Главная Истории от Олеся Бузины Истории от Олеся Бузины: Махновщина – мать порядка

Истории от Олеся Бузины: Махновщина – мать порядка

Колоритная троица. В центре
правая рука Махно — бывший матрос линкора «Иоанн Златоуст» Федор Щусь. Рядом
его друзья-черногвардейцы.

Революция — это путь к диктатуре. Майданы рождают только деспотов.

Колоритная троица. В центре
правая рука Махно — бывший матрос линкора «Иоанн Златоуст» Федор Щусь. Рядом
его друзья-черногвардейцы.
Колоритная троица. В центре правая рука Махно — бывший матрос линкора «Иоанн Златоуст» Федор Щусь. Рядом его друзья-черногвардейцы.

В конце 80-х один из моих университетских преподавателей вспоминал, как семью его дедушки посетил Нестор Иванович Махно. Историческое событие произошло примерно в 1919 году в одном из маленьких городков нынешней Южной Украины. Дедушка был фельдшером — то есть человеком более-менее интеллигентным. В его доме имелась маленькая библиотека. Именно по этой причине волосатый батька решил зайти в нему в гости, чтобы разжиться книжкой на ночь. Предводители «народных» армий тоже ведь хотят что-то почитать время от времени.

Однако первое, что привлекло внимание Махно, были чудные карманные часы провинциального фельдшера. «Я возьму у вас часы, — сказал Махно. — Мне нужно для руководства военными операциями. Я их вам верну потом». Здоровенный адъютант Нестора Ивановича, услышав это, не сдержался и хмыкнул: «Ничего вам батька не вернет».
Нестор еще походил немного по комнате, полистал книжки на этажерке, выбрал подшивку «Нивы» (самое легкое чтиво, какое тогда можно было придумать, — в основном для уездных барышень) и, засовывая пачку журналов подмышку, снова обронил: «Я их почитаю и вам верну».

И вновь адъютант главного анархиста весело подмигнул, повторив ту же историческую фразу: «Ничего вам батька не вернет!». Слова адъютанта оказались пророческими — и часы, и подшивка «Нивы» навсегда исчезли из домика фельдшера. Да и сам Махно дематериализовался, растаяв в дымке гражданской войны. Словно никогда и не заходил в тихий фельдшерский домик.

Воспоминание это никогда не публиковалось. Считаю своим долгом поделиться им с читателями. Сколько фильмов снято о Махно. Сколько книг написано. А, по-моему, вся суть его именно в этом эпизоде. Мне надо. Я вам верну. И не вернул. Вроде бы борец с государством. Идейный анархист. А ведет себя как самое настоящее государство. Гребет все под себя, ничего не отдавая взамен. Просто по Ницше: «Если долго вглядываться в бездну, то бездна начинает вглядываться в вас». Всматривался в «аппарат насилия» до одури, возмущался его устройством, требовал справедливости и сам этим аппаратом стал. В одном лице и суд, и налоговая, и армия с полицией.

Родина Махно — Гуляйполе. Официально в начале прошлого века это было село. Неофициально — самый настоящий город. Тогда его населяло тысяч шестнадцать жителей. И сегодня — примерно столько же. Ровно такой же величины был Александровск — нынешнее Запорожье. Гуляйполе относилось к Александровскому уезду. Только за годы советской власти Александровск дорос до областного города. А Гуляйполе стало всего лишь райцентром, ничуть не изменившись в размерах. Время в нем словно застыло. Те же тихие домики с садами на улицах, перекрещивающихся под прямым углом (царское правительство в конце XVIII века закладывало пограничное с Крымским ханством поселение весьма «регулярно», не подозревая, какая вольница в нем вырастет), кирпичное полуразрушенное здание городской мельницы с цифрами «1894» на фронтоне, чудом уцелевшие особняки местных богатеев, имена которых канули в Лету.

Я был в Гуляйполе. Место действительно фантастическое. Больше всего меня там поразил шест для стриптиза в гостиничном кафе. Завтракая, мы спросили официанта: «Что, и стриптиз вечером будет?» «Нет, стриптиза не будет. У нас не бывает стриптиза». «А зачем же шест?» «Так положено. Хлопцы в Запорожье такой же видели и решили тут установить, чтобы и у нас такое было».

В общем, Гуляйполе во всем соперничает с Запорожьем — как Киев с Москвой. Недаром Нестор Иванович когда-то начинал свои подвиги с налета на Александровск — стремился удаль свою показать. А потом еще дальше пошел — на Екатеринослав. И тоже взял его. Причем два раза. Еще не подозревая, что большевики переименуют его в Днепропетровск.

После взятия Екатеринослава по страницам газет и книг пошла гулять про Махно легенда. Мол, ездил батька по улицам и приказывал бить по вторым этажам из пушки — чтобы были дома в городе не выше, чем в его родном селе.

Фактически это ложь. В Гуляйполе полно двухэтажных домов, существовавших уже во времена детства Махно. Если они замечательно дожили до наших дней, то никакого резона не было батьке сносить вторые этажи и в Екатеринославе. Не страдал он фобией на «многоэтажность».

Но суть конфликта байка передает точно — пришли в Город какие-то хлопцы из села и качают права. Говорят, что они теперь главные. Кстати, дожило это вечное противостояние и до наших дней. Сегодня Село снова побеждает в Украине Город — вон даже редиску на Майдане в Киеве вырастило! Но лично меня это не слишком тревожит. В Риме на Форуме овец тоже одно время пасли. После нашествия вандалов. А теперь «пасут» туристов со всего мира, взимая с них дань. Вернется городской дух и в Мать городов русских. Как не раз возвращался. Не все же кулачным бойцам править столицей святого Владимира.

А мы вернемся к Махно. Вспомнить о нем меня заставили нынешние лихие времена. Теперь тоже везде полно энергичных личностей, сбивающихся в банды под различными вывесками и стремящихся радикально поменять мир. И цвета времени те же — украинский желто-синий, российский триколор и пролетарский красный снова выясняют между собой отношения на землях древней Скифии в незнаемом Поле Половецком. С неясным пока исходом.

В эту битву цветов Махно и его земляки с Екатеринославщины внесли свой незабываемый колер — черной крестьянской земли. Мало кто помнит, что первоначально организация вернувшегося в 1917 году из московской Бутырской тюрьмы Нестора называлась «Черная гвардия». У большевиков — красногвардейцы. У офицеров — белогвардейцы. А мы будем черногвардейцами. Чем мы хуже?

Да ничем. В музее Гуляйполя висит фотография элегантных, как черти, махновцев. Черные жупаны. Шелковые пояса. Поверх них — двуплечное офицерское снаряжение. Револьверы, бомбы (так называли тогда в по-простому гранаты), чудные смушковые шапки.

Прекрасен и сподвижник Нестора Ивановича матрос Федька Щусь. Тонкие усики Макса Линдера — звезды тогдашнего немого кино, на фильмы которого во время службы в Севастополе наверняка ходил будущий махновец. Гусарский доломан, расшитый бранденбурами — витыми шнурами. И бескозырка с родного линкора с древнерусской вязью «ИоаннЪ ЗлатоустЪ», перекочевавшая с Черного моря в Таврические степи.

Да и сам Махно сек в армейском гламуре. Френч, в котором он снялся в 1921 году накануне бегства за границу, пошит с тонким пониманием военной моды. Русые волосы подстрижены. Лицо с крупным носом приобрело пышные кавалерийские усы. Ничего хрестоматийно-комичного. Просто драгунский вахмистр, распрощавшийся с царским режимом и перешедший на сторону трудового народа. Еще чуть-чуть лихости, и будет копия Буденного. Только всматривается в будущее Махно недоверчиво. Словно чует, что ждет его совсем непохожая на блистательную судьбу «красного маршала» эмигрантская доля. Будет великий и ужасный анархист вскоре тапки под Парижем плести в то время, когда Семен Буденный займется реформой кавалерии и доведением конных заводов Союза Советских Социалистических Республик до высшей степени совершенства. Кто думал, что так получится, когда гремело имя Махно от Бессарабии до Луганска?

Махновцы. Постоянно враждовали с петлюровцами и
гетманцами.
Махновцы. Постоянно враждовали с петлюровцами и гетманцами.

Вольница Гуляйполя. Воевала со всеми «не местными». То
есть против всех.
Вольница Гуляйполя. Воевала со всеми «не местными». То есть против всех.

Махно — плоть от плоти того смешения народов, которое происходило в Таврических степях после завоевания их Россией у Крымского ханства. На черном флаге его рядом с черепом и костями надпись на суржике — «СМЕРТЬ ВСІМ, ХТО НА ПИРИШКОДІ ДОБУТЬЯ ВІЛЬНОСТІ ТРУДОВОМУ ЛЮДУ». Фамилии сподвижников батьки — типично украинские — Каретник, Марченко, Белаш, Куриленко.

Но ни Центральная Рада, ни Украинская держава гетмана Скоропадского, ни УНР Петлюры не имела более принципиального врага, чем батька Махно. С красными он мог то дружить, то враждовать, смотря по обстоятельствам. Но с любой формой украинской государственности был на ножах. Казалось бы, что стоило атаману Петлюре найти понимание с атаманом Махно? Ан нет! Чувствовали себя соперниками. До единственной запланированной личной встречи оба так и не доехали. Зато тот же Екатеринослав в первый раз Нестор Махно взял в 1918 году именно у петлюровцев! А ровно через год будет оспаривать его с белыми, которых выдающийся анархист точно так же «не переваривал».

Впрочем, и московских большевиков Нестор Иванович не жаловал. С одной стороны, кавалер ордена Красного Знамени. Один из первых. А с другой — вот вам фраза Махно конца 1919 года — периода второго союза анархистской армии с ленинским Кремлем: «Если товарищи большевики идут из Великороссии на Украину помочь нам в тяжелой борьбе с контрреволюцией, мы должны сказать им: «Добро пожаловать, дорогие друзья!». Если они идут сюда с целью монополизировать Украину, мы скажем им: «Руки прочь!»

Объяснение такому феномену простое. Махно был прежде всего крестьянским хлопцем из Гуляйполя. Как и его сподвижники из окрестных сел. Они стерегли «свою» землю от всех. И от красных, и от белых, и от жовто-блакитних. Наше поле. Нам тут и гулять. Наверное, потому их собственный флаг и был цвета вспаханной земли. И петлюровцев, и большевиков они воспринимали как непрошенных пришельцев, чужаков. Интернационализм им, конечно, нравился. Но так, как они сами его понимали, пусть каждый сидит у себя дома и не лезет в дела соседа. Это было традиционное крестьянское мировоззрение, замешанное на местном патриотизме. Такое же, как во времена атамана Серко. Донациональное, по сути. На каком языке малевать надписи на флагах, махновцам было все равно. «2 й сводный пех. полк повст. армии УКРАИНЫ МАХНОВЦЕВ», — без соблюдения любых правил правописания красуется на одном из знамен батькиного воинства. Зато по-русски.

Широкую натуру Нестора Ивановича вообще возмущала тотальная «украинизация». Соответствующий эпизод имеется в его воспоминаниях. На железной дороге в 1918 году Махно столкнулся с чиновником, требовавшим, чтобы с ним отныне разговаривали только на «державной». Великий украинский анархист тут же возмутился. Мол, кто смеет мне указывать, на каком языке говорить? Я — Махно! А ты кто? Сильная личность вступила в конфликт с государством. И победила. Вполне в духе анархистской теории. Но на практике.

Примечательно, как Махно стал первым номером среди повстанцев — добился места лидера. До поры до времени он был просто рядовым бойцом в банде матроса Щуся. Ничем себя не проявлявшим. Так продолжалось до того момента, когда австрияки (а это была их зона оккупации) не загнали летом 1918 года щусевцев в какой-то лес. По воспоминаниям, будущего начальника штаба махновской армии Белаша, яркий демонстративный Щусь внезапно пал духом и собрался отсидеться в этой чащобе. Зато Махно буквально встал на дыбы и призвал всех идти на прорыв. Тогда повстанцы и заявили: «Отныне будь нашим батьком, веди, КУДА ЗНАЕШЬ!»

Прорыв удался. Щусевцы стали махновцами.

В этом отрывке из воспоминаний Белаша — вся суть тайны лидерства. Веди, куда знаешь. Сними с нас ответственность. Ты — решительный. Тебе и решать. Какой бы физической силы и ума ни был самец, а если нет в нем решительности, тащиться ему вечно на вторых и третьих ролях. И будет верховодить им волосатая обезьяна, вроде того же Нестора. Ничем, вроде бы, не примечательная. Не отдающая ни журналов, ни часов.

Анархия начинается, когда в стране исчезает лидер. Вдруг, словно ниоткуда, выпрыгивают десятки маленьких вождей и вождишек. Атаманы рождаются, как грибы после дождя. Щуси и Григорьевы, Волохи и Ангелы, Зеленые и Маруськи. Петлюра с его претензией быть «головным атаманом».

И белые генералы той эпохи неуловимо смахивают на атаманов. Шкуро и Слащев — тоже атаманы. Только с широкими золотыми погонами на плечах и двойными лампасами на бриджах. Меньше всего они напоминают чинных кабинетных «их превосходительств» дореволюционного царского времени. Их тоже родила революция, хоть они и контрреволюционеры. На предводителя банды взломщиков похож в своей кепке Ленин. Еврейско-кавказской мафией шагают за ним с фомками и револьверами Троцкий-Бронштейн, Яша Свердлов и Сталин с подельником Орджоникидзе. Пацаны на дело идут — брать Госбанк. И взяли же! Только потом передрались насмерть, когда добычу делить стали.

Параллели улавливаете? Если улавливаете, то знаете и продолжение. Всякая анархия непременно заканчивается диктатурой. На то она и мать ПОРЯДКА.

 

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
-3 #1 ДЕРЕПУПЕНКО ИВАН 09.08.2014 10:14
Именно поэтому анархия самая справедливая власть . Это власть сильных духом людей а не власть щуплых жидовских интелигетов рассуждающих о правах пидарасов и педофилов.
 
 
+10 #2 Niro 09.08.2014 11:09
Комментарий пользователя к статье Нюры Н.Берг "Кто первый встал того
и тапки. По моему хорошо подходит и сюда.
" Все, как всегда у тоталитаристов: У большевиков главной ударной силой переворота были АНАРХИСТЫ, в том числе - балтийские матросы. Однако, очень скоро эти "герои револющии" стали без перехода "отпетой контрой", их штаб снесен артиллерией а большинство -уничтожены. ИБО НАДОБНОСТЬ В НИХ ПРОШЛА.... Точно так же и с Майданом. Кто надо - уже приведен им к власти, кто надо - вышвырнут из страны, кого надо - рекетировали... . МАВР СДЕЛАЛ СВОЕ ДЕЛО, МАВР МОЖЕТ УХОДИТЬ...

Источник: http://polemika.com.ua/article-151406.html
 
 
+9 #3 Киевлянин 09.08.2014 11:18
Не надо забывать, что после анархии приходит диктатура. Мне бы очень не хотелось бы, чтобы очередным диктатором стал Параша. Он упрямый самодур.
 
 
+3 #4 Niro 09.08.2014 11:30
Цитирую Киевлянин:
Не надо забывать, что после анархии приходит диктатура. Мне бы очень не хотелось бы, чтобы очередным диктатором стал Параша. Он упрямый самодур.
Здравствуйте земляк! У Вас есть другие кандидаты в диктаторы ?
 
 
+5 #5 Киевлянин 09.08.2014 11:56
Цитирую Niro:
Цитирую Киевлянин:
Не надо забывать, что после анархии приходит диктатура. Мне бы очень не хотелось бы, чтобы очередным диктатором стал Параша. Он упрямый самодур.
Здравствуйте земляк! У Вас есть другие кандидаты в диктаторы ?
У меня нет, а вот у укроподумающих вырисовываются две фигуры; Беня и гнойный пидар. Кто кого?
 
 
+6 #6 Тётя Таня 09.08.2014 13:11
Мда... По-прежнему трудно определить, кто есть украинец, но менталитет очень четко прослеживается - мутный и вороватый.

И этот шест для стриптиза очень в тему. Сколько же украинских проституток разбросано по всему миру! И все рассуждают, какие они красивые, а эти все немки, шведки, итальянки - фууу.... :lol:
 
 
+4 #7 Niro 09.08.2014 13:41
А может Украина превращается в это
https://www.youtube.com/watch?v=mN2noAbCj6U&feature=player_embedded
 
 
+10 #8 Алексей 09.08.2014 13:44
Параллели конечно просматриваются , но... В те времена шла борьба между "идейными люмпенами". Монархисты против социалистов,ана рхисты против и тех и других!! У каждого были свои ИДЕИ, которые он отстаивал! Сейчас я не вижу НИКАКОЙ ИДЕИ, только чистый материализм!! Плати "бабло" и люмпен встанет под любое знамя!!! Правда "ССвобода" воспитала довольно внушительную толпу гитлерюгенда и несколькотысячн ую вооруженную банду, потратив на это все "рокы нэзалэжности", а Беня со Шляшко создали не менее многочисленные банды за считанные месяцы за обычное "бабло"!! Да и большевики в 17 победили в основном за счет того, что к революционным лозунгам добавили материальный стимул: "земля-крестьян ам, фабрики-рабочим !!!" А Поросенко с хунтой- ЭТО НЕ ВЫБОР УКРАИНЦЕВ, ЭТО ВЫБОР США!! Все за то-же "бабло" !!!
 
 
+7 #9 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 09.08.2014 15:06
Статья Олесю удалась -спасибо, читать интересно и к размышлениям располагает. Особенно в свете происходящего сейчас на Украине.
 
 
+6 #10 Советский пенсионер 09.08.2014 15:11
Цитирую Киевлянин:
Не надо забывать, что после анархии приходит диктатура. Мне бы очень не хотелось бы, чтобы очередным диктатором стал Параша. Он упрямый самодур.
Надеюсь, не будете говорить, что он ставленик Москвы?
 
 
+5 #11 Киевлянин 09.08.2014 15:18
Цитирую Советский пенсионер:
Цитирую Киевлянин:
Не надо забывать, что после анархии приходит диктатура. Мне бы очень не хотелось бы, чтобы очередным диктатором стал Параша. Он упрямый самодур.
Надеюсь, не будете говорить, что он ставленик Москвы?
А как же! И кабинет у него в Кремле, и дети у него имеют российские паспорта! Я на майдане не прыгал, большая половина друзей мне не звонят, зная мое отношение к укропам, так что Ваш сарказм не уместен.
 
 
+3 #12 Советский пенсионер 09.08.2014 16:23
Цитирую Киевлянин:
Цитирую Советский пенсионер:
Цитирую Киевлянин:
Не надо забывать, что после анархии приходит диктатура. Мне бы очень не хотелось бы, чтобы очередным диктатором стал Параша. Он упрямый самодур.
Надеюсь, не будете говорить, что он ставленик Москвы?
А как же! И кабинет у него в Кремле, и дети у него имеют российские паспорта! Я на майдане не прыгал, большая половина друзей мне не звонят, зная мое отношение к укропам, так что Ваш сарказм не уместен.
Да ради Бога! Готов извиниться. Считайте, что мой сарказм относится к большей половине Ваших друзей, которые Вам не звонят.
 
 
-4 #13 СОЗЕРЦАТЕЛЬ 09.08.2014 17:17
А о чем, собственно, была статья?
Я как-то потерял нить....
О том, что за серыми приходят черные? Так это Стругацкие....
О том, что убивший дракона, сам имеет стать драконом? Так это Шварц....
О том, что Нестор Махно вор и обманщик? Так это и так ясно....

Нет!
На этот раз и читать скучно, и спорить не о чем....

Олесь!
Это что же, нам теперь опять цельную неделю ждать?!
А поговорить?!
 
 
0 #14 ДЕРЕПУПЕНКО ИВАН 09.08.2014 19:32
Цитирую Niro:
Комментарий пользователя к статье Нюры Н.Берг "Кто первый встал того
и тапки. По моему хорошо подходит и сюда.
" Все, как всегда у тоталитаристов: У большевиков главной ударной силой переворота были АНАРХИСТЫ, в том числе - балтийские матросы. Однако, очень скоро эти "герои револющии" стали без перехода "отпетой контрой", их штаб снесен артиллерией а большинство -уничтожены. ИБО НАДОБНОСТЬ В НИХ ПРОШЛА.... Точно так же и с Майданом. Кто надо - уже приведен им к власти, кто надо - вышвырнут из страны, кого надо - рекетировали.... МАВР СДЕЛАЛ СВОЕ ДЕЛО, МАВР МОЖЕТ УХОДИТЬ...

Источник: http://polemika.com.ua/article-151406.html
Но если изучать теорию анархизма там ни о каком тоталитаризме не может быть и речи.Там власть принадлежит территориальным обьединениям а именно местным советам .То что сейчас называют федерализмом.Це нтру отданы только вопросы обороны.Всем остальным ведают избираемые на местах советы.
 
 
+8 #15 Niro 09.08.2014 19:52
Цитирую Тётя Таня:
Мда... По-прежнему трудно определить, кто есть украинец, но менталитет очень четко прослеживается - мутный и вороватый.

:lol:
А кто же тогда украинцы, которые не приняли майдан, кто те которые может
в тихую или хотя бы как Лесь не согласен с "партией и правительством".
Легко осуждать если ты не в Украине. У меня в семье и среди близких родственников почти все майданулись. Жена брата русская, дочь офицера советской армии уроженка Волгоградской обл. такая майданутая что поискать
надо. Проклинает Путина. И молится на "революцию гидности".
Нам, тем украинцам, кто против этой вакханалии сейчас очень паршиво. Не говоря о тех, кто взял оружие. Я не знаю что делать. И страх присутствует.
 
 
+4 #16 ДЕРЕПУПЕНКО ИВАН 09.08.2014 19:52
У нас в стране избираются и могут избиратся только богатые .Поэтому мы и имеем такую власть.Если внимательно изучить труды Бакунина то анархизм это самая демократичная форма правления.Поэто му когда продажные регионалы предали свой народ нашлись такие вот люди как Бородай ,Пушилин, Стрелков которые в тяжкий час взвалили на свои плечи борьбу за свободу Донбаса.
 
 
+2 #17 Niro 09.08.2014 20:26
Цитирую ДЕРЕПУПЕНКО ИВАН :
.Если внимательно изучить труды Бакунина то анархизм это самая демократичная форма правления. свободу Донбаса.
Плохо разбираюсь в этом, образования и знаний не хватает. У Вас есть примеры
анархического устройства ? Мне почему-то пришли на ум дикие африканские племена.
 
 
+4 #18 Тайш 09.08.2014 21:02
Спасибо за статью! Ребят не парьтесь посмотрите вокруг -имеющий глаза да увидит! Полная жопа у вас! Порошенко не зря проговорился что страна под внешним управлением(сша , подстраховался за Боинг) 8)
 
 
+3 #19 AntiZombi 09.08.2014 21:35
"Параллели улавливаете? Если улавливаете, то знаете и продолжение. Всякая анархия непременно заканчивается диктатурой. На то она и мать ПОРЯДКА".
Уважаемый Олесь, а можно по-конкретнее, извините, дважды два четыре, читал в школе!!-
 
 
+6 #20 Палыч 09.08.2014 22:03
Ув Тётя Таня По-прежнему трудно определить, кто есть украинец, но менталитет очень четко прослеживается - мутный и вороватый. "
Я бы настоятельно попросил бы не обобщать о украинцах , много дураков среди украинцев - не спорю , но не все. Я украинец, но мутным и вороватым себя не считаю .Хотите судить о людях только по национальности - лучше перейдите на другой сайт.
 
 
+4 #21 Тётя Таня 09.08.2014 22:41
Цитирую Niro:
Цитирую Тётя Таня:
Мда... По-прежнему трудно определить, кто есть украинец, но менталитет очень четко прослеживается - мутный и вороватый.

:lol:
А кто же тогда украинцы, которые не приняли майдан, кто те которые может
в тихую или хотя бы как Лесь не согласен с "партией и правительством".
Легко осуждать если ты не в Украине. У меня в семье и среди близких родственников почти все майданулись. Жена брата русская, дочь офицера советской армии уроженка Волгоградской обл. такая майданутая что поискать
надо. Проклинает Путина. И молится на "революцию гидности".
Нам, тем украинцам, кто против этой вакханалии сейчас очень паршиво. Не говоря о тех, кто взял оружие. Я не знаю что делать. И страх присутствует.
А почему вы думаете, что нам легко? В начале 90х мы были в совершенно одинаковой ситуации. Казалось, что Россия обречена и надежды не было никакой. Все только и думали как "свалить". Я вот металась туда-сюда, а потом просто в какой-то момент поняла, что хочу работать по профессии. Неважно, за какие деньги. Это реально спасает. Каждый должен думать за себя и делать своё дело. Вот это на Украине мало кто хочет понимать.
 
 
+4 #22 Тётя Таня 09.08.2014 22:51
Цитирую Палыч:
Ув Тётя Таня По-прежнему трудно определить, кто есть украинец, но менталитет очень четко прослеживается - мутный и вороватый. "
Я бы настоятельно попросил бы не обобщать о украинцах , много дураков среди украинцев - не спорю , но не все. Я украинец, но мутным и вороватым себя не считаю .Хотите судить о людях только по национальности - лучше перейдите на другой сайт.
Чемодан - вокзал - Россия? :P Какие вы, украинцы, агрессивные, чуть что - сразу гнать.

Я и не обобщала раньше никогда, но что делать, как эта майданная катастрофа началась, пронеслись перед глазами те украинцы (и украинки ;-) ), которых я знала лично, бог ты мой! - да они все такие. Ну вот такое у меня впечатление.
 
 
0 #23 Тайш 10.08.2014 03:00
Цитирую Zombi:
"Параллели улавливаете? Если улавливаете, то знаете и продолжение. Всякая анархия непременно заканчивается диктатурой. На то она и мать ПОРЯДКА".
Уважаемый Олесь, а можно по-конкретнее, извините, дважды два четыре, читал в школе!!-
Ну если о математике вопрос 2+2х2=?
 
 
+2 #24 ДЕРЕПУПЕНКО ИВАН 10.08.2014 10:37
Цитирую Niro:
Цитирую ДЕРЕПУПЕНКО ИВАН :
.Если внимательно изучить труды Бакунина то анархизм это самая демократичная форма правления. свободу Донбаса.
Плохо разбираюсь в этом, образования и знаний не хватает. У Вас есть примеры
анархического устройства ? Мне почему-то пришли на ум дикие африканские племена.
Расхожее мнение но Махно не собрал бы целую армию если бы это был обыкновенный бандит.И вес он
имел куда больший чем Грушевский Петлюра и укроповские наци.Поэтому он был невыгоден большевикам потому что не поддерживал тоталитарной власти сверху и иджею непогрешимых вождей.Был невыгоден севодняшним украм потому что ему было плевать на каком языке говорит человек .Он хотел что бы не гнобили роботягу и роботяги хотели этого.Поэтому и шел за ним народ.Не было таких государств потому что такие лжецы как Ленин и Троцкий извратили саму идею
построения государства простым народом и скатились до обыкновенной диктатуры и культа личности.
 
 
+4 #25 Калина 10.08.2014 11:00
С удовольствием прочитала статью. Действительно (согласна с Юрием, пост 9), и читать интересно, и к размышлениям располагает, и именно в привязке к сегодняшнему дню - куда от этого?..
Прежде всего, мне вспомнилась Россия 90х...
"Вдруг, словно ниоткуда, выпрыгивают десятки маленьких вождей и вождишек", дележ сфер влияния, банды, страна, легшая под Запад.... Экспроприация на всех уровнях... Приватизация - все то, что было народным плавно перекочевало в другие закрома, появились олигархи... внизу все прелести объявленной "рыночной" экономики почувствовал на себе малый бизнес, многострадальны е челноки, которых обложили и старые уголовники, и новые, отмороженные быковатые братки....
Украина... 20 лет спустя... Янукович... Ведь он не был "руководителем государства" - он пришел на короткое время (которое можно было удвоить, благодаря "административн ому ресурсу", если фишка правильно ляжет)... и пришел, для того, чтобы нажиться. Впрочем, то же самое можно сказать об остальных политических игроках Украины... Та же Тимошенко долбится в эту властную дверь так долго и упорно с одной очевидной целью - перенаправить финансовые, материальные потоки на себя... А мысль тут же уносит в Россию двадцатилетней давности... у нас тоже был Миша-Два-Процен та, и не он один... Когда идеологией "руководства" страны становится набивание своей мошны, а вы все - народ - выживайте, как сумеете... какое развитие может быть в такой стране?..
"Анархия начинается, когда в стране исчезает лидер. " А если его и не было вовсе?.. как на Украине?... еще вчера я бы сказала, что это очередное доказательство того, что украинская государственнос ть - миф, химера...Сегодн я, раз за разом обращаясь к нашему недавнему прошлому, вспоминаю, как Гайдар говорил о том, что с русским народом невозможно построить что-то путное, мол, России с народом не повезло((( и как-то уже не получается быть столь категоричной... Какой-то сумбур в голове...
Украина проходит российский путь.. с опозданием на 20 лет... Стало быть 90е... И опять мысленно - в Россию... Что спасло нашу страну, казалось бы сломленную морально, лишенную человеческого достоинства, расхристанную и почти уничтоженную?.. Появление лидера... ГОСУДАРСТВЕННИК А. Я не переоцениваю роль личности в истории, недооценить же ее не позволяет сама жизнь...
Но, это должен быть человек, идущий на "государство", а не на "кормление"...
Сталин был государственник ом. Не помню точно, но перечень оставшегося после него личного имущества,кажет ся, укладывался в пределы 10 пунктов - трубки, кители, записные книжки... Он пришел "на государство"... Человек поставил в своем рабочем кабинете диван и решил жить так... и вся вертикаль власти была вынуждена сделать то же самое... работать на государство.
Рузвельт был государственник ом,который смог победить "Чикаго 20х-30х" в масштабах всей Америки и вытащить страну из этой пропасти.
Путин тоже пришел "на государство". Не верю ни единому слову о его моральной нечистоплотност и(слухи о Кабаевой и проч.), о том, что он, якобы , самый богатый человек на планете. Во-первых, почему ВВП должен быть бедным?.. Во-вторых, у меня нет оснований не верить в задекларированн ую им сумму доходов - как говорится, есть с чем сравнивать ( я о ельцинской камарилье - всей этой чехарде детей-зятьев-вн уков-и просто хороших друзей - и все как на подбор талантливые управленцы).
Украине в нынешней ситуации нужен свой Путин... но, его нет... А пока в стране осуществляется. .. "антикризисное управление"(то, что пытаются делать американцы). Но, на беду Украины, делают это не для того, чтобы, образно говоря, спасти завод, а для того чтобы обанкротить, скупить за копейки и перепрофилирова ть... под себя. Россия все эти годы тоже не была в стороне. Целью ее антикризисного управления было, путем вливания средств, не дать "заводу" окончательно загнуться... Может зря?... я вот считаю, что АвтоВАЗ не надо спасать - не за чем и бестолку... лучше ужасный конец, чем ужас без конца... Может быть и для Украины это было бы лучше, если б свершилась ее историческая судьба?... а на развалинах, кто знает,возможно что-то заколосилось бы?... Понимаю, что это утопия... хотя бы потому, что есть не только Россия и Европа, но и Большой Брат, который за всеми присматривает(((
Ну, так что - "История учит человека тому, что человек ничему не учится из истории"?.. или все же?...
 
 
+3 #26 Игорь Мочилов 10.08.2014 11:04
Вообще-то, говоря про батьку Махно и революционного матроса-черногв ардейца Щуся, не следовало бы забывать и про их идеологов из КАУ "Набат" - В. Волина и П. Аршинова. Возле "героев с пушками" всегда вращаются вдохновители-ид еологи в очках и в пенсне.

Помню из причерноморской молодости и одесскую песню на эту тему:

Черная шляпа,
Пальто из драпа,
А на носу висит пенсне.
Мотает ветер
по шее шляха
Остатки старого кашне...

Кстати, по смутным разговорам у нас на факультете, один из моих престарелых препов - профессор Дябла, был в своей бурной молодости писарем у батьки Махно. Правда об этом он нам особо не рассказывал.
 
 
+5 #27 Палыч 10.08.2014 17:42
Ув Тётя Таня Слова -"Чемодан - вокзал - Россия" я тоже очень не люблю.. Всякий человек ,который говорит ,что какой то народ лучше , хуже , или умнее -глупее ,не прав по определению , даже если он никакой личной выгоды от этих слов не имеет. Украинский национализм на майдане- это не цель , а средство для достижение цели - подсунули кусок дерьма в яркой красивой обёртке.. потом эту обёртку забрали, а дерьмо до сих пор разгребают..
Поэтому Махно, у которого не было националистов, долго и успешно воевал против всех врагов, а жовто - блакитного националиста Петлюру били все кому не лень..
 
 
+3 #28 Тётя Таня 10.08.2014 20:01
Палыч, уважаемый, лично я национальную рознь пропагандироват ь не собираюсь, также как и сидеть до конца жизни на украинских сайтах. Я просто хотела разобраться, кто такие украинцы и чего они хотят. Я уже полгода в каком-то бесконечном стрессе от вас. Вот - думаю, разбираюсь, делаю выводы. Для себя. Ничего хорошего, к сожалению, не вижу.

Да, сохранились адекватные люди. Но их мало, их не очень-то и слышно и силы за ними нет никакой. Больно и страшно.

А Махно был бандит. Вороватый и мутный.
 
 
+8 #29 Палыч 10.08.2014 20:47
Ув Тётя Таня смею Вас уверить -украинцы ,-этнические , неэтнические , граждане и нет , такие же как и все остальные . такие же заботы общечеловечески е -дети, работа , зарплата.
Сейчас проявились результаты многолетней националистичес кой пропаганды - украина юбер аллес!!
я украинец с дедов -прадедов , но как и многие украинцы считаю - гордится своим украинством, это всё равно, что гордится тем, что родился ,к примеру, во вторник. Но сейчас пропаганда переходит в другую стадию- нас учат ненавидеть тех, кто родился в среду и понедельник.. Обычно национализмом заражаются и болеют те, кому действительно больше нечем в жизни гордиться. много и жулья -которые в корыстных целях сталкивают нищету с западной Украины с бедняками восточной. Паны дерутся , а холопов чубы трещат..
А Махно был всё таки не совсем ординарной личностью .Трагическая судьба , тюрьма ,погибшие братья, много раз ранен - постоянно в боях . Крестьянский вождь, начал распахивать и делить помещичью землю для всех крестьян ещё до Октябрьской революции. Хорошие военные организаторские способности. Но и крови много пролито не всегда оправданно. Сложный вопрос- дать какую-то определённую оценку ему .
Что интересно о Украине,- читайте , спрашивайте , пишите -тут на сайте много знающих и грамотных людей.
 
 
-2 #30 Тётя Таня 10.08.2014 22:52
Цитирую Палыч:
Ув Тётя Таня смею Вас уверить -украинцы ,-этнические , неэтнические , граждане и нет , такие же как и все остальные . такие же заботы общечеловеческие -дети, работа , зарплата.
Сейчас проявились результаты многолетней националистической пропаганды - украина юбер аллес!!
я украинец с дедов -прадедов , но как и многие украинцы считаю - гордится своим украинством, это всё равно, что гордится тем, что родился ,к примеру, во вторник. Но сейчас пропаганда переходит в другую стадию- нас учат ненавидеть тех, кто родился в среду и понедельник.. Обычно национализмом заражаются и болеют те, кому действительно больше нечем в жизни гордиться. много и жулья -которые в корыстных целях сталкивают нищету с западной Украины с бедняками восточной. Паны дерутся , а холопов чубы трещат..
А Махно был всё таки не совсем ординарной личностью .Трагическая судьба , тюрьма ,погибшие братья, много раз ранен - постоянно в боях . Крестьянский вождь, начал распахивать и делить помещичью землю для всех крестьян ещё до Октябрьской революции. Хорошие военные организаторские способности. Но и крови много пролито не всегда оправданно. Сложный вопрос- дать какую-то определённую оценку ему .
Что интересно о Украине,- читайте , спрашивайте , пишите -тут на сайте много знающих и грамотных людей.
А что вас спрашивать-то.. . Как??? ... Улицы Мазепы и Дудаева??? Бандера - герой Украины? Что вы сделали в Одессе??? В Славянске??? Лупите по Донецку и Луганску??? Какие у вас знающие и грамотные люди? Такие же как ваши *ляди самые красивые? Пропаганда скажет - застрелись, вы застрелитесь?

Блин, надо было вам Махно сделать героем Украины, он хотя бы был "внеблоковый", всё бы вреда от вас меньше было :-x
 
 
+1 #31 СОЗЕРЦАТЕЛЬ 11.08.2014 00:46
Интересуюсь знать. А кто это сказал нашей Татьяне, что она "тетя"?
Нет-с. Судя по категоричности и сути сказанного, "тетушке" этой никак не более лет пятнадцати.
Еще недавно ей пели песенку :

- Тише, Танечка, не плачь!
Не утонет в речке мяч....

А сегодня она уже с горящим взглядом комсорга комитета средней школы обличает, обличает, обличает.....

И, право, жаль ее. Ей бы книжки какие посерьезнее почитать... Ну, если до Оурела не дотягивает, то пусть бы Стругацких почитала, что ли.
Обитаемый остров. Там все вполне доступно и логично показано.
Показано, как любой народ...

Але! Татьяна! Слышите? ЛЮБОЙ народ можно превратить в орущее стадо. В ненавидящую толпу. В.... Да во что угодно превратить....
И вас, Татьяна, тоже очень даже можно превратить. Да и уже, собственно. Ведь во всей вашей писанине уже проскальзывают шаблоны и зашоренность.
Вы, Татьяна, на самом деле очень податливый и благодарный материал. Вот из таких как вы и получаются самые истовые майдауны...
Под какой идеей?
Ла под любой.
Надо лишь деньги, обработка, создание некоторых условий и время.....
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 25.06.2019 04:06

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-1 #32 Тётя Таня 11.08.2014 01:26
Цитирую СОЗЕРЦАТЕЛЬ:
Интересуюсь знать. А кто это сказал нашей Татьяне, что она "тетя"?
Нет-с. Судя по категоричности и сути сказанного, "тетушке" этой никак не более лет пятнадцати.
Еще недавно ей пели песенку :

- Тише, Танечка, не плачь!
Не утонет в речке мяч....

А сегодня она уже с горящим взглядом комсорга комитета средней школы обличает, обличает, обличает.....

И, право, жаль ее. Ей бы книжки какие посерьезнее почитать... Ну, если до Оурела не дотягивает, то пусть бы Стругацких почитала, что ли.
Обитаемый остров. Там все вполне доступно и логично показано.
Показано, как любой народ...

Але! Татьяна! Слышите? ЛЮБОЙ народ можно превратить в орущее стадо. В ненавидящую толпу. В.... Да во что угодно превратить....
И вас, Татьяна, тоже очень даже можно превратить. Да и уже, собственно. Ведь во всей вашей писанине уже проскальзывают шаблоны и зашоренность.
Вы, Татьяна, на самом деле очень податливый и благодарный материал. Вот из таких как вы и получаются самые истовые майдауны...
Под какой идеей?
Ла под любой.
Надо лишь деньги, обработка, создание некоторых условий и время.....
:lol: :lol: :lol: Кого, кого почитать? Оурела? Это такая украинская транскрипция? Я не могу с вами всерьёз разговаривать, извините. Сижу, смеюсь.

А так, Оруэлл, если что.
 
 
+3 #33 Палыч 11.08.2014 11:35
Ув Тётя Таняу меня к Вам ещё просьба -не надо смеяться над ошибками или опечатками других, Вы всё таки не Кирилл и не Мефодий, а мы не ученики у строгого учителя русского языка. Ваша радость по поводу случайно ошибочно написанного слова совершенно неуместна.
На Украине происходит сейчас много страшного и непонятного ,совершенно непонятные перспективы на зиму- газа нет , хлеб рекордный урожай продаётся наспех за бесценок, бюджет пуст , война..Я почему Вам это объясняю , мне показалось что Вы пришли на сайт разобраться для себя , составить какую-то картину впечатлений от непосредственны х свидетелей происходящего, а Вы пришли обвинять, учить , и смеяться над нами.. Ну что же - у Вас тепло и спокойно,я рад за Вас, Вы себе можете себе это позволить .
 
 
-3 #34 Тётя Таня 11.08.2014 12:18
Цитирую Палыч:
Ув Тётя Таняу меня к Вам ещё просьба -не надо смеяться над ошибками или опечатками других, Вы всё таки не Кирилл и не Мефодий, а мы не ученики у строгого учителя русского языка. Ваша радость по поводу случайно ошибочно написанного слова совершенно неуместна.
На Украине происходит сейчас много страшного и непонятного ,совершенно непонятные перспективы на зиму- газа нет , хлеб рекордный урожай продаётся наспех за бесценок, бюджет пуст , война..Я почему Вам это объясняю , мне показалось что Вы пришли на сайт разобраться для себя , составить какую-то картину впечатлений от непосредственных свидетелей происходящего, а Вы пришли обвинять, учить , и смеяться над нами.. Ну что же - у Вас тепло и спокойно,я рад за Вас, Вы себе можете себе это позволить .
Да что ж такое то! Теперь они мне смеяться запрещают!

Типа грешно смеяться над больными людьми?

Ошибки и опечатки бывают у всех, не это смешно. Уморительно, что некий "Созерцатель" взялся рекомендовать мне почитать что-то, сам явно будучи недоучкой. Три ошибки в одном слове - это перебор в контексте им же сказанного. Это видно кто-то из ваших "знающих и грамотных"? Чё-то где-то услыхал и повторяет с умным, как ему кажется, видом. Вот поэтому и неясные перспективы у вас. Что, конечно же, не смешно.
 
 
+3 #35 Палыч 11.08.2014 13:38
Ув.Тётя Таня Большое спасибо Вам за Ваш светлый луч в нашем сером царстве. Вы просвещаете нас, даёте советы ,ставите диагнозы ., Вы очень умный и грамотный человек - Вы даже умеете пользоваться Википедией и проверять там правильность написания фамилии писателя и в мягкой вежливой форме можете указать человеку на его ошибку.Поэтому надеюсь- Вы со второго раза поймёте намёк на то, что я не сумел довести до Вашего интеллекта предыдущим своим сообщением, и пишу открыто - у нас, к сожалению, делителей на русских и украинцев, советчиков , учителей жизни, радующихся чужим неприятностям и так хватает, поэтому (опять ненавязчиво намекаю) -не тратьте время на написание своих обличительных советов ,вряд ли у кого то найдётся время для их чтения...
 
 
-2 #36 Тётя Таня 11.08.2014 20:57
Цитирую Палыч:
Ув.Тётя Таня Большое спасибо Вам за Ваш светлый луч в нашем сером царстве. Вы просвещаете нас, даёте советы ,ставите диагнозы ., Вы очень умный и грамотный человек - Вы даже умеете пользоваться Википедией и проверять там правильность написания фамилии писателя и в мягкой вежливой форме можете указать человеку на его ошибку.Поэтому надеюсь- Вы со второго раза поймёте намёк на то, что я не сумел довести до Вашего интеллекта предыдущим своим сообщением, и пишу открыто - у нас, к сожалению, делителей на русских и украинцев, советчиков , учителей жизни, радующихся чужим неприятностям и так хватает, поэтому (опять ненавязчиво намекаю) -не тратьте время на написание своих обличительных советов ,вряд ли у кого то найдётся время для их чтения...
А я и не трачу, посмотрите по объёму сколько я пишу, и сколько вы мне отвечаете. Раз в пять больше. Отстаньте уже, а?
 
 
0 #37 Тайш 12.08.2014 22:04
ну а вопрос кто ответит?
 
 
0 #38 ДЕРЕПУПЕНКО ИВАН 12.08.2014 22:53
Цитирую Тётя Таня:
Палыч, уважаемый, лично я национальную рознь пропагандировать не собираюсь, также как и сидеть до конца жизни на украинских сайтах. Я просто хотела разобраться, кто такие украинцы и чего они хотят. Я уже полгода в каком-то бесконечном стрессе от вас. Вот - думаю, разбираюсь, делаю выводы. Для себя. Ничего хорошего, к сожалению, не вижу.

Да, сохранились адекватные люди. Но их мало, их не очень-то и слышно и силы за ними нет никакой. Больно и страшно.

А Махно был бандит. Вороватый и мутный.
[quote name="Тётя Таня"]Палыч, уважаемый, лично я национальную рознь пропагандировать не собираюсь, также как и сидеть до конца жизни на украинских сайтах. Я просто хотела разобраться, кто такие украинцы и чего они хотят. Я уже полгода в каком-то бесконечном стрессе от вас. Вот - думаю, разбираюсь, делаю выводы. Для себя. Ничего хорошего, к сожалению, не вижу.

Да, сохранились адекватные люди. Но их мало, их не очень-то и слышно и силы за ними нет никакой. Больно и страшно.

А Махно был бандит. Вороватый и мутный.
Вы неправы у него была не банда а настоящая крестьянская армия.И тачанки его изобретение.И перекоп взяли благодаря ему .Перед этим кадровые красноармейцы от белых крепко по шее там получили.Севаш форсировали махновцы.Это очень неординарная личность.
 
 
+1 #39 ДЕРЕПУПЕНКО ИВАН 12.08.2014 22:57
Цитирую Тайш:
Цитирую Zombi:
"Параллели улавливаете? Если улавливаете, то знаете и продолжение. Всякая анархия непременно заканчивается диктатурой. На то она и мать ПОРЯДКА".
Уважаемый Олесь, а можно по-конкретнее, извините, дважды два четыре, читал в школе!!-
Ну если о математике вопрос 2+2х2=?
Шесть [quote name="Тайш"][quote name="Zombi"]"Параллели улавливаете? Если улавливаете, то знаете и продолжение. Всякая анархия непременно заканчивается диктатурой. На то она и мать ПОРЯДКА".
Уважаемый Олесь, а можно по-конкретнее, извините, дважды два четыре, читал в школе!!-
Ну если о математике вопрос 2+2х2=?
6 конечно для тех кто учил математику
 
 
-2 #40 ДЕРЕПУПЕНКО ИВАН 12.08.2014 23:04
Цитирую Тётя Таня:
Цитирую Палыч:
Ув Тётя Таня смею Вас уверить -украинцы ,-этнические , неэтнические , граждане и нет , такие же как и все остальные . такие же заботы общечеловеческие -дети, работа , зарплата.
Сейчас проявились результаты многолетней националистической пропаганды - украина юбер аллес!!
я украинец с дедов -прадедов , но как и многие украинцы считаю - гордится своим украинством, это всё равно, что гордится тем, что родился ,к примеру, во вторник. Но сейчас пропаганда переходит в другую стадию- нас учат ненавидеть тех, кто родился в среду и понедельник.. Обычно национализмом заражаются и болеют те, кому действительно больше нечем в жизни гордиться. много и жулья -которые в корыстных целях сталкивают нищету с западной Украины с бедняками восточной. Паны дерутся , а холопов чубы трещат..
А Махно был всё таки не совсем ординарной личностью .Трагическая судьба , тюрьма ,погибшие братья, много раз ранен - постоянно в боях . Крестьянский вождь, начал распахивать и делить помещичью землю для всех крестьян ещё до Октябрьской революции. Хорошие военные организаторские способности. Но и крови много пролито не всегда оправданно. Сложный вопрос- дать какую-то определённую оценку ему .
Что интересно о Украине,- читайте , спрашивайте , пишите -тут на сайте много знающих и грамотных людей.
А что вас спрашивать-то... Как??? ... Улицы Мазепы и Дудаева??? Бандера - герой Украины? Что вы сделали в Одессе??? В Славянске??? Лупите по Донецку и Луганску??? Какие у вас знающие и грамотные люди? Такие же как ваши *ляди самые красивые? Пропаганда скажет - застрелись, вы застрелитесь?

Блин, надо было вам Махно сделать героем Украины, он хотя бы был "внеблоковый", всё бы вреда от вас меньше было :-x
А он и был герой настоящий не липовый.Его предавали он никогда.Так же как и люди донбаса стоят
на смерть за Россию которая предала их.
 
 
0 #41 ДЕРЕПУПЕНКО ИВАН 12.08.2014 23:11
Цитирую Тётя Таня:
Цитирую Палыч:
Ув Тётя Таняу меня к Вам ещё просьба -не надо смеяться над ошибками или опечатками других, Вы всё таки не Кирилл и не Мефодий, а мы не ученики у строгого учителя русского языка. Ваша радость по поводу случайно ошибочно написанного слова совершенно неуместна.
На Украине происходит сейчас много страшного и непонятного ,совершенно непонятные перспективы на зиму- газа нет , хлеб рекордный урожай продаётся наспех за бесценок, бюджет пуст , война..Я почему Вам это объясняю , мне показалось что Вы пришли на сайт разобраться для себя , составить какую-то картину впечатлений от непосредственных свидетелей происходящего, а Вы пришли обвинять, учить , и смеяться над нами.. Ну что же - у Вас тепло и спокойно,я рад за Вас, Вы себе можете себе это позволить .
Да что ж такое то! Теперь они мне смеяться запрещают!

Типа грешно смеяться над больными людьми?

Ошибки и опечатки бывают у всех, не это смешно. Уморительно, что некий "Созерцатель" взялся рекомендовать мне почитать что-то, сам явно будучи недоучкой. Три ошибки в одном слове - это перебор в контексте им же сказанного. Это видно кто-то из ваших "знающих и грамотных"? Чё-то где-то услыхал и повторяет с умным, как ему кажется, видом. Вот поэтому и неясные перспективы у вас. Что, конечно же, не смешно.
Не смейся возможно нас на Донбасе и сравняют с землей но и дураку ясно что цель США не Украина
а Россия.Если додик Гриценко предлагает совершать теракты на территории России.Как долго ты дура
будешь в безопасности вопрос спорный.
 
 
+1 #42 BloodStalker 12.08.2014 23:14
Как всегда, уважаемый герр Бузина - великолепный историк, и, прошу прощения, не блестящий аналитик. Ну не работают исторические аналогии, несмотря ни на какое внешнее сходство.
На/в Украине, на момент, нет никакой махновщины. Махновщина была раньше, в виде кучмовщины. А сейчас уже ЕСТЬ диктатура международной финансовой олигархии, в лице конкретно американского посла. По сути, нам уже даже не нужны госорганы. С таким же "узбеком" законы могла бы зачитывать секретарша американского посла.
Что посол скажет, то и будет. Хоть переговоры, хоть война с "клятыми москалями" до последнего украинца.
И где вы, интересно, на этом фоне, видите гуляйпольских батек, посылающих нахрен и правых, и левых? Это такой же анахронизм, как Аль Капоне, гонящий самогонный бурбон, и отстреливающий незадачливых, до поры, копов.
Никакой вольницы нет. Укроармия отмобилизовалас ь в сжатые сроки, под руководством американских инструкторов. Воистину, американский менеджмент творит чудеса, буквально - слепил пулю из говна, да так удачно, что сам Путин должен быть удивлен. За два месяца втоптали хваленый русский спецназ и иже с ними в пятачок смешного размера. Не так уж плохо для вчерашних салоедов и гречкосадов. Россия еще может остановить это, если решится на полномасштабный удар всеми силами, вплоть до ядерных. А если не решится, то никто не знает, что дальше будет. Не исключено, что укроармия проведет еще две-три волны мобилизации, и станет соизмеримой по силам с вермахтом 41 года. На это америкосы денег не пожалеют. И тогда уж "старшему брату" придется реально попотеть.
Историки говорят, что Гитлер сделал ошибку в 42-м, сменил направление удара с Москвы на Сталинград. Интересно было бы узнать об этом побольше.
Но нынешние стратеги могут и не сделать такой ошибки, у них там супер компы все просчитывают, и ошибки учитывают. Скажут ли русские боги свое веское слово еще раз? Это, имхо, главный вопрос нашего времени.
 
 
0 #43 ДЕРЕПУПЕНКО ИВАН 12.08.2014 23:28
Цитирую BloodStalker:
Как всегда, уважаемый герр Бузина - великолепный историк, и, прошу прощения, не блестящий аналитик. Ну не работают исторические аналогии, несмотря ни на какое внешнее сходство.
На/в Украине, на момент, нет никакой махновщины. Махновщина была раньше, в виде кучмовщины. А сейчас уже ЕСТЬ диктатура международной финансовой олигархии, в лице конкретно американского посла. По сути, нам уже даже не нужны госорганы. С таким же "узбеком" законы могла бы зачитывать секретарша американского посла.
Что посол скажет, то и будет. Хоть переговоры, хоть война с "клятыми москалями" до последнего украинца.
И где вы, интересно, на этом фоне, видите гуляйпольских батек, посылающих нахрен и правых, и левых? Это такой же анахронизм, как Аль Капоне, гонящий самогонный бурбон, и отстреливающий незадачливых, до поры, копов.
Никакой вольницы нет. Укроармия отмобилизовалась в сжатые сроки, под руководством американских инструкторов. Воистину, американский менеджмент творит чудеса, буквально - слепил пулю из говна, да так удачно, что сам Путин должен быть удивлен. За два месяца втоптали хваленый русский спецназ и иже с ними в пятачок смешного размера. Не так уж плохо для вчерашних салоедов и гречкосадов. Россия еще может остановить это, если решится на полномасштабный удар всеми силами, вплоть до ядерных. А если не решится, то никто не знает, что дальше будет. Не исключено, что укроармия проведет еще две-три волны мобилизации, и станет соизмеримой по силам с вермахтом 41 года. На это америкосы денег не пожалеют. И тогда уж "старшему брату" придется реально попотеть.
Историки говорят, что Гитлер сделал ошибку в 42-м, сменил направление удара с Москвы на Сталинград. Интересно было бы узнать об этом побольше.
Но нынешние стратеги могут и не сделать такой ошибки, у них там супер компы все просчитывают, и ошибки учитывают. Скажут ли русские боги свое веское слово еще раз? Это, имхо, главный вопрос нашего времени.
Смотрю я на вас великих укроповских стратегов и диву даюсь .Не за два а за 4 месяца не могут справится с горсткой ополченцев имея в 10 раз больше живой силы в 100 раз больше техники
и подавляющий перевес в воздухе.Раз за разом попдают в котлы и бегут в Россию.Пентагон овские
генералы охуели уже руководить такими долбоебами.
 
 
+1 #44 BloodStalker 12.08.2014 23:38
Цитирую ДЕРЕПУПЕНКО ИВАН :
Цитирую BloodStalker:
Как всегда, уважаемый герр Бузина - великолепный историк, и, прошу прощения, не блестящий аналитик. Ну не работают исторические аналогии, несмотря ни на какое внешнее сходство.
На/в Украине, на момент, нет никакой махновщины. Махновщина была раньше, в виде кучмовщины. А сейчас уже ЕСТЬ диктатура международной финансовой олигархии, в лице конкретно американского посла. По сути, нам уже даже не нужны госорганы. С таким же "узбеком" законы могла бы зачитывать секретарша американского посла.
Что посол скажет, то и будет. Хоть переговоры, хоть война с "клятыми москалями" до последнего украинца.
И где вы, интересно, на этом фоне, видите гуляйпольских батек, посылающих нахрен и правых, и левых? Это такой же анахронизм, как Аль Капоне, гонящий самогонный бурбон, и отстреливающий незадачливых, до поры, копов.
Никакой вольницы нет. Укроармия отмобилизовалась в сжатые сроки, под руководством американских инструкторов. Воистину, американский менеджмент творит чудеса, буквально - слепил пулю из говна, да так удачно, что сам Путин должен быть удивлен. За два месяца втоптали хваленый русский спецназ и иже с ними в пятачок смешного размера. Не так уж плохо для вчерашних салоедов и гречкосадов. Россия еще может остановить это, если решится на полномасштабный удар всеми силами, вплоть до ядерных. А если не решится, то никто не знает, что дальше будет. Не исключено, что укроармия проведет еще две-три волны мобилизации, и станет соизмеримой по силам с вермахтом 41 года. На это америкосы денег не пожалеют. И тогда уж "старшему брату" придется реально попотеть.
Историки говорят, что Гитлер сделал ошибку в 42-м, сменил направление удара с Москвы на Сталинград. Интересно было бы узнать об этом побольше.
Но нынешние стратеги могут и не сделать такой ошибки, у них там супер компы все просчитывают, и ошибки учитывают. Скажут ли русские боги свое веское слово еще раз? Это, имхо, главный вопрос нашего времени.
Смотрю я на вас великих укроповских стратегов и диву даюсь .Не за два а за 4 месяца не могут справится с горсткой ополченцев имея в 10 раз больше живой силы в 100 раз больше техники
и подавляющий перевес в воздухе.Раз за разом попдают в котлы и бегут в Россию.Пентагоновские
генералы охуели уже руководить такими долбоебами.
Это лицо войны, которая не counter strike) несколько тысяч погибло, несколько сотен сдалость в плен. Но те, кто остался, дойдут до конца, и вобъют осиновый кол в сердце врага. Если только Россия не опомнится, и не скажет свое веское слово.
 
 
+1 #45 Палыч 13.08.2014 12:03
Ув BloodStalker я лично не согласен с Вашей оценкой работы американского менеджмента Оценка ДЕРЕПУПЕНКО ИВАН более реальна . Украинская армия и так называемая нацгвардия не могут справиться с ополченцами до сих пор не смотря на всеобщее превосходство во всём и крайнюю безжалостность обстрелов и бомбёжек. А если бы там был российский спецназ, то война прекратилась не начинаясь - как в Крыму. могу привести пример событий в Грузии - более двух лет американские инструкторы готовили грузинскую армию , спланировали, подготовили , начали в удобное время и ... результат известен. Так что не переоценивайте американцев..Си льны , обучены , прекрасная техника - но не всемогущи..
 
 
-2 #46 СОЗЕРЦАТЕЛЬ 13.08.2014 13:10
Цитирую Палыч:
Ув BloodStalker я лично не согласен с Вашей оценкой работы американского менеджмента Оценка ДЕРЕПУПЕНКО ИВАН более реальна . Украинская армия и так называемая нацгвардия не могут справиться с ополченцами до сих пор не смотря на всеобщее превосходство во всём и крайнюю безжалостность обстрелов и бомбёжек. А если бы там был российский спецназ, то война прекратилась не начинаясь - как в Крыму. могу привести пример событий в Грузии - более двух лет американские инструкторы готовили грузинскую армию , спланировали, подготовили , начали в удобное время и ... результат известен. Так что не переоценивайте американцев..Сильны , обучены , прекрасная техника - но не всемогущи..
_______________

К сожалению не разделяю вашего оптимизма, уважаемый, Палыч!

Как не противно сознавать, но сознавать надо. Сознавать и понимать.
К сожалению BloodStalker прав.... Очень достоверный анализ ситуации.

Мы можем говорить что угодно о силе духа, правде и прочей идеологической лабуде, но.....

Но на сегодняшний момент русские (даже если они укры) мочат русских.
Русские города (пусть и украинские) разрушены.
Тысячи и тысячи убитых.
Миллионы судеб искалечены.
Сотни тысяч беженцев....
Ненависть к России зашкаливает....

Ну и прочие прелести.

Если вы скажете, что от этого проигрывают амерсы, я скептически усмехнусь.
Если вы скажете, что от этого НЕ ПРОИГРЫВАЕТ Россия, я улыбнусь еще более скептически....
 
 
+1 #47 Палыч 13.08.2014 14:48
я тоже настроен не так оптимистично , как показалось Вам из моего сообщения..У киевских властей сил больше и намного. Шансов для справедливого решения этого конфликта очень мало. Я просто не согласен с тем ,что киевское правительство имеет какие-то планы , какое-то умение управлять военными действиями. Очень большое превосходство в силе и жестокость по отношению к населению,вот основа их продвижения по Донбассу , а не выучка у американцев, которая если и присутствует где -то ,то тоже не 100% успеха, или какая то продуманная просчитанная стратегия.
От этих боёв проигрывают все простые люди, независимо от национальности , а выигрывают богачи.
 
 
0 #48 ДЕРЕПУПЕНКО ИВАН 13.08.2014 16:50
Цитирую BloodStalker:
Цитирую ДЕРЕПУПЕНКО ИВАН :
Цитирую BloodStalker:
Как всегда, уважаемый герр Бузина - великолепный историк, и, прошу прощения, не блестящий аналитик. Ну не работают исторические аналогии, несмотря ни на какое внешнее сходство.
На/в Украине, на момент, нет никакой махновщины. Махновщина была раньше, в виде кучмовщины. А сейчас уже ЕСТЬ диктатура международной финансовой олигархии, в лице конкретно американского посла. По сути, нам уже даже не нужны госорганы. С таким же "узбеком" законы могла бы зачитывать секретарша американского посла.
Что посол скажет, то и будет. Хоть переговоры, хоть война с "клятыми москалями" до последнего украинца.
И где вы, интересно, на этом фоне, видите гуляйпольских батек, посылающих нахрен и правых, и левых? Это такой же анахронизм, как Аль Капоне, гонящий самогонный бурбон, и отстреливающий незадачливых, до поры, копов.
Никакой вольницы нет. Укроармия отмобилизовалась в сжатые сроки, под руководством американских инструкторов. Воистину, американский менеджмент творит чудеса, буквально - слепил пулю из говна, да так удачно, что сам Путин должен быть удивлен. За два месяца втоптали хваленый русский спецназ и иже с ними в пятачок смешного размера. Не так уж плохо для вчерашних салоедов и гречкосадов. Россия еще может остановить это, если решится на полномасштабный удар всеми силами, вплоть до ядерных. А если не решится, то никто не знает, что дальше будет. Не исключено, что укроармия проведет еще две-три волны мобилизации, и станет соизмеримой по силам с вермахтом 41 года. На это америкосы денег не пожалеют. И тогда уж "старшему брату" придется реально попотеть.
Историки говорят, что Гитлер сделал ошибку в 42-м, сменил направление удара с Москвы на Сталинград. Интересно было бы узнать об этом побольше.
Но нынешние стратеги могут и не сделать такой ошибки, у них там супер компы все просчитывают, и ошибки учитывают. Скажут ли русские боги свое веское слово еще раз? Это, имхо, главный вопрос нашего времени.
Смотрю я на вас великих укроповских стратегов и диву даюсь .Не за два а за 4 месяца не могут справится с горсткой ополченцев имея в 10 раз больше живой силы в 100 раз больше техники
и подавляющий перевес в воздухе.Раз за разом попдают в котлы и бегут в Россию.Пентагоновские
генералы охуели уже руководить такими долбоебами.
Это лицо войны, которая не counter strike) несколько тысяч погибло, несколько сотен сдалость в плен. Но те, кто остался, дойдут до конца, и вобъют осиновый кол в сердце врага. Если только Россия не опомнится, и не скажет свое веское слово.
Официальные данные которые занижены в десятки раз .По неофициальным источникам только погибших укров порядка 14 с половиной тысяч человек .3 этап мобилизации косвенно это подтверждает.Ум ейте читать между строк.Я как офицер запаса более бездарно спланированых операций не видел.Такое внечатление что у них у всех купленые за сало погоны и дырка в голове.
 
 
0 #49 СОЗЕРЦАТЕЛЬ 13.08.2014 18:51
Цитирую Палыч:
я тоже настроен не так оптимистично , как показалось Вам из моего сообщения..У киевских властей сил больше и намного. Шансов для справедливого решения этого конфликта очень мало. Я просто не согласен с тем ,что киевское правительство имеет какие-то планы , какое-то умение управлять военными действиями. Очень большое превосходство в силе и жестокость по отношению к населению,вот основа их продвижения по Донбассу , а не выучка у американцев, которая если и присутствует где -то ,то тоже не 100% успеха, или какая то продуманная просчитанная стратегия.
От этих боёв проигрывают все простые люди, независимо от национальности , а выигрывают богачи.
__________


Видите ли, Палыч!
В данном контексте, совершенно никакого значения не имеет СЕГОДНЯШНЕЕ умение, или не умение киева воевать.
Есть ли у них стратегия или нет, тоже никому не интересно.
Скажу вам более.... И на способы ведения войны киевом амерсам наплевать.

Их интересует конечный результат. Меня, кстати, тоже.
А воевать, они в конце концов научатся. Выжившие станут монстрами. Боевой дух взлетит до небес, стоит лишь водрузить прапор над Донецком и Луганском.
И деньги найдутся. На армию? найдутся, найдутся....

Вот и выходит перспективочка....

Амерсы таки знают, что делают. Работают на результат и перспективу...

А ключевой посыл в рассуждениях уважаемого BloodStalker, это его последняя фраза...:
"...Если только Россия не опомнится, и не скажет свое веское слово."
 
 
0 #50 Дмитрий 19.08.2014 12:23
Цитирую Niro:
Цитирую Киевлянин:
Не надо забывать, что после анархии приходит диктатура. Мне бы очень не хотелось бы, чтобы очередным диктатором стал Параша. Он упрямый самодур.
Здравствуйте земляк! У Вас есть другие кандидаты в диктаторы ?
Кандидатов в диктаторы пока не наблюдается. Зато самодуров явный излишек.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх