Главная Истории от Олеся Бузины Истории от Олеся Бузины. В зеркале Европы

Истории от Олеся Бузины. В зеркале Европы

v zerkale evropy 00001 1000

Европа считала, что во всех проблемах виноваты мы сами.

На заре независимости у нас переиздали книгу историка-эмигранта 30-х годов Владимира Сичинского "Иностранцы об Украине" (в оригинале — "Чужинці про Україну"). Если верить ей, каких только комплиментов не наговорили заграничные гости о нашей стране! И прекрасная она! И богатая! И населена невероятно трудолюбивым и исключительно трезвым народом! Даже бомжи у нас по интеллигентности — просто как парижские профессора!

"Україна — це незвичайно багата країна, — писал Сичинский, цитируя французского дипломата XVIII века Жана Шерера. — Українці — це рослі, сильні люди, привітливі й гостинні, ніколи нікому не накидуються, але й не зносять обмеження своєї особистої свободи. Невсипущі, сміливі і чесні".

Я сразу узнал в этой портретной характеристике себя — приветливый, гостеприимный, сильный, смелый и честный! Настоящий украинец! Вот если бы ВСЕ были такими, как я! Каких бы мы Америк наворотили! Но есть ведь и другое мнение. Причем украинское.

ЛУЧШАЯ КОЛБАСА — ЧУЛОК С ДЕНЬГАМИ. Сами украинцы относятся к себе куда более строго, чем иностранные наблюдатели. Вспомните наши поговорки: "Где два украинца, там три гетмана", "Що не з’їм, то понадкушую!", "Щастя — це коли у сусіда корова здохла!", "Моя хата скраю".

А анекдоты! Вот этот, к примеру:

— Куме, що ви робите?
— Обідаю!
— А можна і я до вас зайду?
— А чого ж, заходьте!
— Так ваші собаки не пускають!
— Так ото ж!

Только у нас могла появиться поговорка: "Найкраща ковбаса — це чулок з грошима!". Кстати, весьма актуальная в связи с нынешним экономическим положением. Доверие к банковской системе падает. На депозиты деньги несут только безумцы. А вот "колбаска", нашинкованная твердой валютой — долларами, евро, на худой конец — британскими фунтами и швейцарскими франками — это лучшая из всех возможных консервов! Чем толще она, тем спокойнее спится бабушке, которая ее нафаршировала. Да и внучку на душе веселее: есть доллар — будет и пища. Недаром одна из любимых собачьих кличек в современном украинском селе — Баксик. Это же надо так утонченно назвать песика! Чтобы гладить его по шерсти и одновременно о деньгах вспоминать.

Но пан Сичинский и его "чужинці" с таким мнением не согласны. Украинские анекдоты, в которых народ смеется над самим собой, им, по-видимому, неизвестны. Украинцы — ИДЕАЛЬНЫ, утверждают они.

К примеру, британский путешественник времен Екатерины II писал: "Украину я застал как страну неимоверно плодородную и очень хорошо обработанную… Нынешнее украинское поколение — это моральный и хорошо воспитанный народ; украинские крестьяне — лучшие хлебопашцы во всей России… Я еще не видел такой страны, которая была бы так похожа на лучшие провинции Англии, как Украина".

И в определенной степени я ему верю. Эпоха Екатерины II для Украины — время процветания. Казачья старшина получает права российского дворянства и стремительно европеизируется. Вместо бедных домишек вырастают роскошные поместья. Завоеванные у Крымского ханства территории нынешней Одесской, Херсонской и Николаевской областей расширяют границы славянского расселения. Набеги татар прекращаются. Идет демографический рост. Самое время пахать и сеять, плодиться и размножаться! Тут даже англичанин, зажатый на своем острове с дождями и туманами, придет в восторг, увидев вчерашнее Дикое Поле.

Любопытно, но тогдашние злейшие враги англичан — французы — были полностью согласны с ними в мнении об Украине. Гаран де Кульон, член французского Конвента, писал в 1795 году: "Украина — красивая и большая, как пол-Франции. Там царит приятная атмосфера свободы, независимости, равности и братства". Правда, сам мсье де Кульон в Украине никогда не был. Не доехал из Парижа. Он писал с чужих слов. И, по-видимому, немножко нас идеализировал. Как и многие из нас идеализируют Европу, представляя ее как миф о райской жизни. Чем дальше живешь от предмета обожания, тем безупречнее он тебе кажется.

Поэтому дальние европейцы — французы, англичане, датчане — действительно с большой симпатией писали о старой Украине. Но совсем иначе предстают наши предки в описаниях их ближайших соседей — поляков.

Под пером польских авторов украинцы выглядят, как какая-то дикая азиатская орда. Достаточно открыть роман нобелевского лауреата Генрика Сенкевича "Огнем и мечом", обобщающий польские представления об Украине за триста лет межэтнического контакта. Эта знаменитая книга вышла в Варшаве в 1882 году: "Люди, одетые в обноски самой разной одежды, летом полуголые, всегда полудикие, закопченные, черные, вывалявшиеся в грязи, покрытые кровоточащими ранами от укусов громадных комаров и, как уже было сказано, вечно пьяные". Это типичный запорожский казак, согласно классику польской литературы.

И тут я бы заметил, что соседние народы обычно не испытывают симпатии друг к другу. Между ними часто случаются военные конфликты. Поэтому образ соседа в этнической психологии обычно отрицательный.

Несколько лет назад в Британии вышла книга журналиста Стефана Кларка "Англия и Франция: мы любим ненавидеть друг друга" (ее перевод в прошлом году появился в Москве), в которой с потрясающим юмором описано, как французы и англичане на протяжении ТЫСЯЧИ ЛЕТ взаимно грызлись на полях сражений и страницах газет. Чего они только не писали в адрес соседа!

"ДВУНОГИЕ ПАРИЖСКИЕ ЖИВОТНЫЕ". Звери — вот вывод корреспондента почтенной газеты "Таймс" в сентябре 1792 г. о жителях столицы Франции эпохи Революции. Да-да! Именно так: "Даже самые дикие четвероногие, обитающие в неизведанных пустынях Африки, способны к состраданию больше, чем эти ДВУНОГИЕ ПАРИЖСКИЕ ЖИВОТНЫЕ". "Вы должны ненавидеть французов, как Дьявола!" — говорил адмирал Нельсон своим матросам. А анонимный французский автор, издававший еще в эпоху Жанны д’Арк (вдумайтесь — в XV веке!) что-то вроде газеты под названием "Журналь де Буржуа", писал, что "англичане по природе своей драчуны, так и норовят повоевать с соседями, а потому всегда ПЛОХО кончают".

Польша и Украина тоже долго воевали друг с другом. Украина победила. Поэтому в исторической памяти поляка остался негативный образ украинца. Ну кому же приятна мысль, что его победили?

Но почему одни соседи вызывают у нас ненависть, а других мы воспринимаем с симпатией, а то и просто НЕ ЗАМЕЧАЕМ — как будто их и на свете нет? Скажем, в украинской истории сформировался отрицательный образ поляка. Слово "лях" было оскорбительным в старину. Почти матерным. А белорусов в нашем народном фольклоре просто нет. Мы даже анекдотов о них не сочиняем!

Объяснение этому феномену следует искать в экономике. В XVIII веке Англия и Франция вели беспрерывные войны за господство в Мировом океане. В конце концов владыкой морей стала Британия. Только после этого отрицательный образ француза-врага исчез из английского сознания, сменившись пренебрежительно-комичным. Проиграв на водах, французы ответили на страницах литературы — в романах Дюма мушкетеры неизменно побеждают британцев во всех дуэлях, а потом благородно подают поверженным врагам руку. Мол, мы все равно лучше!

БИТВА ЗА СТЕПЬ. Для украинцев главными противниками в прошлом были поляки и кочевники-татары. И с теми, и с другими наши предки конкурировали за свой этнический ландшафт — СТЕПЬ, которую, если верить английскому путешественнику Маршаллу, украинцы так замечательно научились обрабатывать после того, когда на стороне Украины в дело вмешалась Екатерина II. Поэтому отрицательные образы народов-конкурентов совершенно логично прописались в сознании наших пращуров. К примеру, меня еще в 4-м классе заставляли учить на уроке украинской литературы: "Гей, не дивуйте, добрії люди, що на Вкраїні постало, там за Дешевим під Сорокою множество ляхів пропало!".

Где тот Дешев? Под какой Сорокой? До сих пор не скажу. Да и подавляющее большинство читателей не скажет. Но что пропало "множество ляхов", врезается в память намертво. Такова сила первых детских впечатлений.

А белорусы живут совсем в другом ландшафте — в болотистом Полесье. Их не интересует наша земля. А мы — не заримся на их владения с белорусскими красавицами, о которых пели когда-то "Сябры": "Живет в белорусском Полесье кудесница леса Алеся". Многие так до Белоруссии и не доехали, хотя она совсем рядом — почти за Киевом.

Итак, первый главный вывод: отдаленные народы пишут о других этносах обычно с БОЛЬШЕЙ симпатией, чем соседи. Мы для них — новое, дальнее, экзотичное. Они подмечают в нас прежде всего то, чего нет в них. Или что у них устроено совсем по-другому.

Кстати, бравые британские джентльмены писали о наших предках не так уж и много. Их больше интересовала Индия, Африка — в общем, те страны, где можно чем-нибудь легко поживиться и, главное, легко доплыть. А дорогу в Украину по морю в те времена контролировала Турция, державшая черноморские проливы в мощной длани султана. Проехать мимо него просто так не получалось. Тем более что султан, ко всему прочему, был еще и союзником французов.

Куда чаще, чем англичане, описывали Украину их извечные враги — французы. Собственно, со знаменитого "Описания Украины" француза Гильома де Боплана мировая украинистика и начинается. Хотя Боплан оказался у нас в гостях не из праздного любопытства, а по казенной надобности. Он приехал нарисовать карту для польского короля Владислава IV. Король еще за полтора века до Екатерины Великой мечтал о завоевании Крыма и нуждался в хорошей карте для будущей военной кампании. Именно она и стала знаменитой "Картой Украины" Боплана — описанием того, что еще, по сути, следовало создать. В качестве объяснения к ней французский инженер добавил еще и короткую книгу — "Описание Украины или НЕСКОЛЬКИХ ПРОВИНЦИЙ Королевства Польского".

БОПЛАН БЕЗ ЦЕНЗУРЫ. Книгу Боплана у нас хорошо знают. Но цитировать полностью не любят. Потому что Боплан, в отличие от многих французов, видел Украину не издалека. Он провел много времени среди запорожских казаков. Совершил с ними несколько походов. И вот какой вывод сделал: "Соединяя хитрость и острый ум, щедрость и бескорыстность, казаки страшно любят свободу. А, впрочем, они КОВАРНЫ и склонны к ПРЕДАТЕЛЬСТВУ, а потому осторожность с ними необходима".

О склонности казаков к предательству Боплан написал всего за несколько лет до восстания Богдана Хмельницкого. Все последующие события подтвердили точность выводов наблюдательного француза. Практически все гетманы после Богдана предавали друг друга и объявляли друг друга "зрадниками". Великая Руина наступила в Украине. "Чрез незгоду всі пропали — самі себе звоювали", — пелось в народной песне, которую приписывают Мазепе — гетману, который тоже, мягко говоря, не отличался верностью.

В то же время Боплан отметил, что казаки умеют хорошо обрабатывать землю, печь хлеб, готовить различные мясные блюда, варить пиво, мед и водку, но в целом склонны к лени. Причину этому он видел в отсутствии выхода к морю, который позволял бы вывозить из Украины избыток сельхозпродукции. А потому наши предки удовлетворялись, по мнению Боплана, тем, что дарила им щедрая природа: "Они совсем не хотят работать. Разве что при крайней необходимости. Нет среди них ни одного, кто не пытался бы превзойти своего товарища в пьянстве".

Кстати, по уверению Боплана, в мирное время обычным занятием казаков были охота и рыбная ловля. Занятия, согласитесь, не самые трудоемкие. Сегодня они и вообще считаются не работой, а активным отдыхом. Получается, запорожцы только то и делали, что отдыхали. Многие из нас и сегодня продолжают вести тот же традиционный украинский образ жизни. Причем несмотря ни на что. Пройдитесь, чтобы убедиться, с утра по набережной возле моста Метро, где стоят с удочками рыбаки.

ВАНДАЛЫ И ГУННЫ ОТ НАС. Собственная жизнь нам не интересна. А иностранцам — напротив, любопытно. Тем более что с нашей территории приходили в Европу то гунны, то вандалы, то еще кто-то, ломавший их налаженный европейский быт. Иностранцев ведь в том числе интересовало, насколько этот народ может быть ВРЕДЕН для их европейского сообщества.

Во времена Богдана Хмельницкого из Венеции в Чигирин приехал послом к гетману итальянский дворянин Альберто Вимина. Вот что прежде всего бросилось ему в глаза: "Живут тесно, и зимою в одной и той же комнате помещаются люди и скот. Лишь весьма немногие употребляют простыни; в многочисленной семье разве только на единственной кровати хозяина есть простыня; прочие спят на лавках, на соломе или на какой-нибудь шерстяной тряпке".

Тоже свидетельство. И куда ты против него попрешь? Тем более что мой дедушка — простой казак 1902 г. р. любил спать на соломе. Да и я, не скрою, время от времени предаюсь этой простецкой привычке.

БЕСТОЛКОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ. Французский историк Жан-Бенуа Шерер еще в XVIII веке поставил вопрос, почему погибла гетманская Украина. И пришел к выводу, что это случилось из-за неосмотрительности ее населения, редко думавшего о завтрашнем дне: "Запорожские казаки часто НАПАДАЛИ на татар и поляков, захватывали их лошадей и скот, а самих убивали или брали в плен. Потом они возвращались на Сечь, делили добычу и за несколько дней проматывали все. Всю свою свободу они использовали, чтобы жить в безделии".

Не правда ли, очень колоритная картина? И как это похоже на современность! Еще точнее об этой нашей вечной проблеме высказался Вольтер в книге "История Карла XII". Великий француз так сказал об Украине: "Плохое управление погубило здесь то добро, которое природа пыталась дать людям".

Вот, собственно говоря, что думала о нас Европа.

Олесь Бузина, 12 декабря 2014 года

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+15 #1 Дедушка Хо 12.12.2014 12:22
Скупая слеза скатилась в стакан с водкой.
Хорошо написано, правда иногда, на мой взгляд, стоит разделять что писано об украине , а что о малороссии и новороссии. Извиняюсь но мне так показалось. Но в целом узнаю старого, доброго Бузину, за что отдельное, огромное спасибо за полученное удовольствие от чтения.
 
 
+11 #2 Dionis 12.12.2014 12:47
Ничего, скоро будет как при Хмельницком. Или, лучше сказать, как при Вишневецких. Землю скупят крупные с/х концерны под какую-нибудь монокультуру, промышленность и АЭС - под нож. Лишнее население пусть как-нибудь само выживает. А лучше - сдохнет.
 
 
-3 #3 Мыслитель 12.12.2014 14:00
Лгуны никогда не давали развиваться ни себе, ни другим. Ложь и наивная вера - они как антоним слова ум. У обманутого порождаются предрассудки и честный человек ничего в результате не может сделать.
А врут как в России, так и на Украине одинаково. Поэтому отсюда все проблемы. И в России и Украине не будет хорошего пока не станет лживых СМИ. А лживых СМИ полно не только в рядах политических, но и в рядах религиозных особенно (изотерика и прочая гадость) и человек становится зомби. Те, кто могли стать нормальными людьми, зачастую погибают в зародыше.
 
 
+9 #4 Добрыня 12.12.2014 20:43
истории Олеся как всегда захватывают. Автору респект. Коротко, занимательно, по сути и актуально.
 
 
+11 #5 Хельга 12.12.2014 21:19
Спасибо за отлично написанную статью. А от себя хотела бы добавить к портрету украинцев - зависть и лживость, к сожалению.
 
 
+11 #6 Accept 12.12.2014 21:37
Навскидку не помню но в тырнете была хорошая статья о Польше.Смысл статьи была в том,что Польша всех так достала своими амбициями,что ее просто раздеребанили между собой Россия,Германия ,Австрия.Сейчас пиндосовская шавка может тявкать только на Россию
 
 
-10 #7 є у 12.12.2014 22:04
Щось не дуже зрозуміло, до чого тут Єкатерина, котра ввела кріпосне право до свободи України(тим більше, якщо француз описував Україну по чужих книжках, і не виключено, якщо ті книги були написані ще в столітті 17). А щодо "диких азіатких орд", то так, поляки часто змальовують Україну негативно. Але тим не менш, я можу назвати, як мінімум 5 польских письменників, які писали українською, і ні одного російського, який би писав українською. І самі росіяни м'яко кажучи не завжди добре змальовують Україну
http://tsn.ua/analitika/putinska-gvardiya-396850.html
 
 
-12 #8 є у 12.12.2014 22:17
Цитирую Dionis:
Ничего, скоро будет как при Хмельницком. Или, лучше сказать, как при Вишневецких. Землю скупят крупные с/х концерны под какую-нибудь монокультуру, промышленность и АЭС - под нож. Лишнее население пусть как-нибудь само выживает. А лучше - сдохнет.
Так при Єкатерині процвітали колишні бандюки-козаки, яких зробили дворянами.
 
 
+7 #9 влад 12.12.2014 22:20
За одного битого двух небитых дают..Платя на севере 200 лет дань до раздоров недосуг,все под ярмом, а значит надо всем сплачиваться и выживать,иначе всем порознь конец..А вместе это начало,начало к Великой Империи.А здесь так все и осталось, как когда то здесь было, когда просили Варягов придти и княжить, нету у нас порядка знаете ли, а уж всего остального мол у нас завались, зависть плохая штука,да лучше кого то позвать со стороны,чтоб потом никому не обидно ..Вот такие неотесанные и остались,попавш ие в услужение Польше,еще и этой дряни впитали, чему там ,было у них учиться,панской спеси и гонору, с рокошами?Польша это мировая подстилка а вы еще норовите под эту подстилку подлезть..
 
 
+12 #10 Дочь Донбасса 12.12.2014 22:36
Спасибо , отличная статья!!
А у Е У опять проблема - русские виноваты!!
 
 
-11 #11 є у 12.12.2014 22:48
Цитирую Дочь Донбасса :
Спасибо , отличная статья!!
А у Е У опять проблема - русские виноваты!!
Ну все таки не я пишу тексти, які починаються із "Европа считала, что во всех проблемах виноваты мы сами.". Самі звалюєте усі свої проблеми на західних іноземців, й ще у цьому звинувачуєте українців.
 
 
+10 #12 Палыч 13.12.2014 10:00
Цитирую є у:
Щось не дуже зрозуміло, до чого тут Єкатерина, котра ввела кріпосне право до свободи України(тим більше, якщо француз описував Україну по чужих книжках, і не виключено, якщо ті книги були написані ще в столітті 17). А щодо "диких азіатких орд", то так, поляки часто змальовують Україну негативно. Але тим не менш, я можу назвати, як мінімум 5 польских письменників, які писали українською, і ні одного російського, який би писав українською. І самі росіяни м'яко кажучи не завжди добре змальовують Україну
http://tsn.ua/analitika/putinska-gvardiya-396850.html
То что Вы , шановный, не знаете ни одного русского писателя писавшего на украинском языке ,это не значит что их нет. Вы этим только в очередной раз показали свою неграмотность и незнание элементарных фактов из истории Украины.,впроче м как и все националисты.( я отвечаю Вам по- русски , потому что тот язык на котором Вы пишете , украинским назвать трудно) Я не литературовед, но Ваши вопросы это стандартный набор вопросов неграмотного и неумного националиста, поэтому на них ответы давно известны.. Вот выдержки из справочников , (размещаю не всех -некогда )
Корвин-Пиотровс кий, Владимир Львович (1891,Киев (Белая Церковь?) – 1966 г.) – один из самых незаслуженно забытых (учитывая масштаб его творчества и драматическую личную судьбу), русских писателей Украины,
Терапиано Юрий Александрович (1892-1980) – уроженец Керчи, так же, как и Корвин-Пиотровс кий, выпускник Киевского университета им. Святого Владимира.
Еще один представитель «киевской школы» - Маккаевский Владимир Николаевич (1893, Киев – 1920, под Ростовым-на-Дон у)
Юрий Павлович Одарченко (1903-1960)
Мариан Феофилович Глушкевич (1878-1935) «Новейшая червоннорусская лирика» (оттиск из «Научно-литерат урного сборника Галицко-русской матицы», 1902 г.), где известный галицко-русский литературный критик и этнограф Юлиан Андреевич Яворский ...но революция и Гражданская война заставили его вернуться во Львов, где он продолжил литературную деятельность, на русском и украинском языках.
Кулиш Иван Фомич (Черниговская губерния – Польша, годы точно неизвестны) писал на русском ,украинском ,и польском языках
Ефименко Татьяна Александровна (1890-1918) тоже писала на двух языках. Убита в 1918 году , как написано в справочнике- одним из подразделений -
" составлявшие армию Директории, которые едва ли знали, что убивают одного из самых заметных историков Украины первой половины XX в. – помимо молодой поэтессы." Директория знаете что это , объяснять не надо?
Эти писатели и поэты писали на двух языках , и кто они был русские ,пишущие на украинском, или украинцы пишущие по -русски , это уже вы - сволочные националисты стали делить ..
 
 
-8 #13 є у 13.12.2014 12:44
Цитирую Палыч:
То что Вы , шановный, не знаете ни одного русского писателя писавшего на украинском языке ,это не значит что их нет. Вы этим только в очередной раз показали свою неграмотность и незнание элементарных фактов из истории Украины.,впрочем как и все националисты.( я отвечаю Вам по- русски , потому что тот язык на котором Вы пишете , украинским назвать трудно) Я не литературовед, но Ваши вопросы это стандартный набор вопросов неграмотного и неумного националиста, поэтому на них ответы давно известны.. Вот выдержки из справочников , (размещаю не всех -некогда )
Корвин-Пиотровский, Владимир Львович (1891,Киев (Белая Церковь?) – 1966 г.) – один из самых незаслуженно забытых (учитывая масштаб его творчества и драматическую личную судьбу), русских писателей Украины,
Терапиано Юрий Александрович (1892-1980) – уроженец Керчи, так же, как и Корвин-Пиотровский, выпускник Киевского университета им. Святого Владимира.
Еще один представитель «киевской школы» - Маккаевский Владимир Николаевич (1893, Киев – 1920, под Ростовым-на-Дону)
Юрий Павлович Одарченко (1903-1960)
Мариан Феофилович Глушкевич (1878-1935) «Новейшая червоннорусская лирика» (оттиск из «Научно-литературного сборника Галицко-русской матицы», 1902 г.), где известный галицко-русский литературный критик и этнограф Юлиан Андреевич Яворский ...но революция и Гражданская война заставили его вернуться во Львов, где он продолжил литературную деятельность, на русском и украинском языках.
Кулиш Иван Фомич (Черниговская губерния – Польша, годы точно неизвестны) писал на русском ,украинском ,и польском языках
Ефименко Татьяна Александровна (1890-1918) тоже писала на двух языках. Убита в 1918 году , как написано в справочнике- одним из подразделений -
" составлявшие армию Директории, которые едва ли знали, что убивают одного из самых заметных историков Украины первой половины XX в. – помимо молодой поэтессы." Директория знаете что это , объяснять не надо?
Эти писатели и поэты писали на двух языках , и кто они был русские ,пишущие на украинском, или украинцы пишущие по -русски , это уже вы - сволочные националисты стали делить ..
Но це письменники про яких знає 1,5 людини, і половину з них писала російською, друга половина- це
просто етнічні українці.
Директорія- це совкові соціалісти, до чого тут націоналізм, лівак?
 
 
+6 #14 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 13.12.2014 13:47
Є.у-шкин, ты бы не позорился своей дремучестью и не вякал шо-нить неразумное в ответ на блестящий комент Палыча. Просто заткнись и сопи в две ноздри - хоть не таким необразованным и закомплексованы м придурком-нацик ом будешь выглядеть... Дурь свою не демонстрируй так очевидно. Кстати, ты в какой евро-стране чистишь сортиры?
 
 
+9 #15 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 13.12.2014 13:48
Спасибо за статью, Олесь Алексеевич!
 
 
-4 #16 є у 13.12.2014 14:00
Цитирую Ю.Г.:
Є.у-шкин, ты бы не позорился своей дремучестью и не вякал шо-нить неразумное в ответ на блестящий комент Палыча. Просто заткнись и сопи в две ноздри - хоть не таким необразованным и закомплексованым придурком-нациком будешь выглядеть... Дурь свою не демонстрируй так очевидно. Кстати, ты в какой евро-стране чистишь сортиры?
Ну але ж дурнем виглядаєте ви, відповідаючи на аргументи безглуздими та грубими обзиваннями. Та й просто настільки незґрабно використовуєте прийом "ad hominem". Нагадуєте школяра, який найкращим аргументом вважає "ти п@дор, йди накуй".
 
 
+8 #17 НЕСВИДОМЫЙ 13.12.2014 14:57
Спасибо за статью. На злобу дня. Только бескорыстием у этого народа не пахнет ,а вот зависть и жадность присутствуют повсеместно ,
а еще безудержное хвастовство
 
 
+5 #18 Альскандера 13.12.2014 15:16
Весьма странно смотрится отсутствие в статье упоминаний про русских. Особенно на фоне иллюстрации - с фрагментом из картины Шевченко "Катерина".

Рассмешили рассуждения насчет разных ландшафтов у белорусов и украинцев. Почему-то создатели и население "Киевской Руси" (как и современные русские) такими вещами не были ограничены. Для них были и есть "свои" и Днепр, и Двина, и Волга, и "Ильмень-озеро" , и Дон, а потом и Енисей с Леной, и тундра и субтропики...

Также в теорию про ландшафты не вписываются споры украинских и белорусских националистов, и созданных после Революции УНР и БНР, которые никак не могли определить пролегание границ - и спор между Белоруссией и Украиной шел не только о Полесье, но и о Подоле с Волынью и Галицией.
 
 
+8 #19 Dionis 13.12.2014 15:25
Цитирую є у:
Но це письменники про яких знає 1,5 людини, і половину з них писала російською, друга половина- це
просто етнічні українці.
Директорія- це совкові соціалісти, до чого тут націоналізм, лівак?
Смешно читать посты националистов несуществующих в природе наций))))
 
 
-7 #20 є у 13.12.2014 15:51
Цитирую Dionis:
Смешно читать посты националистов несуществующих в природе наций))))
Я себе націоналістом не називав. І значно смішніше заперечувати існування котроїсь нації, проте всюди бачити її націоналістів.
 
 
+11 #21 valik 13.12.2014 17:16
УВ. Олесь Б.! Напишите статью о украинцах Западной Украины, т.е. - Галицийского Царства... Представленная статья о малороссах и запорожских казаках очень познавательна. Большое спасибо !!!
 
 
+13 #22 Палыч 13.12.2014 18:36
Цитирую є у:
Но це письменники про яких знає 1,5 людини, і половину з них писала російською, друга половина- це
просто етнічні українці.
Директорія- це совкові соціалісти, до чого тут націоналізм, лівак?
мне просто трудно описать то удивление , которое появляется ,после прочтения сообщений "є у" Директория, насколько я помню ,это Винниченко , Петлюра , и т.д . Ну если их как- то можно называть социалистами , то " совковыми " ???!!! Петлюра - совковый социалист ,что-то новое в истории Украины . А что такое "лівак?" Давайте перевод с вашего языка на украинский ,сколько раз просил ..
И что такое" 1,5 людини," ? Я знаю из мультфильма , что было 1, 5 -т.е ,полтора землекопа ,но их выдумал-"переех ал " двоечник Виктор Перестукин.
Так что "1,5 людини," переехал двоечник "є у"
Писатели, которых не знает "є у", широко известны за пределами Украины , а на Украине их не знают из-за того, что они писали на двух языках, один из которых был русский ,для националистов это сразу же запретительный фактор..
 
 
+8 #23 Юрий 13.12.2014 20:00
Цитирую є у:
Щось не дуже зрозуміло, до чого тут Єкатерина, котра ввела кріпосне право до свободи України(тим більше, якщо француз описував Україну по чужих книжках, і не виключено, якщо ті книги були написані ще в столітті 17). А щодо "диких азіатких орд", то так, поляки часто змальовують Україну негативно. Але тим не менш, я можу назвати, як мінімум 5 польских письменників, які писали українською, і ні одного російського, який би писав українською. І самі росіяни м'яко кажучи не завжди добре змальовують Україну
http://tsn.ua/analitika/putinska-gvardiya-396850.html
Интересно бы узнать, на каком языке писал Гоголь?, Данилевский, Больше половины- Т.Г. Шевченко..., можно еще очень много перечислять. Стоит ли?
 
 
+7 #24 рапан 13.12.2014 20:52
Спасибо Автору! Приятно после трудовой недели устроится по удобнее и прочесть что-нибудь интересное и познавательное. Ведь каждый должен заниматься своим делом. Олесь Алексеевич,на мой взгляд, писатель-истори к,имеющий свою точку зрения,а не какой-нибудь придворный летописец. Поэтому очень жалко выглядят попытки некоторых индивидуумов подзацепить автора на какой-то погрешности.Вед ь чтоб написать даже маленькую статью,в стиле Бузины,приходит ся "перелопатить" сотни документов и свидетельств,а не ссылаться на голимую ТСН,запомни это сиюминутная "жёлтая пресса",а не исторический документ. Так что,уважаемые,ц ените чужой труд! Прекращайте комментарии вроде "я этого не знаю,значит такого быть не может"! Не надо здесь этих сотрясений воздуха. Так что сними корону с головы,будто творишь тут историю,и займись нормальным делом. История учит,что только упорный труд каждого члена общества на своих местах, приносит благополучие всей нации. А примеров море. Немцы яркий пример- 2 раза получили по шапке- и потом без всяких скачек построили экономику,тянущ ую всю Европу. А что не нравится-создай свой сайт,там и вякай,может такие же терпилы на мозги и к тебе подтянутся.Буде шь у них там главным... . Отвлёкся,слегка , Олесь Алексеевич, ожидаем новых и не менее увлекательных заметок и статей! С огромным уважением к Вашему творчеству!
 
 
-5 #25 є у 14.12.2014 00:01
Цитирую Юрий:
Интересно бы узнать, на каком языке писал Гоголь?, Данилевский, Больше половины- Т.Г. Шевченко..., можно еще очень много перечислять. Стоит ли?
Гоголь російською. Шевченко українською. Але він етнічний українець, рідна мова якого україська. Я же говорю про росіян, які би писали українською. Данілевський російською.
 
 
-9 #26 є у 14.12.2014 00:03
Цитирую рапан:
Спасибо Автору! Приятно после трудовой недели устроится по удобнее и прочесть что-нибудь интересное и познавательное. Ведь каждый должен заниматься своим делом. Олесь Алексеевич,на мой взгляд, писатель-историк,имеющий свою точку зрения,а не какой-нибудь придворный летописец. Поэтому очень жалко выглядят попытки некоторых индивидуумов подзацепить автора на какой-то погрешности.Ведь чтоб написать даже маленькую статью,в стиле Бузины,приходится "перелопатить" сотни документов и свидетельств,а не ссылаться на голимую ТСН,запомни это сиюминутная "жёлтая пресса",а не исторический документ. Так что,уважаемые,цените чужой труд! Прекращайте комментарии вроде "я этого не знаю,значит такого быть не может"! Не надо здесь этих сотрясений воздуха. Так что сними корону с головы,будто творишь тут историю,и займись нормальным делом. История учит,что только упорный труд каждого члена общества на своих местах, приносит благополучие всей нации. А примеров море. Немцы яркий пример- 2 раза получили по шапке- и потом без всяких скачек построили экономику,тянущую всю Европу. А что не нравится-создай свой сайт,там и вякай,может такие же терпилы на мозги и к тебе подтянутся.Будешь у них там главным... . Отвлёкся,слегка, Олесь Алексеевич, ожидаем новых и не менее увлекательных заметок и статей! С огромным уважением к Вашему творчеству!
Это жельая пресса а не исторический источник
Хм, тобто сайт Бузини історичне джерело? Та й людина, котра писала статтю в ТСН має історичну освіту, на відмінно від Бузини.
 
 
+9 #27 valik 14.12.2014 00:22
Цитирую є у:
Гоголь російською. Шевченко українською. Але він етнічний українець, рідна мова якого україська. Я же говорю про росіян, які би писали українською. Данілевський російською.
Ув. З.У.! Т.Г. Шевченко с малых лет жил с начала в семье русского помещика, затем в России, образование получил в России, - вывод: всю сознательную жизнь Тарас Григорьевич говорил на русском языке...
 
 
+8 #28 ежиха 14.12.2014 15:01
Цитирую є у:
Это жельая пресса а не исторический источник
Хм, тобто сайт Бузини історичне джерело? Та й людина, котра писала статтю в ТСН має історичну освіту, на відмінно від Бузини.
Цитирую є у:
Это жельая пресса а не исторический источник
Хм, тобто сайт Бузини історичне джерело? Та й людина, котра писала статтю в ТСН має історичну освіту, на відмінно від Бузини.
Цитирую ОЛЯ:
Спасибо за отлично написанную статью. А от себя хотела бы добавить к портрету украинцев - зависть и лживость, к сожалению.
[quote name=" Палыч"] мне просто трудно описать то удивление , которое появляется ,после прочтения сообщений "є у" Директория, насколько я помню ,это Винниченко , Петлюра , и т.д . Ну если их как- то можно называть социалистами , то " совковыми " ???!!! Петлюра - совковый социалист ,что-то новое в истории Украины . А что такое "лівак?" Давайте перевод с вашего языка на украинский ,сколько раз просил ..
И что такое" 1,5 людини," ? Я знаю из мультфильма , что было 1, 5 -т.е ,полтора землекопа ,но их выдумал-"переехал " двоечник Виктор Перестукин.
Так что "1,5 людини," переехал двоечник "є у"
Писатели, которых не знает "є у", широко известны за пределами Украины , а на Украине их не знают из-за того, что они писали на двух языках, один из которых был русский ,для националистов это сразу же запретительный фактор..
[quote name="є у"]Это жельая пресса а не исторический источник
Хм, тобто сайт Бузини історичне джерело? Та й людина, котра писала статтю в ТСН має історичну освіту, на відмінно від Бузини.
/Читала, читала и не выдержала! Вы что делаете на этом сайте е.у??????? Вас забросали аргументами, а вы все за свое. Во истину, хоть ссы в глаза....
А Олесю- спасибо за статью от благодарной читательницы. Творите! Не смотря ни на что!
 
 
-7 #29 є у 14.12.2014 16:37
Цитирую valik:
Ув. З.У.! Т.Г. Шевченко с малых лет жил с начала в семье русского помещика, затем в России, образование получил в России, - вывод: всю сознательную жизнь Тарас Григорьевич говорил на русском языке...
Ти помиляєшся. Шевченко жив у сім'ї українських селян, і навіть після переїзду у Санкт-Петербург писав вірші українською мовою.
 
 
+10 #30 Палыч 14.12.2014 17:45
є у Вот именно - стихи писал по- украински , а говорил по -русски. Вот и можно привести Шевченко как пример русского художника и писателя , пишущего по украински.. А если серьёзно- это только тёмному неразвитому националисту интересно это деление людей по национальному признаку, вместо того что бы читать стихи и повести Шевченко и романы Гоголя ,получать удовольствие от гениальных произведений, роются грязным националистичны м рылом -на який мови це написано.. Да радоваться надо что украинец пишет на разных языках, радоваться, что русский пишет двумя языками, для двух народов.. Так нет-надо обгадить , надо поссорить ,- этничный , неэтничный .. Да ты хоть дневник Шевченко читал? Если вообще кроме детективов в бумажных обложках, хоть что-то читаешь..
 
 
+6 #31 Уран 14.12.2014 19:47
С автором я не согласен, тут надо выделить 3 разных этноса живущих на украине:малорос сы, галичане и новороссы.
Каждый этнос формировался под влиянием природных условий и соседей.
Природные условия для всех этих этносов были разные, соседи тоже.

Автор фактически говорит только о малороссах, у них была великолепная земля, хороший климат, жестокий ЮГ(крымчаки) и Запад (Польша) и благодушный Восток(Россия). И потому сложились малороссы такими, с одной стороны:
+ качества: неглупые, хозяйственные, храбрые.
- качества: непостоянство (много предателей), "недержавные", мечтательность.
---------
потому сейчас и имеем то, что имеем для всех соседей украина стала расходным материалом, который удобно сжечь в горниле войны с РФ, а на освободившейся территории поселить арабов с ЕС.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 20.03.2019 06:07

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+5 #32 Уран 14.12.2014 19:48
Европа считала, что во всех проблемах виноваты мы сами.

и они правы
 
 
+7 #33 Миранда 14.12.2014 20:05
Смешно говорить о литературе с малограмотным. Просто, чтоб поддержать разговор с начитанными людьми, напомню о Марко Вовчок, русской, классике укр. л-ры. Шевченко - так вообще, кроме своей прозы, личные дневники писал по-русски - а это верный признак того, на каком языке он думал. Есть и отрицательные примеры - русский нацист Донцов, ставший бандеровским идеологом.
Я знаю много русских литераторов, ради куска хлеба пишущих по-украински, и от души им сочувствую - если выйти за рамки этнографии, то русский литературный язык намного богаче. Украинский же становится всё более чудовищным благодаря усиленной американизации. Мне доводилось читать в толстых журналах статьи, которые я, человек с двумя высшими образованиями, не могу пересказать своими словами, потому что они написаны на кошмарном ньюспике...
 
 
+10 #34 valik 14.12.2014 20:45
Ув. Миранда ! Вас поддерживаю! Я в УССР окончил ведущую украинскую школу районного центра. Мы думали, писали и говорили на двух языках - украинском и русском. Это очень просто, - т.к. украинскицй язык - диалект русского языка..
 
 
-7 #35 є у 14.12.2014 20:52
Цитирую Палыч:
є у Вот именно - стихи писал по- украински , а говорил по -русски. Вот и можно привести Шевченко как пример русского художника и писателя , пишущего по украински.. А если серьёзно- это только тёмному неразвитому националисту интересно это деление людей по национальному признаку, вместо того что бы читать стихи и повести Шевченко и романы Гоголя ,получать удовольствие от гениальных произведений, роются грязным националистичным рылом -на який мови це написано.. Да радоваться надо что украинец пишет на разных языках, радоваться, что русский пишет двумя языками, для двух народов.. Так нет-надо обгадить , надо поссорить ,- этничный , неэтничный .. Да ты хоть дневник Шевченко читал? Если вообще кроме детективов в бумажных обложках, хоть что-то читаешь..
Тобто людина , котра використовує термін "російська література", "китайська література", чи "турецька" оьов'язково перетворюється на націоналіста? Людина, котра називає "Оґнєм і мєчєм" творінням польскої літератури-наці оналіст? Бузина- націоналіст?
 
 
+8 #36 Миранда 14.12.2014 21:01
Мой знакомый профессиональны й редактор, рассказывал об одном свидомом галицком самородке, который решил издать свои вирши. Сейчас бумага всё терпит, содержание было примитивным, но самое ужасное - это дикая безграмотность и ЯВНЫЕ РУСИЗМЫ. Редактор указал автору на чудовищную безграмотность. Знаете - что он сказал?

- Це вам не радянські часи, щоб за правилами писати!!!

Кто-то мне сильно его напоминает.
 
 
+6 #37 Палыч 14.12.2014 21:54
Цитирую є у:
Тобто людина , котра використовує термін "російська література", "китайська література", чи "турецька" оьов'язково перетворюється на націоналіста? Людина, котра називає "Оґнєм і мєчєм" творінням польскої літератури-націоналіст? Бузина- націоналіст?
нет, конечно. Вы же не употребляете таких терминов- Вам же необходим русский писатель ,но что бы он публиковал свои творения только на украинском языке почему -то . Ваши так и не названные ,кстати(!),поль ские писатели пишут же не только на украинском .А много наверное и по польски пишут? И в Польше их сейчас не делят на польских или украинских писателей. А Вы делите- не по таланту или гениальности , а по национальности, вот поэтому Вы - тупой националист. Поверьте мне - Вы же знаете , я Вас никогда не обманывал..
Да, Вы не ответили на вопрос - как насчёт чтения дневника Шевченко? Или Вы уже по русски не читаете? Жаль, если это так ..
 
 
+6 #38 Миранда 14.12.2014 22:01
Не могу удержаться, чтоб не вспомнить об украинской литературной энциклопедии, изданной в начале 90-х. Я полистала - и что поразило: у каждого литератора сделан анализ крови по национальному составу - притом, так, чтоб никакой русской примеси. А все другие - плиз! Тогда и возник мой личный термин: "националисты-и нтернационалист ы".
 
 
+7 #39 Палыч 14.12.2014 22:46
Цитирую Миранда:
Не могу удержаться, чтоб не вспомнить об украинской литературной энциклопедии, изданной в начале 90-х. Я полистала - и что поразило: у каждого литератора сделан анализ крови по национальному составу - притом, так, чтоб никакой русской примеси. А все другие - плиз! Тогда и возник мой личный термин: "националисты-интернационалисты".
Вы шутите.. Ну казалось , ничем уже самостийным меня удивить нельзя.. Да -только человеческая тупость даёт какое -то понятие о бесконечности Вселенной. Е.у ку-ку , агов! Где Вы ? - вот как оказывается писателей надо делить.. А я Вас тут веником гоняю.. Вы ещё тогда интеллектуал. по сравнению с этими энциоклоппедист ами.
 
 
+4 #40 Алевтина 15.12.2014 12:08
Самокритика конечно первый шажок к выздоровлению.О днако хотелось бы чтоб через поступки отдельных двуногих особей не судили обо всем Украинском народе.Просто гадость всегда всплывает и на виду.А тот гражданский подвиг который осуществляют простые люди Донбасса ежеминутно его не видно.И эти люди хоть и бывшие но Украинцы.
 
 
-6 #41 є у 16.12.2014 12:21
Цитирую Палыч:
нет, конечно. Вы же не употребляете таких терминов- Вам же необходим русский писатель ,но что бы он публиковал свои творения только на украинском языке почему -то . Ваши так и не названные ,кстати(!),польские писатели пишут же не только на украинском .А много наверное и по польски пишут? И в Польше их сейчас не делят на польских или украинских писателей. А Вы делите- не по таланту или гениальности , а по национальности, вот поэтому Вы - тупой националист. Поверьте мне - Вы же знаете , я Вас никогда не обманывал..
Да, Вы не ответили на вопрос - как насчёт чтения дневника Шевченко? Или Вы уже по русски не читаете? Жаль, если это так ..
>нет, конечно.
>А Вы делите- не по таланту или гениальности , а по национальности, вот поэтому Вы - тупой националист.
Ти би уже визначився
 
 
+3 #42 Arhengel 17.12.2014 04:24
Цитирую є у:
Щось не дуже зрозуміло, до чого тут Єкатерина, котра ввела кріпосне право до свободи України(тим більше, якщо француз описував Україну по чужих книжках, і не виключено, якщо ті книги були написані ще в столітті 17). А щодо "диких азіатких орд", то так, поляки часто змальовують Україну негативно. Але тим не менш, я можу назвати, як мінімум 5 польских письменників, які писали українською, і ні одного російського, який би писав українською. І самі росіяни м'яко кажучи не завжди добре змальовують Україну
http://tsn.ua/analitika/putinska-gvardiya-396850.html
Дааааа, во истину История - площадная девка среди наук, потому как богата площадными сынами от науки, откуда вы все это взяли - очень большой вопрос. Ну если Вы про "Огнем и мечом" вспомните, то автор книги указывал на отсудствие обособленности казачества и короля с сеймом, а режисер вообще филь посвятил жене - если не ошибаюсь, т.е. нельзя говорить о патриотизме и любви к Украине основываясь на том, что они творили на украинском языке и использовали украинские сюжеты. Кстати фильмы на исторические темы можно посвящать уцелевшим участникам событий, памяти народа - но не супруге, это на мой взгляд и есть принебрежение национальными ценностями, в данном случае украинцев. Вспомните "В бой идут одни старики" - посвящен он не супруге - разве я ошибаюсь, и так же сцена обеда после боя - разве не про Украину. Вы сможите что-то подобное сделать. Вот когда сделаете, тогда и заделаетесь искуствоведом.
 
 
+3 #43 Arhengel 17.12.2014 04:35
Цитирую є у:
Гоголь російською. Шевченко українською. Але він етнічний українець, рідна мова якого україська. Я же говорю про росіян, які би писали українською. Данілевський російською.
А здесь вы уже подменяете саму идею существования в империи Российской. Указанные Вами литераторы используя виликорусский язык указывали на то, что Украина имеет больше общего с Москвой, нежели с европой, польшей в частности, а русские литераторы считали не стоящим внимания вопрос определения своего положения относительно территории европы. Именно по этому они использовали сюжеты истории Украины и ее фольклора дабы показать родственные славянские корни. Все что я высказал есть лично мое мнение.
 
 
+2 #44 Феликс 18.12.2014 21:47
Стыдно такому "выдающемуся историку" не знать, где Дашев и Сороки. Для этого надо открыть и заглянуть на карту Украины и узнать, что Дашев - посёлок городского типа в Ильинецком районе Винницкой области Украины на реке Соб ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2.
Близ Дашева 2 (15) мая 1831 г была стычка, битва между инсургентами генерала Колышко и отрядом генерала Рота. Инсургенты были опрокинуты и вынуждены отступить к Дашеву, а ночью отошли к деревне Линцы. При этом потеряли артиллерию, казну, обоз, до 400 чел пленными и более 1200 чел убитыми и раненными. Последние отступили в Галицию.
Текст же описания Гийома Левассер а де Боплана трактуется искаженно.
 
 
+1 #45 полу-экты 26.12.2014 02:21
мы впервые в эфире...
ничего (ещё уже) не нарушили?
 
 
+1 #46 Максим 29.12.2014 08:28
Немецкий подросток раскусил госпропаганду Германии против России stranavstrech.ru/groups/glas-naroda-6148/nemeckiy-podrostok-raskusil-gospropagandu-germanii-protiv-rossii/
 
 
+1 #47 Александр 04.01.2015 01:15
Цитирую є у:
Ти помиляєшся. Шевченко жив у сім'ї українських селян, і навіть після переїзду у Санкт-Петербург писав вірші українською мовою.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/b6/%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%A1%D1%82%D0%B8%D1%85_%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%96_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE.JPG
 
 
+1 #48 topboxeryto7 04.01.2015 20:36
Что Европейцы будут писать про украинцев после такого http://tomas-morr.livejournal.com/301610.html я даже не представляю.
 
 
+1 #49 algbetta 06.01.2015 13:49
Господин E У! Наверное вы учились не в украинской школе. Потому что иначе не понятно, почему вы не знаете писательницу Марко Вовчок (Кармелюк). Все кто учился в советской украинской школе знают, что она русская, родилась и выросла в России, но всю жизнь писала не только на русском, но на украинском языке, причем качество украиноязычных произведений выше (это мое мнение). Но вам лишь бы волну создать, если нет, приведите для примера хоть одну фамилию польского писателя, писавшего на украинском языке.
 
 
0 #50 феська 07.01.2015 22:40
Шановний єу! Ви, мабуть, забули про видатного письменника періоду "розстріляного відродження" Миколу Хвильового(Нико лай Фитильов) - етнічний росіянин писав українською. Це так, до речі. А взагалі можу точно сказати, що ділити людей за національною, чи там, расовою ознакою може тільки тільки людина, яку Бог розумом образив, а через те повністю закомплексована . А Олесь Олексійович, між іншим, історик за освітою написав правильно про українців. Можу додати про менталітет усіх східних слов'ян: ми всі живемо по принципу "якщо у мене корови немає - то нехай і в сусіда здохне".
 
 
0 #51 Максим 14.01.2015 00:09
Суд в Гааге принял жалобу Красного Креста о преступлениях ВС Украины stranavstrech.ru/groups/glas-naroda-6148/sud-v-gaage-prinyal-jalobu-krasnogo-kresta-o-prestupleniyah-vs-ukraini/
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх