Главная Истории от Олеся Бузины Истории для взрослых от Олеся Бузины: «Зелень», порубавшая красных комиссаров

Истории для взрослых от Олеся Бузины: «Зелень», порубавшая красных комиссаров

Памятник атаману Зеленому в Триполье.

В истории Украины нет ни одного красного комиссара, "порубавшего деревню", как зелень.

Памятник атаману Зеленому в Триполье.
Охотник на комиссаров похож на себя живого только шапкой

Памятник атаману Зеленому в Триполье. Охотник на комиссаров похож на себя живого только шапкой

Международный скандал вызвала фраза телеведущего Ивана Урганта в программе «Смак»: «Порубил зелень, как красный комиссар жителей украинской деревни». Продолжение крылатого теперь выражения вы уже знаете. «Свобода» пыталась «уничтожить» Урганта у здания российского посольства в Киеве. Украинский МИД сделал соответствующее заявление. Кулинар-остроумец извинился за «проделанную работу» по, так сказать, «укреплению» российско-украинских отношений… А я задумался: странная все-таки штука историческая память. Одни помнят царапину и размахивают ею на весь мир. Другие предпочитают забывать даже смертельные раны.

Ургант не знал, что красный комиссар села не
рубал. Это комиссаров порубали под Киевом

Ургант не знал, что красный комиссар села не рубал. Это комиссаров порубали под Киевом

Если рассмотреть сказанное тем же Ургантом не с юмористической, а с исторической точки зрения,  то иначе, как шуткой, его назвать нельзя. Ибо нет в истории гражданской войны ни одного факта, чтобы красный комиссар «порубал» жителей украинской деревни!

ДЕРЕВНЯ С ПУШКАМИ И ПУЛЕМЕТАМИ. Зато наоборот случалось неоднократно. Что такое украинская деревня в 1918 году? Это нечто среднее между чеченским аулом в начале 1990-х и Вандеей эпохи Великой французской революции, уроженцы которой резали косами присланных из Парижа комиссаров. Мирных жителей в украинской деревне, конечно, можно было найти. Но они прятались ото всех: и от красных, и от белых, и от петлюровцев, и от махновцев. Благодаря своей отстраненной позиции эта категория крестьян, кстати, меньше всего пострадала от гражданской войны. Она в ней попросту не участвовала. Ни на чьей стороне.

А вся остальная украинская деревня вооружена до зубов и организована местными атаманами. Десятки и сотни «батек» по всей Украине! Причем «политическими украинцами» отнюдь не являвшимися — не мыслили они пределами шире уезда. В крайнем случае губернии.

Жители украинских деревень того времени — это преимущественно молодые люди, только что вернувшиеся с Первой мировой войны. Причем прихватившие с собой горы оружия. Не только винтовки и револьверы, но и гранаты, пулеметы и даже пушки. Среди них полно прапорщиков военного времени — младших офицеров с несколькими классами образования, которые успели послужить в Русской императорской армии. На стенах крестьянских хат потом будут десятилетиями висеть их фотографические карточки, снятые в самых разных городах бывшей империи, куда они попали по мобилизации.

В общем, все вооружено и обозлено. Потому что у крестьян есть хлеб. И сало. И колбаса. А у красных, белых или петлюровцев ничего нет, кроме идеи. Но идея без хлеба и колбасы в материальном мире жить не может. Поэтому и шастают по деревням различные отряды из города с целью свои идеи покрепче материализовать. За счет реквизированных у крестьян продуктов. Но попробуй эти «дары» крестьянского труда изъять, если хозяин их вооружен до зубов.

Яркий пример всему сказанному — так называемая Трипольская трагедия. Триполье — это огромное село под Киевом. Летом 1919 года Киев контролировали красные. А Триполье и весь нынешний Обуховский район — бывший военный писарь атаман Зеленый. Та самая «зелень», которую так легкомысленно взялся «рубать» в телевизоре Ургант.

Настоящее имя Зеленого — Даниил Терпило. Но «терпилой» этот господин не являлся. Скорее наоборот. Внешне на типичного атамана из кинофильма Зеленый тоже не похож. Ни бороды, ни усов, ни оскаленной челюсти. С фотографии на нас смотрит совсем молодой человек — чуть ли не школьник. Правда, в кудлатой шапке. Но такие шапки кто только ни носил. Скажем, будущий писатель Аркадий Гайдар, тогда же пребывавший в Киеве как красный курсант, мало чем внешне отличался от Зеленого.

«ТРИПОЛЬСКАЯ ТРАГЕДИЯ». Тогда же в красном Киеве возникла идея Зеленого усмирить. Так как лишних частей не было, отряд сформировали из подольских комсомольцев. По происхождению они в основном были евреями — представителями той же национальности, что и легкомысленный Иван Ургант. В поздние советские времена 1950—1970 годов, когда вклад евреев в революцию стали замалчивать, этот факт не афишировали. Просто говорили: пошли, мол, на Триполье какие-то «комсомольцы». Хотя фамилии командиров и членов этого подразделения говорят сами за себя.

Советская открытка 1920-х. Расстрел
комсомольцев в Триполье

Советская открытка 1920-х. Расстрел комсомольцев в Триполье

Возглавлял комсомольский отряд родившийся в Одессе Михаил Самуилович Ратманский. Ему как раз исполнилось 19 лет. А одним из его «боевых побратимов» был сын киевского художника Абрама Маневича. За семь лет до описываемых событий семья Ратманского перебралась из Одессы в Киев. Миша Ратманский был молодой да резвый. Сразу кинулся искать себя в революции — в семнадцать лет вошел в инициативную группу, созданную Киевским комитетом РСДРП(б) «для организации молодежи города». Боевик — к моменту экспедиции в Триполье уже обстрелянный в январских уличных боях в Киеве — в том самом Январском восстании, которое подавляли войска Центральной Рады.

Факты эти историкам хорошо известны. Никакого секрета не представляют. Их можно найти в любом советском справочнике. Только сейчас их не афишируют  — не вписываются они в новую концепцию украинской истории.  

Здание, где формировался отряд, уцелело до сих пор. Очень красивое — бывший особняк предпринимателя Тевье Апштейна на Спасской, 12. Там теперь управление по охране памятников старины. Торговал господин Апштейн до революции металлическими изделиями, ни в какую политику не лез и даже не подозревал, что другие еврейские юноши временно используют его чудный особнячок с высокими окнами для своих революционных нужд.

Закончился поход «ургантов» гражданской войны быстро и печально. Зеленый и его хлопцы прижали комсомольцев к Днепру и порубали. Не в переносном, а в прямом смысле. Как зелень. Только шашками. Что тоже объяснимо. Ведь поход юных энтузиастов с Подола был не природоведческой экскурсией, а военной операцией с целью изъятия продовольствия.

Триполье. Остатки памятника

Триполье. Остатки памятника

Победив в гражданской войне, большевики установили в Триполье убитым комсомольцам памятник. Его разрушили в ющенковские времена. А чтобы «свято место» пусто не бывало, в том же Триполье теперь стоит бюст атамана Зеленого. Нынешний культ «героев Крут» — родной брат советского культа «героев Триполья». Хотя «героями» не были ни те, ни  другие. Просто прыгнули добровольно в кашу гражданской войны и сварились, как овощи в программе «Смак».  

По поводу атамана Зеленого тоже существуют как минимум две оценки. Нынешние политические  поклонники Данилы Терпилы называют его «героем». Враги  — «садистом». И то, и другое — всего лишь оценочные суждения. Вряд ли атаман Зеленый был садистом. В отличие от 19-летнего Ратманского, ему было 33 года. Он успел побывать участником революционного движения, членом партии эсеров и ссыльным в Архангельской губернии. Дореволюционное прошлое никак, кстати, не сказалось на его карьере в русской армии. Во время Первой мировой войны он был писарем в штабе одного из корпусов, потом окончил Житомирскую школу прапорщиков.

АТАМАН ЗЕЛЕНЫЙ — КРАСНЫЙ И ЖЕЛТО-СИНИЙ. Но во время гражданской войны в самом обычном человеке просыпается такое, о чем он даже не подозревал. Отрубленные головы и вспоротые животы убитых врагов — это логическое продолжение животного страха, который испытывают будущие «герои» перед боем. Уцелев, им хочется убить не только врага, но и свой страх. Поэтому победители и глумятся над трупами побежденных. Все армии это тщательно скрывают, обнародуя только отдельные «инциденты». Но действительность намного страшнее официальной статистики.

Зеленый в центре. Даже не скажешь, что
атаман!

Зеленый в центре. Даже не скажешь, что атаман!

Парадокс состоит в том, что уничтоживший комсомольцев Зеленый тоже был некоторое время «красным». А до того петлюровцем. Вместе с Петлюрой он брал Киев в декабре 1918 года — во время антигетманского восстания, описанного Булгаковым в «Днях Турбиных». Его «банда» официально называлась тогда Днепровской повстанческой дивизией. Потом Зеленый рассорился с Петлюрой и перешел на сторону красных. Зимой 1919-го петлюровцы даже отправляли из Киева специальный карательный отряд на усмирение бывшего прапорщика и его хлопцев. А дальше была ссора уже с красными и «битва за Триполье» с комсомольцами с Подола.

Советские историки 1970-х утверждали, что Зеленый действовал в интересах… белогвардейцев. Но правда состоит в том, что, отделившись и «унезависившись» от всех, атаман погиб в бою именно с белыми. В том же 1919 году. Сразу после истребления комсомольцев. Легче дать оценку его нынешнему памятнику, чем политической ориентации. Монумент Зеленому действительно установили ужасный. Покойный на нем сам на себя не похож. Только шапка смахивает на настоящую — ту, что на фотографии.

Подлинным лозунгом многочисленных «зеленых» гражданской войны было: «Против всех!». Они голосовали за эту программу винтовкой и шашкой. Но долго против всех быть невозможно. Особенно, когда вокруг полно конкурентов-«противвсехов».

КАК КАЗАКИ ВОЛОГДУ ВЗЯЛИ. Другой казус с провалами в исторической памяти, на мой взгляд, еще более замечателен. Знаете ли вы, что из всех захватчиков с Запада глубже всех на территорию нынешней России пробрались те, кого, по нынешней терминологии, наши историки именуют «украинцами»  — запорожские казаки? Гитлера остановили под Москвой. Наполеона — в Москве. А запорожцев — только на подступах к Архангельску!

Милый запорожец: сжег в 1612 году целую
Вологду, и все забыли — провал в исторической памяти!

Милый запорожец: сжег в 1612 году целую Вологду, и все забыли — провал в исторической памяти!

В прошлом году исполнилось ровно 400 лет со дня, когда казаки захватили и уничтожили Вологду, взяв штурмом ее крепость. А в нынешнем — юбилей истребления этой захватнической армии. Но ни в украинской, ни в российской исторической массовой памяти этот факт не задержался. Хотя он есть даже в общедоступной «Истории России с древнейших времен» Соловьева.

«Малороссийские казаки или черкасы, — пишет Соловьев, — подошли нечаянно к Вологде и взяли ее». Это случилось 22 сентября 1612 года. Казаки были частью армии польского гетмана Кароля Хоткевича, разбитого князем Пожарским под Москвой. Отделившись от поляков, они направились на север — просто пограбить.

Почему именно Вологду? Потому что после Москвы тогда это был самый богатый город на Руси. Он стоял на торговом пути в Западную Европу. Кремль, соборы, склады и конторы английских и голландских компаний находились именно тут. Москва торговала тогда с Европой через Архангельск — Балтика после Ливонской войны была для нее закрыта. Вологда на полтора века стала самым важным местом на сухопутной части этого пути — пока Петр Первый не прорубил «окно» через Петербург. При Иване Грозном Вологда вообще была второй столицей России. Царь Иван сделал ее административным центром Опричнины и заложил Кремль, который должен был быть больше московского. А также Софийский собор — по образцу Московского Успенского.  

Случившееся в 1612 году с Вологдой лучше всего иллюстрирует донесение местного архиепископа Сильвестра князю Пожарскому: «Разорители православной веры пришли на Вологду безвестно изгоном, город взяли, людей всяких посекли, церкви Божии поругали, город и посады выжгли до основания». Так проявили себя запорожские казаки.

При желании русские могли бы раздуть из вологодской резни миф силой в десять Батуринов. Но почему-то этого не делают. В истории Вологды о том, что город взяли и разграбили украинцы, ни слова. Там сказано, что 22 сентября1612 г. городом овладел «один из польско-литовских грабительских отрядов». Факт участия украинцев в походе на Москву в России предан забвению. Резня, устроенная казаками в Вологде, —  табу. А кто прочитал все тома того же Соловьева?

Спасо-Прилуцкий монастырь
под Вологдой. Здесь запорожцы «многих посекли и в церкви Божия милосердия
образы ободрали, и казну монастырскую без остатка поимали»

Спасо-Прилуцкий монастырь под Вологдой. Здесь запорожцы «многих посекли и в церкви Божия милосердия образы ободрали, и казну монастырскую без остатка поимали»

Между тем до революции о вологодской резне выходили хоть и немногочисленные, но достаточно серьезные исторические исследования. Самую подробную статью о ней написал в 1898 году Н. Ардашев в Журнале Министерства народного просвещения Российской империи. Пересказ ее в 1900 году опубликовала «Киевская старина»: «Осадив и разорив Вологду, черкасы явились к Спасо-Прилуцкому монастырю (в 5 верстах от города). Здесь они «братью и служек и крестьянец многих посекли и в церкви Божия милосердия образы ободрали, и казну монастырскую без остатка поимали». Потом, по словам автора той же статьи, «черкасы ушли от Вологды и пошли вверх по Сухоне к Тотьме, опустошая по пути волости, сжигая деревни и убивая людей».

Запорожские казаки держали путь на самый север, намереваясь разграбить Соловецкий монастырь. Но из-за сопротивления местных жителей повернули к Новгороду. Там они нанялись на службу шведскому полководцу Понтусу Делагарди. Как и в 1919 году, время было Смутное. Делагарди был сначала на московской службе со своими шведскими солдатами. Но, подобно атаману Зеленому, тоже пустился в автономное плавание. Казакам он не платил. Те обижались, грабили русские деревни и таким «геройством» добывали себе пропитание. Перечислить все пострадавшие от них города и монастыри в одной статье просто не представляется возможным — Каргополь, Холмогоры и т. д. Во главе с полковником Барышпольцом и неким сотником Федком, хорошо знавшим иностранные языки, казаки вышли к самому Белому морю. Весь север России был объят страхом перед этими пришельцами.

Конец их походу, как обычно, положила суровая русская зима и «государевы люди» — то есть войско, присланное князем Пожарским. Они подстерегли запорожцев и разбили в битве у Олонца  — теперь это райцентр в Карелии, а до революции — столица губернии. Сотник-переводчик попал в плен, Барышпольца сместили с должности, устроив, как обычно, раду с перевыборами. И… скрылись в неизвестном направлении, оставшись тенью на страницах истории и строчками в военных отчетах.

Такие две поучительные истории и заставила вспомнить меня шутка Ивана Урганта. Уверен, ему они не известны. И не только ему. Россия всегда хочет выглядеть победительницей. Она забывает любые поражения. Украина же — жаждет быть вечно «униженной и оскорбленной». Строго по Достоевскому. И не желает ничего слышать о своих победах. Но правда состоит в том, что не красные комиссары рубили украинских крестьян, а крестьяне  — комиссаров. И это уже без шуток. 

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
-61 #1 Veimer 20.04.2013 12:18
Пора Москву брать и стольный град Славящих Правь в Киеве Великом основать.
 
 
+8 #2 Анатолий 20.04.2013 12:20
любопытно...ата ман Зелёный подозрительно похож на ведущего Зеленского.....
 
 
-29 #3 Veimer 20.04.2013 14:31
Все кто поставили мне минусы - молодцы и умницы.
 
 
+17 #4 Caesar 20.04.2013 15:02
Немного не в тему. Вот на каком детском уровне приходится рассказывать правду о ТС нынешней молодёжи. www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fNaXWuRXSzs - там ролик на 3 минуты. И ведь не смешно! Вполне соответствует уровню эрудиции офисного планктона с узкоспециализир ованным высшим образованием.
 
 
-22 #5 Veimer 20.04.2013 15:25
Самая большая опасность для Украины - вступление в ТС, равно как и в ЕС.
Необходимо срочно создавать монархическую партию под эгидой Олеся Бузины.
 
 
+9 #6 Caesar 20.04.2013 15:33
А в чём Вы видите опасность вступления в ТС ?
 
 
-20 #7 Veimer 20.04.2013 15:37
Втрата незалежності та зрада нашої неньки.
Отож воно й то.
 
 
+12 #8 Caesar 20.04.2013 15:38
Вы это серьёзно ? :-) По-моему, Вы прикалываетесь.
 
 
-7 #9 Veimer 20.04.2013 15:46
Кроме того, вступление в ТС не соответствует моим каббалистически м воззрениям, которые дают мне полное представление о будущем Украины, как государстве, будущее котороно станет примером для всего мирового сообщества - как нужно обустроить человеческое счастливое сосуществование .
Знаю что нужно делать но нескем.
 
 
+16 #10 Caesar 20.04.2013 15:53
А моя Каббала говорит, что примером для всего мирового сообщества станет Четвёртый Рейх со столицей в Москве, а Украина - его неотъемлемая часть. Ещё Блаватская установила, что заканчивается эра Рыб, когда мировое господство принадлежало западной цивилизации, и что в эру Водолея (это нынешний 2000-летний цикл начиная с 2004-го) в России появится Шестая раса, превосходящая во всех отношениях Пятую (Пятая это все современные люди - и европейцы, и негры и азиаты), и мировое господство будет принадлежать России. И негоже Украине уклоняться от великого и почётного труда по формированию генофонда Шестой расы ! :-)
 
 
-13 #11 Veimer 20.04.2013 16:03
Уважаемый Casear, Вы не думаете, что стали фанатиком проекта ТС?
Вот я в данной теме обращаю внимание на состояние России и прихожу к выводу, что Россия, которая очень мне дорога, напрасно потратила годы независимости, как и Украина, бездарно и даже преступно относительно своего народа. Думаю, что Россия сама не готова к созданию ТС. ТС - амбиция Путина и не более.
 
 
+19 #12 Caesar 20.04.2013 16:19
Россия потратила годы независимости отнюдь не напрасно. В 2007 её жизненный уровень превысил самый высокий, какой был в СССР, и Россия продолжает развиваться темпами по 7-10% в год до кризиса, и даже в кризис 4,5%, когда во всех развитых странах спад. При таких темпах Россия догонит Германию к 2024г. А новая экономическая программа Глазьева предполагает рост 8% в год даже посреди мирового кризиса. Это уже как в Китае. Для сравнения - Украина за годы независимости даже не достигла уровня, какой был в СССР.
  • *
Преимущест ва империи по сравнению с несколькими национальными государствами тоже совершенно очевидны. Только в империи мы можем создать собственную технологическую зону, в которой новые высокие технологии окупаются благодаря большому количеству потребителей в 200-300млн.чел. Независимая же Украина может быть только периферией европейской технологической зоны - и какая после этого, к чёрту, независимость ? Независимая Украина может быть только колонией, а Россия рассматривает Украину, как составную часть метрополии.
 
 
-13 #13 Veimer 20.04.2013 16:30
Статистика вешь весьма относительная и разная.
Что касается метрополии, опять таки настоящая Россия - хреновая метрополия.
 
 
+9 #14 Caesar 20.04.2013 16:35
К 2024 догонит Германию - это хреновая ?
 
 
-12 #15 Veimer 20.04.2013 16:48
Не хочу догонять, перегонять. Хотелось бы жить среди счастливых людей у которых здоровые дети, чистая природа, питание и т.д., а производить больше всех чугуна в мире и дышать пропаном не актуально.
 
 
+17 #16 Accept 20.04.2013 16:50
Спасибо автору за познавательную статью.Только не отражена деятельность пана Атамана Грициана Таврического.Ла дно, можно и фильм посмотреть.Вопр ос в другом почему редакторы Первого канала выпустили программу в эфир,ведь не секрет ,что это не прямой эфир.Другой вопрос все знают ,что Ургант комик и шут везде,работа у него такая.Так у нас взвыли все националисты и МИД и раздули с мухи слона.Хотя Урганту,как внуку Нины Ургант,должно быть стыдно
 
 
-9 #17 Хоральд 20.04.2013 17:47
Сейчас при массмедиа и правовой дисциплине и то не ясно,не подстава ли это в США о взрыве на марафоне некогда бывших россиян,а тогда и деревни не все то были официально оформлены и людишек в некиих деревнях ...лишь стар да мал.Вопрос к Олесю,как можно так уверенно во всеуслышание утверждать,что не было резни комиссарами в украинских деревнях. Бандюк зелень,это понятно,но вот непонятно,что даже,когда фашисты во всю гуляли по Украине,красноа рмейцы впервые находили безучетные деревеньки куда бы спрятаться от своих же,потому что дезертирами их зачислили,а они просто пересидеть временно решили,дабы самих решетом и те и другие не сделали.Кстати, об этом даже в художественных и документальных фильмах гутарях. Война это без предел и там все реально,а ведущий кулинарки нормальный парень и пусть не ржот над чужим горем,к стати дочь у него милашка.
 
 
+12 #18 Caesar 20.04.2013 18:07
Действительно - Ургант не сказал ничего такого уж страшного. А если бы он сказал "порубил, как Путин Чечню" - возмущаться надо было бы российскому МИДу и Кадырову ? А если бы сказал "порубил, как Чингисхан Пекин" - возмущаться надо было Монголии и Китаю ? Глупость какая-то.
 
 
+4 #19 Veimer 20.04.2013 18:25
News:
"У Польщі хочуть визнати ОУН-УПА злочинними "за геноцид поляків"
 
 
-15 #20 Veimer 20.04.2013 18:31
Высказывание Урганта, в очередной раз подтверждает опасность приближения Украины к ТС - в каждой шутке есть доля шутки.
 
 
+17 #21 AFR.volonter 20.04.2013 19:15
Цитирую Veimer:
News:
"У Польщі хочуть визнати ОУН-УПА злочинними "за геноцид поляків"
ЗАУВАЖАЮ ПОЛЯКОВ.
 
 
+11 #22 AFR.volonter 20.04.2013 19:21
Комиссары были.А вот украина в те времена разве была?Вроде она как бы по другому называлась.
 
 
-11 #23 Accept 20.04.2013 19:49
И где тяжелая артиллерия в лице комуниздов.А сегодня выходной,в оффис не пускают :lol:
 
 
+3 #24 Accept 20.04.2013 19:55
Casear вы же умный человек и должны понимать,что в ЕС Украину никогда не примут а в ТС надо попросится.На данном этапе развития Украины это никому из властьпридержащ их не нужно.
 
 
+12 #25 Caesar 20.04.2013 20:20
Да, это так. Поэтому Путин и ждёт обвала украинской экономики и раскола в элите. Впрочем, если Яник подпишет выдвинутые Евросоюзом условия по договору об ассоциации с ЕС, раскол в украинской элите возникнет гораздо раньше, потому, что это и для ПР-овских олигархов - верное разорение.
 
 
+9 #26 Сергей Губенко 20.04.2013 20:34
Уважаемый Accept, Вы действительно верите, что мнение местных "властьпридержа щих" в Большом Мире действительно интересует?
 
 
+13 #27 Олег НВ 20.04.2013 20:39
Извините, Veimer, с такой позицией Вы никогда не будете жить среди счастливых людей, лопающих здоровую писчу.

"...
How did you lose your virginity, Mary Long?
When will you lose your stupidity, Mary Long?
..."

Слушайте Purple. :lol:
 
 
+12 #28 Георгий 20.04.2013 20:43
Цитирую Casear:
Немного не в тему. Вот на каком детском уровне приходится рассказывать правду о ТС нынешней молодёжи. www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fNaXWuRXSzs - там ролик на 3 минуты. И ведь не смешно! Вполне соответствует уровню эрудиции офисного планктона с узкоспециализированным высшим образованием.
Ну что... Ролик не такой уж и примитивный. Смысл отражен вполне нормально. Вот только надо ли в ТС тянуть азиатские и кавказские постсоветские республики?
 
 
+8 #29 Accept 20.04.2013 20:44
Цитирую Casear:
Да, это так. Поэтому Путин и ждёт обвала украинской экономики и раскола в элите. Впрочем, если Яник подпишет выдвинутые Евросоюзом условия по договору об ассоциации с ЕС, раскол в украинской элите возникнет гораздо раньше, потому, что это и для ПР-овских олигархов - верное разорение.
Да не будет никакого разорения.Все что можно было украсть уже украдено.Любому понятно ,что нужно модернезировать экономику .Для этого два пути.Привлечь инвестора нерезидента или своих заставить платить.Сталин за счет внутренних ресурсов поднял страну.Нам такой сценарий не нужен.А вариант подоить олигархов приемлем.Только кто это сделает?Ни власть ,ни оппозиция на это не способны
 
 
+11 #30 Георгий 20.04.2013 20:46
Цитирую Veimer:
Самая большая опасность для Украины - вступление в ТС, равно как и в ЕС.
Необходимо срочно создавать монархическую партию под эгидой Олеся Бузины.
Самая большая опасность для Украины, это когда"умники" вроде вас пишут подобную охинею... Если Украина не вступить в ТС или иное Содружество с Россией и Беларусью - то ей придет трындец.... Только недалекие особи этого не догоняют...
 
 
+10 #31 Олег НВ 20.04.2013 20:48
Высказывание Урганта в очередной раз подтверждает опасность приближения Veimer'а к Урганту. А если серьезно, в договоре о вступлении Украины в ТС отдельным пунктом будут оговорены меры безопасности неньки от клацающего зубищами Ваньки. Это очень серьезный пункт будет. Очень!!! :lol:
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 01.06.2020 13:57

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+16 #32 Георгий 20.04.2013 20:48
Цитирую Veimer:
Втрата незалежності та зрада нашої неньки.
Отож воно й то.
Украина и так залежна от всех и вся.... И чем дальше существует, тем больше эта залежность. Надо быть тупым чтобы не понимать этого...
 
 
+17 #33 Рождённый в СССР 20.04.2013 20:49
Своей дурацкой реакцией на шутку какого-то несчастного теледущего в поганом кулинарном шоу украинская власть в лице МИДа и подконтрольных ему СМИ только сама себя унизила (как всегда).Это всё равно,что Российский МИД направлял-бы ноты протеста после каждой шутки по поводу "тупых русских" в сериале Леся + Рома.Менталитет такой - чем ничтожней и поганей страна,тем выше амбиции. "Украина же — жаждет быть вечно «униженной и оскорбленной». Строго по Достоевскому." - вот это действительно правильный вывод,сделанный в статье.
"Ще не вмерла..... - аминь"
 
 
+3 #34 Veimer 20.04.2013 20:52
В Украине есть огромный внутренний потенциал, чего нет, так это интеллекта, вернее работает система не позволяющая умным людям быть востребованными , достаточно посмотреть на наших политиков.
 
 
+64 #35 Георгий 20.04.2013 20:53
Цитирую Veimer:
Пора Москву брать и стольный град Славящих Правь в Киеве Великом основать.
Смотрите не обделайтесь когда Москву попытаетесь взять... А то шаровары потом от дерьма не отстираете... "херои" сраные...
 
 
-21 #36 Veimer 20.04.2013 20:56
Так мы шаровары не носим...
 
 
-4 #37 Рождённый в СССР 20.04.2013 20:58
Цезарь - вы так агитируете за ТС,что даже мне,убеждённому стороннику после ваших спичей не хочется никуда вступать.Вы с такой трепетной радостью ждёте дефолта,краха экономики,смерч а или цунами,на нашу голову,что хочется спросить - а сколько жизней лично себе вы отмеряли,что-бы пережить всё это? Или вы пишите из Австралии? Смените наконец пластинку - или поменяйте хотя-бы аргументацию.А то от такой агитации - обратный эффект.
 
 
-8 #38 Veimer 20.04.2013 21:00
I mistreated.
 
 
+12 #39 Олег НВ 20.04.2013 21:03
Ну, здрасьте! :lol: Ежели Вы собираетесь Москву брать, как умные люди могуть буты востребованными ?
 
 
+8 #40 Леонид 20.04.2013 21:04
Цитирую Veimer:
Высказывание Урганта, в очередной раз подтверждает опасность приближения Украины к ТС - в каждой шутке есть доля шутки.
Veimer! Вы как-то зациклились на возможности вступления Украины в ТС, пока мы не поделили всё у себя, мы никуда не пойдём. Глупо приглашать людей со стороны когда идёт делёж убитого медведя. Давайте обсудим статью. Ведь и правда Украина всегда ноет и ноет. и там нас надули и то отняли. а вот о наших подвигах почему-то умалчиваем. Ургант наверно высоко поднялся и конкуренты решили его таким образом опустить на грешную землю, и занять его нишу на ТВ. Кто ж будет заведомо анти Украинские высказывания выдавать в эфир - только конкуренты или завистники. Вспомните случай с Веркой Сердючкой . Есть сходство.
 
 
-10 #41 Veimer 20.04.2013 21:06
Эмоционально, зло но ненаучно.
 
 
-5 #42 Veimer 20.04.2013 21:07
Эмоционально, зло но ненаучно.
 
 
+12 #43 Георгий 20.04.2013 21:07
Цитирую Veimer:
Втрата незалежності та зрада нашої неньки.
Отож воно й то.
Вы на самом деле полагаете что вы незалежные? Если да, то не кажется ли вам что народ Украины больше негатива отгреб и еще будет долго отгребать от этой преславутой незалежности? И что лично вам дала эта незалежность?
 
 
+8 #44 Олег НВ 20.04.2013 21:07
Ну, ну!!! :lol: Аккуратнее. I've been mistreated.
 
 
+7 #45 Accept 20.04.2013 21:09
Цитирую Sergey:
Уважаемый Accept, Вы действительно верите, что мнение местных "властьпридержащих" в Большом Мире действительно интересует?
Ув.Sergey я высказался не о местных а о Правительстве Украины.А в мире их мнение действительно никого не интересует.Когд а эту территорию насыщенную ракетами с ядерными боеголовками,ту по сдали и никакого противодействия со стороны НАТО и Америки не было.С другой стороны правильно что Кравчук сдал все это оружие.Страшно становится при мысли если-бы это оружие попало в руки националистов
 
 
+13 #46 Георгий 20.04.2013 21:10
Цитирую Veimer:
Кроме того, вступление в ТС не соответствует моим каббалистическим воззрениям, которые дают мне полное представление о будущем Украины, как государстве, будущее котороно станет примером для всего мирового сообщества - как нужно обустроить человеческое счастливое сосуществование.
Знаю что нужно делать но нескем.
Блажен кто верует! Украина не относится к тем странам, которые способны стать примером для человечества и уж тем более что-то там создать... За 21 год кроме деградации и руины тут ничего не случилось стоящего....
 
 
+22 #47 Caesar 20.04.2013 21:11
Думаю, что надо, но должна быть разная степень интеграции для разных участников. Для России, Белоруссии, Казахстана, и надеюсь, Украины - самая высокая, с перспективой создания единого государства. А для Кавказа и Средней Азии - поменьше, например, свободное движение товаров и услуг, но без свободного движения рабочей силы. Иначе в этих странах не останется населения, а в России будет 50млн. безработных из числа коренных россиян.
  • *
Более того, я считаю, что ТС с пониженной степенью интеграции не должен ограничиваться странами бывшего СССР, и вполне может выйти за его пределы. Например, Вьетнам уже сейчас просится в ТС. А что ? Очень перспективная страна для аутсорсинга. Их зачаточная информатика и электроника уже сейчас - сплошной "Яндекс" и НПО "Версия", а их высшее образование - сплошные российские профессора и местные, учившиеся в России. Если мы не найдём дешёвую сборку, причём в стране, не совсем посторонней (чтобы мы были долгосрочно заинтересованы в её развитии) - у нас никогда не будет своей электроники. А с Вьетнамом - может, и появится. Тем более, что вьетнамцы никуда не сбегут от нас, как Садат в 1975, потому, что американцев они ненавидят, а китайцев боятся. Разумеется, тоже - интеграция без свободного движения рабочей силы, иначе весь Вьетнам будет у нас в Москве и Киеве.
  • *
По подсчётам экономистов, собственная технологическая зона окупается только при рынке на 500млн. потребителей. То есть, России нужна сфера влияния в мире не меньше, чем была у СССР. Только построить её надо на действительно взаимовыгодной основе, чтобы от присоединившихс я стран польза была, а не как при СССР, когда они нас только доили.
 
 
+15 #48 Георгий 20.04.2013 21:14
Цитирую Veimer:
Не хочу догонять, перегонять. Хотелось бы жить среди счастливых людей у которых здоровые дети, чистая природа, питание и т.д., а производить больше всех чугуна в мире и дышать пропаном не актуально.
Если Украина будет двигаться и дальше по такому пути - то нихрена вы не увидите - ни счастливых людей, ни экологии, не развития...
 
 
+10 #49 Георгий 20.04.2013 21:17
Цитирую Veimer:
Высказывание Урганта, в очередной раз подтверждает опасность приближения Украины к ТС - в каждой шутке есть доля шутки.
Вы бы лучше увидели опасность в шовинистических высказываниях сволотовцев и прочей укросрани националистичес кой....
 
 
+13 #50 Олег НВ 20.04.2013 21:20
"Кроме того, вступление в ТС не соответствует моим каббалистически м воззрениям, которые дают мне полное представление о будущем Украины, как государстве, будущее котороно станет примером для всего мирового сообщества - как нужно обустроить человеческое счастливое сосуществование . Знаю что нужно делать но нескем." (Veimer )

Ну, тут с наукой все пучком! :lol: От, заковыка токо случилась: и знаю как осчастливить соотечественник а, да соотечественнич ек не того...не шибко подходяшший. Мне б другого согражданина, покачественней, - у-у-у!!! Враз бы счастием всех одарил. Да, Veimer?
 
 
+13 #51 Георгий 20.04.2013 21:20
Цитирую Veimer:
News:
"У Польщі хочуть визнати ОУН-УПА злочинними "за геноцид поляків"
Молодцы поляки будут если вызнают ОУН-УПА преступниками, которые геноцид ли поляков.... А вы что не согласны?
 
 
-6 #52 Veimer 20.04.2013 21:20
Уважаемый Олег НВ, почему Вас так зацепили мои комментарии?
Действительно, лучше слушайт Deep Purple.

There's no risk that you're not taking
Not a mountain that's too high
Spread your wings, You're gonna make it
To the best time of your life
 
 
+3 #53 Игум 20.04.2013 21:21
Цитирую Георгий:
Цитирую Casear:
Немного не в тему. Вот на каком детском уровне приходится рассказывать правду о ТС нынешней молодёжи. www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fNaXWuRXSzs - там ролик на 3 минуты. И ведь не смешно! Вполне соответствует уровню эрудиции офисного планктона с узкоспециализированным высшим образованием.
Ну что... Ролик не такой уж и примитивный. Смысл отражен вполне нормально. Вот только надо ли в ТС тянуть азиатские и кавказские постсоветские республики?
Надо!
 
 
+8 #54 Георгий 20.04.2013 21:22
Цитирую Accept:
Casear вы же умный человек и должны понимать,что в ЕС Украину никогда не примут а в ТС надо попросится.На данном этапе развития Украины это никому из властьпридержащих не нужно.
По-моему, в ТС Украину уже неоднократно приглашали и продолжают приглашать. Не надо проситься - надо только проявить желание...
 
 
+7 #55 Рождённый в СССР 20.04.2013 21:23
Опять в СССР плюнули.Не плюй в колодец..... глядишь и пригодится ещё.
 
 
-20 #56 Червяк 20.04.2013 21:24
Как кого, а меня этот ролик еще сильнее отвратил от ТС. Еще раз подтверждены имперские устремления Москвы. Причем с довольно средневековыми целями.
 
 
+12 #57 Игум 20.04.2013 21:24
Цитирую Veimer:
Втрата незалежності та зрада нашої неньки.
Отож воно й то.
Государство которое не обеспечивает свои потребности в энергоресурсах может считаться суверенным лишь формально. Украина же вообще не государство - это географическое понятие.
 
 
+10 #58 Caesar 20.04.2013 21:26
Я уже как-то говорил, что предпочитаю выступать не как агитатор, а как эксперт. А смысл эксперта - говорить о реальном положении дел, каким бы скверным оно ни было. Что поделаешь, если так и есть ? И тупость укроэлиты настолько непробиваема, что без цунами на нашу голову ничего с места не сдвинется...
 
 
+5 #59 Георгий 20.04.2013 21:26
Цитирую Accept:
И где тяжелая артиллерия в лице комуниздов.А сегодня выходной,в оффис не пускают :lol:
Ассерт, разуйте глаза, "тяжелая артиллерия" перед вами! Зрите в корень: Цезарь, Олег НВ, АФРоволонтер... . Вам мало?
 
 
-12 #60 Червяк 20.04.2013 21:27
Не догонит, а может догнать, если существующие темпы роста российской экономики сохранятся (во что я не очень верю), а спад в Европе будет продолжаться все 10 лет(во что я совсем не верю)
 
 
+14 #61 Олег НВ 20.04.2013 21:27
Та! Вы ниче не поняли. Вот она! Вот она, сила и мощь великого русского языка, что даже безобидное слово из уст простецкого русского шоумена Ваньки способно поднять на дыбы МИД и Парламент довольно крупного, самодостаточног о, европейского государства. :lol: :lol: :lol:
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 01.06.2020 13:57

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-12 #62 Червяк 20.04.2013 21:29
В том что это крах существенной части украинской экономики. Причем без никаких плюсов. Практически деиндустриализа ция.
 
 
+4 #63 Игум 20.04.2013 21:29
Цитирую Рождённый в СССР:
Цезарь - вы так агитируете за ТС,что даже мне,убеждённому стороннику после ваших спичей не хочется никуда вступать.Вы с такой трепетной радостью ждёте дефолта,краха экономики,смерча или цунами,на нашу голову,что хочется спросить - а сколько жизней лично себе вы отмеряли,что-бы пережить всё это? Или вы пишите из Австралии? Смените наконец пластинку - или поменяйте хотя-бы аргументацию.А то от такой агитации - обратный эффект.
Это радость знающего человека. Вы бы лучше подготовились , а не прятали голову в песок аки некая птица.
 
 
+11 #64 Олег НВ 20.04.2013 21:29
Они не зацепили, Veimer. Скажу откровенно: они забавны и немного наивны. Поэтому и отвечаю.

P.S. Хочу надеяться, что мое ерничание звучит не зло.
 
 
-12 #65 Червяк 20.04.2013 21:30
За участие в метрополии нужно очень дорого платить.
 
 
+14 #66 Олег НВ 20.04.2013 21:31
Платить нужно за все.
 
 
+13 #67 Caesar 20.04.2013 21:32
Цитирую Accept:
Да не будет никакого разорения.Все что можно было украсть уже украдено.Любому понятно ,что нужно модернезировать экономику .Для этого два пути.Привлечь инвестора нерезидента или своих заставить платить.Сталин за счет внутренних ресурсов поднял страну.Нам такой сценарий не нужен.А вариант подоить олигархов приемлем.Только кто это сделает?Ни власть ,ни оппозиция на это не способны
Пока ещё на Украине работает кой-какая промышленность, приносящая доходы ПР-овским олигархам. А если Яник подпишет эти условия по договору об ассоциации, то скоро и эта последняя промышленность работать перестанет. Подоить олигархов ? Да достаточно создать такие условия, чтобы они сами вкладывали внутри страны, а не тупиковали деньги по офшорам. Но ПР-овская власть в этом плане ничем не лучше оранжистов - такие условия она создать не только не может, но и не хочет. Иначе грабить будет несподручно...
 
 
+5 #68 Accept 20.04.2013 21:33
Извиняюсь не в тему.По всем СМИ прошла информация о сегодняшнем субботнике.Злоч ына влада высаживает деревья и убирает прошлогодние листья,по варварски белит деревья и бордюры и вааще наводит порядок на территории возле домов электората.Школ ьников и студентов выгнали на принудительные работы,зэков даже припахали.Хотя Тимошенко метущую дорожку не показали.Журнал юги вы в своем уме?.На улице весна,тепло и люди работали с удовольствием,п осле работы отмечали ,пели песни и никто не говорил о злочынной влади
 
 
+8 #69 Леонид 20.04.2013 21:34
ХА- Ха! Смешно как-то, подоить олигархов. Да кто вам это позволит сделать? Сесийну залу разблокировать не можем, а то доить. Инвестиции уже получали, а результата нет. Так и будем прозябать до скончания века. Уж много у нас Зелёных и Грицианов Таврических. Возьмите любые города Украины. В них столько атаманов и все пытаются закрепить свою власть в захваченом им регионе. Выйти на мировой уровень за счёт внутренних ресурсов Украина не может их почти нет, одна плодородная земля, но и её скоро поделим. И всё. Будем прозябать на не топленной печи и лузгать кабачки. Былые победы кончились. один помин остался. а новых нам не сыскать. Наш удел быть в хвосте мировой элиты.
 
 
+9 #70 Георгий 20.04.2013 21:34
Верно написали, ув. Рожденный в СССР! Укропридурошные сволотовцы подняли бучу из ничего.... При желании МИД России мог бы подобные претензии выдвигать чуть ли не ежедневно - например, в шоу "Вечернего квартала" или иных укропередачках, где хватает русофобства, особенно на разных ТВ-политшоу, где укронацики занимающие высокие державные посты позволяли и позволяют себе нести всякую оскорбительную хрень в адрес России....
 
 
+7 #71 Игум 20.04.2013 21:37
Цитирую Георгий:
Цитирую Veimer:
Высказывание Урганта, в очередной раз подтверждает опасность приближения Украины к ТС - в каждой шутке есть доля шутки.
Вы бы лучше увидели опасность в шовинистических высказываниях сволотовцев и прочей укросрани националистической....
Ну дык своё не воняет. Потому и не замечают , пока носом не ткнёшь.
 
 
+6 #72 Игум 20.04.2013 21:39
Цитирую Георгий:
Цитирую Accept:
Casear вы же умный человек и должны понимать,что в ЕС Украину никогда не примут а в ТС надо попросится.На данном этапе развития Украины это никому из властьпридержащих не нужно.
По-моему, в ТС Украину уже неоднократно приглашали и продолжают приглашать. Не надо проситься - надо только проявить желание...
Ну мы как всегда поломаемся , а потом на свозьмут не спрашивая.
 
 
+11 #73 Игум 20.04.2013 21:40
Цитирую Червяк:
За участие в метрополии нужно очень дорого платить.
Европейская метрополия обойдётся значительно дороже.
 
 
-3 #74 Рождённый в СССР 20.04.2013 21:41
Цитирую Игум:
Цитирую Рождённый в СССР:
Цезарь - вы так агитируете за ТС,что даже мне,убеждённому стороннику после ваших спичей не хочется никуда вступать.Вы с такой трепетной радостью ждёте дефолта,краха экономики,смерча или цунами,на нашу голову,что хочется спросить - а сколько жизней лично себе вы отмеряли,что-бы пережить всё это? Или вы пишите из Австралии? Смените наконец пластинку - или поменяйте хотя-бы аргументацию.А то от такой агитации - обратный эффект.
Это радость знающего человека. Вы бы лучше подготовились , а не прятали голову в песок аки некая птица.

С чего вы решили,что он знающий человек,а тем более эксперт?Ваш лозунг "чем хуже - тем лучше" работает в обратном направлении.Нао борот сторонников распугивает.
Не хочу я готовиться к вашим апокалиптически м сценариям,потом у-как проходил это в 91 м.Повторяю - такая агитация приносит больше вреда,чем пользы.
 
 
+4 #75 Игум 20.04.2013 21:45
Цитирую Рождённый в СССР:
Цитирую Игум:
Цитирую Рождённый в СССР:
Цезарь - вы так агитируете за ТС,что даже мне,убеждённому стороннику после ваших спичей не хочется никуда вступать.Вы с такой трепетной радостью ждёте дефолта,краха экономики,смерча или цунами,на нашу голову,что хочется спросить - а сколько жизней лично себе вы отмеряли,что-бы пережить всё это? Или вы пишите из Австралии? Смените наконец пластинку - или поменяйте хотя-бы аргументацию.А то от такой агитации - обратный эффект.
Это радость знающего человека. Вы бы лучше подготовились , а не прятали голову в песок аки некая птица.

С чего вы решили,что он знающий человек,а тем более эксперт?Ваш лозунг "чем хуже - тем лучше" работает в обратном направлении.Наоборот сторонников распугивает.
Не хочу я готовиться к вашим апокалиптическим сценариям,потому-как проходил это в 91 м.Повторяю - такая агитация приносит больше вреда,чем пользы.
Вот почему пессимистически й сценарий принято отбрасывать? А не готовиться к нему , если не можешь предотвратить?
 
 
+8 #76 Игум 20.04.2013 21:47
Цитирую Червяк:
Как кого, а меня этот ролик еще сильнее отвратил от ТС. Еще раз подтверждены имперские устремления Москвы. Причем с довольно средневековыми целями.
Ну вас то от ТС отвратить особых усилий прилагать не надо. Можно просто палец показать.
 
 
-4 #77 Veimer 20.04.2013 21:47
С кем согласие?
 
 
-9 #78 Accept 20.04.2013 21:49
Цитирую Георгий:
Цитирую Accept:
И где тяжелая артиллерия в лице комуниздов.А сегодня выходной,в оффис не пускают :lol:
Ассерт, разуйте глаза, "тяжелая артиллерия" перед вами! Зрите в корень: Цезарь, Олег НВ, АФРоволонтер.... Вам мало?
Георгий ты на циферьки посмотри
 
 
+2 #79 Accept 20.04.2013 21:52
Цитирую Георгий:
Цитирую Accept:
Casear вы же умный человек и должны понимать,что в ЕС Украину никогда не примут а в ТС надо попросится.На данном этапе развития Украины это никому из властьпридержащих не нужно.
По-моему, в ТС Украину уже неоднократно приглашали и продолжают приглашать. Не надо проситься - надо только проявить желание...
Вот именно приглашали.Врем я ушло и теперь остается просится
 
 
-2 #80 Рождённый в СССР 20.04.2013 21:53
А почему-бы не рассмотреть оптимистический ? Вы даже толком не можете объяснить к чему готовиться и что предотвращать.П овторюсь - подобная риторика уместна не для убеждения,а для усмирения и устрашения.
Пора сменить пластинку - ибо кроме вреда такая "агитация" ничего не принесёт.
 
 
+7 #81 Игум 20.04.2013 21:55
Цитирую Георгий:
Верно написали, ув. Рожденный в СССР! Укропридурошные сволотовцы подняли бучу из ничего.... При желании МИД России мог бы подобные претензии выдвигать чуть ли не ежедневно - например, в шоу "Вечернего квартала" или иных укропередачках, где хватает русофобства, особенно на разных ТВ-политшоу, где укронацики занимающие высокие державные посты позволяли и позволяют себе нести всякую оскорбительную хрень в адрес России....
Полностью согласен!
Почему то Тягнибок не извинился за это?
http://www.youtube.com/watch?v=FYAXIobvJBs
 
 
+7 #82 Игум 20.04.2013 21:58
Оптимистический не выходит. Не собирается украинская "элита" идти в ТС.
 
 
+7 #83 Игум 20.04.2013 21:59
Цитирую Accept:
Цитирую Георгий:
Цитирую Accept:
Casear вы же умный человек и должны понимать,что в ЕС Украину никогда не примут а в ТС надо попросится.На данном этапе развития Украины это никому из властьпридержащих не нужно.
По-моему, в ТС Украину уже неоднократно приглашали и продолжают приглашать. Не надо проситься - надо только проявить желание...
Вот именно приглашали.Время ушло и теперь остается просится
А и попросились бы , чай не баре.
 
 
+5 #84 Accept 20.04.2013 22:03
Ув.Леонд и я о томже.Кроме земли тут и делить то нечего
 
 
-5 #85 Veimer 20.04.2013 22:03
Ну, если эксперт, тогда другое дело. Как эксперт, скажите, Вам известно сколько в России ежегодно бесследно исчезает детей?
Но, если Вас интересуют только фрагментарные (бессистемные) вопросы экономики, тогда не отвечайте.
 
 
+10 #86 Рождённый в СССР 20.04.2013 22:08
Цитирую Игум:
Цитирую Георгий:
Верно написали, ув. Рожденный в СССР! Укропридурошные сволотовцы подняли бучу из ничего.... При желании МИД России мог бы подобные претензии выдвигать чуть ли не ежедневно - например, в шоу "Вечернего квартала" или иных укропередачках, где хватает русофобства, особенно на разных ТВ-политшоу, где укронацики занимающие высокие державные посты позволяли и позволяют себе нести всякую оскорбительную хрень в адрес России....
Полностью согласен?
Почему то Тягнибок не извинился за это?
http://www.youtube.com/watch?v=FYAXIobvJBs
Потому,что нормальная и уважающая себя страна не будет требовать на уровне МИДа извинений от беснующейся плесени,потому - что имя ей никто,и зовут её никак.
А вот если Тягнибок сейчас ,будучи народным депутатом позволит себе подобное - реакция будет уместной.(уже была помоему от Израиля)
А "уважающей" себя стране обращать внимание на высказывания в кулинарных шоу - верх маразма.Что и было с успехом продемонстриров ано.
 
 
+10 #87 Олег НВ 20.04.2013 22:09
Тут говорю серьезно. У РФ очень сложное положение. Кровный брат выкаблучивается как хочет, кидается помидорами, яйцами и капустой, думает, что он крутой и с мировым каталой по корешам на равных. Приходится все это терпеть, прежде всего по главной причине- там, в натуре все свои же. Если что, спасать, помогать никто не будет, окромя матушки. А отреагируй симметрично в ответ,- о, какой вой поднимется об имперских замашках, русском национализме и украинофобии. Ото ж, и в те времена точно такое было, пока до Хмельницкого не дошло: "Ну, все. Довыкаблучивали сь. Дорожка осталась только одна. А другие, они были ли?"
 
 
+13 #88 Caesar 20.04.2013 22:13
Это не плевок, а констатация реального факта. Экономическая помощь союзникам в Третьем мире была для СССР совершенно затратным мероприятием, не приносившим никакой отдачи. Потому, что СССР первым делом бросался строить там тяжёлую промышленность и инфраструктуру для неё, типа электростанций. А между тем, практически во всех просоветских странах Третьего мира, кроме Кубы и Северной Кореи, сохранялся малый и средний бизнес на уровне НЭПа. И если бы СССР те же средства пустил на кредиты для него, под более низкие %, чем кредиты американские - малый и средний бизнес сам поднял бы какие-нибудь отрасли, наиболее соответствующие местным условиям и ориентированные на торговлю с СССР. Так что вложения были бы прибыльными, а не затратными. И связи этих стран с СССР были бы более прочными и с массовой опорой в населении - поменьше было бы таких эксцессов, как с Садатом в 1975, когда он, набравшись под завязку советской помощи (одна Асуанская ГЭС чего стоила !) со всем этим перебежал на сторону Штатов. Но поддерживать НЭПманов тогдашняя советская идеология не велела...
 
 
+8 #89 Игум 20.04.2013 22:14
Цитирую Рождённый в СССР:
Цитирую Игум:
Цитирую Георгий:
Верно написали, ув. Рожденный в СССР! Укропридурошные сволотовцы подняли бучу из ничего.... При желании МИД России мог бы подобные претензии выдвигать чуть ли не ежедневно - например, в шоу "Вечернего квартала" или иных укропередачках, где хватает русофобства, особенно на разных ТВ-политшоу, где укронацики занимающие высокие державные посты позволяли и позволяют себе нести всякую оскорбительную хрень в адрес России....
Полностью согласен?
Почему то Тягнибок не извинился за это?
http://www.youtube.com/watch?v=FYAXIobvJBs
Потому,что нормальная и уважающая себя страна не будет требовать на уровне МИДа извинений от беснующейся плесени,потому - что имя ей никто,и зовут её никак.
А вот если Тягнибок сейчас ,будучи народным депутатом позволит себе подобное - реакция будет уместной.(уже была помоему от Израиля)
А "уважающей" себя стране обращать внимание на высказывания в кулинарных шоу - верх маразма.Что и было с успехом продемонстрировано.
Воот!
 
 
+9 #90 Caesar 20.04.2013 22:21
Рассмотреть оптимистический сценарий можно. Но вся беда в том, что украинская власть твёрдо не собирается его рассматривать.
 
 
+8 #91 Олег НВ 20.04.2013 22:24
"А "уважающей" себя стране обращать внимание на высказывания в кулинарных шоу - верх маразма." (Рожден ный в СССР)

Нет, дружище. "Не уважающей себя стране", а "стране, ценящей добрососедские отношения". И это только с формальной, сухой точки зрения. Уважающая добрососедские отношения страна прежде всего цыкнула бы на "активистов", особо озабоченных граждан и не дала разгореться вонючему пламени из ничего.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 01.06.2020 13:57

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+10 #92 Erich Koch 20.04.2013 22:29
А может лучше украине голодоморчик очередной устроим! ;-) Ой простите мне мой сухой Московский юмор :roll:
 
 
+12 #93 Игум 20.04.2013 22:34
Цитирую Erich Koch:
А может лучше украине голодоморчик очередной устроим! ;-) Ой простите мне мой сухой Московский юмор :roll:
А это как два пальца об асфальт. Наши чинуши запросто сделают.
 
 
-6 #94 Veimer 20.04.2013 22:37
Жаль конечно, но все же Россия находится в состоянии, далеком от способности реально создать ТС. Выше, я задал вопрос Кесарю (как эксперту) - сколько в России ежегодно бесследно исчезает детей?
Это один из множества вопросов, на который, как и на другие, надо иметь полный ответ, а то мы так хотим быть с Россией, а где в России русские и что с ними происходит не знаем, не знаем даже, что с нами в Украине происходит.
Старайтесь не умничать и проявлять эмоции, а думать.
Кто руководит сегодня Россией и куда ее ведет?
 
 
+1 #95 Рождённый в СССР 20.04.2013 22:37
Утомился с вами спорить - бесполезно.Попы таюсь вставить видео,утром почему-то не получилось.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FfsEiq3fxyo[/youtube]
 
 
+7 #96 Красвоенлёт. 20.04.2013 22:39
Цитирую Casear:
Думаю, что надо, но должна быть разная степень интеграции для разных участников. Для России, Белоруссии, Казахстана, и надеюсь, Украины - самая высокая, с перспективой создания единого государства. А для Кавказа и Средней Азии - поменьше, например, свободное движение товаров и услуг, но без свободного движения рабочей силы. Иначе в этих странах не останется населения, а в России будет 50млн. безработных из числа коренных россиян.
  • *
Более того, я считаю, что ТС с пониженной степенью интеграции не должен ограничиваться странами бывшего СССР, и вполне может выйти за его пределы. Например, Вьетнам уже сейчас просится в ТС. А что ? Очень перспективная страна для аутсорсинга. Их зачаточная информатика и электроника уже сейчас - сплошной "Яндекс" и НПО "Версия", а их высшее образование - сплошные российские профессора и местные, учившиеся в России. Если мы не найдём дешёвую сборку, причём в стране, не совсем посторонней (чтобы мы были долгосрочно заинтересованы в её развитии) - у нас никогда не будет своей электроники. А с Вьетнамом - может, и появится. Тем более, что вьетнамцы никуда не сбегут от нас, как Садат в 1975, потому, что американцев они ненавидят, а китайцев боятся. Разумеется, тоже - интеграция без свободного движения рабочей силы, иначе весь Вьетнам будет у нас в Москве и Киеве.
  • *
По подсчётам экономистов, собственная технологическая зона окупается только при рынке на 500млн. потребителей. То есть, России нужна сфера влияния в мире не меньше, чем была у СССР. Только построить её надо на действительно взаимовыгодной основе, чтобы от присоединившихся стран польза была, а не как при СССР, когда они нас только доили.
Вьетнам это еще и военно-морские и авиабазы в Юго-Восточной Азии. Ну, чтоб Сарай Обамыч булки-то не очень расслаблял
 
 
+5 #97 Caesar 20.04.2013 22:41
До кризиса у России тоже были более высокие темпы, чем в Штатах и Европе. 7-10% в год против их 4-5%. А Глазьев со своей экономической программой и в кризис предполагает 8%.
 
 
+9 #98 Caesar 20.04.2013 22:42
Да с чего Вы это взяли ? Вот условия ЕС по договору об ассоциации - это действительно деиндустриализа ция.
 
 
+9 #99 Красвоенлёт. 20.04.2013 22:45
Цитирую Олег НВ:
"Кроме того, вступление в ТС не соответствует моим каббалистически м воззрениям, которые дают мне полное представление о будущем Украины, как государстве, будущее котороно станет примером для всего мирового сообщества - как нужно обустроить человеческое счастливое сосуществование. Знаю что нужно делать но нескем." (Veimer)

Ну, тут с наукой все пучком! :lol: От, заковыка токо случилась: и знаю как осчастливить соотечественника, да соотечественничек не того...не шибко подходяшший. Мне б другого согражданина, покачественней,- у-у-у!!! Враз бы счастием всех одарил. Да, Veimer?
[quote name="Олег НВ"]"Кроме того, вступление в ТС не соответствует моим каббалистически м воззрениям, которые дают мне полное представление о будущем Украины, как государстве, будущее котороно станет примером для всего мирового сообщества - как нужно обустроить человеческое счастливое сосуществование. Знаю что нужно делать но нескем." (Veimer)

Ну, тут с наукой все пучком! :lol: От, заковыка токо случилась: и знаю как осчастливить соотечественника, да соотечественничек не того...не шибко подходяшший. Мне б другого согражданина, покачественней,- у-у-у!!! Враз бы счастием всех одарил. Да, Veimer?
Перефразируя И.В. Сталина:" Нету у меня для Вас других соотечественник ов!"
 
 
+10 #100 Олег НВ 20.04.2013 22:47
В Вашем (нашем) положении, логично было бы рассуждать: "А в чем в таком Украина принципиально лучше?" Правда, сие справедливо при условии, что мы ищем изо всех сил пути к интеграции, а РФ имперски артачится. Я еще согласился бы, если б за 20 лет здесь было создано нечто более привлекательное , состоялся бы экономический прорыв, найдена более справедливая формула создания гражданского общества, продемонстриров ан более взвешенный, более научный, чем в РФ подход к своей истории и традициям. Плоха официальная РФ, как центр притяжения? Так, будьте вы, официальный Киев потрясным центром притяжения. Слабо? Не слабо, просто Veimer вместе с официальным Киевом не хотят работать в том направлении изначально. Извините, Veimer, но это правда.
 
 
+42 #101 Георгий 20.04.2013 22:51
Цитирую Veimer:
Так мы шаровары не носим...
Виртуально носите... Мыслення у вас шароварно-вышив аночно-свидомит ское...
 
 
+4 #102 Георгий 20.04.2013 22:59
А зачем надо? Зачем России нужна Грузия, враждебно настроенная? Азербайджан с территориальным и претензиями к Армении? Узбекистан, Таджикистан, Киргизия со своими проблемами и "тараканами в голове"? От Молдовы какой прок? Зачем вешать чужие проблемы себе на голову?
 
 
+6 #103 Caesar 20.04.2013 23:00
23 000 в год. А на Украине 12 000 в год, хотя население в 3 раза меньше. Это зависит от уровня развития страны. Так лучше вместе подниматься, чем Украине становиться колонией Евросоюза.
 
 
+7 #104 Красвоенлёт. 20.04.2013 23:01
Цитирую Рождённый в СССР:
Цезарь - вы так агитируете за ТС,что даже мне,убеждённому стороннику после ваших спичей не хочется никуда вступать.Вы с такой трепетной радостью ждёте дефолта,краха экономики,смерча или цунами,на нашу голову,что хочется спросить - а сколько жизней лично себе вы отмеряли,что-бы пережить всё это? Или вы пишите из Австралии? Смените наконец пластинку - или поменяйте хотя-бы аргументацию.А то от такой агитации - обратный эффект.
Ув. Рожденный. Цезарь не агитирует, он просто перечисляет аргументы, которые труднооспоримы. Вот и всё. Два варианта развития событий, но итог один --ТС. Либо с радостными криками "уррра!", что маловероятно ( я имею в виду власть, а не простой народ), либо со скрежетом зубовным и воем нациков -- медленное вползание. Иного пути нет.
 
 
+6 #105 Caesar 20.04.2013 23:03
Я там ответил. 23 000 в год. А на Украине 12 000 в год, хотя население в 3 раза меньше. Но это зависит от уровня развития страны. Так лучше вместе подниматься, чем Украине становиться колонией Евросоюза, когда эта бедность и 12 000 пропавших детей в год будут законсервирован ы на прежнем уровне.
 
 
-5 #106 Veimer 20.04.2013 23:03
Правда то, что Россия сегодня почти такая же абстрактная территория как и Украина, разница лишь в обильных ресурсах, для обогащения иноплеменников.
Да, там есть высокоинтеллект уальные, неординарные люди, но они не правят бал.

Мне думается, мы рассуждаем в разных ментальных плоскостях.
 
 
+10 #107 Георгий 20.04.2013 23:04
Цитирую Червяк:
За участие в метрополии нужно очень дорого платить.
По-моему, Украина и так дорого платит, причем за все.... В том числе и вымиранием населения и превращением в руину...
 
 
+2 #108 Veimer 20.04.2013 23:08
Casear, да я против ЕС однозначно.
 
 
+8 #109 Красвоенлёт. 20.04.2013 23:08
Кстати о шоуменах. Ляшко сегодня в Раде "пошоуменил" пока микрофон не выключили. По "азировски" пиарится пытался.[youtub e]http://www.yo utube.com/watch ?v=CMPXjlkOt2o[ /youtube]
 
 
+5 #110 Георгий 20.04.2013 23:08
Цитирую Veimer:
Эмоционально, зло но ненаучно.
Спокойно, объективно, правдиво! В чем тут злость непонятно?
 
 
+4 #111 Георгий 20.04.2013 23:12
Цитирую Veimer:
Эмоционально, зло но ненаучно.
Нет тут ни эмоций, ни злости...
 
 
+8 #112 Caesar 20.04.2013 23:13
А что тогда ? "Самодостаточна я" Украина и без ТС и без ЕС ? Так это Северная Корея будет, а не счастливые люди и здоровые дети.
 
 
+2 #113 Красвоенлёт. 20.04.2013 23:14
Цитирую Рождённый в СССР:
Утомился с вами спорить - бесполезно.Попытаюсь вставить видео,утром почему-то не получилось.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=FfsEiq3fxyo[/youtube] - запрещено цензурой?
http://www.youtube.com/watch?v=FfsEiq3fxyo - ссылка работает
Ув. Рожденный. Ссылка работает, но звук плохой. А у нас разве капитал начальный не криминальный!? Запросто найдете док фильм "Криминальная оккупация". Кургинян отдыхает.
 
 
+9 #114 Олег НВ 20.04.2013 23:15
"Правда то, что Россия сегодня почти такая же абстрактная территория как и Украина,..." (Veimer)
Да, но в таком случае логично говорить:
"Жаль конечно, но все же" Украина, как и "Россия находятся в состоянии, далеком от способности реально создать ТС." (Veimer)

"Да, там есть высокоинтеллект уальные, неординарные люди, но они не правят бал." (Veimer )
Они не правят бал и здесь. И в еще большей степени.

Само собой, у нас ментальность разная. Чего там думать? Вам государство по барабану. А мне нет. Вот к этому примитиву сводится наша разница. Желаете,- можно и "размотать".
 
 
-7 #115 Veimer 20.04.2013 23:16
Ляшко шоумен, а Азаров бездарный, как и все его попередники.
 
 
+5 #116 Георгий 20.04.2013 23:17
Цитирую Veimer:
С кем согласие?
Чего тупите? Вас спрашиваю вы согласны с тем что поляки утверждают что в отношении их соотечественник ов был геноцид со стороны ОУН-УПА?
 
 
+10 #117 Георгий 20.04.2013 23:23
Цитирую Veimer:
В Украине есть огромный внутренний потенциал, чего нет, так это интеллекта, вернее работает система не позволяющая умным людям быть востребованными, достаточно посмотреть на наших политиков.
В чем же в Украине этот "огромный внутренний потенциал" заключается? В разрушенной промышленности? Отсталом сельском хозяйстве? Уничтоженной науке? Отсутствием армии? В деградации населения? В дурновато-дрему чем народце? Вы пишите полную хрень!
 
 
+11 #118 Олег НВ 20.04.2013 23:23
А, да! Это парламент, по словам очкатого умеренного нацика из Шустер-телеивзо ра "самодостаточно й европейской державы". Если это место для шоуменов, пусть переименуют Раду в Камеди-клаб. Че там кокетничать!
 
 
+8 #119 Красвоенлёт. 20.04.2013 23:26
Цитирую Олег НВ:
А, да! Это парламент, по словам очкатого умеренного нацика из Шустер-телеивзора "самодостаточной европейской державы". Если это место для шоуменов, пусть переименуют Раду в Камеди-клаб. Че там кокетничать!
Камеди-клаб умнее.
 
 
+5 #120 Veimer 20.04.2013 23:26
Если уж удовлетворить исключительно Ваши стремления к России, необходимо, как минимум (самый мизер), чтобы Украину представляли не профаны, а профи, которые будут идти в ТС не как бараны на убой, а с собственными идеями, предложениями и т.п.
 
 
+8 #121 Олег НВ 20.04.2013 23:28
Ну! Вот и решение Вам!!! А Камеди-клаб- в Раду. :lol:
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 01.06.2020 13:57

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+9 #122 Красвоенлёт. 20.04.2013 23:28
"Гитлера остановили под Москвой. Наполеона — в Москве. А запорожцев — только на подступах к Архангельску!В прошлом году исполнилось ровно 400 лет со дня, когда казаки захватили и уничтожили Вологду, взяв штурмом ее крепость."

Вот-вот, а теперь пришло время платить по счетам за шалости наших далеких предков. "Откат" пришел спустя четыре века. :-)
 
 
+5 #123 Красвоенлёт. 20.04.2013 23:31
Цитирую Casear:
А что тогда ? "Самодостаточная" Украина и без ТС и без ЕС ? Так это Северная Корея будет, а не счастливые люди и здоровые дети.
Как Северная Корея не будет! Ядреных ракет нет. Размахивать нечем. Разве, что только свидомитской задницей в шароварах
 
 
+7 #124 Caesar 20.04.2013 23:32
Поддерживаю !
 
 
+4 #125 valik 20.04.2013 23:36
Цитирую Олег НВ:
Та! Вы ниче не поняли. Вот она! Вот она, сила и мощь великого русского языка, что даже безобидное слово из уст простецкого русского шоу-мена Ваньки способно поднять на дыбы МИД и Парламент довольно крупного, самодостаточного, европейского государства. :lol: :lol: :lol:
Молодец!!!!!!!! А если серьезно: шутка в тон фильмов: "Щорс", "Пархоменко", "Свадьба в М. " или скорее всего - "Бумбараш", кот, смотрят и сейчас с большим интересом( о жизни украинской деревни в годы гражданской войны),
 
 
0 #126 Рождённый в СССР 20.04.2013 23:39
Видео наконец заработало - дело не в криминальном капитале.Если вы не понимаете - Цезарь идеолог произошедшего со страной.Лучше чем Кургинян - я ответить ему не смогу ,да и надоело.Сначала такие "запудрили мозги",а теперь призывают восстановить то,что сами-же и разрушили,спосо бами описанными Кургиняном.
 
 
0 #127 Veimer 20.04.2013 23:41
Я никогда не состоял даже в каких либо пратиях, а уж в ОУН-УПА однозначно, как Вы могли такое подумать?
 
 
-22 #128 Veimer 20.04.2013 23:43
Вас я умнее, а "шароварно-выши ваночно-свидоми тское" никак мне не катит.
 
 
+2 #129 Accept 20.04.2013 23:43
Цитирую Casear:
А что тогда ? "Самодостаточная" Украина и без ТС и без ЕС ? Так это Северная Корея будет, а не счастливые люди и здоровые дети.
Casear я специально его не трогал. Не буду говорить о Северной Корее но был ролик как беженка из Северной Корее через границу перебралась в Южную и рада Что теперь может получать 2 чашки риса в день а не чашку риса на 2 человек
 
 
+9 #130 valik 20.04.2013 23:47
Цитирую Червяк:
За участие в метрополии нужно очень дорого платить.
Согласен! Стоимость барреля нефти определяют на биржах в Лондоне и США..... Это делается для того, чтобы страны не имеющие инновационной экономики сидели ровно и не дергались ( можно взять для примера страны Прибалтики....)
 
 
0 #131 Caesar 20.04.2013 23:48
За тем же, за чем Германии нужен ЕС и проблемы всяких Греций себе на голову - для расширения рынка сбыта, создания собственной технологической зоны с 500млн. потребителей и максимально мощного экономического субъекта, способного конкурировать со Штатами не только в промышленности, но и в финансовом могуществе. Или по-Вашему немцы - идиоты ?
 
 
-2 #132 Veimer 20.04.2013 23:48
А Вы незалежные?
 
 
+1 #133 Рождённый в СССР 20.04.2013 23:49
Интересно,почем у моё видео заработало с пятого раза?Ваше,наско лько я понял вставилось сразу.
Но таки заработало!!!!
 
 
-2 #134 Veimer 20.04.2013 23:51
На них то нельзя обижаться, как и на христиан - хворают.
 
 
+13 #135 Красвоенлёт. 21.04.2013 00:01
Рожденный по Вашему видео. Кургинян ошибается. Граждан никто не спрашивал, граждане ни на что не соглашались. Граждан просто поставили в известность, что теперь в стране социализма -- капитализм, а то что он дикий, граждане допетрили сами, когда оказались на грани выживания. Да и с референдумом обман вышел.
 
 
+6 #136 Красвоенлёт. 21.04.2013 00:02
Цитирую Рождённый в СССР:
Интересно,почему моё видео заработало с пятого раза?Ваше,насколько я понял вставилось сразу.
Но таки заработало!!!!
Может адрес не туда вставляли? У меня тоже не всегда получается.
 
 
-3 #137 Veimer 21.04.2013 00:02
Это касается всего человечества.
 
 
-5 #138 Veimer 21.04.2013 00:03
Олегu НВ
Да одарил бы.
 
 
+3 #139 Георгий 21.04.2013 00:04
Цитирую Casear:
За тем же, за чем Германии нужен ЕС и проблемы всяких Греций себе на голову - для расширения рынка сбыта, создания собственной технологической зоны с 500млн. потребителей и максимально мощного экономического субъекта, способного конкурировать со Штатами не только в промышленности, но и в финансовом могуществе. Или по-Вашему немцы - идиоты ?
Бывшие советские республики азиатские и кавказские имеют куда большие проблемы и менее развитые, чем та же Греция или др. недавно принятые в ЕС страны... К тому же многие постсоветские республики стали антогонистами и там были военные конфликты, да и до сих пор не закончены... Зачем на себя вешать чужие проблемы, и не исключено что снова придется жертвовать жизнью наших солдат, разгребая чужие конфликты....
 
 
-4 #140 Veimer 21.04.2013 00:04
В непонимании темы.
 
 
-6 #141 Veimer 21.04.2013 00:05
Есть непонимание темы.
 
 
-7 #142 Veimer 21.04.2013 00:07
Именно я зациклился? Мне ТС и даром не надо.
 
 
-2 #143 Veimer 21.04.2013 00:08
.
 
 
-6 #144 Veimer 21.04.2013 00:11
Вы не тяжелая артиллерия, вы детские пистолетики с пистонами.
 
 
+8 #145 Георгий 21.04.2013 00:12
Цитирую Veimer:
А Вы незалежные?
Ну вы ж тут хвалитесь что незалежни? А на самом деле вы стали более зависимыми от всех: от России, от Европы, от Пиндосии.... От дурноватых укроправителей и от бездельников депутатишков... . От работодателей, которые бессовестно вас эксплуатируют.. .. От ментов, от бандитов, от быдловатого населения.... Перечислять можно долго....
 
 
-3 #146 Veimer 21.04.2013 00:14
Ваша безграмотность зашкаливает - спросите у Путина про потенциал, он знает, что в ближайшем будущем будет иметь самую высокую цену.
 
 
+6 #147 Олег НВ 21.04.2013 00:15
Нет. Не одарил бы. В лучшем случае был бы изгнан с позором спустя полгода "царствования", в худшем- наделал бы бед похлеще Гитлера и Нерона.
 
 
+5 #148 Георгий 21.04.2013 00:15
Цитирую Veimer:
На них то нельзя обижаться, как и на христиан - хворают.
От этой "хвори", если их не остановить, могут пострадать десятки миллионов людей... Таких надо изолировать от общества. Вот на высказывания кого надо обращать внимание и жестко пресекать!
 
 
+10 #149 Рождённый в СССР 21.04.2013 00:16
А кто по вашему этих граждан обхаживал и наставлял на путь истинный? Граждане как раз и ломанулись за "чечевичной похлёбкой",отка завшись от того,что сейчас пытаются безуспешно вернуть.(не будем идеализировать граждан)
 
 
+5 #150 Георгий 21.04.2013 00:20
Цитирую Veimer:
Я никогда не состоял даже в каких либо пратиях, а уж в ОУН-УПА однозначно, как Вы могли такое подумать?
Фразу "геноцид поляков" вы взяли в кавычки.... Т.е. выходит вы вроде как не согласны, что был геноцид в отношении польского населения...
 
 
-6 #151 Veimer 21.04.2013 00:20
Кому Вам, кому нам? Почему нам гос. по барабану?
Одни загадки.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 01.06.2020 13:57

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+9 #152 Олег НВ 21.04.2013 00:30
Гусары, молчать!!! :lol:
 
 
+5 #153 Красвоенлёт. 21.04.2013 00:31
http://hvylya.org/analytics/society/kak-ukraina-postavila-vanyu-na-koleni-istoriya-odnoy-nepolnotsennosti.html -- Это про шутку Вани. Ничего нового, но есть один интересный коммент. Он самый длинный.

http://hvylya.org/analytics/politics/po-tu-storonu-shou-ili-10-fokusov-shustera.html -- А это про манипуляции Сявы Шустрика.

Если у кого есть интерес -- посмотрИте.
 
 
+8 #154 Красвоенлёт. 21.04.2013 00:32
Цитирую Олег НВ:
Гусары, молчать!!! :lol:
Понял! Изменю. ;-) Изменил!
 
 
-4 #155 Veimer 21.04.2013 00:34
Речь не о настоящем пути, а о идее.
 
 
+3 #156 Caesar 21.04.2013 00:35
Цитирую Рождённый в СССР:
Видео наконец заработало - дело не в криминальном капитале.Если вы не понимаете - Цезарь идеолог произошедшего со страной.Лучше чем Кургинян - я ответить ему не смогу ,да и надоело.Сначала такие "запудрили мозги",а теперь призывают восстановить то,что сами-же и разрушили,способами описанными Кургиняном.
Какими способами, описанными Кургиняном, я призываю всё восстанавливать ? Есть более эффективные способы, знаете ли.
 
 
-5 #157 Veimer 21.04.2013 00:36
Гитлер, о чем Вы?
 
 
+7 #158 Красвоенлёт. 21.04.2013 00:37
Цитирую Veimer:
Кому Вам, кому нам? Почему нам гос. по барабану?
Одни загадки.
Друг, Веймер. Ну какие могут быть загадки!? Неужто Вам за Державу не обидно? "Вторая Франция, вторая Франция..." и что? Теперь вот какая-то третья республика вырисовывается, потому как второй республике гаплык приходит. Ох и прав был древний философ, пожелавший своим недругам:"Чтоб вы жили в эпоху перемен!"
 
 
-3 #159 Veimer 21.04.2013 00:38
Кто вы, кто мы?
Кто хвалится незалежностью?
 
 
-5 #160 Veimer 21.04.2013 00:40
Вы из какого сказочного государства?
 
 
+5 #161 Caesar 21.04.2013 00:42
Спасибо за ссылочки, ув.Красвоенлёт !
 
 
+12 #162 Красвоенлёт. 21.04.2013 00:43
Цитирую Рождённый в СССР:
А кто по вашему этих граждан обхаживал и наставлял на путь истинный? Граждане как раз и ломанулись за "чечевичной похлёбкой",отказавшись от того,что сейчас пытаются безуспешно вернуть.(не будем идеализировать граждан)
[quote name="Рождённый в СССР"]А кто по вашему этих граждан обхаживал и наставлял на путь истинный? Граждане как раз и ломанулись за "чечевичной похлёбкой",отказавшись от того,что сейчас пытаются безуспешно вернуть.(не будем идеализировать граждан)
Ваш пост подтверждает, что было предательство сверху. И я о том же. Сталин говорил, что с укреплением социализма, будет усиливаться классовая борьба. Старик знал о чем говорил. Народился новый класс -- номенклатура. Алчный, злобный паразит. Он и есть главный виновник того, что произошло с моей и Вашей Страной.
 
 
-1 #163 Veimer 21.04.2013 00:43
Ирония уже непонятна телезрителям?
 
 
+4 #164 Красвоенлёт. 21.04.2013 00:44
Цитирую Casear:
Спасибо за ссылочки, ув.Красвоенлёт !
Не за что. :-)
 
 
+7 #165 Олег НВ 21.04.2013 00:45
Гитлер...Это Вы ко мне так обращаетесь? Если сдают нервы,- мне жаль и сочувствую.
Ладно, о предмете.
О том, что благими намерениями устлан путь в ад. Если же Вы каким-то образом полагаете себя Великим Посвященным, то знайте, что цеховики никогда не ставили перед собой цель облагодетельств овать человечество. Наоборот: себя. Остальными- повелевать. Но, самая занятная фишка: через что повелевать. Боюсь, Вы не понимаете предмета, о котором так романтично-само уверенно говорите.
 
 
-2 #166 Veimer 21.04.2013 00:45
Ирония уже непонятна телезрителям?
Не смотрите телевизор, козленочком станете.
 
 
+1 #167 Veimer 21.04.2013 00:46
Ирония уже непонятна телезрителям?
Не смотрите телевизор, козленочком станете.
 
 
-4 #168 Veimer 21.04.2013 00:48
Это из газеты.
Может Вам укол какой надо принять?
 
 
+5 #169 Олег НВ 21.04.2013 00:51
Мы, брат Veimer, мониторозрители . Нам, как украинскому МИДу вместо шутки атака на веру в человечество видится. :lol:
 
 
+6 #170 Красвоенлёт. 21.04.2013 00:52
Всем пока. Спокойной ночи и мирного неба. Пойду приобщусь к прекрасному. Скачал интересную документалку.
 
 
-6 #171 Veimer 21.04.2013 00:57
Ну да и Россияне продают нефть за баксы. Вот когда они себя начнут уважать и будут продавать ресурсы (что вообще есть большая глупость) за рубли, тогда и другие Россию зауважают, а так - сырьевой придаток ЕС.
 
 
+6 #172 Игум 21.04.2013 00:58
Цитирую Veimer:
Правда то, что Россия сегодня почти такая же абстрактная территория как и Украина, разница лишь в обильных ресурсах, для обогащения иноплеменников.
Да, там есть высокоинтеллектуальные, неординарные люди, но они не правят бал.

Мне думается, мы рассуждаем в разных ментальных плоскостях.
"Почти" то и мешает. Оно как всегда , то пространства у этих русских , то мороз , то ресурсы. Не завидуйте. Тем более , что в 1991-м сами от всего отказались.
 
 
+14 #173 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.04.2013 01:59
Цитирую Veimer:
Вас я умнее, а "шароварно-вышиваночно-свидомитское" никак мне не катит.
Угу.... еще один "умником" назвался.... Такой же "вумный" как Киля или еще "круче"?
 
 
+7 #174 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.04.2013 02:06
Цитирую Veimer:
Кроме того, вступление в ТС не соответствует моим каббалистическим воззрениям, которые дают мне полное представление о будущем Украины, как государстве, будущее котороно станет примером для всего мирового сообщества - как нужно обустроить человеческое счастливое сосуществование.
Знаю что нужно делать но нескем.
Еще один "ненькоспасател ь".... фантазёр..... Украине хоть бы из той жопы, в которой оказалась, как-то выбраться.... Куда там до "эталона для всего мира" ей корячиться?
 
 
+16 #175 Iванiв 21.04.2013 02:10
"Россия всегда хочет выглядеть победительницей . Она забывает любые поражения. Украина же — жаждет быть вечно «униженной и оскорбленной». Строго по Достоевскому. И не желает ничего слышать о своих победах." - Олесь Бузина совершенно прав, красноречивая цитата, лучше, пожалуй, не скажешь.

Что касается самого эпизода с Ургантом, на мой взгляд украинский МИД отреагировал крайне не адекватно и развел бурю в стакане, особенно учитывая тотальную русофибию украинских СМИ. Даже "творчества" О. Лютого и ему подобных достаточно, чтобы Россия еженедельно высылала Украине не гневные комментарии от МИДа, а официальные ноты протеста. Что же, остается только констатировать наличие намеренной истерики украинского МИДа и очередной сортировке по линии "хохлы-москали" . Горько это, братья. России следует активнее реагировать на русофобские выпады украинских масс-медиа, пресекая их на корню, не стыдясь, а некоторым украинским хм... "деятелям" в обязательном порядке выписывать галаперидол и чесночную клизму. Вот тогда не будет ни "зелени", ни "ургантов".
 
 
+12 #176 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.04.2013 02:15
Цитирую Veimer:
Не хочу догонять, перегонять. Хотелось бы жить среди счастливых людей у которых здоровые дети, чистая природа, питание и т.д., а производить больше всех чугуна в мире и дышать пропаном не актуально.
Если не работает производство и нечего продать, то откуда возмутся средства на существования, пан "прохвессор"? За какие шиши зарплаты, пенсии, стипендии платить, социальные вопросы решать, державу поднимать? Вот когда в очередной раз придут бастовать чернобыльцы, афганцы, инвалиды, просто граждане - вы им выйдите и скажите - что, дескать, не нужны нам предприятия - мы их похерили, чтобы вы не дышали "пропаном" (откуда вообще идиотизм что в воздухе много пропана?), что производить чугун, сталь, химическую продукцию, машиностроение, авиастроение и т.д. нам не надо - дескать, "птицам деньги не нужны!" Так что катитесь, уважаемые украинские граждане, нах и дышите свежим воздухом без пропана. Вы ж такого хотели? Я посмотрю, что с вами за подобные речи сделают! И правильно сделают!
 
 
+2 #177 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.04.2013 02:25
Цитирую Veimer:
Эмоционально, зло но ненаучно.
Зато правда!
 
 
+4 #178 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.04.2013 02:30
Цитирую Veimer:
В непонимании темы.
А вы, типа, самый понятливый тут? Пока еще ни одной умной фразы, никакой конкретики от вас не последовало.... Тупое раздувание щёк и пальцы веером.... пустышка... Голохвастов - собственной персоной.... не больше.... давайте без "тумана" - если есть что сказать.... Если нет - то прекращайте фуфлыжничать!
 
 
+9 #179 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.04.2013 02:36
Цитирую Veimer:
Кто вы, кто мы?
Кто хвалится незалежностью?
Может хватить тупить? Непонятно вежливое обращение на "вы"? Из этого надо начинать "лепить горбатого"? Объясняю чётко - ты хвалился незалежностью - выше писал что боишься её потерять и что-то там о предательстве неньки... Да давно уже нас - граждан Украины предали и подсунули фуфло под названием "незалежна Украина", втюхивая что это недоразумение есть наша настоящая родина, которую надо любить и быть её патриотами..... Ты и верещал выше, что эту территорию нельзя в ТС, бо потеряем незалежность и сие, типа, предательство.. .. Было такое? Было? Так чего тупишь?
 
 
+5 #180 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.04.2013 02:38
Цитирую Veimer:
Вы из какого сказочного государства?
Ну ты-то точно с Луны свалился! Или с Марса?
 
 
+4 #181 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.04.2013 02:40
Цитирую Veimer:
Есть непонимание темы.
"прохвессор", не гунди! Надоел! Не надо с умным видом изображать "всезнающего".. .. Конкретно пиши, без тумана.....
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 01.06.2020 13:57

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
0 #182 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.04.2013 02:41
Цитирую Veimer:
Высказывание Урганта, в очередной раз подтверждает опасность приближения Украины к ТС - в каждой шутке есть доля шутки.
Опаснее таких идиотов как ты ничего для Украины нет!
 
 
+1 #183 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.04.2013 02:43
Цитирую Veimer:
Ирония уже непонятна телезрителям?
Не смотрите телевизор, козленочком станете.
То-то я смотрю ты тут мекаешь....
 
 
+1 #184 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.04.2013 02:44
Цитирую Veimer:
Ирония уже непонятна телезрителям?
Не смотрите телевизор, козленочком станете.
Ты опять замекал одно и тоже? Что "сбой программы", зациклился?
 
 
+3 #185 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.04.2013 02:46
Цитирую Veimer:
Это из газеты.
Может Вам укол какой надо принять?
А может тебе надо научится четко выражать мысли? Или сходить к психиатру на обследование? Пройти курс лечения в психушке.... Авось да поможет.....
 
 
+5 #186 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.04.2013 02:58
Цитирую AFR.volonter:
Комиссары были.А вот украина в те времена разве была?Вроде она как бы по другому называлась.
Да какие там в этой статье комиссары? Бузина сопливых пацанов малолеток, которыебыли по его словам всего лишь комсомольцами, в матерые комиссары записал.... А настоящие комиссары были у красных, в том числе и из этнических украинцев. А то что крестьяне противоборствов али отрядам занимающихся продразверсткой - то это было кругом: и в Украине, и в России, и в казачих станицах... ну и, случалось, убивали "продразверсточ ников" Чего это приплетать только к Украине, как Бузина в своей статье. Я помню читал где-то, что молодой Шолохов (тогда ему было 17 лет), тоже был в отряде, который занимался продразверсткой в станицах на Дону. Однажды налетели махновцы во время такой экспроприации и захватили отряд красных в плен. Ну Махно распорядился расстрелять всех "красных" за то что зерно у казаков отбирали. Старая казачка , увидев молодого Шолохова, пожалела его и выпросила у Махно, чтобы отпустил пацана - ведь совсем еще "зеленый".... Видимо у батьки было хорошее настроение и он распорядился отпустить Шолохова.... Вот так вот судьба уберегла будующего писателя от смерти.....
 
 
+4 #187 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.04.2013 02:59
Цитирую Veimer:
Вы не тяжелая артиллерия, вы детские пистолетики с пистонами.
Ты вообще с соской сюда явился, в обоссанных ползунках.....
 
 
+7 #188 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.04.2013 03:00
Цитирую Veimer:
В Украине есть огромный внутренний потенциал, чего нет, так это интеллекта, вернее работает система не позволяющая умным людям быть востребованными, достаточно посмотреть на наших политиков.
Если нет интеллекта - следовательно, нет никакого потенциала!
 
 
+8 #189 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.04.2013 03:06
Цитирую Veimer:
Ваша безграмотность зашкаливает - спросите у Путина про потенциал, он знает, что в ближайшем будущем будет иметь самую высокую цену.
А твоя "продвинутость" вызывает смех... Все в руинах, в депресняке, в деградации - а ему "офигенный потенциал" мерещится. Что касается Путина... ага, сейчас позвоню ему лично и спрошу "ВВП, а ну колитесь что имеет в Украине самую высокую цену?"
Неужели загаженные земли? К тому же угробленные и истощенные техническими культурами, с накопившимися в грунтах хлорорганически ми пестицидами, которые не разлагаются со временем..... или еще что у нас есть ценного? Ну "просветите", пан "прохвессор"... . может поржем тут над "теорией".....
 
 
+9 #190 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.04.2013 03:09
Цитирую Veimer:
Ну, если эксперт, тогда другое дело. Как эксперт, скажите, Вам известно сколько в России ежегодно бесследно исчезает детей?
Но, если Вас интересуют только фрагментарные (бессистемные) вопросы экономики, тогда не отвечайте.
А сколько в Украине передохло народа за период незалежности? А сколько дернуло отсюда в забугорье? А сколько корячится на заробитчанстве в соседних странах? А сколько народа превратились в бомжей и попрошайничают на улицах? А сколько безпризорных детей?
 
 
+7 #191 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.04.2013 03:12
Цитирую Игум:
Цитирую Accept:
Цитирую Георгий:
Цитирую Accept:
Casear вы же умный человек и должны понимать,что в ЕС Украину никогда не примут а в ТС надо попросится.На данном этапе развития Украины это никому из властьпридержащих не нужно.
По-моему, в ТС Украину уже неоднократно приглашали и продолжают приглашать. Не надо проситься - надо только проявить желание...
Вот именно приглашали.Время ушло и теперь остается просится
А и попросились бы , чай не баре.
Ну сначала приглашали как равных партнеров.... Но после того, как Укураина поломалась, как девка, и ситуация с каждым годом усугубляется и наступает жопа, то вполне может статься, что придется проситься, причем униженно проситься, кланяться "барину".....
 
 
+7 #192 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.04.2013 03:20
Цитирую Рождённый в СССР:
Своей дурацкой реакцией на шутку какого-то несчастного теледущего в поганом кулинарном шоу украинская власть в лице МИДа и подконтрольных ему СМИ только сама себя унизила (как всегда).Это всё равно,что Российский МИД направлял-бы ноты протеста после каждой шутки по поводу "тупых русских" в сериале Леся + Рома.Менталитет такой - чем ничтожней и поганей страна,тем выше амбиции. "Украина же — жаждет быть вечно «униженной и оскорбленной». Строго по Достоевскому." - вот это действительно правильный вывод,сделанный в статье.
"Ще не вмерла..... - аминь"
Ну насчет "несчастного телеведущего" Урганта, вы погорячились... . К вашему сведению, дуэт Ургант-Цекало самый высокооплачивае мый из всех ведущих в СНГ. Ванька в программах с Цекало постоянно его подкалывает, в том числе отпуская шуточки в адрес "хохла" Цекало, причем временами весьма обидные. И что-то до этого наши щирые укры не обращали на это внимание.... Ну Ванька как всегда похохмил на своей передачи без всякой задней мысли, ни о чем не подозревая, но сволота сейчас ищет любой повод затеять срачь с Россией, вот и вцепились в появившуюся возможность. Да вспомните, сколько Зеленский со своими клоунами в своих шоу отпускают шуточек в адрес России, Путина.... И никто на них внимание не обращает..... А тут просто на кизяк изошли ни с того, ни с сего.....
 
 
+5 #193 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.04.2013 03:22
Цитирую Accept:
Ув.Леонд и я о томже.Кроме земли тут и делить то нечего
Да и землицу-то изрядно истощили и загрязнили.... Не особо-то она и ценна.....
 
 
+6 #194 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.04.2013 03:25
Цитирую Veimer:
Правда то, что Россия сегодня почти такая же абстрактная территория как и Украина, разница лишь в обильных ресурсах, для обогащения иноплеменников.
Да, там есть высокоинтеллектуальные, неординарные люди, но они не правят бал.

Мне думается, мы рассуждаем в разных ментальных плоскостях.
"Умник", причем тут "ментальные плоскости"? Для красного словца приплел? Ты хоть понимаешь что такое "ментальность"?
 
 
+6 #195 Красвоенлёт. 21.04.2013 06:02
Цитирую Ю.Г.:
Цитирую Veimer:
Ну, если эксперт, тогда другое дело. Как эксперт, скажите, Вам известно сколько в России ежегодно бесследно исчезает детей?
Но, если Вас интересуют только фрагментарные (бессистемные) вопросы экономики, тогда не отвечайте.
А сколько в Украине передохло народа за период незалежности? А сколько дернуло отсюда в забугорье? А сколько корячится на заробитчанстве в соседних странах? А сколько народа превратились в бомжей и попрошайничают на улицах? А сколько безпризорных детей?
Могу дать точную цифру. До фига и еще раз до фига!
 
 
+8 #196 valik 21.04.2013 07:11
Цитирую Veimer:
Ну да и Россияне продают нефть за баксы. Вот когда они себя начнут уважать и будут продавать ресурсы (что вообще есть большая глупость) за рубли, тогда и другие Россию зауважают, а так - сырьевой придаток ЕС.
Согласен! Россия работает над вопросом налаживания инновационной экономики. Постоянные экономические форумы, упорно работает Чубайс!......
 
 
-8 #197 Veimer 21.04.2013 07:36
Кто выйдет?
Откуда выйдет?
Кто говорил, что не надо производить?
С кем с Вами, нами?

Ю.Г. может Вам спать раньше ложиться?
 
 
+1 #198 Veimer 21.04.2013 07:45
Слушай поцоватый шлимазл, я тебя оскордлял хоть единожды?
 
 
-1 #199 Veimer 21.04.2013 07:47
Читай выше ретранслятор.
 
 
+5 #200 Игум 21.04.2013 08:03
Цитирую Veimer:
Вы из какого сказочного государства?
Я из СССР. А вы? Молодой да ранний?
 
 
+2 #201 Игум 21.04.2013 08:04
Цитирую Veimer:
Слушай поцоватый шлимазл, я тебя оскордлял хоть единожды?
Во , типичная свидомитская реакция!
 
 
+2 #202 Игум 21.04.2013 08:05
Цитирую Veimer:
Ваша безграмотность зашкаливает - спросите у Путина про потенциал, он знает, что в ближайшем будущем будет иметь самую высокую цену.
А для вашей и шкалы то нет.
 
 
+7 #203 Игум 21.04.2013 08:10
Цитирую Veimer:
Ну да и Россияне продают нефть за баксы. Вот когда они себя начнут уважать и будут продавать ресурсы (что вообще есть большая глупость) за рубли, тогда и другие Россию зауважают, а так - сырьевой придаток ЕС.
Ну-ну. Пусть Украина попробует продать окатыши , прокат , или сыр за гривны.
 
 
-3 #204 Veimer 21.04.2013 08:20
Смерд, ты недоджен здесь комментировать.
 
 
+3 #205 Рождённый в СССР 21.04.2013 08:43
Пожалуйста не передёргивайте ув.Цезарь - Кургинян рассказывает,ка кими способами вы разрушали.Вы же убеждённый антисоветчик - надеюсь отрицать не будете?А какими методами собираетесь восстанавливать и главное что - мы с вами неоднократно обсуждали.Упаси бог от ваших "эффективных способов".
У режиссёра Меньшова есть отличная статья:"АНТИСОВЕТИЗМ - ПУТЬ К ОТКРОВЕННОЙ РУСОФОБИИ"rusmir.in.ua/kul/3262-vladimir-menshov-antisovetizm-put-k-otkrovennoj.html
Почитайте на досуге и заодно поразмыслите.
 
 
+4 #206 Игум 21.04.2013 09:22
Цитирую Рождённый в СССР:
Пожалуйста не передёргивайте ув.Цезарь - Кургинян рассказывает,какими способами вы разрушали.Вы же убеждённый антисоветчик - надеюсь отрицать не будете?А какими методами собираетесь восстанавливать и главное что - мы с вами неоднократно обсуждали.Упаси бог от ваших "эффективных способов".
У режиссёра Меньшова есть отличная статья:"АНТИСОВЕТИЗМ - ПУТЬ К ОТКРОВЕННОЙ РУСОФОБИИ"rusmir.in.ua/kul/3262-vladimir-menshov-antisovetizm-put-k-otkrovennoj.html
Почитайте на досуге и заодно поразмыслите.
Статья отличная!
 
 
-8 #207 Veimer 21.04.2013 09:30
В настоящий момент, Россия со своим мерзопакостным олигархическим капитализмом, отсутствием здоровой идеологии и явных признаков развития, не может предлагать имперские проекты.
Государство, которое живет за счет продажи сырья, чем предает будущие поколения своих граждан не достойно инициировать объединения, даже в виде ТС.
По сути - Россия завуалированная колония.
В ТС Украина будет колонией в колонии.
Да, Украина находится в ужасном состоянии, но вступление в ТС, это не решение, это приобретение новых проблем.
Россия авторитарная, а это значит, что при смене лидера изменится и политика. Кто знает, что произойдет при смене Путина? - Никто не знает.
Революции, путчи и т.п. поднадоели.
 
 
+9 #208 Caesar 21.04.2013 13:20
1) Мерзопакостный олигархический капитализм - это Вы, наверное, путаете Россию с Украиной, где олигархи имеют политическую власть. В России после посадки Ходорковского, олигархи - это только бизнес, и не более того. Любой олигарх, который полезет в политику, будет помножен на ноль, как Ходорковский. Политическая власть принадлежит ордену ФСБ. Чекистский бонапартизм, так сказать.
  • *
2) 7-10% в год против 4-5% в развитых странах, и 4,5% в кризис, когда во всех развитых странах спад - это отсутствие явных признаков развития ?! :lol:
  • *
3) Сырьевой зависимости, как таковой, России осталось всего на пару лет. По трёхлетнему плану 2012-2015 предполагается освоить инвестиций на 43трлн.руб.,при чём в основном внутренних государственных . (Это 1,4трлн.долл.- чуть меньше годового ВВП !) После этого колебания цены на нефть уже не будут иметь такого значения, т.к. вырастет промышленность, ориентированная на внутренний спрос, за счёт импортозамещени я. Да и сама нефть будет экспортироватьс я в основном не в сыром виде, а в виде продукции химической промышленности, которая практически не зависит от цен на исходное сырьё, т.к. это продукция 5-й - 6-й степени переработки.
  • *
4) Россия смотрит на Украину не как на колонию, а как на составную часть метрополии. По аналогии с Британской империей - как на Шотландию, а не как на Уганду.
  • *
5) Ну, и какие же новые проблемы приобретёт Украина в случае вступления в ТС, причём превышающие выгоду от восстановления единого имперского хозяйственного комплекса ?
  • *
6) Да, Россия авторитарная. Но практически все случаи, когда более отсталой стране удавалось догнать и обогнать развитые, связаны с авторитарными режимами, которые сосредотачивали ресурсы на прорывных направлениях и гасили возникающие при развитии социальные конфликты. Единственный случай успешного догоняющего развития при демократии - это Штаты XIX века. Но они находились в тепличных условиях за океаном, где им никто не угрожал, и имели неограниченные возможности для экстенсивного роста за счёт освоения огромной территории. Всё остальное - Наполеон, Бисмарк, Столыпин, Перон, Ли Куан Ю, Пиночет, Чон Ду Хван... Это называется - авторитарная модернизация, и лучшего способа догнать и обогнать развитые страны пока никто не придумал.
  • *
7) А вот путчей и революций Вы ещё насмотритесь, если Украина и дальше будет находиться в подвешенном состоянии, не вступая в ТС.
 
 
+3 #209 Caesar 21.04.2013 13:56
Чтож, сам Меньшов заметил определяющий факт - какими бы ни были результаты зрительских голосований на "Суде времени" - народ всё равно голосует не за Зюганова, а за Путина. И 64% против 17% - это такой разгромный счёт, что не натянешь никакими фальсификациями . Значит по-настоящему народ возвращения советских времён совсем не хочет. Да и на "Судах времени" Кургинян только в паре передач отстаивал 100%-но просоветскую позицию, а во всех остальных - так, общепатриотичес кую, с которой и я готов согласиться.
  • *
Что же до связи антисоветизма и русофобии... Клевета на русский народ - это как раз считать коммунистическу ю идеологию каким-то проявлением русского национального характера. Если бы это было так - судьба России была бы очень печальна, т.к. русский национальный характер оказался бы несовместим с современной эффективной экономикой, и Россия была бы обречена на отставание и исчезновение с карты мира. Но к счастью, это не так. Это только проявление самых реакционных сторон социальной психологии - психологии крестьянина-общ инника. Советский строй был нормально принят страной в 1930-е - 1950-е потому, что большинство населения составляли вчерашние крестьяне-общин ники. Советская власть сама вырыла себе могилу, переселяя людей из деревни в город и давая им образование. Потому, что образованным горожанам во 2-м - 3-м поколении стало при этом строе очень некомфортно. Этот некомфорт пронизывал всю советскую жизнь уже при Хрущёве и Брежневе. Так что коммунизм порождён не русским национальным характером, а только самыми отсталыми и атавистическими сторонами крестьянской психологии, которые вполне поддаются изживанию, и их надо изживать, если мы хотим развиваться в XXI веке. Уж на что антирыночная психология была у японцев и китайцев - но ничего, изжили и сейчас отлично живут. Бурный экономический рост - и никаких самураев и хунвэйбинов. И никто не называет это японофобией или китаефобией... А Россия была до коммунистов, была при коммунистах, и после коммунистов никуда не делась и отлично без них обойдётся.
 
 
-9 #210 Veimer 21.04.2013 14:00
То что Вы написали - фантазии.
Россия построила северный поток и планирует быть сырьевым придатком.
Россия экпансирована долларом, а значит находится в экономической колониальной зависимости.
Страны торгующие сырьем, примерно за 10 кг. долларовой бумаги отдают в эквиваленте - 100 кг. золота.
Про роль и цену доллара Вы знаете.
А главное, что все Ваши аргументы относятся к будущему - к мечте.
 
 
-10 #211 Veimer 21.04.2013 14:06
И еще, Ваши цифры про рост ВВП, очень напоминает нашего бывшего премьера, у которого постоянно, что-то, где-то росло.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 01.06.2020 13:57

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+1 #212 Рождённый в СССР 21.04.2013 14:10
Уважаемые - не нужно скандалов.Ю.Г и Цезарь - сбавьте обороты - иначе весь сайт распугаете своими "железобетонным и" аргументами.

P.S Цезарь,статью Меньшова прочитали?
 
 
+2 #213 Рождённый в СССР 21.04.2013 14:14
Прочитал - но нифига не понял.Я так и думал.Ну может другие почерпнут для себя что-нибудь полезное.
 
 
-6 #214 Veimer 21.04.2013 14:15
Вы правы, мне уже эти темы надоели, но я никого не оскорблял. Первым.
 
 
-1 #215 Caesar 21.04.2013 14:27
А чего тут непонятного ? Меньшов сказал, что антисоветизм - это путь к русофобии. Я объяснил, почему это не так.
 
 
+11 #216 Олег НВ 21.04.2013 14:35
"В настоящий момент, Россия со своим мерзопакостным олигархическим капитализмом, отсутствием здоровой идеологии и явных признаков развития,..." (Veimer )

В Украине тот же мерзопакостный олигархический капитализм, то же отсутствие здоровой идеологии (еще точнее- присутствие очень нездоровой), то же отсутствие признаков развития, та же колониальная экономическая зависимость. Какой смысл противопоставля ть?
 
 
+8 #217 Caesar 21.04.2013 14:35
Почему это Россия планирует быть сырьевым придатком ? Я в предидущем комменте уже написал, почему это не так. И даже сроки - достаточно близкие. Экспансированно сть долларом, конечно, надо изживать, но это не делается одним взмахом какой-нибудь волшебной палочки, потому, что весь мир торгует именно за доллары, и у рубля ещё нет таких размеров и позиций на мировом рынке, чтобы торговать за рубли. Там, где это возможно, это уже делается - например, торговлю между собой Россия и Китай перевели из долларов в виртуальную валюту "рубль/юань".
 
 
+9 #218 Олег НВ 21.04.2013 14:50
Уж кто предельно корректен, так это Casear. Честно говоря, я не вижу в чем "перебор" с оборотами. :-)
 
 
-7 #219 Veimer 21.04.2013 14:53
Противопоставля ете Вы.Не приписывайте мне Ваши собственные измышления.
 
 
+9 #220 Олег НВ 21.04.2013 14:58
Что же я противопоставля ю? Цитируйте, показывайте, доказывайте. Давайте обойдемся без пустых отмашек.

Какие мои собственные измышления я Вам приписал? Как это понимать? Собственные слова выдал за Вашу цитату, или как?
 
 
-8 #221 Veimer 21.04.2013 15:13
Вы сказали: - "весь мир торгует именно за доллары", как и Россия.
Так вот, пока государство в экспортной и вообще во внешней торговле пользуется чужими деньгами - "эквивалентом товара", по сути мифической бумагой, такое государство не может даже претендовать на право быть метрополией.
Вы же знаете, что доллар не просто валюта, это еще идеология, внешняя политика, оружие США и многое другое.
Следовательно, Россия пока абстрактная колониальная территория.
Какой ТС? Смешно.
 
 
-5 #222 Veimer 21.04.2013 15:18
Олег НВ, что с Вами? Вы сказали в своем комментарии: - "Какой смысл противопоставля ть? - Я Вам ответил, что я ничего не противопоставля ю.
 
 
+7 #223 Caesar 21.04.2013 15:18
Значит, ни Евросоюз, ни Китай тоже не могут претендовать на право быть метрополией, потому, что внешняя торговля у них тоже за доллары ?
 
 
-6 #224 Veimer 21.04.2013 15:23
Думаю, что такое государство по факту не метрополия.
 
 
+7 #225 Caesar 21.04.2013 15:29
Ну, тогда прежде, чем становиться метрополией, России надо хотя бы достичь уровня финансовой независимости, как у Евросоюза и Китая. Для этого и нужен ТС. Германия же, по-Вашему, не будучи метрополией, имперский проект успешно продвигает - ЕС...
 
 
+8 #226 Олег НВ 21.04.2013 15:40
"Противопоставл яете Вы." (Veimer )
Что я противопоставляю?

Вы постоянно говорите об РФ, что она такая, сякая и разэдакая. Такая позиция подразумевает, что в Украине все иначе. Обыкновенное противопоставле ние, о нем и сказано в посте #57546. Я же говорю, что все сказанное Вами об РФ в полной мере относится и к Украине.
 
 
-5 #227 Veimer 21.04.2013 15:42
Россия изначально, очень индивидуальна по своим, всем характеристикам . Россия просто обязана иметь свой собственный объективный путь развития.
Уверен, что сегодняшние экономические догмы архаичны, во многом надуманы для придержания экономических колоний, одурманивания третьих стран.Особенно это касается финансово экономической стороны предмета.
Россия должна выйти из этого омута.
 
 
-5 #228 Veimer 21.04.2013 15:53
О России я говорю, потому что очень хочу видеть эту страну процветающей и неимоврно богатой, а главное чтобы люди в ней жили по человечески - лучше всех в мире. Ничего не противопоставля ю.
 
 
+10 #229 Олег НВ 21.04.2013 16:04
Но, это же совсем другое дело! А до этого? Veimer, мы получаем обратную реакцию на то, что мы сказали, а не хотели сказать. Значит, дело в формулировке.
 
 
+6 #230 Caesar 21.04.2013 16:05
Ничего не имею против. Но это не значит - ждать с продвижением ТС. Наоборот, именно ТС для этого и нужен - в частности, чтобы обрести большую независиость за счёт размеров рынка.
 
 
-4 #231 Veimer 21.04.2013 16:20
Намерения у Вас благие и куда приведут?
Вы оперируете, в основном, экономическими постулатами и очень убедительно, но все же экономика вторична.
 
 
+3 #232 Accept 21.04.2013 16:31
Скукота и дрюг-Ю.Г ничего не пишет.До матча осталось 3 часа.Посмотрел ЦСКА-СПАРТАК классный футбол жду такогоже
 
 
+7 #233 Олег НВ 21.04.2013 16:50
Veimer, Вы заблуждаетесь. Экономика первична. Потребление, быт, бытие- основа основ. Вспомните: "В здоровом теле- здоровый дух".
 
 
+7 #234 Игум 21.04.2013 17:02
Цитирую Veimer:
Вы сказали: - "весь мир торгует именно за доллары", как и Россия.
Так вот, пока государство в экспортной и вообще во внешней торговле пользуется чужими деньгами - "эквивалентом товара", по сути мифической бумагой, такое государство не может даже претендовать на право быть метрополией.
Вы же знаете, что доллар не просто валюта, это еще идеология, внешняя политика, оружие США и многое другое.
Следовательно, Россия пока абстрактная колониальная территория.
Какой ТС? Смешно.
Если Россия пока абстрактная колониальная территория , то Украины вообще нет.
 
 
+6 #235 Леонид 21.04.2013 17:26
Цитирую Veimer:
Именно я зациклился? Мне ТС и даром не надо.
А жаль. Кое чем от ТС, вы пользуетесь, правда не даром, а за деньги. Но вот другие, а их много, пожелали-бы не только пользоваться, но и быть в составе этого ТС.
 
 
+5 #236 Леонид 21.04.2013 17:52
[quote name="Veimer"]Ж аль конечно, но все же Россия находится в состоянии, далеком от способности реально создать ТС. Как можно создать ТС, ели людям предлагают это сделать, а они на это не идут. Вот, Вы лично пытались ли организовать своих соседей или жителей вашего двора на какое-либо мероприятие. Кроме конечно застолья с водочкой. Многие пойдут? Да нет, основная масса откажется под любым предлогом и будет шамать дома и смотреть в окно. Так и Украина поступает.
 
 
0 #237 Рождённый в СССР 21.04.2013 17:56
Если-бы Вы ув. Олег НВ были левым,каковым себя тут декларируете - нашли-бы что ответить Цезарю на его либерально - рыночную ахинею (хоть и корректно высказываемую). А Вы почему-то молчите или поддакиваете.

P.S. Ю.Г тоже корректен?
 
 
+3 #238 Рождённый в СССР 21.04.2013 18:04
Т.е о России можно только хорошо или никак,а о Украине - только плохо?Национали змом попахивает дружище.
Мерзко и пакостно и там и там.И если в России чуть лучше - то это не значит,что критика социально экономической обстановки,кото рая там сложилась на этом сайте табу!!?
 
 
+6 #239 AFR.volonter 21.04.2013 18:20
Цитирую Леонид:
Цитирую Veimer:
Именно я зациклился? Мне ТС и даром не надо.
А жаль. Кое чем от ТС, вы пользуетесь, правда не даром, а за деньги. Но вот другие, а их много, пожелали-бы не только пользоваться, но и быть в составе этого ТС.
рыли[quote name="Леонид"][quote name="Veimer"]Именно я зациклился? Мне ТС и даром не надо.
А жаль. Кое чем от ТС, вы пользуетесь, правда не даром, а за деньги. Но вот другие, а их много, пожелали-бы не только пользоваться, но и быть в составе этого ТС.
Молодец.Урыли. Респект.
 
 
+3 #240 Юрий 21.04.2013 19:04
Цитирую Veimer:
Вас я умнее, а "шароварно-вышиваночно-свидомитское" никак мне не катит.
Не сказал бы, сомневаюсь.
 
 
+8 #241 Олег НВ 21.04.2013 19:06
Ага, выходит Casear распугает посетителей не "повышенными оборотами", а своими либерально-рыно чными идеями, высказываемыми корректно? :-) Не распугает. Рискну ответить за Casear: его взгляды не либерально-рыно чные, уж во всяком случае, не либеральные. Вот, от "ахинеи" можно было бы и воздержаться. Найти общие точки соприкосновения гораздо сложнее, я понимаю. Но, в противном случае нужно накрепко забыть об эволюционном развитии нашенского общества. А Вы его сторонник. Как и я.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 01.06.2020 13:57

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+8 #242 Олег НВ 21.04.2013 19:11
"Мерзко и пакостно и там и там." (Рождён ный в СССР)

Исключительно о том и говорю, дружище. :lol: Вы же читайте, пост перед Вами. И вывод: не надо противопоставля ть. Все одинаково и тута, и тама.
В национализме Вы меня, дружище, не сможете не то что уличить, а даже двусмысленный туманный намек выцепить не сможете. Давайте не будем тень на плетень.
 
 
+9 #243 Caesar 21.04.2013 20:13
А вот и я заглянул на огонёк. :-) Чтобы избавить ув.Олега НВ от необходимости додумывать за меня мои взгляды, изложу их ещё раз, хотя на одной из предидущих веток о них уже писал.
  • *
Как примеры осуществления похожих моделей, я бы назвал... не падайте в обморок... нацистскую Германию. И в какой-то мере нынешний Китай.
  • *
1) В определённой мере плановая экономика при сохранении значительной доли частной собственности. С планированием за счёт госзаказа, как Гитлер планировал на 4 года.
  • *
2) Национализация нефтегазовой отрасли. Потому, что инициатива и быстрая реакция на изменения рынка в ней не нужны. Нефть может качать даже самый тупой чиновник, а доходы можно пустить на развитие государственных инфраструктурны х проектов. Частных олигархов выдавить из нефтегаза в другие отрасли, типа хай-тэка, что превратит их из компрадорской буржуазии в национальную. Бытие определяет сознание, а сознание олигарха определяет бытие его собственности.
  • *
3) Оборонка и большие государственные технологические и инфраструктурны е проекты, как локомотив, который вытягивает за собой другие отрасли.
  • *
4) В отраслях, завязанных на удовлетворение потребительског о спроса, сохранить частную собственность и свободный рынок, потому, что всем давно ясно, что потребительские товары рыночная экономика делает лучше.
  • *
5) Национализация Центробанка с его подчинением исполнительной власти, и отказ от привязки к доллару по мере распространения рубля, как общей валюты ТС. Просто взять и отказаться от привязки к доллару прямо сейчас невозможно - для этого у рубля должны быть хоть какие-то позиции в качестве региональной валюты, как у евро в Европе или юаня в Азии.
  • *
6) Государственное регулирование доступа частников к дешёвым кредитам в соответствии с целевыми программами.
  • *
7) Государственное регулирование отношений работников и работодателей, как в нацистской Германии.
  • *
8. Я не против социально ориентированной экономики, когда страна поднимется. Но если при нынешнем уровне развития ввести такие налоги, как в Швеции - будет утеряно практически единственное конкурентное преимущество перед развитыми странами, вся экономика сдохнет, и последние деньги убегут в офшоры. То, что могут позволить себе развитые страны, не можем позволить себе мы. Думаю, что нынешние российские 18% НДС и плоская 20% шкала налога на прибыль - это предел, который можно себе позволить. Для начала России надо обеспечить быстрое экономическое развитие, чтобы догнать развитые страны.
  • *
9) В политическом плане демократию я считаю преждевременной , а путинский чекистский бонапартизм меня вполне устраивает. Строй, при котором олигархи - это только бизнес, и не более того, а политическая власть у ордена ФСБ. И любого олигарха, который полезет в политику, сразу помножат на ноль, как Ходорковского. Эффективная система для авторитарной модернизации.
  • *
Насколько мои взгляды либеральны - судите сами.
 
 
+5 #244 Рождённый в СССР 21.04.2013 21:47
Как примеры осуществления похожих моделей, я бы назвал... не падайте в обморок... нацистскую Германию. И в какой-то мере нынешний Китай.

Уже упал....Нацистс кая Германия и Китай - сходство поразительное!

1) В определённой мере плановая экономика при сохранении значительной доли частной собственности. С планированием за счёт госзаказа, как Гитлер планировал на 4 года.

Советский Союз планировал на 5 лет - но планировалК чёрту Гитлера!

2) Национализация нефтегазовой отрасли. Потому, что инициатива и быстрая реакция на изменения рынка в ней не нужны. Нефть может качать даже самый тупой чиновник, а доходы можно пустить на развитие государственных инфраструктурны х проектов. Частных олигархов выдавить из нефтегаза в другие отрасли, типа хай-тэка, что превратит их из компрадорской буржуазии в национальную. Бытие определяет сознание, а сознание олигарха определяет бытие его собственности.

Тут полностью согласен ,за одним исключением олигархов в Лондон или на Соловки.Ибо российские олигархи кроме сырьевых производств ничем другим не владеют.Пример - Беларусь.

3) Оборонка и большие государственные технологические и инфраструктурны е проекты, как локомотив, который вытягивает за собой другие отрасли.

Полное единодушие.

4) В отраслях, завязанных на удовлетворение потребительског о спроса, сохранить частную собственность и свободный рынок, потому, что всем давно ясно, что потребительские товары рыночная экономика делает лучше.

Полное согласие

5) Национализация Центробанка с его подчинением исполнительной власти, и отказ от привязки к доллару по мере распространения рубля, как общей валюты ТС. Просто взять и отказаться от привязки к доллару прямо сейчас невозможно - для этого у рубля должны быть хоть какие-то позиции в качестве региональной валюты, как у евро в Европе или юаня в Азии.

Отлично - поддерживаю

7) Государственное регулирование отношений работников и работодателей, как в нацистской Германии.

Поддерживаю - только как в Советском Союзе (к чёрту нацистов)

8. Я не против социально ориентированной экономики, когда страна поднимется. Но если при нынешнем уровне развития ввести такие налоги, как в Швеции - будет утеряно практически единственное конкурентное преимущество перед развитыми странами, вся экономика сдохнет, и последние деньги убегут в офшоры. То, что могут позволить себе развитые страны, не можем позволить себе мы. Думаю, что нынешние российские 18% НДС и плоская 20% шкала налога на прибыль - это предел, который можно себе позволить. Для начала России надо обеспечить быстрое экономическое развитие, чтобы догнать развитые страны.


Не согласен категорически.Д авить олигархов - так уж до конца,тем более их собственность сами хотите передать государству.А остальные граждане с умеренным доходом только спасибо скажут


9) В политическом плане демократию я считаю преждевременной , а путинский чекистский бонапартизм меня вполне устраивает. Строй, при котором олигархи - это только бизнес, и не более того, а политическая власть у ордена ФСБ. И любого олигарха, который полезет в политику, сразу помножат на ноль, как Ходорковского. Эффективная система для авторитарной модернизации.

Насчёт демократии согласен - но меня больше устраивает Советско-Брежне вский уровень нежели нынешний Путинский.
Почему только Ходорковский - Потанин,Абрамов ич,Дерипаска,Чу байс и.т.д - всех к Березовскому в Лондон и дальше...



Итак в сухом остатке - экономическая составляющая полностью из Кургиняна(за исключением отношения к олигархам вцелом),почему тогда такое неприятие?Лично не симпатичен или попросили из "секты"?

Откуда такая любовь к нацистской Германии?-мне больше нравится СССР.

И наконец - только либерал может уповать на олигархов.
Гремучая смесь какая-то однако.....
 
 
+5 #245 Леонид 21.04.2013 22:19
Один ВОХР со ст. Ясиноватая говорил, что но набирает окатыши, которые мы можем продавать в страны ЕС. и из рогатки. на стоянках поезда стреляет голубей. Тем самым сохраняет бюджет семьи. Наши окатыши перевозятся в основном с Кривого Рога на Донбасс, а за кордоном ка-бы спросом не ползуются. при союзе вывозили, да и марганцевая руда идёт то-же в том направлении. А в начале незалежности за это всё нам обещали золотые горы и рай.
 
 
+6 #246 Олег НВ 21.04.2013 22:37
Теперь можно и о наболевшем :-) :
"Т.е о России можно только хорошо или никак,а о Украине - только плохо?" (Рождён ный в СССР)

Что хорошего обсудим в Украине?
 
 
+5 #247 Caesar 21.04.2013 23:02
А что Вы падаете ? Нацистская Германия и нынешний Китай очень похожи - просто они двигались к своему состоянию с разных сторон. Германия - от классического капитализма, а Китай - от классического социализма советского типа. Самое большое различие между ними - в банковском секторе. В Китае частные банки составляют только 32% от общей капитализации финансового рынка, а в Германии - порядка 80%. В структуре же промышленности и методах управления ею сходство огромное.
  • *
1) Германию, а не СССР я привёл в качестве примера потому, что речь шла о методах планирования при значительной доле частной собственности среди охваченных планированием предприятий. В СССР-то этой проблемы не было - всё было в государственной собственности.
  • *
2) Под выдавливанием частных олигархов из нефтегаза я подразумевал процесс, при котором их доли в нефтегазовых предприятиях будут выкуплены в принудительном порядке, и им придётся вкладывать освободившиеся средства в другие отрасли. С тем, что потребительские товары рыночная экономика делает лучше - Вы сами согласились. Но надо создать условия для притока капиталов в неё. Я олигархам совершенно не сват, не брат, но простая конфискация вместо выкупа дико уронит российские акции на фондовом рынке - какой идиот станет вкладывать деньги в стране, где в любой момент могут всё отобрать без выкупа ? - и одни и те же работающие предприятия станут стоить раз в 10-20 дешевле, и последние деньги сбегут в офшоры. Запланированные инвестиции на 43трлн. накроются медным тазом, и это практически вернёт нас к нищете и бардаку 90-х годов. Более того, биржевая стоимость российских предприятий - это решающее направление в битве за отвязку рубля от доллара. При сильном падении о финансовой независимости придётся забыть. Такими фокусами не балуются ни в Китае, ни в Белоруссии, а где балуются - последний пример Аргентина при Кирхнер-жене - там получают очень жёсткое падение экономики в целом. (Кирхнер-муж поставил её на время, как Путин Медведева, но во время этого срока умер. А после его смерти жена принялась чудить.)
  • *
8. Тут мы никак не согласимся. Низкие налоги - это практически единственное конкурентное преимущество менее развитых стран. Без него нам вообще кирдык.
  • *
9) Недостаток советско-брежне вского уровня по сравнению с путинским - в размерах Ордена. Структуры орденского типа (КПСС или ФСБ) имеют одну особенность. Если структура слишком велика, в ней невозможно поддерживать приемлемый уровень дисциплины и корпоративной этики дольше 1 поколения. Ну, вот в КПСС и продержалось 1 поколение - 30-е - 50-е годы, а дальше пошло вырождение, партийные бояре, и т.д. вплоть до перестройки, как достаточно закономерного финала. А такой большой КПСС была из-за того, что ей приходилось заниматься всей хозяйственной деятельностью в стране. Это всё к уже обсуждавшемуся нами ранее вопросу об элите, не связанной с собственностью и её передачей по наследству. Ужасно двусмысленная и взрывоопасная штука, потому, что обязательно захочет... ээ-э... связаться. Пускай даже ценой развала страны - это мы и наблюдали в 1985-1991. Путинская система в этом плане лучше, потому, что размеры Ордена сведены к минимуму, и это не номенклатурщики , а кадровые офицеры. В таком Ордене ещё как-то можно поддерживать дисциплину и корпоративную этику постоянно. А хозяйственная деятельность предоставлена элите, связанной с собственностью и её передачей по наследству.
  • *
Несогласие с Кургиняном у меня в стратегических целях. Не верю я в коммунизм, а что такое "новый человек" - этого и сам Кургинян не знает, хотя активно пропагандирует. Вот недавно у него вышла "Школа сути" № 17 (кстати, если хотите, послушайте), где он напирал на то, что развитие человека отстаёт от развития техники, и это очень опасно. Он там сказал всё, кроме одного - как, почему, и каким способом социализм осуществит это самое "повышение человеческих возможностей". Об этом, как и в предидущих обращениях к этой теме - ни слова. Осуществит - и всё тут, а Вы верьте на слово...
 
 
+6 #248 .snowball 21.04.2013 23:02
Пример с нацистской Германией меня тоже озадачил :-)
Вся их экономика была заточена на восстановление военной мощи. Но это была не основная задача, пункт вспомогательный - необходимое условие для реализации идеи расширения жизненного пространства, приобретения новых территорий.
Если смотреть на графики роста промышленности, сокращения безработицы - да, впечатляет, но идеологический задел никак не может быть образцом для подражания
 
 
+2 #249 Рождённый в СССР 21.04.2013 23:03
Откровенно цепляетесь...Бо лтать ниочём облом.Сейчас Цезарь выдаст ответ (или не выдаст) - там посмотрим.
 
 
+5 #250 .snowball 21.04.2013 23:04
Хотя, возможно имелась ввиду именно экономическая модель...
 
 
+6 #251 Caesar 21.04.2013 23:09
А я и не говорю об идеологии, а только о конкретной экономической практике. (Какие у меня могут быть симпатии к нацистской иделогии - я на половину еврей ! Но это не мешает мне видеть сильные стороны нацистской экономической политики.) Что же до восстановления военной мощи, то ВПК - это единственная отрасль в России, которая находится полностью на уровне развитых стран, и практически единственный локомотив, способный вытянуть за собой другие отрасли. Так что меры Путина по увеличению военных заказов я приветствую даже с экономической точки зрения.
 
 
+6 #252 Олег НВ 21.04.2013 23:11
Я не цепляюсь. К Вашей фразе отнесся вполне серьезно, она звучит специфически, посему и говорю серьезно.
Что значит: "Болтать ни о чем" (Рождён ный в СССР)? Или не о чем? Вы же порицали тех, кто отзывается об Украине плохо. Давайте разберемся.
 
 
+7 #253 .snowball 21.04.2013 23:12
Ну... все мы евреи, если исходить из того, что написано в Библии :lol:
 
 
+8 #254 Олег НВ 21.04.2013 23:16
Casear на этом примере пытается доказать высокопродуктив ную совместимость авторитарной, жесткой вертикали власти и самодеятельност и частного капитала.
 
 
+2 #255 Рождённый в СССР 21.04.2013 23:16
В общем понятно - уже по сто раз перетёрли.
Вот только штришок - "Несогласие с Кургиняном у меня в стратегических целях""Не верю я в коммунизм" - а я не верю в ваш капитализм.Каки е стратегические цели у вас? Задохнуться под горой мобильников ,автомобилей,шв ейных машинок и пр. и пр. и пр......При этом - не имея денег на элементарное образование,мед ицинское обслуживание и.т.д - здохнуть под забором? Это идеал и вершина прогресса?
Обсуждали.Надое ло.Точка.
 
 
0 #256 Георгий 21.04.2013 23:17
Цитирую Veimer:
Слушай поцоватый шлимазл, я тебя оскордлял хоть единожды?
Ты , чмо свидомитское, прикрой пасть и не воняй, усек? Ты достаточно наварнякал тут чтобы к тебе было такое отношение! Поц тут ты, причем гнойный!
 
 
+2 #257 Рождённый в СССР 21.04.2013 23:18
Ушёл спать - разбирайтесь.
 
 
-1 #258 Георгий 21.04.2013 23:19
Цитирую Veimer:
Читай выше ретранслятор.
Пошел в дупу, гаденыш!
 
 
+7 #259 Олег НВ 21.04.2013 23:20
Дело Ваше. Мне разбираться не с чем- все ясно и просто.
 
 
+3 #260 Георгий 21.04.2013 23:21
Цитирую Veimer:
Именно я зациклился? Мне ТС и даром не надо.
Да такие засранцы тоже ТС не нужны!
 
 
+3 #261 Георгий 21.04.2013 23:23
Цитирую Veimer:
Смерд, ты недоджен здесь комментировать.
Чей ты холоп? На кого корячишься? За кого жопу рвешь, плебей?
 
 
+6 #262 .snowball 21.04.2013 23:29
Дело в том, что до сих пор нет единого мнения, кто же финансировал восстановление Германской экономики после Первой Мировой Войны?
По одним данным - международный финансовый капитал, который и принадлежит, в большей мере, тем самым евреям. Насчёт этого есть масса материалов.
По другой - полный отказ Германии от посредничества международного капитала...
Как версия - звучит убедительно :-) Хотя и спорно

"....Немцы решили исключить из своей экономики иностранный капитал – как внутри страны (изгнав из экономической жизни евреев, капитал которых был связан миллионами нитей с международным капиталом), так и во внешней торговле – перейдя со своими партнерами к клиринговым расчетам, исключив во внешнеторговых операциях хождение иностранной валюты.
А стимулировать возрастание промышленного производства нацисты решили путем массированных заказов вооружения и боевой техники. С 1934 по 1 сентября 1939 года военные расходы Германии составили 60 миллиардов марок, иными словами – 59.1% расходов бюджета. Вроде ужасно много?
На самом деле – не очень. Производительно сть труда и потенциал германской промышленности в это время были одними из самых высоких в мире. То есть теоретически германская экономика могла в очень короткий срок обеспечить бурно растущие вермахт и люфтваффе новейшим вооружением.
Но для того, чтобы осуществить такой рост производства, было одно серьезное ограничение - финансовые возможности государства (заказчика вооружений). Да и население (покупателя швейных машинок, велосипедов и штанов с юбками) нельзя было лишать возможности приобретать промышленные товары гражданского назначения. Надо было выбирать – или покупать танки, или штаны. Третьего, казалось, было не дано. Как сделать так, чтобы, начав массированное строительство танков, пушек и самолетов, не оставить это самое население без этих самых последних штанов? В то же время, не подняв колоссальную инфляционную волну? Немецкие нацисты (не сами, конечно; для этого у них были высокопрофессио нальные экономисты) смогли решить эту проблему. Более того – они посмели обойтись без привлечения иностранного капитала! Они создали параллельные внутренние деньги. Предназначенные исключительно для финансирования производства вооружений. Не имеющие свободного обращения на финансовом рынке вне Германии. Говоря простым языком – создали дублирующую кровеносную систему немецкого хозяйственного механизма (как известно, деньги – кровь экономики). Сначала, в 1934-1935 годах, такими деньгами были векселя Металлургическо го научно-исследов ательского общества (Mefo). Их эмитировали для оплаты вооружений фирмам-поставщи кам, они гарантировались государством и были нормальным финансовым инструментом – с одной оговоркой. Они могли использоваться лишь промышленными предприятиями, работающими на войну. Из 101.5 миллиарда марок расходов немецкого бюджета в 1934-1939 году, не менее 20 миллиардов марок представляли из себя векселя Mefo, то есть инвестиционные деньги, не имеющие хождения на рынке, а посему - не создающие инфляционного давления на экономику....
 
 
+5 #263 Caesar 21.04.2013 23:34
Интересная фишка. Надо подумать. В России тоже есть похожая проблема - необходимость как-то стерилизовать нефтедоллары, чтобы они не вызывали т.н. "Голландскую болезнь", когда повышается курс своей валюты, и из-за этого снижается конкурентоспосо бность предприятий на внешнем рынке. Сейчас их стерилизуют дурацким способом - тупикуют в стабфонд, причём в американских ценных бумагах. А если переводить нефтедоллары в какие-нибудь специально придуманные инвестиционные казначейки... Да, интересно.
 
 
+6 #264 Caesar 22.04.2013 00:44
Да, ув.Олег НВ. Именно так.
 
 
+6 #265 Олег НВ 22.04.2013 02:16
Я согласен. В отношении Германии и Китая согласен. Здесь это утопия. Неразрешимая проблема- самодеятельност ь. Даже госзаказ не поможет. Госприказ! Только тогда как-то все заскрипит в комплексе. Мы об этом говорили не раз, и не два.
 
 
+2 #266 Galka 22.04.2013 11:07
Спасибо! И запустить по Интеру перед Подробностями!: )))
 
 
-14 #267 Ki.Ler. 22.04.2013 11:17
Veimer, не заводись от банды 5 полоумных пенсионеров и ностальгирующих двух пионэров.Твоя личная точка зрения,сильно нервирует коллективный разум местных пустобрехов.Куд а приятнее беседовать с Касеорм и Рождённым,чем с этими шовинистами.
Они думаю что они гиганты мысли,а на самом деле выглядят идиотами,особен но когда перетирают одно и тоже изо дня в день.
 
 
-12 #268 Ki.Ler. 22.04.2013 11:18
Цитирую Accept:
Скукота и дрюг-Ю.Г ничего не пишет.До матча осталось 3 часа.Посмотрел ЦСКА-СПАРТАК классный футбол жду такогоже
Братан,как тебе вчерашний матч? Как по мне-красота! Днепр вперёд!
 
 
-8 #269 Ki.Ler. 22.04.2013 11:23
А тебя кто уважает? Правильно,никто .
 
 
-15 #270 Veimer 22.04.2013 12:40
Почти такие мысли у меня вчера и возникли - пионеры на пенсии.
 
 
+4 #271 Caesar 22.04.2013 12:43
Однако, надо сделать, чтобы и у нас это перестало быть утопией. Поскольку это самая высокопродуктив ная модель для сегодняшней России.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 01.06.2020 13:57

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+6 #272 Олег НВ 22.04.2013 13:21
Чтобы это дело перестало быть утопией, нужно массово менять ментальность. :-) Мыслимо ли это, хотя бы технически, не говоря уже о бесчеловечности ?
Значит, Вы обязаны будете за исходную принимать существующий менталитет и "примерять" к нему всякие модели, но не наоборот. Оглянувшись назад, Вы придете к выводу, что в наших условиях почти идеальной социально-эконо мической моделью есть то, что предлагал СССР. Площадки для частного бизнеса эта модель не исключает.
 
 
+5 #273 Олег НВ 22.04.2013 13:25
Так, по сути это разновидность государственног о займа.
 
 
-11 #274 Ki.Ler. 22.04.2013 13:32
Во во.Прочитал очердной бред,вот ссылочка.
http://initiare.net/component/content/article/12-articles/38-gay.html
Удручает.
 
 
-9 #275 Ki.Ler. 22.04.2013 13:35
"нужно массово менять ментальность"- просто гениально!
Объявление:
"Меняю ментальность.Не дорого. Для массовой замены ментальности,ск идка 20%" Телефон -103,спрашивать Олега.
 
 
+5 #276 Caesar 22.04.2013 14:30
Ну, да - в Германии 1930-х. А в России это может быть способом стерилизации нефтедолларов. Центробанк собирает деньгу у себя, а на эту сумму выпускает казначейки, которые не могут быть отоварены на потребительском рынке, но могут использоваться для покупки акций, т.е. инвестированы в производство.
  • *
Впрочем, в России есть проблемы даже более неотложные. Например, сумасшедше высокая учётная ставка рефинансировани я - 8%. С инфляцией они, видите ли, так борются ! То есть, соответственно, кредиты коммерческих банков ещё дороже. И какое производство потянет кредиты под 10% ? Правильно, только торгово-посредн ическая деятельность... И то это цифра чисто абстрактная, потому, что на практике Центробанк почти не рефинансирует коммерческие банки. Есть надежда, что с приходом Набиуллиной это изменится, потому, что в качестве своей первоочередной цели она объявляла не борьбу с инфляцией, а стимулирование производства. Будем посмотреть...
 
 
-11 #277 Veimer 22.04.2013 14:42
Интересно, внешнее лобби инициирует это или уже имеется внутреннее?
 
 
+4 #278 Caesar 22.04.2013 14:56
Цитирую Олег НВ:
Чтобы это дело перестало быть утопией, нужно массово менять ментальность. :-) Мыслимо ли это, хотя бы технически, не говоря уже о бесчеловечности?
Значит, Вы обязаны будете за исходную принимать существующий менталитет и "примерять" к нему всякие модели, но не наоборот. Оглянувшись назад, Вы придете к выводу, что в наших условиях почти идеальной социально-экономической моделью есть то, что предлагал СССР. Площадки для частного бизнеса эта модель не исключает.
Не такая уж наша ментальность и неприспособленн ая - миф это. Я на этой ветке уже отвечал ув.Рождённому в СССР, вкратце повторю. Ментальность, при которой советская социально-эконо мическая система была хорошо принята страной в 1930-е - 1950-е годы - это не национальный характер русских вообще, а социальная психология крестьянина-общ инника. Каковые составляли тогда большинство населения - или колхозники, или горожане в 1-м поколении, сохранившие прежнюю психологию. А образованным горожанам во 2-м - 3-м поколении в советской системе стало уже некомфортно. Этот некомфорт пронизывал всю советскую жизнь уже при Брежневе. И не удивительно, что народ повёлся на любые сказки Гайдара с Чубайсом лишь бы из этого некомфорта выйти. (Другое дело, что в 90-е годы эти сказочники устроили ещё больший некомфорт - но в 80-е желание народа выйти из брежневского некомфорта было огромное.) Так что ментальность, которой наиболее соответствует советская экономическая система - это уже дело прошлое, и насильственно менять ничего не надо. Русский народ вполне поднялся в своём развитии до сочетания жёсткой властной вертикали с экономической свободой.
  • *
И потом, у китайцев, с их богдыханами, мандаринами и хунвэйбинами, психология была ещё более "антирыночной". Но это совершенно не мешает нынешнему Китаю развиваться путём сочетания сильного государства и экономической свободы.
 
 
+5 #279 Олег НВ 22.04.2013 14:57
Счетная палата проверила "Нанотехнологии ". Полный Ахтунг! Один только пример. Инвестиции обильные. "Чубайсотехноло гии" реинвестировали громадную сумму в разработку гибкого ноута. Изначально провальное направление, т.к. на момент принятия решения было известно, что в Китае несколько заводов уже ведут эту разработку. Ну, разработали. Себестоимость заоблачная. Китай благополучно разработал и выпустил. Проект провалился. Официально признали факт ошибочного инвестирования. И все! Ну, ошиблись, ну с кем не бывает, мы больше не будем. :lol: А денежки тю-тю. Хрен с ними, деньгами, время тю-тю и движение тоже тю-тю. Понимаете мораль? Вопрос финансирования/ инвестирования- технический, и решаем при любых раскладах. Вопрос бизнес-самодеят ельности по-русски инвестициями не решить. Только целевое инвестирование! !! Всего не охватишь? Не охватишь. На изделие, технологию, материал- в стратегических направлениях. Во всем остальном- целевой заказ на сферу деятельности и номенклатуру. Пример целевого заказа. Курчатовский институт был создан в 1943 году. Прям в палатках и начали "пинать" атом. Через три года (!!!) получили управляемую реакцию.
 
 
-10 #280 Ki.Ler. 22.04.2013 15:07
Я думаю это Колесниченко))) )
 
 
+5 #281 Caesar 22.04.2013 15:13
Меня совершенно не вдохновляет то, что в "Роснано" сидит Чубайс, но сама по себе ситуация со зря потраченными деньгами для вэнчурного инвестирования вполне естественна. В Штатах и Европе нормой успешного бизнеса считается 1 проект из 10, потому, что прибыль от 1 успешного проекта окупает зря потраченные деньги на остальные 9. Именно так возникли "Гугл", и пр. А насчёт целевого заказа - государство тоже заранее не может знать, какие из проектов превратятся в новый "Гугл", а какие окажутся неудачными. Так что целевой заказ имеет смысл применять, только если по военным или ещё каким-нибудь государственным соображениям что-то очень нужно. В противном случае, целевые заказы новым Курчатовым будет раздавать... тот же Чубайс ! (Не в смысле конкретного лица, а в смысле некомпетентной растраты денег, причём в ещё больших масштабах. Вэнчурное финансирование неудачных проектов как-то хоть вовремя приостанавливае тся, а с целевым заказом деньги будут тратить до упора.)
 
 
+5 #282 Олег НВ 22.04.2013 15:21
К чему неприспособленн ая? :-) Речь, как раз не о мнимой ущербности, Casear. Речь о том, что разные ментальности требуют и разное социально-эконо мическое "обрамление". Всего-то, того вопроса!
"...социальная психология крестьянина-общ инника." (Casear) Правильно! А когда государство сильно? Когда народ слагает общность. Вы сами даете ответ, и сами же его не видите. На психологию общинника была "положена" верная философия социально-эконо мической надстройки. Производительны е силы (психология общинника) нашли соответствие в производственны х отношениях (общественный характер пр-ва). Синхронизация состоялась! Впервые за много веков, народ сложился в некое подобие общности, социальной системы. Без этого государство жить не может!
Психология у китайцев не антирыночная. Она основана на традициях конфуцианства. Поэтому дает поразительные результаты (иногда антирезультаты, что одно и то же) на любой "сцене": культурной революции, свободном рынке и т.д.
Психология "рыночной", или "не рыночной" не может быть в принципе. Не заблуждайтесь.
 
 
+6 #283 Caesar 22.04.2013 15:24
Да просто в России недавно приняли закон об ответственности за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолет них, а наши чудики принимают всё в пику москалям, и чтобы перед западными поклонниками меньшинств пропиариться : "Вот, мы какие демократичные !"
 
 
+5 #284 Caesar 22.04.2013 15:30
Так я же написал - синхронизация состоялась и работала только в 30-е - 50-е годы. А потом она разладилась, потому, что система осталась прежней, а народ стал другим. В сущности, переселяя людей в город, и давая им образование, советская система сама рыла под себя подкоп, выращивая поколение, которому она уже не нравилась. Поэтому я и высказываюсь за систему, которая даст эффективную синхронизацию уже с этими новыми поколениями.
 
 
+5 #285 Олег НВ 22.04.2013 15:30
Блин, Casear! Дело не в рисках! Дело в том, что на момент принятия решения об инвестировании, уже было понятно, что проект провальный. Деньги изначально планировали вложить не туда. Стибрить. Стырить. Слямзить. Как еще? Понимаете Вы разницу, или нет?
 
 
+10 #286 Caesar 22.04.2013 15:36
Понимаю. Но поймите же и Вы - при системе целевых заказов, не направленных на что-то очень нужное государству, а просто ради создания экономически успешных проектов - эти целевые заказы будет раздавать тот же Чубайс. С тем же мотивом распилить и стырить. Это две совершенно разных проблемы, и решения у них в разных плоскостях.
 
 
-9 #287 Ki.Ler. 22.04.2013 15:38
Вполне,вполне
 
 
+5 #288 Олег НВ 22.04.2013 15:41
Casear, дорогой! Психология не меняется за 50 лет, даже за 100 лет не меняется. "Новое поколение с Пепси"- наносное, что Вы принимаете за "рыночные" черты психологии. :-) Повторю, не бывает "рыночной" психологии.
 
 
+5 #289 Олег НВ 22.04.2013 15:44
Так, читайте выше. Я за систему целевых заказов с точки зрения государства, как хозяйствующего субьекта. На конкретное изделие, технологию, или материал- в стратегических областях, прежде всего в в военной, энергетической, информационной областях.
 
 
+5 #290 Caesar 22.04.2013 16:00
Почему же не меняется, когда речь идёт не о национальном характере, а о чисто социальной психологии ?
 
 
+5 #291 Олег НВ 22.04.2013 16:13
Потому что социальная психология- навык приобретенный и не наследуемый. Она формируется официальной в данный момент времени в данном обществе идеологической и социально-эконо мической доктриной, которые зависят (по-хорошему, должны зависеть, если за главное берется стабильность и устойчивость государства) от национального характера.
 
 
+7 #292 Caesar 22.04.2013 16:27
Опаньки ! Ув.snowball как в воду глядел - см.его коммент от 21.04 23:29 об инвестиционных казначейках в Германии. Глазьев говорит, что такие будут введены в России ! odnako.org/blogs/show_25255/ Про казначейки у него на 18-й минуте ролика, и вообще интересно послушать.
 
 
+10 #293 Олег НВ 22.04.2013 17:01
Дай Бог! Все, что укрепляет государственнос ть РФ нужно только приветствовать.
 
 
+4 #294 Юрий 22.04.2013 17:12
Цитирую Accept:
И где тяжелая артиллерия в лице комуниздов.А сегодня выходной,в оффис не пускают :lol:
Ну да. А септик хитрован, он на дежурстве.
 
 
+5 #295 Юрий 22.04.2013 17:46
Цитирую Красвоенлёт.:
http://hvylya.org/analytics/society/kak-ukraina-postavila-vanyu-na-koleni-istoriya-odnoy-nepolnotsennosti.html -- Это про шутку Вани. Ничего нового, но есть один интересный коммент. Он самый длинный.

http://hvylya.org/analytics/politics/po-tu-storonu-shou-ili-10-fokusov-shustera.html -- А это про манипуляции Сявы Шустрика.

Если у кого есть интерес -- посмотрИте.
Военлет, 100000 +.
 
 
+1 #296 Юрий 22.04.2013 17:49
Цитирую Killer:
Во во.Прочитал очердной бред,вот ссылочка.
http://initiare.net/component/content/article/12-articles/38-gay.html
Удручает.
Ужель вздриснул, кулер? Ты ж на них роботаешь.
 
 
+8 #297 Медведь 22.04.2013 20:45
Так даже удобнее - без шаровар-то. Только наклониться.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх