Главная Истории от Олеся Бузины Истории от Олеся Бузины: Дорогой Леонид Ильич

Истории от Олеся Бузины: Дорогой Леонид Ильич

Брежнев на отдыхе. На руке не швейцарские котлы, а часы «Ракета»

В годы Перестройки над Брежневым насмехались. А потом поняли: это было прекрасное время. Советский Союз при нем был страной счастливых людей, не осознававших своего счастья.

Брежнев на отдыхе. На руке не швейцарские котлы, а часы «Ракета»

Брежнев на отдыхе. На руке не швейцарские котлы, а часы «Ракета»

10 ноября исполнится 30 лет, как умер Брежнев. В суете выборов я совершенно забыл об этой дате. А ведь она действительно грандиозна! Три десятилетия отделяют нас от смерти человека, ставшего олицетворением эпохи застоя. В детстве мне казалось, что тридцать лет, это невероятно много. Помню, как в 1975 году, когда мне было всего шесть, на Крещатике светились лампочки поперек улицы со словами «30 лет Победы». «Целых тридцать лет! — думалось мне. — Даже представить страшно, сколько времени прошло». Но вот сегодня от смерти Брежнева нас тоже отделяет ровно столько же. И это уже не кажется чем-то отдаленным. Все было будто вчера — и политбюро на трибуне Мавзолея, и гимн Советского Союза в шесть часов утра, и консервы «Завтрак туриста», и неизменные слова диктора по радио, когда приходишь из школы: «В Киеве — пятнадцать ноль-ноль, в Петропавловске-Камчатском — полночь».

Где Киев, где Петропавловск-Камчатский! Но это была одна страна, которой управлял генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев родом из Днепродзержинска на Украине. В той стране в паспорте была графа «Национальность». Одних в ней записывали украинцами, других — русскими. Но подсознательно и тех, и других считали одним народом. И даже в разных документах тот же Леонид Ильич значился то «русским», то «украинцем», что, на мой взгляд, тоже символично. В СССР часто писали одно, а подразумевали совсем другое. Это была страна двойных смыслов.

Брежнев в Сочи. Сам наливал пиво стюардессам своего самолета и уборщицам государственной резиденции

Брежнев в Сочи. Сам наливал пиво стюардессам своего самолета и уборщицам государственной резиденции

В 20-е годы попытались вывести русских и украинцев, разделив искусственно одну большую дореволюционную нацию, чувствовавшую себя наследницей одной Руси. Потом плюнули на это неблагодарное дело и вместо украинизации занялись индустриализацией. Город стал побеждать деревню. На фабриках и в армии люди перемешивались и снова чувствовали себя частью одной системы, невзирая на то, из каких сел приехали. На этой сталинской индустриализации и вырос дорогой Леонид Ильич, не считавший слишком важным вопрос своей национальной самоидентификации.

Эпоху застоя принято ругать. А ведь это была хорошая эпоха! Я прожил при ней тринадцать лет. И должен заметить, неплохо прожил. Это было очень доброе время. Даже слишком доброе. Представьте, в Киеве на улицах не было ни одного бомжа. И не только в Киеве. Во всем Советском Союзе. Клянусь вам, никаких бомжей я не видел до самого конца 80-х годов. Первые появились как раз при Горбачеве — в то самое время, когда начали ругать с высоких трибун эпоху застоя и издеваться над Брежневым. Ну и что с того, что плохо слова выговаривал и обвешался наградами, как елка игрушками. Зато, повторюсь, бомжей не было. Безработных — не было. Рекламы водки и пива — не было. От алкоголизма, пропив внутренние органы, в тридцать лет никто не умирал.

Если это была эпоха дефицита, то хорошего дефицита. Очень качественного. Разве плохо, когда в дефиците злоба, жадность и алкоголизм? По-моему, отлично! Может, и неказист с виду был генеральный секретарь. Зато основателен и житейски мудр. Какая радость управлять пьяницами и полупомешанными? При застое пили, конечно, немало. Но не на работе. И не вместо работы — с утра до вечера. И хорошо закусывали.

На охоте. Модный дед даже по современным представлениям. А для конца 70-х — просто «стиляга»

На охоте. Модный дед даже по современным представлениям. А для конца 70-х — просто «стиляга»

ВКУС ЗАСТОЯ. Для меня эпоха застоя, прежде всего, имеет вкус. Ныне он уже утрачен. Помню, как бабушка рассказывала мне, что до войны продавались какие-то удивительные конфеты — круглые, расписные и невероятно вкусные, которые уже не делали в 70-е. Я ей не верил. Все вокруг казалось мне таким вкусным, что вкуснее быть не может. Но теперь я ей верю. Потому что исчезли навсегда и мороженое «Ленинградское», и консервы «Колбасный фарш», и рулет мясной по три с копейками. И даже магазины «Українські ласощі» на Ленина, и гастроном «Центральный» на Крещатике тоже канули в неумолимую Лету. А как пахли те же «Ласощі»! Аромат шоколада и карамели буквально выливался на улицу, когда ты открывал входную дверь.

Крещатик эпохи Брежнева. Эти люди верили, что у них есть перспектива. А получили «катастройку»

Крещатик эпохи Брежнева. Эти люди верили, что у них есть перспектива. А получили «катастройку»

Может быть, все это ностальгия по детству? Нет. Я не хочу ничего ни приукрашивать, ни идеализировать. Обычные кроссовки считались роскошью. За джинсы у фарцовщика нужно было платить 200 советских рублей — это месячная зарплата лейтенанта. Но это были неизносимые джинсы. Они служили десять лет. То время относилось к качеству совсем по-другому. Никаких китайских товаров. Джинсы были действительно американскими, магнитофон — японским, а тени и тушь — французскими. Европа еще умела работать. И СССР — тоже. Вся страна поднималась с утра и в семь часов устремлялась на заводы. Никто не думал о завтрашнем дне. Кроме правительства где-то там наверху.

Хороший рабочий мог получать рублей четыреста в месяц. Больше офицера или инженера. О его здоровье заботились. На каждом предприятии была поликлиника, где работяги проходили ежегодную диспансеризацию. Большинство болезней выявлялись в зародыше. В целом народ был куда здоровее, чем сегодня. Вся страна была подсажена на спорт. Каждый школьник в будущем должен был стать солдатом. На «тройку» нужно было подтянуться восемь раз. На «четверку» — десять. На «пятерку» — двенадцать. Практически все мальчишки в нашем классе — обычные городские киевские дети — подтягивались на «четыре» и «пять». Никто из нас не умирал, сдавая три километра. По крайней мере, не слышали о таком. Зато недавно я с удивлением узнал, что, нанимаясь во французский иностранный легион, нужно подтянуться всего шесть раз. Хорошо все-таки в брежневском СССР было поставлено физическое воспитание подрастающего поколения!

Повседневная одежда советских школьниц теперь вдохновляет художников, доказывающих, что секс в СССР был

Повседневная одежда советских школьниц теперь вдохновляет художников, доказывающих, что секс в СССР был

ЦАРСКАЯ ГИМНАЗИЯ ДЛЯ ВСЕХ. О советской школе хочется вспомнить особенно. Это была школа без взяток. Никто не собирал с родителей деньги на окна, на мел, на уборщицу и на охранника. Всего было хоть завались! Мел некоторые даже ели, утверждая, что это полезно для костей. Мы и не задумывались, что, по сути, проходим курс дореволюционной русской гимназии. Брежневская школа, выросшая из сталинской, имела прототипом именно это учреждение. Поэтому нам были так понятны Булгаков, Паустовский, Зощенко, Катаев. В каком-то смысле мы тоже были советскими гимназистами. Не точной копией тех, а новым изданием. И тоже росли накануне слома эпох.

Жизнь в позднем СССР казалась такой же прочной, как в Российской империи перед Первой мировой войной. Все словно застыло в отлитых навеки монументальных формах. Каждый день похож на предыдущий. Партийные съезды для обычного гражданина отличались только номерами. Главное событие внешней политики  — хоккейный матч между сборными Советского Союза и Канады, а внутренней — футбольный поединок между киевским «Динамо» и московским «Спартаком». А больше всего эротики было в фигурном катании — только там по телевизору можно было увидеть голые женские ноги.

Это не фантазия! Такие девушки были в каждом классе. Эти формы не из сои. Все натуральное — мясное!

Это не фантазия! Такие девушки были в каждом классе. Эти формы не из сои. Все натуральное — мясное!

ФОРМЫ В ФОРМАХ. Школьная форма одноклассниц — самая красивая женская одежда, которую я видел в жизни. Коричневые платьица в талию. Повседневные черные и праздничные белые фартучки. Их можно было неожиданно развязать, подкравшись к девочке сзади. Голые коленки, гольфики, ажурные воротнички, красный пионерский галстук на шейке или капелька комсомольского значка на выросшей груди старшеклассницы… Как зовут, интересно, модельера, придумавшего все это? Я и сегодня думаю, что эту форму нужно вернуть в школу. Она позволяла девочкам добавлять индивидуальные детали и в то же время воспитывала в них женственность и аккуратность. Те же воротнички нужно было регулярно стирать. И не было у девчонок проблемы, как одеться так, чтобы выглядеть скромно и одновременно нравиться мальчикам. Добрый Леонид Ильич, как хорошо, что вы все это допускали, но не распускали до современного унисекса!

Советские кинотеатры. В них не жевали попкорн. Вместо этого в фойе каждого заведения культуры имелся превосходный буфет. Там продавались кофе-гляссе, «Пражский» торт и пирожные «Картошка». Вкус этих вещей тоже навсегда исчез. Нынешний «Пражский» торт — не тот «Пражский» торт. А нынешняя «Картошка» — не та «Картошка». Некоторое время назад ее еще можно было съесть в чудом уцелевшем гастрономе на Смирнова-Ласточкина напротив Шевченковского суда. После каждого заседания, а судился я в Шевченковском часто, мы с адвокатами заходили туда глотнуть старого советского вкуса. Но теперь и этот гастроном исчез — негодяи, разграбившие Шевченковский район, и ему свернули шею. А вместо кинотеатров «Нивки» и имени Гагарина — одни руины. Никто уже не покажет там «Кто есть кто» и «Игру в четыре руки» с Бельмондо и «Откройте, полиция!» Клода Зиди.

В советском кино тогда царил Эльдар Рязанов. А в литературе — Пикуль. Конечно, были еще и какие-то официозные писатели. Но их никто не читал. Зато каждый роман Валентина Пикуля ждали с куда большим нетерпением, чем сегодня «нового» Акунина. «Пером и шпагой», «Богатство», «Три возраста Окини-сан» — советская империя всматривалась через них в империю дореволюционную, по мере сил пытаясь подражать хорошим образцам режима, который уничтожили экстремисты начала века. Шинели солдат и офицеров, которые носили мы, один к одному повторяли царские — только пуговицы были другие. С серпом и молотом, а не двуглавым орлом.

Лучше всего брежневское время передают фильмы Рязанова — «Служебный роман», «Вокзал для двоих» и «Гараж». В «Гараже», который долго не выпускали на экран, уже чувствуется разложение эпохи. Его герои заражены мелкобуржуазным духом. Как проклятые, они грызутся за место в гаражном кооперативе. Рязанов вообще с фотографической точностью подмечал типажи застойной эпохи. Проводник-спекулянт в исполнении Михалкова из «Вокзала» — это просто герой ТОГО времени. Официально — антигерой. Но по сути — герой. И в морду даст. И арбузы продаст. И проводницу прямо в купе употребит, несмотря на официальное отсутствие в СССР секса. В той стране было все не на прилавках и рекламных щитах, а в душах и холодильниках.

Дефицит преодолевался легко. Просто не нужно было жадничать и копить на черный день. Если колбасы не хватало в магазине, ее можно было найти в ресторане. Недалеко от нашего дома в двух шагах от проспекта Победы (тогда Брест-Литовского) находился ресторан «Пектораль». Помню, нам нужно было принять гостей. Мой отец, прихватив меня, зашел в «Пектораль», минуту поговорил с официантом и купил палку немецкого сервелата и баночку черной икры. Естественно, по ресторанной цене. Проблема была решена в два счета. А потраченные деньги навсегда остались приятным воспоминанием детства.

А ЭТО И БЫЛ КОММУНИЗМ! Точно таким же воспоминанием, благодаря отцу, остались советские рестораны. Мы заходили в них нечасто. Но возвращаясь с летнего отдыха в Крыму или Одессе, папа непременно заводил нас с мамой в ресторан в аэропорту или на вокзале. В отличие от ресторана из фильма «Вокзал для двоих», я не помню там бледных куриц. Кухня была отличная. До сих пор в памяти стоит салат из кальмаров, съеденный в Одессе в гостинице «Красная». Чуть хуже его делали на вокзале. Побывав этой весной в Одессе, я специально зашел на вокзал. Увы, ни салата, ни ресторана уже не было. И то, и другое исчезло навсегда. А ведь он был так прост, этот салат — всего лишь тонко нарезанные длинными ломтиками кальмары под настоящим майонезом. Ничего больше! Кроме «Книги о вкусной и здоровой пище», где было все, кроме блюд из сои.

Где-то далеко с 1979 года шла война в Афганистане. О ней просачивалась такая же смутная информация, как сегодня о той войне, что ведут в тех же краях американцы. Но, по большому счету, брежневский Советский Союз был страной счастливых людей, даже не осознававших своего счастья. Они строили коммунизм, а он был уже построен. Принцип «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям» уже действовал. А новые потребности еще не родились. Бесконечные застолья, блеск хрусталя в буфетных горках, пахнущие типографской краской корешки книг из подписных изданий… Все было хорошо. Как хорошо бывает в мире накануне его гибели. Если то время было эпохой застоя, то наше — эпоха развала после безуспешной попытки Перестройки. Но из этого развала непременно возникнет новый мир. Согласно даже не историческим, а биологическим законам.   

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
-103 #1 Роман 03.11.2012 11:22
Как сейчас я помню клич: "Помер дорогой Ильич!"
Литераторша завыла подлым воем
Лицемерная была и язвила до хрена
Мы как вспомним - сразу матом и покроем.
 
 
+110 #2 animal 03.11.2012 11:33
Олесь, огромное спасибо, я перенесся в прекрасное детство и даже ощутил давно забытые вкусы...
 
 
-125 #3 Роман 03.11.2012 12:48
Мне СССР напоминает существование овец на ферме. Главное достижение системы — за любую херню платят, поэтому заниматься можно было тем, что тебе нравится, и не думать на тему «как за это платят». Вообще пенсионеры и тогда были не особо нужны, в основном их просто использовали для всевозможной идеологической пурги вроде героизма ветеранов, прославления героического труда и прочей галиматьи. Нынешние же пенсионеры уже тогда в мечтах ждали того момента, когда сами станут пенсионерами и им будут петь те же дифирамбы. Любой старый "совок" закостенел как говно мамонта, и спорить с ним бесполезно. Если упомянуть заслуги Михаила Сергеевича Горбачева перед Родиной — эффект будет моментальным, быстрее чем от пургена.
 
 
+87 #4 БелоГорец 03.11.2012 14:24
Роман, ты то откуда помнишь как тех же пенсионеров использовали? Для какой такой идеологической пурги? Ты же совсем малой еще был тогда судя по твоей анкете. И героизм ветеранов---это для тебя пурга? Рассуждает он еще... Пипец.
 
 
+85 #5 Жасмин 03.11.2012 15:56
Замечательное было время. Это тоже было мое детство, и оно было счастливое. Еще долго люди будут с любовью вспоминать ту эпоху. Никто не сможет переубедить меня, что тогда было плохо.Смешно, когда начинает рассуждать о прошлом некто, кто вообще ничего не знает о тех временах, а наслушался современной пропаганды . Зато последующие поколения нашу эпоху развала независимой Украины будут вспоминать с ужасом и содроганием. Браво, Олесь!!! Пишите побольше таких статей, чтобы молодежь знала, как жили люди, как ценили человека труда, и сравнивала с этим временем.
 
 
+80 #6 alkmena 03.11.2012 16:46
И от меня спасибо огромное))) Вернулась в доброе, счастливое детство.
Тоже помню как с родителями ходили в кинотеатры на итальянские и французские фильмы , дома смотрели комедии, ставшие шедеврами,(Брил лиантовая рука, Операция Ы и др приключения Шурика, и даже фильмы о БАМе(Девчата).Н ас учили добру, нас воспитывали быть Людьми. Помню как скорее бежали домой смотреть «В гостях у сказки», Гостья из Будущего, Приключение Электроника, Чародеи.. А теперь прихожу в ужас ,когда смотрю ,чем пичкают детей по каналам Никаладион или Cartoons... В нашей, стране СССР ,было много хорошего. У нас не было секса, у нас была Любовь..У нас были натуральные продукты, у нас были духовные ценности, спортсмены не рекламировали свои пивзаводы, наркоманы не кололись в подъездах, в школе мы не разговаривали матом,не хвастались мобилами и брендовой одеждой,а собирали макулатуру и помогали ветеранам .Мы были здоровы и счастливы, и верили в счастливое Завтра.
 
 
-90 #7 Роман 03.11.2012 17:26
Цитирую БелоГорец:
Роман, ты то откуда помнишь как тех же пенсионеров использовали? Для какой такой идеологической пурги? Ты же совсем малой еще был тогда судя по твоей анкете. И героизм ветеранов---это для тебя пурга? Рассуждает он еще... Пипец.
Не обязательно есть говно, чтобы понять, что оно невкусное.
 
 
+31 #8 БелоГорец 03.11.2012 17:40
Цитирую Роман:
Не обязательно есть говно, чтобы понять, что оно невкусное.
Роман, молодец, Это гениально!!!!!! !)))))))))
 
 
+66 #9 Виктор 03.11.2012 18:58
Не обязательно быть Романом, что бы кушать какашки.
А в остальном Олесь прав. Снова хочу в СССР
 
 
-72 #10 Роман 03.11.2012 20:12
Цитирую Виктор:
Снова хочу в СССР
Ну так отрубите интернет, ведь он изобретен в оплоте мирового капитализма и вообще, зачем так мучится в этом капиталистическ ом аду? Продавайте квартиру и переселяйтесь в истинный социалистически й рай - Северную Корею.
 
 
-96 #11 Гарик 03.11.2012 20:36
бредятина стареющего коммуниста.
Бузина, а что лучше - жрать пирожное "Картошка", заедая его гавном под названием "Завтрак туриста", или сочинять книжки про алкоголика Шевченко и суперпрогрессив ного царя Николая II?
Будьте конкретным и последовательны м, не пытайтесь усидеть на двух креслах. Правда о Шевченко исключает ситро "Буратино", а безбомжатский Киев не подразумевает гониво на правительство и руководителей вообще.
 
 
+57 #12 Эгоист 03.11.2012 23:01
В тот год я пошел работать на завод.Помню как утром в курилке висела непривычная тишина. И кто-то шепотом сообщил мне, что Брежнев умер... Слез ни у кого конечно не было, как мне рассказывали родители о смерти Сталина. Но все были напряжены: как-то теперь все будет? Я больше верил в то, что тепеть будет лучше. Но лучше так и не стало. В этом Олесь совершенно прав.
 
 
-51 #13 Гарик 03.11.2012 23:34
я в чём-то не прав? Вот Бузина не прав. Он открыто ностальгирует по совку и параллельно занимается, грубо говоря, антисоветской деятельностью, выражающейся в осмеивании совковых идолов. Его правда о Шевченко, о Розе/Кларе Люксембург/Цетк ин, его прославление Романовых и царских высших чиновников... А ведь в данном случае одно другому мешает.
 
 
-73 #14 Гарик 04.11.2012 00:12
Ещё мне обидно, что Бузина всех своих читателей держит за идиотов. Да, его контингент - это люди уже предпенсионного и пенсионного возраста, взрощенные в СССР, их сознание и мировосприятие заточено под тот образ жизни. После прочтения этой статьи некоторые из них схватятся за сердце, глотнут валерьянки или отсосут валидола и подумают: "Эх, такая сильная держава была, бля...дь!". Но, товарищи, если эта держава была такой сильной, то почему её не стало? Почему она проиграла в идеологической схватке с загнивающим капитализмом? Почему за колбасой уже в начале-середине восьмидесятых нужно было идти не в магазин, а в гостиницу? И это только в Киеве и, наверняка, только с папой-гэбэшнико м (извиняюсь перед Бузиной за упоминание отца). А в Дрыщёвке или в Северопиздецке где нужно было покупать колбасу, если там не было гостиниц? Какие 400 рублей и какой рабочий зарабатывал? Что можно было купить на эти деньги кроме хлеба, берёзового сока и коровьих костей? Нафига сейчас Бузина раскатывает по заграницам, а не придерживается традиционных советских туристических маршрутов? Почему у Бузины на камуфлированой куртке стоит клеймо американской армии?
Вопросов подобных ещё много. И к нему, и к вам всем, воющих на серп и молот. Хочу сказать следующее:: у всего есть своя цена. Цена вашего "благополучия" - ограниченность в информации. Вы скажете, что, типа "верните нам совок и заберите эту информацию с демократией..." . А кем тогда будет Бузина? Или ему придётся переписать заново свои книги? Вернуть Шевченко в ранг святого и обхаять Романовых? Ладно, чёрт с ним, с Бузиной. Задумайтесь ещё об одном: все зацементированн ые соцстраны (Куба, Китай, Сев.Корея) переходят на капиталистическ ие рельсы. Почему так? Почему они не выстроили этот самый коммунизм? И там ведь тоже старики вспоминают свою социалистическу ю молодость, тоскуют, и зло смотрят на свежих нэпманов.
СССР сдох не из-за Горбачёва, СССР начал умирать ещё в конце 70-х, Горбачёв просто закрыл глаза трупу. СССР сдох ибо должен был сдохнуть по всем научным законам и понятиям, по банальной логике.
А Бузина просто спекулирует на ностальгии целого поколения, на обычной тоске по молодости и детству. Это дешёвый популизм, расчитанный на недалёких человеков. А может он сам недалёкий? Вряд ли... Учился вроде бы, в истории ковырялся, политикой занимается. Буду считать, что таким образом он пытается удержать своих почитателей.
Вобщем, г-н Бузина, от имени всего прогрессивного человечества я выражаю Вам типа "фе". И не пробуйте доказать мою неправоту. Она разобьётся об один всего лишь вопрос - ГДЕ этот СССР?, где? самый правильный ответ тот, который в рифму вопросу)))
 
 
+76 #15 Красвоенлёт. 04.11.2012 01:12
Уважаемый Гарик!Постараюс ь не быть многословным. "Почему сдох СССР?" -- потому, что мы давали присягу на верность Советскому народу и Советскому правительству. Могли ли мы допустить мысль, что предательство будет идти с самого верха!? Нет и еще раз нет! Да, все хотели перемен. Но как их претворяли в жизнь? Вспомните антиалкогольную программу. Вместо того. чтобы перепрофилирова ть винозаводы -- вырубили виноградники. Вместо того, чтобы сохранить межотраслевую кооперацию все кинулись в т.н. "хозрасчет" и личную кооперацию. Заводы начали останавливаться , появились какие -то непонятные договорные цены. Кто с кем договаривался.. .? И все начали зарабатывать на всех. Я не буду рассказывать как "весело" служилось в те годы, то ли лихие, то ли нулевые. Денежное содержание не выплачивалось месяцами, бизнесом заниматься нельзя, т.к. военнослужащий, а тут еще и подоспело предложение переприсягнуть на верность новой родине! Забыл алкаш, а может и не знал, что Присяга принимается ОДИН раз. Меченый "не закрыл глаза трупу", он убил Союз. Во время Беловежского сговора, ему надо было проявить жесткость. Вы понимаете о чем я говорю. За измену Родине наказание только одно и правильно было бы, чтобы оно свершилось прямо там, на месте преступления. Ну и конечно силовые министры виноваты. Никто не захотел брать ответственность на себя. Ни Язов. ни Крючков. А могли бы. Пашка Грачев вместе с алкашом не либеральничали. .. Прямой наводкой по парламенту... Подтверждаю слова Олеся. Здесь на "югах" квалифицированн ый рабочий получал порядка 500 рублей, я в то время в Заполярье в районе 320-350руб, Так, что тот кто хотел заработать -- зарабатывали, Кто-то ходил в моря, рыбачил, кто-то в суровых краях нефть и газ добывал. Не так все было плохо как вы пытаетесь представить. Ну и еще я думаю союз убили, потому, что мы советские люди были доверчивы и наивны в большинстве своем. Мы жили как бы в тепличных условиях и с волчьим оскалом капитализма (дикого. такого как сейчас) были знакомы только по книгам и статьям в газетах, которым не всегда верили. А зря! Чтобы понять, какую страну мы потеряли надо было вляпаться в горбачевщину и все последующие передряги. Кстати. Капитализм победил и за победой вдруг открылась пустота ( как сказал поэт) С кем теперь бороться, кому доказывать. что западный образ жизни лучше советского? Нет идейного противника. На международном терроризме долго "не покатаешься", Дележка ресурсов? Здесь тоже не все так просто, ежели сильно оборзеть можно и по евро хамуре получить.Я думаю. что теперь не социализму, а капитализму придется немного поостыть и начать претворять в жизнь теорию конвергенции. Иначе застой, только теперь у них, а мы уж как-нибудь в обозе. На передовой пока не получается. Не тот фасон как говорится.
 
 
+59 #16 Красвоенлёт. 04.11.2012 01:20
Это не была "Эпоха застоя". Это была "Эпоха великой стабильности!!! "
 
 
-62 #17 Гарик 04.11.2012 03:01
давайте не будем рассматривать последние мгновения СССР, а прошвырнёмся по воспетому Бузиной периоду.
Вообще всю историю совка я вижу как жизнь в долг без возврата этого самого долга и с естесственным последствием - крахом. Это образно, но почти точно. Кому должна была советская система? Кредиторов много. Самые крупные - природные ресурсы, терпение народа и экономические законы. Уже не секрет, что экономика развивалась именно по экстенсивному пути, а не интенсивному (кстати, Бузина опровергает это, а все экономисты мира утверждали и утверждают это, в т.ч. и российские). Примеров этому множество: некоторые производственны е, добывающие и сельскохозяйств енные технологии применялись ещё дореволюционные . А новые технологии - это когда конская тяга и пар были заменены на дизеля и электричество. Большинство ноухау так и остались проектами на ВДНХ. Самый простющий пример - ручная дойка коров в колхозах. По телеку нам показывали эти доильные аппараты, а в реале тётки-доярки всегда дрочили в ручную коровьи вымя.
К экстенсивности ещё относится упорное нежелание замены ручного труда машинным. Зачем тратить деньги на разработку и производство автоматов, если полно шаровой рабочей силы? Куда девать эту рабочую силу?
Самым главным бичем нашей экономики было небережливое и нерациональное использование природных ресурсов и сырья. Думаю, это неоспоримо. Мелиорация земель, заплотинивание рек, валовая вырубка лесов, распахивание под ненужные сельхозугодья целинных земель... и ещё куча всякого. Сырьё, инструменты, оборудование, технику не считали вообще. Для колхоза или завода утопить или сжечь трактор/грузови к ничего не стоило. Отходы не утилизировались . Учёт затрат вёлся примерный. Я лично в детстве был свидетелем как на заводской свалке сжигалась десятками тонн пластмасса и картон. Просто так.
Всё это из-за того, что не было у советского хозяйства конкретного хозяина. Народное добро - это значит ничьё добро, значит можно его поломать или украсть, чем и занимались в то время почти поголовно строители коммунизма. В колхозах ващще невозможно было тогда прожить не воруя. Будь то сено, зерно, фрукты, соляра или цыплята с поросятами.
Экстенсивность советской экономики уже давно доказана и неоспорима.
Следующее. Эта самая затухающая экономика была вынуждена большую часть своего потенциала тратить на гонку вооружений. Об этом я не буду говорить ибо дофига уже об этом сказано. Мы были загнаны как лошадь этой гонкой. Да, и америкосы тоже нехило корячились, но они выдержали её благодаря всякому разному типа правильному хозяйствованию, грабежу других стран и прочей хне. Дело не в методах, а в результате. Мы не потянули. Это нАчало сказываться на уровне жизни советских людей ещё при Брежневе, в начале 80-х. Признак - славный дефицит продуктов питания и товаров народного потребления. Сравните прилавки магазинов конца 70-х и начала 80-х. Разница была уже существенная.
Идём дальше. Имперские амбиции и расширение влияния СССР в мире. Странно как-то это всё происходило. Мы посылали воевать своих людей за независимость каких-то стран, отправляли туда оружие, строили им экономику, а взамен нифига не брали. Накуя мне, простому крыжопольскому слесарю, кормить каких-то вьетнамцев, кубинцев, эфиопов, арабов если у меня самого холодильник за неделю перед зарплатой почти пустой, а моя семья из 4-х человек живёт в коммуналке или заводской общаге? Нах мне такие друзья по всему миру? Я уже молчу о союзных советских республиках, которые в общий социалистически й кошелёк ничего не клали, а только тянули оттуда. Говорят, что рентабильными при совке были рсфср и азербайджан, остальные 13 братских были дотационными...
Дальше. Вы лично, Красвоенлёт, наверняка знали сколько зарабатывают Ваши натовские коллеги и как они живут после ухода на пенсию. Что Вы, военный лётчик, могли себе в то время позволить? Квартина в военном городке, автомобильчик и раз в год поездка на наши социалистически е моря. После пенсии моря отпали, осталась квартира и вечноремонтируе мая машина. А как жили в то время, да и сейчас английские и американские военные лётчики? Уверен, что не в квартире, а в собственном доме, 2-3 машины на семью, меняющиеся каждые 4-5 лет, поездки на баунти/шмаунти и сумма с 5-6 нулями на банковском счету. Картина после пенсии не менялась, а даже улучшалась из-за того, что натовские отставники спокойно открывали свой частный бизнес и зарабатывали ещё больше пока им это не надоедало. Такое сравнение будет в пользу всех западных работающих людей - токарей, водителей, врачей, учителей... Просто совок экономил на оплате труда своих граждан. Экономия была колоссальной. Но даже этот зарплатный минимум совдепия не смогла сохранить.
Дальше. Изоляция советского народа от правдивой информации про жизнь "угнетённых" трудящихся в капстранах. Нам выдавали картинки с разгоном каких-то демонстраций, с бродягами у мусорных баков и с бездомными на городских скамейках. Нас не выпускали даже к нашим братьям - болгарам, чехам, восточным немцам. Ведь нельзя было просто так пойти в агенство "Турист" и купить путёвку в Варну или в Карловы Вары. Нас оберегали от шока и разочарования в своей родине. Зато пацаны, служившие в ЗГВ, приезжая домой, взахлёб рассказывали о красивых городках где никто кроме русских солдат ничего не ворует и не ломает, о магазинах с вкусными продуктами и красивой одеждой, о кафе и ресторанчиках где местное население просто кушает, а не ужирается водкой с огурцами... А чтоб выехать нашему спецу в капстрану в командировку требовалось оставить дома в залог семью, вывернуться наизнанку для проверки на благонадёжность и поклясться чуть ли не на трупе Ленина в верности партии. Было такое? Было. А почему бежали из СССР, а не в СССР?...
Можно ещё привести кучу доводов, но просто облом много кнопать.
Я хочу ещё раз заметить, что СССР начал умирать задолго до Горбачёва. Вы все просто не хотите этого замечать и признавать. И то, что сейчас творится в Украине - это не новый строй, это до сих пор отрыжка коммунизмуса со всеми этими нашими буржуинами, продажными ментами, сговорчивыми чиновниками и прочей хренью. Все они пока ещё живы, все они в своём большинстве бывшие члены КПСС. Даже наши церковники - продукт совка. Ибо настоящих праведников Сталин с Ульяновым пострелял, а на их место запустил удобных для себя сановников. Партия всегда контролировала церковь в СССР. И все эти владыки на мерсах и в брегетах - ставленники коммунистов.
Хватит жить иллюзиями. Или вас бесполезно к этому призывать? Вы ведь сами не даёте нам поднимать страну и молодёжь в этом тормозите...
 
 
+52 #18 Эгоист 04.11.2012 03:04
Ностальгия и рефлексия - разные веши. Рефлесировать абсолютно непродуктивно и потому вредно. А ностальгия, в общем, светлое чувство. Иногда полезно в обществе детей, обняв любимую, понастольгирова ть. Я восприниммаю статью Олеся, именно с точки зрения здоровой ностальгии, очень позитивно. И агрессивное брызганье слюной здесь абсолютно неуместно.
 
 
-65 #19 Гарик 04.11.2012 03:05
Ого! Давно я столько не фигачил!
копирну в мемориз...
 
 
-62 #20 Гарик 04.11.2012 03:32
я могу понять ностальгию по вкусу мороженого и запаху нового футбольного мяча из детства. Но Бузина конкретно тоскует не только по детству. Это чётко видно в последнем абзаце. У него тоска по зашорености и слепоте. Я ему в этом не верю. Он просто считает вас дебилами.
 
 
+48 #21 Сиврук Михаил 04.11.2012 09:36
Гарик, Бузина последователен, наверно, в силу цепанувшей ностальгии по советскому укладу, внимание притупилось и не смог прочесть вот это:
Цитата:
Мы и не задумывались, что, по сути, проходим курс дореволюционной русской гимназии. Брежневская школа, выросшая из сталинской, имела прототипом именно это учреждение. Поэтому нам были так понятны Булгаков, Паустовский, Зощенко, Катаев. В каком-то смысле мы тоже были советскими гимназистами. Не точной копией тех, а новым изданием. И тоже росли накануне слома эпох. Жизнь в позднем СССР казалась такой же прочной, как в Российской империи перед Первой мировой войной.
Да, Бузина всегда был имперцем, и всегда подчеркивал роль малороссов в этой империи, не важно СССР это, либо Русь Московская.
И основной посыл в этой статье - Империей правил Хохол! И правил ой как хорошо.
 
 
-47 #22 Роман 04.11.2012 15:02
Какая мерзкая работа у Бузины. Работать на тех кто на тебя срёт
 
 
-39 #23 Роман 04.11.2012 15:26
Краткое содержание всех советских праздников: нас пытались убить, мы победили, давайте жрать!
 
 
-26 #24 Иван Славинский 04.11.2012 16:03
Цитирую Роман:
Краткое содержание всех советских праздников: нас пытались убить, мы победили, давайте жрать!
:D В точку.
 
 
-32 #25 Роман 04.11.2012 16:24
Цитирую nemo:
ну говном тебя ещё накормим.........ромашка.......
К тому времени как вы дочитаете это сообщение до конца вы осознаете, что просрали 10 секунд своей жизни.
 
 
-53 #26 Accept 04.11.2012 17:02
Цитирую Гарик:
Ого! Давно я столько не фигачил!
копирну в мемориз...
Вот это Гарик накнопал! Коллега ты подержи пару часов указательный палец в холодной воде а то распухнет :lol: .А серьезно я на пару лет старше Бузины и тоже знаю что такое порожное картошка и Ситро с Буратино. Но для меня это скорее ностальгия по молодости чем по той жизни.Мои родители и тогда не бедствовали и мне обеспечили 2 образования.Сей час жизнь нормальная квартиры,дача ,машина
 
 
+44 #27 Леонид 04.11.2012 17:18
Рома, почему ты такой злой? Может тебя или твойх родных обидела та эпоха? Излей душу обществу и будет легче. Ты только родился в ту эпоху и судить не имеешь права, тех людей. Это их мир, их время, Твои дети, то же осудят твоё время. Почему " старый совок"? , тваи родные то же старые совки или они были новыми совками? Разберись с прошлым своих родных и только потом оскорбляй моих и других родителей. В тебе много желчи. Выведи её. Будь нормальным человеком. Не будь СССР нас бы не было на свете. Что может помнить мальчик ходящий в садик? Только воспоминания родителей. Суди только о сапогах и не выше!
 
 
-50 #28 Роман 04.11.2012 18:50
Цитирую Леонид:
Рома, почему ты такой злой? Может тебя или твойх родных обидела та эпоха? Излей душу обществу и будет легче. Ты только родился в ту эпоху и судить не имеешь права, тех людей. Это их мир, их время, Твои дети, то же осудят твоё время. Почему " старый совок"? , тваи родные то же старые совки или они были новыми совками? Разберись с прошлым своих родных и только потом оскорбляй моих и других родителей. В тебе много желчи. Выведи её. Будь нормальным человеком. Не будь СССР нас бы не было на свете. Что может помнить мальчик ходящий в садик? Только воспоминания родителей. Суди только о сапогах и не выше!
Мне непонятны люди которые пишут в истерике о том, что во мне очень много злости и эмоций. Эмоции и злость у вас, я не пишу свои тексты под воздействием каких-то переживаний в этот момент. Негатив к прочитанному тексту вы добавляете сами, так что следите в первую очередь за собой, мои дорогие друзья.
 
 
+43 #29 Леонид 04.11.2012 19:16
Благодарю Олеся за его воспоминания! Часто кручу фильмы снятые родителями на 8 мм плёнку и удивляюсь как можно было всё это уничтожить? Поездки в Крым, Кавказ, Москва. выезды на природу. Караваны лодок идущих по Днепру, а залевные берега Десны, На кадрах виды весёлые лица родных, друзей и тех кто просто попадал в кадр. С пгт Десна летали на самолёте смотреть футбол. Кто сейчас это может себе представить. только в кошмарном сне. Вокзальные рестораны недорогие и готовилось вкусно. Расказывали. что на станциях. пока меняли локомотив, можно было посидеть вокзальном ресторане. Таможни и погранцов не было. Дедовщины то же не было, это пришло с перестройкой. Был патриотизм. Америкосы свой патриотизм везде суют нам в нос. Бендеровцы то же суют свой, восточным, а те сопли жуют. 5 канал работает на бендер, льёт грязь на пршлое и на восточную Украину. а обиженные и не сумевшие в новых условиях выживать становятся прихвостями нациков и хаят прошлое своих родителей. В то время тоже жили мечтами и они зачастую исполнялись. Так бы многим жить и в нынешних условиях. Только многие хотят не работать, а только потреблять. Многим из них пофиг ваш сайт и наши балачки. И таких очень, очень много.
 
 
-27 #30 Червяк 05.11.2012 09:44
Раньше была и трава зеленее и небо голубее и девушки в ответ на улыбку улыбались, а не возмущались: "Чего лыбишься, старый хрыч!".
Я вроде не так уж намного старше Бузины. Но у меня совсем другие впечатления о той эпохе. Начну по абзацам Бузины:
Бомжей было достаточно. Не знаю как в Киеве, а провинциальные вокзалы ими кишели. Рекламы водки не было, но от алкоголизма умирали.
Хороший рабочий действительно мог получать 400 рублей, но таких рабочих было один на сотню. А средняя зарплата была чуть больше 100 рублей в месяц.
О школьницах. На фотографии все-таки не повседневные. а праздничные варианты. Повседневные были черные. Да и позволить себе такой цружевной фартук могла далеко не каждая семья, да и дефицит был. Я такой помню только у одной из своих соучениц. У остальных были много проще.
О царской гимназии: чего общего нашел Бузина в царской гимназии и советской школойй 70-х - это вообще вопрос.
 
 
+31 #31 БелоГорец 05.11.2012 11:36
Это может В Киеве бомжей было достаточно, по маленьким городам их точно не было, а первого бомжа у нас в городке я увидел в 95 году. А вот в Одессе в 95 году их в районе вокзала было просто тьма. Через них приходилось просто перешагивать... .
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.11.2018 23:08

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-22 #32 Червяк 05.11.2012 12:54
Начало 70-х. Маленькая станция. Даже не город - пгт. Я, мелкий пацан, приехал туда к родственникам среди ночи, но зайти в вокзал не смог - весь зальчик был забит бомжами. Собсвенно тогда я впервые и узнал это слово.
 
 
+24 #33 Игум 05.11.2012 14:26
Цитирую Червяк:
Начало 70-х. Маленькая станция. Даже не город - пгт. Я, мелкий пацан, приехал туда к родственникам среди ночи, но зайти в вокзал не смог - весь зальчик был забит бомжами. Собсвенно тогда я впервые и узнал это слово.
В 70-х они вообще то звались бичами или трубалётами. бомж - понятие 90-х
 
 
+35 #34 Игум 05.11.2012 14:34
А вообще в Союзе было не хорошо и не плохо. Было НОРМАЛЬНО , а могло бы стать хорошо. И если на то пошло , то разваливать страну ради шмоток и колбасы - дурь. Что бы не говорили ромогарики.
 
 
+1 #35 Soeharto 05.11.2012 14:57
СССР начал умирать после убийства Лаврентия Палыча и сговора Хрущева с местными князьками на ХХ съезде.
 
 
+12 #36 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 05.11.2012 15:26
Спасибо, Олесь, за хорошую и светлую статью! Вот один из примеров, когда Бузина пишет не очернительные опусы, в чем его пытаются обвинить недоброжелатели , а нормальную объективную информацию..... Причем ведь Олесь не отрицает, что были и негативные моменты советской жизни, но, главное, он показывает позитив той эпохи.... А всякие "гарики", "ромки" и иже с ними, сколько бы не верещали тут, исходя на кизяк, им это не понять, убогим обывателям с холуйско-западн ым мировозрением.. .... Только последние подонки и мерзавцы способны гадить свою страну, не замечая то хорошее, что в ней было , а холуйски восхищаясь западом и его гнусными деяниями по отношению к их стране, родине.... Стоит ли что-то доказывать, спорить с Плохишами нашего времени? Полагаю, что не стоит - вряд ли их душонки воспримут какие-либо аргументы.... Главное, что мы сейчас понимаем, что наша страна периода правления Брежнева была вполне благополучная и люди в ней чувствовали себя гораздо счастливей, чем во многих стрнанах мира того времени, не говоря уже о нынешних временах. А аргументом того, что тогда было совсем неплохо является то, что большинство людей того поколения скажут что им в СССР жилось лучше, чем сейчас и если бы тогда при горбачевщине они знали к чему приведет предательство партноменклатур щиков и развал страны и какое будующее их ждет - то вряд ли они поддержали бы "Мечено-Горбато го" и вряд ли голосовали бі в 1991 за незалежность... . Пройдет немного времени и тогда, наконец-то, дойдет что просрали Великую стрнану и осудят её предателей-вожд ишек и будут презирать так же, как Сталина, Ленина и др. кровавых диктаторов за преступления перед народом, а эпоху незалежности назовут "эпохой разрухи" или Великой Руиной! И народ осудит это время и деяния всяких мерзавцев и авантюристов! Может мы еще доживем до того времени - и посмотрим, что скажут на это никчемные троллишки на этом сайте вроде Гагика, Ромки, Червяка.... и хутко зникнувших отсель нацистов Эльфа и Фауста.... Их поганое время пройдет и получат по зубам те, кто хавальники за нынешние ценности раскрывал и подпевал нашим врагам, которые заинтересованы в развале нашей страны!
 
 
+24 #37 Леонид 05.11.2012 19:38
Дорогой мой, Червяк. Вы правы. в 70 гг действительно в Ялту на зиму прибывали бродяги со всего СССР. но количество их было очень маленькое и назывались они тогда БИЧАМИ ( БИЧ). Их можно было пересчитать на пальцах. молодёжи среди них почти небыло. Основную массу бродяг заставляли работать. Не трогали бродяг пенсионного возраста и больных. Только в свободной Украине стали платить пенсии тем кто не работал, да ещё наравне с теми у кого оклады были низкие. И таких было очень много.
 
 
+21 #38 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 05.11.2012 20:11
А мне припомнилось значение абревиатуры БИЧ - бывший интеллигентный человек... То бишь опустившийся, спившийся человек. А еще припомнилась песня Высоцкого про БИЧей.... Ну в этой пересенке там БИЧи вроде как временами работали на разных шабашках, в том числе и в Сибире, зарабатывали бало, а потом гуляли-просажив али все до копейки на югах и снова подавались на заработки..... А если сопостовлять с теперешним временем - то бомжующих попрошаек на каждом шагу можно встретить. Полно их побирается в метро, возле станций метро, на рынках..... В мусорках роются, деньги клянчат повсюду.... В Киеве их что грязи развелось..... Даже была неоднократно информация, что менты их "крышуют"... Набирают таких всяких-разных, поселяют где-нибудь в пригороде Киева, утром вывозят на "работу", расставляя по "точкам" и периодически меняя их местами, а вечером забирают у них выручку, ну может процентов 10-15 им оставляют и увозят обратно в ночлежку. А на следующий день все повторяют. Кстати, писали, что в особо хороших местах иные бомжи-побиральщ ики за месяц собирают до 10 000 - 12 000 грн. Т.е. в 2-4 раза больше официальной средней зарплаты в Украине..... Может потому их до хренища в Киеве?
 
 
+15 #39 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 05.11.2012 20:22
Цитирую Гарик:
я 71-го года рождения. Считай сам, хромограф, чем я мог фарцевать при твоём союзе. Нех сваливать вину на кучку спекулянтов. Или это они внатуре убили такого монстра? Антанты, гитлеры, пентагоны не могли, а банда спекулянтов смогла? данунах! Совок сам стабильно валился, а вы - комуняки, только ускоряли этот процесс
Разве я сказал, что спекулянты и фарцовщики убили Союз? Я просто заметил, что душонка у тебя обывательская и циничная, как у советских фарцовщиков тех времен..... А насчет возраста - не вижу никаких проблем.... Я в Киеве знавал одного типа - твоего ровесника (он у нас в компании работал, потом создал свою фирму и свалил). Так вот он однажды поведал, что фарцевать он начал с 5 класса - сначало жевачки одноклассникам продавал, разные там "переводки" где-то в начале 80-х годов, а в перестройку во всю джинсами, кроссовками, всякими тряпками торговал, перекупая их у иностранцев, которые к нам наведывались из бывших "братских" стран восточной Европы (у румын, венгров, поляков, словаков и пр.). Пару раз менты его ловили, но пользуясь связями (папик его был каким-то начальникам, а мама заслуженная учительница Украины) , его отмазывали... Он еще умудрился школу закончить с медалью. Ну вот ты по возрасту и по мировозрению на него смахиваешь..... Тот тоже любил покупать большие америкосовские машины и был западофилом.... А люди, которые в его фирме на него корячились предпочитали довольно быстро от него сбегать.... Вот что-то мне сдается и ты такой же.....
 
 
+25 #40 Леонид 05.11.2012 20:36
При союзе деньги за просто так, не платили. Платили только за рабору и только за ту, что должен выполнить, за брак высчитывали, за прогулы и пьянство выгоняли. В некоторых НИИ служащие жили вольготно, но не вовсех. Все выбирали себе работу, исходя из того, что предлагалось, Кто хотел учится - учился. А пенсионер, всегда будет им, как раньше так и потом. Как раньше могли раскрутить пенсионера или ИТР или рабогего для агитации, так это делают и сейчас и потом будут. Мнения людей о наших руководителей разное, как к звёздам эстрады, вот этот мне нравится, а тот нет. Хоть убей, но буду вопить за него. При системе. за хрень и платили хреново. Только в наше время, можно зарабатывать учавствуя в акциях на Майданах, в пикетах и тп, Вот это не работа, а хрень. Правда то же денюшка. Тоже бизнес, но мелкий.
 
 
-11 #41 Червяк 05.11.2012 21:33
Я не спец в уголовном кодексе. Сейчас есть статья за бродяжничество? За тунеядство точно нет. А тогда он были, поэтому милиция помаленьку бомжей подчищала. А сейчас статей нет. Статьи за попрошайничеств о еще не ввели.
 
 
+28 #42 Леонид 05.11.2012 21:34
Гарик. Не обижай простых людей, кто был коммунистом. Разница между рядовым коммунистом и Руководящей и Направляющей. ох как большая. К развалу союза они отношения не имеют. как и мы сейчас, к тому, что делается у нас наверху. Ведь мы все и сейчас поддерживаем ту или иную партию. с той лишь разницей, что не являемся их членами. Так проще и взносов платить не надо. Пришло новое поколение партаппаратчико в. таких как Горбачёв, Ельцин, Кравчуки и тд с другими взглядами и новыми идеями. А новые идеи с уклоном, как пел Высоцкий, в сторону накопления материальных благ. И хорошо бы, но накапливать по крупному могут не все, им новые Руководящие не позволяют. Будте мелким бизнесом и не более. Только голова принимает решение, а простой коммунист даже не возмутился, думая, что и при капитализме будет жить как и при соц строе. Клюнул на райскую жизнь в новых рыночных условиях. Союз сам не валился,его завалили сверху. А мы тут спори и ругаемся друг с другом. Разве колхозы сами завалились, нет, завалил их указом о ликвидации любимый всеми Кучма. Дома строились заводами и фабриками и были на их балансе. но в начале 2000гг,Указом всё того же любимого Кучмы, жилой фонд передали в мерию. Строительство домов - умерло. Остались только элитные. Вы все знаете. кто даёт вказивкы и кто рушит себе в карман. Вопрос? Что от каждого из нас, кто тут общается, зависит? Можете ли вы сиеминутно изменить ход истории? Бузина попытался. но его всё тот же народ не понял и далее не пустил. Дали вторую попытку!
 
 
+19 #43 Святогор 05.11.2012 22:29
Напрасно вы так. Всё познается в сравнении. СССР не был раем на земле, было много откровенной глупости но по сравнению с той же Индией, Тайландом или Папуа Новая Гвинея - СССР был страной передовой на многих уровнях социально-эконо мического развития. В Индии, к примеру - до сих пор канализация роскошь. И с вавками оспы на теле или скажем бубонной чумы сидят и живут там многие - карма у них такая, как им общество внушает. В Тайланде, целые толпы ледибоев (трансвеститов) , предлагают свои услуги - у нас был Юрий Гагарин, Жуков, Сталин, стахановцы - а Тайланд гордится огромным рынком транссексуалов. Ну зачем им - стахановцы или Гагарин? То что в совке было много глупости, это тоже так, а где глупости нет? Она везде есть. Но по сравнению с бубонной чумой и малярией в Индии или транссексуализм а в Тайланде - жизнь в СССР была на приличном уровне. За Папуа Гвинею вообще молчу.
 
 
+13 #44 Святогор 05.11.2012 22:30
[quote name="Роман"]Мн е СССР напоминает существование овец на ферме.
Напрасно вы так. Всё познается в сравнении. СССР не был раем на земле, было много откровенной глупости но по сравнению с той же Индией, Тайландом или Папуа Новая Гвинея - СССР был страной передовой на многих уровнях социально-эконо мического развития. В Индии, к примеру - до сих пор канализация роскошь. И с вавками оспы на теле или скажем бубонной чумы сидят и живут там многие - карма у них такая, как им общество внушает. В Тайланде, целые толпы ледибоев (трансвеститов) , предлагают свои услуги - у нас был Юрий Гагарин, Жуков, Сталин, стахановцы - а Тайланд гордится огромным рынком транссексуалов. Ну зачем им - стахановцы или Гагарин? То что в совке было много глупости, это тоже так, а где глупости нет? Она везде есть. Но по сравнению с бубонной чумой и малярией в Индии или транссексуализм а в Тайланде - жизнь в СССР была на приличном уровне. За Папуа Гвинею вообще молчу.
 
 
+31 #45 Святогор 05.11.2012 22:35
Цитирую animal:
Олесь, огромное спасибо, я перенесся в прекрасное детство и даже ощутил давно забытые вкусы...
Статья хорошая, и написано всё верно. В совке было много недостатков но одним его большим достоинством было всё же стремление людей "жить по людски", причем не для некоторых - а чтоб все жили "по людски". Это перечеркивает все недостатки совка. Идея была верная - да люди подкачали. Всё начиналось с того, что завидовали партработникам, пайкам и квартирам, эта "классовая ненависть" перешла в то, что люди решили что "вся беда от коммунистов" - а беда в их головушках только неразумных, всегда была есть и будет.
 
 
+14 #46 Святогор 05.11.2012 22:42
[quote name="Леонид"]П ри союзе деньги за просто так, не платили. Платили только за рабору и только за ту, что должен выполнить, за брак высчитывали, за прогулы и пьянство выгоняли. "
Да да и еще раз да. СССР был прежде всего рабоче-крестьян ским государством с не совсем умной, к сожалению, парт-элитой. Подразумевалось , что человек должен уметь либо копать, либо строить, либо что то делать. За язык у микрофона - никто бы не платил, как сейчас. Вышел, у Шустера посветился, языком потренькал - ему за это платят. На майданах пошатался - тоже оплатили. Косу на голову напялил и красиво стал в позу - тоже оплатили. В СССР люди реально работали и что то производили, пусть не самое лучшее, но по крайней мере торговля словоблудием и анальным отвиром была вещью неслыханной. За такое могли и засадить.
 
 
+33 #47 Воля 05.11.2012 22:46
Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.


Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет.


Ты себя в счастливцы прочишь,
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?


Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время — это испытанье.
Не завидуй никому,


Крепко тесное объятье.
Время — кожа, а не платье.
Глубока его печать.
Словно с пальцев отпечатки,
С нас — его черты и складки,
Приглядевшись, можно взять.


Александр Кушнер.

...это написано в СССР... Никакие материальные блага не заменят человеку чистоту духовной жизни. Эта ценность громко проповедовалась в СССР. А что проповедуется молодым сейчас? А вот что: "убей, укради, но обогатись!" Союз не был идеальной страной потому что нет рая на земле. не существует абсолютно справедливого общественного строя. Но в СССР СТРЕМИЛИСЬ хотя бы к проявлению в человеке лучших человеческих качеств. как там Путин сказал? -- "кто надеется возродить СССР, у того нет головы, но тот, кто не сожалеет об СССР, не имеет сердца" - приблизительно так.
 
 
+36 #48 Fantomas 05.11.2012 23:38
Цитирую Роман:
. Вообще пенсионеры и тогда были не особо нужны, в основном их просто использовали для всевозможной идеологической пурги вроде героизма ветеранов, прославления героического труда и прочей галиматьи. Нынешние же пенсионеры уже тогда в мечтах ждали того момента, когда сами станут пенсионерами и им будут петь те же дифирамбы.
А по-моему, пенсионеров никто никак не "использовал",- они просто отдыхали на заслуженном отдыхе. Пенсии вполне хватало. У моего отца, бывшего офицера, пенсия в 70-х годах была за 200. Потом постоянно возрастала. За 3-х комнатную квартиру платили 18 рублей. Не то, что сейчас. Интересно, как Романа на пенсии будут использовать?
 
 
+30 #49 Fantomas 05.11.2012 23:48
Ты помнишь, дружище, вьетнамские кеды?
Коленную выпуклость детских колгот?
Настольный хоккей у блатного соседа?..
А ну-ка, напомни, какой это год?

А помнишь те, вязаные рукавицы,
Да-да, на резинке из старых штанов?
Сестёр разлучённых серьёзные лица
В наивном, как сказка, индийском кино?

Как строили мы во дворах "халабуды",
И не были метры хрущёвок тесны?
Ты помнишь, как пахли пожухлые груды
Листвы подожжённой? А запах весны?

Ты помнишь – мы жвачку жевали неделю,
Обертку её, словно ценность храня?
Ты помнишь «Орленок»? Вот это был велик!!!
Его я на спиннинг потом поменял...

Ты помнишь, "копейка" считалась машиной
Престижного класса, - почти "Мерседес"!
"Битлов" мы писали тогда на бобины...
На деньги не спорили, - на интерес...

На школьном дворе помнишь лихость былую
И первый, с ночевкой в палатках, поход?
И, помнишь, решались мы на поцелуи…
А ну-ка, напомни, какой это год?

Ну что, вспоминаешь? – и то уж немало!
Давай-ка нальем за ушедших ребят...
«Несчастное детство»? – Не прав ты, пожалуй!
Счастливей – не будет уже у тебя!


© Copyright: Олег Никоф, 2011
 
 
+28 #50 Fantomas 06.11.2012 00:14
[youtube]http:/ /www.youtube.co m/watch?v=yprcm JvnKJo[/youtube ]
 
 
+25 #51 Святогор 06.11.2012 00:36
Гарику - СССР стал умирать задолго до Горбачева - это да. А знаете почему? Потому что желание "жить по людски" было полностью испоганено партийной элитой. По людски жили только они, в основном.Весь социализм закончился со смертью Сталина, который не имел никаких личных сбережений. Но сравнивать постоянно наших военных с натовскими тоже не стоит - там свои проблемы. Например ветеран вьетнамской в США тоже сидел на бобах - насчет баунти вы загнули. Сейчас британо-америка нские ветераны возвращаясь с афганистана получают очень небольшие пенсии - никто не шикует на них. Насчет советской экономики - вы не правы. Советская экономика была неэффективна для бизнеса, это так, но для жизни простого крестьянина или рабочего - она работала на все 100%. не стоит забывать, что СССР был рабоче - крестьянским государством, вся экономика страны работала на то, чтобы у любого человека был хлеб и молоко на столе, а не Гуччи и Баунти. И это не смешно, потому что если вы поедете в африканские страны некоторые или в Юго-восточную Азию, то увидите, что вопрос "хлеба и молока" на столе - там стоит достаточно остро. Поэтому в Тайланде и отрезают себе детородные органы мужчины и становятся ледибоями, чтоб кушать было что, а в Африке там вообще повальный голодомор, умирают миллионами. Если сравнивать в США, то конечно там совсем другой расклад - но зачем лезть так высоко и далеко? А почему не сравнивать с Сомали или с Камбоджей? Я понимаю, что по сравнению с США мы жили плохо, но если сравнить с Лаосом или с Сомали - очень даже ничего. Ну не стояли толпами мужики в Советском Союзе, предлагая себя купить в женских платьях! Я понимаю, что это крайности, но то что вы говорите за запад - тоже крайность сравнения. Реальность такова, что надо сравнивать всегда с худшим а не с лучшим - а у нас всю жизнь люди смотрели в чужие кошельки и на запад, не понимая, что есть еще третий мир, который подыхает и разлагается - и туда тоже надо поглядывать и осознавать, что это тоже есть и никто от такого не застрахован. Да как вы не можете понять - не имеет значения, что здесь будут строить - коммунизм или капитализм - будет в итоге сплошная КПСС с каким то клоуном сверху. У нас нация такая, что при любой конфигурации будет дерьмо. Но как по мне, то пусть это дерьмо бы называлось "СССР" и были бы хоть какие-то потуги на что -то , чем то дерьмо , которое мы сейчас получили на выходе
 
 
+26 #52 Святогор 06.11.2012 00:48
Стих отличный, но вся проблема в том, что вся советская молодежь и советская элита одним глазком смотрела на запад, а вторым - на СССР, и понимала что сравнение ни в пользу последнего. Жвачки опять же, джинсы американские - ну дурачье ж не понимало, что это всё ерунда. И не надо было глазком поглядывать. Надо было взять несколько людей из разных уголков Союза и отвезти в Лаос, Нигерию, Индонезию, Боливию а не в США или в Швецию. Наши ж кретины приезжали с запада с "отакымы" глазами и рассказывали всем - как там хорошо и как у нас, оказывается плохо. Но никто почему то не хотел понимать - что может быть еще хуже. Вот с развалом Союза, это уже поняли так толку с этого. Вся юго-восточная Азия, к примеру - это страны наркотрафика, детская проституция, полная нищета и деградация - да они бы мечтали жить в такой стране как СССР, но у них интеллекта не хватит такое замутить. А тут и замутили и тут же прое*али, что еще хуже. Ну и что, стали жить как в США сразу? Так что, насчет "счастливого детства"как в стихе вашем - тут однозначно.
 
 
+3 #53 Святогор 06.11.2012 01:13
Неверно Гарик. СССР сдох не в 70х а в 50х - сразу после смерти Сталина.
 
 
+10 #54 Игум 06.11.2012 10:46
Цитирую Гарик:
Прикольные эти комунизты.
Щас стишки тут катают про свои первые засраные пелёнки и про первую блевотину после первого глотка водяры. Хотят вернуться обратно, штоб продолжать разваливать свой любимый СССР. Вам по кайфу ломать домики? Почему до вас не доходит, што социалистическое общество - это временное образование, держащееся на первоначальном энтузиазме и на диктаторском режиме? А потом начинают выстреливать банальные человечьи инстинкты - голод, алчность и жажда порочных удовольствий. В тысячный раз тычу вас вашими свинными рылами в карту мира и показываю, што на ней уже не осталось ни одного соцгосударства. Даже махровые северокорейские товарищи плюнули на это ваше светлое будущее и ломанулись наперегонки стрич купоны с социалистической экономики, разбирая в частную собственность народные заводы, фабрики и колхозы. Перед ними одумались кубинцы, не дождавшись кончины санта фиделя, а ещё раньше китайцы. Последние комунячьи плацдармы пали. Ваш совок не выдержал испытания временем. Хватило всего на несколько десятков лет, и то, есиб не Сталин со своим НКВД и сибирскими лагерями, то разбежались бы вы ещё раньше. Вы щас тут скулите по той шаровой колбасе и кильке в томате, а верни вас обратно - с новой силой принялись бы тащить через заводские и совхозные заборы народное добро по своим хрущёвским гетто. И нех сравнивать совок с нынешней Украиной. Сегодня у нас до сих пор СССР с его худшими последствиями в виде партийных активистов на нынешних руководящих постах. И нех втирать, што простые комунизты не были такими плохими как партийная элита. Партийная элита - вся родом из простых комунизтов. Ваш любимый козёл отпущения Горбачов кажысь был ставропольским комбайнёром, а Сталин - грузинским уркой.
Вы, долбо...ёбы, развалили российско-царскую империю, уничтожили весь цвет восточнославянской аристократии, священников и капиталистов. И ради чего? Ради этого сезонного балагана под названием СССР? Все 70 с лихуем лет вы пировали во время чумы, хаяли на своих затараканеных кухнях генсеков, брели дружно колоннами нах под угрозой "общественного порицания", а щас хотите обратно? В стойло, под батог и суточный паёк в виде прожиточного минимума, завёрнутый в фантик с надписью "Социалистическое изобилие".
Вы внатуре стадо крупного и мелкого скота, вас в натуре нужно направлять пинками. Ибо сами по себе вы ни на что не способны. Вы можете тока в компании себе подобных. Вы терпели, терпите и будете всё молча терпеть. Такая ваша доля. Поэтому терпите дальше, уроды вонючие.
Антикоммунизды ещё прикольней. Один всё время срывает покровы. Мол в СССР на самом деле всё было плохо. Будто сейчас всё хорошо. Другой готов на всё , лишь бы разбогатеть.
Жалки вы. Как нынешняя Украина не создавшая ничего за 20 лет и ценой 6 миллионов человек.
 
 
+28 #55 STOR 06.11.2012 14:01
Большое спасибо, Олесь, за экскурс в прошлое. За экскурс в счастливое детство и юность. Когда можно было строить планы на жизнь и все мы знали, что все стабильно и все впереди. А сейчас не знаешь не только, что будет через год или два, не знаешь, что будет завтра. И не о коммунистах и советской номенклатуре говорит Олесь. Наверное можно добавить слова Вознесенского
Я не знаю, как остальные,
Но я чувствую жесточайшую
Не по прошлому ностальгию-
Ностальгию по настоящему.
И еще хочется сказать о том, какое счастье, что Олесь не попал в парламент.Потом у как видеть таких, как он в одном парламенте с такими уродами, как Тягнибок и Фарион - это уже крах будущему.
 
 
-12 #56 Гарик 06.11.2012 14:05
чо за истерика, комунизт?

1. Да все не хуже тебя знают недостатки социалистическо й системы при Союзе, но и не отрицают достоинства и преимущества... (с) - тебе, дэбилу-пэтэушни ку, объясняю: все совковые преимущества были благодаря совковым недостаткам. Кусок докторской колбасы в 50г в твоей пасти был сделан не из 100г говядины, а из центнера говядины.

2. Можно было перейти к той же капиталистическ ой форме производства постепенно, не руша ничего, а модернизируя и создавая новое, развивая экономику и внедряя новые технологии...(с ) - каким боком модернизация производства к переходу к частной собственности? Дебил - он и на Оболони дебил...

3. Да советские люди в 80-е были совершенно другие........ Не были стадом...(с) - а кем они были? яркими индивидуальност ями? не стадо голосовало в 80-е за одного кандидата на всю страну? не стадо выгонялось на парады и демонстрации? не стадо дружно вступало в октябрята/пионэ ры/комсомольцы всё в те же 80-е?

4. бегут из Украины на заработки до Европы мыть жопы пидстаруватым итальяшкам и немчишкам и чистить там сортиры...(с) - русских гастеров в Европе больше, чем украинских. Или русские там моют жопы молодым итальянцам и немцам? Или русские работают в Европе сплошь программёрами, банкирами и менеджерами?

5. Кто сейчас руководит Украиной? Комунизты! Все четыре украинских президента были в прошлом комунизтами или очень приближёнными к оным. Поэтому в Украине до сих пор совок в самой извращённой его форме. Да стОит почитать твои комменты и понять одно: пока мразь типа тебя не вымрет - хорошего ни в России, ни в Украине не жди.
 
 
+7 #57 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 06.11.2012 15:20
Гагик, что ты можешь знать об СССР? Ты же срался в пеленки и шмыгал сопливым носом во времена Союза и, соответственно, нехрена не понимал.... Ты обо всем судишь из инфы из Инета, из заангажированны х укроСМИ.... Для тоого чтобы о чем-то судить - надо это видеть, пождить при этом строе, работать и т.д. А ты был еще мелким сцыкуном, а тут пасть раззявил и гавкаешь погаными слюнями......
Почему другие страны бывшие социалистически ми сумели перестроить свою экономику и перейти на копиталистическ ие способы производства без шоковой терапии, а Союз ,типа, особый и по твоим бестолково-диде танским представлениям это было невозможно? Ты бы свою дурь не демонстрировал так откровенно! Что касается заробитчан в Европе - то там хозлов на грязно-батрацки х работах намного больше чем русских. И россияне к нам не лезут в Украину на строительные шабашки, зато хохлов в России около 3 миллионов только по неофициальным данным корячится. И в Европе не меньше.....
А Украиной руководят бездари, которые не годятся в подметки многим хозяйственникам времен СССР. Не все в Союзе руководители были компетентными , но их было несоизмеримо больше и их уровень был повыше, чем у современных дорвавшихся до власти вождишек и депутатишек....
 
 
+9 #58 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 06.11.2012 15:30
Ув. Зрячий! Недостатки советской системы все знают! Но далеко не все там производилось так плохо, как Вы пишите! И все недостатки, которые Вы правильно перечислили были легко устранимы.... просто этого не хотели делать партноменклатур щики и приспособленцы, хорошо пристпроившиеся при Союзе..... Гораздо легче было перестроить работающие производства и начать производить более качественные товары и продукцию, чем развалить все и завозить как сейчас, спонсируя экономики чужих сран-импортеров . Если мы сейчасс практически ничего не производя умудряемся выживать, то почему Вы решили, что когда работали бы все производства у нас было бы хуже?
Насчет того что город стал побеждать деревню - правильно написал Бузина. После того, как у селян появилась возможность покидать деревни и села - основная масса молодежи ломанулись в города. Городское население и доля в производстве превалировало перед сельским. Вспомните, даже урожай убирать напрягали студентов, посылали от предприятий и организаций.... . Мало кто хотел оставаться работать в селе после школы - молодежь ехала учится в города и там оседала. Где же тут победа деревни над городом? Так что Вы на сей счет неправы.
 
 
+11 #59 STOR 06.11.2012 17:04
Ув.Зрячий! Вы во многом правы. Но нельзя говорить о том, что было все категорически плохо или, все категорически хорошо. Сейчас тоже грустно, что молодые люди идут в семь утра не на завод, а домой из ночных клубов спать. Сейчас детей даже всякой вкуснятиной кормить страшно, потому что это просто отрава. А в партии и парламент идут уже с абсурдными идеями, но опять таки за "колбасой". И сейчас уже не интеллигенция спивается, ее сейчас вообще нет, а подростки, да так ,что в свои 20 лет они не начинают пить, а уже лечатся от алкоголизма или наркомании.Не нужно забывать те негативы, которые были. Но хорошо бы помнить огромные позитивы, которых сейчас не хватает.
 
 
-12 #60 Гарик 06.11.2012 17:24
я 20 лет прожил в совке. Что я мог забыть? Твою довольную рожу на субботнике, когда ты убирал куб гавна, а вместо него оставлял два? Или я не помню прилавки магазинов, трещавшие от дубовых буханок хлеба, мегалитров прозрачной ослинной мочи с этикеткой "Берёзовый сок" и фургонов серой бесформенной "модной" одежды? Или стада бухих пролетариев в день зарплаты? Всё я помню, граффц, поэтому и ненавижу тебя - комунизта и твой СССР.
Русских гастеров в европе больше, чем украинских.
А ты - обычный номенклатурный партеец.
 
 
-15 #61 Гарик 06.11.2012 18:07
1. Таких семей было одна из десяти тысяч. И отправляли их в страны третьего мира, которые по сравнению с СССР выглядели не очень. И там приходилось нашим спецам пахать за местных чурок в ужасном климате. Я сам жил в такой стране 2 года с моими родителями.
2. Зарплата и тогда и сейчас на западе намного выше, чем у нас. А цены ниже. К примеру, в начале 80-х американский рабочий с зарплатой в 800-1000 долл мог за 4-5 месяцев скопить на новый авто среднего класса. Без кредита. Но они всё покупали в кредит и, благодаря стабильности, спокойно эти кредиты гасили. Сейчас в штатах элементарно найти работу за 2500-3000 долл. Учитывая дешевизну продуктов питания и товаров ежедневного спроса, плату за жильё в размере 200-400долл, там можно за год спокойно отложить на покупку нулёвой машины с двигателем объёмом 2-2,5л. У нас такие машинки стоят около 25-30 тыс долл. Кому легче живётся?
3. Социальная политика СССР была неоправданной. Уже к концу 80-х у страны не было денег на такие блага. Совок поддерживал социалку искусственно, долго это не могло продолжаться. У страны даже не было настоящего бюджета. Были воздушные планы, не подкреплённые реальными госдоходами. Это было не по-настоящему какбэ.
4. См.п.п.2 и 3.
5. Сейчас действительно нам производить сложные товары не выгодно, выгодней покупать за рубежом. Так распределился мировой рынок. Зато иностранцам выгодно покупать у нас с/х продукцию и размещать своё производство лёгкой и перерабатывающе й промышленности. Мы уже не находимся в замкнутом пространстве и нам нет необходимости обеспечивать самих себя всем необходимым.
6. См. п.3.

Лучше не убеждайте других, лучше убедитесь сами, что социализм/комму низм - не естесственный строй. Просто ответьте на вопро: ГДЕ СЕЙЧАС СССР?))))
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.11.2018 23:08

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+11 #62 Зрячий 06.11.2012 18:45
Ю.Г. 06.11.2012 14:30

Цитата:
Гораздо легче было перестроить работающие производства и начать производить более качественные товары и продукцию, чем развалить все и завозить как сейчас, спонсируя экономики чужих сран-импортеров .
В том то и дело, Уважаемый Ю.Г., что не легче, а тяжелее. Для Брежневских и горбачевских коммунистов, путь настоящих преобразований страны, оказался слишком трудным и не выгодным. Они объявили народу "перестройку", а сами тупо, стали грабить и набивать свои собственные карманы. Кто на чем сидел - там и грабил. За годы брежневщины, мораль этих людей была изуродована, они уже стали не способны жить и работать на благо общества, а только на себя. Чем они и занялись. И сейчас этим занимаются, но уже с полностью обнаглевшими рожами. Я абсолютно согласен, что можно было всё сделать по-другому, но… УВЫ.
Насчет города и села и кто кого победил?.. Тут, по моему, сегодня всё очень наглядно видно. Когда, как Вы говорите, село ломанулось в город (а это началось с Хрущевщины), город стал превращаться в большое село. На сегодня, городских людей просто затоптали, их не стало видно. Вот и думаем – кто победил?..
Особенно Киев. Эта большая деревня, теперь, плюс к тому еще и обандерилась до такой степени, что 80% голосуют за бандеровцев. А ничтожные остатки Киевлян "достойно" превращаются в бандеровских подстилок. Осталось только выбрать мэра Киева – бандеровца, соорудить возле бандеровского дома на Эуропеский площи, памятник Бандере и переименовать г. Киев в г. Бандермисто. На Киевсовете водрузить черно-красный флаг, милицию переодеть в черную форму с красными повязками. На доме профсоюзов включить табло с бегущей строкой – Смерть жидам и москалям! Вместо бывшего – здрасте, выбрасывать руку вперед и кричать во всю глотку – "Слава украини!", а в ответ – щелкать каблуками и орать "Героям слава!.. Ну и т. д. … Прошу прощения за эмоции.
 
 
+9 #63 Зрячий 06.11.2012 18:49
STOR 06.11.2012 16:04

Подписываюсь под каждым Вашим словом. Позитивы помню.
Но, помню и то, как по зверски, наши коммуняки разобрались с этими позитивами.
 
 
-33 #64 Mirage 06.11.2012 19:56
Уважаемые господа. А в 4 утра за молоком по морозу для ребенка никто не ходил, да в очереди час, полтора не стоял? А масло в 17.00 по двести грамм в руки, опять же в очереди не покупал? А драные колготки под джинсами и одни сапоги на 5 лет не носили? А стирка трусов в тазике кормой к верху – забыли? А телевизор и холодильник по записи? Интересно, а на каких машинах сейчас все ностальгирующие ездят ? И отдыхаете, наверное не в сарайчике у тети Маши без душа и с сортиром во дворе, а хотя бы в Турции и Египте, А Олесь небось в поболее красивые страны ездит. А по поводу качественных продуктов, так всех этих гадких добавок в те времена еще не было, иначе ба комуняки нас бы быстро всем этим нас накормили, т.к. не только приличной колбасы, а и просто мяса, сыра, сметаны, рыбы в конце семидесятых, начало восьмидесятых купить было невозможно, а Харьков не самый гадкий город на земле. У россиян в эти годы вообще мрак бал.
 
 
+39 #65 Izergil 06.11.2012 19:59
В эпоху Брежнева я работала простым учителем. Сейчас вынуждена продолжать работать в школе.Несмотря на то, что я получаю пенсию и зарплату, мой жизненный уровень,по сравнению с той эпохой , упал в 10 раз.Вот и все аргументы.
 
 
+25 #66 Святогор 06.11.2012 20:49
[quote name="Mirage"]У важаемые господа. А в 4 утра за молоком по морозу для ребенка никто не ходил, да в очереди час, полтора не стоял? А масло в 17.00 по двести грамм в руки, опять же в очереди не покупал? А драные колготки под джинсами и одни сапоги на 5 лет не носили? А стирка трусов в тазике кормой к верху – забыли?" - А что сейчас нет людей которые носят драные колготкы под джинсами и одни сапоги пять лет? И что такое "стирка трусов в тазике кормой к вверху"? Какое отношение это имеет к советской власти вообще?
 
 
+25 #67 Святогор 06.11.2012 20:56
[quote name="Святогор" ][quote name="Mirage"]" т.к. не только приличной колбасы, а и просто мяса, сыра, сметаны, рыбы в конце семидесятых, начало восьмидесятых купить было невозможно, а Харьков не самый гадкий город на земле. У россиян в эти годы вообще мрак бал." Да не надо рассказывать сказки. Не было мяса , сыра, сметаны и рыбы? А чем же тогда питались - святым духом что ли? И у каких это россиян был мрак в "эти годы" - ходили все в дерюге и грызли ржаной пыльный сухарь по вашему? Никакого мрака не было - говорю как очевидец. Мрак начался в конце 80х, уже перед самым развалом СССР. В 70-80 люди питались хорошо - и мясо и рыба была, рыба была вообще по 3 копейки, хек к примеру свежемороженный - приличный советский человек гребовал есть - покупали котам. Кофе пили индийский в банках жестяных, сгущенка была у всех под потолок на антресолях, яйца, масло, овощи, творог - это вообще самый банальный перечень продуктов, который был всегда на столе у самого бедного советского человека
 
 
+37 #68 Красвоенлёт. 06.11.2012 21:28
Эх, Гарик, Гарик! Реально "Гарик"! Перечитал я все комменты и стало ясно мне одно "Только Гарик один умный и все знает, и везде-то он побывал, а остальные -- это просто ностальгирующие по совку дурни!" Ну во-первых 2совок" -- это приспособление для сбора мусора, моя страна называлась СССР и думаю. что до сих пор рептилоид З. Бжезинский в штаны мочится при воспоминании о моей стране. Генерал Форрестол в окно выпрыгнул с криком "Русские танки!!!" Уважали супостаты. А кто уважает Вас, Гарик? Вступать с вами в полему не хочу и не буду, не потому что с бисером проблемы, отнюдь. Просто не интересно. В самы псцвет Союза -70-е годы, Вы только учились ходить, говорить, узнали как из букв получаются слова...А вот в двадцатилетнем возрасте Вы были " вляпаны" как и все мы в дерьмо именуемое "горбачевщиной" со всеми вытекающими... Отсюда и ненависть такая. Жаль мне Вас, да и не только Вас -- первое потерянное поколение. Сейчас "на подходе" второе -- рожденное в 90-х. ""Живи на повну!!!" Вот только как долго?
 
 
+26 #69 Красвоенлёт. 06.11.2012 21:56
ГАЗ-31105. Арабатская стрелка -палатки или частный сектор 40 грн. койка. Мираж! Ну что Вы все про миражи. То о чем Вы пишите очевидно было в начале 60-х, когда Никита при власти был. Вот тогда и 200 грамм и ТВ по записи...
 
 
-28 #70 Mirage 06.11.2012 22:25
Интересные вы люди. Здесь помню, а здесь не помню. Мясо на рынке 5 руб. кг. на кости, а з.п молодого специалиста 120 р. Грязными и 111 р. чистыми. Дневной доход 5р. с копейками. Рыбка, да – хек и минтай. Сосиски, макароны, сыр – из командировок (из Москвы или Киева). Стиральная машинка Малютка , как вспомню, так и вздрогну, и ту муж через знакомых доставал. О чем вы плачете? О полном желудке макаронами набитыми? О том, что слаще морковки ничего не видели? О том как вас коммунисты имели по полной программе? Так они вас и сейчас имеют. У кого из теперешних партбилете не было? У Кравчука? У Кучмы? У Януковича? И дальше по списку. Зато в балете мы были впереди планеты всей.
 
 
+20 #71 Святогор 06.11.2012 22:37
Не только а балете но и в спорте и в военном деле. Армия СССР была армией куда более мощной чем вся армия США и западных сателлитов. Никто ни о чем не плачет. Я согласен - дерьма была много в союзе. Машина малютка, дефицит, это да. С другой стороны, ну сейчас выбор огромный и никакого дефицита - а что изменилось? По сути - ничего. Тот же "КПСС" везде и та же обстановка во властных структурах, даже хуже. Ну да, жратвы и одежды стало много - жри не хочу, машинки стиральные крутые - иди и покупай были бы гроши. Но по сути - повторюсь - всё тоже самое.Менталите т нашего человека не изменился ни чуть, по сути мы и продолжаем жить в совке, только несколько приукрашенном. та же ситуация и в Индии, и в Китае и в Африке. Везде реклама Колгейт и пункт обмена валют - а Африка Африкой от этого быть не перестала. Так что вы зря радуетесь - вы до сих пор живёте в совке, хоть он и распался.
 
 
-12 #72 электрик 06.11.2012 22:43
Этот Бузина сам не знает чего хочет. Нет у него фундамента. Нет точки опоры. Нет маяка. Вот он и мается. А человек как будто не плохой. Может со временем выберется на правильный путь.
 
 
-1 #73 Святогор 06.11.2012 22:45
ЗЫ ставлю вам плюс, потому что всё что вы написали всё так и есть. Единственное что насчет трусов" кормой вверх " не совсем понял
 
 
-26 #74 Mirage 06.11.2012 22:59
Ага, вот пошел конструктив. Тогда начнем с начала. Человеческая натура порочна по определению. Жадность, зависть, подлость - не зависят от общественного строя. Как только сняли железные оковы вся гадость задавленная строгими рамками и полезла. Все началось в 17 году, завтра как раз праздник. Уничтожили цвет нации – Вернадский, Мандельштам, Гумилев… Коралев, Сахоров… – шараги. Переселение целых народов, уничтожение корней, традиций. Дальше – армия. У меня первый муж был офицером, так на учениях половина техники не завелась, и это не сказки, а ваши любимые 70-е, 80-е. А дедовщина, когда матери боялись детей отпускать выполнять почетный долг. Почитайте Шендеровича. А Афганистан, а Аральское море, а Донбасс, когда дети в 3 года имели хроническую пневмонию из-за экологии, вот это все видела своими глазами. А вам пирожные картошка. Не я, а мы живем не в совке, а на помойке. И к сожалению в этом виноваты мы все, потому что мы все допустили этот ужас который происходит сейчас. Ну нужно смтреть вперед, а не размазывать настольгические сопли
 
 
-29 #75 Mirage 06.11.2012 23:07
А чего понимать, собираете белье, берете тазик, тазик ставите на табурет, берете хозяйственное мыло или парашек Лотос и стираете. Первый раз в теплой воде, второй в горячей. Потом полоскаете три раза. Если вам не нравится поза "кармой к верху" заменим ее на более элегантную - в позе сломанной березки.
 
 
+16 #76 Святогор 06.11.2012 23:13
Насчет человеческой натуры - позвольте не согласиться! У каждого она своя это всё очень индивидуально. От общественного строя это не зависит, это зависит от самого человека только. А насчет того что "всё началось в 1917 году" - и так и не так. Всё началось гораздо раньше - можете поверить мне на слово, когда в Российской империи крепостных продавали как собак и те покорно шли к "новому барину". Последнее ваше предложение - в точку "И к сожалению в этом виноваты мы все, потому что мы все допустили этот ужас который происходит сейчас." - вы правы, виновато общество всегда во всех своих бедах а не "советская власть" или "царь-самодерже ц".
 
 
-28 #77 Mirage 06.11.2012 23:22
Не понимаю, с Вашим годом рождения память должна быть покраше. И разницу между 60-ми, 70-ми и 80-ми Вы должны хорошо разлечать. Если конечно я правильно перевела, то Вы красный военный летчик и вам жизнь молодого инженера не понять. Слово то какое ПАЕК для офицеров была привилегией унизительной, но вкусной.
 
 
+28 #78 Игум 06.11.2012 23:44
Цитирую Mirage:
Уважаемые господа. А в 4 утра за молоком по морозу для ребенка никто не ходил, да в очереди час, полтора не стоял? А масло в 17.00 по двести грамм в руки, опять же в очереди не покупал? А драные колготки под джинсами и одни сапоги на 5 лет не носили? А стирка трусов в тазике кормой к верху – забыли? А телевизор и холодильник по записи? Интересно, а на каких машинах сейчас все ностальгирующие ездят ? И отдыхаете, наверное не в сарайчике у тети Маши без душа и с сортиром во дворе, а хотя бы в Турции и Египте, А Олесь небось в поболее красивые страны ездит. А по поводу качественных продуктов, так всех этих гадких добавок в те времена еще не было, иначе ба комуняки нас бы быстро всем этим нас накормили, т.к. не только приличной колбасы, а и просто мяса, сыра, сметаны, рыбы в конце семидесятых, начало восьмидесятых купить было невозможно, а Харьков не самый гадкий город на земле. У россиян в эти годы вообще мрак бал.
Повторюсь. Наполнить магазины соевой колбасой и китайским ширпотребом можно было без развала страны.
Кстати сказать , холодильник , телевизор и стиральную машину родители купили без записи и очередей. Не сразу конечно , постепенно. "Малютка" , да , дефицит , а "Таврия" или "Волга" - пожалуйста.
 
 
+26 #79 Игум 06.11.2012 23:51
А стоимость проезда в Ж/Д транспорте? А в самолёте? Сравнить с сегодняшней - небо и земля.
 
 
-38 #80 Гарик 07.11.2012 00:20
игумус, стоимость проезда в совковом транспорте была намного ниже себестоимости. Цена буханки совкового хлеба была намного ниже себестоимости. Эти цены поддерживались искусственно. До поры до времени...
 
 
-29 #81 Mirage 07.11.2012 00:31
Молодой человек, да не про Малютку я, а про то, что если бы в СССР було так гарно, як кажуть, то страна бы никогда не развалилась. Человек был пушечным мясом, которого призерали, а талантливого боялись и выгоняли. Бродский, Растропович, Солженицин...Ко роче-читайте историю, делайте выводы, анализируйте и думайте своей головой. Кстати я тоже очень любила Ленинградское мороженое
 
 
-38 #82 Гарик 07.11.2012 00:37
Грёбаные комунизты, вы ващще понимаете чо тут кнопаете? Вы воете о тех ваших чудесных мгновениях када вам внушили што кусок хлеба, запитый "Байкалом" - это вышак. Палатка на засраном всей страной побережье - верх релакса. пара десятков квадратов в хрущёвке - роскошь. Вы ведь жили в своё ограниченное удовольствие, не думая о будущем. Думать на перспективу - не ваш удел. Вы жили сегодняшним днём. Ваши пастухи за вас подумали и решшили, што всё, типа приехали, пора этот быдлятский эдем разгонять. И разогнали. А вы молча глядели на развал вашего сарая и ничо ващще не делали. Вас ведь таких десятки миллионов! Вы уже 20 лет просыпаетесь от поллюций из-за совдеповских снов. И всё ноете, ноете, ноете, но ничо не делаете. Што вы оставили своим детям? Што вы оставили потомкам? Ничего. Ибо это тоже не ваш удел. Ваша удел - терпеть, молчать, жрать и срать.
Ещё меня прикалывает ваша легенда о Горбачёве-разру шителе. Грош цена вашему СССР и всему героическому советскому народу, который проебал свою любимую родину. Нойте дальше, скоты. А я буду дальше строить своё личное светлое будущее и будущее моих детей. Уверен, они никогда не будут рыдать из-за развала какой-то там имперской коммунны.
 
 
+21 #83 Святогор 07.11.2012 00:44
Ив российской империи человек был таким же пушечным мясом которого презирали и в пост-советской России . Вы пишите что Растроповича и Солженцына выгоняли - а вы в курсе как Михаила Ломоносова травили свои же в университете? научная братия ему завидовала и писала на него анонимки государыне. Тут дело ни в СССР - поверьте на слово - это всегда у нас было есть и будет, сейчас та же помойка - потому что помойка в головах!
 
 
-1 #84 Червяк 07.11.2012 08:56
инженер и конструктор перестал цениться далеко не при Горбачеве. Недобор в технические вузы начался еще при Брежневе. В конце 70-х объявили огромные послабления для поступления на наиболее дефицитные специальности.
30-35% процентов на питание можно было потратить. если все покупать в магазине, но там много чего не было. Вон даже влюбленный в то время Бузина пишет что ему папаша в ресторане колбасу покупал. Если покупать колбасу в ресторане, то всей зарплаты не хватит.
Да и подумате: чтобы угостить гостей покупали колбасу! Сейчас комуто придет это в голову?
Пенсионный возраст женщинам подняли и правильно сделали. А почему им раньше. А списки 1 и 2 остаются по сей день.
Только вот пенсия у моей бабушки в начале 70-х была 12 рублей, потом 20, под конец брежневской эпохи аж 28. И такая пенсия была у всех колхозников, а это полстраны на тот период.
 
 
-24 #85 Червяк 07.11.2012 08:58
Мираж, я здесь уже полгода пытаюсь это доказать Югу и компании.
 
 
-18 #86 Червяк 07.11.2012 09:03
Цитата:
Какое отношение это имеет к советской власти вообще?
Вы, святогор, видимо, при советской власти не жили. Она имела отношение ко всему.
 
 
-20 #87 Червяк 07.11.2012 09:08
Цитирую Святогор:
рыба была вообще по 3 копейки, хек к примеру свежемороженный - приличный советский человек гребовал есть - покупали котам.
Ага, так значит были всё-таки приличные советские люди и неприличные? Да и, боюсь, котов у многих из тех людей отродясь не было.
 
 
-21 #88 Червяк 07.11.2012 09:11
Я служил в этой армии, святогор, наш полк после полугодовой подготовки из парка не смог полностью выехать. Сильнее кого он был?
 
 
-24 #89 Червяк 07.11.2012 09:27
Цитирую Игум:
Повторюсь. Наполнить магазины соевой колбасой и китайским ширпотребом можно было без развала страны.
Так Горбачев и поробовал, но в результате товары исчезли даже из московских магазинов, после чего страна рухнула.


Кстати сказать , холодильник , телевизор и стиральную машину родители купили без записи и очередей. Не сразу конечно , постепенно.
Я рад за ваших родителей. Особенно, если они купили именно ту технику. которую хотели, а не ту, которая в этот момент оказалась в магазине.
 
 
-28 #90 Червяк 07.11.2012 09:30
Вы живете в 10 раз меньшей квартире? в 10 раз меньше съедаете?
 
 
+13 #91 Современник 07.11.2012 13:57
Гарик, пусть Вам сопутствует удача, но в неблагополучном обществе очень непросто выстроить счастливую жизнь одного человека или семьи. А то, что наше общество по сравнению с Союзом сделало ряд обратных шагов к средневековью, это факт.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.11.2018 23:08

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-25 #92 Гарик 07.11.2012 14:04
спасибо за пожелание, отвечаю взаимностью.
В любом обществе не просто сделать свою жизнь счастливой. Всё зависит от самого человека, от его планки счастья. У меня, скажем так, она какбэ немного завышена по сравнению с большинством.
Согласен с шагами назад, но после того момента, как ни крути, уже сделали и шаги вперёд. Могли бы больше, но обстоятельства етить-колотить. ..
 
 
+9 #93 Современник 07.11.2012 14:15
Боюсь, что наш народ, брошенный в независимой Украине на произвол судьбы, дойдет до точки терпения и бросится "восстанавливат ь справедливость" с присущей нам агрессивной стихийностью, и все мы не защищены от этих потрясений (за исключением владельцев заграничной недвижимости)
 
 
-27 #94 Гарик 07.11.2012 14:18
еси народу не заплатят и не погонят на это "восстановление справедливости" , то никуда он не бросится. Он терпел, терпит и будет терпеть. Доказано историей этого народа. Так што не бойтесь
 
 
-23 #95 Mirage 07.11.2012 15:50
Чем отличается правда от истины? Правда у каждого своя. Мы можем только высказать свое мнение, ведь самый глухой тот кто не хочет слышать.
 
 
-22 #96 Mirage 07.11.2012 15:52
Поделитесь, что значит завышенная планка счастья.
 
 
-25 #97 Гарик 07.11.2012 15:57
просто побольше банальных целей, чем у других человеков, в связи с некоторыми жизненными моментами и обстоятельствам и. Без достижения этих целей я не смогу чувствовать себя счастливым.
 
 
-19 #98 Mirage 07.11.2012 16:03
Банальный
Банальный, франц., пошлый, заурядный.
Яндекс.Словари › Брокгауз и Ефрон, 1907-1909
Все таки мне кажется, что Вы имели ввиду что то другое
 
 
-23 #99 Гарик 07.11.2012 16:08
всё правильно. Я не инопланетянин, поэтому цели у меня заурядные
 
 
+23 #100 Игум 07.11.2012 18:15
Цитирую Гарик:
игумус, стоимость проезда в совковом транспорте была намного ниже себестоимости. Цена буханки совкового хлеба была намного ниже себестоимости. Эти цены поддерживались искусственно. До поры до времени...
Гадик , каждый раз ты поёшь про цены ниже себестоимости. Чего ни коснись. А откуда государство столько денег брало? Десятилетиями цены держать?
 
 
+18 #101 Святогор 07.11.2012 19:50
Цитирую Игум:
А откуда государство столько денег брало? Десятилетиями цены держать?
Откуда-откуда.. . С тумбочки. К 1960-м годам экономика СССР занимала 1-е место в мире по: добыче угля, добыче железной руды, производству кокса и цемента, выпуску тепловозов, производству пиломатералов, шерстяных тканей, сахара-песка и животного масла и т. д. Второе место в мире — производству всей промышленной продукции, электроэнергии, добычи нефти, газа, выпуску стали, чугуна, химической продукции, минеральных удобрений, продукции машиностроения, хлопчатобумажны х тканей и т. д. В дальнейшем СССР обогнал своих мировых конкурентов в производстве стали, чугуна, добыче нефти, производству минеральных удобрений, железо-бетонных конструкций.
 
 
+23 #102 Игум 07.11.2012 20:14
Цитирую Mirage:
Молодой человек, да не про Малютку я, а про то, что если бы в СССР було так гарно, як кажуть, то страна бы никогда не развалилась. Человек был пушечным мясом, которого призерали, а талантливого боялись и выгоняли. Бродский, Растропович, Солженицин...Короче-читайте историю, делайте выводы, анализируйте и думайте своей головой. Кстати я тоже очень любила Ленинградское мороженое
Ну начали вы всё же про "Малютку". Но давайте поговорим о пушечном мясе. Везде , где есть государство человек - пушечное мясо. Подчёркиваю - везде! Почему СССР должен быть исключением? Да ,в любимой гадиком Пиндосии услуги пушечного мяса оплачиваются неплохо , но и там солдат - расходный материал.

Теперь о Солженицине. Вы вообще его чтали? Каким надо быть умнёной , чтобы

1)вести дневник на фронте(запрещен о приказом)

2)обсуждать это?

Всё равно , что выращивать коноплю , делиться опытом в соцсетях , а потом удивляться , что посадили.
 
 
+13 #103 Святогор 07.11.2012 21:17
Цитирую Игум:
Теперь о Солженицине. Вы вообще его чтали? Каким надо быть умнёной , чтобы
1)вести дневник на фронте(запрещено приказом)

2)обсуждать это?

Всё равно , что выращивать коноплю , делиться опытом в соцсетях , а потом удивляться , что посадили.
Причем удивлялся он (Солженицын) довольно таки искренне. Лжец, падлюка и стукач который не стеснялся в своих опусах полностью всё перекручивать, его от рака "плохая" советская власть лечила когда он сидел - "Система палачей" как оказалось была очень гуманна к этому "пейсателю". Где он сейчас? На том свете могилу парит костями.
 
 
-20 #104 Accept 07.11.2012 21:46
Не соласен Святогор у Солженицина есть 2 рассказа -Один день из жизни Ивана Денисовича- и Матренин двор-За это Солженицину можно простить и Архипелаг Гулаг и еще несколько коньюктурных романов
 
 
+15 #105 Игум 07.11.2012 22:16
Цитирую Червяк:
Так Горбачев и поробовал, но в результате товары исчезли даже из московских магазинов, после чего страна рухнула.
Я рад за ваших родителей. Особенно, если они купили именно ту технику. которую хотели, а не ту, которая в этот момент оказалась в магазине.
Представьте себе выбирали.
 
 
+15 #106 Игум 07.11.2012 22:20
Цитирую Святогор:
Причем удивлялся он (Солженицын) довольно таки искренне. Лжец, падлюка и стукач который не стеснялся в своих опусах полностью всё перекручивать, его от рака "плохая" советская власть лечила когда он сидел - "Система палачей" как оказалось была очень гуманна к этому "пейсателю". Где он сейчас? На том свете могилу парит костями.
Ну дык и фамилия соответственная у него.
 
 
-20 #107 Эльф-босниец 07.11.2012 22:42
Святогору могу только посоветовать почитать Шаламова. Уж его в коньюктурности обвинить никак не выйдет. У него довольно неплохо описана "добрая и народная " советская власть с ее обратной стороны, которая собой раз десять покрывала все эти колбасы по два рубля, коньяки по 25 рублей и прочую ересь, по которой тоскуют стареющие комми.

По статье: Брежнев был неординарным человеком в том плане, что он попал не туда, куда ему следовало. Власть его портила, и начинания его тоже, при том что сам он как человек был довольно няшным, это подтверждают все. кто его знал. Секретарем обкома он был бы отличным. Сиди себе, езди на охоту, попивай водку да бани посещай.
И кстати, вообще довольно очевидно, что пан Бузина имея отца в подполковниках 5-го управления КГБ УССР жил жил хорошо. По захолустьям он не мотался, хавчик в спецмагазинах покупал, пайки хорошие получал, на КГБ денег не жалели.
 
 
+17 #108 Игум 07.11.2012 22:46
Цитирую Эльф-босниец:
Святогору могу только посоветовать почитать Шаламова. Уж его в коньюктурности обвинить никак не выйдет. У него довольно неплохо описана "добрая и народная " советская власть с ее обратной стороны, которая собой раз десять покрывала все эти колбасы по два рубля, коньяки по 25 рублей и прочую ересь, по которой тоскуют стареющие комми.

По статье: Брежнев был неординарным человеком в том плане, что он попал не туда, куда ему следовало. Власть его портила, и начинания его тоже, при том что сам он как человек был довольно няшным, это подтверждают все. кто его знал. Секретарем обкома он был бы отличным. Сиди себе, езди на охоту, попивай водку да бани посещай.
И кстати, вообще довольно очевидно, что пан Бузина имея отца в подполковниках 5-го управления КГБ УССР жил жил хорошо. По захолустьям он не мотался, хавчик в спецмагазинах покупал, пайки хорошие получал, на КГБ денег не жалели.
Пошел вон , нацик!
 
 
+12 #109 Святогор 07.11.2012 22:57
[quote name="Эльф-босн иец"]Святогору могу только посоветовать почитать Шаламова. Уж его в коньюктурности обвинить никак не выйдет. У него довольно неплохо описана "добрая и народная " советская власть с ее обратной стороны, "
Спасибо прочту на досуге. Только насчет "обратной стороны" советской власти меня не удивишь. Меня всегда удивляла наивность людей которые искренне полагают , что власть должна им что то (их образовывать, кормить, обогащать итп). Советская власть тем и была интересной что за бесплатно давала хоть что-то людям. Но как говорится бесплатный сыр бывает только в мышеловках. Но вы ж посмотрите как много "обиженников" на советскую власть - и квартиры им бесплатные давали плохие и отдыхать можно было только в вонючем санатории и пить "Байкал" - а платить вообще кто-то за что-то мог в советском союзе - за лучшее? Так и не обижайтесь тогда. Миллионы нищих людей, потомков крестьян и рабочих - откуда у них были деньги, тем более после второй мировой?? Им советская власть что то давала бесплатно - так скажите спасибо что хоть что-то вам когда то дал запросто так.
 
 
-24 #110 Эльф-босниец 07.11.2012 23:11
За это "бесплатно" люди платили слишком высокую цену своими правами и свободами. Возможно, вам важнее пожрать и получить квартиру, но у меня например есть и разного рода социальные и духовные потребности, которые власть "рабочих и крестьян" мало того, что не покрывала, так еще и сажала за них.
Бесплатно бывает только в тюрьме. Компартия поставила эксперимент по построению тюрьмы континентальног о масштаба. Не получилось, однако.
 
 
+15 #111 Игум 07.11.2012 23:26
Цитирую Эльф-босниец:
За это "бесплатно" люди платили слишком высокую цену своими правами и свободами. Возможно, вам важнее пожрать и получить квартиру, но у меня например есть и разного рода социальные и духовные потребности, которые власть "рабочих и крестьян" мало того, что не покрывала, так еще и сажала за них.
Бесплатно бывает только в тюрьме. Компартия поставила эксперимент по построению тюрьмы континентального масштаба. Не получилось, однако.
А какой эксперимент ставили бандеровцы?
 
 
+15 #112 Святогор 07.11.2012 23:35
Цитирую Эльф-босниец:
За это "бесплатно" люди платили слишком высокую цену. Компартия поставила эксперимент по построению тюрьмы континентальног о масштаба. Не получилось, однако.
Вот мне интересно, какую именно цену "высокую" заплатил Гагарин Юрий - первый космонавт. Хлопец с какой то русской деревни стал космонавтом. Его "толкнули" родычы или кумовья может быть? Или он деньги заплатил - чтоб слетать туда сюда и Героя Советского Союза получить? Многие именно так сейчас кресло получают. А насчет тюрьмы континентальног о масштаба - не рассказывайте сказки. Высоцкий объездил во время самого что ни на есть железного завеса всю Францию и Европу со своей женой - француженкой. Никто его за ноги не держал в "тюрьме континентальног о масшатаба". Невдахи - не такие как Высоцкий, конечно не могли себе такого позволить. И во всю проклинали Советскую власть - ну кого то ж надо проклинать в своих неудачах. Вот как сейчас этим все занимаются
 
 
+16 #113 Святогор 07.11.2012 23:42
Да будет вам известно, что в "тюрьме континентальног о масштаба" Любовь Орлова и её муж Александров поехали в США - на Голливудскую студию подучиться кинематографии. И колесили по США несколько месяцев.Это еще при Сталине! Ну жутко страшная" тюрьма народов "была . Понимаете если человек полный ноль в жизни - а в СССР таких тоже было очень много, так конечно они и проклинали советскую власть на чем свет стоит - что вот жизнь была страшная такая в СССР., кушали плохо, одевались в рубище. Успешные люди жили хорошо в Советском Союзе, и это везде так абсолютно
 
 
-22 #114 Гарик 07.11.2012 23:44
Святогор такой прикольный))))) . А в других странах в космос можно было попасть только по блату или за взятку? У Высоцкого своя хня с комуняками была. Неудачный пример с Высоцким
 
 
-26 #115 Гарик 07.11.2012 23:46
бугагошечки))). Любовь Орлову пустили в штаты - это показатель чего? типа любой желающий мог туда сгонять?
 
 
+14 #116 Святогор 07.11.2012 23:51
Цитирую Гарик:
бугагошечки))). Любовь Орлову пустили в штаты - это показатель чего? типа любой желающий мог туда сгонять?
Не любой, а тот кто что то из себя представлял.
 
 
+18 #117 Красвоенлёт. 08.11.2012 00:31
Цитирую Mirage:
Не понимаю, с Вашим годом рождения память должна быть покраше. И разницу между 60-ми, 70-ми и 80-ми Вы должны хорошо разлечать. Если конечно я правильно перевела, то Вы красный военный летчик и вам жизнь молодого инженера не понять. Слово то какое ПАЕК для офицеров была привилегией унизительной, но вкусной.
[quote name="Mirage"]Не понимаю, с Вашим годом рождения память должна быть покраше. И разницу между 60-ми, 70-ми и 80-ми Вы должны хорошо разлечать. Если конечно я правильно перевела, то Вы красный военный летчик и вам жизнь молодого инженера не понять. Слово то какое ПАЕК для офицеров была привилегией унизительной, но вкусной.
Mirage, память у меня отличная! Начало 60-х --карточки и конец 80-х крточки, только назывались они теперь "талоны". В один ряд ставлю Никиту и Горбатого! Лётному составу паек не положен. Питание только в столовой. так, что на счет вкусно и привилегии, Вы ошиблись. А Вы я так понимаю супруга военного моряка. Термин "корма" не все понимают (кормой кверху). "Корма" -- задняя часть корабля, судна. И жизнь молодого инженера мне понять, Поверьте!Вы счтитаете, что у военных большие оклады? Нет! Просто были доплаты За Север, за вслугу и "гробовые". У подводников -атомщиков тоже денежное содержание неплохое, вот только не видно очереди желающих. А молодой инженер, если хотел заработать ехал в малообжитые края, зарабатывал там денюжку, возвращался в родные места, вступал в кооператив, строил квртиру и спокойно дорабатывал до пенсии на тихой должности. Или если талантлив и амбициозен -- делал карьеру. А вот если абы как отстдеть 8 часов за столом и ничего кроме карандаша на поднимать.Прово дить раб.время за чашечкой кофе и приятной беседой -- вот тогда 120, плюс квартальная премия... Кто хотел зарабатывать. то т зарабатывал! Ну а кто боялся оторвать корму от стула....
 
 
+20 #118 Красвоенлёт. 08.11.2012 00:44
А я буду дальше строить своё личное светлое будущее и будущее моих детей. Уверен, они никогда не будут рыдать из-за развала какой-то там имперской коммунны. Гарик! Вы счастливый человек! У Вас есть уверенность в завтрашнем дне. "Вона" тож себя уже царицей видела, а поди ж ты, в Качановке оказалась. Позвольте порекомендовать Вам прочитать ( перечитать) начало книги "Мастер и Маргарита" Булгакова. Об Аннушке, которая пролила масло, о Михаиле Александровиче Берлиозе и самое главное о планах на будущее....
 
 
+17 #119 Красвоенлёт. 08.11.2012 00:46
Ага! Ежели два пальца в розетку засунет, ну шоб электрик ему светлый путь указал.
 
 
-24 #120 Гарик 08.11.2012 00:49
нехило получается - из более ста мильёнов населения тока любимица Сталина из себя чота представляла... Святогор, мож хватит щитать меня и остальных идиотами? харэ уже пытатца натягивать ненатягуемое
 
 
-23 #121 Гарик 08.11.2012 00:50
сегодня кажысь договорились без срача. Вчом дело?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.11.2018 23:08

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-23 #122 Гарик 08.11.2012 00:55
в данном случае луцше изучать теорию вероятности, а не всякую мистическую хню.
Военлёт, с такой жизненной философией Вам к самолёту ващще нельзя было и близко подходить. А я какбэ оптимист и мне всегда мой оптимизм помогал
 
 
+14 #123 Святогор 08.11.2012 01:06
Цитирую Гарик:
нехило получается - из более ста мильёнов населения тока любимица Сталина из себя чота представляла... Святогор, мож хватит щитать меня и остальных идиотами? харэ уже пытатца натягивать ненатягуемое
А остальные сто миллионов ходили в деревянные туалеты и сморкались в огороды, при этом с*издив у соседа пару яичек в курятнике - так при чем здесь Советская власть? Что, всех должна была Советская власть сделать богатыми, успешными и знаменитыми и всех в США отправлять?
 
 
+14 #124 Святогор 08.11.2012 01:07
Вы сами как совок рассуждаете и при этом во всю критикуете советскую власть. Власть вообще никому ничего не должна - все эти теории "общественного договора" это выдумки либералов. Никто вам ничего не должен и в Советском союзе тоже никто ничего никому не должен был
 
 
-22 #125 Гарик 08.11.2012 01:11
даже не знаю што на это и ответить... Советская власть должна была просто ващще не появиться дабы не породить после себя нынешнюю разруху. Вы при ней пожили, похавали вафель "Артек" и спокойно отдали своим детям нынешний бардак. Теперь сидите перед телеками, наблюдаете за потугами своих детей и ноете по совку. Хде логека?
 
 
-23 #126 Гарик 08.11.2012 01:12
а вчом моя совковость?
 
 
+17 #127 Святогор 08.11.2012 01:22
Цитирую Гарик:
а вчом моя совковость?
В том что вы считаете что Советская власть кому то что то должна была. Раздавать всем деньги, всех делать счастливыми , богатыми итп. Она этого не делала и вы с зубовным скрежетом во всю эту власть критикуете - вот, плохие комунизты всех имели, всех нагинали, над людями издевались. Это ж совковый образ мышления - когда человек постоянно думает что кто-то ему что-то должен (или должне был) в этом мире (Советская власть, США, евреи, либералы итп).
 
 
+11 #128 Святогор 08.11.2012 01:28
Да вы разруху не видели. Страны третьего мира вот вам туда надо. Вы знаете что в Тайланде толпы мужиков стоят с обрезанными членами (и необрезаными) себя продают? В платьях. Деньги так зарабатывают. Думаете от хорошей жизни? Ну кто себе от хорошей жизни пойдет отрежет пенис , оденет платьишко женское и пойдет зарабатывать?. так у них Советской власти ж не было - откуда ж такая разруха в головах? Опять комунизты виноваты?
 
 
-24 #129 Гарик 08.11.2012 01:36
Ну почему Вы так понимаете мои слова? Да, я действительно не люблю советскую власть и всякие социалистически е стрОи. Этому есть причина. Связано с моими родителями, но суть не в этом.
Мне могут быть должны конкретные физлица или юрлица, но никак не государство. Я сам себе государство. И я сам себя делаю "счастливыми , богатыми итп..."
Ещё одна причина моего недовольства советской властью заключается в невозможности отдельной личности самосоятельно определять для себя уровень материальных и духовных благ. При совке был чёткий максимальный лимит - чёрная "Волга", дача и паёк из пецмагазина. Эта замануха для быдла. Впрочем, быдло и щас на это ведётся, но у остальных личностей выбор стал намного шире.
 
 
+15 #130 Святогор 08.11.2012 01:42
Цитирую Гарик:
При совке был чёткий максимальный лимит - чёрная "Волга", дача и паёк из пецмагазина. Эта замануха для быдла. Впрочем, быдло и щас на это ведётся, но у остальных личностей выбор стал намного шире.
Ну стал выбор больше так слава богу. А насчет лимита - а у вас значит сейчас лимита никакого? То есть вы миллионами сорите, каждый день новая машина. Да всегда этот лимит был есть и будет и в любой стране так. Причем у одного этот лимит такой а у другого - совсем другой. Ну не было в СССР миллиардеров и миллионеров - зато они есть сейчас так вам что от этого? Нет ну если вы конечно из их числа то ради бога хотя на этот счет есть сомнения
 
 
-19 #131 Гарик 08.11.2012 01:43
)))) Святогор, Вы подозрительно много внимания уделяете тайским трансам. Нах они Вам дались? Таиланд не скатывался обратно в своём развитии, а Российская империя, в состав которой входила и Украина, скатывалась дважды - первый раз в 1917 году, второй раз после временного и сомнительного 70-летнего подъёма в 1991г. Так что пример с тайцами не правильный.
А разруху я видел и вижу. И в России и в Украине. Заедьте в глубинку и смотрите сколько душе угодно. Трансам в Таиланде даже живётся получше, чем многим нашим натуралам.
 
 
-22 #132 Гарик 08.11.2012 01:53
я даже не миллионер и не меняю машины каждый день. Но зато я могу читать книги, которые хочу, смотреть фильмы, которые хочу, поехать в страну, в которую хочу, слушать музыку, которую хочу и т.д. Я могу тратить деньги так, как я этого хочу. Я даже могу купить себе жильё за границей. Это реально. В Чехии квартирка в 100-150 квадратов обойдётся ну где-то тысяч в 200 евро со всеми делами. Канеш, это не Прага и не Карвары, но всё же...
В этой связи вспоминаю мемуары славного фокусника Акопяна, который жаловался на то, што при совке ему некуда было тратить деньги. А денег он зарабатывал очень много.
 
 
+7 #133 Святогор 08.11.2012 01:55
Трансам живется получше потому что там люди деньги зарабатывают, им не до комунизтов и не до Советской власти. Насчет России и Украины - как Булгаков писал "Разруха прежде всего в головах" - тут дело ни в Советской власти и не в комунзтах, вся разруха всегда только в головах. До Советской власти - была точно такая же разруха (только не надо мне сейчас рассказывать что Российская империя была передовой державой - всё это вранье, потому что это враньё. Российская империя была отсталой аграрной страной и управляли этой страной далеко не самые умные люди, тот же Николай2 к примеру), СССР распался, всё убрали комунизтов - опять разруха! Да что ж такое -то? Так вот Булгаков уже ответил на этот вопрос раннее. У нас большая часть населения - это люди с такой вот "разрухой" и я могу вас уверить что ни Советская власть, ни комунизты ни даже Йосиф Сталин в этом ни виноваты. До Сталина и до комунизтов- здесь была точно такая же "разруха" - скобоченная изба с рваным лаптем и драный кот в кадке из под квашеной капусты, - при чем здесь Советская власть?
 
 
-15 #134 Гарик 08.11.2012 02:04
))))) Ну всё! Святогора уроют за эти слова! Держитесь))))
То же самое я писАл тут ранее. Советская власть наоборот какбэ немного навела порядок на территории, но по причине своей временности плюнула и пропала. Опять началась та разруха, о которой я написал. Это ведь внатуре разруха и упадок. Но она отличается от дореволюционной . Ибо дореволюционная обусловлена наполовину традициями и ментальностью, а нынешняя имеет под собой чисто экономическую основу. Причём, я лично заметил, украинские сёла даже при совдепии выглядели наряднее русских.
 
 
+15 #135 Святогор 08.11.2012 02:14
И не только Акопян много зарабатывал. У людей, которые что то умели хорошо делать было денег много. А насчет "некуда тратить деньги"я помню как в начале 80х доставали "стенку"и японский магнитофон (настоящий японский) ну за деньги можно всё что угодно достать и в СССР тоже. А нищеты было тоже много это так, так её у нас всегда хватало. Ну не все ж могут как те трансы - раз чик чик отрезал, платьишко одел и побежал на дело - на заработки, чтоб потом на пенсии шиковать. Это у них "перестройка сознания" по западному состоялась, там и отрежут и пришьют лишь бы заработать, а для нашего человека это всё в диковинку. Хотя наверное уже нет. Я о чем толкую - как по мне, пускай лучше унас будет та "разруха" как вы сказали чем то что в Тайланде ходит по улицам. И заметьте - там же никогда не было Советской власти, как же можно было до такого людей довести? Значит комунзты всё ж таки не такие были и ужасные, ну у нас то такого никогда не было
 
 
-20 #136 Гарик 08.11.2012 02:27
1. Думаю, Акопян вряд ли имел в виду магнитофоны и стенки
2. За "нищету при совке" Вас тут расстреляют по второму разу
3. Спрос порождает предложение (с). Это я по поводу трансов. Есиб в Таиланд ломанулась толпа туристов, жаждущих секса с ожиревшими мужиками - тайцы дружно начали бы жиреть. Предприимчивый народец оказался. Бог им судья. Есть страны и победнее Таиланда, но там в трансов не превращаются.
Зато советская власть способствовала расцвету гомосексуализма на территории СССР благодаря своим многочисленым зонам и тюрьмам. Сотни тысяч здоровых мужиков годами без женской ласки пользовались лаской друг друга. Голландия нервно курит в сторонке.
 
 
+10 #137 Святогор 08.11.2012 02:29
Так я о чем толкую? Плюнули на это всё и пропали. Потому что на этой территории очень сложно делать "Европу" и вершить метаисторию. Менталитет не тот у людей. Я ж вам писал раннее - яйца стащил в курятнике у соседа, в огород харканул , там же и опорожнился - так при чем здесь Советская власть, Сталин и коммунисты? Ни при чем вообще. Наоборот, Советская власть хоть какую то цивилизацию несла в массы, за ворованные яйца могли упечь надолго, как стадо загоняли в колхозы, чтоб контролировать людей и их хозяйства - без контроля наши люди быстро друг друга превращали в батраков и кулаков и тот кто был батраком - был вообще рабом бессловесным в итоге. Тут просто нация такая что хоть Советская власть хоть не Советская - было бы одно гавно в итоге. Но в СССР достижений реальных было больше чем ожидалось, гавна тоже хватало конечно
 
 
-17 #138 Гарик 08.11.2012 02:37
Блин! А я говорю о том, што советская власть из нормальных людей пыталась сделать быдло. Уравниловка форэва. По кому всех выравнивать? по большинству. А кто большинство всегда и во всех странах? быдло. С быдлом легче и дешевле договориться, быдло дешевле в содержании и в размножении, быдлом легче управлять. Вот што было при совке. Щас быдла стало не меньше, но зато у нормальных людей появилась возможность для самореализации и повышения своего материального и духовного уровня.
 
 
+10 #139 Святогор 08.11.2012 02:43
Дело в чем - везде , в любой стране есть своя клоака. Нет такой страны в которой бы клоаки не было бы (своей какой то беды). СССР исключением не был но такой уж жуткой клоакой как здесь расписывают - он тоже не был. Типа там "тюрьма народов", "тюрьма континентальног о масштаба" итп - это ерунда конечно.
Коммунисты и СССР это еще не самое жуткое зло на земле. К примеру, вся Юго восточная Азия - это наркотрафик. Потом Южная Америка, страны "золотого полумесяца" - продажа героина, героиновые пути итд. Тайланд - детская проституция, ледибойз обрезаные и необрезаные, Афганистан - полная клоака героиновая, - везде есть свое дерьмо и без Советской власти. Вы просто узко смотрите на это всё, зациклились на комунизтах - да и без комунизтов мир погряз в таком дерьме что - и никто виноватых не ищет, в отличие от русских и украинцев. В СССР было много негатива но что то было и хорошее - в любом случае СССР не был ни Афганистаном, ни Тайландом ни еще каким нибудь Куала Лумпурчиком. И на том спасибо комунизтам. Всё познаётся в сравнении
 
 
-18 #140 Гарик 08.11.2012 02:55
нельзя жить, успокаивая себя тем, што хто-то живёт хуже.
СССР внатуре был режимным государством. Там внатуре ограничивалась свобода граждан.
Я уже говорил, што тот совковый мизерный плюс был благодаря огромному совковому минусу. Друг без друга эти плюс с минусом были невозможны.
 
 
+6 #141 Святогор 08.11.2012 03:00
Ну уравниловка то да, это была глупость конечно но такова была идеология социализма. Насчет быдла - быдло всегда было есть и будет и с Советской властью, и без Советской власти, тут одно с другим не связано. Советская власть много делала хорошего вообщем-то - как то быдло образовывало , пыталось чему то научить, дать путёвку в жизнь итп. Но наш человек и на это харканул. Да ни при чем была Советская власть - ну люди у нас такие что им хоть капитализм хоть комунизм хоть социализм - всё равно будет сортир и будут искать потом виноватых.
 
 
-19 #142 Гарик 08.11.2012 03:11
ну с отношениями совка с быдлом разобрались. Согласен, при СССР хоть как-то пытались окультурить эту силу. А отношения совка к нормальным людям? под нормальными я подразумеваю типа мыслящих людей, не идущих на поводу у инстинктов. К ним ведь было неправильное отношение. Их нужно было как-то отделять, делать особую социалистическу ю касту, ну типа пчёл-творцов или муравьёв-созида телей. К ним ведь нужен был совершенно другой подход. А их пытались вогнать в стадо...
 
 
+5 #143 Святогор 08.11.2012 03:22
я не спорю что СССР был режимным государством в котором было много недостатков (но что то было и хорошее) - так а вы сами никогда не задумывались почему так случилось? Вы всё зло видите в комунизтах только, что это они всё
понаделали. Понимаете, ни одна система не будет существовать долго если её не поддерживать. СССР был системой и эту систему поддерживали на всех уровнях - все практически.
Даже и не коммунисты. Как? Уровнем своего понимания.
Вот как поняли коммунизм - так и воплощали в жизнь.
Стучали на "врагов народа", строили что-то, с кем то боролись по ходу - понимаете, насильно ж никто никого не заставлял верить в "идеалы коммунизма" и ловить "врагов народа". Люди сами это делали причем с
воодушевлением. Значит это такой "уровень понимания" у этой нации (наций) - они получили то, что соответствует их уровню мышления и понимания. А искать мифических "комунизтов", которые всех так нагнули это себе дороже. Нет никаких "мифических коммунизтов" - СССР это был
синтез всех "народных чаяний" кособоко воплотившихся однако, но тем не менее. Спокойной ночи
 
 
-20 #144 Гарик 08.11.2012 03:27
спокойной ночи.
Но я не понимаю смысла в такой стране. Просуществовать несколько десятков лет, развалить предыдущую крепнущую империю, уничтожить десятки миллионов своих сограждан, в конечном итоге накрыться медным тазом и оставить после себя руины. Ради чего? Ради так называемой "нормальной жизни" всего пары поколений? Тануевонах
 
 
-8 #145 Червяк 08.11.2012 09:15
Да не из-за шмоток и колбасы она развалилась. Просто используемая система управления изжила себя. Ее пытались подправить, но она еле держалась. В результате ее (систему) смело легким дуновением. Система рухнула не изза нехваткишмоток и колбасы, это народ терпел, народ даже отсутствие водки терпел, что-бы там не говорили, народ не вытерпел отсутствия хлеба и мыла.
 
 
-9 #146 Червяк 08.11.2012 09:17
Ну апологеты Лаврентия Палыча, маша книжками Прудниковой так считают, но их противники могут вполне считать наоборот. что СССР развалило особенное положение некоторых республик. Где правда понять тяжело, если вообще возможно.
 
 
-10 #147 Червяк 08.11.2012 09:19
да никто сверху СССР не разваливал. Система рухнула из-за неустойчивости.
 
 
-13 #148 Червяк 08.11.2012 09:27
молодой инженер ехал туда куда послали по распределению. А там. как повезет. Могут быть и молообжитые места с приличным заработком, может быть карьера. А может быть и место у кульмана на всю жизнь. Черз три года можно. конечно изменить свою судьбу... если нет семьи, детей и т.д.
 
 
-11 #149 Червяк 08.11.2012 09:47
Цены держались за счет эксплуатации части общества. До конца 60-х в колхозах зарплаты не платили. Когда начали платить подсобила тюменская нефть. Когда в 80-е цена на нефть упала, СССР рухнул. Всё просто как 3 копейки.

На самом деле. всё можно обсасывать с точки зрения теории управления, политэкономии и т.п. отраслей знаний. Но основа эта. деньги в тумбочке закончились.
 
 
-12 #150 Червяк 08.11.2012 09:51
Я не большой поклонник творчества Солженицына, но. я думаю. не нужно приписывать ему то, чего он не писал. Он, вроде, никогда не обвинял НКВД. что его посадили зазря. Он позиционировал себя как врага советской власти и поэтому считал. что его посадили правильно. Других сажали зазря. а его правильно. Это его довольно заметная фишка.
 
 
-15 #151 Червяк 08.11.2012 09:54
одним давал, у других забирала.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.11.2018 23:08

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-18 #152 Mirage 08.11.2012 10:03
Гарик, 5 баллов. Вот именно это я хочу донести до влюбленных в СССР. Все дружно забыли как их любимая власть все и всех давила. А успешными о богатыми (причем относительно) были функционеры от власти и торговые работники, причем последнии жрали черную икру под одеялом, т.к. ОБХСС боялись как огня.
 
 
-17 #153 Mirage 08.11.2012 10:10
Чудная тема наркотики. У нас это появилось в ужасающих масшабах после Афганистана в который, к стати говоря, втравил нас именно Брежнев.
 
 
-17 #154 Mirage 08.11.2012 10:50
Святогор, нельзя сравнивать несравнимое. Давайте сравнивать Германию и Нигерию. Может идея социализма и хороша, но она так же утопична как компанеловский город солнца. Прочтите Оруэля "Скотный двор" и "1945". Коммунистическа я пропаганда была на высоте. С утра до вечера нам рассказывали какие мы счастливые и так дорассказывалис ь, что многие верят до сих пор.
 
 
+17 #155 Deleted 08.11.2012 11:16
"Mirage": Прочтите Оруэля "Скотный двор" и "1945".
"1984", видимо
 
 
+13 #156 Святогор 08.11.2012 12:31
Цитирую Червяк:
Цены держались за счет эксплуатации части общества. До конца 60-х в колхозах зарплаты не платили. Когда начали платить подсобила тюменская нефть. Когда в 80-е цена на нефть упала, СССР рухнул. Всё просто как 3 копейки.На самом деле. всё можно обсасывать с точки зрения теории управления, политэкономии и т.п. отраслей знаний. Но основа эта. деньги в тумбочке закончились.
Я вам поставил плюс потому что вы правильно подметили - падение СССР было тесно связано с паднием цены на нефть НО вы должны также понимать и знать что в 70-80х происходил мировой обще системный кризис. В 70х , правительство США объявило дефолт по доллару и о его отвязки от золота - в США к примеру миллионы нищих было, на лавках спали - вот как у нас сейчас бомжи. В западной европе ситуация была еще хуже, Францию и Британию сотрясали толпы разъяренных демонстрантов, так что проблема тумбочки была у всех тогда - и падение СССР кстати этот кризис и закончило во всём мире тогда (на время), США и сателлиты которые были тоже с пустой тумбочкой - расширили свои рынки сбыта за счет бывшего СССР а также и прихватили себе бывшие советские (восточная европа к примеру) у них после падения СССР небывалый подъем был тогда "жри - не хочу", но сейчас - опять тумбочка.
 
 
+7 #157 Святогор 08.11.2012 13:06
А какой смысл в Папуа Новой Гвинеи?
там вообще в перьях ходят до сих пор и
нормально.
А в Тайланде какой смысл? Все почти мужчины отрезали себе детородные органы и стали бабами - зарабатывают чтоб хорошо жить. Там не сидят в интернете вот так проклиная Советскую власть, друг друга или еще что-то - там люди поняли капитализм сразу (даже чересчур поняли). Не ищите смыслов, мой вам
совет
 
 
+5 #158 Deleted 08.11.2012 13:47
Цитирую Святогор:
Я вам поставил плюс потому что вы правильно подметили - падение СССР было тесно связано с паднием цены на нефть НО вы должны также понимать и знать что в 70-80х происходил мировой обще системный кризис. В 70х , правительство США объявило дефолт по доллару и о его отвязки от золота - в США к примеру миллионы нищих было, на лавках спали - вот как у нас сейчас бомжи. В западной европе ситуация была еще хуже, Францию и Британию сотрясали толпы разъяренных демонстрантов, так что проблема тумбочки была у всех тогда - и падение СССР кстати этот кризис и закончило во всём мире тогда (на время), США и сателлиты которые были тоже с пустой тумбочкой - расширили свои рынки сбыта за счет бывшего СССР а также и прихватили себе бывшие советские (восточная европа к примеру) у них после падения СССР небывалый подъем был тогда "жри - не хочу", но сейчас - опять тумбочка.
Получается, что если новых обширных и нетронутых рынков сбыта в мире взять уже неоткуда, система рухнет уже окончательно?
 
 
-16 #159 Эльф-босниец 08.11.2012 15:21
Высоцкий - вообще не пример. Вспомните, как его гнобили внутри страны, и эту дурацкую историю про якобы "могилу ветерана", которую "затоптали" те, кто ходил на похороны Высоцкого. Он был слишком заметным явлением, что бы просто взять, и закрыть его.
Гагарин - тоже пример не ахти. Ну да, вот он слетал, получил ГСС, и что дальше? Его под плотным колпаком возили по заграницам, демонстрируя в идеологических целях. И потом странным образом он якобы погиб, на пике популярности. Или вы хотите сказать, что вот Гагарин захотел поехать в Лондон, взял и поехал?
И я бы не сказал, что из Союза выезжали только самые достойные. Вспомните академика Королева, он выезжал? А ведь в нормальной стране такой конструктор был бы мегазнаменитой персоной. Ему даже хотели присудить международные премии за его достижения, но СССР отказался раскрывать имя Королева, сказав что человек в космосе "достижение советского народа", С Янгелем история такая же. Тарковский похожий пример, но он как и Высоцкий оказался слишком заметным явлением, что бы просто его закрыть в стране.
 
 
-15 #160 Эльф-босниец 08.11.2012 15:29
Вы слишком слабо себе представляете жизнь крестьян до и после революции. Поездите по селам, поспрашивайте у стариков. У тех, кого совдеп назвал "кулаками" до революции в домах были и швейные машинки, и ковры, и посуда, и крыши не соломенные были. В Украине например до революции крестьянин с одним волом считался нищим, а после революции крестьянин с элементарным сельхлозинвента рем и кусочком земли стал богачом.
Да, сгоняли в колхозы, и что это дало? То, что наше сельское хозяйство поныне в загоне. Потому что совок мало того, что все у людей отобрал, так еще и не давал ничего кроме абстрактных "трудодней". А Хрущев еще и приусадебные участки начал сокращать. Так что никакой "цивилизации" от совка в селе нет и не было. Даже хваленую электро- газификацию не довели до ума.
Раньше в селе центром культурной жизни была церковь, а образование давали в приходских школах. Пришли комми, все порушили, сделали клубы. Что это дало? Ничего положительного, только увеличило процент алкоголиков в селе, при царе алкоголики в селах были явлением единичным, и антисоциальным.
 
 
+12 #161 Современник 08.11.2012 15:38
В Советском Союзе была уравниловка, но при этом были заложены относительно равные стартовые возможности. В один детсад и класс в школе ходили дети рабочих и их начальства, вплоть до директоров заводов - вполне распространенно е явление того времени. Все могли получить примерно равное по качеству среднее образование. Блат, местничество конечно имели место, но это уже были проявления менталитета, во всяком случае это было не законно. СССР был государством для простых людей - для большинства и более способное меньшинство, которое прорывалось наверх, было вынуждено хоть формально, а во многом и реально обслуживать интересы Большинства. В нашем споре об эффективности социалистическо го государства как модели общества еще есть такой аргумент как социалистически й Китай (да и Вьетнам).
 
 
-16 #162 Эльф-босниец 08.11.2012 15:42
С нашей стороны есть примеры эффективного Тайваня, Южной Кореи, Сингапура, Гонконга. Тот же регион.
 
 
-16 #163 Гарик 08.11.2012 15:45
та забудьте вы уже про этот социалистически й Китай. Там давно уже есть свои долларовые миллиардеры, частные школы и детсады для их детей, классовое неравенство и прочие капиталистическ ие фишки. Про Вьетнам не знаю, но, скорее всего, там такая же хня.
 
 
+11 #164 Современник 08.11.2012 15:57
Советский Союз можно сравнить с Византией, которая не выдержала испытаний и канула в Лету, но воспитала преемника, выросшего на ее идеологии в великое православное государство
 
 
-17 #165 Гарик 08.11.2012 15:59
Византия не была социалистически м государством)))).
Причины краха у них разные
 
 
+11 #166 Святогор 08.11.2012 16:05
Цитирую Эльф-босниец:
Да, сгоняли в колхозы, и что это дало? То, что наше сельское хозяйство поныне в загоне. Потому что совок мало того, что все у людей отобрал, так еще и не давал ничего кроме абстрактных "трудодней".
Вот вам материал из Викепедии "Сельское хозяйство в СССР занимало второе место (после промышленности) в производстве валового общественного продукта и национального дохода СССР. В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйств енной продукции, поголовью крупного рогатого скота, сбору зерна. Численность занятых в сельском хозяйстве (1985) составляла около 28 млн человек (около 20 % занятых в народном хозяйстве СССР).
СССР также являлся крупным экспортёром многих видов сельскохозяйств енных продуктов (зерна, хлопка, растит. и животного масла, пушно-мехового сырья и др.)."

Потом, насчет совка который "всё отбирал" - вы хоть раз гляньте советские фильмы типа "Калина Красная" с шукшиным или "Вокзал для двоих" как там колхозники "нищие " жили - со своими домами все, хозяйствами, одеты -обуты, в 70 х годах колхозник в СССР был самым обеспеченным человеком - у них магнитофоны были самые лучшие, жигули в гараже и своя жратва и под подушкой заначка была всегда еще и детям своим помогали - так что не рассказывайте здесь сказки, сказочник
 
 
+10 #167 Современник 08.11.2012 16:13
Я про Византию привел аналогию в том плане, что хотя СССР и не существует, это не значит, что в мире поставлена точка над социалистическо й идеологией и строем с теми базовыми принципами, которые были в Союзе. А насчет того, социалистически й или капиталистическ ий Китай, давайте посмотрим на это через время.
 
 
-14 #168 Гарик 08.11.2012 16:13
Святогор, не забывайте про экстенсивное и интенсивное хозяйство.
Колхозники жили за счёт украденного в колхозе.
В каком советском фильме показывалась правда о настоящей жизни колхозников?
 
 
-18 #169 Гарик 08.11.2012 16:16
точка никогда не будет поставлена на этом вопросе ибо зависть, лень и жадность исчезнут вместе с человеком.
неохота ждать. Вы можете спрогнозировать будущее Китая? Там отберут у богатых и раздадут бедным?
 
 
+12 #170 Святогор 08.11.2012 16:36
Цитирую Гарик:
Святогор, не забывайте про экстенсивное и интенсивное хозяйство.
Колхозники жили за счёт украденного в колхозе.
В каком советском фильме показывалась правда о настоящей жизни колхозников?
Да все и так знают что с технологиями было туго в СССР поэтому и экстенсивное развитие - НО! по сравнению с Тайландскими ледибоями советские мужчины благородно трудились в колхозах с самого утра и до вечера (!) и не отрезали себе детородные органы! При всей
"экстенсивности "советского хозяйства - никто ничего себе не отрезал и в платьишках не прохаживался в надежде получить фаранга с долларами американскими и болт в одно место
 
 
-16 #171 Гарик 08.11.2012 16:46
Святогор, либо Вы тут пытаетесь искуссно троллить, либо, будучи на отдыхе в Таиланде, по ошибке попали под скальпель хирурга и теперь сокрушаетесь.
ДалИсь Вам эти трансы? Типа единственный выбор: или быть комунизтом или отрезать членц?
 
 
-14 #172 Червяк 08.11.2012 16:49
Святогор, мне не нужно смотреть советские фильмы (хорошо еще что не назвали Кубанские казаки), чтобы узнать как жили колхозники в70-е. Я в те годы уже был достаточно взрослым. чтобы многое запомнить, и у меня много родственников жило в селах и работали в колхозах. Я все это видел сам. какие там могнитофоны. там холодильники и телвизоры были не всегда. Только к концу 70-х чуток начали богатеть.
Хотя не все, конечно. Некоторые, которые поближе к городу (т.е. имевшие реальный рынок сбыта) жили побогаче, но это за счет дополнительных трудозатрат
 
 
-11 #173 Червяк 08.11.2012 16:52
тайские мужчины тоже разные есть. я думаю. да иможет в из системе ценностей западло землю ковырять, а зад подставлять - нормально?
 
 
-6 #174 Червяк 08.11.2012 16:55
формируются новые рынки. Вот рынок мобильных телефонов сформировался на наших глазах. Где-то что-то можно отбить у конкурентов. А к глобальном масштабе - европейская цивилизация действительно загибается.
 
 
+8 #175 Deleted 08.11.2012 18:06
Цитирую Червяк:
формируются новые рынки. Вот рынок мобильных телефонов сформировался на наших глазах. Где-то что-то можно отбить у конкурентов. А к глобальном масштабе - европейская цивилизация действительно загибается.
Мобильные телефоны, пластиковые окна, программы автоматизации бухучета - предметы ажиотажа недавнего прошлого. До чего ж еще дойдет инженерная мысль с целью формирования и навязывания новых потребностей...
 
 
-15 #176 Эльф-босниец 08.11.2012 18:53
Святогор, не надо только призывать кого-то тут учить историю по фильмам. Про машины вы вообще загнули, опять таки, отсылка к моему опыту, приобретенному в ходе поездок по провинции и общению с людьми:
"Магнитофон" это радиоточка, воющая на одной волне. Никаких машин там отродясь не было. Только в конце 80х стали обзаводиться УАЗиками и прочим транспортом, который можно было выменять у военных на продукты. Разве что были еще Волги у председателей богатых колхозов. И все. Заначки, тем более денежные тоже появились во время перестройки. Не было у селян никогда денег, или были, но мизерные. Пенсионеры-крес тьянину платили 30 рублей пенсии. Кстати, и паспортов до середины 70х у них реально не было.
Детям помогали - стереотип. Помогали, а вернее давали за них взятки, только если родители были предколхоза или партийными руководителями. Я еще эпоху кабанчиков и картошечки в тех же приемных комиссиях застал. У простого крестьянина было нечего давать. Сколько можно дать с приусадебного участка, который переплюнуть можно, и с нескольких куриц (это у тех, кто побогаче)?
 
 
-13 #177 Эльф-босниец 08.11.2012 19:00
Святогор, при чем тут Таиланд? Он был сверхдержавой, конкурентом СССР, или он наш стратегический партнер сейчас? Нет. Поэтому логичнее сравнить колхозников с американскими крестьянами. Давайте, вперед. Кто у кого пшеницу покупал и куда ее возили, из Алабамы на рязанщину, или наоборот.

Кстати, моя сестра была в Таиланде по работе, так вот там этих трансвеститов примерно столько же, сколько у нас комми - жалкий мизер. Просто эта тема раздута до астрономических масштабов западными туристами. В Таиланде среди и женщин, и мужчин, и трансвеститов популярная тема это тайский бокс. Так что вам там за попытки гендерной сегрегации населения язык в одно место затолкают те же ненавидимые вами трансы.
 
 
+9 #178 Святогор 08.11.2012 20:22
Цитирую Эльф-босниец:
С нашей стороны есть примеры эффективного Тайваня, Южной Кореи, Сингапура, Гонконга. Тот же регион.
В чем именно они эффективны? В этих странах только одно эффективно сработало - это инвестиционный климат. В Сингапур, Южную корею и др. азиатских тигров вбухали денег немеряно те же Штаты и ко, сейчас снимают сливки с них так же как и с Китая. Эти страны живут засчет экспорта электроники а также маленько каучака. Всё им там дяди Сэмы и дяди Джони понастроили в своё время. Не преувеличивайте
 
 
+10 #179 Современник 08.11.2012 20:36
Прогнозирование - дело неблагодарное. Думаю, что в Китае сохранится руководящая роль компартии, сохранится конечно и имущественное расслоение общества, но компартия будет контролировать и регулировать отношения собственности на средства производства и держать собственников капитала "на коротком поводке", она им будет диктовать правила, а не наоборот. И поэтому в Китае будет иметь место рост уровня жизни широких слоев населения, включая рост уровня образования, культуры, взаимоотношений в обществе. У них человек все больше будет востребован и получит возможность реализовать себя. Предполагаю, что там сейчас наступают неплохие времена с перспективой на хорошие - стране нужны ее люди и страна готова вкладывать в людей и получать от них результаты. В таком государстве люди уважают и себя и других. И заслуга в этом власти, которую олицетворяет Коммунистическа я партия Китая
 
 
+8 #180 Святогор 08.11.2012 20:40
Цитирую Гарик:
та забудьте вы уже про этот социалистический Китай. Там давно уже есть свои долларовые миллиардеры, частные школы и детсады для их детей, классовое неравенство и прочие капиталистические фишки. Про Вьетнам не знаю, но, скорее всего, там такая же хня.
В Китае миллиардеров больше чем в Европе уже. Долларовых. И при этом - комунизты у власти! Не правда ли противоречит как то одно другому? Отнюдь. Это только у русских (украинцев, и др братских народов) сортир получается на выходе -что с комунзмом что без
 
 
-3 #181 Святогор 08.11.2012 21:04
Цитирую Современник:
Прогнозирование - дело неблагодарное. Думаю, что в Китае сохранится руководящая роль компартии, сохранится конечно и имущественное расслоение общества, но компартия будет контролировать и регулировать отношения собственности на средства производства и держать собственников капитала "на коротком поводке", она им будет диктовать правила, а не наоборот. И поэтому в Китае будет иметь место рост уровня жизни широких слоев населения, включая рост уровня образования, культуры, взаимоотношений в обществе. У них человек все больше будет востребован и получит возможность реализовать себя. Предполагаю, что там сейчас наступают неплохие времена с перспективой на хорошие - стране нужны ее люди и страна готова вкладывать в людей и получать от них результаты. В таком государстве люди уважают и себя и других. И заслуга в этом власти, которую олицетворяет Коммунистическая партия Китая
Предполагайте. Чего то мне Ваш опус напомнил знаменитое "И стоишь ты, Адамыч, в красных труселях... и флагом своим машешь....а сзади я подкрадаюсь" вы там случайно не в красных труселях были когда это всё писали?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.11.2018 23:08

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+4 #182 Святогор 08.11.2012 22:16
Цитирую Современник:
Советский Союз можно сравнить с Византией, которая не выдержала испытаний и канула в Лету, но воспитала преемника, выросшего на ее идеологии в великое православное государство
Я вам ниже написал про красные труселя Адамыча ("вечерний квартал") вы случайно не Адамыч? :-) У вас чудный напыщенный слог, ямб и хорей итп Византия, Китай, "И заслуга в этом власти, которую олицетворяет Коммунистическа я партия Китая", только я чего то насчет Византии не врубился. Каких собственно испытаний не выдержал Советский Союз? И Византия соответственно, по вашему. Вот это чего-то не догнал, извиняюсь
 
 
+10 #183 Святогор 08.11.2012 22:39
Цитирую Mirage:
Прочтите Оруэля "Скотный двор" и "1945". Коммунистическая пропаганда была на высоте. С утра до вечера нам рассказывали какие мы счастливые и так дорассказывались, что многие верят до сих пор.
Как давно вы читали Оруэлла "1945"? :-)
 
 
+10 #184 Святогор 08.11.2012 22:41
ЗЫ первый раз слышу о таком романе у Оруэлла :-)
 
 
-15 #185 Эльф-босниец 08.11.2012 22:44
Что им "оставили" американцы и англичане? LG? Samsung? Hyundai? Wilmar? Neptune Orient? Asus? Acer? Benq? HTC? MSI?
А что они "настроили"?
Вы бы сначала изучили, что, где и кем в мире разрабатывается и производиться, и кто этому дал старт. Англичане при выводе колоний ничего там ценного не оставили, кроме пары десятков домов в викторианском стиле в центрах городов. Южная Корея после войны с коммунистами была в загоне, Сингапур после обретения независимости был глухой глубинкой с высоким уровнем коррупции, почти советским. И что теперь? Где СССР, где Сингапур?
 
 
-11 #186 Эльф-босниец 08.11.2012 22:48
Согласен. Компартия в Китае - это фактически совет старших олигархов. И они у власти ровно до тех пор, пока могут каким-то образом влиять на других богатых. Коммунизм там никого уже давно не волнует, культ Мао демонтировали, превратив просто в явление популярной культуры, людям разрешили зарабатывать и работать на себя.
Кстати, у них там сейчас интересные терки среди высшего руководства, внезапно арестовали руководителя одного из самых доходных китайских городов, теперь против бывшего (или какой он там) премьера завели дела. Не делились они.
 
 
-14 #187 Эльф-босниец 08.11.2012 22:53
Прямо как по методичке. Только вот компартия у них немного не то, что вам нарисовали ваши политруки. Тех, кто был несогласен с капиталистическ ими реформами и окончательным отходом от безумных идей Мао в сфере экономики отстранили от власти давным-давно, еще когда Дэн пришел. Тем паче, у него были и личные счеты к товарищам партийцам. И Китай постепенно возвращается на традиционный для себя монархический вектор развития. Только теперь у них это зашифровано в компартию. Но сути то не изменилось. Никакого коммунизма и социализма там нет, иначе они жили бы как при Мао.
 
 
+7 #188 Святогор 08.11.2012 23:00
Цитирую Эльф-босниец:
Что им "оставили" американцы и англичане? LG? Samsung? Hyundai? Wilmar? Neptune Orient? Asus? Acer? Benq? HTC? MSI?
А что они "настроили"?
Вы бы сначала изучили, что, где и кем в мире разрабатывается и производиться, и кто этому дал старт. Англичане при выводе колоний ничего там ценного не оставили, кроме пары десятков домов в викторианском стиле в центрах городов. Южная Корея после войны с коммунистами была в загоне, Сингапур после обретения независимости был глухой глубинкой с высоким уровнем коррупции, почти советским. И что теперь? Где СССР, где Сингапур?
Я имел в виду инвестиции. Азиатские тигры были изначально странами с самым благоприятным инвестиционным климатом и , кстати насчет викторианских домов вы палку перегнули. Им оставили парламент и законодательную власть - это более чем. Потом деньжата вложили в их экономику и поехало. Насчет Сингапура кстати - там и Япония в своё время руку приложила к нему не только британская империя. Все фирмы которые вы перечислили это в основном электроника ,ну так и что с этого. И что значит ваше предложение "Вы бы сначала изучили, что, где и кем в мире разрабатывается и производиться, и кто этому дал старт." а зачем я должен это изучать? И кто дал старт собственно и кому? Я чего то не совсем вас понял
 
 
+7 #189 Святогор 08.11.2012 23:03
Азиатские тигры это никакое ни экономическое чудо а обычный бизнес план. Сбросились и вложили в них так что с этого. Чего вы так эмоционально реагируйте как будто вы сингапурец или с южной кореец
 
 
+14 #190 БелоГорец 08.11.2012 23:05
Эльф, вот шо Вы несёте? Это какой такой участок в селе можно переплюнуть? Вы пробовали его переплюнуть? "Несколько куриц"......Пип ец.... Да даже наша семья, живя на краю города всегда держала курей, кролей и пару-тройку свиней. И это в городе. А в селе почти у всех коровы были. За коз и прочих барашек я уже не говорю. Участки в селе большие. Кроме того всегда давали огороды. И колхоз же обеспечивал полив этих огородов.
УАЗики, которые можно было обменять у военных на продукты......В ы это сейчас сами придумали? И шо такое ---"прочий транспорт"? БТР и БМП списаные шо ле? Да машины были в селе практически через дом. Я по своему дядьке сужу и его соседях. Да, это были жигули и москвичи. Но это все таки машины. А уж такой ерунды как мотоциклы и мотороллеры---т ак это в каждой семье. В селе они практичней и нужней.
Вы уж пожалуйста о чем не знаете---не пишите. Уж лучше о Вермахте, университетах и о таиландских боксерах-трансв еститах. У вас об этом лучше получается.
 
 
-15 #191 Эльф-босниец 08.11.2012 23:08
а зачем я должен это изучать? И кто дал старт собственно и кому? Я чего то не совсем вас понял
Да вы так смело начали рассказывать о том, что азиатам все оставили англичане, что я предложил вам обратиться к истории, и посмотреть, что было там на месте после ликвидации колоний.

Я имел в виду инвестиции.
Даже поясню почему. Потому что там не было коммунизма. А это значит что инвестиции были относительно безопасными. Без риска что какой-то глупый человек в картузе из компартии решит присвоить чужие предприятия.

Потом деньжата вложили в их экономику и поехало.
Деньги надо вкладывать куда-то. Если бы там было пустое место и азиаты ничего не затевали бы, то денег бы им не давали. В чем плюс англичан и американцев перед советами, так это в том, что деньги они кому попало не давали и не дают.
Кстати, а в Китае было не так? Неужто? Дэн начал либеральные реформы и дал возможность там работать западным компаниям. Это и есть "китайское чудо". Американцы дали им деньги, дали им десятки миллионов рабочих мест, обучили персонал, дали шаблоны для наследования. Это заслуга не КПК. Если бы власть взял кто-то вроде Мао, то Китай сейчас был бы все той де отсталой страной с зверским режимом.
 
 
+6 #192 Святогор 08.11.2012 23:08
[quote name="Эльф-босн иец"]Англичане при выводе колоний ничего там ценного не оставили, "
При выводе колоний..? Это как понимать вообще?
 
 
-14 #193 Эльф-босниец 08.11.2012 23:11
Все фирмы которые вы перечислили это в основном электроника ,ну так и что с этого.

Все с того. Электроника в наше время - это все, и она везде. Кто разрабатывает электронику - задает общий ход современной науке, экономике, даже политике. Прошли времена, когда совок мог кого-то стращать танками.
Россия например нормальной электроники не производит, бытовой - тем паче. Поэтому ее рынок надежно и на веки-вечные занят иностранными компаниями, в основном корейскими, тайванскими.
 
 
-14 #194 Эльф-босниец 08.11.2012 23:14
Понимать дословно, в самом прямом смысле. Какие производства англичане вообще имели в колониях? Собственно никаких. Оставили они своим бывшим подопечным только городскую застройку и электричество.
Все, что сейчас есть в Сингапуре. в Гонконге это все они сделали сами. Деньги это важно, но мозги были местными.
 
 
+6 #195 Святогор 08.11.2012 23:19
Цитирую Эльф-босниец:
Понимать дословно, в самом прямом смысле. Какие производства англичане вообще имели в колониях? Собственно никаких. Оставили они своим бывшим подопечным только городскую застройку и электричество.
Все, что сейчас есть в Сингапуре. в Гонконге это все они сделали сами. Деньги это важно, но мозги были местными.
ну и? Так что вы пытались мне доказать я не понимаю?
 
 
+6 #196 Святогор 08.11.2012 23:24
Эльфу :вы чего то разогнались разогнались и...... я понял - вы на стороне братского Сингапура и др азиатских тигров но так сильно переживать за них не стоит
 
 
-16 #197 Эльф-босниец 08.11.2012 23:25
Я говорил о типичном совковом селе в Черкасской области. Не знаю, как там у вас в Крыму. Не бывал.

мотоциклы и мотороллеры---т ак это в каждой семье
Насмешили. Где же это были у всех поголовно мотоциклы? И к слову, это же касается машины были в селе практически через дом. Смешно, ей-Богу. Где они были и куда тогда исчезли? На моей памяти машины в провинции - это перестройка. Это были как правило жигули, или как я писал выше, УАЗики. Кстати, поинтересуйтесь , на чем в армии ездят. Еще узнаете про Газик 69й, он же козел. Буханка, она же УАЗ микроавтобус. ЛуАЗ, который "пан сам склепав". Некоторые, те кто поднялись до фермеров даже позволяли себе газоны 66е.
Те, у кого были мотоциклы, были вообще первыми парнями на селе, так как их было мало. Мотороллеров было больше, но практичность их под вопросом, как и проходимость по нашим дорогам. В городе - да. Но это не сельский вариант. Съездите куда-нибуть в центр Украины и посмотрите на тамошние дороги после дождя. Там только на козле или уазике.
 
 
-14 #198 Эльф-босниец 08.11.2012 23:31
Да, вот если брать ту же сингапурскую модель, то я считаю ее почти идеальной. Лучшего пути стремительного развития пока не придумали.
А что я вам пытался доказать: азиаты все сделали сами, пусть и на чужие деньги. А китайцам дали и деньги, и производство, так как сами они его не могли и пока не могут создать.
Так что говорить кто эффективнее можно довольно условно, ведь Китай в свое развитие вложил только рабсилу.
 
 
-14 #199 Эльф-босниец 08.11.2012 23:45
Была еще тема одно время сразу после Чернобыля. Там осталась уйма транспорта, который по причинам дикого облучения запретили вывозить. Но некоторые предприимчивые люди, которые руководили ликвидацией или работали в окрестностях гнали в область, где их перепродавали селянам по бросовой цене. В селах то дозиметра в глаза никто не видел, и естественно никто не знал, что такая машина это гроб на колесах. Правда, этот бизнес быстро иссяк. Последствия езды в облученной машине сказывались очень быстро и больше машин из ЧЗО никто не покупал.
 
 
+14 #200 БелоГорец 08.11.2012 23:50
Типичное совковое село в Черкасской области.... Дак на Украине участки у селян были побольше чем в Крыму кстати. А дороги---они я думаю после дождя везде одинаковые. И Вы бы так не смеялись насчет мотоциклов... Вы свою молодость вспомните лучше. Как пацанами гоняли. Это в городе было круто на "Явах" рассекать. А пацаны сельские гоняли на МТ, уралах и днепрах. ИЖаки и Мински были даже западло)))) Типа не то пальто.
А вот при союзе я шо то не помню , шо бы в частных руках были УАЗы-буханки и ГАЗы 66-е. ЛуАЗы видел, жигули, нивы и москвичи были.
Куда исчезли спрашиваете? А Вы просто сейчас на поток машин в городе смотрите? Обратили внимание шо сейчас ездит? Заметили шо москвич, да и жигули сейчас редкостью становятся? Конечно есть процент просто убитых уже машин. Но есть, и очень много, хозяев этих жигулей, у которых стоят они по дворам да гаражам. Потому что бензин нынче дорог, резина, запчасти.... Нет возможности просто ездить в свое удовольствие у людей.... Финансовой возможности... Задавили проще говоря....
 
 
-14 #201 Эльф-босниец 09.11.2012 00:21
А вот при союзе я шо то не помню , шо бы в частных руках были УАЗы-буханки и ГАЗы 66-е. ЛуАЗы видел
Они во время перестройки появились, благодаря бартеру. Военным надо было кормится, а селянам - кататься.

Исчезновение машин в селе и в городе - разный процесс. Много вы в селах иномарок видели? Я только комбайны видел иностранные. Ну и если родственники к кому-то приезжают, так там тоже чаще всего иномарка. Машины в селах не продаются и их эксплуатируют до и после грани возможного. Машина это способ добраться до базара, самое удобное средство передвижения, средство для транспортировки даже соломы. Видел когда-то. Если от них избавились из-за финансовых трудностей, то все равно показательно, что большинство людей советского поколения водить не умеют и прав никогда не получали.

Участки - вот не скажу. Не знаю. Например, знакомые в ленобласти рассказывали, что у них во времена Хрущева даже фруктовые деревья не колхозные повырубали и несколько лет было запрещено приусадебные участки вообще иметь, только в колхозе ковыряли землю.
В Украине деревьев вроде не рубали, но участки... Сейчас трудно спустя 20 лет сказать, каким был участок. Но если идти по документам, то вот самый большой из мною виденной советской нарезки был 10-соточным. Кстати, в городах частные участки были и по 12 соток, жил я когда-то на киевских Нивках, частный сектор у нас. Это к теме вашего рассказа про ваше место обитания. И машин в городе тоже было больше.
А вот на Кавказе ситуация с машиной через дом, хорошими участками и прочим-прочим была довольно реальной. Грузия, Армения и Азербайджан жили довольно хорошо.
 
 
+11 #202 Святогор 09.11.2012 00:35
Цитирую Эльф-босниец:
А в
А вот на Кавказе ситуация с машиной через дом, хорошими участками и прочим-прочим была довольно реальной. Грузия, Армения и Азербайджан жили довольно
хорошо.
Вас не понять - вчерась вы тут писали что СССР был "тюрьмой континентальног о масштаба" а сейчас уже написали
"А вот на Кавказе ситуация с машиной через дом, хорошими участками и прочим-прочим была довольно реальной. Грузия, Армения и Азербайджан жили довольно
хорошо". Вы уж как нибудь определитесь.
 
 
+10 #203 Современник 09.11.2012 00:37
Китайская компартия - официальная массовая организация со своей идеологией, уставом, партийной дисциплиной, в том числе правилами продвижения в партии и возможностью полететь со своего поста. Вряд ли совет олигархов отягощен такими излишиствами. И почему китайский социализм должен зависнуть на идеях Мао полувековой давности? Он давно ее переработал и шагает дальше
 
 
+11 #204 Святогор 09.11.2012 00:42
Эльфу: Вот ваш постик вчерашний , вверху он висит"За это "бесплатно" люди платили слишком высокую цену своими правами и свободами. Возможно, вам важнее пожрать и получить квартиру, но у меня например есть и разного рода социальные и духовные потребности, которые власть "рабочих и крестьян" мало того, что не покрывала, так еще и сажала за них.
Бесплатно бывает только в тюрьме. Компартия поставила эксперимент по построению тюрьмы континентальног о масштаба. Не получилось, однако."
 
 
+8 #205 Современник 09.11.2012 00:46
Ничего плохого нет в том, что китайская компартия имеет свои отличия и не зашорена на идеях Мао. Если бы в Китае не было социализма, то государство кроме полицейских, налоговых и прочих фискальных функций устранилось бы от иных проблем в обществе, но ведь это не так.
 
 
+4 #206 Святогор 09.11.2012 11:47
Цитирую Червяк:
формируются новые рынки. Вот рынок мобильных телефонов сформировался на наших глазах. Где-то что-то можно отбить у конкурентов. А к глобальном масштабе - европейская цивилизация действительно загибается.
Не загибается. С чего ей загибаться вообще? Насчет рынков - да, постоянно формируются новые рынки но как в той песне "У нас на районе" всё уже давным давно поделено и распределено кто чего контролирует, кого нагинает и каким образом - в планетарном масштабе. Геополитический пирог был поделен еще в 1944 с момента Бреттон-Вудда а еще больше он был поделен с 1991 - с момента распада СССР
 
 
+7 #207 Святогор 09.11.2012 11:58
Было несколько технологических зон с 18 века-это британская империя, российская империя, германская зона влияния, американская и японская. Они между собой конкурировали (за экспансию, поиск и захват рынков ) - их конкуренция между собой привела к первой мировой а впоследствии (СССР был преемником российской империи по сути) - ко второй мировой. После второй мировой осталось только две зоны влияния - американская и советская. Советскую опрокинули осталась только американская (американо-брит анская, там у них свои тёрки), вот она то всех и контролируют, включая рынки сбыта и многое другое. Поэтому пенисовская беда с Тайландом (голодомор в африке, полный сортир в Украине, героиновые пути через всю Азию и многое другое) имеет прямое и непрямое отношение к "руке дяде Сэма"
 
 
+6 #208 Святогор 09.11.2012 12:06
Цитирую Мария:
Получается, что если новых обширных и нетронутых рынков сбыта в мире взять уже неоткуда, система рухнет уже окончательно?
Я вас понял - да постоянно нужны новые рынки, сейчас уже и расширяться некуда, всё уже захвачено и распределено. Ну тип как Солнцевская братва - весь район контролировала вот так сейчас и Сэмми с Джонни. Братва.
 
 
+2 #209 Deleted 09.11.2012 13:00
Цитирую Святогор:
Я вас понял - да постоянно нужны новые рынки, сейчас уже и расширяться некуда, всё уже захвачено и распределено. Ну тип как Солнцевская братва - весь район контролировала вот так сейчас и Сэмми с Джонни. Братва.
А если рассматривать не в планетарном масштабе: отсутствие рынков сбыта привело к такому грустному явлению как "активные продажи", "продажи по телефону", которые достают нас на работе и дома.
Невозделанного, самостоятельно идущего в руки спроса, каким был спрос на все импортное у граждан бывшего союза 20 лет назад, сдается мне, больше не будет
 
 
-3 #210 West 09.11.2012 13:16
"Сосиски сраны" , так Л.И. Брежнев называл социалистически е страны.
Эпоха дорогого Леонида Ильича была самым прекрасным перидом жизни для всех советских людей. После коммунистически х экспериментов, войны, разрухи и голода наши народы заслужили ту шару и пофигизм, которую позднее назовут "эпохой застоя".
 
 
+6 #211 Святогор 09.11.2012 13:16
Цитирую Мария:
А если рассматривать не в планетарном масштабе: отсутствие рынков сбыта привело к такому грустному явлению как "активные продажи", "продажи по телефону", которые достают нас на работе и дома.
Невозделанного, самостоятельно идущего в руки спроса, каким был спрос на все импортное у граждан бывшего союза 20 лет назад, сдается мне, больше не будет
А есть еще и продажи по интернету чтоб всучить людям какой то брак и залежалый товар торговцы идут на всё. Даже на форумах околачиваются под видом "форумчан-полит иканов". ("я вас умоляю! немедленно купите мою духовку - стоит всего 50 долларов! но для вас отдаю за три!" Насчет спроса есть такая поговорка русская "спрос не бьет в нос", в США к примеру большой спрос на китайские товары, как впрочем и по всему миру, поэтому вложение огромных долгосрочных инвестиций в Китай это логично и оправдано. Или скажем на тайванскую, корейскую или там сингапурскую электронику - туда тоже вкладывают огромные деньги
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.11.2018 23:08

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+3 #212 Святогор 09.11.2012 13:19
Марии "Невозделанного , самостоятельно идущего в руки спроса, каким был спрос на все импортное у граждан бывшего союза 20 лет назад, сдается мне, больше не будет" не совсем понял это предложение, извиняюсь. Что вы имели в виду под словосочетанием "невозделанный самостоятельный спрос идущий в руки"?
 
 
+5 #213 Святогор 09.11.2012 13:21
ЗЫ немного зувучит как "кондовая и сермяжная правда" :-)
 
 
+2 #214 Deleted 09.11.2012 13:44
Цитирую Святогор:
Марии "Невозделанного, самостоятельно идущего в руки спроса, каким был спрос на все импортное у граждан бывшего союза 20 лет назад, сдается мне, больше не будет" не совсем понял это предложение, извиняюсь. Что вы имели в виду под словосочетанием "невозделанный самостоятельный спрос идущий в руки"?
Это был момент дававший возможность продавать товар не прилагая особых усилий (утрированно: покупатели искали и приобретали ранее недоступный товар, а не продавцы искали кому бы и с какими уловками товар продать)
 
 
0 #215 Deleted 09.11.2012 13:45
Цитирую Святогор:
ЗЫ немного зувучит как "кондовая и сермяжная правда" :-)
Перегруженно получилось, да
 
 
+7 #216 Святогор 09.11.2012 14:02
Цитирую Мария:
Это был момент дававший возможность продавать товар не прилагая особых усилий (утрированно: покупатели искали и приобретали ранее недоступный товар, а не продавцы искали кому бы и с какими уловками товар продать)
Вам виднее возможно, но по большому счету такого никогда не было - чтоб не прилагая никаких усилий сам товар по себе продавался. Каким образом такое возможно вообще? Даже Макдональдс во всю всегда рекламировали не говоря уже о всяких других цацках. Ну и без спроса на товар (старый товар, залежалый, бракованный, вышедший из моды, ненужное барахло итп) он тоже никак не может быть продан, отсюда и такие "грустные явления как продажа по телефону, "активные продажи" , продажи по интернету итп
 
 
+7 #217 Святогор 09.11.2012 14:13
ЗЫ Если вы имеете в виду фарцовский рынок в СССР где с успехом продавались любые американские джинсы за 100рэ - так то совсем другая песня. В СССР были условия дефицита, которые искусственно создавались извне "ББ" ("Большой Братвой") - но это тоже один из способов обеспечить спрос на враждебных рынках противника (чтоб продавать барахло хотя бы)
 
 
+7 #218 Святогор 09.11.2012 14:14
ЗЫ "ББ" ("Больщая Братва" американо-атлан тическая группировка (брательники, кореша по Атлантическому Альянсу итп)
 
 
+10 #219 Святогор 09.11.2012 18:31
Завтра будет 30лет как умер Брежнев - помянуть всем стаканом водки. ЖКХ, нефтепроводы, газопроводы - всё это строилось активно именно в брежневскую эпоху и если бы этого не было то в 1991 году был бы повальный голод. Голода не произошло только по той причине что были трубы и была крыша у людей над головой. По всем прогнозам западной разведки - в разваленном СССР в 1991 году должна была произойти самая настоящая геополитическая катастрофа (толпы голодных беженцев в рванине и миллионы людей спящих у мусорников) это не случилось (случилось, но не в таких масштабах как надеялись "Сэмми" с "Джонни") благодаря деятельности Брежнева, который 18 лет что то строил, обеспечивал всех квартирами (темпы строительства жилья в СССР достигли 60 млн квадратных метров в год. Речь идёт о бесплатном жилье) и прокладывал трубы (была проведена масштабная газификация жилья, количество квартир с газовыми плитами увеличилось с 3 до 40 миллионов). Именно в брежневский период началось освоение месторождений сибирской нефти и газа, создание системы экспортных нефте- и газопроводов, которые и по сей день служат главным источником наполнения государственног о бюджета РФ, к примеру. Спи спокойно дорогой товарищ. Помним, любим, скорбим.
 
 
-9 #220 Эльф-босниец 09.11.2012 23:42
Кавказцы всегда попадали в конвоиры. И в прямом, и в переносном смысле.
Такие, как генерал Плиев и маршал Берия были палачами государственног о масштаба. А грузин-конвоир на зоне в Мордовии был олицетворением любимой страны свободных народов на местах.
 
 
+8 #221 Fantomas 09.11.2012 23:44
Цитирую alkmena:
Тоже помню как с родителями ходили в кинотеатры на итальянские и французские фильмы , дома смотрели комедии, ставшие шедеврами,(Бриллиантовая рука, Операция Ы и др приключения Шурика, и даже фильмы о БАМе(Девчата).
Во всем согласен. Маленькая поправка: фильм "Девчата" не о БАМе. БАМ строили гораздо позже.
 
 
-12 #222 Эльф-босниец 09.11.2012 23:51
Да, он несчастный что-то там строил 18 лет, а вот совок как должен был развалиться, так и развалился: с треском, фейерверками, и вообще зрелищно. Ради таких славных моментов истории стоит жить.
Кстати, не сказал бы что при бровастом было дикое изобилие продуктов. Тащемто, его и не было. Живые очереди, дефицит, фарцовщики, цеховики, контрабандисты, цыплята бухенвальда, колбасные поезда, наркота из средней Азии - это все, что настроил Лёня за 18 лет. Так что спасибо ему только афганцы говорить могут. Рынок сбыта открыл.
 
 
+11 #223 Fantomas 09.11.2012 23:58
Вообще уже сравнивали все неоднократно, и самое интересное, что почти во всех сообщениях есть что-то здравое. Действительно соцстрой был неидеален.НО там все работало. Рентабельно или нет интенсивно или экстенсивно, но работало. Сейчас только проедаем кредиты и надеемся, что нас примет Европа. Кому мы там нужны? Правители как-будто перекидывают от от одних к другим зажженную бомбу. У кого-то последнего она грохнет. На того и спишут, что развалил страну. Все наши беды, что мы не можем ценить прошлого,- во все времена постоянно ругали предыдущие правительства, строй и все, что можно. Рушили "весь мир до основанья" и затем...Вообще глупо гипотетически сравнивать как было бы, если бы было вот так. Или как бы мы жили, если бы все было как в Америке или в Европе. Как сравнивать условия жизни крокодила и пингвина? КТо более счастлив? А если их поменять местами? Вот и мы пытаемся мерить на себя чужой образ жизни. Ну народ сам выбрал такую жизнь! Жизнь неидеальна? Значит народ глуп? И все начинается сначала. Вот сейчас народ выбрал нациков в парламент. Захотели экстрима? Вот посмотрим. А из того, что пережил лично я, в то время жилось значительно лучше и понятнее. Лучшего я пока не увидел (в этой стране). Хотя коммунистически е идеи не разделяю, в КПСС не состоял.
 
 
-4 #224 электрик 10.11.2012 23:56
Ну это абы шо ляпнуть. Нечем крыть.
А я знаю одного лётчика, который ещё в 1974 году швырнул партбилет в рожу Кравчука.
 
 
+6 #225 электрик 11.11.2012 17:21
Цитирую Гарик:
в данном случае луцше изучать теорию вероятности, а не всякую мистическую хню.
Вам самому луцше воспользоваться своим советом. Тогда бы Вы узнали, что нет никакой теории вероятности. А есть теория вероятностей.
 
 
-2 #226 Alexander 12.11.2012 10:42
Про часы - я Вас расстрою, это все-таки Rolex Oyster Datejust.
 
 
+3 #227 Alexander 12.11.2012 10:45
Если бы Вернер фон Браун в разгар программы Апполо начал наведываться в СССР - поверьте ФБР+ЦРУ бы тоже зашевелились и под каким-то предлогом оставили бы его "дома".
 
 
-3 #228 Эльф-босниец 12.11.2012 17:13
В целом у Ильича действительно была еще и "Ракета", но она была золотой, сделанной по персональному заказу с специальным дизайном.
 
 
+6 #229 Леонид 13.11.2012 18:03
Хорошую зарплату получало, конечно, мало людей, но хороших специалистов было много, а водочку, как пили, так и пьют и это не мешает многим быть отличными профессионалами в своём деле. Цены на товары были намного ниже по сравнению с нынешними зарплатами. Знакомый подполковник, бывший нач.штаба полка. занялся "бизнесом" , торгует из бомжацкой клетчатой сумки целлофановыми пакетами. В союзе, это был бы уважаемый человек, защитник Родины, а теперь Средний предприниматель . СРАМОТА, как говаривал актёр Смирнов. Молодой взводный получал. по оклад, за звёзды, за полевые, за особые условия службы и тд. Посему в стольном граде- Киев, можно было весело провести время и на самолете вернуться в часть. Хоть в городе Остёр на прилавке и была комиссионая колбаса местного производства. От алкоголя умирали единицы, участковые всех подчищали в ЛТП. Школа 70-80гг давала знания всем, кто хотел их получить и двоечников держали до выпуска, Школа помогала одеждой и питанием детям малоимущих. Побороб с родителей не было. Форма девочек на фото превосходная, а сейчас видишь худые спички торчащие из.. и плати бабло в фонд школы, класса, хочешь медальку - плати. Мои родители тогда не платили и преподаватели с баранами оставались после уроков, Знакомая подруга закончив мед академию, на расспросы по работе,говорит. что не хочет на эту тему говорить. Вывод- родители платили. но в кабинете врача она сидеть будет и рецепт с рекламы ТВ выпишет. Не надо сравнивать прошлое и настоящие, разные социальные эпохи.
 
 
0 #230 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 14.11.2012 18:46
Верно, уважаемый Белогорец! Абсолютно с Вамси согласен и подписываюсь под каждым Вашим словом! Что знают эти сцыкуны гарики-эльфушки , которые в советские времена еще в пеленки гадили и ничего толком не видели, не учились и не работали... И в тех же селах не жили..... Как можно писать о том чего не видели? Трепачи дешёвые!
 
 
-1 #231 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 14.11.2012 18:49
Эльф, не бреши! И в Крыму было много благополучных сел, и в других местах Союза.... И на Черкащине были богатые села.... Причем именно в 70-х годах люди в селах стали жить лучше. И пенсии и зарплаты были там значительно выше, чем ты тут брешешь! Плюс огороды, подсобные хозяйства. Машины уже не были такой диковинкой и роскошью. А мотоциклы, мотороллеры , мопеды, велосипеды были практически в каждой ссемье, да еще и несколько....
 
 
-1 #232 Червяк 14.11.2012 22:25
Непонятен год описываемого вами состояния села. Если конец 80-х, то похоже. Ежели 70-е то сомнительно, а для 60-х нереально
 
 
-1 #233 Червяк 14.11.2012 22:28
Пенсия у колхозников в начале 70-х была 12 рублей, в середине 20, а в конце 28
 
 
-1 #234 Червяк 14.11.2012 22:29
Ну я в то время жил и работал. Эльф, конечно ересь полную написал, но село при Брежневе не процветало - это точно.
 
 
+10 #235 Роман 22.11.2012 11:00
На руке швейцарские котлы «Rolex». Браво Alexander!
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх