Главная Истории от Олеся Бузины Истории от Олеся Бузины: Два хитрых Наполеона, придумавших Италию

Истории от Олеся Бузины: Два хитрых Наполеона, придумавших Италию

Есть такое выражение — наполеоновский план. Современная Италия — один из самых ярких примеров воплощенных в реальность наполеоновских планов.

Наполеон I. Был первым во всем — в том числе первым королем Италии

Наполеон I. Был первым во всем — в том числе первым королем Италии

В Италии любят ставить памятники королю Виктору Эммануилу. Официально он — объединитель страны. Наряду с графом Кавуром и Гарибальди этот король — один из трех главных героев национального мифа. Миф носит по-итальянски бравурное название — Рисорджименто. В переводе — Воскрешение. Если свести эту сказку к простой формуле, она выглядит так: в XIX веке Италия страдала под пятой иностранных завоевателей, а итальянцы мечтали об освобождении и воссоздании единой страны — о Воскресении. Появился храбрый король Пьемонта Виктор Эммануил и с помощью мудрого премьер-министра графа Кавура освободил ее от владычества австрийцев. Славься, возрожденная Италия!

В нашем варианте эта политическая сказка породила миф об «украинском Пьемонте», который «открыл» в Галичине профессор Грушевский. Но правда заключается в том, что первым человеком, нарисовавшим на карте королевство Италия, был не Виктор Эммануил в 1861 году, а Наполеон Бонапарт в 1805-м. Он же стал и первым королем Италии. А во времена Виктора Эммануила больше всего крови за независимость этой страны пролили не итальянцы, а… французы.

Эта статья о технологии создания нации и национальной мифологии. То, что сегодня происходит в Украине, не уникально — всего лишь последняя, гаснущая волна процесса, который начался в Европе в эпоху Великой французской революции. Создатели наций на Западе врали не меньше наших «отцов» независимости. Но параллели между Италией и Украиной особенно очевидны. И ту, и другую страну сделали буквально из ничего — «воссоздавая» то, чего никогда не было.

«Надо создавать итальянцев». Существует знаменитая фраза того же графа Камилло ди Кавура, сказанная в 1861 году: «Италию мы создали, теперь надо создавать итальянцев». В отличие от украинских политиков, Кавур был веселый парень — любитель вина и женщин. Он не врал без нужды. По крайней мере себе. До начала XIX века Италия — просто географическое понятие. Данте и Бенвенуто Челлини считали себя флорентийцами, Казанова — венецианцем, Колумб — генуэзцем. Никто из них итальянцами себя не называл. Что общего могло быть у тех же венецианцев с генуэзцами, если они разговаривали на разных языках и больше всего ненавидели друг друга? Жестокие войны между Генуей и Венецией — главный конфликт средневековья в Италии. Свою книгу о путешествии на Восток венецианец Марко Поло написал, сидя в генуэзской тюрьме. Единого литературного языка не существовало. Мемуары, которые принесли ему всемирную славу, тот же Казанова написал по-французски. Его соотечественник, выдающийся эротический поэт Баффо, сочинял на венецианском языке. Любой филолог знает строчки Данте:

Гордись, Фьоренца, славой величавой!

Ты над землей и морем бьешь крылом,

И самый Ад твоей наполнен славой…

И ни слова об Италии! Для Данте родина — Флоренция, Фьоренца. К ней мысленно обращался он, изгнанный из родного города как представитель побежденной партии гибеллинов — сторонников германского императора. Данте считал: один Бог на небе, значит, и один царь должен быть на земле. А в трактате «Монархия», где он излагал свои мысли, поэт обращался к «народам Италии». Заметьте, НАРОДАМ, а не народу.

Так продолжалось до того дня, когда в 1796 году в Италию вторгся молодой французский генерал корсиканского происхождения Наполеон Бонапарт. Еще накануне его вторжения в Италии существовало много государств: Неаполитанское королевство, занимавшее почти половину нынешней Италии, Королевство Сардиния, несколько герцогств — Модена, Парма, Тоскана, Папская область со столицей в Риме и две республики — Генуя и Венеция.

Железная корона лангобардов — ею короновался Наполеон как первый король Италии

Железная корона лангобардов — ею короновался Наполеон как первый король Италии

Все это плохо лежавшее добро Бонапарт завоевал за несколько месяцев. А потом создал на развалинах Итальянскую республику, чтобы легче было управлять захваченными территориями. В те времена молодой авантюрист еще был республиканцем. Но в 1805 году Наполеон объявил себя императором, а Итальянскую республику переименовал в Итальянское королевство. Королем Италии, естественно, назначил себя. А короновался железной короной лангобардов. Эта корона принадлежала предводителям средневекового германского племени, захватившего в VI веке н. э. северную Италию. Корона, на самом деле, золотая. Но внутрь ее по периметру вделан выгнутый кольцом железный гвоздь — якобы из креста, на котором распяли Спасителя. Отсюда и название.

Сорок лир Наполеона. На этой монете впервые появились слова «Королевство Италия»

Сорок лир Наполеона. На этой монете впервые появились слова «Королевство Италия»

Как итальянский король Наполеон короновался в том же 1805 году в Милане. Он выпустил очень красивые золотые монеты достоинством в 40 лир. С одной стороны их было написано «Император Наполеон», а с другой — «Королевство Италия». Он же утвердил и флаг этого государства, цвета которого совпадают со знаменем нынешней Италии — зеленый, белый и красный. Легко заметить, что флаг почти такой же, как у Франции. Просто синий цвет заменен на зеленый. Так Наполеон подарил Италии государственность и главный символ.

Но править страной постоянно первый король Италии не мог. Ведь одновременно он был еще и императором Франции. Поэтому исполняющим обязанности главы государства с титулом вице-короля он назначил  Евгения Богарне — сына своей жены Жозефины от первого брака. Наполеон вообще мечтал об объединенной Европе, которой правили бы он, его родственники и его генералы.

Материал для пиццы. Однако объединенная Европа не получилась. Она замерзла в русских снегах ровно через семь лет, куда сходили и созданные императором первые «итальянцы». Двадцать семь тысяч их побывали в походе на Москву, откуда вернулся только каждый двадцать седьмой — всего тысяча завшивленных, чудом уцелевших героев — генетический материал на расплод, выдержавший испытание естественным отбором. «Нельзя отрицать того, что Наполеон симпатизировал итальянцам в силу того смутного расового родства, действие которого сказывалось с особой силой всякий раз, когда он находился в их стране, в непосредственном общении с ними», — писали в «Истории XIX века» французские профессора Лависс и Рамбо. Да и как же мог Наполеон им не симпатизировать? Ведь  это он придумал итальянцев!

Впрочем, первый король Италии не отрицал существования на полуострове и других народов. Присмотревшись к пьемонтцам поближе, он решил, что это не итальянцы, а французы и присоединил их к Франции напрямую — язык пьемонтцев даже сегодня куда больше похож на французский, чем на итальянский. А на юге оставил Неаполитанское королевство, назначив туда королем своего друга Мюрата — сына простого трактирщика из-под Тулузы. Мол, для этих мафиози он будет куда органичнее законного короля Фердинанда из династии Бурбонов. Мюрат сел на трон. Фердинанд сбежал на Сицилию, где у него было еще одно Сицилийское королевство, куда по причине отсутствия флота, разбитого при Трафальгаре, рука императора не могла дотянуться.

Марионеточная наполеоновская Италия просуществовала до 1815 года, когда ее создатель проиграл битву при Ватерлоо и удалился на остров св. Елены. Победители «корсиканского чудовища» — Великобритания, Россия, Австрия и Пруссия — договорились на конгрессе в Вене об устройстве послевоенного мира. В Италии все вернулось на круги своя — к положению, существовавшему до вторжения на полуостров французских войск. Снова воскресли независимые государства — Парма, Модена, Тоскана… Разве что Неаполитанское и Сицилийское королевства слились в одно под властью местных Бурбонов и переименовались в Королевство Обеих Сицилий, а Венеция и Ломбардия — то есть, территория бывшего «Королевства Италии», придуманного Наполеоном, — оказались под именем Ломбардо-Венецианского Королевства под властью Австрии. Вена назначала туда своего вице-короля — точь-в-точь, как это делал Наполеон. Наступили мир и спокойствие.

Пьемонтские комбинаторы. Естественно, мир этот не нравился всем. Многие, в первую очередь так называемая интеллигенция, стали говорить, что при Наполеоне, когда «была Италия», жилось свободнее и лучше. В каждом из независимых государств на полуострове в виде сапога имелись свои горючие элементы. Местные правительства с ними довольно эффективно боролись. Поднимет очередной революционер «восстание» в какой-нибудь Парме, покричит для виду на площади, требуя свободы, и бежит за границу. Главной «заграницей» для этих революционеров стал Пьемонт — Сардинское королевство — то самое, жители которого разговаривали на языке, похожем на французский. Местный король Виктор Эммануил решил, что ему это выгодно. Так он мог терроризировать своих соперников — всех остальных итальянских монархов. А кого не вмещал Пьемонт, те бежали во Францию. Именно там Джузеппе Мадзини создал свою организацию «Молодая Италия», состоявшую в основном из его друзей. Мадзини выпускал журнал и требовал вместо кучи итальянских государств одну республику — как во времена Древнего Рима.

Наполеон III. Оплатил кровью французских солдат итальянский проект покойного дяди

Наполеон III. Оплатил кровью французских солдат итальянский проект покойного дяди

По сути, Италия была в то время большой буферной зоной между Австрией и Францией. И тут у пьемонтского короля завелся очень умный министр граф ди Кавур. А во Франции как раз пришел к власти племянник Наполеона — Наполеон III. По мере сил молодой человек во всем стремился подражать дяде и лез в драку по всякому поводу. Третьего Наполеона с лихо закрученными мушкетерскими усами и бородкой так и тянуло повоевать с Австрией и Россией — отомстить за прежние семейные обиды.

Хитрые пьемонтцы Виктор Эммануил с Кавуром решили: а почему бы не использовать взрывную агрессивность Наполеона III в своих целях? Будем «шестерить» перед Францией, втянем ее в войну с Австрией на своей стороне и снова создадим «Королевство Италию» с собою во главе. Должен же новый Наполеон сделать что-то хорошее для таких замечательных союзников?

Кавур. Придумал Италию как бизнес-проект — чтобы захватить кассу

Кавур. Придумал Италию как бизнес-проект — чтобы захватить кассу

На будущую Италию Кавур с Виктором Эммануилом смотрели, как на бизнес-проект. Если сломать все границы в итальянском сапоге, туда можно будет засунуть здоровенную пьемонтскую ногу. Вся казна, все налоги, которые собирают король Обеих Сицилий, герцоги Пармы и Тосканы, а также Папа Римский (а он много берет!) пойдут нам — умным и прогрессивным деятелям.

Чтобы втереться в доверие к Наполеону III, два сардинских прохиндея впутались в Крымскую войну. Пятнадцатитысячный корпус пьемонтских войск целый год мерз под Севастополем — говорят, даже отличился в битве на Черной речке. Но начальный политический капитал Кавур и Виктор Эммануил вложили выгодно. Наполеон остался очень доволен их вкладом в общую победу и в ответ дал себя впутать в войну против Австрии — за «освобождение» Италии.

Национальный итальянский миф гласит, что все итальянцы мечтали об этой свободе. Но в реальности за будущую Италию в основном воевали французы. Правда, не на шару. Полным дураком Наполеон III все-таки не был. Взамен своей «бескорыстной» помощи итальянскому делу, он выторговал у двух пьемонтских махинаторов Ниццу и Савойю, принадлежавшие до этого Пьемонту. Савойя была дедовским наследием Виктора Эммануила — он и принадлежал-то к так называемой Савойской династии. Но дедушкино поместье, плюнув на сантименты, отдал взамен за будущие выгоды — ведь Италия в пятьдесят раз больше какой-то Савойи. Ну ее в баню, эту Савойю вместе с покойным дедушкой! В общем, очень буржуазный был король — реалистично смотрел на вещи.

Получилась смешная ситуация. Австрия воевала за независимость маленьких итальянских государств против наглого Пьемонта, который крышевал Наполеон III. А Франция — за независимость будущей марионеточной Италии во главе с Пьемонтом. За красивыми словами скрывались два грубых политических расчета великих держав. Австрийцев устраивала раздробленная Италия как буферная зона между ними и Францией. А французы хотели ослабить Австрию и создать дружественную себе новую страну, которая слушалась бы не Вены, а Парижа.

Виктор Эммануил при Сольферино. Единственный вклад итальянцев в дело своей независимости

Виктор Эммануил при Сольферино. Единственный вклад итальянцев в дело своей независимости

Враги сошлись на равнине в Ломбардии — под деревней Сольферино 24 июня 1859 г. С одной стороны — 120 тысяч австрийцев. С другой — 25 тысяч пьемонтцев и почти 94 тысячи французов. Такой битвы Европа давно не видела. Австрийцами командовал лично император Франц-Иосиф, союзниками — Наполеон и Виктор Эммануил. Войска растянулись по фронту на пять миль. Австрияки лезли на рожон, как черти. Но французы, занимавшие господствующие высоты, отбили все атаки и перешли в наступление. Пьемонтцы тоже не зевали. Мяса ради будущей Италии друзья наделали столько, что ошалел даже главный «италофил» — Наполеон III. Сразу же после победы он заключил с Францом-Иосифом мир и уехал в Париж. Именно после этой битвы придумали международный Красный Крест — так жалобно орали раненые, которым поотрывало ядрами ноги, на поле при Сольферино. А поскольку орали они в основном по-французски — на тогдашнем международном языке, то вопли их были услышаны.

Сицилийская трагедия. Зато в результате великой французской победы на карте мира появилась независимая Италия — под тем же зелено-бело-красным флагом, который придумал для нее Наполеон-старший. Остальное было делом техники. Государственным языком назначили тосканский, потому что на нем разговаривал Данте. То, что Данте выступал за власть над Италией германского императора, никого из новых итальянцев не смущало — давно это было, в XIV веке, кто помнит о его политических заблуждениях? Зато всемирно известный поэт — примажемся к его славе! До сих пор в Италии шутят, что первый иностранный язык у них итальянский — дома все по-преж­нему говорят по-сицилийски, по-венециански, по-пьемонтски.

Виктор Эммануил и его клан уничтожили все независимые государства на территории Италии. Больше всего пострадало Королевство Обеих Сицилий. Уровень жизни там сразу понизился. Итальянские эмигранты в Америке, которых показывают в фильмах, это прежде всего сицилийцы, уехавшие за океан от счастливого итальянского Рисорджименто. Знаменитая мафия — остатки партизанского движения против захватчиков-пьемонтцев.  

Логическим результатом объединения Италии стала не свобода, а участие в двух мировых войнах и фашизм Муссолини. Ибо любая страна, вынужденная сглаживать внутренние противоречия между частями, из которых склеена, переходит к жесткой внутренней и агрессивной внешней политике.

Есть такое выражение — Наполеоновский план. Современная Италия — один из самых ярких примеров удавшегося наполеоновского плана. По этому же рецепту создавались и создаются все новые независимые государства.

Powered by Web Agency
 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+30 #1 Георгий 15.12.2012 15:50
Интересная и познавательная статья! Спасибо, Олесь! Пишите побольше о прошлой истории и личностях тех времен - это интересней статей о нашей политике и политиках современности, особенно украинских.
 
 
+14 #2 Червяк 15.12.2012 16:54
Олесь Бузина за простоту истории. :-)

А ведь за 150 лет в Италии южане и северяне так и не стали единой нацией. Постоянно что-то делят.
 
 
-17 #3 krokodil 19.12.2012 20:22
Галичину українським П'ємонтом назвав Євген Чикаленко, а не Грушевський. Ну а фраза "Ми створили Італію, тепер мусимо створити Італійців" належить Массімо д'Адзельо, а не Кавуру. Це щодо фактажу. Вказувати бузині на його концептуальні помилки немає сенсу...
 
 
+20 #4 Леонид 19.12.2012 20:26
Прочитал статью и понимаю. что в ней много общего с нашей страной. Она тоже объединена из нескольких самостоятельных княжеств с разной ментальностью и образом мышления. Многие государсива нынешней Европы образовалось недавно, вот и мы образовались недавно по воле т. Сталина, но что-то у нас не клеется для совместной жизни. Хорошо описал заимоотношения раздробленного сапога с Францией и между королевствами сапога Фелипп Де Коммин в своих мемуарах. Все воюют между собой за свою гегимонию на полуострове, так и у нас идет драка в Раде. Но все будут говорить на своём местном языке и вряд ли можно эти языки запретить. только с помощью генощида.
 
 
+14 #5 Игум 19.12.2012 21:29
Ну а фраза "Ми створили Італію, тепер мусимо створити Італійців" належить Массімо д'Адзельо,

А тут утверждают , что Кавур.
http://www.youfrase.ru/aphorisme.php?&p=746&listing=60
И тут -
http://glossword.info/index.php/term/,6ea3ab6f59585fb0955b57a162a4a253536e60b15c94ac92615c569b5c93a8546a9c7158a354685e5a556ba46ba89492b1aa.xhtml
 
 
-19 #6 krokodil 20.12.2012 22:25
Це поширене русскоє заблуждєніє. До русскіх (і бузинутих хохлів) європейська культура приходить не лише з запізненням, але й у спотвореному вигляді. В Італії всі знають, що авторство фрази "Abbiamo fatto l'Italia ora dobbiamo fare gli italiani" належить Massimo d'Azeglio.

http://it.wikipedia.org/wiki/Massimo_d%27Azeglio
 
 
+14 #7 Tactful 21.12.2012 08:46
Цитирую krokodil:
... Вказувати бузині на його концептуальні помилки немає сенсу...
Та чому ж немає сенсу? Є сенс! Ви кажить, а ми послухаємо уважно. Але, мабуть, "ловить блох" у чужій праці легше, ніж самому зробити щось вагоме? Чекаємо з нетерпінням!
 
 
+16 #8 Tactful 21.12.2012 13:52
Пан krokodil, ну что же Вы молчите? А может быть, Вам нечего сказать? Это настолько в стиле "укросознательн ых", что я даже не удивляюсь отсутствию ответа по сути. Ведь главное для истинного потомка древних укров в любой ситуации - надуть щёки, таинственно намекнуть на чьё-то невежество и...растворитьс я, унеся драгоценные "знания" с собой. 8)
 
 
-10 #9 krokodil 21.12.2012 15:15
Коли натрапив на статтю, то здивувався: бузина написав щось, зовсім не пов'язане з його професією українофоба. :-| А виявляється - ні, усе в тему, адже стаття - плоский псевдоезопівськ ий натяк на Україну.
Отож, короткий курс підвищення IQ для українофоба бузини та знавчині психології укров (?) гаспажі Tactful. (За детальний вам доведеться платити):

1. "До начала XIX века Италия — просто географическое понятие. Данте и Бенвенуто Челлини считали себя флорентийцами..."
Данте Аліг"єрі вважав себе ІТАЛІЙЦЕМ, патріотом ІТАЛІЇ. Як поет він поставив перед собою завдання створити літературну італійську мову. З цією метою він об'їздив усю Італію (в т. ч. Південну Італію та острови, на той час - території інших держав) розмовляючи з людьми, оцінюючи на слух різноманітні діалекти. Повернувшись у рідну Тоскану, він вирішив, що наймилозвучніши м діалектом є його рідний. На ньому й писав. За прикладом Данте пішов ЛОМБАРДІЄЦЬ Алессандро Мандзоні, письменник XIX ст., який теж писав на тосканському діалекті, остаточно оформивши його в літературну італійську мову.
2. Те, що італійці говорили діалектами, які суттєво відрізнялися між собою - наслідок кількастолітньо ї роздробленості та завоювань сусідніми імперіями. За вашою логікою можна зробити висновок, що й німецької нації до Бісмарка теж не існувало, адже баварець (досі!) говорить так, що житель Берліна не розуміє.
3. Ви пишете: “язык пьемонтцев даже сегодня куда больше похож на французский, чем на итальянский”. Нічого дивного, люди вашої категорії (Вассерман та інші) заявляють, що діалект галичан ближчий до польської, ніж до української. Зрозуміло, ніхто з вас не знає ні польської, ні (по-людськи) української, ні французької, ні італійської, ні п’ємонтського діалекту, але умнічати перед хохлами і розповідати їм, «что на что больше похоже» ви не соромитесь.
Ось вам п’ємонтійський діалект. Для загального розвитку, так би мовити: http://www.youtube.com/watch?v=IrL72hhWLIM

Схожий на французьку??????

3. Повірити, що Наполеон міг створити націю, якої до того не існувало, може тільки невіглас. Або ж злісний українофоб, який вважає, що українську націю створили Франц Йозеф разом з Гітлером, поляками та марсіанами – на зло Рассії. Націотворення – свідомісний процес, який мало залежить від державних кордонів та наполеонів. Нація – духовна спільнота, а не політична афера. Але мабуть, вам цього не зрозуміти….
4. Італія, не маючи можливості втілити себе в життя як суцільний державний організм, існувала століттями перед Наполеоном як унікальний культурний простір з багатющим мистецтвом, унікальним італійським характером, унікальними прогресивними політичними системами. Щодо нації в сучасному розіміні цього слова, то її в Італії не існувало, як не існувало її НІДЕ перед Французькою революцією та епохою романтизму. У XIX ст. зароджуються європейські націоналізми - як державних, так і недержавних націй. В італійців, як недержавної нації, він зароджується теж. Виразники його - карбонарії, інша італійська інтелігенція. З того, що італійці скористалися допомогою Наполеона III, зовсім не означає, що "два хитрых Наполеона" придумали Италию...

Не знаю, можливо я дарма витратив час, роз'яснюючи усе це людям, які не вірять в існування жодної нації крім русскої...
 
 
+13 #10 Иван Славинский 21.12.2012 16:13
Цитирую krokodil:
Націотворення – свідомісний процес, який мало залежить від державних кордонів та наполеонів. Нація – духовна спільнота, а не політична афера. Але мабуть, вам цього не зрозуміти….
Вітаю вас, вельмешановний.

Дякую вам за якісну критику. У мене нема контраргументів щодо історичних аспектів. Але про етногенез і націотворення мені трохи відомо. Все вірно, нація це духовна спільнота. Але дуже рідко так співпадає, коли нація складається з єдиного етносу. От и в нашому випадку нація - це поліетнічне та мультикультурне явище.

Зайдіть для початку на www.ex.ua у розділ Видео -> Наше. І ви побачите, що передові українці ототожнюють як "своє".

Бузина перш за все це феномен свого періоду і часу, він уособлює в собі певні етнічні та поліетнічні суспільні прошарки.

Ми природньо опитилися в такому вигідному мультиетнічному середовищі і тому було б безглуздо боротися проти самих себе.

Русофобство, що проглядає крізь ваші рядки, це по суті темна сила, що намагається розповсюдити себе в межах державних кордрнів та асимілювати культурно, лінгвістично, політично інші етноси та носіїв складної духовності. Адже чим однорідніше суспільство, тим легше їм керувати.

Особисто я не хочу, щоб мої онуки читали Достоєвського у прекладах та на розуміли руського як я не розумію польського.

Прошу вибачити за помилки, поспішав.
 
 
+16 #11 Tactful 21.12.2012 16:57
Пан krokodil, благодарю за любезно предоставленные Вами сведения. На мой взгляд, они фактически не противоречат материалу Олеся Бузины, скорее дополняют его. Возможно я не была достаточно внимательна, но считаю, что статья О.Бузины посвящена созданию ГОСУДАРСТВА Италия. Толковать, домысливать или комментировать именно замысел писателя, а затем делать заполитизирован ные выводы из собственных домыслов , как это делаете Вы - занятие не достойное ученого человека.
Ваш пост на одну треть наполнен "политической" желчью. И это достойно сожаления, поскольку Вы пришли на демократичный и во многих отношениях интеллигентный сайт, где нет нужды расклеивать ярлыки и разбрасывать хлёсткие эпитеты. Употребление фамилии писателя с маленькой буквы, рассуждения о показателях IQ, ярлык "украинофоб" и т.п. - всё это свидетельствует , к сожалению, о недостаточном уровне воспитания и культуры, что по сути есть катастрофа для гуманитария.
Всех благ!
 
 
-15 #12 krokodil 21.12.2012 18:21
Пане Добрый Гудвин, який етнос представляєте Ви? Ким були ваші діди-прадіди? Як ви себе ідентифікуєте?
 
 
+8 #13 Игум 23.12.2012 16:48
Цитирую krokodil:
Це поширене русскоє заблуждєніє. До русскіх (і бузинутих хохлів) європейська культура приходить не лише з запізненням, але й у спотвореному вигляді. В Італії всі знають, що авторство фрази "Abbiamo fatto l'Italia ora dobbiamo fare gli italiani" належить Massimo d'Azeglio.

http://it.wikipedia.org/wiki/Massimo_d%27Azeglio
Своим комментарием я всего лишь показал вам , что существует и иная точка зрения , отличная от вашей. В ответ получил великолепный образчик бандерштадтског о чванства. И с каких пор вики считается серьёзным источником? Кстати , безапеляционнос ть - верный признак глупца.
 
 
-6 #14 krokodil 23.12.2012 18:57
Шановний, ніякого чванства не було, звичайнісіньке культурологічне спостереження (до того ж не моє). І стосувалося воно сайтів, на які ви посилалися, а не вашої особи. Авторство цитати - це факт. Точек зрения тут бути не може - женщина или беременная, или НЕ беременная. Звісно, Олесь Бузина - джерело куди надійніше, ніж якась там італійська Вікіпедія....
 
 
+6 #15 Игум 23.12.2012 20:03
Цитирую krokodil:
Шановний, ніякого чванства не було, звичайнісіньке культурологічне спостереження (до того ж не моє). І стосувалося воно сайтів, на які ви посилалися, а не вашої особи. Авторство цитати - це факт. Точек зрения тут бути не може - женщина или беременная, или НЕ беременная. Звісно, Олесь Бузина - джерело куди надійніше, ніж якась там італійська Вікіпедія....
Спасибо. Вы подтвердили мой вывод. А точки зрения вполне могут быть. Это ведь не 2х2=4. Плохо , что иных толкований вы не допускаете.
http://maidanua.org/static/mai/1132350427.html
вот здесь типичное украинское , пардон , бандерштадтское заблуждение.
 
 
-6 #16 krokodil 23.12.2012 20:57
Шановний, ви можете хоч мільйон посилань мені скинути... Вони будуть лише підтвердженням тези про криве дзеркало сприйняття Європи Русскім міром. В Італії фраза д'Адзельо всім відома, відомий її автор... Її подають в підручниках, в хрестоматіях... От якби я зараз вам доводив, що "Умом Россию не понять" сказав не Тютчев, а Грибоедов чи Жуковский, як би це виглядало??? І при цьому ще й вас звинувачував за те, що не допускаєте іншої точки зору.... Пєчаль......... ......
 
 
+5 #17 Игум 23.12.2012 22:42
Цитирую krokodil:
Шановний, ви можете хоч мільйон посилань мені скинути... Вони будуть лише підтвердженням тези про криве дзеркало сприйняття Європи Русскім міром. В Італії фраза д'Адзельо всім відома, відомий її автор... Її подають в підручниках, в хрестоматіях... От якби я зараз вам доводив, що "Умом Россию не понять" сказав не Тютчев, а Грибоедов чи Жуковский, як би це виглядало??? І при цьому ще й вас звинувачував за те, що не допускаєте іншої точки зору.... Пєчаль...............
Т.е. украинцам указывать в качестве автора Гаррибальди можно? Печаль...
А ссылок на учебники и хрестоматии вы не привели.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх