Главная Истории от Олеся Бузины Истории от Олеся Бузины. Флот, разрезанный по живому: как делили черноморское наследие СССР

Истории от Олеся Бузины. Флот, разрезанный по живому: как делили черноморское наследие СССР

image001 grafskaya pristan

Графская пристань. В годы острых политических противостояний в правление Ющенко патриоты Севастополя подняли над нею советский морской флаг, который висит до сих пор. Фото: О. Бузина

ЧФ делили так долго и тяжко, что до самого 1997 года он ходил и стоял под советским флагом.

С Графской пристани в Севастополе видно несколько суденышек, окрашенных в «американский» оттенок серого цвета с латинскими буквами «U» на борту. Они приткнулись к берегу, который носит символическое название Куриный причал. Иногда этих кораблей три. Иногда — на один больше. Но все они влезают в объектив обычного непрофессионального фотоаппарата, имеющегося у любого туриста. Эта утиная стая официально именуется «эскадрой разнородных кораблей» ВМСУ (Военно-морских сил Украины). Попросту говоря, это ВЕСЬ украинский флот, если не считать нескольких катеров и подводной лодки «Запорожье», которой недавно, наконец-то, установили аккумуляторную батарею, чтобы научить ее не только торчать у стенки, но и погружаться. Впрочем, с этим тоже проблема — человеческий фактор. За годы независимости у Украины не осталось достаточного количества подводников, способных не только вывести лодку в море, но и затолкнуть ее в пучину.

В Севастополе вам обязательно расскажут не анекдот, а подлинную историю с покупкой злосчастного аккумулятора для «Запорожья». Лодке уже больше сорока лет! Ее построили еще в 1970 году в Ленинграде для ВМФ СССР. Тогда она носила скромный номер Б-435 и входила в 14-ю дивизию подводных лодок Черноморского флота. На момент распада Советского Союза это был морально устаревший корабль, нуждающийся в капитальном ремонте. Главной проблемой его был «умерший» аккумулятор, без которого дизель-электрическая субмарина не может ходить под водой. В 1997 году после пятилетней эпопеи раздела союзного Черноморского флота Б-435 досталась Украине и была переименована на западный манер (о, это стремление стать европейцами!) в U01 с добавлением пронизанного ностальгией по мифическим «подводным лодкам запорожских казаков» названием «Запорожье».

Однако аккумулятор от этого не зарядился. Повторяю, он был полностью убит от предыдущей славной службы, когда Б-435 совершала дальние походы вплоть до Кубы. Украинские адмиралы, на скорую руку переделанные из бывших советских капитанов (причем часто с очень русскими фамилиями, оканчивающимися на «ов» и «ин») решили, чтобы показать свою независимость и «украинскость», купить аккумулятор для «Запорожья» не где-нибудь, а в Греции! Ведь в Греции, как говорил герой чеховского рассказа, все есть!

Подлодка «Запорожье». Не смогла переварить греческую батарею. Фото: МОУ

Подлодка «Запорожье». Не смогла переварить греческую батарею. Фото: МОУ

Конечно, проще было все-таки приобрести «батарейку» в России, так как «Запорожье» принадлежала к одной из самых распространенных серий советских подводных лодок проекта 641 (по натовской классификации «Фокстрот»). С 1958-го по 1971 год их было построено ни много, ни мало — 75 штук! Естественно, российская батарея (бывшая советская) идеально входила в корпус «Запорожья». Но по загадочной причине (вы, естественно, догадываетесь, по какой, и верите, что она не имела никакого отношения к коррупции), аккумулятор купили у некой греческой фирмы за 3,5 млн долларов. Оказалось, что аккумулятор имеет квадратное сечение и не лезет в круглую в разрезе украинскую экс-советскую лодку, на которой собрались поплавать «новітні запорожці». Чтобы запихнуть его туда, нужно было пилить прочный корпус лодки, а потом снова заваривать. Но сварщиков такой квалификации у Украины нет. Они остались только в России в Североморске, причем получают зарплату за свое искусство, примерно, по 3000 долларов в месяц. Можете представить, что это за специалисты, если их жалованье выше, чем официальная зарплата украинского адмирала. Те же сварщики, которыми обладает украинская оборонка, «Запорожье», конечно, могли «сварить», но не исключено, что при первом же погружении ее расплющило бы вместе с батареей и, что самое прискорбное, со ВСЕМ личным составом подводного флота Украины в числе около 80 человек, не считая многочисленного командования, балластом усевшегося у него на шее!

«Неправильная» греческая батарея долго валялась на берегу, пока не была все-таки заменена полагающейся «Запорожью» по проекту российской. Три с половиной миллиона зеленых американских рублей вылетели на ветер! Интересно, какая квадратная адмиральская голова получила откатик за эту блистательную «оборудку», как называется подобная коммерческая операция на «державной мове»? И была ли она действительно квадратной?

Крейсер «Москва». Флагман российского ЧФ и сегодня остается самым мощным кораблем на Черном море

Крейсер «Москва». Флагман российского ЧФ и сегодня остается самым мощным кораблем на Черном море

Если перевести взгляд от Куриного причала на середину Севастопольской бухты, можно увидеть флагман Российского Черноморского флота — крейсер «Москва». Его мощный корпус, украшенный высокими настройками и характерными контейнерами для ракет по бортам, напоминает о былом величии советского флота. Когда-то «Москва» назывался «Слава» и принадлежал к одному из лучших типов советских крейсеров, которых в просторечии называли «убийцами авианосцев».

Крейсер может нести ядерное оружие и, вполне вероятно, его несет, хотя официально это не афишируется. Его 16 «умных» ракет «Вулкан» находят свои цели сами на расстоянии более полутысячи километров без промаха. Это высокоточное оружие является модернизацией советской системы «Базальт». Ракеты летят так называемой стаей, набрасываясь на авианесущую группировку противника, словно волки на жертву. Любой американский авианосец в реальности был беззащитной лоханью против таких кораблей. Как жаль, что беззубые советские агитпроповцы эпохи застоя ничего этого нам не рассказывали, подготавливая великую страну к поражению в холодной психологической войне конца 80-х!

«Москва» и сегодня хороша в любую погоду. В тумане, когда ее силуэт сливается с потемневшим севастопольским небом. В ясный день, когда в мощный бинокль с берега можно рассмотреть даже лицо часового у флага. Часто утром вместо нее Севастополь видит пустое место. Это означает, что крейсер снова снялся с якоря и куда-то ушел, растворившись в морской дали, которая помнит паруса эскадр Ушакова и Нахимова.

Символ дружбы. Украинские и российские флаги на берегу Севастополя. Фото: О. Бузина

Символ дружбы. Украинские и российские флаги на берегу Севастополя. Фото: О. Бузина

Его боеспособность поддерживается на высоком уровне, а офицеры подъезжают к месту службы на дорогих автомобилях, красноречиво демонстрирующих, что российские моряки снова получают высокую зарплату и могут полностью отдавать себя службе, а не заводить «генделики» на берегу, как это сделал один из бывших командующих советским ЧФ в смутные годы перестройки. Тогда этот морской волк (и, как вспоминают сослуживцы, неплохой флотоводец) перестроился настолько, что из адмирала превратился в шинкаря — держателя портовой таверны. После чего и утонул для истории в мутных перестроечных водах. Вот как бывает! Был моряк, а стал ресторатор. Впрочем, о многих других советских офицерах и адмиралах ЧФ того смутного периода такого не скажешь. Наоборот. Они оказались на высоте, выдержав многолетнюю битву с внутренним развалом и всевозможными искусителями извне, обещавшими за отказ от присяги более высокую должность и новую звездочку на той флотилии, которая превратилась теперь в «завоевателей» Куриного причала.

Мы сидим в кабинете контр-адмирала в отставке Владимира Соловьева. В 1991 году он возглавлял разведку Черноморского флота СССР. По старой военной привычке, адмирал назначил встречу на 9 утра, хотя сегодня ему уже не обязательно придерживаться строгого военного распорядка.

Эскадра «разнородных кораблей». По сути, это весь украинский флот... Фото: О. Бузина

Эскадра «разнородных кораблей». По сути, это весь украинский флот... Фото: О. Бузина

— Скажите, какова была в реальности сила Черноморского флота? Ведь нас в 90-е годы убеждали, что это было скопище старых посудин, не имеющих военного значения.

— Флот был большой. Была 5-я эскадра, которая действовала в Средиземном море, проводили крупные учения, приходили крупные корабли и подводные лодки с Северного и Балтийского флотов. Все они концентрировались в Средиземном море и отрабатывали различные задачи. В Триполи (это Ливия) стояла наша авиация, которая летала над Средиземным морем — противолодочная, ракетная…

— То есть тогда бы французы не посмели в Ливию лезть, как сегодня?

— Конечно, если там есть другие силы, то с ними нужно считаться, правда? ГКЧП, конечно, стал для нас трагедией. Основной костяк флота понимал, что так не делается — собралась группа людей и решила. Нужно собирать Верховный Совет СССР и на нем решать дальнейшую судьбу страны. По закону. И хотя газета «Флаг Родины» писала, что «матрос Иванов, матрос Сидоров поддерживают ГКЧП», но была все-таки у нас такая надежда, что конституционным способом решат все вопросы и не позволят втянуть в противостояние флот Но случился самый худший вариант — пошли на унижение Вооруженных сил. Практически нам стали рекомендовать ходить по гражданке и поверх формы надевать какой-то гражданский лапсердак. Это начиналось уже с 1990-го года. Помню, приехал на академические курсы из Севастополя в Ленинград. И нам (в Академию!) советовали приходить в гражданском плаще поверх формы, чтобы на улице не оскорбили. Уже трудно было с бензином. Служебные машины не возили нас. Я в форме ехал в троллейбусе и надо мной смеялись: «Ну, что, адмирал, дослужился?»

Адмиралы Ковшарь и Соловьев рассказывают все без цензуры

Адмиралы Ковшарь и Соловьев рассказывают все без цензуры

А когда случился ГКЧП, мы понимали, что какой-то режим все-таки установится, что никаких переворотов не будет. Мы знали, что Горбачева, когда это случилось, мы любым способом могли достать. У меня лично была бригада спецназа. Она базировалась на острове Майский. Это были люди, подготовленные «с воздуха в воду и на берег». У них была хорошая горная подготовка — и сверхсрочники, и срочники. Они у меня из Севастополя пешком ходили до Киева! По лесам, по горам. Кордоны милиции специально выставляли, чтобы их обнаружить и не обнаруживали! Это был чисто разведывательный спецназ.

— Так освободить из Фароса Горбачева не было проблем?

— Никаких! Мы эту его дачу строили. Ее строил флот! Все входы-выходы были нам известны. Я так скажу: когда в Мухалатке уже после развала СССР в 1992 году была встреча двух президентов — Ельцина и Кравчука — мои агентурные ребята заходили туда как будто участники совещания!

— Но когда в декабре 1991 года было заключено Беловежское соглашение о ликвидации СССР, для флота это было новостью? Предварительно вас никто из Москвы или Киева не ставил в известность о такой возможности развития событий?

— Нет, конечно. Я даже вам так скажу. Уже ГКЧП закончился, а у нас во флотской газете «Флаг Родины» еще по инерции его поддерживали. Она была под эгидой военного совета Черноморского флота.

— В Беловежском соглашении о флоте еще ничего не было сказано?

— Они подходили так: что на «твоей» территории, то и твое.

— Получается, Ельцин поначалу собирался отдать флот Украине?

— Он вообще об этом не думал. У него про флот в голове ничего не было! Ни про Крым, ни про флот.

В разговор вступает сослуживец Соловьева контр-адмирал в отставке Александр Ковшарь — бывший командир 30-й дивизии надводных кораблей — самого сильного соединения тогдашнего Черноморского флота. Это один из самых колоритных черноморских флотоводцев, известный своей полной откровенностью и любовью к острому словцу: «Когда после Беловежских соглашений Кравчук поехал к Ельцину в Москву, он с собой вез документы по передаче флота. В очередной раз там «квакнули» (адмирал делает жест, имитирующий опрокидывание рюмки в ельцинскую глотку), и Ельцин: «Да, какая там… Берите все!»

Продолжение.

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+4 #1 genn4ik 02.06.2012 14:42
Куринный причал)))) ну-ну.
 
 
-12 #2 Екимов Александр 03.06.2012 18:21
Надо отдать должное Б.Ельцину (хотя я его считаю подлецом), Черноморский флот он все-таки для России сохранил. И ведь мог и отдать все Украине или войну с ней начать из-за ЧФ и Крыма. Для России нынешняя ситуация в Севастополе не самая худшая из возможных.
 
 
+30 #3 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 03.06.2012 23:29
Только по большой дури Ельцин не придал значение Крыму и ЧФ, оказался никчемным правителем, предавшим русские территории, миллионы русских людей, по его вине оказались иностранцами для России и "нацменшинами" в постсоветских республиках. Елцин похерил славную историю и флота Черноморского и русские победы в Крыму на протяжении многолетней истории. По существу, он продолжил "дело" иуды Горбачева и на их совести десятки миллионов переломанных человеческих судеб и миллионы людей умерших от безысходности и бедности после развала СССР, а так же сотни тысяч погибших и покалеченных в военных конфликтах!
 
 
-18 #4 Екимов Александр 04.06.2012 00:02
Цитирую Yu_G_:
Только по большой дури Ельцин не придал значение Крыму и ЧФ...
А если бы Ельцин по вашему «большому уму» придал значение Крыма и ЧФ? И что? Начал бы войну с Украиной в 1991 году за Крым и ЧФ? Так вас понимать? Ну и ну! По мне лучше Ельцинская «дурь», чем ваш «ум». Сербия по вашему «уму» и поступила, результат налицо.
 
 
+19 #5 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 04.06.2012 14:38
Цитирую Екимов Александр:
Цитирую Yu_G_:
Только по большой дури Ельцин не придал значение Крыму и ЧФ...
А если бы Ельцин по вашему «большому уму» придал значение Крыма и ЧФ? И что? Начал бы войну с Украиной в 1991 году за Крым и ЧФ? Так вас понимать? Ну и ну! По мне лучше Ельцинская «дурь», чем ваш «ум». Сербия по вашему «уму» и поступила, результат налицо.
Полагаю, что у Ельцина в Беловежской Пуще в 1991 году была возможность до раздела СССР поднять вопрос и территорий, в частности, Крыма и судьбу ЧФ. Да только ему пофиг было это - он стремился быстрей отхватить себе кусок территории и стать новым "царем"! Он абсолютно не думал о будующем Страны, миллионах русских, оказавшимися на чужих территориях и что с ними будет! По поводу Крыма можно было провести на полуострове референдум насчет того с Россией или с Украиной ему быть. И поставить под сомнение хрущевский указ о вхождение Крыма в состав УССР. Можно было хотя бы попытаться что-то сделать... Да только Ельцин не был государственным мужем - он был всего лишь разрушителем... .
 
 
-13 #6 Екимов Александр 04.06.2012 16:05
Цитирую Yu_G_:
Полагаю, что у Ельцина в Беловежской Пуще в 1991 году была возможность до раздела СССР поднять вопрос и территорий, в частности, Крыма и судьбу ЧФ. Да только ему пофиг было это - он стремился быстрей отхватить себе кусок территории и стать новым "царем"! Он абсолютно не думал о будующем Страны, миллионах русских, оказавшимися на чужих территориях и что с ними будет! По поводу Крыма можно было провести на полуострове референдум насчет того с Россией или с Украиной ему быть. И поставить под сомнение хрущевский указ о вхождение Крыма в состав УССР. Можно было хотя бы попытаться что-то сделать... Да только Ельцин не был государственным мужем - он был всего лишь разрушителем....
Ха-ха! Хорош совет, «поднять вопрос», «поставить под сомнение», а еще из той же оперы: заострить вопрос, поставить вопрос углом, нахмурить брови, надуть щеки и т.д. и т.п. Неужели кто-либо в этом мире может отдать часть своей территории только на том основании, что кто-то «поднимает вопрос» или «ставит под сомнение». Вот Япония больше 60-ти лет «поднимает вопрос» о Курильских островах, «ставит под сомнение» их принадлежность. И что? А воз и ныне там! Нет, уважаемый, Крым России тогда можно вернуть только военным путем и вопреки мнению большинства крымчан и севастопольцев. Референдум 11 октября 1991 года показал, что 54% жителей Крыма и 57% севастопольцев ответили «ДА» на такой вопрос референдума «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» . Кстати, кроме хрущевского указа о вхождение Крыма в состав УССР, таким как вы придется «ставить под сомнение» и Конституцию СССР 1977 года (она была принята всеобщим голосованием). В ней Крым и Севастополь закреплен за УССР, а УССР имела право свободного выхода из СССР. Я тоже хочу, чтобы Крым стал вновь российским, только вот махания кулаками после драки пустое занятие. Надо не посылать проклятия в прошлое, а думать о будущем!
 
 
+15 #7 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 04.06.2012 23:58
В той же Беловежской Пуще сборище 3-х предателей вообще можно было не проводить или не допускать! И вопрос о развале СССР не муссировать! А насчет референдума - так вообще рассуждаете смешно! Да какое зомбирование провести с толпой - такой и результат получите! В референдуме, состоявшимся в 1990 г. подавляющее большинство населения проголосовали за жизнь в обновленном Союзе! А всего лишь через год уже вдруг мнение поменялось на противоположное .... Ничего не стоит профессионалам манипулировать толпой, навязывая большинству желаемые "кукловодам" действия! В 1991 г. как раз это и сделали!
 
 
-11 #8 Екимов Александр 05.06.2012 11:46
Цитирую Yu_G_:
В той же Беловежской Пуще сборище 3-х предателей вообще можно было не проводить или не допускать! И вопрос о развале СССР не муссировать!

Предположим нашелся бы тот, кто не допустил развала СССР, предположим этот был бы Горбачев. Предположим он бы силой заставил бы УССР (создал бы ГКЧП УССР) находится в составе СССР вопреки желанию народов Украины жить отдельно (см. результаты референдума 11.10.1991г.). Думаете Украине и России стало бы лучше? Не думаю, катастрофическое состояние советской экономики никуда бы делось, трудные времена для Украины и России все равно бы наступили. А подавляющее большинство украинцев считала бы Горбачева преступником, который лишил украинцев право стать процветающей европейской страной, второй Францией. И тогда, возможно, вашими кумирами был бы Ельцин и Кравчук, и вы бы с пеной у рта всем доказывали бы, что без СССР народам Украины и России жилось бы лучше. Надо понимать, что решения принятые в Беловежской Пуще в 1991 году была не блажью трех идиотов, эти решения тогда отражали надежды народов России, Украины и Белоруссии на лучшие времена, большинство было уверено, что без СССР их странам будет лучше.

[quote name="Yu_G_"] А насчет референдума - так вообще рассуждаете смешно! Да какое зомбирование провести с толпой - такой и результат получите! В референдуме, состоявшимся в 1990 г. подавляющее большинство населения проголосовали за жизнь в обновленном Союзе! А всего лишь через год уже вдруг мнение поменялось на противоположное.... Ничего не стоит профессионалам манипулировать толпой, навязывая большинству желаемые "кукловодам" действия! В 1991 г. как раз это и сделали!
Понятно, если результат вас устраивает, то голосование честное. А если нет, то это зомбирование и манипулирование толпой. Логика железная!
 
 
+9 #9 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 05.06.2012 12:47
Да ни с какой пеной у рта я не стал бы ничего доказывать! Одно ясно - что развал СССР организовали, толпу заранее прозомбировали средствами СМИ, объявив "гласность", ну а ГКЧП организовали, чтобы ускорить процесс развала СССР. Сейчас это очевидно и бесспорно! Что касается ЧФ и его дележа - то вообще только предатели или дебилы могли на это пойти. ЧФ мог существовать и выполнять свою миссию только в рамках единой структуры организации и управления. А когда нарушена дележом инфраструктура - о какой боеспособности ЧФ могла идти речь. Достаточно привести пример того, во что украинские военноначальник и превратили секретный завод в Балаклаве по ремонту подводных лодок, в т.ч. и с ядерным вооружением. Это был объект стратегического значения (причем один из самых важных в СССР) и Севастополь с его инфраструктурой был в прямом подчинении у Москвы, но не Киева. Вот вам пример недальновидного деяния Ельцина. Да не объяви Ельцин первым о выходе России из состава СССР и не начался бы парад суверенитетов. Ельцин и был тем "катализатором" с которого началось дробление страны! В той же Украине во время ГКЧП народ довольно пофигистки отнесся к путчистам и не было многотысячных толп и призывов к выходу Украины из СССР. Только когда РФ и ряд других стран заявили о выходе, хитрый Кравчук спустя месяца 3 провел референдум, к которому народ уже подвели и подготовили и ничего другого не оставалось, как проголосовать и последовать примеру других республик.
 
 
-8 #10 Екимов Александр 05.06.2012 16:26
Цитирую Yu_G_:
Одно ясно - что развал СССР организовали, толпу заранее прозомбировали средствами СМИ, объявив "гласность", ну а ГКЧП организовали, чтобы ускорить процесс развала СССР. Сейчас это очевидно и бесспорно!

Вы еще скажите, что коллапс экономики СССР специально подстроили, чтобы развалить СССР. На самом деле корень всех проблем была в неэффективности и закостенелости советской экономической системы. В СССР не было лидеров, способных реформировать экономику так, это как сделали коммунисты Китая. Распад СССР был объективным следствием (а не заговором заговорщиков) стагнации экономики в 70-80 годах.

[quote name="Yu_G_"] Да не объяви Ельцин первым о выходе России из состава СССР и не начался бы парад суверенитетов. Ельцин и был тем "катализатором" с которого началось дробление страны! В той же Украине во время ГКЧП народ довольно пофигистки отнесся к путчистам и не было многотысячных толп и призывов к выходу Украины из СССР. Только когда РФ и ряд других стран заявили о выходе, хитрый Кравчук спустя месяца 3 провел референдум, к которому народ уже подвели и подготовили и ничего другого не оставалось, как проголосовать и последовать примеру других республик.
Цитата: «Только когда РФ и ряд других стран заявили о выходе, хитрый Кравчук спустя месяца 3 провел референдум...». Вы явно в курсе тех событий, поэтому будет о чем говорить, когда вы изучите материал о распаде СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%EF%E0%E4_%D1%D1%D1%D0 ).

Провозглашение выхода из СССР: 1)Литва - 11 марта 1990; 2)Грузия - 9 апреля 1991; 3)Эстония - 20 августа 1991; 4)Латвия - 21 августа 1991; 5) Украина -24 августа 1991; .... 14)Россия - 12 декабря 1991; 15)Казахстан - 16 декабря 1991.

Как видите, уважаемый, это Казахстану и России пришлось последовать примеру других республик и выйти из состава СССР, а Украина бежала из СССР в первых рядах.
 
 
+8 #11 Джуза 06.06.2012 12:06
Екимов Александр 05.06.2012 15:26
Вы еще скажите, что коллапс экономики СССР специально подстроили, чтобы развалить СССР. На самом деле корень всех проблем был в неэффективности и закостенелости советской экономической системы
-----------------------------------------------------------------
Вы , как Я посмотрю, не то, что не можете охватить своим умом, а доже представить не можете экономическую мощь бывшего Советского Союза. А так-же масштабность всемирного политического и экономического заговора против него, целенаправленно реализованного, как из нутри, так и из вне. Отсюда вывод: Вы или не застали это время, или были слишком малы. Да и не много подзабыли историю.
Информация специально для Вас:
Осенью 1988 г. на выборах в центральные и местные органы власти Эстонии, Латвии и Литвы одержали победу представители народных фронтов. Своей главной задачей они объявили достижение полной независимости, создание суверенных государств. В ноябре 1988 г. Декларацию о государственном суверенитете утвердил Верховный Совет Эстонской ССР. Идентичные документы были приняты Литвой, Латвией, Азербайджанской ССР (1989 г.) и Молдавской ССР (1990 г.). Вслед за объявлениями о суверенитете состоялись избрания президентов бывших союзных республик. 12 июня 1990 г. I Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете России. В ней законодательно закреплялся приоритет республиканских законов над союзными. Первым президентом РФ стал Б. Н. Ельцин, вице-президенто м — А. В. Руцкой. Декларации союзных республик о суверенитете поставили в центр политической жизни вопрос о дальнейшем существовании Советского Союза.
 
 
+9 #12 Джуза 06.06.2012 12:08
Екимов Александр 04.06.2012 15:05
Неужели кто-либо в этом мире может отдать часть своей территории только на том основании, что кто-то «поднимает вопрос» или «ставит под сомнение»
-----------------------------------------------------------------------
Далеко ходить не надо - это нынешнее государственное образование Украина.
 
 
+8 #13 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 06.06.2012 13:40
Вы еще скажите, что коллапс экономики СССР специально подстроили, чтобы развалить СССР. На самом деле корень всех проблем была в неэффективности и закостенелости советской экономической системы. В СССР не было лидеров, способных реформировать экономику так, это как сделали коммунисты Китая. Распад СССР был объективным следствием (а не заговором заговорщиков) стагнации экономики в 70-80 годах.
Зато сейчас по-вашему мнению экономики постсоветских республик, выходит, эффективны? Рассмешили! Да Украина после развала СССР спустя 20 лет так и не сумела и близко приблизиться к показателям УССР (даже в самый неблагоприятный период). Тоже самое касается и других республик. Выходит, что когда экономика СССР имела значительно лучшие показатели - это была катастрофа и крах, а когда современная Украина и половины того не имеет - то это очень эффективное существование и управление? Вы пишите, что не было способных лидеров в СССР для реформ! А было ли цель выдвигать этих способных лидеров и вообще делать реформы? Вот то-то и оно! Или вы хотите сказать, что в Украине периода незалежности очень эффективные лидеры были? Или есть?
 
 
-10 #14 Шейгец 06.06.2012 13:41
A shprakh iz a dialekt mit an armey un flot.
 
 
+3 #15 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 06.06.2012 13:56
Провозглашение выхода из СССР: 1)Литва - 11 марта 1990; 2)Грузия - 9 апреля 1991; 3)Эстония - 20 августа 1991; 4)Латвия - 21 августа 1991; 5) Украина -24 августа 1991; .... 14)Россия - 12 декабря 1991; 15)Казахстан - 16 декабря 1991.

Да что вы мне какими-то левыми цифирками тыкаете? ВС РСФСР провозгласил независимость России ещё 12 июня 1990 г... А путч августа 1991 г. просто ускорил процесс развала. Я хорошо помню заявление Ельцина сразу после победы над путчистами о выходе России из состава СССР. А когда и кто окончательно оформил бумажки-деклара ции уже не столь принципиально!
Что касается Украины, то прошу заметить, что после референдума о сохранении обновленного Союза и вплоть до 24-го августа 1991-го года Украина не предпринимала никаких действий в сторону отделения. И не бежала Украина в первых рядах, а во время путча довольно безразлично ждала чем закончатся события в Москве и большинству было пофиг!
 
 
-7 #16 Екимов Александр 06.06.2012 17:03
Цитирую Yu_G_:
Зато сейчас по-вашему мнению экономики постсоветских республик, выходит, эффективны? Рассмешили! Да Украина после развала СССР спустя 20 лет так и не сумела и близко приблизиться к показателям УССР (даже в самый неблагоприятный период). Тоже самое касается и других республик. Выходит, что когда экономика СССР имела значительно лучшие показатели - это была катастрофа и крах, а когда современная Украина и половины того не имеет - то это очень эффективное существование и управление?
Типичный пример примитивного мышления, если я считаю, что тогда экономика была неэффективна, значит я должен считать современную экономику эффективной. И наоборот. Это с какого бодуна вы так порешили? Экономическое состояние только двух постсоветских стран относительно благополучно (Россия и Казахстан), и то только потому, что мировые цены на энергоносители высокие. Народам остальных постсоветским государствам можно только посочувствовать .
 
 
+6 #17 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 06.06.2012 17:33
Все верно, уважаемая Джуза! С Вашего позволенья я дополню:
"15 мая 1990 в Киеве заработал Верховный Совет Украины нового созыва. По примеру ВС РСФСР, провозгласившег о независимость России ещё 12 июня, трусливо выждав месяц и убедившись, что из Кремля ему “за это” “ничего не будет”, украинский парламент 16 июля отважился принять “Декларацию о государственном суверенитете Украины”. ...."
Если хотите более подробно почитать об этом периоде и событиях в Украине и др. республиках, то вот ссылка:
http://www.ukrstor.com/ukrstor/mirosnicenko-novist-01.html

Это прежде всего для тех, кто не был свидетелем тех событий или был слишком мал, чтобы понять происходящее.
 
 
-8 #18 Екимов Александр 06.06.2012 17:44
Хороша дискуссия! С моей стороны статья в Википедии, которую ежедневно смотрят тысячи посетителей, а с вашей: «Я хорошо помню заявление Ельцина...». Какое заявление? Когда и при каких обстоятельствах сделано? Что, сразу после этого заявления РСФСР перестала быть республикой в составе СССР? А если вы скажите, что «хорошо помните», что были Наполеоном, прикажите поверить на слово?

Украина провозгласила (бежала из СССР) независимость 5-ой среди республик СССР (Россия -14-ая из 15-ти) и первой среди стран СНГ (Россия - 10-ая из 11-ти). Это факт! Нечего винить во всем Россию, на себя посмотрите!
 
 
+5 #19 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 06.06.2012 17:47
Типичный пример примитивного мышления, если я считаю, что тогда экономика была неэффективна, значит я должен считать современную экономику эффективной. И наоборот. Это с какого бодуна вы так порешили? Экономическое состояние только двух постсоветских стран относительно благополучно (Россия и Казахстан), и то только потому, что мировые цены на энергоносители высокие. Народам остальных постсоветским государствам можно только посочувствовать . Да примитивно как раз вы мыслите! Не занимайтесь перекручиванием и словоблудием! Что касается других постсоветских республик, то Туркменистан отнюдь не бедная страна. Беларусь тоже вполне самодостаточна. Да и Прибалтийские республики тоже далеко не в злыднях..... И это при том, что разорваны интеграционные связи, большинство предприятий перестали существовать... . Полагаю при СССР когда все работало гораздо легче было бы произвести и реформы, и модернизацию...
 
 
+7 #20 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 06.06.2012 18:21
Для особо "понятливого" Александра Екимова повторяю: "ВС РСФСР провозгласил независимость России ещё 12 июня 1990 г... По примеру ВС РСФСР, провозгласившег о независимость России ещё 12 июня, трусливо выждав месяц и убедившись, что из Кремля ему “за это” “ничего не будет”, украинский парламент 16 июля отважился принять “Декларацию о государственном суверенитете Украины”. ...."
А если написанное в Википедии для Вас истина в последней инстанции - то Вы просто смешны с таким утверждением - там пишут всяк, кому не лень и все что ни попадя! Тоже мне документ нашли! Интересно сколько Вам было лет когда был Путч 1991 г.? И где вы жили?
 
 
+7 #21 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 06.06.2012 19:10
Понятно, если результат вас устраивает, то голосование честное. А если нет, то это зомбирование и манипулирование толпой. Логика железная!
Ну и с чего Вы это придумали? Какая разница устраивает или не устраивает результат - я говорю о современных психотронных методах воздействия на населения... И зомбирование имеет место быть - причем как раз с периода Перестройки данные методы и начали применяться!
 
 
+5 #22 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 06.06.2012 19:18
Цитата: «Только когда РФ и ряд других стран заявили о выходе, хитрый Кравчук спустя месяца 3 провел референдум...». Вы явно в курсе тех событий, поэтому будет о чем говорить, когда вы изучите материал о распаде СССР (ru.wikipedia.o rg/.../... ).
Референдум о независимости Украины и выходе из состава СССР проводился 1 декабря 1991 г. спустя более чем 3 месяца после августовского путча. Что Вам не ясно? Взяв за основу результаты этого референдума, Кравчук в Беловежской Пуще и мотивировал выход Украины из СССР. Если бы провозглашение 24 августа 1991 г. Украиной независимости имело такую юридическую силу, то зачем Кравчук проводил референдум? А затем ждали до конца года, когда Горбачев сложил с себя полномочия президента СССР?
 
 
+11 #23 Trezvuy 06.06.2012 22:46
Крым России не нужен, ну может только Севастополь. Да и то, для России это лишняя головная боль. Референдум действительно был чудовищным обманом. Даже квадраты для голосования в пояснительной рекламке обозначились рисунками за союз- лагерной вышкой, а против - цветком. ГКЧП вообще был как водевиль. Независимость Украины тащили буквально за уши. Изумленным шахтёрам рассказывали что независимость стала возможна только благодаря их забастовкам. В Донецке я лично видел евреев митингующих за самостийну Украину возле памятника Шевченко. Был бардак несусветный в стране и в головах людей. Никто точно ничего не понимал. Этим и воспользовалась тогдашнее руководство страны. Националисты и близко тогда не были, слишком слабы они были. Был один сплошной обман.
 
 
-4 #24 Екимов Александр 07.06.2012 00:35
Цитирую Yu_G_:
Для особо "понятливого" Александра Екимова повторяю: "ВС РСФСР провозгласил независимость России ещё 12 июня 1990 г.

Невежественное вранье, РСФСР 12 июня 1990 года не провозглашала свою независимостьии и оставалось в составе СССР до 12 декабря 1991 года.

Цитирую Yu_G_:
А если написанное в Википедии для Вас истина в последней инстанции - то Вы просто смешны с таким утверждением - там пишут всяк, кому не лень и все что ни попадя!
У вас истина в последней инстанции: «Я хорошо помню...», это ваш главный аргумент. Поэтому в авторы Википедии вас пожалуй не возьмут, что ни попадя там не пишут.

[quote name="Yu_G_"] Интересно сколько Вам было лет когда был Путч 1991 г.? И где вы жили?
Чтобы закрыть все спекуляции местного сообщества насчет моего «юношеского» возраста, скажу, что я закончил школу в 70-х годах прошлого столетия.
 
 
+6 #25 VPavlovich 07.06.2012 10:36
Цитирую Yu_G_:
В той же Беловежской Пуще сборище 3-х предателей вообще можно было не проводить или не допускать! И вопрос о развале СССР не муссировать! А насчет референдума - так вообще рассуждаете смешно! Да какое зомбирование провести с толпой - такой и результат получите! В референдуме, состоявшимся в 1990 г. подавляющее большинство населения проголосовали за жизнь в обновленном Союзе! А всего лишь через год уже вдруг мнение поменялось на противоположное.... Ничего не стоит профессионалам манипулировать толпой, навязывая большинству желаемые "кукловодам" действия! В 1991 г. как раз это и сделали!
Все правильно, так и было:"вы за независимость в составе обновленного Союза независимых государств"
 
 
+7 #26 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 07.06.2012 13:32
Невежественное вранье, РСФСР 12 июня 1990 года не провозглашала свою независимостьии и оставалось в составе СССР до 12 декабря 1991 года.
То же самое могу сказать в ваш адрес! Учите "матчасть"!
И если вы были уже взрослым - во времена Перестройки и развала СССР - то вам неплохо бы освежить память! Украина вела себя как самая трусливая республика - во время путча Кравчук призывал народ не предпринимать никаких действий, а народ и не протестовал особо! Селяне мирно копали картошку, а на предприятиях и организациях народ слушал, что там передадут по радио, а впоследствии покажут по ТВ. Того же Горбачева якобы заблокировали в Крыму и украинские правители даже не пискнули и пальцем не шевельнули, чтобы как-то отреагировать. А ведь если верить вам, то события происходили на территории Украины, которую еще летом 1990 г. Верховный Совет в Верховной Раде объявил независимой! Вот вам и вся независимость!
 
 
+5 #27 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 07.06.2012 13:43
Именно так все и было, как Вы рассказали, уважаемый Trezvuy ! Независимость Украине сбросили с "барского плеча"! Даже самые заядлые националюги не ожидали такого "подарка"! За остальное население и говорить нечего!
 
 
+5 #28 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 07.06.2012 13:44
Если, к примеру, Россия добилась политической самостоятельнос ти в драматической борьбе с одряхлевшим, но всё ещё очень опасным Советским государством, благодаря самоотверженном у мужеству и героизму лучших из её граждан, то Украине её “воля” досталась “на халяву”. “Незалежность” свалилась в Украину нежданно-негада нно – рикошетом из московской схватки за власть и нехотя, по необходимости, была удочерена её перетрусившим руководством. “Лучшие граждане” Украины в отличие от братьев-россиян “воевали” за свою демократию языками – в потных креслах Верховного Совета и локтями – в очередях за дефицитными колбасой и водкой. Нравственное ничтожество, лицемерие и трусость, помогли созданной из непотопляемого материала украинской партийно-госуда рственной верхушке в полном составе удержаться на плаву. Политические перемены в Украине ограничились сменой икон Ленина на Шевченко в кабинетах власти.
 
 
+3 #29 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 07.06.2012 13:50
7 – 8 декабря 1991 в Беловежской пуще встретились в тайне от Президента СССР М. Горбачёва Президент России Б. Ельцин, Президент Украины Л. Кравчук и Председатель ВС республики Беларусь С. Шушкевич. Здесь они подписали соглашение об образовании Содружества Независимых Государств (СНГ). Делалось это в чаще некогда партизанских лесов, на благоустроенной правительственн ой охотничьей даче, подальше от административны х центров, чиновники которых, в случае верность Конституции и законному Президенту СССР, могли бы оценить происходящее как очередной после ГКЧП заговор. Тогда бы отцы экс-советских суверенитетов отправились за решётку, а не в комфортабельный мир своих республиканских резиденций. С точки зрения Конституции СССР сотворённое ими было новым заговором и государственным переворотом, но уже с противоположным и целями. Теперь они не реанимировали, а хоронили полусгнивший труп Советского Союза и Советской власти.
 
 
+4 #30 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 07.06.2012 13:50
Беловежских заговорщиков спасло то, что после крушения КПСС и последовавших разгромных реформ репрессивных органов (МВД, КГБ, прокуратуры), в политической жизни страны воцарились неразбериха и хаос, в которых чиновники всех уровней растерялись. Они не понимали: кто за кого? Кто против кого? Кто кому служит? И кому вообще нужно служить сегодня? В этой обстановке не стоило большого труда и риска добить издыхающего Советского Монстра. И всё же трусоватые “охотнички” устроили засаду подальше от его кремлёвского логова.
 
 
+4 #31 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 07.06.2012 13:54
21 декабря 1991 в Алма-Ате к безнаказанным “беловежским партизанам” присоединились осмелевшие руководители Азербайджана, Казахстана, Киргизстана, Молдовы, Таджикистана, Туркменистана, Узбекистана. Хотя центральная власть агонизировала, она всё ещё внушала страх, поэтому заговорщики предпочитали держаться подальше от Москвы. В Алма-Ате была подписана декларация, в которой говорилось: “С образованием Содружества Независимых Государств Союз Советских Социалистически х Республик прекращает своё существование”. Далее провозглашалось , что каждый член СНГ полностью независим в своей внутренней и внешней политике, а новое межгосударствен ное образование не будет иметь никакого общего центра, никаких административны х вертикальных структур и вообще ничего общего....
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 25.06.2019 23:58

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+7 #32 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 07.06.2012 14:04
В Украине генералы Варенников и Чичеватов при поддержке 1 секретаря КПУ Гуренко предъявили ультиматум Председателю ВС УССР Л. Кравчуку, в котором говорилось, что в случае оказания сопротивления ГКЧП для подавления акций неповиновения будут использованы войска. ЦК КПУ одобрил действия ГКЧП и призвал парторганизации на местах их поддержать. Большинство украинских партийных и государственных чиновников путч одобрили и поддержали. Государственные радио, телевидение, пресса работали на путчистов, призывая население подчиняться распоряжениям “новой” власти, замалчивая факт неконституционн ости её действий. Руководство ВС УССР трусливо бездействовало. Оно самоустранилось от активного участия в событиях, не торопилось давать оценку путчу–ни положительную, ни отрицательную, выжидая - чья возьмёт.
 
 
-5 #33 Екимов Александр 07.06.2012 16:47
Цитирую Yu_G_:
Невежественное вранье, РСФСР 12 июня 1990 года не провозглашала свою независимостьии и оставалось в составе СССР до 12 декабря 1991 года.
То же самое могу сказать в ваш адрес! Учите "матчасть"!
Отлично, обвинениями обменялись, теперь перейдем к «матчасти», т. е., к доказательствам . Итак, смотрим на Декларацию о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистическо й Республики от 12 июня 1990 г. (см. http://constitution.garant.ru/act/base/10200087/ ).

А теперь вопросы:

1) Где в тексте Декларации слова о Провозглашении независимости РСФСР? Где есть само слово независимость?

2) Если Россия с 12 июня 1990 становилось независимым государством, то почему часть своих прав независимого государства она передала другому государству (СССР)?

3) Почему «независимость» России от 12 июня 1990 года никто в мире не признал?

Жду ответа по существу заданных вопросов.
 
 
+2 #34 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 09.06.2012 14:18
Екимов Александр , вы опять занялись словоблудием! Я достаточно подробно выше описал, что происходило в период распада СССР и как трусливо и безразлична было руководство Украины, да и большинство народа в те времена. В данном случае уместна поговорка "Ёж - птица гордая, куда пнешь - туда и полетит!" Вот и пнула Россия "гордую" птицу-ежа-Украи ну - и полетела та в "незалежность"!
 
 
+2 #35 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 09.06.2012 14:20
Что касается 12 июня 1990 г. - то в России этот - праздник и нерабочий день сейчас! Если по-вашему ничего не было, никакой декларации и вообще Россия не объявляла о суверенитете - то что сейчас празднуют россияне?
 
 
0 #36 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 09.06.2012 14:23
12 июня - День независимости России .
12 июня для России значимая дата. В этот день вся страна празднует День независимости России. Это один из самых молодых праздников государственног о значения.

Эта дата днем независимости России была принята Борисом Ельциным - первым президентом России в 1994 году. В этот день президентом была принята декларация о государственном суверенитете России.

Документ о независимости страны был подписан еще в 1990 году на съезде народных депутатов РСФСР. Именно тогда все страны, входившие в СССР становились независимыми.

Несколько позже День независимости России превратился просто в День России. В этот день Россия кроме независимости приобрела еще и первого за свою историю президента, назначенного на пост по выбору народа. Им стал Б. Н. Ельцин.
 
 
+4 #37 Парфён Рогожин 10.06.2012 14:04
Да наши молодцы . С Запорожьем они сделали хорошо . А что вы хотите если независимость упала сама по себе . К ней не готовы . Вот и куралесят. Воруют а оно не кончается .
 
 
+4 #38 Парфён Рогожин 10.06.2012 19:50
Я в Севастополе живу . российские мичмана получает по 10-12 тысяч . матросы срочники по 3 тыс . офицеры от 20 т и боле . слышал до 40 т . Холёные . на дорогих машинах . а наши мятые . чумазые какие то . взоры тусклые .
 
 
-3 #39 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 10.06.2012 23:41
Цитирую Парфён Рогожин:
Я в Севастополе живу . российские мичмана получает по 10-12 тысяч . матросы срочники по 3 тыс . офицеры от 20 т и боле . слышал до 40 т . Холёные . на дорогих машинах . а наши мятые . чумазые какие то . взоры тусклые .
Вы приводите цифры зарплаты, но не указываете в какой валюте - это в рублях или гривнах?
 
 
+2 #40 Парфён Рогожин 11.06.2012 16:28
Знамо дело в иенах .
 
 
-1 #41 Екимов Александр 14.06.2012 11:56
Цитирую Yu_G_:
Что касается 12 июня 1990 г. - то в России этот - праздник и нерабочий день сейчас! Если по-вашему ничего не было, никакой декларации и вообще Россия не объявляла о суверенитете - то что сейчас празднуют россияне?
Я задал вам 3 конкретных вопроса и пронумеровал их: 1)2)3), а где ответы? Их нет, вы их не заметили! Это очень по-украински, трусливо уходить от ответов, задавая встречный вопрос.

Повторяю для тугодумов! 12 июня россияне празднуют День России, поскольку 12 июня была принята Декларация о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистическо й Республики, которая не являлась «Декларацией о независимости», поскольку РСФСР оставалась частью СССР.

Надеюсь, что вы наберетесь смелости и ответите мне по пунктам 1),2),3).
 
 
+1 #42 Екимов Александр 14.06.2012 12:14
Цитирую Yu_G_:
12 июня - День независимости России .
12 июня для России значимая дата. В этот день вся страна празднует День независимости России. Это один из самых молодых праздников государственного значения.

Эта дата днем независимости России была принята Борисом Ельциным - первым президентом России в 1994 году. В этот день президентом была принята декларация о государственном суверенитете России.

Документ о независимости страны был подписан еще в 1990 году на съезде народных депутатов РСФСР. Именно тогда все страны, входившие в СССР становились независимыми.
Дату 12 июня «Днем независимости России» считают только дилетанты, элементарно не знающие историю России. Запомните, господа дилетанты, что официально с 1992 года по 1998 год 12 июня назывался «Днем принятия декларации о государственном суверенитете России», а с 12 июня 1998 года — это «День России».
 
 
-2 #43 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 17.06.2012 19:21
Александр, не перекручивайте! 12 июня 1990 г. - дата от которой и пошел развал СССР! Еше раз повторяю:
Документ о независимости страны был подписан еще в 1990 году на съезде народных депутатов РСФСР. Именно тогда все страны, входившие в СССР становились независимыми.

Украина никакой борьбы за независимость не осуществляла! Не захоти Ельцин энд компани свои сепаратисткие движения - не дергалась бы и Украина! Это аксиома! И ничего не надо доказывать! Как все было - я описал выше!
 
 
-1 #44 Екимов Александр 20.06.2012 10:50
Цитирую Yu_G_:
Александр, не перекручивайте! 12 июня 1990 г. - дата от которой и пошел развал СССР! Еше раз повторяю:
Документ о независимости страны был подписан еще в 1990 году на съезде народных депутатов РСФСР. Именно тогда все страны, входившие в СССР становились независимыми.
Уважаемый "Yu_G_", что у вас за манера отвечать на мои конкретные вопросы пустыми декларациями. Вы не на митинге, поэтому не надо превращать дискуссии в монолог в стилистике передовиц газеты «Правда». Повторяю вопросы и надеюсь получить конкретные ответы по пунктам:

1) Где в тексте Декларации слова о Провозглашении независимости РСФСР? Где есть само слово независимость?

2) Если Россия с 12 июня 1990 становилось независимым государством, то почему часть своих прав независимого государства она передала другому государству (СССР)?

3) Почему «независимость» России от 12 июня 1990 года никто в мире не признал? 
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх