Главная Истории от Олеся Бузины По Украине с Олесем Бузиной: Крым — наш Стамбул и Древний Рим

По Украине с Олесем Бузиной: Крым — наш Стамбул и Древний Рим

Ханский дворец. Его два раза сжигали в XVIII
веке. Но после реставрации в 1980-е годы стоит, как новенький

С этой публикации стартует новый цикл «По Украине с Олесем Бузиной».

Ханский дворец. Его два раза сжигали в XVIII
веке. Но после реставрации в 1980-е годы стоит, как новенький

Ханский дворец. Его два раза сжигали в XVIII веке. Но после реставрации в 1980-е годы стоит, как новенький

Узенькая восточная улочка. Минареты над глухой стеной. Три девушки в хиджабах и длинных плащах. Ощущение такое, словно ты где-нибудь в Боснии или провинциальной Турции. Но это не Турция. И не Босния. Это — Украина. Бахчисарай. Причудливая смесь Востока и Запада. Пронизывающий крик муэдзина, призывающего мусульман на молитву. И купола старинного православного храма. Татары и русские. Украинцы и греки. Восточная кофейня, где прохладно без кондиционера, а кофе варят в медной джезве, как триста лет назад. И надпись «ПушкинЪ» — с твердым знаком в конце, как при царе-батюшке, на стене другого ресторанчика — прямо напротив ханского дворца.  

Это не Турция! Украина, Бахчисарай, 21
апреля 2013 года

Это не Турция! Украина, Бахчисарай, 21 апреля 2013 года

Я прилетел в Крым самолетом, потому что не было билетов на поезд. Мы придумали в редакции новый проект — «По Украине с Олесем Бузиной». И решили начать с Крыма, оказавшегося в составе Украины позже всех — в 1954 году. То, что железнодорожных билетов было не достать уже в середине апреля, расстроило меня. Поезд «Киев — Севастополь» всегда останавливается на станции «Бахчисарай». Значит, придется, прилетев в Симферополь, ехать до Бахчисарая на автобусе. Но, оказалось, это достаточно удобно. Автобусных маршрутов в Крыму полно и курсируют они с небольшими перерывами. Прилетев в Симферополь около девяти утра, к одиннадцати я уже был в Бахчисарае.

Фонтан в древней бане Бахчисарая XVI века

Фонтан в древней бане Бахчисарая XVI века

ПО СЛЕДАМ БОГДАНА. Кроме редакционного задания меня подталкивал еще и чисто писательский интерес. В давно задуманной книге о Богдане Хмельницком не хватало начала — визита к хану. Того самого, которым открылась политическая карьера великого гетмана в 1647 году, когда он бежал к татарам от поляков. Что чувствовал казацкий сотник, заходя в зал Дивана — совета, где судил и принимал гостей правитель Крымского юрта, как официально называлось ханство? Какими словами Богдану, поставленному вне закона Речью Посполитой, удалось убедить Ислам-Гирея дать военную помощь? И на каком языке они говорили? По-русски? По-татарски? Мешая слова и того, и другого?

Но Польша в качестве третьего участника этой политической комбинации присутствует и сегодня: когда я заходил во дворец, купив билет за 50 гривен, оттуда как раз выходила польская экскурсия — отряд пенсионеров, ищущих экзотики в украинском Крыму. Фонтан слез, кроме Пушкина, воспел еще и Мицкевич. Поляки верят, что он был высечен в честь Марии Потоцкой — жены одного из дальних наследников того хана, с которым «вел дела» Богдан Хмельницкий. Но, как утверждает репринтное издание «Путеводителя по Крыму» 1914 года, которое я купил на следующий день в Ялте, «Фонтан слез и мавзолей Диллары-Бикеч связывают с именем Марии Потоцкой, которая будто бы погребена в этом тюрбе (гробнице. — Авт.), но нет никаких данных в истории, указывающих на то, что Мария была женой Крым-Гирея».

Деревянные туфельки, которые обували поверх
кожаных, выходя на улицу

Деревянные туфельки, которые обували поверх кожаных, выходя на улицу

Известно только, что одну из жен Крым-Гирея, правившего через сто лет после жизни Богдана, звали Диллара-Бикеч. «По одному преданию, — продолжал «Путеводитель», — она была грузинкой, по другому — гречанкой, наконец, полькой, но это — только предания».

В общем, и полякам, и грузинам, и грекам смело можно ехать в Бахчисарай за туристическими впечатлениями. Гарем ханов был таким же многонациональным, как и их международная политика.

ПРОВЕРКА КЛАССИКОВ. Фонтан слез высечен прямо в стене. Капля за каплей струится вода, перетекая из чаши в чашу. Ничего общего с европейскими фонтанами, буйно брызжущими струями! Рядом бюстик Пушкина, посетившего это место в 1819 году и написавшего «Бахчисарайский фонтан». Но мне больше нравится другая его поэма — «Медный всадник». А у Фонтана слез я вспомнил один из крымских сонетов Мицкевича в украинском переводе Максима Рыльского — поляка, по отцу, свободно знавшего оба языка:

А в залі ще стоїть окраса мармурова:

Гарему то фонтан. Сльоза його перлова

Спадає по сльозі і промовля щомить:

«О де ви, де тепер, любов, могуття й славо,

Що мали у віках сіяти величаво?

Ганьба! Немає вас, а джерело

дзвенить».           

И Мицкевич, и Рыльский соврали. Никакого звона фонтан не издает. Капли его падают так редко, что их совсем не слышно. Но что взять с поэтов? Они постоянно все преувеличивают! Если бы я не побывал в Бахчисарае, то так бы и верил, что «джерело дзвенить». Ведь стихи, что ни говори, отличные. Особенно в украинском переводе, избавленном от польского шипения.

«ЛЮЛЬКА» — СЛОВО ТАТАРСКОЕ. В музее ханского дворца меня ждало еще одно языковое открытие. Оказывается, не только «хабар», но и «люльку» украинский язык позаимствовал из татарского. За стеклом лежал всем известный предмет для курения. Надпись гласила: «Люле башлары — головки курительных трубок. Крым, Турция, XVIII—XIX вв.». «Люле» — это люлька. Так что Богдан Хмельницкий и хан говорили на одном языке. Может, еще и покуривали во время беседы. Как все переплетено в нашей истории!

Тазик для бритья с вырезом для подбородка

Тазик для бритья с вырезом для подбородка

Одно из интереснейших мест в музее — бани. Они действовали с XVI века по знаменитое крымское землетрясение 1927 года. Бани — не ханские, а общественные. У хана были свои — отдельные. А эти посещали простые горожане.

Восточные бани ведут свое происхождение от римских. Их мраморные полы подогревались раскаленным воздухом — дым из печи расходился по специальным трубкам. В углу зала эта система вскрыта — можно даже посмотреть ее устройство. Тут же принадлежности для бритья — например, медный тазик со специальным вырезом для подбородка. И деревянные женские туфли на высоких каблуках. Жители ханского Бахчисарая проводили в банях много времени: как рассказала экскурсовод, по мусульманским законам полагалось полностью искупаться после каждого занятия любовью — смыть с себя все. В общем, бани не пустовали.

Внутри летнего павильона. Тут отдыхал крымский
хан с гаремом

Внутри летнего павильона. Тут отдыхал крымский хан с гаремом

РАБОТА В ДЕФИЦИТЕ. Как гласит тот же старинный путеводитель: «Бахчисарай, что значит дворец садов, заштатный город Симферопольского уезда, насчитывающий, по сведениям Городской Управы, до 17 тысяч жителей, из которых — около 13 тысяч мусульман (татары и цыганы), остальные — разных наций: тут и армяне, и греки, и караимы, и евреи, и русские»…

Сегодня жителей в Бахчисарае 26 тысяч. Русских — больше, чем татар. Мэр города — из партии «Русское единство». Но главная проблема та же, что и по всей Украине —
отсутствие работы. За годы независимости закрылись завод соков, шерстепрядильная фабрика, молокозавод, консервный завод — почти вся маленькая индустрия города. Многие жители вынуждены ездить на работу в Симферополь и Севастополь. А это — каждый день 25 гривен на автобусе туда и обратно! Много ли останется заработанного себе? Служительница музея, «охранявшая» древние бани, грустно призналась: «Зимой тут все закрыто. Приходится сидеть дома. Дочь закончила экономический. Хорошо училась. А работы нет».

Но ведь политики  и политиканы у нас чаще всего будут говорить не об этом, а о «напряженности» межэтнических отношений! Она, конечно, есть эта напряженность, как и везде, где есть отношения. Не только межэтнические — любые. Что не мешает славянам и татарам сотрудничать, когда надо. Как сотрудничали тот же хан с гетманом. К примеру, джезву для заварки кофе (почти такую же, как в музее — полностью медную, луженую в середине, с медной ручкой) сделал татарский мастер, а продали ее мне в Старом городе в магазине, хозяйка которого — русская. Главное — не прошлое, а будущее. Ведь без него все превращается в руины — как расположенный над Бахчисараем старинный пещерный город Чуфут-Кале, где сегодня никто не живет.

Ворота в Чуфут-Кале. Я снял их изнутри
древнего покинутого города

Ворота в Чуфут-Кале. Я снял их изнутри древнего покинутого города

НА РУИНАХ ПОД НЕБЕСАМИ. Чуфут-Кале в переводе — «еврейский город». Хотя это не первое его название. Основали Чуфут-Кале в VI веке аланы — родственники современных осетин. Тогда это была самая граница Византийской империи. Во времена аланов город назывался Фуллы.

Он стоит на горе в двух с половиной километрах к востоку от Бахчисарая. Подъем хоть и достаточно крутой, но вполне доступный для обычного человека. Дорога ведет в гору мимо Свято-Успенского монастыря, основанного в VIII веке почитателями икон, бежавшими из Византии в эпоху иконоборчества.

Мавзолей дочери Тохтамыша. Прекрасно
сохранился в Чуфут-Кале

Мавзолей дочери Тохтамыша. Прекрасно сохранился в Чуфут-Кале

«Пещерный город» для Чуфут-Кале — достаточно условное название. Пещеры тут действительно есть. Но, прежде всего, это просто великолепный горный город — с оборонительными стенами, крепостными башнями, железными воротами, улочками с тротуарами, высеченными в камне, сточными канавами посреди дорог и углублениями колеи, проложенной колесами древних повозок.

С вершины горы открывается одна из самых красивых картин, которые мне удалось повидать. У твоих ног — отвесная скала. Где-то в глубине — долина. А на другом ее краю — еще одна гора с плоской вершиной.

В XIII веке Фуллы захватили войска Чингисхана. Монголо-татары переименовали ее в Кырк-Ор («Сорок укреплений»). Не отсюда ли происхождение такой известной ныне фамилии, как Киркоров?

Мавзолей дочери Тохтамыша

Мавзолей дочери Тохтамыша

Кырк-Ор стал первой столицей Крымского ханства в XV столетии. А до того был центром удельного татарского княжества Золотой Орды. До сих пор от тех времен сохранился мавзолей Джаныке-ханым — дочери хана Тохтамыша, разорившего Москву в 1382 году.

ПОД ОХРАНОЙ УССР. Мемориальная доска на этом сооружении — тоже по-своему историческое достояние. Надпись на ней гласит: «Українська Радянська Соціалістична Республіка. ПАМ’ЯТНИК АРХІТЕКТУРИ. Гробниця, 1437 р. Охороняється державою. Пошкодження карається законом».

Легенда гласит, что дочь хана Тохтамыша влюбилась в христианского принца, вопреки воле отца, и бросилась со скалы. Если бы это было так, то Джаныке-ханым в пору своей «влюбленности» должно было быть под шестьдесят. На самом деле ханша просто умерла — от старости. Может, кого и любила. Но без трагических последствий и прыжков в пропасть.

Зато достоверно известно, что во времена крымских ханов в пещерных тюрьмах Чуфут-Кале томились русские пленники — Василий Грязной при Иване Грозном, князь Ромадановский при Петре I. Попавший в плен из-за предательства казаков Юрия Хмельницкого при Чуднове в1660 г. боярин Шереметьев провел тут двадцать один год! Хан хотел его выменять на… Казань. Но ни царь, ни сам Шереметьев не согласились на такой «бартер». Шереметьев считал, что Казань куда дороже, чем его свобода. Вышел князь из заключения только глубоким стариком — почти слепым.        

Поэтому русские войска фельдмаршала Миниха, захватившие Чуфут-Кале в 30-е годы XVIII века, сожгли его без пощады. Кому же люба тюрьма, которую называли «адом» — каторга под небесами?

Все для «кофейной церемонии»

Все для «кофейной церемонии»

В ТАТАРСКОЙ КОФЕЙНЕ. С тех пор на территории запустевшей горной твердыни жили только караимы — потомки древней иудейской секты, не признавшей Талмуд и, в конце концов, ставшей отдельным народом. От них осталось и последнее название этого места — Чуфут-Кале («Еврейский город»). Во времена Крымского ханства караимам разрешали селиться только тут. Русские, завоевавшие Крым при Екатерине II, этот запрет сняли. Караимы разбрелись по всему полуострову. Только две кенассы (караимские синагоги) остались от них да домик Авраама Фирковича — писателя и собирателя караимских древностей, убедившего царское правительство, что караимы — не евреи.

С высоты Чуфут-Кале. Такой вид открывается,
когда взбираешься на вершину пещерного города

С высоты Чуфут-Кале. Такой вид открывается, когда взбираешься на вершину пещерного города

Спустившись с горы, я провел вечер в чудесной беседе за чашкой кофе в татарской кофейне, беседуя с ее завсегдатаями о Мохаммеде, Иисусе, Богдане и хане, нынешней Украине и устройстве мира. Это был не спор, а именно беседа. Неторопливая и уважительная — одна из тех, которые запоминаешь на всю жизнь. Иногда мы шутили достаточно остро. Но никто ни разу даже не повысил голос. Думаю, участникам многих телевизионных ток-шоу стоило бы поучиться вежливой дискуссии у компании собеседников, собравшихся в тот вечер.

На следующий день я был уже в Ялте. И первое, что воскликнул, увидев ее, было: «Боже, да это же настоящая Италия!».

 

Метки:
Powered by Web Agency
 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+37 #1 Владимир 27.04.2013 09:33
Об одном только не написал Бузина. Весь сбор от посещения Чуфут-Кале уходит в Киев. И пусть не умиляется от девушек в хиджабах. Это следствие запрещенной в Европе и США, но очень лилеемой Украиной Хизбут-Тахрир, которая готовит реальных боевиков. http://www.segodnya.ua/regions/krym/Krymskie-tatary-gibnut-v-Sirii-chtoby-poluchit-opyt-dlya-voyny-doma-ekspert.html
 
 
+3 #2 Олекса Русс 27.04.2013 10:13
Присоединение Крыма к России
http://russkiev.info/?p=2498
 
 
+20 #3 черкес 27.04.2013 11:27
Очень живо и интересно. В то же время видно, что спешил (либо сопровождавшие спешили поскорее отделаться от любознательного туриста). С Чуфут Кале к Успенскому монастырю ведет еще одна тропа. Она гораздо короче, но, чтобы по ней спуститься, не излишни навыки горного козла. Тропа выводит на старое заросшее кладбище времен еще крымской войны (как нам рассказывали, первые захоронения там датируются даже еще 1812 годом). В Бахчисарае лечили раненых офицеров (увы, не всех успешно). Если бы Олесь почитал надписи на надгробиях - о ханском дворце с фонтаном слез он бы и не вспомнил.
Еще, что оставило неизгладимые впечатления, - дурдом в котловине у самого начала тропы, ведущей к Успенскому монастырю от конечной остановки автобусов. Свой транспорт нам пришлось ожидать порядка часа. От нечего делать стали наблюдать с тропы за жизнью этого заведения. Украина в миниатюре!!!
А вообще, огромное спасибо!
 
 
+14 #4 Владимир 27.04.2013 11:48
Во все времена любой монастырь заботился о сирых и убогих. Так что приют для них, который вы обозвали дурдомом, стоит совершенно правильно.
 
 
+14 #5 .snowball 27.04.2013 12:40
Билеты на самом деле есть, просто в кассах до сих пор мутят с их продажей, сам сталкивался неоднократно.
На сайте укрзализницы есть чудный сервис, правда работает в тестовом режиме, но работает. Брал там билет на Киев, очень удобно, сам выбираешь вагон, место. Есть нечто подобное и на других сайтах, но у них накрутка 10-30 гривен на билете.
Кому интересно - booking.uz.gov.ua/ru/
Потом распечатываешь на принтере и в любой жд кассе обмениваешь на реальный билет, оплачивал картой приватбанка
 
 
+18 #6 .snowball 27.04.2013 12:42
Статья интересная, да и сам цикл «По Украине с Олесем Бузиной» многообещающий.
 
 
+9 #7 Иван Славинский 27.04.2013 12:50
Цитирую .snowball:
Билеты на самом деле есть, просто в кассах до сих пор мутят с их продажей, сам сталкивался неоднократно.
На сайте укрзализницы есть чудный сервис, правда работает в тестовом режиме, но работает. Брал там билет на Киев, очень удобно, сам выбираешь вагон, место. Есть нечто подобное и на других сайтах, но у них накрутка 10-30 гривен на билете.
Кому интересно - booking.uz.gov.ua/ru/
Потом распечатываешь на принтере и в любой жд кассе обмениваешь на реальный билет, оплачивал картой приватбанка
В Приват24 без сбоев работает такая система с электронным билетом. Изначально задумка была такая, что с этим кодом можно прямо в вагон, но как всегда "что-то пошло не так" со считывающими устройствами у проводников и обменом данными.
 
 
+11 #8 .snowball 27.04.2013 13:20
В приват24 даже на 2 рубля дешевле, посмотрел сейчас, но там нет выбора вагона и места, может потому, что билет всего один
 
 
+10 #9 .snowball 27.04.2013 13:21
вообще есть выбор мест и вагонов. правда не визуальный, а из списка
 
 
-20 #10 Василий 27.04.2013 14:04
Я ж говорю. У России мало территории. Надо еще что присоединить (там Луганскую, Донецкую, Харьковскую, Запорожскую области ну и так далее)
 
 
+15 #11 AFR.volonter 27.04.2013 14:13
В юнности читая про грозных крымских ханов,не мог и предположить,ка кя дыра этот сарай.Был там раза,три,убожес тво.В Чуфт_Кале ночевал в пещерах после марш-бросков .Да,там история.
 
 
+8 #12 Иван Славинский 27.04.2013 14:31
Цитирую .snowball:
вообще есть выбор мест и вагонов. правда не визуальный, а из списка
Схематический, понятно где верхнее\нижнее\ боковое.
 
 
+18 #13 Олег НВ 27.04.2013 17:21
Извините, друзья, но мне совсем не нравится нынешний Олесь. Не нравится двоякое чтение "...наш Стамбул и Древний Рим" с учетом явного крена в последнее время к пахнущей национализмом "украинскости". Чей "наш"? Неприкаянного сотника Хмельницкого, пожаловавшего в Крым на поклон? Не понравился пассаж о Пушкине с мягким отсылом последнего в "свой" Питер и более долгая остановка на поляке Мицкевиче в переводе на украинский. Извините, не понравилось. Напоследок, сравните. Приведенный отрывок- из сонета "Бахчисарай" А.Мицкевича.

"
...
А в залі ще стоїть окраса мармурова:
Гарему то фонтан. Сльоза його перлова
Спадає по сльозі і промовля щомить:
«О де ви, де тепер, любов, могуття й славо,
Що мали у віках сіяти величаво?
Ганьба! Немає вас, а джерело
дзвенить»."


(Перевод М.Рыльского)
____________________________________________________________________

БАХЧИСАРАЙ

По-прежнему велик, но пуст Гиреев дом!
Убежища любви, хоромы славы, входы,
Что подметали лбом паши в былые годы,
Червями точатся, и — саранча кругом.

Сквозь окна пестрые упорный плющ, ползком
На стены пыльные взбираясь и на своды,
Все ширит свой захват во имя прав природы;
“Руина” — пишет он невидимым перстом.

Один лишь невредим среди немой пустыни
Гарема мраморный фонтан стоит и ныне.
Струю жемчужных слез он льет и говорит:

“О, где же вы, любовь и слава? Вам бы вечно,
Не увядая, жить, а влага быстротечна...
Позор! Ваш след простыл, а мой родник журчит”."


(Перевод О.Румера)
 
 
-11 #14 сэм 27.04.2013 17:28
Кроме редакционного задания меня подталкивал еще и чисто писательский интерес. В давно задуманной книге о Богдане Хмельницком не хватало начала — визита к хану.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Чувствуется,что автор предмет своего"изучения ",не знает вообще:столько лет мусолить т.н."Лжебогдана ",и не знать очевидных вещей,прописанн ых в школьных учебниках истории:
Богдан-Зиновий Хмельницкий был 2 года в турецком плену,в который он попал в битве под
Цецорой.Где,кстати,погиб его отец.
Так вот,за годы плена Хмельницкий выучил турецкий и татарский языки.
Поэтому общался как с турками,так и татарами без толмача.При этом не "мешая слова того и другого",тем более,что русским хан вряд ли владел.
 
 
+1 #15 Юрий 27.04.2013 17:31
Цитирую MZ 51:
Я ж говорю. У России мало территории. Надо еще что присоединить (там Луганскую, Донецкую, Харьковскую, Запорожскую области ну и так далее)
Проверься.
 
 
0 #16 Юрий 27.04.2013 17:36
Цитирую сэм:
Кроме редакционного задания меня подталкивал еще и чисто писательский интерес. В давно задуманной книге о Богдане Хмельницком не хватало начала — визита к хану.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Чувствуется,что автор предмет своего"изучения",не знает вообще:столько лет мусолить т.н."Лжебогдана",и не знать очевидных вещей,прописанных в школьных учебниках истории:
Богдан-Зиновий Хмельницкий был 2 года в турецком плену,в который он попал в битве под
Цецорой.Где,кстати,погиб его отец.
Так вот,за годы плена Хмельницкий выучил турецкий и татарский языки.
Поэтому общался как с турками,так и татарами без толмача.При этом не "мешая слова того и другого",тем более,что русским хан вряд ли владел.
Блин, укакаюсь, ну, или уписаюсь от ума знаменитого историка СЭМа.Какой ты умнай, сэмюэл, о зачем здеся кнопаешь?
 
 
+11 #17 Василий 27.04.2013 17:55
Хочу сказать сразу (раз и навсегда). Я на хамство отвечать не буду. Только конструктивный диалог. Остальное все будет просто игнорироваться. Прошу обратить на это внимание
 
 
-16 #18 сэм 27.04.2013 17:57
Цитирую Олег НВ:
Извините, друзья, но мне совсем не нравится нынешний Олесь. Не нравится двоякое чтение "...наш Стамбул и Древний Рим" с учетом явного крена в последнее время к пахнущей национализмом "украинскости".
Всё-таки ,сказывается"руховская"закваска.
Которая с возрастом(и учётом сделанных ошибок)-только крепнет. :cry:
 
 
+17 #19 Олег НВ 27.04.2013 18:44
Если Вы о мудрости, которая приходит с возрастом, то там нет места "рухам". Это у Бузины еще впереди. А этот крен вызван новым "увлечением", точнее новой ошибкой Олеся- походом в политику.
 
 
-16 #20 сэм 27.04.2013 19:14
Цитирую Олег НВ:
Если Вы о мудрости, которая приходит с возрастом, то там нет места "рухам". Это у Бузины еще впереди. А этот крен вызван новым "увлечением", точнее новой ошибкой Олеся- походом в политику.
Бум посмотреть.
Думаю,что подобные "крены"ещё будут.
Тем более,что "поход"обернулс я нехилым обломом. :oops:
 
 
+7 #21 Рождённый в СССР 27.04.2013 19:14
Олег - ну полно Вам - то что простительно сэму,то непростительно Вам.Обычная статья на историческую тему,а вы выискали "украинский национализм" в безобидном цитировании поэта.Не узнаю Вас последнее время.Не нужно уподобляться некоторым,котор ым мерещатся свидомые под каждым плинтусом.
 
 
+9 #22 Олег НВ 27.04.2013 19:22
Не согласиться- Ваше полное право.
 
 
+19 #23 Сергей Губенко 27.04.2013 19:27
Вот неплохо-бы провести референдум и наконец выяснить, ГДЕ хотят жить граждане перечисленных Вами территорий. Да хоть соцопрос провести. А то как-то все получается "без меня меня женили."
 
 
+15 #24 Олег НВ 27.04.2013 19:34
"Думаю,что подобные "крены"ещё будут." (СЭМ)

От ошибок никто не застрахован. Даже Вы, СЭМ. :lol: Что уж там о бедном писателе.
 
 
+2 #25 Василий 27.04.2013 19:42
Думаю, Сергей, что большинству граждан по-большому счету все равно где жить. Для них главное, чтоб было что есть, пить, и так сказать, "за шею не капало". Так что референдум, думаю, вряд ли даст объективную оценку настроений в обществе (хотя я тоже за референдум). Увы, многие из народа далеки от вопросов политики и зачастую верят тому, что скажу "сверху"
 
 
+10 #26 Сергей Губенко 27.04.2013 19:49
Все-таки изюминка статьи в том что рассказав о том какой же "винегрет" наша история, в кофейне НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ смогли спокойно и без "зассыкания глаз" поговорить на такие противоречивые темы. Неадекваты уж - бы бошки друг другу по-проламывали дискутируя "...о Мохаммеде, Иисусе, Богдане и хане, нынешней Украине и устройстве мира". Автору "респект".
Мне когда-то сказали, слава Богу не обо мне: "Многознание, не значит ум".
 
 
0 #27 Юрий 27.04.2013 19:53
Цитирую MZ 51:
Хочу сказать сразу (раз и навсегда). Я на хамство отвечать не буду. Только конструктивный диалог. Остальное все будет просто игнорироваться. Прошу обратить на это внимание
А 14.04, это как? Ты умный называется? Или как?
 
 
+3 #28 Юрий 27.04.2013 19:56
Цитирую AFR.volonter:
В юнности читая про грозных крымских ханов,не мог и предположить,какя дыра этот сарай.Был там раза,три,убожество.В Чуфт_Кале ночевал в пещерах после марш-бросков .Да,там история.
Афр, это ж давно очень было. 300 лет назад и Москва была поменьше.
 
 
0 #29 Василий 27.04.2013 20:14
Это мысли вслух
 
 
+9 #30 Caesar 27.04.2013 20:45
Ув.Олег НВ, я честно сказать, тоже не заметил, чтобы Бузина сказал "наш, украинский", не говоря уже об уклоне в национализм. Он сказал просто "наш".
 
 
+4 #31 Юрий 27.04.2013 21:07
Цитирую Олег НВ:
"Думаю,что подобные "крены"ещё будут." (СЭМ)

От ошибок никто не застрахован. Даже Вы, СЭМ. :lol: Что уж там о бедном писателе.
Да уж, куда там какому то Бузине, СЭМ, это да, уж да, так да. СЭМ скромняжка. Так и вижу портрет хорька с сигареткой.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 21.10.2020 20:35

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+1 #32 Юрий 27.04.2013 21:10
Цитирую MZ 51:
Это мысли вслух
Точно так и другие.
 
 
+9 #33 serega 27.04.2013 23:53
Автору спасибо за идею и статью.Будем ждать продолжения.

Очень живо и интересно. В то же время видно, что спешил(как написали другие),иначе бы упомянул,что
1. Доехать до Крыма (как и по Украине)можно при помощи сайта е-квiток
(ж.д. авиа автобус предварительно) 18 грн переплата.
2. Очень интересен пещерный христианский монастырь (наст. о.Силуан) .
3. Напротив действительно нах.кладбище погибших в Крымской войне
интересны захоронен.Вревс кого и его жены (прототип Вронского из
Войны и мира)
4. Караимы -это одна из ветвей ортодоксальных евреев,имевших громадное влияние на крымское ханство (или руководившее им).Иначе как можно объяснить,что слободки других национальностей ютились в пещерах вблизи неогороженной столицы Бахчисарай (наприм. Марьям-дере),а караимы жили в городе Кырк-Ер (40 крепостей) и в их власти была главная тюрьма ханства,военные ,библиотека и даже право чеканить монеты крымского ханства.Я уж не говорю про находящуюся рядом знаменитую Иософатову долину.
 
 
+9 #34 Олег НВ 28.04.2013 04:43
Все верно, Casear. И логично. Мы не можем обменяться глазами, дабы удостовериться "воочию", что разрешающая способность восприятия разная.
Любое слово наше, в особенности произнесенное случайно есть отражение нашей сути. Это первое.
Второе. Украина официально провозгласила себя правоприемницей УНР. В 1992 году глава Провода Украинских Националистов Николай Плавьюк в церемониальной сессии Верховной Рады официально передал свои полномочия и деятельность УНР Л.Кравчуку. Извините, но я не забываю об этом факте, однозначно определелившим самую сущность нынешнего государства Украина, как государства официально принявшего эстафету украинского национализма.
Теперь об Олесе.

"Любой, у кого в кармане паспорт с тризубом, который он не рвет, с точки зрения покойного НКВД, — уже националист. А раз страна не рвет паспорта с требованиями вернуться в Россию или восстановить «королевство Галиции и Лодомерии», значит, она не собирается самоликвидирова ться. По крайней мере, пока.
...
А какой транзит у этой страны — воистину перекрестье торговых путей! Значит, Украина просто нуждается в новом смысле жизни. Я называю эту новую разновидность украинской идеи «прагматичным национализмом». "


(О.Бузина, "Три народа Украины и прагматичный национализм".)

Кстати, здесь "НКВД" фигурирует для улучшения проглатываемост и "национализм".
То, что Бузина посматривает в сторону национализма, я надеюсь, доказал. Это первая часть тезиса,- фактическая. Всякая частная деталь,- слово, действие, жест,- так или иначе экстраполируютс я на общие тенденции. А общая тенденция- усиление крайне правого, радикального национализма.
Вторая же часть, лирическая (нравится национализм, не нравится),- останется личным переживанием каждого. Прошу простить, но этот кусочек мира с моего НП видится таким.
 
 
+6 #35 Рождённый в СССР 28.04.2013 08:54
А у меня эта статья почему-то вызвала воспоминания из детства,когда мы всей семьёй каждый год ездили на отдых в Крым.Почти всё побережье - это красивые и белоснежные корпуса санаториев,пион ерских лагерей,профила кториев и.т.п - которые были построены и содержались предприятиями со всего Союза.Мечетей и прочей мусульманской атрибутики тогда почти не было...
 
 
0 #36 Veimer 28.04.2013 09:47
Олег НВ, Вы наверно экстрасенс.
 
 
+9 #37 Олег НВ 28.04.2013 10:13
Нет. Я просто слушаю Deep Purple. :lol:
 
 
+10 #38 черкес 28.04.2013 10:43
Стоит-то он правильно (хотя к монастырю не имеет никакого отношения). В стране у нас дела идут в точности, как там. А вот это неправильно.
 
 
+6 #39 Caesar 28.04.2013 12:16
Как-то странно, ув.Олег, на основании таких высказываний упрекать в национализме человека, который написал "Вурдалак Тарас Шевченко", всегда и везде последовательно выступает за воссоединение с Россией, и баллотировался на выборах от "Русского блока". Надо же смотреть, каких слов и поступков больше, и какие из них важнее...
 
 
+8 #40 Олег НВ 28.04.2013 13:17
Каких высказываний, Casear? О "прагматичном национализме"? Но, это высказывание самого автора.
С упреками Вы зря, Casear. Я говорю прямо о том, что мне не нравится в позицияих Олеся с досады. Вопрос эклектики, или противоречий, непоследователь ности во взглядах, наверное следует задать Олесю, а не мне. Ибо, заметьте, я опираюсь исключительно на слова от Бузины, без всякой отсебятины. Давайте я Вас попрошу обьяснить, как нам следует совмещать "идею прагматичного национализма" с "Вурдалаком" и "Русским блоком"?
 
 
+5 #41 Caesar 28.04.2013 13:26
Как ? Примерно, как Бузина это делает. Но гораздо важнее ответ на вопрос "Зачем ?". Затем, чтобы работать с колеблющимися избирателями в центре Украины, которые считают себя именно украинцами, и сейчас голосуют за Боксёра и Кролика, и без которых мы никак не натянем большинство для воссоединения.
 
 
+8 #42 Олег НВ 28.04.2013 14:47
Вот, как Бузина это делает мне и не нравится. Об этотм, собственно, и был первый тост. Простите, пост. :-) Строго говоря, "прагматичный национализм" и "Вурдалак" могут одновременно жить в одном человеке, если у него нет устойчивой позиции, но есть тщеславие. Отсюда, "плавающие" взгляды, по коньюнктурной ситуации. Это еще более опасно, чем убежденный националист.
Но, главное, Вы уже не удивляетесь, где это у Бузины я нашел национализм. Вы уже считаете, что его национализм- ширма в воспитательных целях. Прям, как у стратего-Януков ича. :lol: Считайте. Но, прошу, тогда не удивляйтесь, почему "...мы никак не натянем большинство для воссоединения." (Casear ) Отвечаю: потому что мы закрываем глаза и не называем вещи так, какими они есть по сути.
 
 
+15 #43 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 28.04.2013 15:06
Цитирую MZ 51:
Я ж говорю. У России мало территории. Надо еще что присоединить (там Луганскую, Донецкую, Харьковскую, Запорожскую области ну и так далее)
Причем тут мало или много территорий у России? Население юго-восточных территорий и Крыма тяготеет к России.... Только недоразвитым свидомитским ослам это не понятно... После всех "прелестей" жизни в "незалежном" Хуторстане, население этих регионов все больше убеждается в бездарности проекта "незалежна суверенна Украина" и все больше понимает что более благополучный путь - это вступление в ТС и вообще воссоединение с Россией.....
А на ваш глупый вопрос насчет того что мало территорий у Ролссии и зачем ей нужны еще, отвечу: А зачем Украине нужны территории Новоросии, Северной Буковины, Галичины, Закарпаться, Крым? Ведь их же не было раньше в составе Украины.... Вот на этот вопрос укровсидомые, как правило, не отвечают - они прячут языки поглубже в свои "незалежные" дупы и замолкают в "своих хатах скраю".... ну или в схронах....
 
 
+11 #44 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 28.04.2013 15:09
Цитирую MZ 51:
Думаю, Сергей, что большинству граждан по-большому счету все равно где жить. Для них главное, чтоб было что есть, пить, и так сказать, "за шею не капало". Так что референдум, думаю, вряд ли даст объективную оценку настроений в обществе (хотя я тоже за референдум). Увы, многие из народа далеки от вопросов политики и зачастую верят тому, что скажу "сверху"
Хрен ты угадал, свидомый! Большинство населения бывшей Новороссии и, особенно, Крыма предпочли бы быть в составе России, ну или по крайней мере в содружестве с ней..... За Крым я могу сказать и без референдума - там большинство населения симпотизируют России и были бы рады войти снова в её состав.... Так что не надо лицемерить и брехать тут!
 
 
-15 #45 Рождённый в СССР 28.04.2013 15:22
Совершенно согласен с Вами Цезарь,в данном случае именно жители центральной Украины будут решать судьбу объединения (или окончательного развода) и отталкивать их радикальным русским национализмом не следует.Пример - "прагматичный национализм" Лукашенко в Беларуси.С западной Украиной всё ясно и так.Основная борьба должна вестись именно за центр.
 
 
+8 #46 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 28.04.2013 15:24
Цитирую AFR.volonter:
В юнности читая про грозных крымских ханов,не мог и предположить,какя дыра этот сарай.Был там раза,три,убожество.В Чуфт_Кале ночевал в пещерах после марш-бросков .Да,там история.
Поддерживаю Вас, ув. AFR.volonter! Я был там в Бахчисарае в 2003 году и на меня этот ханский дворец не произвел никакого впечатления. Скудное убранство внутри, а снаружи местами попросту ободран. Фонтан вообще не привлекает внимание - не опиши его Пушкин и еще некоторые другие в стихах и не создай этим ему такой пиар - подавляющее большинство туристов вообще бы особого внимания на него не обратили... С экскурсоводами там тоже не все так просто - нам поведали, что многое зависит к какому экскурсоводу попадаете - если татарский - то он преподносит историю ханского дворца в совершенно ином ракурсе, чем, например, русский.... Не нравиться еще там сплошная обдираловка туристов - мало того что покупаешь билет, так не разрешают снимать внутри дворца - для этого надо еще отдельно заплатить за съемку... По-крайней мере тогда так было. А во дворе этого дворца куча халявщиков, разводящих туристов, чтобы сфоткаться с разным зверьем-птицами - цены они там лупят несусветные.... На меня никакого впечатления этот ханский дворец не произвел. Уж лучше побывать в Воронцовском... .
Насчет успенского монастыря, Бузина не упомянул интересную деталь - многие монахи там живут в вырубленных в скале пещерах-кельях - желающие туристы могут даже заглянуть в них....
Насчет остатков городка Чуфут-Кале - там интересного немного, а вот вид панорамный там действительно красивый. Ущелье, о котором упомянул Олесь, называют еще Малым крымским каньоном и действительно выглядит красиво (на снимке у Олеся не очень удачно получилось - в реале намного красивее)....
 
 
+1 #47 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 28.04.2013 15:25
Цитирую сэм:
Цитирую Олег НВ:
Извините, друзья, но мне совсем не нравится нынешний Олесь. Не нравится двоякое чтение "...наш Стамбул и Древний Рим" с учетом явного крена в последнее время к пахнущей национализмом "украинскости".
Всё-таки ,сказывается"руховская"закваска.
Которая с возрастом(и учётом сделанных ошибок)-только крепнет. :cry:
А у вас какая закалка, СЭМ? Помаранче-майда новская? БЮТ-овецкая? Или уже сволотовская?
 
 
+4 #48 Caesar 28.04.2013 15:32
Называть вещи такими, какие они есть по сути ? Попробуйте где-нибудь в центре Украины собрать митинг, и начать его так : "Слушайте сюда, Вы, секта украинствующих, отродье американского Госдепа..." Много Вы голосов после такого митинга соберёте ? А вот помидоров и тухлых яиц много соберёте прямо на митинге.
 
 
+6 #49 Олег НВ 28.04.2013 16:19
Зачем Вы так? Если говорить о митинге, то я нашел бы с чего начать, будьте спокойны. Ваш вариант, это вариант провокаторов, стремящихся развалить некое движение. Но, мы говорим о моем "наезде" на Олеся, не так ли? И "называние вещей своими именами" относится к ему, точнее к его переменчивой позиции. Я повторю еще раз: мне не нравится эволюция Бузины в сторону национализма, чему нашлось подтверждение в некоторых деталях данной статьи.
 
 
-11 #50 Рождённый в СССР 28.04.2013 16:57
мне не нравится эволюция Бузины в сторону национализма, чему нашлось подтверждение в некоторых деталях данной статьи. - да где и в чём,чёрт возьми!!!? Нет слов.......
 
 
+8 #51 Олег НВ 28.04.2013 16:58
Нет слов, - зачем тогда постить? :-)
 
 
+3 #52 AFR.volonter 28.04.2013 17:38
Цитирую Юрий:
Цитирую AFR.volonter:
В юнности читая про грозных крымских ханов,не мог и предположить,какя дыра этот сарай.Был там раза,три,убожество.В Чуфт_Кале ночевал в пещерах после марш-бросков .Да,там история.
Афр, это ж давно очень было. 300 лет назад и Москва была поменьше.
Я понимаю.Но,в те времена, у запорожской старшины хутора были получше.
 
 
+11 #53 Tactful 28.04.2013 18:51
Уважаемые Casear и Рождённый в СССР, предлагаю вам не горячиться и ещё раз задуматься вот над каким моментом.
1. Национализм - это такая зараза, которая способна просочиться в малейшую трещинку любой самой правильной идейной системы, чтобы в ней запанувати. Не существует в природе никакого "прагматическог о национализма", лайт-национализ ма, "хорошего" или "доброго" национализма. Зараза эта очень любит мимикрировать под патриотизм, чем не является.
2. Идеология любого человека, в том числе и писателя может подвергаться колебаниям в ту или иную сторону по любым причинам; иногда - к нашему с вами неудовольствию - в неприемлемую сторону... Важно уловить этот тонкий момент колебания не для того, чтобы критиковать-уни чтожать, а чтобы обратить внимание этого человека (писателя) на начавшийся процесс. Ведь со стороны виднее!
3. Для нас с вами главное твердо помнить: национализм под любой благовидной маской - это реальная угроза лично для каждого из нас и для всего общества целиком, для всего, что нам с вами дорого.
Нужно быть принципиальными во всём, и не пытаться перехитрить самих себя.
 
 
+17 #54 AFR.volonter 28.04.2013 19:22
Цитирую MZ 51:
Я ж говорю. У России мало территории. Надо еще что присоединить (там Луганскую, Донецкую, Харьковскую, Запорожскую области ну и так далее)
Я понимаю ваше беспокойство.Ве дь тогда западные области кормить будет некому.А им учить восточные как правильно по эйропески пить оту филижанку кавы,а после уже,чисто по рогульски, бомбить памятники.
 
 
+9 #55 Василий 28.04.2013 20:13
Цитирую AFR.volonter:
Цитирую MZ 51:
Я ж говорю. У России мало территории. Надо еще что присоединить (там Луганскую, Донецкую, Харьковскую, Запорожскую области ну и так далее)
Я понимаю ваше беспокойство.Ведь тогда западные области кормить будет некому.А им учить восточные как правильно по эйропески пить оту филижанку кавы,а после уже,чисто по рогульски, бомбить памятники.
Я Вам так скажу. Меня беспокоит только одно - как сохранить в целостности и полноте те территории, что у нас есть сейчас и как сделать так, чтобы всем на них жилось хорошо (неважно кто ты русский, украинец, татарин, болгарин или кто-либо другой). Жить нормально хотят все без исключения. А эти все расколы и разного рода шатания туда сюда (те в Европу те в Россию) выгодны только определенным лицам. Народу они явно не на пользу (простые люди только страдают от них). А насчет "кормить"...... Знаете, как по мне, сейчас уровень жизни и на востоке, и на западе примерно одинаков - и там, и там сплошная безработица и нищета
 
 
+15 #56 AFR.volonter 28.04.2013 20:24
Цитирую MZ 51:
Цитирую AFR.volonter:
Цитирую MZ 51:
Я ж говорю. У России мало территории. Надо еще что присоединить (там Луганскую, Донецкую, Харьковскую, Запорожскую области ну и так далее)
Я понимаю ваше беспокойство.Ведь тогда западные области кормить будет некому.А им учить восточные как правильно по эйропески пить оту филижанку кавы,а после уже,чисто по рогульски, бомбить памятники.
Я Вам так скажу. Меня беспокоит только одно - как сохранить в целостности и полноте те территории, что у нас есть сейчас. Потому как все эти расколы и шатания туда сюда (те в Европу те в Россию) выгодны только определенным лицам. А народ только страдает от них. А насчет "кормить".......Знаете сейчас уровень жизни и на востоке, и на западе примерно одинаков - и там, и там сплошная безработица и нищета
А я вам тоже скажу:ЧУЖОЕ НЕ СОХРАНИШЬ.Как пришло так и ушло Уровень жизни не одинаков.На западной Украине живут лучше.Они работают на себя("оздоровле ние",туризм,кон трабанда,горшки ,гранты,майданы ).И получают дотации.Восточн ые области работают на олигархов,и кормят западные.Погугл ите дотационные области.
 
 
-12 #57 Рождённый в СССР 28.04.2013 20:48
Ув. Tactful - всего два вопроса:

1.Где конкретно в статье Бузины "По Украине с Олесем Бузиной: Крым — наш Стамбул и Древний Рим" Вы видите проявления украинского национализма? (просьба не ссылаться на предыдущих комментаторов)

2.Формулировка - "Национализм - это такая зараза, которая способна просочиться в малейшую трещинку любой самой правильной идейной системы, чтобы в ней запанувати. Не существует в природе никакого "прагматическог о национализма", лайт-национализ ма, "хорошего" или "доброго" национализма." - относится только к украинскому национализму или к понятию вообще? И почему тогда некоторые откровенно шовинистические и националистичес кие высказывания на этом сайте вызывают или одобрение или в лучшем случае одобрительное молчание? Не отталкивает-ли это многих сочувствующих и колеблющихся?
Если - уж быть последовательны м,то во всём - не находите?
 
 
-15 #58 сэм 28.04.2013 21:01
Цитирую Tactful:
2. Идеология любого человека, в том числе и писателя может подвергаться колебаниям в ту или иную сторону по любым причинам; иногда - к нашему с вами неудовольствию - в неприемлемую сторону...
Это понятно:ничто не вечно под луною.
Непонятно лишь то,что челевек,склонны й к "еолебаниям"-та к беспощаден к колебаниям других,более того-своих коллег по перу,которые значительно старше нашего героя.
И я,почему-то,уве рен,что на их месте он бы "колебался"с ещё бОльшей амплитудой.
 
 
+8 #59 Василий 28.04.2013 21:07
Что свое, что чужое - это вопрос очень сложный и запутанный. Думаю если сейчас начать копаться и разбираться то может оказаться, что ни у одной страны мира нет "своей" территории (в разные времена, что-то завоевывалось присоединялось, отнималось и так далее). Так, что этот вопрос предлагаю оставить ибо он очень сложный и требует отдельного очень длительного исследования и обсуждения. Будем исходить из того, что есть сейчас. Уровеь жизни, я ж говорю, сейчас "примерно" одинаков. На западной живут лучше? Да нет, вряд ли. Эти области в основном всегда были дотационными (жили в основном за счет гос-дотаций и субвенций, а они у нас сейчас, думаю, знаете какие - грубо говоря, никакие). Восток....Да, раньше когда там работала вся промышленность этот край жил и процветал (и действительно мог кормить страну). Сейчас там все в основном "угроблено". Остатки, Вы правильно сказали, работают на олигархов (те выжимают из него последние и все - больше их ничего не интересует). А простой народ в основной массе как и на западе - нищ и спивается. Так что живут у нас хорошо только отдельные личности (за счет выжимания соков из других), остальные - выживают день от дня
 
 
+6 #60 Олег НВ 28.04.2013 21:16
К понятию вообще, к украинскому национализму- в частности.

"И почему тогда некоторые откровенно шовинистические и националистичес кие высказывания на этом сайте вызывают или одобрение или в лучшем случае одобрительное молчание? Не отталкивает-ли это многих сочувствующих и колеблющихся?
Если - уж быть последовательны м,то во всём - не находите?" (Рождён ный в СССР)


Приводите конкретные цитаты, их и будем разбирать. Это первый шаг к последовательно сти.
 
 
+14 #61 Олег НВ 28.04.2013 21:21
А Вы беспощадны к нему. Так что, баланс сил сохранен. Не правда ли? :lol:
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 21.10.2020 20:35

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-3 #62 Зрячий 28.04.2013 21:40
Извините, господа и сиськи… По пьянке, вмешаюсь в вашу "бэсиду".
Для Олега НВ… Согласен, Бузина похоже, не тот политик, который олицетворяет … Национализм, это болезнь врожденная и не излечимая. Но… Остаюсь при своем… МЫСЛЬ ПЕРВИЧНА!..
Для Рожденного… Да, отталкивает… Но, пока, держимся за соломинку. Будем гундеть!..
Для "Tactful"… Не нужно холить писателя – ему, от этого, только вред. Если Бузина не остановится – свалится в вонючую яму с говнометами.
 
 
+13 #63 Олег НВ 28.04.2013 21:44
Так, и пытаемся держать литературный цвет в тонусе! :lol:
 
 
-17 #64 Рождённый в СССР 28.04.2013 21:52
Ну если Вы настаиваете - далеко ходить не буду:

#Tapac25.04.2013 13:45
Русский язык должен быть государственным . Мова может быть региональной, в Галиции

#Иван25.04.2013 13:55
Ясно (подобное даже комментировать не хочется). Что еще кому нужно (чтоб жить нормально)?

#Олег НВ25.04.2013 14:00
Не слышать иваноидного гонева и значит жить нормально.


#Олег НВ25.04.2013 14:47
А если не знали, какого рожна нациковским и штампами гоните: "Таким как вы надо только тупо поддакивать тогда будешь "хорош парень"" (Иван)
Вот пример Вашего гонева. В остальном,- вперед, уличайте!


# Ю.Г. 28.04.2013 15:09
Цитирую MZ 51:
Думаю, Сергей, что большинству граждан по-большому счету все равно где жить. Для них главное, чтоб было что есть, пить, и так сказать, "за шею не капало". Так что референдум, думаю, вряд ли даст объективную оценку настроений в обществе (хотя я тоже за референдум). Увы, многие из народа далеки от вопросов политики и зачастую верят тому, что скажу "сверху"
Хрен ты угадал, свидомый! Большинство населения бывшей Новороссии и, особенно, Крыма предпочли бы быть в составе России, ну или по крайней мере в содружестве с ней..... За Крым я могу сказать и без референдума - там большинство населения симпотизируют России и были бы рады войти снова в её состав.... Так что не надо лицемерить и брехать тут!

#Юрий25.04.2013 18:01
Цитирую Иван:
Русский язык должен быть государственным . Мова может быть региональной, в Галиции.
------------------------------------------------------------------------------
Это так они "полагают" единый народ?
Ваня, ты галичанин? Уверен, что да. И дальше вопросов нет.

Достаточно - или мне каждый второй комент цитировать?
 
 
+10 #65 Олег НВ 28.04.2013 22:02
Ключевое,- это выделенные жирным фразы? Если да, то в чем шовинизм? Какой шовинизм? В чем национализм, если все они- ответ националистам?
 
 
-16 #66 Рождённый в СССР 28.04.2013 22:11
Или вы прикидываетесь или издеваетесь.Я откровенно был лучшего мнения о вас.Иван - просто нанятый казачок,который раскрутил вас как пацана последнего одной фразой -"Ясно (подобное даже комментировать не хочется). Что еще кому нужно (чтоб жить нормально)?"- и чего вы так завелись?Я бы тоже так ответил Тарасу.
По поводу Юга и Юрия надеюсь коментарии не требуются?
 
 
-12 #67 Рождённый в СССР 28.04.2013 22:15
Для Рожденного… Да, отталкивает… Но, пока, держимся за соломинку. Будем гундеть!.. - честно,давно начинает надоедать.
 
 
+7 #68 Олег НВ 28.04.2013 22:20
Дружище, я Вас прошу спокойно пояснить, в чем Вы узрели шовинизм и какой шовинизм? В чем национализм и какой национализм? По поводу "нанятого казачка"- я сознательно влез во флуд. Обьясняю прямым текстом. О Тарасе были комментарии, видимо Вы их не заметили. Так, в чем Вы узрели шовинизм?
 
 
-14 #69 Рождённый в СССР 28.04.2013 22:39
Я привёл конкретные примеры - мало? Помоему для нормального человека достаточно.Я уже молчу о совершенно невинной в плане какого-бы то ни было национализма статье Бузины.
Посему прекращаю - ибо сознательно не желаю влазить в спровоцированны й вами флуд.
Всё это я высказывал и раньше.Мне не нравится любой национализм и шовинизм.А он здесь процветает,в том числе благодаря и вам.
 
 
+8 #70 Олег НВ 28.04.2013 22:45
Вы можете пояснить свою точку зрения? Где в приведенных фразах присутствует шовинизм и какой? Исходя из определения шовинизма, поясните доходчиво. Комменты не только мы с Вами читаем, может кому-то это окажется полезным.
 
 
+9 #71 Леонид 28.04.2013 22:56
Цитирую MZ 51:
Я ж говорю. У России мало территории. Надо еще что присоединить (там Луганскую, Донецкую, Харьковскую, Запорожскую области ну и так далее)
MZ 51. Где жили твои предки, в какой местности, коренные ли они украинцы, или пришлые, кем ты себя отождествляеш? Если ты родился в пост советское время, ты прав - всё принадлежит изолированной незалежной Украине. А многие родившиеся до развала и помнящие большое и единое государство не отделяют себя от общего славянского народа. А по правде говоря. ты тоже бы при случае и возможности, не кривя сердцем, что-то бы пригрёб для себя. Многие не помнят своего родства и высасывают из пальца новую фабулу своего просхождения, выгодную на данный момент. Разузнай подробно происхождение своего рода, может их привезли из Пензы или Смоленска. или из самой Москвы, тогда и сам попросишся в примаки к Россиянам .
 
 
+8 #72 Tactful 28.04.2013 22:57
Цитирую Рождённый в СССР:
Ув. Tactful - всего два вопроса:

1.Где конкретно в статье Бузины "По Украине с Олесем Бузиной: Крым — наш Стамбул и Древний Рим" Вы видите проявления украинского национализма? (просьба не ссылаться на предыдущих комментаторов)

2.Формулировка - "Национализм - это такая зараза, которая способна просочиться в малейшую трещинку любой самой правильной идейной системы, чтобы в ней запанувати. Не существует в природе никакого "прагматическог о национализма", лайт-национализ ма, "хорошего" или "доброго" национализма." - относится только к украинскому национализму или к понятию вообще? И почему тогда некоторые откровенно шовинистические и националистические высказывания на этом сайте вызывают или одобрение или в лучшем случае одобрительное молчание? Не отталкивает-ли это многих сочувствующих и колеблющихся?
Если - уж быть последовательным,то во всём - не находите?
Добрый вечер, господа и члены... партий! :-)
Вот так отойдёшь от компа, а тут вопросы задают...
1. Не проявления украинского национализма в статье Бузины, а некоторые новые тенденции во взглядах писателя, действительно может заметить внимательный читатель.
2. Для меня отвратителен национализм любой окраски, оттенка и фактуры. Об этом я в своём посте написала достаточно четко.
Не замечала на этом сайте националистичес ки-пропагандист ских комментов а ля рюс. Отдельные горячие головы резко или даже грубо отвечали, когда на ленте появлялся очередной национально-сві домий гражданин с оскорблениями в адрес России и русских людей. Лично я всегда минусую любой грубый коммент и никогда не поддерживаю.
3. И самое главное в моём посте Вы не увидели. Я категорично против того, чтобы в тактическо-поли тических целях завоевания электората поступаться принципами и заигрывать с "национальной идеей". Поскольку это не только дурно пахнет, но и плачевно заканчивается для такого "политика". Уж Вам -то как симпатику коммунистически х идей такая моя позиция должна быть близка.
 
 
+1 #73 Георгий 28.04.2013 23:04
Рожденный в СССР, а почему вы решили что клиенты пишутся чтобы вам угодить? Не нравится - не читайте, точнее не вступайте в перепалки.... Сидите тихо в "своей хате с краю" и помалкивайте... . Лично я считаю что на провокации надо отвечать и реагировать. На этот сайт заходят и читают несколько тысяч человек по каждой теме. Сейчас идет идеологическая война - хотите вы того признавать или нет. И в том числе и на разных сайтах в Инете. Прочитав ответы на провокации нациков, возможно большая часть читателей примет нашу позицию. А наша позиция не шовинистическая - это всего лишь жесткий ответ сволотовцам и наглеющим укросвидомым. Нельзя как дерьмо болтаться посреди проруби, пытаясь угодить всем... Сейчас так Янык себя ведет и вы к тому же призываете. Пора пристать конкретно к одному берегу и четко выразить свою позицию....
 
 
-12 #74 сэм 28.04.2013 23:05
Цитирую Ю.Г.:
Цитирую сэм:
Цитирую Олег НВ:
Извините, друзья, но мне совсем не нравится нынешний Олесь. Не нравится двоякое чтение "...наш Стамбул и Древний Рим" с учетом явного крена в последнее время к пахнущей национализмом "украинскости".
Всё-таки ,сказывается"руховская"закваска.
Которая с возрастом(и учётом сделанных ошибок)-только крепнет. :cry:
А у вас какая закалка, СЭМ? Помаранче-майдановская? БЮТ-овецкая? Или уже сволотовская?
Похоже, по всему,что вы находитесь в некотором раздумии:куды примкнуть?
 
 
-12 #75 сэм 28.04.2013 23:06
Цитирую Олег НВ:
А Вы беспощадны к нему. Так что, баланс сил сохранен. Не правда ли? :lol:
Неправда: я своих коллег не разоблачаю.
 
 
-16 #76 Рождённый в СССР 28.04.2013 23:07
Поспите,завтра утром почитайте - может наконец дойдёт.Повторят ься в сто первый раз не вижу смысла.Помоему предельно ясно.
Показательный пример - люди,которые редко сюда заходят и пытаются что-то писать сразу нарываются на компанию из пяти-семи человек,которые своей нетерпимостью к чужому мнению выдавливают всех.
Мне честно тоже уже давно начинает надоедать.
А наёмных тролей для дискуссий с вами хватит.
 
 
-1 #77 Георгий 28.04.2013 23:09
Не надейтесь, СЭМ, в вашу шоблу укросвидомых я точно не стремлюсь. А свою позицию на этом сайте я неоднократно демонстрировал. ..
 
 
-14 #78 сэм 28.04.2013 23:11
Уж Вам -то как симпатику коммунистически х идей такая моя позиция должна быть близка.
------------------------------------------------------------------------------------------
Более светлой(по замыслам),и идиотской(по исполнению) я не знаю.
 
 
-16 #79 сэм 28.04.2013 23:14
Цитирую Георгий:
Не надейтесь, СЭМ, в вашу шоблу укросвидомых я точно не стремлюсь. А свою позицию на этом сайте я неоднократно демонстрировал...
Простите,но мне ваша позиция неинтересна.
Вообще.
 
 
+9 #80 Леонид 28.04.2013 23:22
Цитирую AFR.volonter:
Цитирую MZ 51:
Цитирую AFR.volonter:
Цитирую MZ 51:
Я ж говорю. У России мало территории. Надо еще что присоединить (там Луганскую, Донецкую, Харьковскую, Запорожскую области ну и так далее)
Я понимаю ваше беспокойство.Ведь тогда западные области кормить будет некому.А им учить восточные как правильно по эйропески пить оту филижанку кавы,а после уже,чисто по рогульски, бомбить памятники.
Я Вам так скажу. Меня беспокоит только одно - как сохранить в целостности и полноте те территории, что у нас есть сейчас. Потому как все эти расколы и шатания туда сюда (те в Европу те в Россию) выгодны только определенным лицам. А народ только страдает от них. А насчет "кормить".......Знаете сейчас уровень жизни и на востоке, и на западе примерно одинаков - и там, и там сплошная безработица и нищета
А я вам тоже скажу:ЧУЖОЕ НЕ СОХРАНИШЬ.Как пришло так и ушло Уровень жизни не одинаков.На западной Украине живут лучше.Они работают на себя("оздоровление",туризм,контрабанда,горшки,гранты,майданы).И получают дотации.Восточные области работают на олигархов,и кормят западные.Погуглите дотационные области.
Совершенно правильно! Западные регионы и в советско время мало работало на державу, все на себя. многие знакомые говорили, что на державу не працювали ніколи, власть всегда им делала поблажки, наши селяне рабатали в колхозах. а их вуйки ехали на восток. на летний период на заработки. при этом налоги на заработанные деньги не платили. В Польшу. сейчас мотают бесприпятственн о, а восточного с предприятия хрен отпустят. Их на майданы за деньги и организованно вывозят. только свистни. Вот они и борятся за соборну Украину , что-бы жить за счёт более развитого Востока. Скажите, сколько людей переехало на ПМЖ в западные регионы, и сколько западенцев припёрло на восток? Чтоб украинабыла соборна. весь восток надо асимилировать выходцами из западных регионов или навязать им свою идеологию и религию.
 
 
0 #81 Георгий 28.04.2013 23:22
Цитирую сэм:
Цитирую Георгий:
Не надейтесь, СЭМ, в вашу шоблу укросвидомых я точно не стремлюсь. А свою позицию на этом сайте я неоднократно демонстрировал...
Простите,но мне ваша позиция неинтересна.
Вообще.
Взаимно... Меня вообще не интересуют жалкие троллишки вроде вас, которые влезли на сайт,чтобы гадить Бузине... Кроме презрения людишки вроде вас ничего не вызывают....
 
 
+8 #82 Олег НВ 28.04.2013 23:23
Ну, хорошо. Дружище, шовинизма ни в одной из приведенных Вами цитат нет. И национализма тоже. Неудачные фразы, переборы- есть. Грубость- есть. Но, это вопрос иной.
 
 
+12 #83 Олег НВ 28.04.2013 23:25
Причем коллеги? Вы разоблачаете Бузину.
 
 
-11 #84 сэм 28.04.2013 23:31
Цитирую Олег НВ:
Причем коллеги? Вы разоблачаете Бузину.
Он не мой коллега.
 
 
+11 #85 Олег НВ 28.04.2013 23:32
Правильно, СЭМ. Причем, исполняли ее Ваши и мои соотечественник и. То есть, мы с Вами, фактически. Причем, это относится ко всему, что ни напяль на нашу голову. Либерализм, капитализм, социализм, монархизм. Из всего получается кизяк. В лучшем случае АК-47. :lol: А лучший наблюдаемый случай- это СССР. Такая ботва, СЭМ.
 
 
0 #86 Георгий 28.04.2013 23:36
Врете, Рожденный в СССР, никто тут не выдавливает людей с другой точкой зрения, если дискуссия ведется по существу и аргументировано . А если чел влез и кроме провокаций и троллячества ничего не пишет, к тому же еще и хамит оппонентам - вот тогда таких и начинают чмырить... Если бы они вели себя по-людски и не быковали или не изображали бы из себя невменяемых идиотов , то и нагибали бы их меньше... А как ведут себя укронацики на своих и прочих сайтах - можете сами убедиться - зайдите туда и напишите несколько коментов и отхватите в ответ по-полной... Вас попросту выбросят или забанят... И когда сюда кто-то из свидомых влазит, то ему попросту дают понять, что он не на своей территории и вести себя надо корректней. Всех кого выперли отсюда - выперли заслужено! Нехрен было сюда влазить с гадливыми намерениями, хамить и вести сволотовско-шов инистическую агитацию.... Ну а если влезли - то на войне как на войне!
 
 
+12 #87 Олег НВ 28.04.2013 23:37
Если это так принципиально, то те коллеги, о которых Вы говорите,- коллеги по перу, но не по взглядам. Он же не разоблачает их за использование перьев из хвостов редких, вымирающих птиц? Или Бузина первый и единственный критик, встреченный Вами?
 
 
-18 #88 Рождённый в СССР 28.04.2013 23:39
Как "симпатик коммунистически х идей" могу задать только один вопрос - а Ваша идея не национальная? Тоесть вы свою национальную идею противопоставля ете ихней.И всё различие?
 
 
-13 #89 сэм 28.04.2013 23:41
Цитирую Олег НВ:
Если это так принципиально, то те коллеги, о которых Вы говорите,- коллеги по перу, но не по взглядам. Он же не разоблачает их за использование перьев из хвостов редких, вымирающих птиц? Или Бузина первый и единственный критик, встреченный Вами?
Простите,но вы его называете писателем.
Или,всё-таки критик?
Белинский,намбер ту?
 
 
+17 #90 Георгий 28.04.2013 23:47
Согласен с вами, Леонид, все верно вы написали. Единственное что могу возразить - так это то, что западенцы, переехав в центральные или юго-восточные регионы Украины, все равно остаются западенцами со своей поганой подлючей ментальностью.. ..
 
 
-10 #91 Рождённый в СССР 28.04.2013 23:47
Сидеть тихо или громко я решу без чьих либо указаний.Я не встречал здесь откровенных нациков,а ваши ответы нанятым тролям,полные хамства и нетерпимости только оттолкнут большую часть читателей.
И последнее - я имею свою чёткую позицию отличную от вашей и уж тем более не пытаюсь никому угодить.К вашему берегу уж точно не пристану.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 21.10.2020 20:35

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+7 #92 Tactful 28.04.2013 23:48
Цитирую Рождённый в СССР:
Как "симпатик коммунистических идей" могу задать только один вопрос - а Ваша идея не национальная? Тоесть вы свою национальную идею противопоставляете ихней.И всё различие?
Отвечаю. Я очень последовательно исповедую интернационализ м. Именно с его позиций противостою укронационалист ам ... как могу, насколько хватает сил. И так будет всегда.
 
 
+12 #93 Олег НВ 28.04.2013 23:49
"Критик" я употребил в контексте "разоблачений" коллег. Здесь, в самом деле, он выступает в качестве критика. Не отвлекайтесь от темы. Так почему нельзя "разоблачать" коллег по перу?
 
 
-15 #94 Рождённый в СССР 28.04.2013 23:50
Есть два мнения - ваше и неправильное.Ко нечно-же никаким шовинизмом и не пахнет.Полный интернационализ м и дружба народов.
 
 
+8 #95 Олег НВ 28.04.2013 23:52
Вы бы ответили по существу, хотя бы на один вопрос, дружище. А потом можно перейти и к встречным вопросам.
 
 
-12 #96 сэм 28.04.2013 23:53
Цитирую Олег НВ:
"Критик" я употребил в контексте "разоблачений" коллег. Здесь, в самом деле, он выступает в качестве критика. Не отвлекайтесь от темы. Так почему нельзя "разоблачать" коллег по перу?
Отчего нельзя?
-Можно.
Но при этом критикующий должен сам в этом смысле вне подозрений.Врод е жены Юлия Цезаря.
Ну,а если сам таков,то..... :oops:
 
 
+3 #97 Василий 28.04.2013 23:58
Цитирую Леонид:
MZ 51. Где жили твои предки, в какой местности, коренные ли они украинцы, или пришлые, кем ты себя отождествляеш?
Мой отец родом из Западной Украины, мать из Восточной (а ее дед (мой прадед) из Кубани). Я не знаю откуда кого могли "привезти", но это как по мне и не столь важно. Я родился уже тогда когда Украина имела те границы что у нее сейчас (только тогда она называлась УССР, а сейчас просто Украина). И вот из этого я исхожу. И жить мне на этой территории. Другой - не дано
 
 
-9 #98 Рождённый в СССР 28.04.2013 23:59
Можете перечислить,кто тут быковал кроме килера и гарика?Вы считаете перекидывание с ними какашками содержательной дискуссией?И кто тут свидомые по вашему с которыми вы лично ведёте идеологические войны?
 
 
-11 #99 сэм 29.04.2013 00:02
Цитирую Олег НВ:
Правильно, СЭМ. Причем, исполняли ее Ваши и мои соотечественники. То есть, мы с Вами, фактически. Причем, это относится ко всему, что ни напяль на нашу голову. Либерализм, капитализм, социализм, монархизм. Из всего получается кизяк. В лучшем случае АК-47. :lol: А лучший наблюдаемый случай- это СССР. Такая ботва, СЭМ.
Тем не менее,вы не прочь повторить попытку?
Вступить в некое подобие СССР-сиречь:"ки зяк"?
 
 
+9 #100 Олег НВ 29.04.2013 00:02
Никто никому ничего не должен. Не занимайтесь демагогией. Львиная доля классных критиков являются очень неклассными поэтами и писателями. Единственное, что должен критик, это правильно описать суть требований и критериев перед началом "критиканства" и в дальнейшем не отступать от них. Если критик говорит: здесь автор лжет и доказывает ложь, на этом вопрос закрывается. И нет никакой связи с тем, правдив в жизни сам критик, или прожженный лжец.
 
 
-14 #101 Рождённый в СССР 29.04.2013 00:03
По существу можно ответить только на существенные вопросы.Вам я уже ответил.
 
 
+11 #102 Олег НВ 29.04.2013 00:05
Заметьте, "кизяк" относится ко всем формациям. Вы невнимательны. А из всех кизяков самый удобоваримый получился в виде СССР. Эх, СЭМ, СЭМ. :lol:
 
 
0 #103 Георгий 29.04.2013 00:06
Цитирую Рождённый в СССР:
Сидеть тихо или громко я решу без чьих либо указаний.Я не встречал здесь откровенных нациков,а ваши ответы нанятым тролям,полные хамства и нетерпимости только оттолкнут большую часть читателей.
И последнее - я имею свою чёткую позицию отличную от вашей и уж тем более не пытаюсь никому угодить.К вашему берегу уж точно не пристану.
У нас только 2 берега... Не хотите к нашему, чтож - вам остается сволотовский... Другого варианта нет... Ну можно конечно в "хате с краю отсидеться", или страусирую позу занять... Но тогда не хнычте что вас имеют сволотовцы.... А нормальных людей, которые раньше тут писали как раз ваши хамоватые тролли и разогнали. Когда появился тут Гарик со своими соратниками и начали флудить и троллить, хамить и быковать, то как раз многие и ушли с сайта. Все уговоры общаться корректно не были ими восприняты. Вот тогда против них и пришлось действовать жестко и их же методами. Оказалось эффективным. И хорошо, что нашлись люди, которые не побоялись противостоять хамливым укронацикам-тро ллям, а то бы те захватили сайт и были бы тут сплошные Гарики, Кирлушки, СЭМы, Эльфы, Барбоски, Весты, Фаусты и пр. Свидомиты... А таких как вы они бы забили
быстро, вы сбежали бы отсюда через пару-тройку дней. Как это сцыкливо сделали многие. Посему считаю, что правильно мы поступили, дав бой нацикам... И что сейчас даем....
 
 
+6 #104 Олег НВ 29.04.2013 00:09
Нет, Вы не ответили. Я ответил за Вас.
 
 
-8 #105 Георгий 29.04.2013 00:10
Цитирую Рождённый в СССР:
Есть два мнения - ваше и неправильное.Конечно-же никаким шовинизмом и не пахнет.Полный интернационализ м и дружба народов.
Вы считаете что возможен интернационализ м со сволотовско-зап аденским контингентом? В таком случае вы наивно-глуповат ый чел, уж извините за прямоту. Нацики на вас срут, а вы к интернационализ му с ними призываете.... Однако...
 
 
+5 #106 Василий 29.04.2013 00:12
Цитирую Леонид:
А многие родившиеся до развала и помнящие большое и единое государство не отделяют себя от общего славянского народа.
И я родился в советское время, и я помню СССР и многое из того, что с ним связано. Да я был очень не против если бы был Союз, была одна великая, могучая и сильная держава. Но этого, увы нет (как это не печально). А нам надо жить сейчас. Жить там где мы есть - там создавать нормальную жизнь и нормальные человеческие взаимоотношения . Только так. Иного реально выхода я пока не вижу. Да, я тоже люблю помечтать о том как было хорошо при Союзе, но жить-то надо реально (на одних мечтаниях далеко не уедешь)
 
 
-12 #107 Рождённый в СССР 29.04.2013 00:13
Да уж - сейчас даёте мне.Я уйду будете давать Бузине,как сегодня Олег НВ.Бог в помощь.

З.Ы Широко смотрите - у вас действительно только два берега,два цвета,два мнения.Всё остальное не имеет права на существование в принципе.
 
 
+2 #108 Георгий 29.04.2013 00:17
Цитирую MZ 51:
Цитирую Леонид:
MZ 51. Где жили твои предки, в какой местности, коренные ли они украинцы, или пришлые, кем ты себя отождествляеш?
Мой отец родом из Западной Украины, мать из Восточной (а ее дед (мой прадед) из Кубани). Я не знаю откуда кого могли "привезти", но это как по мне и не важно. Я родился уже тогда когда Украина имела те границы что у нее сейчас (только огда она называлась УССР, а сейчас просто Украина). И вот из этого я исхожу. И жить мне на этой территории. Другой - не дано
Ну вот они свидомитские ртга и вылезли .... С западенской ментальностью.. .. Не будет держава Украина нормально жить, пока будут из ваших западенских регионов появлятся вождишки со сволотовской идеологией... И навязывать ее всей Украине...
 
 
+7 #109 Василий 29.04.2013 00:18
Цитирую Леонид:
Совершенно правильно! Западные регионы и в советско время мало работало на державу, все на себя. многие знакомые говорили, что на державу не працювали ніколи, власть всегда им делала поблажки, наши селяне рабатали в колхозах. а их вуйки ехали на восток. на летний период на заработки. при этом налоги на заработанные деньги не платили
Пускай будет и так. Что было то было. Дело сейчас не в этом. Сейчас главная задача - это сделать так чтобы все живущие на территории современной Украины могли нормально жить и работать. В прошлом было много ошибок, но нам главное их помнить и впредь не повторять
 
 
+5 #110 Василий 29.04.2013 00:25
Цитирую Леонид:
Скажите, сколько людей переехало на ПМЖ в западные регионы, и сколько западенцев припёрло на восток? Чтоб украинабыла соборна. весь восток надо асимилировать выходцами из западных регионов или навязать им свою идеологию и религию.
Правильно. А почему они переехали? От хорошей жизни? Думаю вряд ли. Переехали потому как здесь можно было найти более менее нормальную работу и жить.Была бы там у них работа - вряд ли они бы перлись в чужой край. И это тоже нам надо помнить и учитывать. По этой же причине многие из них и Польшу мотаются (и дальше). А что делать? Жить надо, а работы нет. Вот и крутятся как могут (увы)
 
 
0 #111 Георгий 29.04.2013 00:28
Цитирую Рождённый в СССР:
Можете перечислить,кто тут быковал кроме килера и гарика?Вы считаете перекидывание с ними какашками содержательной дискуссией?И кто тут свидомые по вашему с которыми вы лично ведёте идеологические войны?
Вы недавно на этом сайте, посему и не в курсе что тут было и кто как себя вел и какие писал мерзости и быковал. Но отвечу на ваш вопрос. По хамски себя вели тут Гарик, Киллер, Фауст, Барбоска, Святогорка, временами Ассерт, Эльф, Патриот, ну и множество троллей, которые выдавали несколько комментов и исчезали. А по теме я пишу не меньше вашего, а не только занимаюсь пререканиями с оппонентами. Просто до вашего здесь появления, мы уже давно на разные темы надискутировпли сь и знаем позиции друг друга, и уже не имеет смысла в сотый раз повторять одно и тоже.... Потому и перепалки для развлечения иногда устраиваем....
 
 
+5 #112 Олег НВ 29.04.2013 00:30
"Есть два мнения - ваше и неправильное.Ко нечно-же никаким шовинизмом и не пахнет.Полный интернационализ м и дружба народов." (Рождён ный в СССР)

Два мнения- мое и неправильное, это свидетельство упрямства, по крайней мере. Причем здесь шовинизм, национализм, интернационализ м и дружба народов? Я просил Вас: дайте определение шовинизма и сопоставьте с приведенными Вами цитатами, а также со своими утверждениями.
 
 
+4 #113 Василий 29.04.2013 00:31
Цитирую Леонид:
Разузнай подробно происхождение своего рода, может их привезли из Пензы или Смоленска. или из самой Москвы, тогда и сам попросишся в примаки к Россиянам .
Простите, а зачем мне куда-то проситься? Я Слава Богу не бездомный. К россиянам? И кому я там нужен со своими проблемами? У россиян и без меня проблем выше крыши. Нет уж. Я так понимаю - есть дом, наводи в нем порядок, работай и живи, а не ходи бедным родственником: "возьмите меня пожалуйста". Запомните, нигде мы со своими проблемами не нужны - ни в России, ни в Европе
 
 
+9 #114 Сергей Губенко 29.04.2013 09:13
1.Ну что Вы удивляетесь. За свою жизнь СЭМ получил какую-то частичку информации, из его поистине безбрежного океана информационного поля. Тем более "совершенно понятную и поддерживаемую всем мировым человечеством". Сравнивать альтернативные источники некогда, "бытовуха" заедает. В сутках ведь 24 часа. А задуматься, сколько этого "мирового человечества" в сравнении с населением планеты, недосуг. Да и кого интересует их мнение? СЭМ-а интересует мнение сильных и богатых. Меня, правда всегда забавляло, почему они не задумываются, в качестве кого их рассматривают эти самые "сильные и богатые"?
2.В конце концов идет борьба между разными взглядами на СМЫСЛ ЖИЗНИ. А вот способы реализации это, извините частности. По поводу видимости соринки в чужом глазу, не мною и не вчера сказано. И мир вокруг не вегетарианский и не в сказке живем.
3.Не сможем договориться между собой, начнем резать друг дружку, как всегда. Не мы начали и не нами закончится. Эволюция цивилизации называется, однако.
 
 
-10 #115 Рождённый в СССР 29.04.2013 09:21
Может быть всем свалить с сайта? Тогда вы будете задавать вопросы,сами себе отвечать,сами коментировать и оценивать статьи Бузины.Ну и ещё пару человек останется,для восторженных отзывов по поводу вашего мнения.
 
 
+1 #116 Рождённый в СССР 29.04.2013 09:27
Цитирую сэм:
Уж Вам -то как симпатику коммунистически х идей такая моя позиция должна быть близка.
------------------------------------------------------------------------------------------
Более светлой(по замыслам),и идиотской(по исполнению) я не знаю.

Ну так нормальные люди всегда стремятся к светлым замыслам,а исправить идиотское исполнение можно всегда.
 
 
+1 #117 Рождённый в СССР 29.04.2013 09:42
Цитирую Георгий:
Цитирую MZ 51:
Цитирую Леонид:
MZ 51. Где жили твои предки, в какой местности, коренные ли они украинцы, или пришлые, кем ты себя отождествляеш?
Мой отец родом из Западной Украины, мать из Восточной (а ее дед (мой прадед) из Кубани). Я не знаю откуда кого могли "привезти", но это как по мне и не важно. Я родился уже тогда когда Украина имела те границы что у нее сейчас (только огда она называлась УССР, а сейчас просто Украина). И вот из этого я исхожу. И жить мне на этой территории. Другой - не дано
Ну вот они свидомитские ртга и вылезли .... С западенской ментальностью.... Не будет держава Украина нормально жить, пока будут из ваших западенских регионов появлятся вождишки со сволотовской идеологией... И навязывать ее всей Украине...
Рога вылезли только в вашем коменте.Оскорби ть человека только за то,что его предки родились не там - это уже извините за гранью....
 
 
-10 #118 Рождённый в СССР 29.04.2013 09:54
Цитирую Георгий:
Не надейтесь, СЭМ, в вашу шоблу укросвидомых я точно не стремлюсь. А свою позицию на этом сайте я неоднократно демонстрировал...
Глупо прокололись Георгий - Ю.Г. - с двумя никами.СЭМ задал вопрос ЮГу,а ответил Георгий. Зачем это вам надо? НЕ понимаю.
 
 
+17 #119 Леонид 29.04.2013 10:24
Цитирую MZ 51:
Цитирую Леонид:
Скажите, сколько людей переехало на ПМЖ в западные регионы, и сколько западенцев припёрло на восток? Чтоб украинабыла соборна. весь восток надо асимилировать выходцами из западных регионов или навязать им свою идеологию и религию.
Правильно. А почему они переехали? От хорошей жизни? Думаю вряд ли. Переехали потому как здесь можно было найти более менее нормальную работу и жить.Была бы там у них работа - вряд ли они бы перлись в чужой край. И это тоже нам надо помнить и учитывать. По этой же причине многие из них и Польшу мотаются (и дальше). А что делать? Жить надо, а работы нет. Вот и крутятся как могут (увы)
Вопрос в том, как воспринимает западно украинское население переселенцев с восточной части и почему они в большинстве своём не могут вжится в их среду. Они их просто считают чужинцами, людьми не своего рода-племени. так-же как и в аулах Закавказья и республиках Средней Азии. Вот только Востоное население принимает к себе всех без исключения, ибо мы славяне с широкой душой и не зациклены на мелкой национальной западно украинской эдентичности. Конечно на индивидуальном уровне когда люди любят друг-друга всё очень прекрасно, кто откуда значения не имеет. Каждая этническая группа людей может диктовать свои условия, талько в своём компактном месте обитания и не диктовать условия другим, где образ жизни и религия были веками отличные от их. Восточные в основной своей массе не принимают фашисткую идеологию жителей западных регионов и религиозные догмы римской церкви. Мы будем единны. когда они откажутся от своего желания навязывать нам свой образ жизни. кучма как-то писал, что Украина не Россия. так и Западная Украина со своей идеологией.не Восточная Украина. Они живут по своим правилам, а мы по своим. в одном сплочоном государстве. У них свои герои, у нас свои, и незачем хаить прошлое моего родного края. Мои предки жили и защищали то, что было дорого им. будь то царская Россия или Советская Украина, а нацизм я не приемлю, в моём роду многие погибли защищая свой край, свою Родину СССР. Только ОУН-УПА бились за свои шкурные интересы, а выдают это как освободительную войну с большевиками. В Ивано-Франковск е на 9 Мая обьявили Днём жалоби, видать вся западная Украина сожалеет, что фашисткая Германия побеждена, вот их исинное лицо. За это борятся и фашист Тягнибок и прихвостень Яценюк и сын бывшего Советского офицера, Кличко. А чтоб жилось хорошо в родном крае западенцам просто надо у себя дома хорошо работать и не роптать на отсутствие работы, создавайте эти самые рабочии места себе сами и не нойте.
 
 
+12 #120 Леонид 29.04.2013 10:36
Цитирую MZ 51:
Цитирую Леонид:
Разузнай подробно происхождение своего рода, может их привезли из Пензы или Смоленска. или из самой Москвы, тогда и сам попросишся в примаки к Россиянам .
Простите, а зачем мне куда-то проситься? Я Слава Богу не бездомный. К россиянам? И кому я там нужен со своими проблемами? У россиян без меня сейчас проблем выше крыши. Нет уж. Я так понимаю - есть дом, наводи в нем порядок, работай и живи, а не ходи бедным родственником: "возьмите меня пожалуйста". Запомните, нигде мы со своими проблемами не нужны - ни в России, ни в Европе
Уважаемый. вы правы. что мы со своими проблемами никому не нужны, унижаться и проситься тоже не стоит, но если есть возможность улутшить своё положение и тебе предлагают помощь, надо ей воспользоваться . Кто ж нас умными назовёт. Западу мы нужны для сбыта их товаров. да как дармовая рабочая сила.
 
 
+2 #121 Олег НВ 29.04.2013 11:07
Интересный диалог:
- Я задал вопрос. Ответьте, пожалуйста на него.
- Может быть всем свалить с сайта?

Делайте что хотите, дружище.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 21.10.2020 20:35

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+10 #122 Леонид 29.04.2013 11:33
Цитирую AFR.volonter:
Цитирую Юрий:
Цитирую AFR.volonter:
В юнности читая про грозных крымских ханов,не мог и предположить,какя дыра этот сарай.Был там раза,три,убожество.В Чуфт_Кале ночевал в пещерах после марш-бросков .Да,там история.
Афр, это ж давно очень было. 300 лет назад и Москва была поменьше.
Я понимаю.Но,в те времена, у запорожской старшины хутора были получше.
Как-то Бузина упоминал одну публикацию "Воспоминания Константена Де Турвиля о походе КарлаХII В Россию", так тот пишет, что от Полтавы до Буга, Турецкой границе. "Бесконечная пустыня предстала перед нашими глазам: то было начало пустыни, по которой пролегал наш путь в Турцию .......... Нам не попадались ни деревьни, ни дома, ни тропинки, ни следов людей, которые когда-либо проезжали по этой ужасной стране. То, как мы страдали, пересекая ее, сильнее всяких слов" Вот истинное состояние нашей страны в период уже петровской эпохи, а за 60 лет до этого и говорить страшно. Один оазис, Запорожская сечь на Днепре, и вода кругом, пей сколько душа пожелает. Многие просто не представляют как их родные края выглядили в прошлом, а ведь до Сталинской индустриализаци и во многих местах и людей-то не было. Все воспринимают нынешнюю окружающую их обстановку, как существующую всегда, и верят сказкам ,что так было испокон веков. Мы жили тоже убого, не надо идеализировать, у татар свой уклад жизни у нас был и остаётся свой. Знакомясь и историей населённых пунктов Украины узнаёшь, что основная масса их основана в Петровские и массово в Екатерининскую эпохи, на пустых и безлюднйх степных местах. Почему я многих спрашиваю, а откуда прибыл в степной край твой предок, ведь тут населения то небыло. значит матушка ЕкатеринаII заселила эти пустуюшие земли выходцами из центральной России. Многим там и надо искать корни. Вот Бузина своими историческими трудами и приоткрывает нашу истарию.
 
 
+13 #123 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 29.04.2013 12:52
Леонид, очень хорошо и правильно Вы написали! Не буду повторяться - поддерживаю Ваш комент!
 
 
+7 #124 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 29.04.2013 12:57
Рога вылезли только в вашем коменте.Оскорби ть человека только за то,что его предки родились не там - это уже извините за гранью....

Ну и где вы узрели оскорбления? А западенцы есть западенцы... Правильно написал Леонид, что ментальность у западенцев отличается от нашей и нас они всегда считают либо врагами, либо презренными схидняками.... И детей своих так воспитывают... и их дети в основном вырастают русофобами - воно еще не успело народится а уже ненавидит москалей.... А вы не видите дальше своего носа и нефига не сечете что кроется за казалось бы безвинными вопросами и постами некоторых типов, которые тут поначалу пытаются косить под цивилизованных и толерантных. Но если их тряхнуть как следует, то многие из них оказываются типичными сволотовцами или укронациками с шовинистическим душком. На этом сайте я таких повидал немало....
 
 
+8 #125 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 29.04.2013 13:10
Уважаемый. вы правы. что мы со своими проблемами никому не нужны, унижаться и проситься тоже не стоит, но если есть возможность улутшить своё положение и тебе предлагают помощь, надо ей воспользоваться . Кто ж нас умными назовёт. Западу мы нужны для сбыта их товаров. да как дармовая рабочая сила.

Верно, Леонид! Я этим недалеким свидомитам в сотый раз пытаюсь вдолбить в их бестолковки, что надо нормально сотрудничать с теми, с кем это выгодно, не воротить рыло от своих бывших соотечественник ов, и более того почти у каждого второго украинца в той же России, Беларуссии есть родственники, друзья... А укрополитики и сволота делают все чтобы окончательно разорвать все что связано с Россией, историей.... Этот тип под ником MZ 51 мечтает о хорошей жизни, чтобы всем в Украине было хорошо жить... А умишка-то и не хватает, что чтобы хорошо жить, надо чтобы работала промышленность, сельское хозяйство, развивалась наука, решались социальные вопросы. А работать это все сможет только в случае интеграции предприятий бывшего Союза, упрощения таможенных поставок, увеличение рынков сбыта, совместных крупных проектов и поставок в другие страны. Для Украины это возможно только в Содружестве с Россией. С ЕС этого не не будет. Так вот, чтобы хорошо жить, ну или лучше жить, надо объединять страну, интегрироваться , быть вместе как прежде.... В противном случае, Украина будет влачить жалкое существование и если остановятся последние предприятия, то будет просто крах и Украина попросту развалится на несколько частей и не будет той счастливой жизни о которой тут беспочвенно мечтают недалекие обыватели. Это уже очевидно - за 21 год незалежности кроме разрухи и деградации Украина ничего не приобрела....
 
 
+7 #126 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 29.04.2013 13:14
Снова верно все пишет Леонид! Все это много раз объяснялась дремучим, не знающим истории укрообывателям. ..
 
 
+3 #127 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 29.04.2013 13:27
Глупо прокололись Георгий - Ю.Г. - с двумя никами.СЭМ задал вопрос ЮГу,а ответил Георгий. Зачем это вам надо? НЕ понимаю.

Ваше какое дело? Вас трогали?
 
 
-10 #128 Ki.Ler. 29.04.2013 14:02
Цитирую Рождённый в СССР:
Цитирую Георгий:
Не надейтесь, СЭМ, в вашу шоблу укросвидомых я точно не стремлюсь. А свою позицию на этом сайте я неоднократно демонстрировал...
Глупо прокололись Георгий - Ю.Г. - с двумя никами.СЭМ задал вопрос ЮГу,а ответил Георгий. Зачем это вам надо? НЕ понимаю.
Так об этом знают все и давно.А он, меня ещё обвиняет в этом,замечу,что безосновательно !
 
 
-4 #129 Ki.Ler. 29.04.2013 14:04
Цитирую Рождённый в СССР:
Может быть всем свалить с сайта? Тогда вы будете задавать вопросы,сами себе отвечать,сами коментировать и оценивать статьи Бузины.Ну и ещё пару человек останется,для восторженных отзывов по поводу вашего мнения.
Браво! Ну наконец то Рождённый "въехал" в эту гнилую кухню нудного НВ!
 
 
-11 #130 Ki.Ler. 29.04.2013 14:06
Граффц, ну ты и двуличный.
 
 
-13 #131 Ki.Ler. 29.04.2013 14:07
Цитирую Veimer:
Олег НВ, Вы наверно экстрасенс.
Не,он нудная и примитивная старая обезьяна.
 
 
+5 #132 Сергей Губенко 29.04.2013 16:51
ВОТ ИМЕННО.
 
 
+6 #133 Василий 29.04.2013 17:21
Цитирую Леонид:
Вопрос в том, как воспринимает западно украинское население переселенцев с восточной части и почему они в большинстве своём не могут вжится в их среду. Они их просто считают чужинцами, людьми не своего рода-племени. так-же как и в аулах Закавказья и республиках Средней Азии. Вот только Востоное население принимает к себе всех без исключения, ибо мы славяне с широкой душой и не зациклены на мелкой национальной западно украинской эдентичности. Конечно на индивидуальном уровне когда люди любят друг-друга всё очень прекрасно, кто откуда значения не имеет
Довелось мне побывать и на Западе, и на Востоке. Скажу так - все люди разные. Нормальных, здравомыслящих людей хватает и там, и там (ровно как и уродов с негодяями). Вот ряд примеров. Помню был в свое время в Донецке. Там же вместе со мной был один товарищ (как и я тоже не местный). И помню сидя в одной компании (где было много местных), его спросили откуда он. Он сказал: "С Винницы". Ему сразу: "О, да ты - бандера, да у вас там бандерштат" и прочая фигня (хотя Винница какое имеет отношение к Бандере?). Или вот (уже с "иной стороны"). Приехали двое во Львов. Их спросили откуда дескать вы. Они говорят: "Из Харькова". "О, да вы - москали" и дальше та же схема. Да, что далеко ходить. Взять даже наше общение здесь на сайте. Не успел открыть рот, как ряд здесь присутствующих (думаю понимаете о ком речь) уже успели мне нахамить, нагрубить и выдать "краткую характеристику" кто я есть (хотя я слова худого им не сказал). Посему я бы не стал так сильно обобщать (те лучше или эти). И там, и там хватает и тех, и других
 
 
+8 #134 Василий 29.04.2013 17:36
Цитирую Леонид:
Восточные в основной своей массе не принимают фашисткую идеологию жителей западных регионов и религиозные догмы римской церкви. Мы будем единны. когда они откажутся от своего желания навязывать нам свой образ жизни. кучма как-то писал, что Украина не Россия. так и Западная Украина со своей идеологией.не Восточная Украина. Они живут по своим правилам, а мы по своим. в одном сплочоном государстве. У них свои герои, у нас свои, и незачем хаить прошлое моего родного края. Мои предки жили и защищали то, что было дорого им. будь то царская Россия или Советская Украина, а нацизм я не приемлю, в моём роду многие погибли защищая свой край, свою Родину СССР. Только ОУН-УПА бились за свои шкурные интересы, а выдают это как освободительную войну с большевиками. В Ивано-Франковске на 9 Мая обьявили Днём жалоби, видать вся западная Украина сожалеет, что фашисткая Германия побеждена, вот их исинное лицо. За это борятся и фашист Тягнибок и прихвостень Яценюк и сын бывшего Советского офицера, Кличко. А чтоб жилось хорошо в родном крае западенцам просто надо у себя дома хорошо работать и не роптать на отсутствие работы, создавайте эти самые рабочии места себе сами и не нойте.
Леонид, все что Вы написали к сожалению имеет место быть. Я сейчас не буду "лезть в дебри" и разбираться, что правильно что нет. Скажу одно - люди в основной своей массе (и на Западе, и на Востоке) воспринимают (и повторяют) то, что им говорят представители тех или иных групп интересов (политических или социально-эконо мических). Таковыми, как правило, выступают политические партии, у которых цель одна - набрать балы на выборах за счет того или иного электората. Посему если кому и надо отказаться от определенной идеологии, так это в первую очередь политикам. Ибо это в их интересах столкнуть лбами Восток и Запад, чтоб те скубались друг с другом, а они "в мутной воде хорошо рыбку ловили". Так примерно
 
 
+4 #135 Василий 29.04.2013 17:43
Цитирую Леонид:
А чтоб жилось хорошо в родном крае западенцам просто надо у себя дома хорошо работать и не роптать на отсутствие работы, создавайте эти самые рабочии места себе сами и не нойте.
Все то оно и правильно. Только одно "но". Во-первых рабочие места сейчас нужны и на Востоке и на Западе (повальная безработица кругом). А второе. Ну хорошо создавать рабочие места. Согласен. Но как это делать реально? Думаете это так просто?
 
 
+6 #136 Василий 29.04.2013 17:50
Цитирую Ю.Г.:
чтобы хорошо жить, надо чтобы работала промышленность, сельское хозяйство, развивалась наука, решались социальные вопросы. В противном случае, Украина будет влачить жалкое существование и если остановятся последние предприятия, то будет просто крах и Украина попросту развалится на несколько частей и не будет той счастливой жизни о которой тут беспочвенно мечтают недалекие обыватели. Это уже очевидно - за 21 год незалежности кроме разрухи и деградации Украина ничего не приобрела....
Согласен. А промышленность то всю (Вы правильно написали) угрохали наши нынешние миллиардеры-оли гархи. И дальше продолжают из того что осталось последние соки выжимать. А на восстановление надо много времени, сил и средств.
 
 
+3 #137 Василий 29.04.2013 18:04
Цитирую Ю.Г.:
А работать это все сможет только в случае интеграции предприятий бывшего Союза, упрощения таможенных поставок, увеличение рынков сбыта, совместных крупных проектов и поставок в другие страны. Для Украины это возможно только в Содружестве с Россией.
Все это может быть и верно. Только одно "но". Предприятия бывшего Союза в основном все угроблены как в России так и у нас (там ведь тоже во власти "радетели" подобно нашим сидят). Все за счет чего живет РФ - в основном экспорт сырья в виде нефти и газа (они иссякнут - и все пиши пропало). Вот если б 21 год назад это все сделать тогда можно было бы о чем-то говорить. Сейчас же - это уже почти что "мертвому припарка". Но думать и искать выход все равно надо
 
 
+6 #138 Василий 29.04.2013 18:12
Цитирую Леонид:
Уважаемый. вы правы. что мы со своими проблемами никому не нужны, унижаться и проситься тоже не стоит, но если есть возможность улутшить своё положение и тебе предлагают помощь, надо ей воспользоваться. Кто ж нас умными назовёт. Западу мы нужны для сбыта их товаров. да как дармовая рабочая сила.
А кто предлагает нам помощь? Российские власти? Те что (как и наши) свою страну довели до ручки? Или Европа которая сама трещит по швам? Никто нам реальной помощи не предлагает. А если даже что-то и предлагают то только с одной целью - решить свои личные вопросы (а отнюдь не из чувства альтруизма или братской любви). Я в этом уверен.
 
 
+5 #139 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 29.04.2013 18:26
Все это может быть и верно. Только одно "но". Предприятия бывшего Союза в основном все угроблены как в России так и у нас (там ведь тоже во власти "радетели" подобно нашим сидят). Все за счет чего живет РФ - в основном экспорт сырья в виде нефти и газа (они иссякнут - и все пиши пропало). Вот если б 21 год назад это все сделать тогда можно было бы о чем-то говорить. Сейчас же - это уже почти что "мертвому припарка". Но думать и искать выход все равно надо

MZ 51, все что ты тут пишешь обычные банальности, которые навешали на уши укрообывателям. Предприятия в России не разрушены, как в Украине... Большинство из них работает, причем немало выпускается и высокотехнологи чной продукции, разрабатываются и производятся многие образцы военной техники, космической, новое оборудование и приборы. Ряд европейских автомобильных заводов перенесли свою сборку в Россию. Посему это полная лажа насчет того, что Россия живет только за счет продажи природных ресурсов, в частности нефти и газа. Ты отстал от жизни и веришь сплетням укробрехунов-пр одажных грантоедов журналюг... Здесь до твоего появления уже много приводилось примеров что именно производиться в РФ и есть даже сайт "Сделано у нас".... О новых разработках современных истребителей 5-го поколения, подводных крейсерах, переоснащении армии и флота тут уже много писали - не буду повторяться.... В Украине со всем этим полная жопа, если говорить честно. Почти все крупные производства сейчас остановлены... Так что не надо ставить Украину и Россию на одну "ступень"... Россия даже в кризис развивается, а Украина деградирует и разваливается. Надо быть объективным, а не вестись на лабуду, которую тебе втюхивают укроСМИ. По роду своего бизнеса, я работаю с российскими производителями высокопрецизион ного аналитического оборудования и знаю какой там уровень сейчас, сколько нового разработано за последние годы.... В Украине ничего подобного нет - все завозиться, причем в большинстве из России, ну и из Китая....
Поэтому прежде чем писать подобную хню - надо знать предмет чтобы не выглядеть глупым...
 
 
+6 #140 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 29.04.2013 18:34
Согласен. А промышленность то всю (Вы правильно написали) угрохали наши нынешние миллиардеры-оли гархи. И дальше продолжают из того что осталось последние соки выжимать. А на восстановление надо много времени, сил и средств.

Промышленность Украины угрохали прежде всего недалекие укроправители, которые избрали тупиковый путь развития и рассобачились с Россией, надеясь, что "заграница нам поможет"... Но "заграница" поимела глупых хохлов, показала им болт, а Россия нагула за предательство, подняв цены на газ и введдя ряд экономических санкций на ряд пищевой, химической и металлургическо й продукции... И Украину оказалась в жопе! Мечтать о том, что Украина сама выбереться из задницы могут только недалекие особи, т.к. ни потенциала, ни ресурсов, ни разумных правителей здесь нет. А твои наивные вопросы, типа, хотим хорошо жить, но не знаем как и как выбраться из "жопы" звучат просто смешно и наивно.... Выбраться можно только в составе Содружества с бывшими советскими республиками, прежде всего, с Россией и Беларусью, ну еще Казахстаном.... Все остальные варианты от лукавого и не прокатывают....
 
 
+1 #141 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 29.04.2013 18:37
Цитирую Ki.Ler.:
Граффц, ну ты и двуличный.
Ну и в чем заключается моя двуличность? Я что неправильно перечислил хамов? Или переживаешь что тебя на 1-е место не поставвил? Ну согласен - по хамству и быкованию ты лидер! Гордись!
 
 
+2 #142 Василий 29.04.2013 18:50
Ну, понятно
 
 
+6 #143 Василий 29.04.2013 18:53
Ладно. Вы все ведаете, все знаете...ОК. Хочется Вам думать так - пусть будет по-Вашему (переубеждать нет смысла)
 
 
-8 #144 сэм 29.04.2013 19:02
Цитирую Олег НВ:
Заметьте, "кизяк" относится ко всем формациям. Вы невнимательны. А из всех кизяков самый удобоваримый получился в виде СССР. Эх, СЭМ, СЭМ. :lol:
А вы,оказывается,анархист,батенька.
Относително СССР.
Не согласен.
При построении этого"удобовари мого"уничтожено десятки миллионов соотечественник ов.
 
 
+2 #145 Рождённый в СССР 29.04.2013 19:31
Опять припёрлись цифрами грешить.Строило сь и построилось "удобоваримое" при котором нас было 52 миллиона.Скольк о миллионов уничтожили и разогнали по заработкам за двадцать лет можете сказать точно? Вот и помалкивайте лучше насчёт десятков миллионов. Вас послушать - так в "великой украине",если-б ы не тоталитарный Союз - должно было-бы процветать миллионов сто.Если-бы не Союз и Сталин,немцы оставили-бы здесь вообще миллионов десять,для выращивания рапса и подсолнечника и обслуживания "высшей расы".От вашей пропаганды давно несёт старой плесенью.
 
 
-4 #146 сэм 29.04.2013 19:44
Цитирую Рождённый в СССР:
Опять припёрлись цифрами грешить.Строилось и построилось "удобоваримое" при котором нас было 52 миллиона.Сколько миллионов уничтожили и разогнали по заработкам за двадцать лет можете сказать точно? Вот и помалкивайте лучше насчёт десятков миллионов. Вас послушать - так в "великой украине",если-бы не тоталитарный Союз - должно было-бы процветать миллионов сто.Если-бы не Союз и Сталин,немцы оставили-бы здесь вообще миллионов десять,для выращивания рапса и подсолнечника и обслуживания "высшей расы".От вашей пропаганды давно несёт старой плесенью.[/quote
[quote name="Рождённый в СССР"]Опять припёрлись цифрами грешить.Строилось и построилось "удобоваримое" при котором нас было 52 миллиона.Сколько миллионов уничтожили и разогнали по заработкам за двадцать лет можете сказать точно? Вот и помалкивайте лучше насчёт десятков миллионов. Вас послушать - так в "великой украине",если-бы не тоталитарный Союз - должно было-бы процветать миллионов сто.Если-бы не Союз и Сталин,немцы оставили-бы здесь вообще миллионов десять,для выращивания рапса и подсолнечника и обслуживания "высшей расы".От вашей пропаганды давно несёт старой плесенью.
Простите,от вашей-глупостью и невежеством.
-Посчитайте,сколько народу РИ погибло в результате Гражданской войны(с обеих сторон)
-Прибавьте к ним умерших от голода в 20-23гг.
-Потом,в результате коллективизации ,высылки"кулацк ого элемента"в степи и снега(под открытое небо,чаще всего).
-Голод 33-34гг.
-Война,благодаря усилиям и "мудрой"политик и усатого "со товарищи".
-Голод 1947г.
Если затруднительно, посчитайте столбиком.
Заодно,прикиньте,сколько было бы народу в той "отсталой и невежественной" Российской империи.К достижениям которой(от 1913г.)мерялись в СССР аж до 80-х годов.
 
 
+3 #147 AFR.volonter 29.04.2013 19:56
Цитирую Леонид:
Цитирую AFR.volonter:
Цитирую Юрий:
Цитирую AFR.volonter:
В юнности читая про грозных крымских ханов,не мог и предположить,какя дыра этот сарай.Был там раза,три,убожество.В Чуфт_Кале ночевал в пещерах после марш-бросков .Да,там история.
Афр, это ж давно очень было. 300 лет назад и Москва была поменьше.
Я понимаю.Но,в те времена, у запорожской старшины хутора были получше.
Как-то Бузина упоминал одну публикацию "Воспоминания Константена Де Турвиля о походе КарлаХII В Россию", так тот пишет, что от Полтавы до Буга, Турецкой границе. "Бесконечная пустыня предстала перед нашими глазам: то было начало пустыни, по которой пролегал наш путь в Турцию .......... Нам не попадались ни деревьни, ни дома, ни тропинки, ни следов людей, которые когда-либо проезжали по этой ужасной стране. То, как мы страдали, пересекая ее, сильнее всяких слов" Вот истинное состояние нашей страны в период уже петровской эпохи, а за 60 лет до этого и говорить страшно. Один оазис, Запорожская сечь на Днепре, и вода кругом, пей сколько душа пожелает. Многие просто не представляют как их родные края выглядили в прошлом, а ведь до Сталинской индустриализации во многих местах и людей-то не было. Все воспринимают нынешнюю окружающую их обстановку, как существующую всегда, и верят сказкам ,что так было испокон веков. Мы жили тоже убого, не надо идеализировать, у татар свой уклад жизни у нас был и остаётся свой. Знакомясь и историей населённых пунктов Украины узнаёшь, что основная масса их основана в Петровские и массово в Екатерининскую эпохи, на пустых и безлюднйх степных местах. Почему я многих спрашиваю, а откуда прибыл в степной край твой предок, ведь тут населения то небыло. значит матушка ЕкатеринаII заселила эти пустуюшие земли выходцами из центральной России. Многим там и надо искать корни. Вот Бузина своими историческими трудами и приоткрывает нашу истарию.
Южнее Днепропетровска (Кодака) городов не было.Но СТЭП-а так его называли казаки,был весьма оживленный.Каза цкие зимники,малые орды,скрытые хутора, беглые,шайки бандитов всех мастей,караваны купцов.Все это жило,торговало воевало и т.п.По количеству курганов в этих местах,жизнь в этих местах ,была всегда.Но когда начали строится города,людей понадобилось во много раз больше.Вот тогда и начался бум заселения, и не только русских,а сербов, греков,немцев.Н у а насчет "сарая"хан который собирал до сорока тысяч сабель,мог бы построить себе зимник и побогаче.Многие Гиреи знали Европу,жили в Стамбуле и видели шикарные дворцы.Как пишут историки за один набег хан набирал десятки тысяч рабов,или стамбульская "крыша" у него забирала все деньги?Ханы пол года проводили на яйле,Но представительст во было в" сарае".Вывод-ил и историки врут,а больше всего экскурсоводы, или грабили и сжигали ,сарай,не два и много раз.И.М.Х.О.
 
 
+7 #148 Олег НВ 29.04.2013 20:13
"А вы,оказывается,анархист,батенька.
Относително СССР.
Не согласен.
При построении этого"удобовари мого"уничтожено десятки миллионов соотечественник ов." (СЭМ)


Ням-ням-ням! :lol: А Вы, оказывается, плаваете в терминологии. Батенька. СЭМ, ежели бы я сказал: "Всякая власть- кизяк", вот тогда я был бы анархистом.
Относительно СССР. Не соглашайтесь. Вы можете не соглашаться и с тем, что солнце светит. Никто даже спорить не будет,- понимающе покивают и перейдут на другую сторону. Но, все же. Учитывая крупные издержки, я и употребил "кизяк", применительно к СССР. А почему? А потому, что вот что выходит из даже превосходной идеи в наших руках. Но, одновременно и "удобоваримый". Потому что по сравнению с остальными, этот вариант дал самые внушительные результаты. Но, Вы не соглашайтесь. Вам нельзя.
 
 
+1 #149 Рождённый в СССР 29.04.2013 20:18
Особенно впечатлила -Война,благодаря усилиям и "мудрой"политик
и усатого "со товарищи".
Ну и остальное не меньше.
Дискутировать с вами на эту тему - беcполезная трата времени.
 
 
-5 #150 сэм 29.04.2013 20:33
Цитирую Олег НВ:
"А вы,оказывается,анархист,батенька.
Относително СССР.
Не согласен.
При построении этого"удобовари мого"уничтожено десятки миллионов соотечественник ов." (СЭМ)


Ням-ням-ням! :lol: А Вы, оказывается, плаваете в терминологии. Батенька. СЭМ, ежели бы я сказал: "Всякая власть- кизяк", вот тогда я был бы анархистом.
Относительно СССР. Не соглашайтесь. Вы можете не соглашаться и с тем, что солнце светит. Никто даже спорить не будет,- понимающе покивают и перейдут на другую сторону. Но, все же. Учитывая крупные издержки, я и употребил "кизяк", применительно к СССР. А почему? А потому, что вот что выходит из даже превосходной идеи в наших руках. Но, одновременно и "удобоваримый". Потому что по сравнению с остальными, этот вариант дал самые внушительные результаты. Но, Вы не соглашайтесь. Вам нельзя.
Почему:"низзя"?
Сравните,например,со шведским вариантом. :cry:
 
 
+8 #151 Олег НВ 29.04.2013 20:39
Этот шведский вариант Вы что будете делать? Пялить на свою (нашу) голову. Что из этого выходит? :lol: От-ж!
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 21.10.2020 20:35

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-6 #152 сэм 29.04.2013 20:55
Цитирую Олег НВ:
Этот шведский вариант Вы что будете делать? Пялить на свою (нашу) голову. Что из этого выходит? :lol: От-ж!
Понятно.
И несколько обидно,что вы своей голове,окромя"н апяливания"чего -нить эфемерного,боле е конструктивного не придумавши?
Но слив-таки засчитан. :-x
 
 
+3 #153 Олег НВ 29.04.2013 21:18
Что значит "эфемерного"? :lol: Сначала "шведское", потом оказывается, оно- "эфемерное".
Но, Вы валяйте, сравнивайте, никто не против. Если я не составил компанию (слился), не надо сходу зеленеть.
 
 
+3 #154 Красвоенлёт. 29.04.2013 21:22
Цитирую MZ 51:
Я ж говорю. У России мало территории. Надо еще что присоединить (там Луганскую, Донецкую, Харьковскую, Запорожскую области ну и так далее)
Не присоединить. Вернуть СВОЁ!!!
 
 
+4 #155 Красвоенлёт. 29.04.2013 22:22
Всем привет! Три дня отсутствовал. Посещал стольный град Киев -- мать городов русских! По теме. Крым -- это вообще исторический кладезь. Под Севастополем. в районе Инкермана есть мужской монастырь Св. Клементия. Он был сослан в эти края ( Борьба Рима с христианством ). Монастырь очень интересен. Вырубленные в скалах кельи, храм Св. Клементия (тоже вырублен в скале), рака с его мощами, источник целебный... Недалеко от монастыря захоронения времен войны 1854-55 г.г. Для историка и писателя "сколько песен и тем...". Ну а что касается "Бахчипарижа" (так мы его когда-то называли) -- реально "сарай". не впечатляет. Убого как-то тот дворец смотрится. А вот консервный завод в Бахчисарае был хороший. Закатки делал -пальчики оближешь, ничуть не хуже домашних!
 
 
+3 #156 Красвоенлёт. 29.04.2013 22:25
Цитирую Рождённый в СССР:
Цитирую сэм:
Уж Вам -то как симпатику коммунистически х идей такая моя позиция должна быть близка.
------------------------------------------------------------------------------------------
Более светлой(по замыслам),и идиотской(по исполнению) я не знаю.

Ну так нормальные люди всегда стремятся к светлым замыслам,а исправить идиотское исполнение можно всегда.
Можно, Рожденный, можно. Вот только как и кто будет исправлять? Правильнее было бы поставить вопрос несколько иначе:" Какими методами и с КЕМ исправлять ситуацию?"
 
 
+1 #157 Красвоенлёт. 29.04.2013 22:31
А что есть сведения о благополучии шведского варианта в нынешней ситуации? Знакомый вернулся недавно из этой самой Швеции. С виду всё пристойно и красиво. А по выходным народ по домам пьёт горькую похлеще чем у нас. Ибо в кабаке очень дорого "квасить". Потому по хатам и сидят. Алкашей, говорит, не меньше чем у нас, если не больше, только они "тихие алкаши" -- не высовываются... Полиция. работа и все такое прочее. Танунах эту Швэцию.
 
 
+4 #158 Caesar 29.04.2013 22:32
Немного не в тему, но Вам, наверное, интересно будет. Дискуссия о беспилотниках odnako.org/blogs/show_25322/ - я там на 2-й странице комментариев, а чел под ником Мартин Воитель меня за авиаконструктор а принял. :-) И о гиперзвуковых ракетах odnako.org/blogs/show_25347/
 
 
+3 #159 Олег НВ 29.04.2013 22:33
Приветствую, старик!
 
 
0 #160 Леонид 29.04.2013 22:40
Цитирую Олег НВ:
Если Вы о мудрости, которая приходит с возрастом, то там нет места "рухам". Это у Бузины еще впереди. А этот крен вызван новым "увлечением", точнее новой ошибкой Олеся- походом в политику.
Олег. С возрастом приходит только жизненый опыт полученный на пробах и ошибках, сделал не так, приходится переделывать, вот и вся житейская мудрость. А если человек не очень умный, то и житейский опыт ему не поможет. Человек с прирождённым умом, не будет ждать житейского опыта, а возьмёт книгу, как говорится, БУКВАРЬ и узнает, что ему надо. Образование в школе, институте предполагает быстрое получение жизненой мудрости накопленных многими поколениями людей. Мы с вами тоже политики, только на маленьком, маленьком уровне, спорим, доказываем, друг другу, пытаемся убедить кого то в правоте своих возрений, но как результат все остаются при своём.
 
 
+3 #161 Олег НВ 29.04.2013 22:56
"Человек с прирождённым умом, не будет ждать житейского опыта, а возьмёт книгу, как говорится, БУКВАРЬ и узнает, что ему надо." (Леонид )

Пройдет время, и этот человек "с прирожденным умом" вдруг поймет, что ни БУКВАРЬ, ни то, что он в нем прочел,- было не то, что ему надо. Точнее, и нафиг не надо. Это значит, к человеку пришла мудрость.

Ошибка вот в чем, Леонид. Быстрого получения жизненной мудрости предыдущих поколений не получается. В системе образования передается нечто иное- интеллектуальны й багаж, или "передаваемое знание", оформленное в виде формул, правил и теорем. Мудрость же относится к т.н."непередава емому знанию". Слова древней мудрости знакомы нам со школьной скамьи, но "открываются", "оживают" они много-много позже. Мудрость оформить словесно еще можно, воспринять ее раньше положенного не получится. Если бы это было не так, то например, проблема отцов и детей решена была бы давным давно.
 
 
+4 #162 Красвоенлёт. 29.04.2013 23:06
Цитирую Casear:
Немного не в тему, но Вам, наверное, интересно будет. Дискуссия о беспилотниках odnako.org/blogs/show_25322/ - я там на 2-й странице комментариев, а чел под ником Мартин Воитель меня за авиаконструктора принял. :-) И о гиперзвуковых ракетах odnako.org/blogs/show_25347/
Цезарь, все правильно говорит инженер-констру ктор. Когда началась программа СОИ и Рейган с Горби не договорились в Рейкъявике, мы спрашивали у нашего спеца по разведке:"Что же делать, чем мы сможем ответить на эту СОИ?" На что последовал ответ:"Ребята, не волнуйтесь. достаточно на орбите спутника-платфо рмы рассыпать килограмм гвоздей". Четкий и понятный ответ. А вот программу космического истребителя "завалили". По- моему это в КБ Бориса Чертока разработали и сделали опытный образец косм. истреб. Называли его "лапоть". Реально похож. Взлетал он со "спины" большого самолета типа "Атлант" Мясищева или "Руслан" Антонова, да и с Ил-76-го тоже взлетел бы. Самолет поднимался на потолок, далее старт КИ, подход к цели, уничтожение ее и посадка на базу по самолетному. Маленткий, дешевый, эффективный. Но как говориться:"Нет пророка в своем Отечестве".
 
 
+3 #163 Красвоенлёт. 29.04.2013 23:07
Цитирую Олег НВ:
Приветствую, старик!
Привет, Олег.
 
 
+2 #164 Леонид 29.04.2013 23:08
Цитирую Рождённый в СССР:
Цитирую Георгий:
Цитирую MZ 51:
Цитирую Леонид:
MZ 51. Где жили твои предки, в какой местности, коренные ли они украинцы, или пришлые, кем ты себя отождествляеш?
Мой отец родом из Западной Украины, мать из Восточной (а ее дед (мой прадед) из Кубани). Я не знаю откуда кого могли "привезти", но это как по мне и не важно. Я родился уже тогда когда Украина имела те границы что у нее сейчас (только огда она называлась УССР, а сейчас просто Украина). И вот из этого я исхожу. И жить мне на этой территории. Другой - не дано
Ну вот они свидомитские ртга и вылезли .... С западенской ментальностью.... Не будет держава Украина нормально жить, пока будут из ваших западенских регионов появлятся вождишки со сволотовской идеологией... И навязывать ее всей Украине...
Рога вылезли только в вашем коменте.Оскорбить человека только за то,что его предки родились не там - это уже извините за гранью....
Я ни кого не оскорбляю, просто наш безлюдный степной край заселялся людьми приходивших с разных мест добровольно, как беглые с севера, так и любители вольности. Каждому должно быть интересно, кто его предки и как они оказались в этих местах. Это же просто познание истории. В больших городах люди съезжаются с многих мест, а в селах в основном живут одни и те же семьи. Вот и говорят, что мои предки с Полтавщины или Сумщины, а другой узнал, что их село в полном составе прибыло с северных губерней. и выходит, что человек коренной Украинец, а вот пращуры его жили далеко от этих мест И были тогда, то ли русскими, то ли беларуссами, а может и поляками, как знать. Все мы вживаемся в ту среду обитания где поселились, но надо помнить откуда мы родом, хоть это уже сейчас не актуально. Многие поселившись в городах, вычёркивают предыдущий период жизни из памяти, как будто его и не было, стыдятся.
 
 
+3 #165 Красвоенлёт. 29.04.2013 23:28
http://glavred.info/politika/komu-i-zachem-nuzhno-priznanie-oun-upa-prestupnikami-248899.html
Это не по теме. Это про ОУН-УПА и Польшу. Прохфэссор Гриша Перепилица -- такой,знаете ли Грыша Перепил... Ребята из ОУН-УПА у него просто ангелы во плоти, а Колисниченко и поляки провокаторы. " Умница " мужик-прохфэссо р.
 
 
+1 #166 Василий 29.04.2013 23:58
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую MZ 51:
Я ж говорю. У России мало территории. Надо еще что присоединить (там Луганскую, Донецкую, Харьковскую, Запорожскую области ну и так далее)
Не присоединить. Вернуть СВОЁ!!!
Насчет своего-чужого я уже ранее писал. Что чужое, что свое - сейчас сказать практически невозможно. Крым стал российским только в ХVІІІ веке. До этого он был то татарский, то турецкий, то еще какой-то. Какой угодно только не русский.Так, что "своим" тобишь российским его никак назвать нельзя (украинским и подавно). Думаю крымские татары считают точно также.
 
 
-7 #167 Рождённый в СССР 30.04.2013 00:16
Почитал...Диску ссия дилетантов всегда интересна,а спецы наверно обхохотались :D

Комент интересный и поучительный:
Сорокин Василий Прокофьевич 24 апреля 2013 20:44:04
Верно. Нас уже победили. Из этого положения, когда и враг и мы - капиталисты оба - трудно сопротивляться.
Или цитата из статьи
Заметьте, мы впереди планеты всей только там, где не догоняли, а делали по-своему.
 
 
+3 #168 .snowball 30.04.2013 00:23
А я только что пересмотрел фильм своей юности, но совсем уже другими глазами :-)
Все должны помнить его. Ну, те, кто рос в то время.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=EnJEeHND_lQ[/youtube]
 
 
+3 #169 .snowball 30.04.2013 00:42
Ну что, КОНВОЙ никто не помнит?
Стихийный протест, самоорганизация , анархия, та самая, без руководящей и направляющей...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Dn-6kvgqJNs[/youtube]
 
 
+4 #170 Красвоенлёт. 30.04.2013 01:10
Цитирую Рождённый в СССР:
Почитал...Дискуссия дилетантов всегда интересна,а спецы наверно обхохотались :D

Комент интересный и поучительный:
Сорокин Василий Прокофьевич 24 апреля 2013 20:44:04
Верно. Нас уже победили. Из этого положения, когда и враг и мы - капиталисты оба - трудно сопротивляться.
Или цитата из статьи
Заметьте, мы впереди планеты всей только там, где не догоняли, а делали по-своему.
Рожденный, не думаю, что спецы обхохотались. Пиндосы расхваливают свою технику, скрывая ее недостатки. Если система на радиоуправлении , можно подобрать вид помех, чтобы обезвредить оную. Все довольно просто. Где-то читал, что технология "стэлс", а именно F-117-- наша разработка " слитая" пиндосам. После того как наши спецы поняли, что есть более дешевый способ. Амеры вбухали огромные бабки, а эффект получился не совсем такой как ожидали. Это своего рода "наш ответ чемберлену". Они развели нас на бабки посредством СОИ, а мы их "СТЭЛСом". Весь прикол в том, что у наших на походе была спецкраска, которая понижала видимость самолета для локаторов ПВО. Может это байка, не знаю.
 
 
+2 #171 Красвоенлёт. 30.04.2013 01:12
Цитирую .snowball:
Ну что, КОНВОЙ никто не помнит?
Стихийный протест, самоорганизация, анархия, та самая, без руководящей и направляющей...

http://www.youtube.com/watch?v=Dn-6kvgqJNs
Привет, Снежок! "Конвой" я не помню, но вот "Мост радуги" впечалил! Занес в "Избранное", периодически буду заглядывать. Добро и позитив там. Спасибо.
 
 
+4 #172 Красвоенлёт. 30.04.2013 01:16
Цитирую MZ 51:
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую MZ 51:
Я ж говорю. У России мало территории. Надо еще что присоединить (там Луганскую, Донецкую, Харьковскую, Запорожскую области ну и так далее)
Не присоединить. Вернуть СВОЁ!!!
Насчет своего-чужого я уже ранее писал. Что чужое, что свое - сейчас сказать практически невозможно. Крым стал российским только в ХVІІІ веке. До этого он был то татарский, то турецкий, то еще какой-то. Какой угодно только не русский.Так, что "своим" тобишь российским его никак назвать нельзя (украинским и подавно). Думаю крымские татары считают точно также.
[quote name="MZ 51"][quote name="Красвоенлёт."][quote name="MZ 51"]Я ж говорю. У России мало территории. Надо еще что присоединить (там Луганскую, Донецкую, Харьковскую, Запорожскую области ну и так далее)
Не присоединить. Вернуть СВОЁ!!!
Насчет своего-чужого я уже ранее писал. Что чужое, что свое - сейчас сказать практически невозможно. Крым стал российским только в ХVІІІ веке. До этого он был то татарский, то турецкий, то еще какой-то. Какой угодно только не русский.Так, что "своим" тобишь российским его никак назвать нельзя (украинским и подавно). Думаю крымские татары считают точно также.
Крымские татары-- это турки месхетинцы. Приехали (не вернулись!) в Крым не те дедушки и бабушки, которых депортировал Сталин, а молодые и наглые люди, требующие себе земли и льгот! С какого перепугу!?
 
 
+4 #173 Caesar 30.04.2013 13:06
Технология "Стелт", похожая на F-117 - "гранёный" корпус с пилообразной окантовкой + радиопоглощающа я краска - у нас действительно разрабатывались для снижения видимости боеголовок от МБР РС-20 "Сатана". Но отказались от неё не потому, что нашли что-то лучше, а потому, что заключили с Никсоном договор по ПРО, и в снижении радиолокационно й заметности боеголовок не стало надобности. Не знаю, сливали ли мы это амерам специально или нет, но "Стелт" с F-117 в основном повторяет эту нашу разработку. Однако, с созданием В-2 амеры сильно вырвались вперёд по сравнению с нами, за счёт более мощных компьютеров, которые успевают рассчитать необходимый сигнал в противофазе с учётом ракурса и облучающей самолёт РЛС ПВО. У нас в 90-е годы просто таких компьютеров не было - чтобы успевали всё рассчитывать и поместились в самолёт по весу и габаритам. При разработке истребителя Т-50 мы амеров снова догнали.
  • *
Краска - не байка, но она снижает видимость в основном в миллиметровом диапазоне, а большинство радаров авиации и ПВО - сантиметровые. Поэтому специальная форма корпуса и обшивка с элементами фазированной антенной решётки, чтобы гасить сигнал радара сигналом в противофазе, как на В-2 или на нашем истребителе Т-50, всё равно нужны.
 
 
+3 #174 Леонид 30.04.2013 19:49
Цитирую Олег НВ:
"Человек с прирождённым умом, не будет ждать житейского опыта, а возьмёт книгу, как говорится, БУКВАРЬ и узнает, что ему надо." (Леонид)

Пройдет время, и этот человек "с прирожденным умом" вдруг поймет, что ни БУКВАРЬ, ни то, что он в нем прочел,- было не то, что ему надо. Точнее, и нафиг не надо. Это значит, к человеку пришла мудрость.

Ошибка вот в чем, Леонид. Быстрого получения жизненной мудрости предыдущих поколений не получается. В системе образования передается нечто иное- интеллектуальный багаж, или "передаваемое знание", оформленное в виде формул, правил и теорем. Мудрость же относится к т.н."непередаваемому знанию". Слова древней мудрости знакомы нам со школьной скамьи, но "открываются", "оживают" они много-много позже. Мудрость оформить словесно еще можно, воспринять ее раньше положенного не получится. Если бы это было не так, то например, проблема отцов и детей решена была бы давным давно.
Олег. Вам приходилось наверно наблюдать как, некто из умудрённых житейским опытом спецов. пытаются открыть заевший амбарный замок. Они крутят ключом, трясут и бьют по замку, а он не открывается. У таких людей нет ни жизненной мудрости, ни прирождённого ума. хоть и лет таким спецам может быть и много. Везде нужна голова с умными мозгами. Человек себя считает мудрым, а собеседник или посторонний наблюдатель этого качества в нём просто не видит. Просто принято считать, что пожилые люди умудрёные жизненным опытом, а ведь не все накопили его за свою долгую жизнь. Я не хочу ни кого обижать, но политиков, и лидеров очень многие выбирают не по уму и жизненному опыту, а по его привлекательнос ти данному выборцу, или красивому лозунгу, выдвинутым политиком.
 
 
+1 #175 Леонид 30.04.2013 20:00
Цитирую сэм:
Цитирую Георгий:
Не надейтесь, СЭМ, в вашу шоблу укросвидомых я точно не стремлюсь. А свою позицию на этом сайте я неоднократно демонстрировал...
Простите,но мне ваша позиция неинтересна.
Вообще.
Лукавите, дорогой СЭМ! Если бы позиция Ю.Г. вас не интересовала, то вы бы не вступали бы с ним в полемику. А так вы читаете его коменты и живо на них реагируете. Всё хорошо!
 
 
0 #176 Василий 30.04.2013 20:15
Согласен. Украина-то точно им ничего не должна (не украинские же власти их тогда депортировали). Ну вот видите, они говорят, что Крым их (и они хотят "вернуть СВОЕ!"), а Вы говорите "с какого перепугу?" Потому чтобы не возникало каких-либо казусов и конфликтов на почве "свое-чужое" считаю, что нужно оставить все как сейчас есть (ничего никуда не смещать, не передвигать)
 
 
0 #177 Леонид 30.04.2013 20:18
Ребята! Можно вопрос не по теме? Сгорел блок питания в МФУ Epson RX 700, может кто-то знает. где можно найти схему этого блока, сгорел полевой транзистор, на плате обозначен как GF1, маркировку не определить. Не хотелось бы его выкидывать. Помогите. если посчитаете это уместным. С уважением ко всем , Леонид.
 
 
+3 #178 Красвоенлёт. 30.04.2013 21:31
Цитирую MZ 51:
Согласен. Украина точно им ничего не должна (не украинские же власти их тогда депортировали). Вот видите, они говорят, что Крым их (и они хотят "вернуть СВОЕ!"), а Вы говорите "с какого перепугу?" Потому чтобы не возникало каких-либо казусов и конфликтов на почве "свое-чужое" считаю, что нужно оставить все как сейчас есть (ничего никуда не смещать, не передвигать)
Возможно Вы и правы. Но с переездами этих из "понаехали тут" надо прекращать. Многовато будет Страна-то не резиновая.
 
 
+4 #179 Олег НВ 01.05.2013 00:46
Леонид, Вы продолжаете говорить об интеллекте. К мудрости он не имеет отношения.

P.S. Мудрый человек, скорее всего, в политику и не полез бы. Мне так ка-а-этся.
 
 
+1 #180 Василий 01.05.2013 01:05
Ну в этом плане да. Что-то надо делать. Иначе не ровен час они нас со всей территории могут вытеснить (семьи-то у них большие). Тут да. Надо что-то решать
 
 
+1 #181 Олег НВ 01.05.2013 01:35
Зачем выкидывать? На RX700 принципиальных я не находил. На серию LX, например, есть. БП все-таки, унифицированные . Можно попробовать узнать на каких сериях он ставится. И поискать по другой серии. А среди ремонтирующего народа пошарить?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 21.10.2020 20:35

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+3 #182 Леонид 01.05.2013 12:22
Поздравляю всех. с Международным днём солидарности трудящихся всех стран! Здоровья и успехов всем, Май несёт новую жизнь, новые общения со старыми и новыми друзьями по сайту.
 
 
+3 #183 Леонид 01.05.2013 12:47
Олег, благодарю за участие. С праздником тебя и всю нашу братию, ну и Бузину конечно, благодаря ему мы все тут собрались, все мы разные, с разными мнениями и суждениями, но держимся этого сайта хотя и спорим до хрипоты в горле. Да, я искал, но во многих схемах они стоят разные, где 2SК1603, где А1576А, но в большенстве 2SK2718. Не хотелось бы спалить весь блок, а то новый стоит от 1500-1900 гр. Лучше уж купить тогда новый принтер.
 
 
+2 #184 Олег НВ 01.05.2013 19:39
Взаимно. С праздником.
Какой у Вас БП?
 
 
+1 #185 Леонид 02.05.2013 15:32
Спасибо за участие .
 
 
+4 #186 Юрий 04.05.2013 18:05
Цитирую MZ 51:
Цитирую AFR.volonter:
Цитирую MZ 51:
Я ж говорю. У России мало территории. Надо еще что присоединить (там Луганскую, Донецкую, Харьковскую, Запорожскую области ну и так далее)
Я понимаю ваше беспокойство.Ведь тогда западные области кормить будет некому.А им учить восточные как правильно по эйропески пить оту филижанку кавы,а после уже,чисто по рогульски, бомбить памятники.
Я Вам так скажу. Меня беспокоит только одно - как сохранить в целостности и полноте те территории, что у нас есть сейчас и как сделать так, чтобы всем на них жилось хорошо (неважно кто ты русский, украинец, татарин, болгарин или кто-либо другой). Жить нормально хотят все без исключения. А эти все расколы и разного рода шатания туда сюда (те в Европу те в Россию) выгодны только определенным лицам. Народу они явно не на пользу (простые люди только страдают от них). А насчет "кормить"......Знаете, как по мне, сейчас уровень жизни и на востоке, и на западе примерно одинаков - и там, и там сплошная безработица и нищета
Вот это выверт, ты кто, хранитель территорий? Откуда у тебя эти территории? Или обнулился? С башкой все в норме?
 
 
+2 #187 Юрий 04.05.2013 18:12
Цитирую сэм:
Цитирую Tactful:
2. Идеология любого человека, в том числе и писателя может подвергаться колебаниям в ту или иную сторону по любым причинам; иногда - к нашему с вами неудовольствию - в неприемлемую сторону...
Это понятно:ничто не вечно под луною.
Непонятно лишь то,что челевек,склонный к "еолебаниям"-так беспощаден к колебаниям других,более того-своих коллег по перу,которые значительно старше нашего героя.
И я,почему-то,уверен,что на их месте он бы "колебался"с ещё бОльшей амплитудой.
Ну да, Сэмя-колебальщи к, обалднть.
 
 
+1 #188 Юрий 04.05.2013 18:16
Цитирую сэм:
Цитирую Рождённый в СССР:
Опять припёрлись цифрами грешить.Строилось и построилось "удобоваримое" при котором нас было 52 миллиона.Сколько миллионов уничтожили и разогнали по заработкам за двадцать лет можете сказать точно? Вот и помалкивайте лучше насчёт десятков миллионов. Вас послушать - так в "великой украине",если-бы не тоталитарный Союз - должно было-бы процветать миллионов сто.Если-бы не Союз и Сталин,немцы оставили-бы здесь вообще миллионов десять,для выращивания рапса и подсолнечника и обслуживания "высшей расы".От вашей пропаганды давно несёт старой плесенью.[/quote
[quote name="Рождённый в СССР"]Опять припёрлись цифрами грешить.Строилось и построилось "удобоваримое" при котором нас было 52 миллиона.Сколько миллионов уничтожили и разогнали по заработкам за двадцать лет можете сказать точно? Вот и помалкивайте лучше насчёт десятков миллионов. Вас послушать - так в "великой украине",если-бы не тоталитарный Союз - должно было-бы процветать миллионов сто.Если-бы не Союз и Сталин,немцы оставили-бы здесь вообще миллионов десять,для выращивания рапса и подсолнечника и обслуживания "высшей расы".От вашей пропаганды давно несёт старой плесенью.
Простите,от вашей-глупостью и невежеством.
-Посчитайте,сколько народу РИ погибло в результате Гражданской войны(с обеих сторон)
-Прибавьте к ним умерших от голода в 20-23гг.
-Потом,в результате коллективизации,высылки"кулацкого элемента"в степи и снега(под открытое небо,чаще всего).
-Голод 33-34гг.
-Война,благодаря усилиям и "мудрой"политики усатого "со товарищи".
-Голод 1947г.
Если затруднительно,посчитайте столбиком.
Заодно,прикиньте,сколько было бы народу в той "отсталой и невежественной"Российской империи.К достижениям которой(от 1913г.)мерялись в СССР аж до 80-х годов.
Сэм, поддерживаю Вас. Не ожидал.
 
 
+2 #189 Красвоенлёт. 06.05.2013 21:01
Лайно працюэ -- лепит минусы всем подряд!
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх