более. Сколько этих мистических циклов вывалено на нашу голову: 7, 100, 300, 625-ти летние. Интеллект тщеславен и труслив. Одних мистика тянет умножить вполне реальную копилку, другие ищут в ней спасительную соломинку. Цикличность эволюции индивидуального сознания наверное есть. А есть ли цикличность коллективного сознания? Есть ли эволюция коллективного сознания? Есть ли коллективное сознание, как таковое?
 
 
-1 #78 Святогор 19.05.2013 13:34
Цитирую Сергей Губенко:
В предыдущих постах я писал о том, что строительство "линии Мажино" началось в 1928 году! Выводы? РЕШЕНИЯ были приняты ДО 1928 года. Приведенный Вами пример - уже следствие. Так сказать - оформительская работа.
Чтобы "официально заявлять", надобно для начала быть ОФИЦИАЛЬНЫМ ЛИЦОМ. ;-)
А какая связь между линией Мажино и Битвой за Атлантику? Что то я не понял. Тем более Мажино строили после 1929 года уже.
 
 
-1 #79 Святогор 19.05.2013 13:47
Я о чем собственно писал - Германия не объявляла войну Англии, это Англия объявила войну Германии. У нас везде говорят об Германии - агрессоре, но ведь Германия не хотела воевать ни с Англией ни с США - уже к 1941 году Германия была в жопе. У них уже в январе - феврале 1941 года закончились "счастливые времена" на Атлантике, хотя многие источники говорят что победы Гитлера в Атлантике продолжались до 1943 года - чушь.
Выйти из этого всего Германия могла только через какие-то договора с США и Британией насчет СССР - вот поэтому и Гесс полетел. Германию на эту войну целенаправленно раскрутили, нам всем талдычат о том что Дёниц уничтожал британский флот лихо - однако потопленный тоннаж Британия и США восполняли куда быстрее немцев, никакой катастрофы потопленные суда не несли, хотя убытки конечно были.
 
 
+1 #80 Caesar 19.05.2013 13:49
"Я не связываю индустриализаци ю с подготовкой к войне..."А зря. Практически всё, что у нас было построено в 1930-е годы - это либо заводы, которые делают танки, либо заводы, которые выплавляют металл для танков, либо заводы, которые производят станки и прочее оборудование для заводов, которые делают танки. Для производства гражданской продукции в те времена почти ничего не делалось. Это доходило даже до дефицита продукции двойного назначения для армии. В 1941г. СССР имел в 4 раза больше танков, чем Германия, но в советских мехкорпусах очень не хватало обычных грузовиков. Это в армии - танков полно, а грузовиков мало ! Представляете, насколько плохо было обеспечено производство гражданской продукции ?
  • *
"Вы пишете, что советская подготовка к войне была драконовской - я не знаю, какой период времени Вы имеете в виду..." Как минимум с 1929г.,когда началась коллективизация , и до самого 1941г. Когда 13 млн.чел. умирает от голода, а страна в огромных количествах экспортирует хлеб, чтобы за него купить американские станки и оборудование - это не драконовская ? Если принимать самую распространённу ю сейчас версию наших потерь во Второй Мировой в 27 млн.чел.,то подготовка к войне обошлась нам ещё в 50% от жертв самой войны.
  • *
"В США в это время тоже был голод..." Сравнили ! В Штатах не умирали от голода миллионами - 8% от общей численности населения.
 
 
+14 #81 влад 19.05.2013 14:36
Сталин говорил... русские это великий и добрый народ . у него ясный ум и рожден он как бы помогать другим нациям ( читай слабым и побежденным) русскому народу присуще великая смелость Особенно в трудные и опасные времена На него можно положится в любую беду...Русский народ неодолим и неисчерпаем... ВОТ это главная причина почему немцы не взяли Москву. И говорящим что мол большие людские ресурсы и большие территории не дали немцам выиграть Да это бред!! Вот представте себе если на месте русских были молдаване или к примеру изнеженные франки....
 
 
+5 #82 Рождённый в СССР 19.05.2013 17:19
У попа была собака.........

Писать что-то влом, если хотите - читайте....

*

militera.lib.ru/science/lobov_vn1/05.html

*

stalinism.ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.html

*

polemika.com.ua/news-117574.html
 
 
+11 #83 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 19.05.2013 17:34
Цитирую Сергей Губенко:
Не оскорбляйте евреев такими сравнениями. :lol: При отмене крепостничества и назначении тогда фамилий, барин просто "прикололся".
Ну в чем же оскорбление? Наоборот, если бы Блюхер был евреем, то им бы гордились представители сей нации. Васи́лий Константи́нович Блю́хер (19 ноября [1 декабря] 1890 — 9 ноября 1938) — советский военный, государственный и партийный деятель, Маршал Советского Союза (1935). Кавалер Ордена Красного Знамени № 1 (1918) и Ордена Красной Звезды № 1 (1930).... Согласитесь - нехило....
 
 
+6 #84 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 19.05.2013 17:39
Цитирую влад:
Сталин говорил... русские это великий и добрый народ . у него ясный ум и рожден он как бы помогать другим нациям ( читай слабым и побежденным) русскому народу присуще великая смелость Особенно в трудные и опасные времена На него можно положится в любую беду...Русский народ неодолим и неисчерпаем... ВОТ это главная причина почему немцы не взяли Москву. И говорящим что мол большие людские ресурсы и большие территории не дали немцам выиграть Да это бред!! Вот представте себе если на месте русских были молдаване или к примеру изнеженные франки....
верно, Влад! Ну дык и я о том же выше написал....
 
 
-7 #85 Святогор 19.05.2013 18:25
Цитирую Accept:
Пацаны шухер.Ю.Г в сети появился.На прошлой ветке такие статьи кнопает,сейчас сюда нагрянет
я уже взял топорик и чугунную сковородку
 
 
-4 #86 Святогор 19.05.2013 18:33
Цитирую Caesar:
"Я не связываю индустриализацию с подготовкой к войне..."А зря. Практически всё, что у нас было построено в 1930-е годы - это либо заводы, которые делают танки, либо заводы, которые выплавляют металл для танков, либо заводы, которые производят станки и прочее оборудование для заводов, которые делают танки. Для производства гражданской продукции в те времена почти ничего не делалось. Это доходило даже до дефицита продукции двойного назначения для армии. В 1941г. СССР имел в 4 раза больше танков, чем Германия, но в советских мехкорпусах очень не хватало обычных грузовиков. Это в армии - танков полно, а грузовиков мало ! Представляете, насколько плохо было обеспечено производство гражданской продукции ?
  • *
"Вы пишете, что советская подготовка к войне была драконовской - я не знаю, какой период времени Вы имеете в виду..." Как минимум с 1929г.,когда началась коллективизация, и до самого 1941г. Когда 13 млн.чел. умирает от голода, а страна в огромных количествах экспортирует хлеб, чтобы за него купить американские станки и оборудование - это не драконовская ? Если принимать самую распространённую сейчас версию наших потерь во Второй Мировой в 27 млн.чел.,то подготовка к войне обошлась нам ещё в 50% от жертв самой войны.
  • *
"В США в это время тоже был голод..." Сравнили ! В Штатах не умирали от голода миллионами - 8% от общей численности населения.
Цезарь, в 29 году к войне точно Сталин еще не готовился. Как впрочем и в 33 году. Так что голод и подготовку к войне в одно стойло ставить не камильфо совсем.Насчет США - у них то может и не так было, но по миру пустили пол-мира - или вы хотите сказать что США были не причастны к этой буче? Тогда объясните мне, идиоту - почему после второй мировой и после всех этих Нюрнбергских процессов, да даже и до них - бывшие нацисты все как один скрывались в США и получали там гражданство? Так же как и коллоборационис ты типа СС Галычына. США всех приютила, пригрела, дала пособия и даже пенсии. До такой гадости даже Британия не опустилась - ну те марку держат, всегда держали
 
 
+1 #87 Святогор 19.05.2013 18:36
СССР стал готовится к войне после 35 года. После того как Англия и Германия подписали этот договор морской. Этот договор полностью свёл на нет весь версальский договор, германия получила право наращивать мышцы - вот тогда русский медведь в берлоге и зашевилился. До 35 года - не было такого прецендента, чтоб начать к войне готовится.
 
 
+4 #88 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 19.05.2013 18:36
Цитирую Святогор:
Цитирую Accept:
Пацаны шухер.Ю.Г в сети появился.На прошлой ветке такие статьи кнопает,сейчас сюда нагрянет
я уже взял топорик и чугунную сковородку
Ты бы лучше спрятался в берлогу и берег свою шкуру....
 
 
-7 #89 Святогор 19.05.2013 18:38
Цитирую Ю.Г.:
Ты бы лучше спрятался в берлогу и берег свою шкуру....
угрозы, угрозы.... пёрдоки в воду....сакура на горе
 
 
+4 #90 Юрий 19.05.2013 19:36
Цитирую Accept:
Цитирую Сергей Губенко:
Все абсолютно верно, кроме "жидовской" :lol: , русский столбовой дворянин. Но он символ всех анти-сталинистов, воющих "об невинно убиенных великих полководцах".
Сергей не обращай на него внимание.Оно ,Юро, малолетнее и необразованое
септик, ты как был быдлом, так им и остался. Уважения хочешь? К навозу уважения больше, от него польза есть. А ты? Быдло хорьковское. Атмырал налоговой, знаменитейший хер ург, хеурой усех войнов и конфликтов. По простому-быдло.
 
 
+4 #91 Юрий 19.05.2013 21:14
Цитирую Святогор:
Победила только голова русская в этой войне. Которая может где-то и дурноватая бывает но когда надо - она гениальна вообще.
Сравнивать РККА и Вермахт - некорректно и неправильно. Не имеет значения, сколько было производства орудий у той стороны и этой или сколько солдат было - побеждает в конечном итоге не сила а башка. Кто создаст ту или иную стратегическую операцию более умную - у немцев кроме Блицкрига их в запасе ничего не было, они только на него и расчитывали. Зато наши, набив руку - измотали немцев полностью, заманивая их армии в те места, откуда казалось бы и атаки быть не может - а тут на тебе, из болот русские вылазят на мокроступах. Или там сибирские дивизии в снегу зарытые. Это на немцев сильно давило психологически - они многих вещей не ожидали, когда они сюда шли, они думали что русские -дикари и варвары, они ж были уверены что к зиме и Москву возьмут. Когда они поняли, что русский человек умён, хитер и даже гениален бывает в своём гневе -от тогда они и обосрались.
А интересно, сколько погибло немцев, и сколько наших? У вас есть такие данные?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 08.12.2019 23:19

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+5 #92 Сергей Губенко 19.05.2013 21:42
Представьте себе, теорию "ноосферы" академик Вернадский не вчера выдвинул. Или напомнить название настольной книги Ильича? Лебон, "Психология толпы". Так что с коллективным бессознательным , а так-же сознанием все в порядке. Тогда-бы практика нейро-лингвисти ческого программировани я не имела бы место быть. А ведь люди работают. Да и как работают!!!
Кстати, приведенная таблица не есть мое мнение. Даже автор указан. Так себе, информация к размышлению.
 
 
+6 #93 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 19.05.2013 21:48
Цитирую Святогор:
Цитирую Ю.Г.:
Ты бы лучше спрятался в берлогу и берег свою шкуру....
угрозы, угрозы.... пёрдоки в воду....сакура на горе
Это ты о себе? Ты ж первый вякнул что взял топорик и сковородку? смотри, как бы шкуру свою не потерял!
 
 
-8 #94 Святогор 19.05.2013 21:56
Цитирую Ю.Г.:
Цитирую Святогор:
Цитирую Ю.Г.:
Ты бы лучше спрятался в берлогу и берег свою шкуру....
угрозы, угрозы.... пёрдоки в воду....сакура на горе
Это ты о себе? Ты ж первый вякнул что взял топорик и сковородку? смотри, как бы шкуру свою не потерял!
Опять угрозы какие-то :-) Юг, тот кто угрожает - никогда не имеет реальной силы :-)
 
 
+10 #95 Олег НВ 19.05.2013 21:58
Понимаете, я и говорил, исходя из идеи ноосферы. Но, в этом контексте ценен индивидуальный разум и только. Точнее, его эволюция. По строгим и предопределенны м законам, если рассматривать земной период жизни, как "инкубационный" период "созревания" сознания с последующим отмиранием материального "носителя" души и переходом его в новую, высшую стадию. Психология толпы- вещь ситуативная, одномоментная и к коллективному сознанию, если пытаться описать его как нечто цельное, устойчивое, а следовательно,- способное к эволюции, никакого отношения не имеет. Искусственный интеллект- также слепок (или попытка его) с паттерна индивидуального сознания. То, о чем говорите Вы, это технологии формирования и управления общественным мнением, я же говорю о коллективном сознании как саморазвивающем ся явлении. Ибо, если уж пытаться определить циклическую закономерность в социальной жизни, его следует рассматривать именно таким образом.
 
 
+21 #96 Красвоенлёт. 19.05.2013 22:00
Цитирую Денис Голубев:
На редкость несогласен со статьей.
Сериал "Истребители" неидеален, в сравнении с чем-то, но герой Дюжева списан с реального человека.
На фронте война у каждого своя, кто-то недоедает как Шумилинский "Ванька ротный" (http://nik-shumilin.narod.ru/), а кто-то "ест" и носит ордена Суворова при капитанском звании. При том что мой дед, капитан-танкист, за освобождение Гомеля только Александра Невского получил..вот.
А про генерала-мороза писали и ранее и про чистку 37-го тоже в Суворовском "Очищении" (http://easyget.narod.ru/read/ochishenie/index.html) писано.
Суворовские опусы надо читать осторожно. отделяя зерна от плевел. Полуправда, она знаете ли очень коварная.
 
 
-9 #97 Святогор 19.05.2013 22:01
Я жду того момента, когда ты будеш под другими никами ставить мне минуса в неистовстве :-) Ням-ням -ням :-)
 
 
+7 #98 Красвоенлёт. 19.05.2013 22:03
Цитирую Сергей Губенко:
Со статистикой потерь еще разбираться и разбираться. Сим вопросом, т.е. начальным париодом войны интересуюсь уж лет эдак 35-40. Как и что считали, методики подсчета - это важно.
Сравнительные потери "люфтваффе" дают для них весьма безрадостную "картинку". За 8 недель "Битвы над Англией" - 1700 с мелочью, простите, рыться в своих справочниках недосуг. А за те-же 8 недель на Восточном фронте - 2700 с лишним. По памяти, 1776 и 2760. Суждение о сравнительном качестве подготовки летчиков, оставляю Вам.
А кошмарная убыль авиации РККА в начальный период - заслуга, извините, вермахта. Аэродромы возле границы. Лично разговаривал с ветераном, который тогда, ПЕРЕД войной, в штабе КОВО служил. Комсомольская шефская работа, под "100 грамм". Да и перестройка уже на дворе была.
Мемуаров перечитано было немеряно. Маршал авиации Покрышкин. Ему верите? Его аэродром был подвергнут МИНОМЕТНОМУ обстрелу. Дальность стрельбы 81,4 мм миномета представляете? Километра 3-3,5.
Покрышкин А.И. "Небо войны" и "Познать себя в бою". С первых минут. Под Бельцами. Тогда летал на "МиГ-3".
 
 
+4 #99 Сергей Губенко 19.05.2013 22:07
А связь в том, что Атлантическая цивилизация, ПЕРЕД выращиванием великогерманско го "зверька" решила конечно подстраховаться . По тогдашним понятиям - линия Мажино, есть АБСОЛЮТНО непробиваемый рубеж. Опыт 1-мировой не о чем не говорит?
А Битва над Англией, за Атлантику, в Северной Африке - результат противодействия уже ДРУГИХ СИЛ. Чтоб "атлантам" жизнь медом не казалась. Вот "бедный" Адик и метался между воздействиями РАЗНЫХ СИЛ. Мир ведь не черно-белый.
 
 
+11 #100 Красвоенлёт. 19.05.2013 22:11
Леонид, сравнение с Чернобылем, как бы не совсем... Там в первую очередь чловеческий фактор, а точнее самоуверенность ( не уверенность в себе, а именно самоуверенность , типа "вы все дураки, только я один знаю, что надо делать") старшего инженера. Вопреки инструкциям, он дал приказ выводить реактор на полную мощность. А, что касается "опять пришлось набираться опыта", так военная мудрость гласит:" Полководцы всегда готовы к прошлой войне".
 
 
+10 #101 Олег НВ 19.05.2013 22:15
P.S. Сережа, я хотел бы сразу пояснить свою позицию: в общем-то, я не спорю и не возражаю. Если призадуматься, предмета для спора нет. Интеллект бессилен перед отсутствием фактицццкоо материала. Так что, тут не поспоришь ни "за", ни "против". Можно только поделиться смутными предположениями . Примерно так.
 
 
+10 #102 Зрячий 19.05.2013 22:23
Как зрячий заявляю - МЫ победили благодаря Сталину! Благодаря его чисткам 37-го, благодаря индустриализаци и и коллективизации , благодаря Гулагу, благодаря изоляции, благодаря СМЕРШу и заградотрядам, благодаря дисбатам, благодаря исправительным и трудовым лагерям (заметьте, не фашистским концентрационны м), благодаря –НИ ШАГУ НАЗАД - под Сталинградом, и, наконец, благодаря его личной строгости (может и жестокости), но порядочности по отношению к народу. Точка.
 
 
+4 #103 Сергей Губенко 19.05.2013 22:27
Если-бы Британия воевала одна - торговый флот закончился-бы к 1942 году. Аль таблицы потерь никогда не видели? 10-20 транспортных судов в сутки! Это чушь?
Лихо у вас получается. А сколько времени нужно на постройку грузового судна на 5-10 тыс. тонн?
К сведению. Грузоподъемност ь ТОГДАШНЕГО ж.д. состава - около 500 т. 25 вагонов по 20 т. И паровозик в придачу. Жрущий уголь и воду немеряно. к.п.д где-то процентов 20. Один пароход - 10-20 эшелонов. На глубину. Откуда груз уже никак не достанешь. За раз. А в сутки - 100-400 эшелонов, по разному бывало. Хорошенькая "рельсовая война"?
Только вот штатники влазить в войну колебались. Шла борьба мнений "уважаемых людей". Надеюсь Вы не думаете что когда-либо "уважаемые люди" бегали на доклады к каким-то "презикам"?
 
 
+4 #104 Сергей Губенко 19.05.2013 22:32
СССР стал готовиться к войне с момента своего образования.
Ибо сам факт его существования был неприемлем окружающему миру.
А вот с кем воевать придется - приоритеты постоянно менялись.
 
 
+11 #105 Леонид 19.05.2013 22:33
Цитирую Красвоенлёт.:
Леонид, сравнение с Чернобылем, как бы не совсем... Там в первую очередь чловеческий фактор, а точнее самоуверенность ( не уверенность в себе, а именно самоуверенность, типа "вы все дураки, только я один знаю, что надо делать") старшего инженера. Вопреки инструкциям, он дал приказ выводить реактор на полную мощность. А, что касается "опять пришлось набираться опыта", так военная мудрость гласит:" Полководцы всегда готовы к прошлой войне".
Согласен, но новые времена требуюти и новых полководцев. Кавалерийские рейды ушли в прошлое и их сменили танковые прорывы, а теперь нова тактика. И каждый раз надо перестраиваться и учится. Век живи, век учись.
 
 
0 #106 Святогор 19.05.2013 22:38
Цитирую Сергей Губенко:
А связь в том, что Атлантическая цивилизация, ПЕРЕД выращиванием великогерманского "зверька" решила конечно подстраховаться. По тогдашним понятиям - линия Мажино, есть АБСОЛЮТНО непробиваемый рубеж. Опыт 1-мировой не о чем не говорит?
А Битва над Англией, за Атлантику, в Северной Африке - результат противодействия уже ДРУГИХ СИЛ. Чтоб "атлантам" жизнь медом не казалась. Вот "бедный" Адик и метался между воздействиями РАЗНЫХ СИЛ. Мир ведь не черно-белый.
Каких ДРУГИХ СИЛ? Можно поконкретнее?
 
 
+6 #107 Красвоенлёт. 19.05.2013 22:38
Цитирую Святогор:
СССР стал готовится к войне после 35 года. После того как Англия и Германия подписали этот договор морской. Этот договор полностью свёл на нет весь версальский договор, германия получила право наращивать мышцы - вот тогда русский медведь в берлоге и зашевилился. До 35 года - не было такого прецендента, чтоб начать к войне готовится.
Вся, подчеркиваю --вся история СССР это подготовка к войне. Другими словами "укрепление обороноспособно сти первого в мире государства рабочих и крестьян". Военная доктрина СССР была оборонительная. В отличие от доктрин так называемых демократических государств. Мы сейчас наблюдаем их военные доктрины в действии: Ливия, Сирия, Ирак.
http://right-world.net/news/1399 интересная статья. Не совсем по теме, но тоже о флоте, армии и мировой "демократии"
 
 
+13 #108 Красвоенлёт. 19.05.2013 22:45
Совершенно-верн о. Но нынешняя война -- экономическая. Зачем разрушать материальные ценности!? Их проще купить. А для этого надо просто "завалить" экономику вероятного противника. Сократить его населения путем ГМО продуктов. Таджикистан, за долги отдал часть своей территории Китаю. Да, там нельзя ничего посеять и вырастить -горный массив. Но! В тех горах масса полезных ископаемых. Китай очень доволен! А таджики? А им оно на фиг не надо. Был бы кумыс да анаша.
 
 
+9 #109 Красвоенлёт. 19.05.2013 22:49
Цитирую Зрячий:
Как зрячий заявляю - МЫ победили благодаря Сталину! Благодаря его чисткам 37-го, благодаря индустриализации и коллективизации, благодаря Гулагу, благодаря изоляции, благодаря СМЕРШу и заградотрядам, благодаря дисбатам, благодаря исправительным и трудовым лагерям (заметьте, не фашистским концентрационным), благодаря –НИ ШАГУ НАЗАД - под Сталинградом, и, наконец, благодаря его личной строгости (может и жестокости), но порядочности по отношению к народу. Точка.
100500+++++++++ +++++++++++
 
 
+2 #110 Сергей Губенко 19.05.2013 22:51
Вот именно.
 
 
-3 #111 Червяк 19.05.2013 22:56
Цитирую Caesar:
А по поводу недостатков советской подготовки к войне я отметил только нерациональное распределение средств - очень много на производство вооружений и слишком мало на боевую подготовку.
не все так просто с подготовкой. В её недостаточности целый комплекс причин.

Немецкий солдат имел как минимум неполное среднее образование. Этот молодой человек в своей жизни практически не знал недоедания, поэтому был, в среднем выше и здоровее советского солдата, у которого в большинстве было 3-5 классов образования. Причины этого следует искать еще в деляновском циркуляре о кухаркиных детях. 1887 год. Потом пытались догнать уходящий поезд в начале века, но все так просто. Еще и большевики накрутили со своим ликбезом (если бы огромные средства, вложенные в грамотность взрослых, бросили на образование детей, то к 40-м имели бы у призывника 3-4 дополнительных класса наверняка).
Для немецкого солдата телефон, автомобиль и т.п. вещи были обыденным - знакомым с детства делом. А для большинства советских призвников (65% населения - жители села) - невиданная вообще чудо-техника.
Т.е. для сравнимой подготовки (по результату) немецким офицерам нужно было затратить в разы меньше времени и средств, чем советским.

Теперь о самих офицерах. Советский офицер (слово вновь появилось только в 43-м, но я использую его) 41-го года, как правило, не имел полного среднего образования. Очень часто не имел и неполного. В военных училищах учили неплохо, но это было натаскивание и зубрежка, так как иного способа научить довольно высоким материям выпускников начальной школы практически нет. А в штатном стрелковом взводе апреля 41-го аж 5 видов вооружения, в роте 7, в батальоне 10 разновидностей. И это только если например все ручные пулеметы в подразделении будут одной системы, что не всегда так. Знать нужно командиру взвода много, а не всегда получалось: отличниками были не все.
Теперь о самих знаниях: так поличилось, что Россия-СССР вроде как участвовала в 1-й мировой войне, но самый ее интересный (с точки зрения развития военных технологий) 18-й год пропустила. Советская военая мысль опиралась на опыт гражданской с ее очень ограниченными ресурсами, поэтому битвы на западном фронте пропустила с ее штурмовыми группами, массовым применением танков, самолетов и др.

Так что с подготовкой не все, цезарь, так просто. Напиши еще что боеприпасов не хватало (а их действительно не хватало почти всю войну: с осени 41-го и до апреля 45-го
 
 
+11 #112 Червяк 19.05.2013 22:58
В Штатах в Великую депрессию тоже миллионами умирали.
 
 
+5 #113 Сергей Губенко 19.05.2013 23:05
Финансовый капитал против промышленного и наоборот. США против Британии и наоборот. Империалистичес кие противоречия никто пока не отменял. :lol: Еврейский капитал против англо-саксонско го и наоборот. Молодые хищники против старых волчар и наоборот. Супер-корпораци и против государства и наоборот. Разные взгляды на социальную организацию общества.
В общем, тот-же "дурдом" который вокруг нас.
"Ничто не меняется под луной".
 
 
-4 #114 Червяк 19.05.2013 23:05
-Василий Иванович! Патроны закончились!
- Но ты же комсомолец, Петька!
И пулемёт застрочил вновь...

Это, конечно анекдот. Но фактом является то. что в условиях окружения подразделения советской армии теряли управление, а немецкие, чаще всего. сохраняли, что позволяло их командованию эти подразделения выручать. Технология однако.
 
 
-6 #115 Червяк 19.05.2013 23:08
это какие такие 600-мм пушки были под Брестом. Вроде немцы обычной корпусной артиллерией обошлись. ну и никаких танков назад не отзывали. миф.
 
 
+11 #116 Леонид 19.05.2013 23:31
Цитирую Сергей Губенко:
Извини, Леонидыч, а Германия прошла через Гражданскую войну? А промышленный потенциал был равноценен? Императорская Россия 1913 г. - 8% мирового. Германия - 16%. Кредитами и технологиями Рейх разве не накачивли? Или напомнить, что Запад в голодовку отказался продавать СССР хлеб даже за золото?!! "Золотое эмбарго". Вы то - знаете. Так чего уж удивляться что "советская подготовка к войне была куда более драконовской, разорительной и связанной с большими жертвами, чем немецкая..."
Развал России - декрет №1. Авторов, правительство напомнить? Остальное - следствие.
Любой хозяйственник ставивший перед собой цель модернизации своего производства идёт на какие-то жертвы, а если , к примеру взять семью, то и пояса затягивают потуже, доходит даже и до драконовских мер. Мы были одни, а вокруг враги. Нужно было спешить. Немцам не нужно было создавать промышленность с нуля, она у них уже была. а у Союза только начиналась индустриализаци я. Запад применял новые технологии. а мы пользовались дедовским методом, новые технологии и сейчас нам продают слабо и за большие деньги. Всегда основное бремя ложится на плечи народа. Коллективизация в тот период действительно был драконовский метод объединения крестьян в большие трудовые коллективы, но вот прошло время и не стало колхозов, бывший колхозник вновь стал вольным хлебопашцем - Свободным человеком, получил свой родной кусок земли и стал ХОЗЯИНОМ. А на поверку видим, село умирает, все бегут от той земли за которую в 30 гг так тужили. Город питается в основном с базара где торгуют с приусадебных участков бывшие колхозники, в сёлах нет работы оно потихоньку вымирает. Иногда слышу высказывания:"Н аше село богатое, наша молодёж работает в городе охранниками". позор стоять вышибалами на рынках или в магазинах. А был бы в колхозе, былбы уважаемым человеком, а так просто ХАВРО. Мелко крестьянский труд давно себя изжил, как и кустарно-ремесл енное производство в городе. Наступит время и ещё вспомнят про колхозы. Было время там не платили денег и работали на трудодни. а сейчас и работы нет. Только объединение селян под любой вывеской спасет село от гибели.А горд от голодной смерти, хотя есть надежда, что Запад нам ПОМОЖЕТ!
 
 
+2 #117 Червяк 19.05.2013 23:50
Фильм "Истребители" не самый плохой фильм о войне. Исторической правды о войне почти никакой, но довольно профессонально сделанный и без завываний. А что до темы женщин, так даже советские классические фильмы без этого не обходились (В бой идут одни старики).
Хотя Бондарчук-старш ий обошёлся в "Они сражались за Родину". Но там фильм по книжке нобелевского лауреата, режисер -оскароносец и в главный и даже второстепенных ролях одни народные артисты.
Это о кино. Теперь о войне.

К войне готовились. Причем, видимо готовились почти к той войне, которая была. Кто был автором этой идеи - история умалчивает. Сам Сталин (вряд ли), Шапошников или кто-то другой из больших чинов Генштаба. Видимо последний проанализировал и польскую компании немцев, поэтому технологию блицкрига поняли: быстрый пролом обороны и ввод в этот прорыв подвижных соединений. которые практически маршем идут в глубокий тыл и громят базы снабжения, узлы связи и далее без сопротивления идут до естественной границы. Поэтому войска не расположили вдоль границы. а построили много эшелонированную оборону. За первой линией армий были тыловые армии приграничных округов, далее противника встречали армии из внутреннихз округов (на момент начала войны находившие ся уже в эшелонах). Ну а на рубеже от Днепропетровска до Можайска подоспели призванные из запаса мужики, объединенные в "300-ые дивизии"). Сопротивление все эти рубежи оказали так себе (хотя Юг прав - герои находись во всех рубежах), но дойдя до Москвы и Дона немецкие дивизии сточились. Ведь предполагался марш, а здесь пришлось очень часто разворачиваться в боевой порядок, на что тратились моточасы и время, которое работало не на немцев. План, конечно, имел огрехи: видимо предполагалось, что кадровые части приграничных округов будут делать Брестские крепости почаще, чем они были на самом деле, но немцы оказлись к этому готовы: дымовые завесы- саперы и огнеметчики, как правило быстро раз делывались с дотами, а минометы и 6-идюймовые гаубицы были бесжалостны к полевыхм укреплениям (что, кстати, хорошо показано в "Истребителях", и чего я не видел до того ни в одном фильме о войне).

А потом у немцев закончились резервы. У Сталина их тоже уже не было, но этот экономный дядька съэкономил пару армий и ударил ими по немецким флангам. Отбросили немцев от Москвы, взяли Ростов, Керчь с Феодосией. А дальше немцы уперлись, хотя уже и им было ясно, что изх время вышло
 
 
+8 #118 Олег НВ 19.05.2013 23:58
Хорошо, будем изучать таблицу и молча размышлять. :-)
 
 
+6 #119 Леонид 20.05.2013 00:01
Цитирую Caesar:
"Я не связываю индустриализацию с подготовкой к войне..."А зря. Практически всё, что у нас было построено в 1930-е годы - это либо заводы, которые делают танки, либо заводы, которые выплавляют металл для танков, либо заводы, которые производят станки и прочее оборудование для заводов, которые делают танки. Для производства гражданской продукции в те времена почти ничего не делалось. Это доходило даже до дефицита продукции двойного назначения для армии. В 1941г. СССР имел в 4 раза больше танков, чем Германия, но в советских мехкорпусах очень не хватало обычных грузовиков. Это в армии - танков полно, а грузовиков мало ! Представляете, насколько плохо было обеспечено производство гражданской продукции ?
  • *
"Вы пишете, что советская подготовка к войне была драконовской - я не знаю, какой период времени Вы имеете в виду..." Как минимум с 1929г.,когда началась коллективизация, и до самого 1941г. Когда 13 млн.чел. умирает от голода, а страна в огромных количествах экспортирует хлеб, чтобы за него купить американские станки и оборудование - это не драконовская ? Если принимать самую распространённую сейчас версию наших потерь во Второй Мировой в 27 млн.чел.,то подготовка к войне обошлась нам ещё в 50% от жертв самой войны.
  • *
"В США в это время тоже был голод..." Сравнили ! В Штатах не умирали от голода миллионами - 8% от общей численности населения.
Мы все ударились в предвоенные годы, рассматриваем причину продажи хлеба за кордон, а причина одна, нужно было строить страну, на тот период деньги можно было получить только от продажи хлеба. Тогда не было ни газа, ни нефти, как сейчас в России, только хлебушек. В наше время, мы тоже вывозим свой хлеб за границу и считай весь под метелку, для прибыли трейдеров, но не государства и народа, вот и растет буханка хлеба в цене. В США не было войн, но от голода тоже пухли и умирали. Мы другая страна и мы совсем другой народ с разными экономическими потенциалами и возможностями, мы просто оказались живучей и сильной страной, положившей и саму жизнь на алтарь Победы, мы не пали духом. А у немцев дух быстро вышел, хоть и долго, сволочи , сопротивлялись.
 
 
+7 #120 Fantomas 20.05.2013 10:40
Цитирую Rex VDV:
Честно говоря, о Тухачевском таких подробностей не знал! А вот то что ОН УЖЕ В КАМЕРЕ, несколько дней очень красивым почерком на 130 или 140(да неважно) листах кучу народу тупо сдал (думал Сталин все поймет и пграстит!!) а не избитый дрожащими руками три строчки признаний подписывал(из-за 3-строчек 50 тыс не расстреляли бы)! Как до сих пор нам пытаются в мозги впендюрить! Кстати не так давно архивы открыли и возможно его признания можно почитать уже где нибудь! А еще своими мифическими теориями, чуть Красную армию без минометов и полковой артиллерии не оставил!!! Вот такие они первые красные маршалы!!! Кстати именно нижнее и среднее звено наших командиров (взводный-комдив) многие немецкие генералы высоко оценивали, а про маршалов победы не очень высокого мнения были, считали в основном мясниками!!! Что поделаешь, ВИДИМО ТО ВРЕМЯ БЫЛО ТАКОЕ!! Но всё равно НАШИ СУПЕРМЭНЫ ДЕДЫ И ПРАДЕДЫ ИХ НЕ ПРОСТО "УДЕЛАЛИ" ОНИ ИХ "УКАТАЛИ" И "УПАКОВАЛИ" НА БЛИЖАЙШИЕ ЛЕТ СТО!!! Кстати не только немцев а и всех остальных в том числе и наших союзничков в первую очередь
О "красных маршалах" есть очень интересное произведение. Которое так и называется. Автор - Роман Гуль, белогвардеец, сам воевавший со своими персонажами. Книга написана в 30-е годы. Автор сам признает, что он не всегда близок к фактам, но все же, книга написана в те времена, когда они еще не стали маршалами, да и все события были достаточно свежи в памяти. Короче, рекомендую.
Ссылка на книгу: http://militera.lib.ru/bio/gul2/index.html
Об авторе: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D1%8C,_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
 
 
+7 #121 Дева 20.05.2013 11:12
Устами Скорцени Олесь проводит давно известную истину.
И Москву не взяли, и войну проиграли европейские фашисты не потому.
В любой войне - не в сражении - побеждает более сильная армия.
И всё.
Та армия была сильнейшей армией мира. И итог закономерен.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 08.12.2019 23:19

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+7 #122 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 20.05.2013 12:22
Цитирую Червяк:
-Василий Иванович! Патроны закончились!
- Но ты же комсомолец, Петька!
И пулемёт застрочил вновь...

Это, конечно анекдот. Но фактом является то. что в условиях окружения подразделения советской армии теряли управление, а немецкие, чаще всего. сохраняли, что позволяло их командованию эти подразделения выручать. Технология однако.
Анекдот анекдотом, но как было на самом деле? Снова привожу на сей счет цитату из предложенной ранее мною статьи о защите Бресткой крепости:
"В Крепости кроме еды, воды, медикаментов не было и необходимого для обороны количества боеприпасов. То, что вначале было найдено в уцелевших или полуразрушенных складах, скоро израсходовали, отражая непрерывные атаки врага. Бойцы ухитрялись пополнять запасы даже из тех складов, которые горели и где поминутно в огне рвались с громким треском запакованные патроны. Люди бесстрашно бросались в огонь и, ежесекундно рискуя жизнью, выхватывали ящики из горящих штабелей. Но и этого не могло хватить надолго.

День за днём недостаток боеприпасов давал себя чувствовать всё сильнее. Каждая граната, каждый патрон были на счёту. Если боец падал убитым, не израсходовав своего боекомплекта, его патроны и гранаты тотчас же брал другой. С первых же дней стали снимать оружие и подсумки с патронами с убитых немцев.

Постепенно становились ненужными и бесполезными пулемёты и автоматы советских марок, винтовки, наганы и пистолеты ТТ — патронов к ним не было. Большинство бойцов сражались с врагом его же собственным оружием — немецкими автоматами, подобранными на поле боя или захваченными во время контратак. А позже пополнять боезапас защитникам крепости приходилось необыкновенным способом, который, вероятно, не применялся никогда больше за всю Великую Отечественную войну.

Как только запас патронов подходил к концу, бойцы прекращали огонь, делая вид, что сопротивление их сломлено, и они отступили на этом участке. Не отвечая на выстрелы врага, люди укрывались за простенки между окнами, ложились у стен так, чтобы автоматчики не могли заметить их снаружи.

Непрерывно обстреливая окна, осторожно немецкие солдаты приближались вплотную к казармам. Вытянув шеи, автоматчики с подозрением заглядывали в окна, но рассмотреть, что делается в помещении, мешали толстые стены. Тогда в окна летели гранаты. Гремели гулкие взрывы, но даже получившие ранение ничем не выдавали своего присутствия, и тогда немецкие солдаты врывались внутрь сквозь окна и двери, и на них тотчас же кидались красноармейцы, врукопашную уничтожая врагов и захватывая их оружие и боеприпасы.

Так происходило много раз. Но всё равно боеприпасов было слишком мало — враг наседал всё сильнее, и, зная, какой ценой достаются патроны, бойцы расходовали их скупо и расчётливо, стараясь, чтобы каждая пуля попала в цель. И когда однажды кто-то из солдат в присутствии Фомина сказал, что он последний патрон оставит для себя, комиссар тотчас же возразил ему, обращаясь ко всем.

— Нет, — сказал он, — и последний патрон надо тоже посылать во врага. Умереть мы можем и в рукопашном бою, а патроны должны быть только для фашистов..."
 
 
+7 #123 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 20.05.2013 12:27
Цитирую Червяк:
это какие такие 600-мм пушки были под Брестом. Вроде немцы обычной корпусной артиллерией обошлись. ну и никаких танков назад не отзывали. миф.
Вам-то, Червяк, откуда об этом знать что там было и какие пушки применяли для обстрела немцы? Вы что там были и воевали? Или вы как Резун-теоретик тут фантазируете и выдаете что в голову стуканет?....
 
 
+6 #124 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 20.05.2013 12:32
Цитирую Святогор:
Я жду того момента, когда ты будеш под другими никами ставить мне минуса в неистовстве :-) Ням-ням -ням :-)
Нафиг ты мне нужен! Тут и без меня есть кому тебе минусов налепить!
 
 
+5 #125 Леонид 20.05.2013 13:33
Цитирую Accept:
Цитирую Ю.Г.:
Цитирую Рождённый в СССР:
Полностью согласен - дурдом полный.Уже хочется,что-бы столица куда-нибудь "переехала."

Я вчера возращался на маршрутке (точнее небольшом автобусе) из командировке из Черкасс в Киев. Автобус несколько раз останавливали гаишники и компостировали мозги водителю. Потом отпускали и входя в автобус водитель возмущался, что гаишников вывели на дороги, чтобы пресекали попытки и разворачивали автобусы с едущими на политическую акцию в Киев... А сегодня по его словам должны были отменить вообще все маршруточные рейсы из Черкасс в Киев, чтобы исключить приезд "протестувальныкив".... конечно, демократией тут не пахнет, но как надоели эти политиканы, которые задрали своими привозами проплаченных "восставших", которые кроме бардака и замусоревания Киева ничего не дают....
Вы наверное не читали интернет за время командировки.Поясняю лидер Черкасских свободовцев призывал бить морды всем гаишникам по пути следования из Черкасс в Киев автобусов з мытыгувальныкамы.Поэтому и такое пристальное внимание со стороны ГАИ.
[quote name="Accept"][quote name="Сергей Губенко"]Ох, и выйдут боком, объединенной оппозиции марши с Тягнибоком. Европарламент уже пальчиком погрозил - не дружите с плохими мальчиками. Почемуто не понимают. Потом за непонимание накажут.
А потом, выпущенная на свободу, Юлия Владимировна добавит. Бедный Арсений! Так нагло покушаться на святое - на власть, тьфу ты, народную любовь.
Ведь виноватыми в провале "евроинтеграционных процессов", их же и сделают. Что для Германии важнее - дружба и взаимопонимание с Россией, или поддержка "мутных" украинских оппозиционеров?
Ув.Сергей об оппозиции уже можно забыть.Яценюк,Кличко,Тягныбок сегодня прямо на митинге подписали декларацию о том ,что единый кандидат от оппозиции будет выдвинут только во втором туре.Значит ни о каком импичменте,ни о каких досрочных выборах речь не идет.Выдвигайте хоть 250 кандидатов на выборы а мы потом определимся
Оппозиция, как мафия бессмертна, она не раз уже подписывала разные декларации и на майдане и у стен где заточена ЮТ и на разных сборищах, но в тайне каждый из них желает быть первым. Кто из кандидатов наберет больше голосов, тот и будет требовать , что бы его выдвигали как первое лицо от оппозиции. Импичмент, это только разговоры, что бы попугать. за столько лет и ни разу ни кого не свергли с президентского кресла. Определяться надо сейчас, прямо сейчас видно кто тянет страну к нацизму, а кто просто делает деньги. Ещё живы слова ЮТ:"Кто проти України, той голосуй!". Вся Рада боится этого грозного окрика.
 
 
+8 #126 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 20.05.2013 13:48
Немецкий солдат имел как минимум неполное среднее образование. Этот молодой человек в своей жизни практически не знал недоедания, поэтому был, в среднем выше и здоровее советского солдата, у которого в большинстве было 3-5 классов образования. Причины этого следует искать еще в деляновском циркуляре о кухаркиных детях. 1887 год. Потом пытались догнать уходящий поезд в начале века, но все так просто. Еще и большевики накрутили со своим ликбезом (если бы огромные средства, вложенные в грамотность взрослых, бросили на образование детей, то к 40-м имели бы у призывника 3-4 дополнительных класса наверняка).
Для немецкого солдата телефон, автомобиль и т.п. вещи были обыденным - знакомым с детства делом. А для большинства советских призвников (65% населения - жители села) - невиданная вообще чудо-техника.
Т.е. для сравнимой подготовки (по результату) немецким офицерам нужно было затратить в разы меньше времени и средств, чем советским.


Ну тут, вы , Червяк, перекрутили и приврали, как обычно. К 41-му году безграмотность населения в СССР была уже преодолена и по образованию советские люди вряд ли уступали немцам, финам, итальянцам, румынам и пр. союзникам немцев, которые воевали против нас. Что касается подготовки "сталинских соколов", "ворошиловских стрелков", танкистов, парашютистов, то в предвоенные годы в СССР - были подготовлено огромное количество таких кадров... И ликбезы свою роль сыграли и ВУЗов много открылось - потому и было много талантливых конструкторов боевой техники вроде Кошкина, Морозова, Королева, Ильюшина, Яковлева, Петлякова, Микояна, Гуревича, Туполева и многих других.... К тому же, чтобы хорошо стрелять и бегать в атаку, рыть окопы, знать стрелковое оружие, нашим бойцам вовсе не требовалось академическое образование.... Можно было быть совсем безграмотным и хорошо воевать, а можно быть профессором , ну или призванным на военную службу инженером, студентом и быть полным бездарем в военном деле. Я не думаю, что бойцы сибирских и дальневосточных дивизий, разбившие немцев под Москвой в 1941 году были грамотней немецких солдат.
По поводу подготовки младших офицеров - для того, чтобы поднять бойцов в атаку вовсе не требуется какого-то супер образования. Другое дело если эти офицеры летчики, артелеристы, танкисты, моряки - то тут , конечно, знания нужны. Но с подготовкой таких кадров тоже проблем не было. Просто во время войны не было времени на полноценную подготовку - а подготовка по ускоренной программе имела свои издержки....
Что касается наших провалов 41-го года, то здесь мне видятся следующие причины:
1. Немецкая армия уже имела серьезный боевой опыт, покорив всю Европу и более совершенную на тот момент стратегию, тактику и опыт военных действий. Наши же генералы, которые уцелели после репрессии, в большинстве своем ориентировались на тактику 1-й мировой войны, которая изрядно устарела... А молодые кадры командного состава, сменившие репрессированны х командиров полков, дивизий, корпусов не имели достаточных знаний и опыта управления такими крупными соединениями, практических навыков в военных сражениях...
2. Сыграла роль то, что оборонительной тактики наших практически не учили - в военной доктрине предвоенных лет было прописано, что в случае нападения, отражается нападение агрессора и РККА переходит в наступление и переносит военные действия на территорию агрессора. А тут пришлось обороняться, к чему не готовились.
3. Сыграла роль внезапность удара и огромные потери техники и живой силы в первые же часы войны. Огромное количество танков, самолетов и др. военной техники было потеряно в результате неожиданного удара, даже не вступив в бой....
 
 
+3 #127 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 20.05.2013 13:54
Опять угрозы какие-то :-) Юг, тот кто угрожает - никогда не имеет реальной силы

Святогорка, да кто тебе угрожает? Это ж ты, аника-воин, стал первый размахивать сковородкой....
 
 
+1 #128 Леонид 20.05.2013 14:06
Червяк. Вы не читали тактику, курсантам в киевском высшем общевойсковом училище.
 
 
+7 #129 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 20.05.2013 15:57
Цитирую Леонид:
Червяк. Вы не читали тактику, курсантам в киевском высшем общевойсковом училище.
Вы слишком высокого мнения о воинских стратегических способностях Червяка.... Всякой "макулатуры" на сей счет он по всей видимости начитался немало.... Ну сделал "поправку" на то, что ему больше оказалось "довподобы"... Ну и мнит себя тут стратегом, видя бой со стороны....
 
 
+5 #130 Игум 20.05.2013 16:02
Цитирую Accept:
Алле Добрый Гудвин! А где мои заслуженные минусы
Ну дык. правильно сказал , вот их и нет.
 
 
+7 #131 Игум 20.05.2013 16:07
Цитирую Accept:
Уже не знаю кому и верить.Одни издания пишут оппозиционеров 4 тысячи а антифашистов 43,другие пишут 10тысяч и 45 но всех переплюнула УП http://www.pravda.com.ua/news/2013/05/18/6990156/ Киевляне проясните ситуацию
А чойто они за сердце хватаются? Поплохело? Лечиться надо. И занятие поспокойней найти.
 
 
+7 #132 Игум 20.05.2013 16:09
Цитирую Денис Голубев:
На редкость несогласен со статьей.
Сериал "Истребители" неидеален, в сравнении с чем-то, но герой Дюжева списан с реального человека.
На фронте война у каждого своя, кто-то недоедает как Шумилинский "Ванька ротный" (http://nik-shumilin.narod.ru/), а кто-то "ест" и носит ордена Суворова при капитанском звании. При том что мой дед, капитан-танкист, за освобождение Гомеля только Александра Невского получил..вот.
А про генерала-мороза писали и ранее и про чистку 37-го тоже в Суворовском "Очищении" (http://easyget.narod.ru/read/ochishenie/index.html) писано.
"Ванька - ротный" - бред сивой кобылы напоённой самогоном.
 
 
+3 #133 Игум 20.05.2013 16:33
Так в общем правильная статья. Но блин "сибирские дивизии" уже достали. Дивизии были дальневосточные .
 
 
+5 #134 Юрий 20.05.2013 17:07
Цитирую Игум:
Так в общем правильная статья. Но блин "сибирские дивизии" уже достали. Дивизии были дальневосточные.
А Дальний Восток, это конечно Греция.
 
 
-2 #135 Юрий 20.05.2013 17:13
Ну да, ну да. А сколько народу положили? Да здравствует Жюков и Сталин. А то "быдло", что осталось в братских могилах и перелесочках, да и хрен с ними. бабы новых нарожают. россия то большая. А так, слава Сталину и Жюкову? Слепой ты, "зрячий".
 
 
+8 #136 Зрячий 20.05.2013 18:33
Цитирую Юрий:
Ну да, ну да. А сколько народу положили? Да здравствует Жюков и Сталин. А то "быдло", что осталось в братских могилах и перелесочках, да и хрен с ними. бабы новых нарожают. россия то большая. А так, слава Сталину и Жюкову? Слепой ты, "зрячий".
К сожалению войн без жертв не бывает. Тем, нашим защитникам, кто остался лежать в братских могилах и перелесочках – Вечная Слава!.. Наши жертвы, стократ оправданы – они принесли нам Победу. О бессмысленных жертвах пусть рассуждают фашисты и уроды бандеровцы вместе с ними.
 
 
+9 #137 Игум 20.05.2013 18:51
Цитирую Червяк:
-Василий Иванович! Патроны закончились!
- Но ты же комсомолец, Петька!
И пулемёт застрочил вновь...

Это, конечно анекдот. Но фактом является то. что в условиях окружения подразделения советской армии теряли управление, а немецкие, чаще всего. сохраняли, что позволяло их командованию эти подразделения выручать. Технология однако.
А так же факт -интеллигент не может не плюнуть в историю своей страны.
 
 
+2 #138 Игум 20.05.2013 19:01
Цитирую Юрий:
Цитирую Игум:
Так в общем правильная статья. Но блин "сибирские дивизии" уже достали. Дивизии были дальневосточные.
А Дальний Восток, это конечно Греция.
Нет конечно. Просто к чему тиражирование ошибочного штампа о сибирских дивизиях?
 
 
+1 #139 Червяк 20.05.2013 19:31
Юг, вы написали ерунду. Каккое там не отставали в образовании. У моего погибшего деда было 2 класса. Так он перед войной до сержанта дослужился (на единственной имеющейся фотографии у него три треугольника в петлицах). Причем не в пехоте, а саперном подразделении.
И таких было большинство призывников.
Да в городах образование было получше, но городское население в 40-м году было 60 млн, а сельское 100 млн. Причем в городах процент всякой брони был гораздо выше (в селах никакой брони вообще не было). Образованых призывников сразу забирали в технические рода войск. Так что в пехоте процент парней из далеких сел был намного выше. А ведь и в пехоте нужно было и связистов обучить и своих артиллеристов (по штату 41-го года в стрелковом батальоне 2 пушки и 15 минометов). А сержанты? тоже ведь обучать нужно. Именно сержант должен показать каждому бойцу его позицию и рассказать зоны его огня. Этому нужно учить - сами если и поймут, то только потеряв не один десяток товарищей.

Но самый большой ваш перл, Юг, это то. что поднять бойцов в атаку много ума не нужно. Так многие, видимо, считали, поэтому (вернее и поэтому тоже) и бойцов много потеряли. А грамотно организовать атаку непросто: нужно знать возможности своего оружия, правильно его расставить, вовремя заметить оружие противника и дать грамотную команду на его подавление. Да просто вывести по топографической карте свое подразделение на рубеж атаки, причем обычно ночью - нетривиальная задача. Так вот по воспоминаниям немцев (не Скорцени. а рядовых вермахта) у них каждый унтер достаточно свободно с этой задачей справлялся. А по воспоминаниям наших даже не все командиры рот не путались в топографии. Да и попробуйте научить этому человека с 5-6-ю классами - очень нетривиальная задача.

А с неграмотностью к началу войны справились - это так. Только пруссаки (в других германских государствах чуть похуже) это задачу решили на сто лет раньше и на месте эти сто лет не сидели, поверьте.
 
 
-2 #140 Червяк 20.05.2013 19:54
Юг, защитники Брестской крепости, конечно, герои. Здесь без вариантов. Но если бы каждый второй из них (7-8 тысяч человек) убил или ранил одного немца, то от двух полков 45-й пехотной дивизии (которые и штурмовали крепость) остались бы рожки да ножки, а они уже в середине июля воевали в Полесье. А разбили дивизию только в декабре под Ливнами. Так что не нужно совсем верить мифам, Юг. Герои есть и без них. Почему те парни Москаленко и Костенко, которые этих австрияков действительно разбили, меньшие герои?
 
 
-5 #141 Червяк 20.05.2013 19:55
Нужно Игум различать историю и исторические мифы.
 
 
-2 #142 Червяк 20.05.2013 20:14
600мм орудий у немцев было 6. Каждый их выстрел немцами задокументирова н и историкам известен. Почитал немного специально. Я оказался неправ. Действительно стрельнули два раза 22 июня. После чего орудие заклинило. Ни одного попадания не зафиксировано.
 
 
+3 #143 Червяк 20.05.2013 20:16
Нет, не читал. Здесь Юг прав. Что с ним редко бывает :-)
 
 
+10 #144 Игум 20.05.2013 20:58
Цитирую Червяк:
Нужно Игум различать историю и исторические мифы.
Замечательно , только блин , почему никто не развенчивает исторические мифы союзников?
 
 
+8 #145 Георгий 20.05.2013 21:40
Цитирую Червяк:
Нужно Игум различать историю и исторические мифы.
Червяк, мифотворец здесь как раз вы... Причем пересказываете мифы ваших врагов... Немецкая дивизия, понесшая потери при штурме Бресткой крепости затем пополнялась, прежде чем была разбита впоследствии...
 
 
+5 #146 Георгий 20.05.2013 21:48
Цитирую Червяк:
Нет, не читал. Здесь Юг прав. Что с ним редко бывает :-)
Ю.Г. прав гораздо чаще, чем вы, Червяк! Хотите вы того или нет, но это так!
 
 
+9 #147 Fantomas 20.05.2013 23:39
Кстати снова о 12 летнем цикле. Еще студентами, когда учили даты по истории приметили закономерность, которую потом смог продолжить:
1956 - события в Венгрии
1968 - события в Чехословакии
1980 - события в Польше
1992 - Абхазия
2004 - Украина
Однако, факты!
 
 
+7 #148 Олег НВ 21.05.2013 11:08
Вот, и я о том. :-) Тут года совсем другие. Составим еще одну таблицу с 12-летним интервалом, но другими годами. И еще, и еще. В совокупности обнаружим, что события случаются ежегодно. :lol:
 
 
+7 #149 Юрий 21.05.2013 17:11
Игум, я не участник ВОВ, но знал очень многих, и те, которые были пацанами в то время, нозывали их, причем с гордостью, сибиряки.
 
 
+2 #150 Юрий 21.05.2013 17:16
Цитирую Зрячий:
Цитирую Юрий:
Ну да, ну да. А сколько народу положили? Да здравствует Жюков и Сталин. А то "быдло", что осталось в братских могилах и перелесочках, да и хрен с ними. бабы новых нарожают. россия то большая. А так, слава Сталину и Жюкову? Слепой ты, "зрячий".
К сожалению войн без жертв не бывает. Тем, нашим защитникам, кто остался лежать в братских могилах и перелесочках – Вечная Слава!.. Наши жертвы, стократ оправданы – они принесли нам Победу. О бессмысленных жертвах пусть рассуждают фашисты и уроды бандеровцы вместе с ними.
Ну да, ну да. Я бандеровец. Так запомни одну хрень: пока не похоронен последний погибший на войне солдат- война не закончена. Это к сведению. Блеснешь когда то.
 
 
+1 #151 Юрий 21.05.2013 17:20
И еще. Сколько дней гитлеровец на передовой был до госпит., или могилы, и сколько наш? Погугли, найдешь. Ну и сколдько наших погибло и сколько немцев. Умничай дальше.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 08.12.2019 23:19

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-3 #152 Юрий 21.05.2013 17:28
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую Денис Голубев:
На редкость несогласен со статьей.
Сериал "Истребители" неидеален, в сравнении с чем-то, но герой Дюжева списан с реального человека.
На фронте война у каждого своя, кто-то недоедает как Шумилинский "Ванька ротный" (http://nik-shumilin.narod.ru/), а кто-то "ест" и носит ордена Суворова при капитанском звании. При том что мой дед, капитан-танкист, за освобождение Гомеля только Александра Невского получил..вот.
А про генерала-мороза писали и ранее и про чистку 37-го тоже в Суворовском "Очищении" (http://easyget.narod.ru/read/ochishenie/index.html) писано.
Суворовские опусы надо читать осторожно. отделяя зерна от плевел. Полуправда, она знаете ли очень коварная.
Военлет, ну зачем ты так. Чсьи мемуоры ты читал? С кем сравнивал? Тогда Душечька Жюков _ вообще полный звиздеж? Читай внимательно его ВИР. О чем вспоминает и размышляет. Именно поэтому мы в жепе.
 
 
-3 #153 Юрий 21.05.2013 17:31
Цитирую Игум:
Цитирую Денис Голубев:
На редкость несогласен со статьей.
Сериал "Истребители" неидеален, в сравнении с чем-то, но герой Дюжева списан с реального человека.
На фронте война у каждого своя, кто-то недоедает как Шумилинский "Ванька ротный" (http://nik-shumilin.narod.ru/), а кто-то "ест" и носит ордена Суворова при капитанском звании. При том что мой дед, капитан-танкист, за освобождение Гомеля только Александра Невского получил..вот.
А про генерала-мороза писали и ранее и про чистку 37-го тоже в Суворовском "Очищении" (http://easyget.narod.ru/read/ochishenie/index.html) писано.
"Ванька - ротный" - бред сивой кобылы напоённой самогоном.
Игум, ну ты ган..., Ну ты даешь. Тебя бы ссуку в окопы 41. попил бы ты тварь самогонки.
 
 
+9 #154 Олег НВ 21.05.2013 19:26
Стоп, Юрий! Не туда зайдете. Зрячий говорит, что все это скопом,- с героизмом, предательством, силой, слабостью, мужеством, трусостью, амбразурами и дизертирством- наше! Иначе можно было? А иначе нам с Вами шанс делать. Ловко получается? Не шибко. Та война еще не закончена, а мы, МЫ!,- ее уже профукали. А Вы о НИХ. Давайте о себе сперва. Сколько угодно можно рассуждать, одно незыблемо и навека: Победа сделана так, как она сделана. Со Сталиным во главе. Если не принять это, как завершенный факт в истории своего Отечества, будем слышать: "Хайль Бандера!"

P.S. Транжирство людской силой не заслуга злого Сталина, а наша, русская вековая язва. Вы знаете соотношение потерь Балканской войны 1871 г.? 110 тыс. русских против 39 тыс. турок. Больше половины наших потерь из-за обморожения. Генералам (все те же генералы!) было наплевать на "инфраструктуру " в виде дров и теплого белья. Вот результат. И лишь части Скобелева не потеряли по болезни НИ ОДНОГО человека, т.к. генерал чуть ли не лично проверял качество обмоток и наличие теплого белья, также приказал каждому солдату заготовить всего лишь по одному полешку. При этом Скобелев был белой вороной и предметом насмешек для штабной сволочи. Как звался тогдашний император Александр II? Освободитель. Все очень знакомо, правда? И в этой войне из неудач, просчетов и безалаберности не было ничего нового, что было бы продиктовано идеологией большевизма. НИЧЕГО!
 
 
0 #155 Червяк 21.05.2013 21:27
Игум: назовите миф - попробую развенчать. Только чур не о холокосте - это чревато даже в интернете.
 
 
-3 #156 Червяк 21.05.2013 21:34
По немецким отчетам в июньских боях (а это не только крепость, так как ее только два полка штурмовали, да и цитадель сдалась 26 июня а "восточный форт" 29 45 дивизия потеряла убитыми и ранеными 1121 человека, т.е. 7% своей численности. Потерь в тяжелом вооружении практически не было. Т.е. дивизия и без пополнения не утратила боеспособности.
 
 
+6 #157 Червяк 21.05.2013 21:46
Это были дивизии полностью укомплектованны е по последнему довоенному штату военного времени, т.е. штат принимался до войны, но для военного времени. Так как Дальний Восток был (да и сейчас остается в принципе) малоосвоенным, то тамошние дивизии содержались по штатам военного времени. Т.е. у них был ротный миномет в каждом взводе и тд. Всего по полтораста пушек и минометов на дивизию. В дивизии был свой автобат (чего к ноябрю 41-го уже не в каждой армии наличествовало) и танковая разведрота. Ну и два артполка. Причем личный состав был обучен хорошо - новобранцев не было. Сержантский состав на 100% был сверхсрочнослуж ащими. Ну и т.д. Ну и все в зимнем обмундировании. что тоже оказалось немаловажным.
 
 
+10 #158 Красвоенлёт. 21.05.2013 22:10
Цитирую Юрий:
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую Денис Голубев:
На редкость несогласен со статьей.
Сериал "Истребители" неидеален, в сравнении с чем-то, но герой Дюжева списан с реального человека.
На фронте война у каждого своя, кто-то недоедает как Шумилинский "Ванька ротный" (http://nik-shumilin.narod.ru/), а кто-то "ест" и носит ордена Суворова при капитанском звании. При том что мой дед, капитан-танкист, за освобождение Гомеля только Александра Невского получил..вот.
А про генерала-мороза писали и ранее и про чистку 37-го тоже в Суворовском "Очищении" (http://easyget.narod.ru/read/ochishenie/index.html) писано.
Суворовские опусы надо читать осторожно. отделяя зерна от плевел. Полуправда, она знаете ли очень коварная.
Военлет, ну зачем ты так. Чсьи мемуоры ты читал? С кем сравнивал? Тогда Душечька Жюков _ вообще полный звиздеж? Читай внимательно его ВИР. О чем вспоминает и размышляет. Именно поэтому мы в жепе.
Я уже говорил. У меня третье издание. Оно очень сильно отличается от первого. Я имею ввиду "Воспоминания и размышления". Это во-первых, а во-вторых -- это все-таки официоз,котором у я не очень доверяю. Предпочитаю мемуары не таких великих полководцев. Вы же не будете отрицать, что "Малая земля", "Целина" Л.И. Брежнева абсолютная реальность!? :-)
 
 
+10 #159 Зрячий 21.05.2013 22:12
Цитирую Юрий:
И еще. Сколько дней гитлеровец на передовой был до госпит., или могилы, и сколько наш? Погугли, найдешь. Ну и сколдько наших погибло и сколько немцев. Умничай дальше.
Насчет того, что бандеровцы, до сих пор дико расстроены исходом Отечественной Войны, это уже всему миру понятно. То, что им снова хочется крови, тоже всем понятно.
Сегодня они (бандеровские фашисты) измеряют свою доблесть количеством проклятий, извергаемых ими на головы всех победителей (в т. ч. и мертвых и живых и Сталина и Жукова), они топчут в дикой злобе знамя Победы и называют хренью слова Суворова – "войну нельзя считать законченной, пока не похоронен последний погибший солдат".
Я уважаю эти слова, и понимаю, что ими хотел сказать полководец, но, для Советского народа, Отечественная война ОКОНЧИЛАСЬ. Окончилась Победой, в которой каждый наш погибший – есть герой, известный он или неизвестный, есть у него могила или нет… Герой!.. А каждый погибший фашист и каждый бандеровец – есть просто жертва Гитлеровского режима. Вы просто пытаетесь манипулировать – сравнивая несравнимые вещи. В этом есть высочайший цинизм таких манипуляторов.
 
 
+9 #160 Красвоенлёт. 21.05.2013 22:59
Цитирую Игум:
Так в общем правильная статья. Но блин "сибирские дивизии" уже достали. Дивизии были дальневосточные.
Конечно дальневосточные , но укомплектованны е сибиряками. Потому и назывались "сибирскими дивизиями". Вот такое разночтение получилось. :-)
 
 
+5 #161 Леонид 22.05.2013 16:34
Цитирую Юрий:
Цитирую Игум:
Так в общем правильная статья. Но блин "сибирские дивизии" уже достали. Дивизии были дальневосточные.
А Дальний Восток, это конечно Греция.
Не все хорошо отличают Сибирь от Дальнего Востока ибо плохо знают географию, но четко знают, что помощь пришла именно от туда. И одеты были по климату той местности, холода там наступают гораздо раньше ,чем под Москвой, части переброшенные из Средней Азии были снабжены на скорую руку и одежонка не под стать Дальневосточным .
 
 
+2 #162 Юрий 22.05.2013 19:08
Цитирую Зрячий:
Цитирую Юрий:
И еще. Сколько дней гитлеровец на передовой был до госпит., или могилы, и сколько наш? Погугли, найдешь. Ну и сколдько наших погибло и сколько немцев. Умничай дальше.
Насчет того, что бандеровцы, до сих пор дико расстроены исходом Отечественной Войны, это уже всему миру понятно. То, что им снова хочется крови, тоже всем понятно.
Сегодня они (бандеровские фашисты) измеряют свою доблесть количеством проклятий, извергаемых ими на головы всех победителей (в т. ч. и мертвых и живых и Сталина и Жукова), они топчут в дикой злобе знамя Победы и называют хренью слова Суворова – "войну нельзя считать законченной, пока не похоронен последний погибший солдат".
Я уважаю эти слова, и понимаю, что ими хотел сказать полководец, но, для Советского народа, Отечественная война ОКОНЧИЛАСЬ. Окончилась Победой, в которой каждый наш погибший – есть герой, известный он или неизвестный, есть у него могила или нет… Герой!.. А каждый погибший фашист и каждый бандеровец – есть просто жертва Гитлеровского режима. Вы просто пытаетесь манипулировать – сравнивая несравнимые вещи. В этом есть высочайший цинизм таких манипуляторов.
Зрячий, как раз вы и манипулируете. Мне начхать сколько погибло бандеровцев, хотя тоже жалко тех идиотов которые стреляли в спины нашим и как крысы сидели в схронах, в то время, как их вожди жрали и пили в три горла за греницей. Мой отец тоже ковал Победу. Но не заслуга Сталина и Жюкова в этой победе, А заслуга тех десятков миллионов, которые.. Все, надоели.
 
 
+2 #163 Accept 24.05.2013 19:08
Цитирую Олег НВ:
Стоп, Юрий! Не туда зайдете. Зрячий говорит, что все это скопом,- с героизмом, предательством, силой, слабостью, мужеством, трусостью, амбразурами и дизертирством- наше! Иначе можно было? А иначе нам с Вами шанс делать. Ловко получается? Не шибко. Та война еще не закончена, а мы, МЫ!,- ее уже профукали. А Вы о НИХ. Давайте о себе сперва. Сколько угодно можно рассуждать, одно незыблемо и навека: Победа сделана так, как она сделана. Со Сталиным во главе. Если не принять это, как завершенный факт в истории своего Отечества, будем слышать: "Хайль Бандера!"

P.S. Транжирство людской силой не заслуга злого Сталина, а наша, русская вековая язва. Вы знаете соотношение потерь Балканской войны 1871 г.? 110 тыс. русских против 39 тыс. турок. Больше половины наших потерь из-за обморожения. Генералам (все те же генералы!) было наплевать на "инфраструктуру" в виде дров и теплого белья. Вот результат. И лишь части Скобелева не потеряли по болезни НИ ОДНОГО человека, т.к. генерал чуть ли не лично проверял качество обмоток и наличие теплого белья, также приказал каждому солдату заготовить всего лишь по одному полешку. При этом Скобелев был белой вороной и предметом насмешек для штабной сволочи. Как звался тогдашний император Александр II? Освободитель. Все очень знакомо, правда? И в этой войне из неудач, просчетов и безалаберности не было ничего нового, что было бы продиктовано идеологией большевизма. НИЧЕГО!
Надо же в первый раз с Олегом согласился
 
 
+5 #164 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 28.05.2013 14:45
Цитирую Червяк:
По немецким отчетам в июньских боях (а это не только крепость, так как ее только два полка штурмовали, да и цитадель сдалась 26 июня а "восточный форт" 29 45 дивизия потеряла убитыми и ранеными 1121 человека, т.е. 7% своей численности. Потерь в тяжелом вооружении практически не было. Т.е. дивизия и без пополнения не утратила боеспособности.
Червяк, вы врете и перекручиваете все как всегда. В крепости действительно насчитывалось перед нападением 7-8 тысяч наших военнослужащих. Но в результате внезапного удара, действия диверсионных групп несколько тысяч были уничтожены или взяты в плен в первые часы нападения, причем многие были в исподнем - даже одеться не успели... Были и такие, которые вынуждены были сдаться. потому реально оборонялись не 7-8 тысяч, а намного меньше. Цитадель не сдалась 26 июня, а продолжала сражаться еще месяц.... Если бы сдалась-то почему же продолжали сражаться? немцы применяли против защитников тяжелую артиллерию, авиацию - у защитников в основном было только стрелковое оружие - серьезное неравенство.... добавьте к этому, что многие погибли под обрушившимися под артобстрелом и бомбежками стен... а так же то, что наши сражались практически без пищи, воды, боеприпасов, которые быстро закончились, не было медикаментов, от пожаров, дыма и смога нечем было дышать - даже противогазы не помогали.... В этих условиях попросту невозможно было просто выжить... а они сражались... причем без надежды на спасение.... и умудрились при этом уничтожить , как минимум, 2 батальона противника (это если верить вашим цифрам немецких потерь)... В каких европейских армиях еще были способны на такое7 способны ли сейчас наши современники на подобное? очень сомневаюсь....
 
 
+4 #165 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 28.05.2013 15:04
Цитирую Червяк:
600мм орудий у немцев было 6. Каждый их выстрел немцами задокументирован и историкам известен. Почитал немного специально. Я оказался неправ. Действительно стрельнули два раза 22 июня. После чего орудие заклинило. Ни одного попадания не зафиксировано.
Червяк, вы постоянно врете и перекручиваете все на свой лад.... Вам никто не верит.... Стены Бресткой крепости 1,5-2 метровые оказались разрушенными - чем их тогда разрушили, если по вашей версии не применялась тяжелая артиллерия и авиация?
 
 
-1 #166 Червяк 28.05.2013 22:32
С кем сражалась цитадель месяц? Уже в июне австрияки двинулись в глубь Полесья. Остались тыловые и полицейские подразделения.

Если порыться то и у европейских армий найдутся не менее впечатляющие примеры стойкости. Поляки Вестерплятте. Голландские истребители (за три дня боев 50 немецких самолетов сбили). Норвежские артиллеристы, потопившие "Блюхера". Австралийская дивизия в Тобруке. Может менее густо, чем у нас, но героизма у союзников тоже хватало.
 
 
-2 #167 Червяк 28.05.2013 22:36
Я что-то говорил об авиации? "Восточный" форт как раз авиабомбой был разрушен. Ну и саперы - основной способ разрушения долговременных сооружений - от них. И у немцев и у наших в 44-45-м.
 
 
+4 #168 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 30.05.2013 14:37
Червяк, то что вы брехло и постоянно перекручиваете факты - уже всем известно... Вы читали приведекнные мною ссылки? Защитники Крепости продолжали обороняться около месяца - это факт! какие нахрен тыловые и полицейские части немцев штурмовали? Вы что с дуба рухнули? Была задействована авиация, артеллеристкие части, регулярные части армейские: пехотные и саперные подразделения.. .. Если вы не читали ссылку, то позволю себе процитировать:
"Штурмовые отряды немецкой пехоты ворвались в форт лишь после того, как на это укрепление была сброшена 1800 килограммовая супербомба. Сила её взрыва была столь мощной, что даже в Бресте потрескались стены домов.

Утром 30 июня штаб 45-й дивизии доложил о полном взятии Брестской крепости. Однако это было не совсем так. Борьба в Крепости продолжалась, несмотря на то, что главные группы защитников центральной цитадели перестали существовать как организованное целое. Только теперь характер этой борьбы изменился. Уже не было единой обороны, не было постоянного взаимодействия и связи между отдельными группами обороняющихся. Оборона как бы распалась на множество мелких очагов сопротивления, но само сопротивление стало еще упорнее и ожесточеннее.

День за днем, методично и последовательно немецкая артиллерия и отряды автоматчиков гасили последние очаги обороны. Но происходило нечто непонятное: эти очаги оживали вновь и вновь. Из подвалов казарм и домов, из глубоких тёмных казематов в толще земляных валов то здесь, то там вновь раздавались пулеметные очереди, винтовочные выстрелы, и кладбище 45-й гитлеровской дивизии в Бресте продолжало расти и шириться. Казематы и подвалы тщательно обыскивали, в домах, где оборонялись советские бойцы, помещения взрывали одно за другим, но спустя некоторое время стрельба возобновлялась из развалин. Отдельные группы бойцов пробирались на участки, где немцы давно считали себя хозяевами, и пули настигали солдат вермахта в самых неожиданных местах. Защитники крепости спускались в глубокие подземелья и по неизвестным немцам подземным ходам покидали занятые врагом участки Крепости, продолжая борьбу уже на другом участке.

В очередной раз, 8 июля командование 45-й дивизии послало вышестоящему штабу донесение о взятии Крепости, считая, что оставшиеся очаги сопротивления будут подавлены в ближайшие часы. Но уже на следующий день число этих очагов увеличилось и стало ясно, что борьба затянется. Продолжали драться группы бойцов в западном секторе казарм и в подвалах 333-го полка, и вся эта часть Центрального острова оставалась недосягаемой для врага. На Западном острове еще раздавались пулеметные очереди и выстрелы пограничников. В северной части Крепости продолжал стрелять дот у Западного форта, и отчаянно дрались у восточных ворот последние оставшиеся в живых артиллеристы во главе с Нестерчуком и Акимочкиным. В одном из казематов внутри северного вала засело несколько стрелков, которыми командовал политрук Венедиктов. Немцы забрасывали этот каземат гранатами, но бойцы хватали на лету немецкие гранаты и кидали их во врагов.

По свидетельству очевидцев, сопротивление в Крепости продолжалось до конца июля. Во всяком случае, в последние дни июля (не то 30-го, не то 31-го числа) в 307-й концентрационны й лагерь для советских военнопленных, находившийся в 30-50 километрах от Бреста, привезли четырех раненых красноармейцев из Брестской крепости. Ещё 26-27 июля их отряд последний раз попытался вырваться с боем из Крепости, а потом двое суток вёл бой, пока не закончились патроны.

После этого, остатки отряда ушли в казематы.

Немцы через каждые два часа предлагали им сдаваться, но на это они отвечали пением «Интернационала ». Так продолжалось больше суток.

А потом, чтобы не рисковать, немцы пустили в подземелья Брестской крепости боевые газы. И тогда эти раненные, измождённые люди решили принять смерть от пуль, в последний раз увидев солнце. С пением «Интернационала » они вышли из каземата. Вцепившись друг в друга, щурясь на ослепительное солнце, они медленно брели прямо на станковые пулемёты. На ногах их держала лишь сила воли. Несломленный Дух вёл неизвестных русских воинов к их последней достойной Цели на поле боя – смерти. Но немцы не стреляли. Пораженные мужеством израненных, истощённых и еле державшихся на ногах людей, солдаты вермахта молча смотрели на умирающих, но не сломленных людей – живое свидетельство мощи Русского Духа.

И тогда один из германских офицеров, видимо – командир, в знак своего уважения к последним защитникам Крепости, молча снял каску, обнажив голову. Это был импульсивный порыв его солдатской души. И все немецкие бойцы, как по команде, последовали его примеру – сняли каски перед невиданной ими ранее сверхчеловеческ ой духовной силой. Так завершилась одна из величайших трагедий человеческой истории, в которой Дух оказались сильнее Огня и Стали..."

А теперь что касается героизма в других европейских армиях.... Да в приведенных вами примерах, никто не сражался в таких адских условиях, как к примеру защитники Бресткой крепости, или в тех же Аджимушкайских каменоломнях... . Европейские солдаты, оказавшись в таких условиях, попросту бы сдались... Вот потому-то отчаянная оборона крепости и героизм наших солдат произвели на немцев такое впечатление и они, в отличии от вас, оценили мужество и отдали им дань уважения...
 
 
+2 #169 Савиных Михаил Ильич 15.06.2013 05:51
Скорцени как тот танцор, котороу кое-что мешает танцевать... :P
 
 
+1 #170 ликандр 24.06.2014 16:13
"Вот вам и ответ на вопрос, почему немцы не взяли Москву? Их просто выбили. Сам Скорцени больше не воевал на фронте. Как человек неглупый он понял, что шансы уцелеть в этой мясорубке минимальны, и воспользовался возможностью перейти на службу в диверсионное подразделение СС. Но на передовую его больше не тянуло — воровать диктаторов куда приятнее и безопаснее, чем сталкиваться лицом к лицу с сибиряками в валенках, воюющими при поддержке Т-34 и лучшей в мире разведки".

- Отлично сказано! Прямо и по сути. Главное чтобы наше нынешнее оболваненнное западоидной пропагандистско й ложью поколение это понимало!
 
 
+1 #171 ликандр 24.06.2014 16:29
Цитирую Червяк:
Если порыться то и у европейских армий найдутся не менее впечатляющие примеры стойкости. Поляки Вестерплятте. Голландские истребители (за три дня боев 50 немецких самолетов сбили). Норвежские артиллеристы, потопившие "Блюхера". Австралийская дивизия в Тобруке. Может менее густо, чем у нас, но героизма у союзников тоже хватало.
- Да что ты говоришь? Я не буду тут растекаться мыслью по древу и доказывать дуракам истины - скажу только одно - сколько вы найдете в Гейропейских армиях примеров подвигов Александра Матросова, Петра Ильичева, Ивана Сусанина, Ивана Рябова, Николая Гастелло, Агафона Никитина, Матвея Кузьмина, Архипа Осипова и многих многих других? Это русские герои разных эпох и разных войн против всевозможных западоидных и восточных вражин, которые ценой собственной жизни нанесли врагам огромные потери или спасли многих и многих своих товарищей от смерти - и я лично не видел и не слышал НИ ОДНОГО ПОДОБНОГО подвига на Западе! НИ ОДНОГО!
Во время Великой Отечественной войны, 561 советский летчик-истребит ель, 19 экипажей штурмовиков и 18 бомбардировщико в совершили тараны самолетов противника, отчаявшись достать врага иным средством во время боя! Среди таких летчиков Борис Ковзан сделал это ЧЕТЫРЕ раза! Четыре тарана! Какой фриц, лягушатник или макаронник на это способен? И эти люди были в званиях от сержанта до полковника, от рядового летчика до заместителя командующего воздушной армией!
Сколько пехотинцев жертвовало собой, спасая от огня своё подразделение и изменяя ход боя в нашу пользу! И таких примеров в истории войн Руси, России, СССР, и Российской Федерации со всевозможными врагами со всех концов света - не счесть!

Именно поэтому не враги взяли Москву, - а Русский Солдат вогнал Красное знамя в руины Берлина... Так было, есть и будет всегда, пока русский человек не потеряет свое национальное самосознание!
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх