Главная Истории от Олеся Бузины Истории от Олеся Бузины: Крейсер «Варяг» - рецепт прорыва

Истории от Олеся Бузины: Крейсер «Варяг» - рецепт прорыва

Врагу не сдается наш гордый
«Варяг»!

Под вывеской подвига часто скрывается разгильдяйство и военная некомпетентность. Решение действовать по шаблону породило героический миф, но убило корабль.

Врагу не сдается наш гордый
«Варяг»!
Врагу не сдается наш гордый «Варяг»!

История крейсера «Ва­ряг» — миф, переживший целое столетие. Думаю, не одно столетие он еще переживет. Немногим боям XX века, богатого двумя мировыми войнами, выпала такая честь. Воевали, кровь проливали, а помнится вот это — одинокий корабль, идущий на бой с целой эскадрой, гордо реющий Андреевский флаг, вечные слова песни: «Наверх вы, товарищи, все по местам! Последний парад наступает!»

Команды русских кораблей той эпохи интернациональны. В кают-компании — множество немецких фамилий. Старшим штурманским офицером «Варяга» был лейтенант Беренс. Старшим минным офицером — лейтенант Роберт Берлинг. Мичманы Шиллинг, Эйлер и Балк — тоже варяговцы. Буквально на первых минутах боя японский снаряд разорвал на куски мичмана Алексея Нирода — от двадцатидвухлетнего графа осталась только кисть руки с кольцом на пальце.

Каждый третий офицер «Варяга» — немец. Читая этот список, можно подумать, что речь идет о каком-нибудь германском или британском корабле. Но российский флот начинался при Петре Первом с приглашенных на службу иностранных специалистов. Многие из них обрусели, как в незапамятные времена варяги, давшие название крейсеру. Основали офицерские династии. Так и служили империи на морях из поколения в поколение. С европейскими фамилиями и русскими отчествами, как у того же Берлинга Роберта Ивановича.

К тому же после присоединения Прибалтики (Лифляндии, Эстляндии и Курляндии) в первой половине XVIII столетия в состав российского дворянства вошло вместе с тощими поместьями многочисленное «остзейское» дворянство. «Ост зее» (Восточное озеро) по-немецки — Балтийское море. Все эти бедные, но благородные роды, вроде знаменитых Врангелей, не мучились лишними сомнениями. Служили шведам до Карла XII. Пришли русские — стали служить им. Впрочем, Романовы не лезли в культурную политику этой категории своих подданных. На каком языке в Риге и Ревеле (ныне — Таллинн) они говорят, какую веру исповедуют — неважно. Лишь бы служили. А служили безденежные немцы действительно хорошо. Такой уж у них был менталитет. Вот и получилось, что РОВНО ТРЕТЬ офицеров-варяговцев, учавствовавших в бою, по национальности являлись немцами. Шесть из восемнадцати!

«Ауф дек, камераден!» Да и песню, ставшую знаменитым военным гимном, сочинил самый настоящий немец! Природный и чистокровный. Поэт Рудольф Грейнц — подданный германского кайзера Вильгельма. В том же 1904-м. Буквально по горячим следам. И по-немецки, естественно. В оригинале начало звучит так: «Ауф дек, камераден!» («На палубу, товарищи!»). То, что мы знаем в русском переводе, как: «Наверх вы, товарищи!»

Едва отгремели залпы боя у Чемульпо и мировые информагентства разнесли по газетам всех стран сообщение о героическом поединке «Варяга» с кораблями микадо, Грейнц в восторге бросился за письменный стол. Его распирало сочувствие. Мужская солидарность. В войне с японцами Германия была однозначно на стороне России. Поэтому Грейнц и писал, буквально сливаясь с командой погибшего корабля в местоимении «мы»:

Из пристани верной мы в битву идем,
Навстречу грозящей нам смерти,
За родину в море открытом умрем,
Где ждут желтолицые черти!

«Желтолицые черти» меня всегда умиляли. Говорят, из песни слов не выкинешь. Неправда. Эти выкинули. Как «неполиткорректные». Привязка к конкретной войне со временем исчезла. А ведь «Варяг» пели на многих войнах. И не только русские. К примеру, те же немцы, поступавшие после проигранной уже Второй мировой во Французский Иностранный легион, лихо горланили его во Вьетнаме. Напомню, что до американцев, еще в 50-е в этой стране «желтолицых чертей» (прошу редакторов не вычеркивать!) успели повоевать французы.

Лобода среди эйлеров. В общем, причудлива судьба военных песен. Тот же автор «Варяга» Рудольф Грейнц дожил, между прочим, до 1942 года. Интересно, что чувствовал он, когда немецкие танки шли на Сталинград? Что пела тогда его душа? Вряд ли когда-нибудь узнаем.
Но, возвращаясь к офицерам «Варяга», находим среди них и своего земляка — мичмана Александра Лободу. Во время боя ему было всего девятнадцать. Назначение на крейсер он получил ровно за три месяца до прославленного сражения. В Гражданскую войну будет драться против красных на бронепоезде «Адмирал Колчак». Расстрелян в 1920 году в Холмогорах.

Разведет история героев боя в Чемульпо. Лейтенанта Сергея Зарубаева (вот уж лихая фамилия!) расстреляет ЧК в Петрограде в 1921 году — по тому же Таганцевскому делу, что и поэта Николая Гумилева. Капитан II ранга Степанов (старший офицер крейсера) эмигрирует в Югославию после победы Октябрьской революции, которая для него оказалась не победой, а поражением. Тяжким и непереносимым. Мичман Шиллинг умрет в независимой уже Эстонии (бывшей Эстляндии) в 1933 году. Эйлер скончается в Париже в 1943-м. А лейтенант Евгений Беренс умудрится стать одним из первых начальников Морских Сил Советской Республики (я же говорил — немцы могут служить, кому угодно!) и умрет в Москве в 1928-м. Не судите никого из них строго. Страсти, раздиравшие души в начале прошлого века, остыли, сменившись новыми переживаниями. Да, и наши тоже остынут. Потомки точно так же, как мы сегодня, будут с недоумением взирать на нас, задаваясь вопросом: отчего же ОНИ так кипятились? Стоило ли? А память о «Варяге» и песня все равно останутся.

Вчистую проигранный бой. С детства, с того, самого момента, как, сидя рядом с отцом у телевизора, смотрел я черно-белый художественный фильм «Крейсер «Варяг», мучил меня вопрос: мог ли он прорваться? Было ли хоть одно решение, которое принесло бы кораблю не только славу, но и победу — свободное море впереди, тающие за кормой очертания японской эскадры и продолжение боевой биографии?

Бой «Варяга» с японцами 27 января 1904 г. (по ст. ст.) продолжался чуть меньше часа. Ровно в 11:45 броненосный крейсер «Асама» открыл огонь по русскому кораблю, вышедшему в открытое море. А в 12:45, согласно записям в вахтенном журнале, «Варяг» и сопровождавшая его устаревшая канонерская лодка «Кореец» уже вернулись в гавань Чемульпо. Крейсер тащился с явным креном на левый борт. В борту его имелось восемь пробоин. По другим данным, одиннадцать. Потери — 1 убитый офицер и 30 матросов, 6 офицеров и 85 матросов ранеными и контужеными. Еще около ста получили легкие ранения. Это из 570 человек экипажа. Ранение получил и командир корабля капитан I ранга Всеволод Руднев. Фактически все, кто находился на верхней палубе у орудий, были ранены или убиты. О продолжении боя не могло быть и речи.

В тот же день Руднев принял решение о затоплении «Варяга» и взрыве «Корейца». С военной точки зрения — полное поражение. Впрочем, иначе даже не могло быть. На протяжении всего боя «Кореец» сделал только несколько выстрелов по японским миноносцам. Достать крейсера противника устаревшая посудина не могла. Ее орудия стреляли дымным порохом на небольшое расстояние. Боевым значением корабль не обладал вообще.

Песня о «Варяге». Немецкий оригинал и русский перевод.
Песня о «Варяге». Немецкий оригинал и русский перевод.

Офицеры «Варяга». Присмотреться: ничего
героического...
Офицеры «Варяга». Присмотреться: ничего героического...

После боя. Отчетливо виден крен на левый борт
подбитого крейсера.
После боя. Отчетливо виден крен на левый борт подбитого крейсера.

Бегун против бойца. В отличие от «Корейца», построенный в США бронепалубный крейсер «Варяг» был новым боевым кораблем с двенадцатью шестидюймовыми орудиями. Однако все они были установлены открыто на палубе и не имели даже противоосколочных щитов. Единственным козырем корабля являлась высокая скорость. На испытаниях в Америке он показал 24 узла. «Варяг» был быстроходнее любого корабля японской эскадры. Однако старый тихоход «Кореец», едва развивавший 12 узлов, связывал его по рукам и ногам.

Чтобы расправиться с «Варягом», хватало всего одного корабля японцев — броненосного крейсера «Асама», на котором держал флаг контр-адмирал Уриу. Этот корабль британской постройки, кроме 14 шестидюймовых орудий, обладал еще и четырьмя восьмидюймовыми в башнях. Не только палубу, как у «Варяга», но и борта его надежно прикрывала броня. Иными словами, «Варяг» был «бегун», а «Асама — «боец». «Варяг» предназначался для разведки и рейдерства — охоты за беззащитными транспортами. «Асама» — для эскадренного сражения. А ведь, кроме мощнейшей «Асамы», у японцев при Чемульпо имелись небольшой броненосный крейсер «Чиода», четыре бронепалубных крейсера (из них три новых), посыльное судно и стайка миноносцев в количестве восьми штук. Полное численное превосходство. Целая свора охотников загоняла «дичь»!

Как поется в другой, несколько менее известной песне («Плещут холодные волны»): «Мы пред врагом не спустили славный Андреевский флаг, сами взорвали «Кореец», нами потоплен «Варяг»!» Звучит, согласитесь, даже несколько издевательски — сами себя взорвали и потопили, чтобы то, что уцелело, не попало в руки врагу. А это, как по мне, слабое утешение. Учитывая, что «Варяг» японцы потом все равно подняли.

Ни в коем случае не хочу упрекнуть экипаж крейсера и его командира в недостатке личного мужества. Его-то было проявлено даже в избытке! Недаром, кроме русского ордена св. Георгия IV степени, Руднева в 1907 г., уже по окончании войны, наградила еще и Япония. Он получил от микадо орден Восходящего Солнца в знак признания неопровержимой отваги.

Передовая Азия против отсталой Европы. Но любой бой — это еще и математическая задача. Имея пистолет, не стоит связываться с целой толпой противников, вооруженных винтовками. Но если у вас длинные и быстрые ноги, лучше не связываться и попытаться уйти. А вот уйти «Варяг» с его 24 узлами против 21-го у «Асамы» действительно мог! Тащилась бы вся эта до зубов вооруженная кавалькада в «бронежилетах» за ним и только потом обливалась бы. Но достать ни из 8-, ни из 6-дюймовок не могла. Правда, для этого нужно было предварительно самим уничтожить «Кореец». Но ведь его и так потом взорвали!
Существует версия, что из-за ошибок в эксплуатации русские моряки за предыдущие три года якобы запороли паровую машину «Варяга». Держать свою рекордную скорость долго он не мог. Тут мне остается только руками развести. Японцы, поднявшие после боя крейсер, перебрали его машину и добились весьма приличной скорости в 22 узла! «Желтолицые черти»? А, может, просто усердные, аккуратные люди, вроде нынешних китайцев, показавшие чванливым европейцам, что могут на самом деле «отсталые» азиаты? Ну, как и те же русские демонстрировали в свое время под Полтавой Европе способность быстро обучаться всем европейским премудростям. В общем, недаром Ленин о русско-японской войне статью написал — о ПЕРЕДОВОЙ Азии и ОТСТАЛОЙ Европе. Так НА ТОТ момент и было!

Неброское, но правильное решение. Так и видится мне отрадная картина. Ранним утром 27 января 1904 года безо всяких оркестров и исполнения гимнов при прохождении мимо застывших на рейде иностранных кораблей, где несут они почетную службу стационеров, выскальзывает из гавани узкий длинный корабль в боевой оливковой раскраске и летит, что было сил, мимо ошалевших японцев в Порт-Артур. И на нем — мичман Нирод (уцелевший!) и мичман Лобода, которого никто не расстреляет в 1920-м. И все 570 матросов и офицеров, вплоть до вольнонаемного ресторатора Плахотина и матроса 2-й статьи Михаила Авраменко, с которого начинается список погибших, и матросов Карла Спруге и Николая Нагле (явно — эстонцев!), ближе к концу этого скорбного перечня покоящихся!

Своих в Порт-Артуре предупредили бы о готовящемся нападении. Война бы иначе сложилась. А на рейде в это время взрывается «Кореец» и команда его переходит на иностранные корабли — единственное возможное решение, чтобы снять путы с быстрых ног «Варяга».

Всем своим критикам приведу два примера из истории той же войны. 1 августа 1904 года три русских крейсера столкнулись с более мощной японской эскадрой в Корейском проливе. Устаревший крейсер «Рюрик» был подбит и стал терять ход. Но адмирал Карл Иессен отбросил сантименты и принял решение уходить во Владивосток. «Рюрик» погиб. «Россия» и «Громобой» спаслись. Никто не упрекнул Иессена в правильности решения. Оно было единственно верным. По документам, японские крейсера были быстроходнее русских. Однако на практике ни «Россию», ни «Громобой» в тот день они не догнали. Уголь стал кончаться. А возвращаться в Японию было далеко.

И крейсер «Изумруд» после Цусимского сражения бросился наутек, вместо того, чтобы сдаться, и ни один «желтолицый черт» его не догнал. Сам, правда, сел через несколько дней на камни под Владивостоком. Но зато позора плена ИЗБЕЖАЛ в изначальном смысле этого слова.

В общем, если ты бегун, БЕГИ! И не связывайся с дуболомами. Героем не станешь. Но жить будешь. Лучше петь песни, чем знать, что про тебя их споют другие.

 

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+6 #1 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 19.07.2014 12:07
Спорная статья. Если это было поражение "Варяга" в интерпретации Бузины, то японцы как раз так не считали. Недаром в военно-морских японских училищах и академиях изучают в качестве примера грамотные действия команды "Варяга" в том сражении. Если рассуждать рассуждал как Бузина, так во всех сражениях, узрев значительное преимущество противника, надо попросту убегать, ибо это лучше чем погибнуть с честью. Странная, однако, логика.
 
 
+5 #2 влад 19.07.2014 13:36
Добегалась ты Украина с таким менталитетом.. Чувство долга и героизм тебя при твоем быстром беге уж не догонят..Остает ся на бегу попутно спивать песни про свою лихую долюшку...Не дают тебе житья проклятые вороженьки.Ах ты ж беда какая...
 
 
+6 #3 Erich Koch 19.07.2014 13:54
ВАРЯГ 8)

http://youtu.be/PvT_r5hJBiQ
 
 
+7 #4 Сергей Шероцкий 19.07.2014 14:05
Японцы оценили самоубийственны й выход на заранее обреченный бой, мужество и героизм потому и наградили капитана.Мужест во как раз сомнения не вызывает.А вот целесообразност ь решения,красиво погибнуть,вмест о того,чтобы попытаться прорваться,сохр анить крейсер для дальнейшей войны и предупредить своих как раз спорно.Хорошая статья и правильно заданный вопрос
Впрочем,в то время такие действия Империи были предсказуемы.В первую мировую империя перемолола элитные гвардейские полки на фронте,в то время как в столице,где они должны были быть опорой престола,вместо них прозябал всякий сброд в составе запасных полков,быстро перешедших на сторону Думы и похоронивших монархию.Как знать,не соверши гвардия самоубийственны х подвигов на фронте,может и удержала бы она престол на своих штыках в Питере.Так и с крейсером.
 
 
+6 #5 Игорь Мочилов 19.07.2014 14:26
Статья действительно спорная. Обличать все "героические мифы" советской и российской истории было очень модно в лихие 90-е. Но на дворе-то уже 2014-й год. Пора бы немного успокоится и от обличительного ража ультралибералов и от антироссийской новосочинённой мифологии в духе резуна-суворова и сванидзе.
А по поводу поведения капитана "Варяга" и его команды есть достаточно аргументированн ые исследования. В частности в них указано следующее.

В декабре 1902 года приказом по морскому министерству командиром крейсера "Варяг" был назначен В.Ф.Руднев. К этому времени он приобрел большой опыт морской службы, проходил ее на семнадцати кораблях, из которых командовал девятью, бывал в кругосветных плаваниях и дальних походах. Крейсер "Варяг" по тем временам считался одним из лучших кораблей русского флота. Построенный на американском заводе фирмы "В.Крамп и К°" в Филадельфии по заказу русского адмиралтейства, он в 1899 году был спущен на воду, в 1901 году вошел в строй.
Желая сэкономить несколько тонн веса за счёт противоосколочн ой брони, американцы пренебрегли защитой для пушек - на "Варяге" не было не только орудийных башен (как на "Олеге" или на "Богатыре"), но даже щитов (как на "Аскольде"); палубные орудия стояли совершенно открыто. В результате за час боя при Чемульпо "Варяг" потерял от осколков японских снарядов убитыми и ранеными больше ста человек - почти четверть экипажа.
На крейсер при постройке был установлен бракованный радиотелеграф (это выяснили уже в Порт-Артуре), и "Варяг" до начала русско-японской войны так и не смог получить зачёт по радиосвязи.
 
 
+11 #6 Игорь Мочилов 19.07.2014 14:27
Но самой большой проблемой оказалась силовая установка. Американцы поставили на крейсер паровые котлы новой и недостаточно испытанной системы Никлосса (они были дешевле) вместо надёжных котлов системы Бельвилля. Поначалу новинка зарекомендовала себя отлично, на испытаниях "Варяг" показал рекордную по тем временам скорость 23,5 узла. Однако через несколько недель, на переходе через океан, корабельные котлы начали сдавать. К тому же обнаружились серьезные дефекты в машине, некоторые детали которой были сделаны, как выяснилось позднее, из "неудовлетворит ельного металла". Когда крейсер добрался до России, он был уже близок к "параличу", и все попытки русских инженеров вернуть четырёхтрубному красавцу его первоначальную резвость окончились неудачей. По прибытии на Дальний Восток обнаружилась полная непригодность крейсера к боевой службе - новому кораблю требовался капитальный ремонт. На ходовых испытаниях постоянно лопались котельные трубки, перегревались подшипники - машинная команда после многочисленных аварий уже боялась подходить к этому "заморскому чуду техники". "Варяг" с большим трудом и риском мог давать на короткое время не более 19 узлов, а рекомендованной скоростью для него теперь стало всего 14 узлов. Мнение вице-адмирала П.П.Тыртова: "Что же это за такие котлы, в которых после года службы надо менять массу трубок и сорок коллекторов?"
В условиях удаленной от метрополии Порт-артурской базы произвести полную замену котлов на крейсере было невозможно. Командующий тихоокеанской эскадрой вице-адмирал Старк послал в Кронштадт запрос, возможно ли будет вывести "Варяга" из состава боевой эскадры и отправить с сопровождением на Балтику для ремонта. "Штаб ответил Старку, что надо бы, конечно, но пусть крейсер хотя бы один год участвует в полноценной боевой учебе" (капитан I ранга В.Ф.Ставинский. ). И командование флота смирилось с "Варягом" в составе эскадры, уже зная о том, что полноценная служба разведчика крейсеру совершено недоступна. Сначала корабль хотели направить стационером в Иокогаму, но из-за очередной аварии в машине "Варягу" пришлось уступить это место "Аскольду". И в Чемульпо оказался именно "Варяг" только потому, что другого применения дефектному крейсеру попросту не было. А для того, чтобы лишний раз не нагружать больную машину корабля, ему придали в качестве курьера канонерскую лодку "Кореец". Состояние энергетической установки "Варяга" подтверждается и такими фактами:
- Перед началом знаменитого боя английский коммодор Бэйли, знавший о состоянии механической части русского крейсера, предложил ему "интернирование под английскими флагами - как нестроевому, не способному участвовать в боевых действиях" (!).
- Японцы, обследовавшие затонувший "Варяг", были крайне удивлены. Инженер Араи доложил адмиралу Уриу, что вся его эскадра "целый час не могла утопить безнадежно неисправный корабль". Уриу не удивился - вероятно, это ему было хорошо известно.
 
 
+8 #7 Игорь Мочилов 19.07.2014 14:28
Накануне войны «Варяг» был направлен в нейтральный корейский порт Чемульпо (ныне Инчхон, рядом с корейской столицей Сеулом). 26 января (7 февраля) 1904 года японская эскадра из шести крейсеров и нескольких миноносцев подошла к заливу Чемульпо и остановилась на внешнем рейде. На внутреннем рейде в это время находились русские корабли - крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец», а также иностранные военные корабли. Утром 27 января (9 февраля) 1904 года Руднев получил ультиматум японского контр-адмирала С. Уриу, объявлявший о том, что Япония и Россия находятся в состоянии войны и требовавший покинуть рейд до полудня. В противном случае они грозили открыть огонь по русским кораблям прямо в нейтральном порту (что было нарушением международного права). В.Ф.Руднев принял решение прорываться из залива. Японская эскадра преградила путь в открытое море. В 11 часов 45 минут с крейсера «Асама», с расстояния 7000м, раздался первый выстрел из 8 д. орудия, а затем вся эскадра противника открыла огонь. Всю силу огня японцы сосредоточили по «Варягу». Под ураганным огнём противника русские матросы и офицеры вели огонь по врагу, заделывали пробоины, тушили пожары. Меткий огонь с «Варяга» принёс свои результаты: повреждения получили японские крейсеры «Асама», «Чиода», «Такачихо», затем был потоплен один миноносец. Согласно японским сведениям попаданий в японские корабли не было, потерь и повреждений они не имели. «Варяг» вернулся в порт. Крейсер кренился на борт, машины вышли из строя, порядка 40% орудий было разбито. Было принято решение: снять команды с кораблей, крейсер затопить, канонерскую лодку взорвать, чтобы они не достались врагу. Моряки «Варяга» и «Корейца» несколькими эшелонами вернулись на родину через нейтральные порты, где их восторженно встретил русский народ.
 
 
+9 #8 Игорь Мочилов 19.07.2014 14:34
Никаких шансов на прорыв у инвалида "Варяга" с его машиной не было. Командир крейсера Руднев знал об этом (потому, кстати, и пошёл в бой вместе с тихоходным "Корейцем", а не в одиночку), однако честь офицера русского флота не позволила ему сдаться или сразу затопить свой корабль без единого выстрела. На что он рассчитывал? На то, что ему удастся нанести врагу хоть какой-то ущерб (один удачный выстрел может отправить на дно даже сильный корабль) или, быть может, на невероятное стечение обстоятельств, которое позволит ему всё-таки совершить невозможное и вырваться из мышеловки.
Также пишут, что над Рудневым между тем был суд, многие склонялись к тому, чтобы признать его виновным в гибели кораблей, которые могли быть интернированы!

http://alxlav.livejournal.com/35815.html

Конечно, проще всего было бы сразу без сопротивления сдаться японцам в плен: никто не погиб бы. Ну помер бы кто-нибудь позже в японском плену. Эка невидаль. Вон англичане и американцы в 1941 - 1942 гг сдавались японцам порою вообще без боя. Им что ли подражать?
Кстати, сохранился и рапорт В. Руднева:

http://www.liveinternet.ru/users/3155073/post134480034/
 
 
+4 #9 Калина 19.07.2014 17:10
Цитирую Ю.Г.:
Спорная статья. Если рассуждать рассуждал как Бузина, так во всех сражениях, узрев значительное преимущество противника, надо попросту убегать, ибо это лучше чем погибнуть. Странная, однако, логика.
Юрий, а зачем обобщать – "про все сражения"?.. когда речь о конкретном бое у Чемульпо, где альтернатива для "русского человека" (неважно каких кровей) была небогатой – погибнуть, с боем прорываясь из капкана или … Да, собственно - все, на этом варианты исчерпаны… И, вот в такой ситуации мой голос "за" нетривиальное предложение автора – "делать ноги!". А, следующая за ним "отрадная картина", в которой смерти нет, в которой молодых и сильных мужчин – мичманов и матросов – не разрывают снаряды, лично меня, очень растрогала и задела… а мысль понесла дальше, в сегодняшний день… на Украинский фронт, образца 2014 года… и тогда – уже почти до слез
"Та страна, что могла быть раем,
Стала логовищем огня."
В начале статьи обратил на себя внимание мини-экскурс в историю, а именно о языковой политике в Российской империи. И, хотя тема затронута вскользь, акцент, как мне кажется, все-таки сделан.
"Романовы не лезли в культурную политику этой категории своих подданных.(не титульных наций) На каком языке в Риге и Ревеле (ныне — Таллинн) они говорят, какую веру исповедуют — неважно. Лишь бы служили." Я бы назвала такой подход – здоровым, прежде всего, свидетельствующ ем о нравственной силе российского государства … а еще – о великодушии, совершенно русской черте, украинцами утерянной … атавизм (
Не согласна с Олесем, что потомки не поймут причин «накала страстей», если говорить о "текущем моменте". Потому что сегодняшний день для украинской истории станет рубежом "до и после". Веха такая, что и захочешь – а забыть не сможешь (
Внимательно рассмотрела фото – чет, и здесь наши взгляды расходятся.)) От этих людей исходит какая-то не суетная, глубинная мужская сила, да… есть ощущение, что посягнувший на честь любого из этих мужчин не перчаткой по щеке получил бы… Любопытный момент – на заднем плане человек в шикарных усах и шляпе – "на Буншу нашего похож!" ))))) неее, шучу - напоминает г-на Пешкова, очень!
Неожиданный,но такой изящный "финт ушами" в конце статьи!… "Лучше петь песни. Чем знать, что про тебя их споют другие". ) Я, наконец-то, узнала Бузину!… прежнего... и так это приятно!.. )))
 
 
+4 #10 Тимакова 19.07.2014 17:39
Вспомнилась книга "Три возраста Окини Сан".
 
 
+9 #11 Владимир из Киева 19.07.2014 17:49
"Но любой бой — это еще и математическая задача. Имея пистолет, не стоит связываться с целой толпой противников, вооруженных винтовками. Но если у вас длинные и быстрые ноги, лучше не связываться и попытаться уйти. А вот уйти «Варяг» с его 24 узлами против 21-го у «Асамы» действительно мог!"
Ну чтож, вместо разговора о мужестве поговорим о математике.
В книге (Мельников Р.М. Крейсер "Варяг". Л., "Судостроение", 1975) описана вся история крейсера от его заказа в Америке и кончая последними днями существования.
Бузина утверждает - Единственным козырем корабля являлась высокая скорость. На испытаниях в Америке он показал 24 узла. «Варяг» был быстроходнее любого корабля японской эскадры.
Нет, крейсер проектировался для максимальной скорости 23 узла, при сдаче на испытаниях смог кратковременно показать 23,25 узла. В дальнейшем, в виду конструктивных недостатков пришлось его утяжелить увеличив осадку, что снижает скорость. Слабым местом крейсера оказались паровые котлы Николса, на тот момент многообещающие экспериментальн ые, но в дальнейшем оказавшиеся плохими. Вся история крейсера сплошная цепь аварий котлов, ремонтов, переборок котлов и подшипников. В результате, после последнего "капитального" ремонта в Порт-Артуре корабль смог показать на испытаниях кратковременно 20,5 узла, а длительно 17-18 узлов. И причина не в кривых русских руках, а в том, что мощности ремонтной базы порт-Артура сильно не соответствовали потребностям тихоокеанской эскадры.
Итак бронепалубный крейсер "Варяг" реально имел 20,5/18 узлов, а броненосный крейсер "Асама" 21,5/19. Интересная выходит математика! Убеги!
Но даже имей Варяг обещанные американской фирмой 23 узла он не смог бы реализовать это преимущество ибо выходить из порта Чемульпо ему приходилось по фарватеру хорошо известному японцам не имея свободы маневра на изготовившегося и ждущего в удобном месте кратно превосходящего противника.
Выражаясь языком Бузины - чтобы убежать имея быстрые ноги и пистолет, нужно было еще прорваться через толпу противников вооруженных винтовками. Не было у Руднева "неброского но правильного решения" тихо смыться!
И последнее - никого в Порт-Артуре о готовящемся нападении Варяг предупредить не мог т.к. вероломное нападение на Порт-Артур произошло чуть раньше чем было предъявлено уведомление адмирала Уриу о предстоящем нападении на русские корабли в Чемульпо.
За сим - имею честь.
 
 
+7 #12 Миранда 19.07.2014 20:45
Ну да, сейчас много чего пишут. И что не нужна была блокада Ленинграда, и что много бессмысленных жертв в Сталинградской битве... И вообще, зачем обидели Наполеона? Жили бы сейчас во Франции...
 
 
+4 #13 Червяк 19.07.2014 22:06
Цитирую Ю.Г.:
Спорная статья. Если это было поражение "Варяга" в интерпретации Бузины, то японцы как раз так не считали. Недаром в военно-морских японских училищах и академиях изучают в качестве примера грамотные действия команды "Варяга" в том сражении. Если рассуждать рассуждал как Бузина, так во всех сражениях, узрев значительное преимущество противника, надо попросту убегать, ибо это лучше чем погибнуть с честью. Странная, однако, логика.
В кои веки согласен с Югом. Военные историки разобрали ситуацию по косточкам. Уйти у Варяга возможности не было. Возможности было две: сдаться сразу или попытаться нанести хоть какие-то повреждения противнику. Решили второе. Но не попали. Начальству доложили, что расстреляли весь боезапас, но поднявшие корабль японцы обнаружили три сотни только шестидюймовых снарядов в погребах.
Но стране тогда нужны были герои. Их сделали героями. Но флотское начальство знало о их подвигах правду: заметьте, что никто из офицеров большой карьеры не сделал.
 
 
+7 #14 Игорь Мочилов 19.07.2014 22:51
Млять. Специально для Червей, обчитавшихся твореньями постперестроечн ых либеральных публиЦистов, делавших рекламу своим псевдоисторичес ким опусам на высосанных из пальца эпатажных "разоблачениях" .
1) Вы лично видели эти снаряды?
2) Вы точно знаете, что у "Варяга" оставались неповрежденными орудия, приспособленные под эти снаряды (учитывая, что орудия не были защищены никакой броней) и они находились в тех частях корабля, с которых можно было вести огонь по японцам?
3) Вы полностью доверяете официозной японской пропаганде? Я, например знаю массу фактов лжи японских официальных лиц, а также склонность японских историков привирать в удобных для себя случаях, как, впрочем и немецких,америк анских, французских, финнских, и уж тем более польских и прибалтийских.
 
 
0 #15 СОЗЕРЦАТЕЛЬ 19.07.2014 23:45
Олесь!
На этот раз Вы заставили смеяться.
Многое интересного узнал из вашей статьи. Уже спасибо!
В общем-то подтвердились мои еще детские предположения.

Не было никакого самоубийства и самопожертвован ия. Да и подвиг оказался каким-то дежурным, что ли.
Нет, нет, я не унижаю воинскую честь русских моряков. Но, просто, ничего СВЕРХГЕРОИЧЕСКО ГО в этом УСТАВНОМ поступке не было.
Война. Вражеская эскадра. Надо дать бой. Бой дан. Умирать никто не собирается (специально), но и отдавать мат ценности врагу - уставы не велят.

Несколько непонятна концовка статьи :

" В общем, если ты бегун, БЕГИ! И не связывайся с дуболомами. Героем не станешь. Но жить будешь. Лучше петь песни, чем знать, что про тебя их споют другие."

Олесь!
Я дико извиняюсь, но вы сами себе противоречите.

Потеряв семь - восемь (!) процентов личного состава, экипаж "Варяга" вошел в историю и ...... САМ пел песни.
Прикидываете?
САМИ пели песни, которые о них сложили!
О каком таком бегстве Вы, Олесь, говорите? По моему все сложилось как нам с вами нравится.
Подвиг свершен! Миф запущен! Поражение названо победой самими японцами! Герои ЖИВЫ!

Браво, капитан!
Браво, офицеры!
Браво, мичманы и старшины (или как там у них было)!
Браво, матросы!
 
 
-6 #16 СОЗЕРЦАТЕЛЬ 20.07.2014 10:28
Цитирую zaruss:
Мочилов замочил Бузину, и почему-то мне это нравится! Уж больно часто Олесик горазд на как бы оригинальные, но скоропалительные выводы. Вот и на другую, хотя и созвучную тему, про варягов на Руси, категорически утверждает, что были они НЕ русского племени, и всё тут. Ни Рюрик-сокол, ни славянские следы на немецких нынче землях его не интересуют вовсе. И Ломоносов в его интерпретации - придурок и лизоблюд... Словом, оригинальный Бузина на поверку частенько не оригинален. :lol:
__________

Мочилов замочил Бузину?
- Вы это серьезно? И чем же? Тем что не верит японской пропаганде?
Но значит и в японский орден капитану не верит! И в признание самих японцев геройского подвига "Варяга" не верит!
И вот, что любопытно, Мочилов пишет :

"...склонность японских историков привирать в удобных для себя случаях, как, впрочем и немецких,америк анских, французских, финнских, и уж тем более польских и прибалтийских."

Т.е. историкам русским он верит безоговорочно? И в русскую пропаганду тоже верит?

Такие Мочиловы к сожалению преобладают среди братии тут пишущей. Все патриЁты и герои не тише тех варяговцев. Их почитать, так прямо слеза прошибает и распирает за гордость ГЕРРРРРОИЧСКОГО народа нашего.
Все! Ну прямо ВСЕ, готовы повторить и подвиг Матросова, и подвиг Варяга....

Вот только... Есть ли кингстоны на "Мочиловских" диванах?
 
 
+4 #17 Spectr 20.07.2014 11:11
Олесь написал статью про "Варяг" как и обещал. Даже не знаю, что и добавить после Мочилова. Все сказано чётко, аргументировано , есть ссылки. От себя только добавлю, вернее напомню, что
речь шла в предшествующей статье о фактах "самоубийств" и "самопожертвова ний". Помните? Особенностью нашего народа всегда считалась способность мобилизоваться, сплотиться и, если хотите, действовать как единый организм в лихие годины. Всегда были люди, чьи подвиги были частью этого единения. Без них нельзя - погибнем. Даже не буду пытаться об'яснить, потому что каждый из нас просто должен чувствовать это на подсознательном уровне и принять сей факт как должное, а не вдаваться в дебри рассуждений.
 
 
+3 #18 Иван 20.07.2014 14:55
Ю.Г.: ....."Если рассуждать рассуждал как Бузина, так во всех сражениях, узрев значительное преимущество противника, надо попросту убегать, ибо это лучше чем погибнуть с честью. Странная, однако, логика.".....
_____________________________________________________________
Погибнуть без толку это уже явно ДИАГНОЗ!!! Я кадровый офицер, уже далеко не призывного возраста. Много учился военному делу и в поле и на кафедре. Вот уже более 50 лет задумываюсь какого хрена Руднев поперся в лоб на превосходящего противника, ведь он образно говоря не смог ему даже краску поцарапаь! Так что по сути дела Бузина все таки прав. Но Варяг это не только БЕЗГРАМОТНЫЙ РУДНЕВ!!! Это также и слаженая, с высоким боевым духом боевая команда, которая, уж как бы кто это ни описывал, не шла на самоубийство!
 
 
+3 #19 Игорь Мочилов 21.07.2014 01:55
Цитирую СОЗЕРЦАТЕЛЬ:
Цитирую zaruss:
Мочилов замочил Бузину, и почему-то мне это нравится! Уж больно часто Олесик горазд на как бы оригинальные, но скоропалительные выводы. Вот и на другую, хотя и созвучную тему, про варягов на Руси, категорически утверждает, что были они НЕ русского племени, и всё тут. Ни Рюрик-сокол, ни славянские следы на немецких нынче землях его не интересуют вовсе. И Ломоносов в его интерпретации - придурок и лизоблюд... Словом, оригинальный Бузина на поверку частенько не оригинален. :lol:
__________

Мочилов замочил Бузину?
- Вы это серьезно? И чем же? Тем что не верит японской пропаганде?
Но значит и в японский орден капитану не верит! И в признание самих японцев геройского подвига "Варяга" не верит!
И вот, что любопытно, Мочилов пишет :

"...склонность японских историков привирать в удобных для себя случаях, как, впрочем и немецких,америк анских, французских, финнских, и уж тем более польских и прибалтийских."

Т.е. историкам русским он верит безоговорочно? И в русскую пропаганду тоже верит?

Такие Мочиловы к сожалению преобладают среди братии тут пишущей. Все патриЁты и герои не тише тех варяговцев. Их почитать, так прямо слеза прошибает и распирает за гордость ГЕРРРРРОИЧСКОГО народа нашего.
Все! Ну прямо ВСЕ, готовы повторить и подвиг Матросова, и подвиг Варяга....

Вот только... Есть ли кингстоны на "Мочиловских" диванах?
Сударь, извольте не передёргивать мои слова и не приписывайте мне свои собственные домыслы.. Во-первых, никого мочить не собирался и не собираюсь. Именно поэтому изложил точку зрения, отличную от авторской и специально указал ссылки, с которых скопировал текст. Во-вторых всегда стараюсь рассматривать несколько точек зрения и отнюдь не гоняюсь за фанфаронским самозахваливани ем проблемных сторон российской истории. Но и радостно повизгивать, читая откровенные фальсификации либеральных публицистов от истории, таких как, например, Резун, Сванидзе, Парфенов, Млечин или "остепененных" ультралибералов типа Б. Соколова и М. Солонина, тоже не собираюсь, так же как и восхищаться их дешевой либеральной разоблачиловкой . За последние 25 лет их брехня жутко надоела, не меньше чем в советское время пресловутая "История КПСС".
И в третьих. Не знаю, как у вашего народа, а у моего, при всех его недостатках в его тяжелой и непростой истории действительно было достаточно много героического. И обгаживать задним числом подвиги моего народа я просто не позволю. И это моё право.
 
 
+5 #20 Адвокат 21.07.2014 10:33
Просто менталитет (словечко в обиходе тогдашнем отсутствующее) у офицеров флота был другой - они вступили в заведомо непобедную войну с японией не для того, чтобы сдаваться или убегать. У офицеров российской армии даже мундиры были белого цвета - ну, не прятался этот благородный народ по зелёнке, не ставил "растяжки" на тропах, а открыто шли "на-вы". Это сейчас честь офицера укростана, который из штанов и кителя вываливается, как тесто, - пустой звук. Ну, уволят с позором, так пулю в лоб никто не пустит - зачем? пойдёт в охранное агенство или в банк, где и платят побольше и слово "честь" навеки позабыто. Да по дорогу в саму японию русский флот едва добрался - с поломками и потерями. Там не принято было отступать.
 
 
-2 #21 СОЗЕРЦАТЕЛЬ 21.07.2014 15:44
Цитирую Игорь Мочилов:
Цитирую СОЗЕРЦАТЕЛЬ:
Цитирую zaruss:
Мочилов замочил Бузину, и почему-то мне это нравится! Уж больно часто Олесик горазд на как бы оригинальные, но скоропалительные выводы. Вот и на другую, хотя и созвучную тему, про варягов на Руси, категорически утверждает, что были они НЕ русского племени, и всё тут. Ни Рюрик-сокол, ни славянские следы на немецких нынче землях его не интересуют вовсе. И Ломоносов в его интерпретации - придурок и лизоблюд... Словом, оригинальный Бузина на поверку частенько не оригинален. :lol:
__________

Мочилов замочил Бузину?
- Вы это серьезно? И чем же? Тем что не верит японской пропаганде?
Но значит и в японский орден капитану не верит! И в признание самих японцев геройского подвига "Варяга" не верит!
И вот, что любопытно, Мочилов пишет :

"...склонность японских историков привирать в удобных для себя случаях, как, впрочем и немецких,америк анских, французских, финнских, и уж тем более польских и прибалтийских."

Т.е. историкам русским он верит безоговорочно? И в русскую пропаганду тоже верит?

Такие Мочиловы к сожалению преобладают среди братии тут пишущей. Все патриЁты и герои не тише тех варяговцев. Их почитать, так прямо слеза прошибает и распирает за гордость ГЕРРРРРОИЧСКОГО народа нашего.
Все! Ну прямо ВСЕ, готовы повторить и подвиг Матросова, и подвиг Варяга....

Вот только... Есть ли кингстоны на "Мочиловских" диванах?
Сударь, извольте не передёргивать мои слова и не приписывайте мне свои собственные домыслы.. Во-первых, никого мочить не собирался и не собираюсь. Именно поэтому изложил точку зрения, отличную от авторской и специально указал ссылки, с которых скопировал текст. Во-вторых всегда стараюсь рассматривать несколько точек зрения и отнюдь не гоняюсь за фанфаронским самозахваливанием проблемных сторон российской истории. Но и радостно повизгивать, читая откровенные фальсификации либеральных публицистов от истории, таких как, например, Резун, Сванидзе, Парфенов, Млечин или "остепененных" ультралибералов типа Б. Соколова и М. Солонина, тоже не собираюсь, так же как и восхищаться их дешевой либеральной разоблачиловкой. За последние 25 лет их брехня жутко надоела, не меньше чем в советское время пресловутая "История КПСС".
И в третьих. Не знаю, как у вашего народа, а у моего, при всех его недостатках в его тяжелой и непростой истории действительно было достаточно много героического. И обгаживать задним числом подвиги моего народа я просто не позволю. И это моё право.
________________-

Ойц...

Милостивый государь!

Во первых, выражение "Мочилов замочил...." принадлежит не мне, а некто "zaruss". И пост мой предназначен не Вам, а вовсе для "zaruss"...
Так что претензии ваши насчет "замочил" несколько не по адресу.
Что же касаемо моих "передергиваний ", то помилуйте, и в мыслях не было.
Ну а "домысливать" то, что явно не договаривает автор посыла, ИМЕЮ ПРАВО - ХРЕН ОСПОРИШЬ (как говорил "баралгин", один мой оппонент по запрещенному ныне форуму).
Ежели мои домыслы кажутся Вам ложными - аргументируйте. Всегда рад хорошей беседе.

Во вторых.
".... всегда стараюсь рассматривать несколько точек зрения и отнюдь не гоняюсь за фанфаронским самозахваливани ем проблемных сторон российской истории." - пишите Вы. Но это далеко не так, смею Вас уверить!
Может быть Вы не "самозахваливае те проблемные стороны русской истории" , лишь по тому, что предпочитаете их ПРОСТО НЕ ЗАМЕЧАТЬ.
Или отрицать.
Вы ведь искренне считаете, что Россия НИКОГДА не вела захватнические войны. Вы ведь полностью уверены в том, что на протяжении всего тысячелетия (и более) Русь несла правду всем народам и ничего кроме правды.
Или, пардон, я ошибаюсь?
Впрочем это уже дебри и к теме не относится.
Далее.
Вы пишите, что вам изрядно надоела брехня всяких там резунов и суворовых? Но.... помилуйте, разве они пишут ТОЛЬКО брехню?
Я лично вижу много толкового и правдивого в их выводах и предложенных фактах. Ну не все конечно. Но многое таки сходится.
А вот, что бы я действительно привел им в укор, так это ПРЕДВЗЯТОСТЬ, а не ложь. Ибо выискивая "соринку" в деятельности СССР, они напрочь забывают о "бревнах" остальных участниках большой политике. А рассматривать соринку (пусть даже реальную), но вырванную из всеобщего контекста, вот это и есть передергивание, манипулирование и пр...... Но не ложь. То же касается и истории КПСС.

И в третьих.
Что собственно значит это самое : "вашего народа, моего народа"?
Что это за деление такое, потрудитесь объяснить!
Тем паче, что национальный состав экипажа "Варяга" в точности отражал национальный состав всей империи. Кому из этих людей Вы отказываете в принадлежности к "своему" народу?

Ну и по теме статьи.
Никакого "охаивания" у Бузины я не заметил.
Да и у себя то же, на всякий случай.
Олесь всего лишь развенчал миф о САМОУБИЙСТВЕ, никоим образом не принижая воинской чести и стойкости моряков.
Он предложил свой взгляд на решение проблемы : уклонившись от столкновения - УЙТИ. Тем самым спасая и экипаж, и крейсер.
Вариант, имеющий право на существование.
Я же спорю с Бузиной, обращая его внимание на то, что финал сражения оказываетеся именно в его, Бузине, стиле.

Ну, судите сами :

Сражение дали? - ДАЛИ!
Легенду создали? - СОЗДАЛИ!
Славу русскому народу добыли? - ДОБЫЛИ!
ЖИВЫ остались? - ОСТАЛИСЬ!

Что может быть еще более триумфальным?
Реальная гибель под волнами? Открыв кингстоны, построиться на палубе и ждать погружения?
Не думаю, что это было бы лучше того, что было на самом деле!

И вот еще что... Когда Вы будете пафосно рассуждать о подвигах "СВОЕГО" народа, помните, на вашем диване нет кингстонов. И пулеметного гнезда, что бы закрыть его подушкой нет. И крыльев, что б спикировать на танковую колонну нет.... И я об этом знаю.


Дико извиняюсь за многобуквие.
Надеюсь, все же, был внятен.

За сим, готов к общению!

=== СОЗЕРЦАТЕЛЬ ===
 
 
+4 #22 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.07.2014 23:25
Выходит что Бузина все-таки плохо знает материал, если приписал "Варягу"те возможности, которыми корабль не обладал и оторваться и уйти, выходит, не было возможности. Уже то что понимая это, экипаж принял бой против превосходящих сил противника только подтверждает что не даром "Варяг"заслужил такую славу и вошел в историю. И недаром на примере этого боя, обучают японских курсантов морских военных училищь. Значит заслуживает этот бой внимания. Разве лучше бы было сдаться и покрыть себя позором навечно? Если, оказавшись в незавидном положении, команда корабля намерена не сдаваться и готова сражаться и погибнуть - это вовсе не означает, что так и будет. Вспомните небольшой корабль ЧФ "Меркурий", который вынужден был принять неравный бой против двух крупных турецких кораблей. Из-за невысокой скорости "Меркурий" не мог оторваться. Офицеры приняли решение сражаться и если турки пойдут на абордаж, то как только корабли сцепяться, то последний из оставшихся в живых офицеров выстрелит в трюм с пороховыми зарядами и взорвет свой корабль и корабль противника. Уже такие прецеденты бывали и турки побоялись брать "Мераурий" на абордаж. На "Меркурии" было всего 18 пушек против почти 200 на турецких кораблях. Тем не менее в результате умелых действий русских моряков, огнем своих орудий удалось повредить турецкие корабли, посбивать на них мачты и повредить паруса. В результате несколькочасово го боя "Меркурию" удалось оторваться и с многочисленными пробоинами и поврежденными парусами дойти в Севастополь. А теперь представьте, что было бы с этими моряками, если бы они последовали советам Бузины , не приняли бой и трусливо бы попытались убегать. Да турки бы просто догнали и растреляли бы...
 
 
+5 #23 Игорь Мочилов 21.07.2014 23:33
Вроде бы Созерцатель обращался не ко мне, а в обоих постах все разговоры свел к моему дивану, который, кстати никогда не видел. И на пулемётные гнёзда я никого и никогда бросаться не призывал, хотя и оплёвывать тех, кто закрывал собою такие пулеметы в дотах считаю делом непорядочным. Моим оружием всегда было слово. И я его использовал и в 91-ом и в 93-ем и позднее, когда основная масса политбалагуров пользовались им в одном, стадно-заданном направлении. Это во-первых.
Во-вторых, повторяю, что никогда не страдал пафосом в своих статьях и выводах. В стихах - возможно, но в них по-другому говорить нельзя, поскольку это поэзия. А в целом всегда делил людей на тех, для которых Россия - "эта страна" и тех, для которых Россия - "наша страна", а уж какие при этом взгляды они исповедуют - это другой вопрос. Конечно, можно говорить и об отрицательных сторонах в истории нашей страны (а её делают люди, то есть творения очень грешные), только сейчас для этого самый не подходящий момент, поскольку идёт война.
И в третьих, к вопросу о национальностях . Я специально сказал не о национальностях , а об "народе". Потому что есть народ "малый", считающий, что его представителям всё всегда позволено, и есть народ большой, который, к сожалению, часто является предметом беззастенчивой манипуляции. И национальная принадлежность к этому не имеет отношения.
 
 
+2 #24 СОЗЕРЦАТЕЛЬ 22.07.2014 00:25
Цитирую Игорь Мочилов:
Вроде бы Созерцатель обращался не ко мне, а в обоих постах все разговоры свел к моему дивану, который, кстати никогда не видел. И на пулемётные гнёзда я никого и никогда бросаться не призывал, хотя и оплёвывать тех, кто закрывал собою такие пулеметы в дотах считаю делом непорядочным. Моим оружием всегда было слово. И я его использовал и в 91-ом и в 93-ем и позднее, когда основная масса политбалагуров пользовались им в одном, стадно-заданном направлении. Это во-первых.
Во-вторых, повторяю, что никогда не страдал пафосом в своих статьях и выводах. В стихах - возможно, но в них по-другому говорить нельзя, поскольку это поэзия. А в целом всегда делил людей на тех, для которых Россия - "эта страна" и тех, для которых Россия - "наша страна", а уж какие при этом взгляды они исповедуют - это другой вопрос. Конечно, можно говорить и об отрицательных сторонах в истории нашей страны (а её делают люди, то есть творения очень грешные), только сейчас для этого самый не подходящий момент, поскольку идёт война.
И в третьих, к вопросу о национальностях. Я специально сказал не о национальностях, а об "народе". Потому что есть народ "малый", считающий, что его представителям всё всегда позволено, и есть народ большой, который, к сожалению, часто является предметом беззастенчивой манипуляции. И национальная принадлежность к этому не имеет отношения.
____________________

Интересничаете, милостивый государь, интересничаете.

Ваш диван я не видел. Правда. Зато очень хорошо знаю свой диван. Уверен, они идентичны.

Интересуюсь знать, а с чего это Вы взяли, что я (или Бузина) "оплевываем" подвиги всевозможные?
Для Вас не присоединиться к елейному хору это уже оплевывание?
Ну тогда да. В хоре никогда не пел. На веру предпочитаю ничего не брать.
Ну, кроме некоторых аксиом.

С творчеством Вашим познакомиться удовольствия не имел. Уж простите мое невежество.
Однако и ваших постах пафоса хватает....

Уже хорошо, что признаете, что хоть что-то не совсем презентабельное бывало и в НАШЕЙ истории.
Не время о том говорить?
Война идет?
Что-то я не заметил что бы Россия с кем-то сейчас ВОЕВАЛА.
Ну, спишем на плохое мое зрение.

Насчет теории больших и малых народов с манипуляцией, но не имеющей отношение к нацональному признаку..... Это ШЕДЕВРАЛЬНО!
Так вильнуть тухесом, это надо уметь!
Браво!

Но все таки, сэр!
Я утверждаю, что пять сотен моряков на "Варяге" полностью отрожали этнический состав империи. Были там представители и больших и малых народов.
Кому из них Вы отказываете в титуле "НАШИ"?

_____________________

Теперь по поводу статьи.

Еще раз ТЕРПЕЛИВО обращаю Ваше внимание, что Бузина никоим образом не кидает тень на воинскую честь героев.
Он, всего лишь, делает предположение - предложение о лучшем маневре, используя предполагаемые преимущества в ТТХ.
А о сдачи в плен, по моему вообще и речи не было.
Ну и, конечно же, о героическом самоутоплении и речи не было.
Даже и жертв-то особо и не наблюдалось.
Все сложилось очень даже благоприятно для экипажа.
Они и герои!
Они и живы!

А вот не в меру "пафосные" "былинники речистые" вмиг подхватили эту историю и раздули до невероятной степени самопожертвования.

Я не говорю что "раздутость" этого лихого сражения - хорошо или плохо.

Я говорю, что это ПРАВДА! А вот "...умрем же мы все под волнами...", это..., ну пусть будет, некоторое преувеличение.

Где увидели Вы тут оплевывание и охаивание - ума не приложу.
 
 
+4 #25 Игорь Мочилов 22.07.2014 00:43
Ведь снова передергиваете мои слова и превращаете дискуссию в никчемный спор. "Малый народ" - это понятие, введённое французским историком Огюстеном Кашеном. Про ваше лично оплёвывание подвигов участников той же Великой отечественной войны, как и других войн (Русско-Японско й, Советско-финнск их и прочих), в которых участвовала Россия я не писал, а лишь обозначил тенденцию, которой забиты практически все сочинения российских либеральных историков. Так что не занимайтесь приписками в мой адрес. Относительно же улучшения вашего зрения могу посоветовать приобрести очки. Надеюсь, что поможет.
 
 
+3 #26 СОЗЕРЦАТЕЛЬ 22.07.2014 01:16
Ну вот и поговорили.
Дальнейших Вам творческих успехов!
 
 
+5 #27 историк 23.07.2014 21:33
Увааемые форумчане. Есть у моряков пословица "Все пропью, но флот не опозорю". Ключевое слово не "пропью", а "не опозорю". И во вторую Отечественную и в истории с "Варягом" моряки проявили мужество, а то, что проиграли бой, не все бои заканчиваются победами. Россия может гордится своими сыновьями.
 
 
+4 #28 Михаил 24.07.2014 08:51
Уважаемый Олесь, мне кажется, что Вы неверно истолковываете бой при Чимульпо.

Руднев не "шел в неравный бой" против дуболомов, а собирался совершить ПРОРЫВ сквозь эскадру. У него не было другого достойного выбора. Либо сдача, либо затопление кораблей без боя (тут я не уверен, что в этом случае иностранцы помогли бы спасти весь экипаж), либо попытка принять бой и выйти из окружения. Руднев выбрал последнее и сделал все, что смог.

Если почитать его описания боя ( http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079677#?page=90 ), то это становится очевидным. Как сам Руднев пишет "имелась слабая надежда на то, что японцы выпустят из шхер и дадут сражение в море".
В море, очевидно, можно было попробовать и ускользнуть, ничего в этом зазорного не было бы, наоборот, это тоже было бы геройством. Ведь "Варяг" и канонерка "Кореец" вышли против целой эскадры - 6 крейсеров: "Асама" (круче "Варяга"), братья-близнецы "Нанива" и "Такачихо" (вместе круче "Варяга"), "Чиода", "Ниитака" и "Акаси" (вместе круче "Варяга") и 8 миноносцев.

Сравним хотя бы только крейсера.
У "Варяга" - 12х152 мм, 12х75 мм, 2х64 мм, 8х47 мм против 4х260 мм, 4х203 мм, 34х152 мм, 16х120 мм, 22х76 мм, 4х57 мм, 38х47 мм у шести японских крейсеров (34 пушки против 122-х); водоизмещение 6600 тонн у "Варяга" против 25600 тонн у японцев; экипаж - 553 человека у "Варяга" против 2280 человек у японцев. По всем параметрам 4-кратное превосходство у японских крейсеров. К тому же более выгодное стратегическое расположение за японцами.

В море, конечно, японцы Руднева не выпустили, а в шхерах не было возможности для маневра, поэтому и результат часового боя столь плачевен. Хотя плачевен ли? С учетом того, что и "Варяг" и "Кореец" вернулись в порт. Например, вышеупомянутый крейсер "Такачихо" в 1914 был потоплен немецким эсминцем S90 в бою один на один.

Но... Любой подвиг обязательно предваряет чья-то расхлябанность и головотяпство.

Вот что пишет Руднев 21 января (3 февраля по н.с., за 6 дней до боя, война еще не объявлена):
"В виду усиленной подготовительно й деятельности японцев в Корее, я просил посланника д.с.с. Павлова, поднять его флаг на крейсере, идти в Порт-Артур совместно с "Корейцем", который поднял бы консульский флаг. Посланник не нашел возможным оставить свой пост без приказания Министерства".
Сам же Руднев уйти не мог, так как он стоял стационером именно для охраны посланника. НЕ БЫЛО ПРИКАЗАНИЯ МИНИСТЕРСТВА! Вот что и обрекло на печальную участь "Варяг".

Нельзя сказать, что я всецело доверяю описанию Руднева, там есть и неподтвержденны е факты (например, про последующий уход на дно в результате боя крейсера "Такачихо"). Но Руднев таки попробовал прорваться в море, а когда не получилось, с помощью англичан, итальянцев и французов спас от плена и гибели около 700 россиян (522 "варяжца" и 174 "корейца").
В бою при Чимульпо погиб 31 россиянин. Сколько погибло японцев мы никогда не узнаем (Руднев пишет про один затонувший миноносец и 80 убитых в бою), но, наверное, не мало, если японцы в итоге наградили Руднева орденом Восходящего солнца и создали в Сеуле музей памяти героев «Варяга». Они умеют ценить воинскую доблесть.
 
 
+4 #29 Игорь Мочилов 25.07.2014 01:18
Несколько лет назад, приехав на родину отца - в Тулу, я случайно узнал, что в Заокском районе в деревне Савино существует музей-усадьба капитана "Варяга" Всеволода Руднева, и решил обязательно там побывать. Вместе с одним из своих друзей - достаточно известным тульским общественным деятелем и его дочуркой мы купили билеты на микроавтобус до Москвы. На пол дороге мы сошли и ещё 2 с половиной километра топали пешком. Музей выглядел довольно неплохо, но в нём был очень большой минус - никакой литературы или даже буклетов ни о Рудневе, ни о "Варяге", ни о Русско-японской войне мы там не нашли. Почтив могилу капитана Руднева и посетив расположенный рядом православный храм, мы отправились обратно. Для этого пришлось идти больше 5 километров по бездорожью до ближайшей железнодорожной станции: все близлежащие участки, включая дороги были застроены дачами богатых москвичей. И нам пришлось перебираться через них, перелезая через заборы и обходя богатые виллы. И это конечно неправильно.
 
 
+3 #30 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 26.07.2014 02:42
В том-то и дело, что такие с точки зрения безрассудные сражения остаются в памяти человечества в веках, как символ мужества и чести. С таким же "успехом" можно рассказать что гибель 300 спартанцев с царем Леонидом при Фермопилах была бессмысленной и безрассудной... . Ведь спартанцы могли также отступить с остальными греками перед значительно превосходящими их армией персов. Существуют и другие критерии касательно тех или иных событий. Точно также необязательно было Пушкину и Лермонтову драться на дуэлях... Но понятия чести что-то да значили в те времена.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх