Главная Истории от Олеся Бузины Истории от Олеся Бузины: Хельги и Ингварь против Хаскульдра

Истории от Олеся Бузины: Хельги и Ингварь против Хаскульдра

Выдумка летописца. Поляне не могли платить дань хазарам мечами. У полян просто не было мечей. Мечи были у викингов!

В отличие от официальных историков, мы смотрим на раннюю историю Древней Руси, как на обычные бандитские разборки — «рюриковских» с «аскольдовскими».

Выдумка летописца. Поляне не могли платить дань хазарам мечами. У полян просто не было мечей. Мечи были у викингов!

Выдумка летописца. Поляне не могли платить дань хазарам мечами. У полян просто не было мечей. Мечи были у викингов!

Не стоит воображать, что, хапнув около 862 года Ладогу и Новгород, Рюрик оказался монополистом по эксплуатации славяно-финских угодий. Корпорация Рюриковичей на тот момент всего лишь освоила участок Аустрвега (Восточного пути), что начинался в устье Невы. Другой его отросток шел по Западной Двине до Полоцка. Там тоже хозяйничали варяги. Только, как говорится, из конкурирующей фирмы. Эту «контору» поглотит лишь правнук Рюрика — будущий князь Владимир Святой, когда посватается в 978 году к Рогнеде — дочери полоцкого князя Рейнгвальда («Повесть временных лет» называет его Рогволодом), происходившего, как и Рюриковичи, из варягов. Рогнеда, как известно, Владимиру отказала, а он в ответ взял ее силой, а папашу и братьев убил.

Чтобы укрепиться в Полоцке, стать общепризнанным правителем и наплодить детей, нужны годы. Следовательно, примерно в то время или чуть позже, когда Рюриковичи появились в Новгороде, то есть где-то в конце IX — начале X века предки Рангвальда укрепились в Полоцке — столице славянского племени полочан.

За обширными Полесскими болотами, чуть южнее того места, где с запада в Днепр впадает Припять, а с востока — Десна, в земле полян, располагался Киев — маленький, но чрезвычайно перспективный благодаря географическому положению городишко. До прихода викингов поляне платили дань другим рэкетирам — хазарам. Но тут объявились викинги и все исправили самым лучшим образом. Причем не без черного юмора.

СКАЗКА ПРО МЕЧИ. В составе первой русской летописи имеется так называемое «Сказание о хазарской дани». Вот оно: «Нашли  их  хазары сидящими на горах этих в  лесах и сказали: «Платите  нам  дань». Поляне, посовещавшись, дали от дыма по мечу, и отнесли их хазары к своему князю и к старейшинам, и сказали им: «Вот, новую дань нашли мы». Те же спросили у них: «Откуда?» Они же ответили: «В лесу на горах над  рекою Днепром». Опять спросили те: «А что дали?». Они же показали меч. И сказали старцы хазарские: «Недобрая дань эта, княже. Мы добыли ее оружием, острым только с одной стороны — саблями. А у этих оружие обоюдоострое — мечи. Им суждено СОБИРАТЬ ДАНЬ и с нас, и с иных земель». И сбылось все  это, ибо не по своей воле говорили они, но по Божьему повелению».

В этом историческом рэкетирском анекдоте, который Нестор не удержался включить в свою «Повесть» для развлечения читателей, сплелись реалии сразу нескольких эпох. Чуть ниже летописец напишет, что хазары все-таки брали дань с полян! И не мечами, а «по белой выверице» от дыма. То есть по белке. Такую же дань стригли хазары с северян и вятичей. Все эти три славянских племени освободились от хазарской дани только после прихода с севера викингов — русов. До этого момента славяне не употребляли в бою мечей. Их основным оружием были копья, дротики и стрелы. Защитного вооружения, кроме щитов, поляне, северяне и вятичи тоже не использовали. «Бронь» (доспех), «шлем» и «меч» —  германские заимствования в славянском языке. Эти слова пришли вместе с варягами. Мечи хазарам (причем с угрозой и издевкой!) могли показать только викинги. Они сами покупали это оружие в портовых городах Балтики, куда их привозили из мастерских, расположенных на Рейне. Подавляющее большинство мечей IX—XI веков, найденных на Руси, именно германского или скандинавского происхождения. Их лезвия украшены клеймами рейнских мастеров или руническими надписями. Длинный меч, которым можно разрубить кольчугу, требовал чрезвычайно сложной технологии изготовления. Кузнецы полян еще не владели ею в IX столетии, когда хазары явились за данью.

Варяжская русь (те самые «руотси») не только изгнали из Киева хазар, но и охотно брали славянских юношей в свои отряды. У варягов не было к славянам религиозных предубеждений — и те, и другие были язычниками. Хазары же в правление кагана по имени Булан (середина VIII в.) приняли иудаизм — религию «избранного народа», отгородившую их непроницаемой стеной от соседей.

Через два-три поколения после появления в Киеве, скандинавские викинги слились с местным населением, переженившись на славянских девушках. Победа варяжских русов над хазарами стала восприниматься потомками полян, как «своя». Произошло так называемое вытеснение — исчезновение из рассказа одного из элементов. Причем самого важного — викингов! Тем более, что рассказчики были уже потомками этой победившей хазар руси и славянских полян, слившихся в один новый народ с названием от скандинавского предка и языком от славянского. Нестор записал народное предание о дани мечами в конце XI столетия. Но он помнил, что поляне стали называться «русью» только после прихода варягов, что и отразил в однозначной формулировке: «поляне, которые ныне зовутся русью». Так-то! 

Сначала с севера в Киев попали не потомки Рюрика, а их соперники — Аскольд (Хаскульдр) и Дир. Имя последнего в переводе со староскандинавского означает «зверь». Такое прозвище вне всякого сомнения свидетельствует в пользу версии об исключительной «гуманности» его носителя.

В переводе с древнескандинавского имя соратника Аскольда — Дир —
означает «Зверюга»
В переводе с древнескандинавского имя соратника Аскольда — Дир — означает «Зверюга»

«Повесть временных лет» именует Аскольда и Дира «боярами» Рюрика. Но повествование Нестора — это официальная хроника победивших Рюриковичей. Есть и другая версия, оттиснутая на дальнюю полку книгохранилища истории. Это так называемая Псковская 2-я летопись. Она определяет статус знаменитой троицы и отношения внутри нее совсем иначе: «А князья в те годы были на русской земле: от варягов три князя, первому имя Скалдъ, а второму — Диръ, а третьему — Рюрик»…

Иными словами, все трое — русы и никто из них не подчинен друг другу! Да и зачем Аскольду было подчиняться Рюрику, если он САМ захватил Киев, называвшийся тогда, согласно повествованию Нестора Летописца, «Польскою землей» — от имени племени полян, родственных нынешним полякам: «Аскольд и Дир остались в граде сем и, соединив многих варягов, начали владеть Польскою землею». Чего ж не владеть, если варягов у тебя много? И зачем идти к кому-то в бояре?

На старте карьеры Аскольд, как и Рюрик, был одним из «морских конунгов». Так называли отпрысков знатного рода, оставшихся без уделов. Эта категория безземельных аристократов зарабатывала на жизнь пиратством. Вместо земли у них было только море со всеми его «дарами»: сегодня рыбку половили, завтра кровушки человеческой попили… Будет день, будет и пища!

Крейсер «Олег». Носил имя заклятого врага Аскольда. Все это наша история!
Крейсер «Олег». Носил имя заклятого врага Аскольда. Все это наша история!

На пиратском поприще Аскольд добился успехов не менее значительных, чем Рюрик. Если тот грабил империю Западную — побережье нынешней Франции и Германии, то этот на пару со «зверюгой» Диром решил обчистить сундуки империи Восточной — Византии.

Именно Аскольда «Повесть временных лет» называет предводителем ПЕРВОГО В ИСТОРИИ похода русов на Константинополь, датируя это событие 866 годом: «Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошел уже до Черной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идет походом на Царьград, и возвратился царь. Эти же вошли внутрь Суда, множество христиан убили и осадили Царьград двумястами кораблей. Царь же с трудом вошел в город и всю ночь молился с патриархом Фотием в церкви святой Богородицы во Влахерне, и вынесли они с песнями  божественную ризу святой Богородицы, и смочили в море ее полу. Была в это время тишина, и море было спокойно, но тут внезапно поднялась буря с ветром, и снова встали огромные волны, разметало корабли безбожных россов, и прибило их к берегу, и переломало, так что немногим из них удалось избегнуть этой беды и вернуться домой».

Загадочное «Суд», куда прорвался флот Аскольда, означает не храм Правосудия, как кто-то подумал, а бухту Золотой Рог. Это еще одно древнескандинавское слово, проникшее в нашу первую летопись. На языке древних свеев и данов sund означало «протока», «канал». Так и видишь рать конунга Хаскульдра, подплывающую к гирлу Золотого рога и радостно орущую: «Сунд! Сунд!» Именно со стороны Золотого Рога Константинополь был наименее защищен, что не могло не обрадовать викингов. 

Крейсер «Аскольд». В начале ХХ века оказался в одном строю с «Олегом»
Крейсер «Аскольд». В начале ХХ века оказался в одном строю с «Олегом»

С ДАТАМИ НЕПОРЯДОК! Греческие хроники тоже отметили эту военную экспедицию Аскольда. Но датируют ее не 866, а 860 годом. Эта дата однозначно доказывает, что никаким боярином Рюрика Аскольд быть не мог. Рюрик утвердился в Ладоге, согласно летописи, только в 862 году, а двести кораблей Аскольда атакуют Царьград… двумя годами раньше. Разве мог Аскольд после похода, пусть и неудачного, вернуться не в Киев, а в расположенную куда дальше на север Ладогу, чтобы упросить Рюрика, как это утверждает автор «Повести временных лет», снова отпустить его на княжение… в Киев!

Конечно же, бравый варяг Асколд-Хаскульдр — совершенно независимый от Рюрика персонаж. Плевать он на него хотел. Он не только вел самостоятельную политику («гнул свои козыри», как говорят пацаны), но и активно соперничал с Рюриком за контроль над славянскими землями — по-нынешнему, «лохторатом».

К примеру, «Никоновская летопись» утверждает, что в 873 году Рюрик, уже крепко обжившись в Новгороде, раздает города Полоцк, Ростов и Белоозеро на кормление своим сторонникам (кто не понял — «братве»), а Аскольд и Дир «того же лета воеваша полочан и много зла сотвориша». То есть аскольдовские назначили рюриковским стрелку в Полоцке и малость их отмудохали. Видать, между двумя группами викингов разгорелся нешуточный конфликт за территорию! Победи в нем Аскольд, правила бы Русью династия не Рюриковичей, а Аскольдовичей. Но судьба отвернулась от организатора налета на Константинополь. Да и не было ему кому оставить нажитое — согласно той же «Никоновской летописи», сын Аскольда в 872 году погиб в походе на болгар. А других наследников у князя не оказалось.

Правда, и рюриковский «лохторат» не был бессловесной скотиной. То и дело подбрасывал сюрпризы. Та же «Никоновская летопись» утверждает, что население Новгорода косо смотрело на новую партию варягов, хоть и вроде бы добровольно призванных. А так как выборов с метанием бумаги в урны еще не придумали, новгородский плебс решил поднять восстание: «Того же лета оскорбишася новгородци, глаголюще: «Яко быти нам рабом и много зла всячески пострадати от Рюрика и от рода его». Того же лета уби Рюрик Вадима Храброго и иных многих изби новгородцев — советников его».

Вот в это я верю! Это по-нашему! Пригласили, сказали: «Придите и володейте нами!» Мол, порядка нет. А потом разочаровались и еще кого-то захотели на смену пригласить. Но не тут-то было! Рюрик оказался варягом тертым. Он никого спрашивать не стал, что ему делать и какую форму правления выбирать. А спросил бы — не было бы и сегодня никакой Руси. Одно вече с утра до ночи вещало бы по всем каналам и радиоточкам бесконечным ток-шоу и воплями: «Что делать?» и «Кто виноват?»

Рюрик знал, что делать. Знал это и Олег, оставшийся опекуном при малолетнем сыне Рюрика — Ингваре, когда старый разбойник отдал концы и торжественно отбыл в царство богини смерти Хель. Он собрал варягов, чудь, словен, мерю, весь и кривичей, добрался до Киева и, выдав себя за купца, замочил Аскольда. Аскольд грустил, оставшись без сына. Войско его потопло в походе на Константинополь… Прирезать такого беднягу было проще простого.

И только теперь Олег торжественно провозгласил: «Се буди мати градом русским!» То есть до этого торжественного момента никакой «матерью» русским городам Киев НЕ БЫЛ. Его на эту должность назначил великий реформатор Олег. Видимо, парень малограмотный и совершенно не смущавшийся тем, что слово «Киев» — мужского рода. Двоечник вы, князь Олег!

«Иоакимовская летопись», выдержки из которой сохранились благодаря Татищеву, называет Олега — шурином Рюрика (братом одной из его жен) и «урманином» — норманном по происхождению: «Имел Рюрик несколько жен, но более всех любил Ефанду, дочерь князя урманского, и когда та родила сына Ингоря, ей обещанный при море град с Ижорою в вено дал».

Неравный брак. Норманнская княжна Ефанда родила старому Рюрику сына Ингваря в обмен на землю племени Ижора на берегу Балтики
Неравный брак. Норманнская княжна Ефанда родила старому Рюрику сына Ингваря в обмен на землю племени Ижора на берегу Балтики

Вено — это выкуп за невесту. В те времена женщины жили меньше мужчин из-за высокой смертности при родах. Поэтому их ценили. Не приданого искали, а наоборот, готовы были платить за красивую и, главное, плодовитую жену. Дочь норманнского конунга Ефанда справилась со своей задачей, хотя Рюрик был уже давно не первой молодости — ему перевалило за шестьдесят. Вено, полученное за рождение сына, стоило того. Ижора — это земли финского племени, жившего в окрестностях нынешнего Петербурга на берегу Балтийского моря. Самое начало торгового пути «из варяг в греки». Видно, что Рюрик ценил свою жену.

По словам летописи Иоакима, Рюрик «видя же сына Ингоря весьма юным, доверил княжение и сына своего шурину своему Олегу, чистому варягу, князю урманскому… Олег был муж мудрый и воин храбрый, слыша от киевлян жалобы на Оскольда и позавидовав области его, взяв Ингоря, пошел с войсками к Киеву. Блаженный же Оскольд предан киевлянами и убит был и погребен на горе, там, где стояла церковь святого Николая, но Святослав разрушил ее, как говорят».

В истории захвата Киева потомками Рюрика, по версии «Повести временных лет», Олег выскакивает из ладьи, держа на руках маленького Игоря, и гордо заявляет Аскольду и Диру: «Вы не князья и не рода княжьего, но я — княжьего рода, а это СЫН РЮРИКА».  

И сказал Олег Аскольду и Диру: «Я — от бога Одина. А вы от кого стоите, пацаны?»
И сказал Олег Аскольду и Диру: «Я — от бога Одина. А вы от кого стоите, пацаны?»

БОЖЕСТВЕННАЯ «КРЫША». Это предание сохранило не так реальные обстоятельства «битвы за Киев», как юридическое обоснование претензий Олега. Викинги Аскольд и Дир хорошо знали о генеалогии Рюрика, считавшего себя потомком самого бога Одина. Но сами такой «крышей» похвастаться не могли. Олег словно спрашивает: «От кого стоите, пацаны? Я — от Одина. А рядом со мной «правильный» ребенок — доказательство моих предъяв. А у вас какие козыри?» Все чисто конкретно, как и сегодня. И понятно без дополнительных комментариев.

Уточнение «Иоаимовской летописи», что Олег приходился родным дядей Игорю, психологически объясняет, почему он так носился с племянником. Этот поздний чудо-ребенок был не только главным аргументом, но и залогом жизненного успеха самого Олега, чье скандинавское имя Хельги в переводе означает «святой». Олег — славянизированный вариант Хельги, а эпитет Вещий, которым наградила князя народная молва, — еще один вариант перевода слова «хельги» на язык подвластных норманнам славянских племен.

Но все это наше прошлое. Хотя норманнских корней у него не меньше, чем славянских. В начале XX века Российский императорский флот пополнился несколькими кораблями, названными в честь первых русских князей и их сподвижников. Были среди них «Варяг», «Рюрик», «Боярин», а также — «Аскольд» и «Олег». Корабли, носившие имена двух заклятых врагов, оказались в одном строю. Вот так и надо относиться к истории! 

Продолжение в следующую субботу.

 

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
-4 #1 Святогор 16.11.2013 12:36
Я всегда утверждал что если бы не было норманнского завоевания - то одни жидёноки тут бы и бегали. Хазары - жидовско-тюрски й каганат вообще считали территорию нынешней Украины своей территорией. Норманны - всё же были люди с западной , а еще точнее северной Европы - то есть цивилизационно они были люди совсем с другого мира , это были древние германцы, основатели не только русской (украинской, русской, белорусской) нации но и основатели британской, французской нации в начале прошлого тысячелетия. Отсюда и проклятие современной Украины и России - вроде люди белые, вроде европейцы, вроде Европа - а всё равно какое то дерьмо. Так вот, дерьмо всё - от хазарско-тюрско й отрыжки тут, она тут очень сильная и всегда была. Хазарско -тюрский каганат - это всегда рэкет, он таким и был тут тысячелетия назад, таким и остался. Отсюда и цивилизационный конфликт между нами и остальной Европой
 
 
+10 #2 Святогор 16.11.2013 12:46
Норманны хазаров закатали под асфальт , земли у них забрали и стали тут править как написал Олесь.Победила сила. Так вот в чом связь времен - жиденята всё хотят отыграться , это жидовское гнездо что в Украине что в России и мутят воду всё время - посмотрите на лица украинских и российских олигархов - это далеко не русские и не украинские лица, жиды одни. А революцию 1917 года так и вообще называли "еврейской" - скоко было комиссаров в кожаных тужурках по хфамилии Зибельман и Рохтенберг. Расстрел царской семьи - там одни евреи расстреливали
 
 
+1 #3 Олекса Русс 16.11.2013 12:48
РУСЬ — РУСЬСКАЯ ЗЕМЛЯ. ПЕТР ТОЛОЧКО.

Раннегосударственное образование Русь, которое сложилось в Среднем Поднепровье в конце VIII — начале IХ вв., являлось непосредственны м предшественнико м Киевского государства. Характерной особенностью этой новой политической структуры было то, что оно обрело название неизвестное в восточнославянс кой среде — «Русь».

Откуда он позаимствован славянами? На этот вопрос исследователи отвечают уже в продолжении добрых двухсот лет, но единого мнения нет до сих пор.

Если на севере (в том числе и в Скандинавии) этноним «Русь» практически не обнаруживается, то для Среднего Поднепровья он был органичным уже с сарматского времени. Впервые народ под этим именем (Hros, Rhos) встречается в сочинении VI в. сирийца Захария Ритора. В географическом очерке земель и народов, обитавших к северу от Кавказа, созданном продолжателем Захария Ритора, дается конкретное местоположение «Росов». Оно находилось где-то поблизости от амазонок. Анализ сведений Псевдо-Захария в сопоставлении с археологическим и материалами, выполненный Б. А. Рыбаковым, показывает, что географически область народа «Рос» должна была соответствовать юго-восточной окраине антских племен, где древние славяне уже в первые века н. э. смешивались с сарматами (росоманы, роксоланы).

В действительност и, как следует из сообщений арабских авторов IХ в., первичным следует считать этническое значение названия «русь», хотя уже в это время оно имело также географическое и политическое содержание.
Предполагать, что название «Русь» было занесено в полянскую среду варягами, совершенно невозможно. Из цитировавшихся выше летописных текстов определенно следует, что они скандинавы обретали его на юге, причем лишь тогда, когда поступали на службу к киевским князьям и интегрировались в восточнославянс кую среду. О наличии руси в дружине Аскольда и Дира, овладевшей Киевом, нет ни слова.

http://russkiev.info/archives/7648

Так что Бузина всего лишь изобретатель сказок, во благо Московии - не более того.
 
 
+3 #4 Святогор 16.11.2013 12:52
А всё почему - Николай 2 был Рюриковичем. Вернее был он Романовым конешно, но смена династий была высосана из пальца, Рюриковичи и Романовы были родственными династиями ишо со времен Ивана Грозного. Вот жиденята и решили эти ветви норманнские накрыть медным тазом.
 
 
-4 #5 Олекса Русс 16.11.2013 13:02
Я не знаю, корректен ли вообще вывод о Руском каганате IX в. Так его называли арабские географы, но так ли он именовался самими славянами? Летописные известия дают серьезные основания сомневаться в этом. Начиная от времен Кия и до утверждения в Киеве Олега, летопись говорит исключительно о княжеском титуле первых восточнославянс ких правителей. Кий «княжаше в род° своемъ», Рюрик «княжащу в Нов°город°»,Аск ольд и Дир «княжита» в Киеве, Игорь «княжич», Олег «с°де княжа въ Киев°». Ни о каких киевских «хаканах» летописцы не знают, скорее всего их и не было в природе. Это восточные авторы называли руских князей знакомым и привычным им титулом «хакан». В скандинавских сагах, как известно, они именуются конунгами. В свою очередь руские летописцы называли правителей Хазарии князьями: «Поляне вдаша отъ дыма мечъ, и несоша Козари ко князю своему». Иногда руские летописцы понимали титул правителя Хазарии как его имя. «Иде Святославъ на Козары: слышавше же Козари, изидоша противу съ княземъ своим Каганомъ». Что касается представления руских послов 838 г. в Константинополе , то его можно отнести на счет дипломатическог о этикета. Они ведь знали, что титул «хакан» в это время ровнялся титулу «императора», а поэтому и сказали Феофилу, что посланы к нему не каким-то неизвестным князем, а хаканом Руси.

Однако как бы ни называлась начальная Русь, княжеством или каганатом, искать ее следует не на далеком севере, а на юге восточнославянс кого мира, соседствовавшие с Хазарским каганатом. Такой вывод вытекает из сообщений о славянах и руси всех арабских авторов, а также так называемого «Баварского географа». В перечислении им племен и народов Средней и Восточной Европы Ruzzi, в которых несомненно следует видеть Русь, названы вслед за Coziri, т. е. хазарами.

Так что басни о скандинавах - это плод воспалённого ума Бузины.
 
 
0 #6 Олекса Русс 16.11.2013 13:05
Вопрос о местонахождении ранней Руси вполне удовлетворитель но решается и без привлечения свидетельств арабских авторов. Для этого достаточно показаний и отечественных источников. Выше уже шла речь о том, что этнонимом «русь» с первых летописных сообщений связывается исключительно с югом восточнославянс кого мира. Русами не были не только варяги, но даже словене и кривичи. Характерно, что и «Правда Руская» называет русами только жителей киевского юга. «Аще ли будеть роусинъ, любо коупець…, любо словенинъ». В последующем термин «русь» распространился на всех восточных славян, как и на всю территорию их расселения, однако в летописях ХI—ХIII вв. всегда употреблялся в двух географических значениях. В широком — «Русь» или «Руская земля» обозначали все государственное пространство, в узком — только собственно южноруские земли, составлявшие ядро Киевской, Черниговской и Переяславской земель. В 1147 г. Черниговский князь Святослав Ольгович, находившийся в городе Неринске на Оке, получил известие о захвате Чернигова и Стародуба его двоюродными братьями Владимиром и Изяславом Давыдовичами. «В то же веремя приб°гоша из Руси д°цкы и пов°доша ему Володимира в Чернигове, а Изяслава у Стародуб°». Изгнанный из Киевской земли князь Ростислав Юрьевич прибежал к отцу в Суздаль и сообщил ему, что занятию им киевского стола будто бы хочет «вся Руская земля и Черныи Клобукъ». В свою очередь, Юрий Долгорукий, оскорбленный изгнанием Ростислава, воскликнул: «Тако ли мн° части н°ту в Рускои земли, и моимъ д°тем°»

Из переговоров Вячеслава Владимировича со смоленским князем Ростиславом Мстиславичем следует, что Руская земля в узком значении этого слова была своеобразным синонимом киевскому столу. Ростиславу Вячеслав сообщает, что Изяслав Мстиславич, которого он называет сыном. «Сe пакы добыв Рускои земли, и на мн° честь положилъ, и посади мя в Киев°»
 
 
-5 #7 Олекса Русс 16.11.2013 13:07
это всего лишь твоя версия . не более того! Хитрожопое мифотворчество.
 
 
-2 #8 Олекса Русс 16.11.2013 13:08
Николай II не был Рюриковичем ... не гони ..Рюриковичи и Романовы НЕ были родственными династиями
 
 
-15 #9 Олекса Русс 16.11.2013 13:09
Басни о норманах - выгодны в Московии, чтобы перетягивать на себя одеяло ...

украине вернуть стране прежнее название - Киевская Русь. Признать древнеславянски й язык с письменностью св. Кирилла и Мефодия государственным и. Тем самым напомнить прежде всего самим себе, что Киев мать городов русских. И объединять славянские народы в одно геополитическое пространство вокруг Великого князя Киевской Руси.
 
 
-3 #10 Олекса Русс 16.11.2013 13:14
А революцию 1917 года так и вообще называли ИУДЕЙСКОЙ ... ты что-то путаешь!
 
 
+8 #11 Палыч 16.11.2013 13:24
Олекса против Святогора ...
Сражение Аскольда с Олегом ..
 
 
-1 #12 Святогор 16.11.2013 13:44
Цитирую Олекса Русс:
Николай II не был Рюриковичем ... не гони ..Рюриковичи и Романовы НЕ были родственными династиями
"Генеалогическо е прошлое Романовых достаточно ясно представлялось уже в середине XVI века., когда началось возвышение их рода. В соответствии с поли-тической традицией того времени родословия содержали легенду о «выезде». Породнившись с Рюриковичами (см. табл.), боярский род Романовых заимствовал и общее направление легенды: Рюрик в 14 «колене» выводился от легендарного Прусса, а родоначальником Романовых был признан выходец «из прус». Одного происхождения с Романовыми (от легендарного Камбилы) традиционно считаются Шереметевы, Колычевы, Яковлевы, Сухово-Кобылины и другие известные в российской истории роды."
 
 
+14 #13 Caesar 16.11.2013 13:57
У викингов была одна интересная особенность. Завоевав кого-то, они совершенно прерывали связь со своей родной страной и смешивались с покорёнными народами. И Англию завоевали, и северную Францию завоевали, и Сицилию с Неаполем завоевали, и Северную Америку завоевали, и Россию завоевали... А что толку ? Припоминаю "Айвенго" Вальтера Скотта - так там было 4 английских аристократа, 4 потомка норманнов из северной Франции, недавно завоевавших Англию. Внимание : Реджинальд Фрон де Беф, Филипп де Мальваузен, Морис де Браси и Бриан де Буагильбер. Офигеть какие викинги ! Имена совершенно французские.

Но благодаря этой особенности Русь и состоялась именно как русское государство, а не шведское.
 
 
+4 #14 Святогор 16.11.2013 13:58
"Хорошо известно, что трудное для Руси -Смутное время закончилось наконец избранием в 1613 году нового царя. Им стал 17-летний Михаил Федорович Романов. Обычно считается, что выбор остановился именно на нем, поскольку Романовы состояли в дальнем родстве с прервавшейся династией Рюриковичей"
 
 
0 #15 Святогор 16.11.2013 14:08
Цитирую Caesar:
У викингов была одна интересная особенность. Завоевав кого-то, они совершенно прерывали связь со своей родной страной и смешивались с покорёнными народами. И Англию завоевали, и северную Францию завоевали, и Сицилию с Неаполем завоевали, и Россию завоевали... А что толку ? Припоминаю "Айвенго" Вальтера Скотта - так там было 4 английских аристократа, 4 потомка норманнов из северной Франции, недавно завоевавших Англию. Внимание : Реджинальд Фрон де Беф, Филипп де Мальваузен, Морис де Браси и Бриан де Буагильбер. Офигеть - какие викинги ! Имена совершенно французские.

Но благодаря этой особенности Русь и состоялась именно как русское государство, а не шведское.
Я собственно об этом выше и написал. Норманны (скандинавы, викинги, германцы северные) образовали не только русскую нацию но и британскую, французскую и др. От них и пошла древнейшая династия Рюриковичей а впоследствии и Романовых - Романовы и Рюриковичи были родственными династиями, имеющие норманнское происхождение. Сам Романов - Николай 2 был вообще наполовину англичанином а жена у него была то ли немка то ли англичанка
 
 
-3 #16 Святогор 16.11.2013 14:10
или наполовину был или на четвертину но был точно. С английскими монархами Николая 2 связывала длинная цепь каких то древних династий
 
 
+3 #17 Святогор 16.11.2013 14:12
свою дочку Анну - Ярослав Мудрый отдал именно за французского короля. А всё потому что этого требовало династическое норманнское древо
 
 
+6 #18 Святогор 16.11.2013 14:55

Николай 2 и английский король Георг V - найдите 10 отличий
 
 
+9 #19 Дедушка Хо 16.11.2013 14:58
Занимательная штука история. И как без своей версии. Моя такая. Предок Рюриковичей вывел себя напрямую от Одина по простой причине. Чтобы котироваться среди викингов. Но происхождение причины может быть разным. Например он мог быть хорошим бойцом ,но родом от славен , ну чем не причина. Нам же теперь втирают что укры прямые потомки ариев и гляньте сколько народу верит. Вот и он проехал по ушам скандинавам , а если добавить воинскую хватку да пару сотен хороших бойцов, то на мой взгляд вполне возможно. А все дальнейшие шаги с жёнами и дочерьми просто укрепляли статус династии. Но не это главное. Все пользуются источниками, письменными, самый древний из которых не более 2000 лет, ну 2500 лет. Но ведь до этого народ тут шастал и даже исходил от сюда гораздо раньше. И перемешиваться народ начал задолго и до германских племён и даже римлян с греками. Так что по сути никто с достаточным обоснованием не может утверждать кто от кого пошёл. Единственно что известно на сегодня и есть достоверным, так это то что беременные богини плодородия находят по всей географической европе. И поэтому происхождение династии Рюрика безусловно интересно но не принципиально аж до такой степени что бы ругаться. Ведь если допустить что предки конунгов были родом от слияния двух заходов на территорию современной европы. То это будет означать что любое государство европы может на совершенно законных основаниях претендовать на всю территорию европы практически аж до урала. И сказка начинается сначала и без конца. Другое дело с максимальной достоверностью восстановить сам процесс. Чем и занимается Бузина, и по моему очень даже не плохо. Вот как то так.
 
 
-2 #20 Святогор 16.11.2013 15:06
Цитирую Дедушка Хо:
Занимательная штука история. И как без своей версии. Моя такая. Предок Рюриковичей вывел себя напрямую от Одина по простой причине. Чтобы котироваться среди викингов. Но происхождение причины может быть разным. Например он мог быть хорошим бойцом ,но родом от славен , ну чем не причина. Нам же теперь втирают что укры прямые потомки ариев и гляньте сколько народу верит. Вот и он проехал по ушам скандинавам , а если добавить воинскую хватку да пару сотен хороших бойцов, то на мой взгляд вполне возможно. А все дальнейшие шаги с жёнами и дочерьми просто укрепляли статус династии. Но не это главное. Все пользуются источниками, письменными, самый древний из которых не более 2000 лет, ну 2500 лет. Но ведь до этого народ тут шастал и даже исходил от сюда гораздо раньше. И перемешиваться народ начал задолго и до германских племён и даже римлян с греками. Так что по сути никто с достаточным обоснованием не может утверждать кто от кого пошёл. Единственно что известно на сегодня и есть достоверным, так это то что беременные богини плодородия находят по всей географической европе. И поэтому происхождение династии Рюрика безусловно интересно но не принципиально аж до такой степени что бы ругаться. Ведь если допустить что предки конунгов были родом от слияния двух заходов на территорию современной европы. То это будет означать что любое государство европы может на совершенно законных основаниях претендовать на всю территорию европы практически аж до урала. И сказка начинается сначала и без конца. Другое дело с максимальной достоверностью восстановить сам процесс. Чем и занимается Бузина, и по моему очень даже не плохо. Вот как то так.
Ерунда. Мы говорим именно о древней династии, которая правила Русью тысячелетие. Эта династия имеет западно-европей ские корни и была родственна английским и французским монархическим династиям. Причем здесь письмена , которым 2500 лет. Хазарско-тюрски й каганат правил этой территорий до норманнского завоевания - и что здесь было до него никто не знает. Возможно, никаких славян и русских не было вообще здесь а были всякие тюрские племена скуластеньких и ускоглазеньких, я вообще считаю что никаких славян тут не было до прихода викингов. Это была чистая Азия - вся территория современной России и Украины. Однако норманны это всё отбили , имеется в виду восточную часть и здесь началась европейская цивилизация. Начали рождаться люди со светлыми глазами и европейскими чертами лица. Но Азию и хазарско-тюрски й вонючий каганат так просто не вытравиш всё равно, отсюда и проклятие как и России так и Украины - били били окошки в Европу , начиная с Петра 1 но это были не окошки а форточки
 
 
-5 #21 Святогор 16.11.2013 15:09
Вот какого хрену Сталин Израиль образовывал после второй мировой? Жидам это значит надо было. Тут они территории просрали - и это их исконно исторические территории вот и пошло поехало.
 
 
-1 #22 Rasen 16.11.2013 15:22
Как всегда, сказки от Бузины.
Защитного вооружения, кроме щитов, поляне, северяне и вятичи тоже не использовали. «Бронь» (доспех), «шлем» и «меч» — германские заимствования в славянском языке.
Было защитное вооружение у славян, причём со времён Скифии.
Чудинов на одном из скифских доспехов прочитал:
На верхней пластине: СЛАВЯНЕ . На второй пластине: МИМА ЛАТЫ. МАСТЕРСКАЯ. На третьей пластине: крупными буквами НА СКОТИЕМ, мелкими внизу - НА ХРАМЕ. Прилагательное СКОТИЙ, как мы выяснили в других статьях о скифах, означает СКИФСКИЙ. На четвертой пластине: вверху крупно - КТО МИМА, внизу мелко - ХРАМА ЯРА СЛАВЯН.
*****
И неудивительно ли, что первая часть имени АСКОЛЬД, при восстановлении начального звука "В", который имеет свойство выпадать, очень похоже на слово БАСКАК, которое, в словаре Даля, обозначает пристава для сбора податей и надзора за исполнением ханских повелений, а вторая часть ЛЬД очень напоминает часть слова ЛЮДына - человек.
****
В то же время и имя ДИР, это корень слова СДИРАТЬ - снимать силой.
И если Рюрик был Великим Князем Всея Руси, почему он не мог послать в одну из подданных ему земель своего сборщика дани с начальником налоговой полиции?
 
 
+4 #23 Дедушка Хо 16.11.2013 15:46
Описание левый - правый
1) Тип лица= слегка округлый - вытянутый
2) нижняя челюсть = округлая уходящая назад - опущенная , выходящая вперёд
3)Жаль не видны подбородки - это очень важно.
4)скулы = слегка расширенные - вытянутые, сжимающиеся
5)нос = прямой , с небольшой впадиной слегка вздёрнут - прямой с небольшим опущением и явной горбинкой.
6) основание верхней челюсти очень схоже
7)разрез глаз схож но посадка разная из за разной ширины черепа.
8)изгиб бровей схож
9)надбровные дуги черепа= выступающая вперёд - ровная
10)лобная часть = утопленная - прямая. ( у обоих высокая)
11) жаль не видны уши.

Вполне могут быть родственниками.
 
 
+5 #24 Дедушка Хо 16.11.2013 15:51
Цитирую Святогор:
Цитирую Дедушка Хо:
Занимательная штука история. И как без своей версии. Моя такая. Предок Рюриковичей вывел себя напрямую от Одина по простой причине. Чтобы котироваться среди викингов. Но происхождение причины может быть разным. Например он мог быть хорошим бойцом ,но родом от славен , ну чем не причина. Нам же теперь втирают что укры прямые потомки ариев и гляньте сколько народу верит. Вот и он проехал по ушам скандинавам , а если добавить воинскую хватку да пару сотен хороших бойцов, то на мой взгляд вполне возможно. А все дальнейшие шаги с жёнами и дочерьми просто укрепляли статус династии. Но не это главное. Все пользуются источниками, письменными, самый древний из которых не более 2000 лет, ну 2500 лет. Но ведь до этого народ тут шастал и даже исходил от сюда гораздо раньше. И перемешиваться народ начал задолго и до германских племён и даже римлян с греками. Так что по сути никто с достаточным обоснованием не может утверждать кто от кого пошёл. Единственно что известно на сегодня и есть достоверным, так это то что беременные богини плодородия находят по всей географической европе. И поэтому происхождение династии Рюрика безусловно интересно но не принципиально аж до такой степени что бы ругаться. Ведь если допустить что предки конунгов были родом от слияния двух заходов на территорию современной европы. То это будет означать что любое государство европы может на совершенно законных основаниях претендовать на всю территорию европы практически аж до урала. И сказка начинается сначала и без конца. Другое дело с максимальной достоверностью восстановить сам процесс. Чем и занимается Бузина, и по моему очень даже не плохо. Вот как то так.
Ерунда. Мы говорим именно о древней династии, которая правила Русью тысячелетие. Эта династия имеет западно-европей ские корни и была родственна английским и французским монархическим династиям. Причем здесь письмена , которым 2500 лет. Хазарско-тюрский каганат правил этой территорий до норманнского завоевания - и что здесь было до него никто не знает. Возможно, никаких славян и русских не было вообще здесь а были всякие тюрские племена скуластеньких и ускоглазеньких, я вообще считаю что никаких славян тут не было до прихода викингов. Это была чистая Азия - вся территория современной России и Украины. Однако норманны это всё отбили , имеется в виду восточную часть и здесь началась европейская цивилизация. Начали рождаться люди со светлыми глазами и европейскими чертами лица. Но Азию и хазарско-тюрский вонючий каганат так просто не вытравиш всё равно, отсюда и проклятие как и России так и Украины - били били окошки в Европу , начиная с Петра 1 но это были не окошки а форточки
А откуда взялись западно-европей ские династии? Ну не от адама и евы. Что вы об этом думаете?
 
 
+2 #25 Святогор 16.11.2013 15:52
Цитирую Дедушка Хо:
Описание левый - правый
1) Тип лица= слегка округлый - вытянутый
2) нижняя челюсть = округлая уходящая назад - опущенная , выходящая вперёд
3)Жаль не видны подбородки - это очень важно.
4)скулы = слегка расширенные - вытянутые, сжимающиеся
5)нос = прямой , с небольшой впадиной слегка вздёрнут - прямой с небольшим опущением и явной горбинкой.
6) основание верхней челюсти очень схоже
7)разрез глаз схож но посадка разная из за разной ширины черепа.
8)изгиб бровей схож
9)надбровные дуги черепа= выступающая вперёд - ровная
10)лобная часть = утопленная - прямая. ( у обоих высокая)
11) жаль не видны уши.

Вполне могут быть родственниками.
У Николая 2 как раз, по династическим линиям родственники были английскими монархами. Именно норманнские все эти династии сложные запутанные. Николая 2 вообще то говоря должны были забрать англичане в Англию, после отречения от престола, но они его киданули.
Интересно то, что убийство царской семьи было ритуальным. Иудейским ритуальным убийством, я имею в виду. Может быть ув. Олесь Алексеевич тут напишет об этом как то , тема очень серьезная вообще то. Короче, после того как их расстреляли в подвале Ипатьевского дома, на стенах были написаны каббалистически е иудейские знаки, что то типа как "царь в жертву принесен"
 
 
+2 #26 Святогор 16.11.2013 15:53
А по документам, расстрел был произведен одними Гумбертами и Ройтенбергами - там не было ни одной русской фамилии, что интересно
 
 
0 #27 Святогор 16.11.2013 16:00
Цитирую Дедушка Хо:
А откуда взялись западно-европейские династии? Ну не от адама и евы. Что вы об этом думаете?
Учите матчасть. Норманское завоевание Британии - 1066 год. Норманское завоевание северной Франции - начало 10 века. Приход норманов сюда - это тысячу лет назад. Западно-европей ские династии , английские и французские, где то германские и шведские-это древние норманнские династии
 
 
+8 #28 Дедушка Хо 16.11.2013 16:00
Я помню фото ипатиевского дома . Там действительно следы от крови не характерные для расстрела. Даже если учесть то что пули рекошетили от железа и камней на убитых . Да и вся история какая то мутная уж больно. Мне вообще не понятно логика тогда происходившего, ну как то не по большевистски .
 
 
+4 #29 Святогор 16.11.2013 16:05
Цитирую Дедушка Хо:
Я помню фото ипатиевского дома . Там действительно следы от крови не характерные для расстрела. Даже если учесть то что пули рекошетили от железа и камней на убитых . Да и вся история какая то мутная уж больно. Мне вообще не понятно логика тогда происходившего, ну как то не по большевистски .
Ото ж. Жидовско- тюрский каганат голову поднял против норманнской линии, так бы они тут правили если б не норманны. Поэтому и уничтожили норманнского монарха, чисто русского считай. К власти пришли жиды после революции - это Каганович, Троцкий да тока Сталин их обкрутил.
 
 
+5 #30 Дедушка Хо 16.11.2013 16:12
Ну сталин, по физиономистике( наук такой) чистый перс , может месть на генном уровне,хрен его знает. А может хотел из советских евреев организовать фор-пост, они же после войны считай только у нас и остались, но это рассуждение на уровне домысла, хотя и вероятность велика.
 
 
+3 #31 Дедушка Хо 16.11.2013 16:19
Мат-часть штука классная, но мне интереснее понять логику происходившего, то есть причину, это же не молекулы а люди, и практические ни в чём от нас не отличающиеся. И совершенно не исключено что они думали скорее как вы , бо я думаю оседло, а вы подвижно и агрессивно, об этом говорит даже выбор ника. И мне кажется почему они так поступали нужно спросить у вас или у руса . Вот какая вам нужна причина что бы поступить как рюрики? Здесь и ответ отыщется.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 12.12.2019 23:37

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+4 #32 Дедушка Хо 16.11.2013 16:46
Может по этому у россии и не было колоний? Сменился плюс на минус но подход явно прослеживается.
 
 
+13 #33 Палыч 16.11.2013 16:59
# Олекса Русс И объединять славянские народы в одно геополитическое пространство вокруг Великого князя Киевской Руси."
Случайно не вокруг Великого князя Киевской Руси Олексы Русса 1- го?
 
 
+5 #34 Дедушка Хо 16.11.2013 17:10
Описание левый - правый
1) Тип лица= слегка округлый - вытянутый
2) нижняя челюсть = округлая уходящая назад - опущенная , выходящая вперёд
3)Жаль не видны подбородки - это очень важно.
4)скулы = слегка расширенные - вытянутые, сжимающиеся
5)нос = прямой , с небольшой впадиной слегка вздёрнут - прямой с небольшим опущением и явной горбинкой.
6) основание верхней челюсти очень схоже
7)разрез глаз схож но посадка разная из за разной ширины черепа.
8)изгиб бровей схож
9)надбровные дуги черепа= выступающая вперёд - ровная
10)лобная часть = утопленная - прямая. ( у обоих высокая)
11) жаль не видны уши.

Вполне могут быть родственниками.


дополнение; Петр первый и принц Гари имеют одинаковые подбородки. И схожие черты лица.

Есть схожие, уж очень, черты у князя Владимира и Ивана грозного. Правда фреска Владимира не прижизненная и есть сомнения в достоверности изображения.
 
 
+2 #35 Святогор 16.11.2013 17:28
Евреи управляют Украиной, всё укр правительство - евреи http://vlad-praviza.blogspot.com/2012/06/blog-post_8031.html норманнскую линию уничтожили в 1917 году и каганат установили
 
 
+2 #36 Святогор 16.11.2013 17:30
Посмотрите на хфото этих кагановичей из укр правительства! Там ни одного норманна - одни жиденки! Тимошенчиха - тоже каганатка хазарская!
 
 
+3 #37 Святогор 16.11.2013 17:33
Норманнское лицо - то которое на хфото Николай 2 и Георг V , а также в статье Олеся Б. картинка - белокожие и светло волосые люди со светлыми глазами, чисто европейским лицом. Украина была под Хазарским каганатом , на территории Украины было древнее гос-во Хазария, его образовали всякие тюрские племена пришедшие с Азии а также и древние еврейские племена, выходцы из Междуречья - норманны их государство уничтожили, вот жиденята никак и успокоится не могут - по новой Каганат тут сделали!
 
 
+3 #38 Святогор 16.11.2013 17:39
Азаров - хазарин - один корень у слов
 
 
+7 #39 Дедушка Хо 16.11.2013 18:14
Точно сын хАзаров. Ну и что?
У меня фамилия тюркская а у жены скандинавская при том что она от полтавских ляхов.
И мне поэтому похер. Мы живем уже тридцать лет и никак разбежаться не можем, хотя варианты были. Так что важно какой человек а не какая национальность хотя моменты есть, но не более.

Внешне моя жена типичная польская аристократка, а меня немцы поголовно принимали за англичанина пока я молчал. И это при моей укотюркской фамилии. Да тут чёрт ноги по обламает покуда разберётся.
 
 
-1 #40 Валентина Хоральд - Байрам 16.11.2013 18:23
Интересная статья.
 
 
+12 #41 Caesar 16.11.2013 18:42
Запахло потной и скомканной троллячьей шерстью. Где-то поблизости бродит Сэм, обдумывая очередное "разоблачение" Бузины, как историка.

 
 
0 #42 сэм 16.11.2013 19:08
"До этого момента славяне не употребляли в бою мечей. Их основным оружием были копья, дротики и стрелы. Защитного вооружения, кроме щитов, поляне, северяне и вятичи тоже не использовали. «Бронь» (доспех), «шлем» и «меч» — германские заимствования в славянском языке. Эти слова пришли вместе с варягами".
-------------------------------------------------------------------------------------
Воистинне:левая рука не знает,что делает правая?
"ГОТЫ БЫЛИ ВЫСОКИМИ ГОЛУБОГЛАЗЫМИ БЛОНДИНАМИ. Готы принадлежали к так называемому нордическому антропологическ ому типу, присущему, по словам римского историка Тацита, всем германцам: «жесткие голубые глаза, русые волосы, рослые тела".
(Данпарштадт – германский город на карте Киева.https://buzina.org/publications/563-germanskij-gorod-na-karte-kieva.html)
А вот портрет этого гота,с той же статьи:

Где он изображён с тем самыи обоюдоострым мечом,так испугавшим хазаринов.
Так,что сомнительно,что славяне не воевали,и не изготовляли мечи.Кричное железо ими было известно издавна.Как и мечи.Ещё у скифов(до нашей эры,кстати)были знаметиты мечи "акинаки". Акинаки использовали также племена персов, саков, аргипеев и массагетов.
И они тогда вряд ли изготавливались "в мастерских, расположенных на Рейне".
 
 
+7 #43 Палыч 16.11.2013 19:25
Ув # Caesar- Вы провидец..
 
 
+11 #44 AFR.volonter 16.11.2013 19:31
Насчет мечей не согласен с Бузиной.Да Карл Великий издал в свое время указ,не продавать мечи словянам. Это притормозило их распространение ну лет на 50.Поэтому версию,что что у северных народов мечи были а у словян не были считаю не состоятельной.У читывая южные торговые пути и Византию.Просто мечи как оружие наступательное и очень дорогое в определенный момент не пользовалось массовым спросом.Словяни ну больше подходил топор.Это и оружие и предмет домашнего обихода. Ну а насчет мечей....Очень интересные сведения о технике производства мечей древнерусскими кузнецами сообщает их современник, выше уже упоминавшийся хорезмийский ученый Ал-Бируни. "Русы выделывали свои мечи из шапуркана, а долы посредине их из нармохана, чтобы придать им прочность при ударе, предотвратить их хрупкость. Ал-фулад (сталь) не выносит холода их зим и ломается при ударе. Когда они познакомились с фарандом (т. е. с узорчатым булатом.-Лег.), то изобрели для долов плетенье из длинных проволок (изготовленных) из обеих разновидностей железа-шапуркан а и женского (т. е. железа). И стали получаться у них на сварных плетениях при погружении (в травитель) вещи удивительные и редкостные, такие, какие они желали и намеревались получить. Ал-фаранд же (рисунок) не получается соответственно намерению при изготовлении (меча) и не приходит по желанию, но он случаен".

Этот текст интересен с двух сторон. Во-первых, он подтверждает выводы о технике производства клинков мечей, сделанные нами на основании изучения лишь 12 мечей. Технология наварки стальных ("из шапуркана") лезвий на железную ("из нормохана") основу клинка является общерусской. Во-вторых, Ал-Бируни говорит я о превосходстве техники изготовления узора на клинках мечей у русских оружейников. При соответствующей комбинации железных и стальных полос на основе клинка древнерусский кузнец мог получить любой заданный рисунок с одинаковым ритмом по всей полосе, что особенно и удивляло Бируни. Булатный же рисунок, как известно из опытов П. П. Аносова, случаен, так как при кристаллизации тигельной стали в каждом отдельном случае получается свой рисунок структурной неоднородности.
Подробнее: http://swordmaster.org/2009/06/07/oruzhie-blizhnego-boya-v-drevnej-rusi.html
 
 
+7 #45 AFR.volonter 16.11.2013 19:37
раЦитирую Святогор:
Цитирую Дедушка Хо:
А откуда взялись западно-европейские династии? Ну не от адама и евы. Что вы об этом думаете?
Учите матчасть. Норманское завоевание Британии - 1066 год. Норманское завоевание северной Франции - начало 10 века. Приход норманов сюда - это тысячу лет назад. Западно-европейские династии , английские и французские, где то германские и шведские-это древние норманнские династии
Норманы Францию не завоевали.Отдел ьные области и города да.Но всю страну нет.Учи матчасть.
 
 
-8 #46 сэм 16.11.2013 19:41
Цитирую Caesar:
Запахло потной и скомканной троллячьей шерстью. Где-то поблизости бродит Сэм, обдумывая очередное разоблачение Бузины, как историка.
Как "историк",Бузина-недоразумение.
Ляп на ляпе.
Ему бы лубочные сюжеты писать,для младшего ПТУ-шного возраста.
"Про Бову-королевича "или "про "Руслана Лазаревича".
Эти "схавают".
 
 
+9 #47 Палыч 16.11.2013 19:48
Ув. # Caesar -жалко я не ношу шляпу , а то бы я снял её перед Вами.
 
 
+9 #48 AFR.volonter 16.11.2013 19:51
ВсЦитирую Caesar:
У викингов была одна интересная особенность. Завоевав кого-то, они совершенно прерывали связь со своей родной страной и смешивались с покорёнными народами. И Англию завоевали, и северную Францию завоевали, и Сицилию с Неаполем завоевали, и Северную Америку завоевали, и Россию завоевали... А что толку ? Припоминаю "Айвенго" Вальтера Скотта - так там было 4 английских аристократа, 4 потомка норманнов из северной Франции, недавно завоевавших Англию. Внимание : Реджинальд Фрон де Беф, Филипп де Мальваузен, Морис де Браси и Бриан де Буагильбер. Офигеть какие викинги ! Имена совершенно французские.

Но благодаря этой особенности Русь и состоялась именно как русское государство, а не шведское.
Да все правильно.Их было слишком мало.И они завоевывали народы с более высокой культурой.Поэто му они ассимилировалис ь.ну а из названных вами мужиков,только Мальвуазен историческая личность......

С земли франков в Англию, нормандцы пришли уже как носители французского языка, французской культуры (хотя и со своими особенностями) и французского феодального государственног о устройства. Завоеватели принесли с собою французский язык — его северный, нормандский диалект. (Норманны же — северные викинги, родиной которых была Скандинавия. Для нормандцев, принявших культуру и язык франков, Скандинавия была прародиной). Но память о своих героических предках была жива. Со временем нормандцы мигрировали и оккупировали некоторые территории в Европе.
 
 
-6 #49 сэм 16.11.2013 20:02
Цитирую Палыч:
Ув. # Caesar -жалко я не ношу шляпу , а то бы я снял её перед Вами.
А штаны имеются?
 
 
+4 #50 AFR.volonter 16.11.2013 20:14
Цитирую сэм:
"До этого момента славяне не употребляли в бою мечей. Их основным оружием были копья, дротики и стрелы. Защитного вооружения, кроме щитов, поляне, северяне и вятичи тоже не использовали. «Бронь» (доспех), «шлем» и «меч» — германские заимствования в славянском языке. Эти слова пришли вместе с варягами".
-------------------------------------------------------------------------------------
Воистинне:левая рука не знает,что делает правая?
"ГОТЫ БЫЛИ ВЫСОКИМИ ГОЛУБОГЛАЗЫМИ БЛОНДИНАМИ. Готы принадлежали к так называемому нордическому антропологическому типу, присущему, по словам римского историка Тацита, всем германцам: «жесткие голубые глаза, русые волосы, рослые тела".
(Данпарштадт – германский город на карте Киева.https://buzina.org/publications/563-germanskij-gorod-na-karte-kieva.html)
А вот портрет этого гота,с той же статьи:

Где он изображён с тем самыи обоюдоострым мечом,так испугавшим хазаринов.
Так,что сомнительно,что славяне не воевали,и не изготовляли мечи.Кричное железо ими было известно издавна.Как и мечи.Ещё у скифов(до нашей эры,кстати)были знаметиты мечи "акинаки". Акинаки использовали также племена персов, саков, аргипеев и массагетов.
И они тогда вряд ли изготавливались "в мастерских, расположенных на Рейне".
Согласен. С мечами у Бузины не стыкуется.
 
 
+10 #51 Палыч 16.11.2013 20:47
Мне непонятен интерес ,
Ваш , СЭМ, к мужскому гардеробу-
зачем Вам знать , спасаю как
от холодов ноябрьских ж...пу?
Но,как всегда, на Ваш вопрос
ответить честно постараюсь-
Да! - штаны
имеются на мне,
но перед Вами их снимать ,
простите- я не собираюсь..
 
 
+8 #52 Красвоенлёт. 16.11.2013 21:27
Цитирую Святогор:
Цитирую Caesar:
У викингов была одна интересная особенность. Завоевав кого-то, они совершенно прерывали связь со своей родной страной и смешивались с покорёнными народами. И Англию завоевали, и северную Францию завоевали, и Сицилию с Неаполем завоевали, и Россию завоевали... А что толку ? Припоминаю "Айвенго" Вальтера Скотта - так там было 4 английских аристократа, 4 потомка норманнов из северной Франции, недавно завоевавших Англию. Внимание : Реджинальд Фрон де Беф, Филипп де Мальваузен, Морис де Браси и Бриан де Буагильбер. Офигеть - какие викинги ! Имена совершенно французские.

Но благодаря этой особенности Русь и состоялась именно как русское государство, а не шведское.
Я собственно об этом выше и написал. Норманны (скандинавы, викинги, германцы северные) образовали не только русскую нацию но и британскую, французскую и др. От них и пошла древнейшая династия Рюриковичей а впоследствии и Романовых - Романовы и Рюриковичи были родственными династиями, имеющие норманнское происхождение. Сам Романов - Николай 2 был вообще наполовину англичанином а жена у него была то ли немка то ли англичанка
Немка она была, миша, немка. Гессен Дармштадская принцесса. Накануне революции народ ей прозвище прилепил "Гессенская муха".
 
 
+8 #53 Красвоенлёт. 16.11.2013 21:29
Цитирую Святогор:
А по документам, расстрел был произведен одними Гумбертами и Ройтенбергами - там не было ни одной русской фамилии, что интересно
Яша Юровский руководил расстрелом.
 
 
+9 #54 Красвоенлёт. 16.11.2013 21:34
Цитирую Святогор:
Цитирую Дедушка Хо:
Я помню фото ипатиевского дома . Там действительно следы от крови не характерные для расстрела. Даже если учесть то что пули рекошетили от железа и камней на убитых . Да и вся история какая то мутная уж больно. Мне вообще не понятно логика тогда происходившего, ну как то не по большевистски .
Ото ж. Жидовско- тюрский каганат голову поднял против норманнской линии, так бы они тут правили если б не норманны. Поэтому и уничтожили норманнского монарха, чисто русского считай. К власти пришли жиды после революции - это Каганович, Троцкий да тока Сталин их обкрутил.
[quote name="Святогор"][quote name="Дедушка Хо"]Я помню фото ипатиевского дома . Там действительно следы от крови не характерные для расстрела. Даже если учесть то что пули рекошетили от железа и камней на убитых . Да и вся история какая то мутная уж больно. Мне вообще не понятно логика тогда происходившего, ну как то не по большевистски .
Ото ж. Жидовско- тюрский каганат голову поднял против норманнской линии, так бы они тут правили если б не норманны. Поэтому и уничтожили норманнского монарха, чисто русского считай. К власти пришли жиды после революции - это Каганович, Троцкий да тока Сталин их обкрутил.
Каганович дожил до глубокой старости в Москве. До самой смерти обращался к руководителям гос-ва и партии с просьбой о восстановлении в ее рядах. Безответно. Московский метрополитен и центр Москвы строились под руководством Лазаря Кагановича. Это плюс, а вот минус -- это снос Храма Христа Спасителя (ныне восстановленног о).
 
 
+7 #55 Красвоенлёт. 16.11.2013 21:38
Цитирую Святогор:
Вот какого хрену Сталин Израиль образовывал после второй мировой? Жидам это значит надо было. Тут они территории просрали - и это их исконно исторические территории вот и пошло поехало.
[quote name="Святогор"]Вот какого хрену Сталин Израиль образовывал после второй мировой? Жидам это значит надо было. Тут они территории просрали - и это их исконно исторические территории вот и пошло поехало.
Нет, миша, это была чисто сталинская затея. Это государство он хотел создать в Крыму, но Америка и Англия настояли на создании в Палестинских землях. С тех пор на Ближнем Востоке нет покоя никому.
 
 
-7 #56 сэм 16.11.2013 21:39
Эк как вас сходу на гомосятину потянуло. :oops:
А причиной явился вполне невинный вопрос о наличии брюк.
В которых я засомневался ,исходя из вашего чисто бабьего поведения и мелочным придиркам,свойс твенным слабому полу,с торгово-базарны м уклоном.
Как и назойливость,с какой вы цепляетесь,невз ирая на то,что вас едва ли не посылают в пеший поход.
Так,что если они всё-таки есть,снимите их перед каесаром. :lol:
ЗЫ:а стишок-дерьмо.
Но вполне в "стиле"Бузины.
 
 
+8 #57 Палыч 16.11.2013 21:47
пусть мои строки - дерьмо,спорить я буду едва ли,
а к Вам" придирка" одна- если бы меньше Вы врали..
 
 
+9 #58 Красвоенлёт. 16.11.2013 21:52
Цитирую Палыч:
пусть мои строки - дерьмо,спорить я буду едва ли,
а к Вам" придирка" одна- если бы меньше Вы врали..
[quote name=" Палыч"]пусть мои строки - дерьмо,спорить я буду едва ли,
а к Вам" придирка" одна- если бы меньше Вы врали..
Так его, Палыч! Так! Ямбом и хореем! :-)
 
 
-4 #59 сэм 16.11.2013 21:52
Цитирую Святогор:
А по документам, расстрел был произведен одними Гумбертами и Ройтенбергами - там не было ни одной русской фамилии, что интересно
Члены расстрельной команды:: Я.М.Юровский,Г. П. Никулин, член коллегии облЧК М. А. Медведев (Кудрин), П. З. Ермаков, С. П. Ваганов, А. Г. Кабанов, П. С. Медведев, В. Н. Нетребин, возможно, Я. М. Цельмс
 
 
+13 #60 Дедушка Хо 16.11.2013 22:02
Да нет всё стыкуется. Акинаки действительно более древний и действительно предшественник норманских мечей и прямой предок кавказских кинжалов. Но дело в том что железо для мечей и топоров добывалось не из руды как для акинаки, который вышел из бронзового века, а из торфа. Именно торфяное железо и его херовое качество и повлияло на особенности формы, и даже позже когда мечи на Рейне стали изготавливать из руд форма сохранилась как классическая но привычка к более тяжёлому весу позволила сделать меч длиннее и больше чем акинаки. А народ всегда с уважением относится к тому что больше. Так что тут дело в размере предмета , а не в названии. И опять же применение т.е. тебе с мечом бежать сто км. а потом в бой или выскочить из лесу и навалять. И при всех минусах таскания тяжести выходил плюс в большей массе удара и большей дальности поражения, что для более медлительных но сильных северян предпочтительне й. Та же история с рукопашным боем, крупному человеку больше подойдёт ай-ки-до а мелкому кун-фу. Поэтому нельзя рассматривать просто оружие, нужно понять для чего и почему и тогда все сойдётся.


К стати все вами перечисленные племена это кочевники, а значит особый уклад что не могло не повлиять на характеристики оружия, и оправданности именно такой формы.
 
 
+6 #61 AFR.volonter 16.11.2013 22:16
Цитирую Дедушка Хо:
Да нет всё стыкуется. Акинаки действительно более древний и действительно предшественник норманских мечей и прямой предок кавказских кинжалов. Но дело в том что железо для мечей и топоров добывалось не из руды как для акинаки, который вышел из бронзового века, а из торфа. Именно торфяное железо и его херовое качество и повлияло на особенности формы, и даже позже когда мечи на Рейне стали изготавливать из руд форма сохранилась как классическая но привычка к более тяжёлому весу позволила сделать меч длиннее и больше чем акинаки. А народ всегда с уважением относится к тому что больше. Так что тут дело в размере предмета , а не в названии. И опять же применение т.е. тебе с мечом бежать сто км. а потом в бой или выскочить из лесу и навалять. И при всех минусах таскания тяжести выходил плюс в большей массе удара и большей дальности поражения, что для более медлительных но сильных северян предпочтительней. Та же история с рукопашным боем, крупному человеку больше подойдёт ай-ки-до а мелкому кун-фу. Поэтому нельзя рассматривать просто оружие, нужно понять для чего и почему и тогда все сойдётся.
Речь не о вариантах мечей,А о наличии их или отсутсвии.В статье акцент-на то что у славян "берданки" а варягов "шмайсеры".
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 12.12.2019 23:37

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+7 #62 Дедушка Хо 16.11.2013 22:30
Меч мечу рознь. При массовом производстве булат не использовался. Массовое производство это война тут уже не до качества и изысков - абы рубало. И поэтому до наших времен дошли как правило булатные изделия, а обычное железо превратилось в ржавчину. Я лично видел остатки меча примерно 11-го века чудом сохранившегося - ржавая полоска длинной около восьмидесяти сантиметров. Если бы не маленькие остатки упоров в жизни не подумал бы что вижу меч.
 
 
+7 #63 AFR.volonter 16.11.2013 22:46
Цитирую Дедушка Хо:
Меч мечу рознь. При массовом производстве булат не использовался. Массовое производство это война тут уже не до качества и изысков - абы рубало. И поэтому до наших времен дошли как правило булатные изделия, а обычное железо превратилось в ржавчину. Я лично видел остатки меча примерно 11-го века чудом сохранившегося - ржавая полоска длинной около восьмидесяти сантиметров. Если бы не маленькие остатки упоров в жизни не подумал бы что вижу меч.
Я хотел,сказать,ч то когда, варяги шлялись среди славян,то славяне тоже делали мечи.( в статье же ,ну как я ее понимаю,говорит ся что варяги херячили всех,только потому что у них были мечи.)
 
 
-2 #64 сэм 16.11.2013 22:48
"Металлургия Древней Руси "

http://voprosik.net/metallurgiya-drevnej-rusi/
 
 
-2 #65 сэм 16.11.2013 23:01
Цитирую Дедушка Хо:
Да нет всё стыкуется. Акинаки действительно более древний и действительно предшественник норманских мечей и прямой предок кавказских кинжалов. Но дело в том что железо для мечей и топоров добывалось не из руды как для акинаки, который вышел из бронзового века, а из торфа. Именно торфяное железо и его херовое качество и повлияло на особенности формы,
Как такового"торфян ого железа"не было.
Было болотное.
О нём подробно здесь:
voprosik.net/metallurgiya-drevnej-rusi/
 
 
+8 #66 Дедушка Хо 16.11.2013 23:04
Я понимаю. Но сколько вы теперь их сможете найти. И главное меч это не ружье им нужно уметь пользоваться. Так что опыт мог сказаться именно в том что они как вы правильно выразились херачили всех кто хуже умел пользоваться. Хотя Олесь конечно тему не раскрыл.
И это минус. Но с другой стороны в общем как бы, и опять же достаточно кратко, или относительно кратко. У него есть более серьёзные промахи. Например он не рассмотрел вариант двойного гражданства Рюрика, военного путча в Новгороде переименованног о в бунт населения.
И "библиотеку" Ярослава мудрого как способ уничтожить все данные даже удалённо повествующие о захвате власти Рюриком. Все это тоже возможно.
 
 
+4 #67 TesticuliDomini 16.11.2013 23:37
Проблема в том, что НИКАКИХ подтверждений скандинавского происхождения варягов нет.
 
 
+2 #68 Святогор 16.11.2013 23:47
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую Святогор:
Вот какого хрену Сталин Израиль образовывал после второй мировой? Жидам это значит надо было. Тут они территории просрали - и это их исконно исторические территории вот и пошло поехало.
[quote name="Святогор"]Вот какого хрену Сталин Израиль образовывал после второй мировой? Жидам это значит надо было. Тут они территории просрали - и это их исконно исторические территории вот и пошло поехало.
Нет, миша, это была чисто сталинская затея. Это государство он хотел создать в Крыму, но Америка и Англия настояли на создании в Палестинских землях. С тех пор на Ближнем Востоке нет покоя никому.
Я и написал что Сталин образовывал. Значит были какие то разборки по этому поводу, какие то разговоры - на куй Сталину это надо было вообще? Значит жидам это надо было. Никто например не знает что здесь было во время Хазарского каганата. Это выдумки всё, что дескать сюда пришли скандинавы и некие славяне им сказали "Правьте нами!" - ерунда. Никогда такого не было в истории - это уже вообще славяне лохотронщики что ли были? А всё дело в том, что и никаких славян тут не было. Тут была Хазария, которая просуществовала в аккурат с 650 г.— по 969 г. а дальше уже всё - норманнское завоевание пошло. Не было тут никогда "славян" никаких. Мы потомки норманнов, все кроме жиденят и тюрков
 
 
-6 #69 Святогор 16.11.2013 23:47
Астрал показал.
 
 
0 #70 Святогор 16.11.2013 23:59
Цитирую AFR.volonter:
Норманы Францию не завоевали.Отдельные области и города да.Но всю страну нет.Учи матчасть.
Я получше тебя знаю что норманны завоевывали. Никакой Франции тогда не было но Нормандия (северо-запад Франции современной) была одной из частиц франкской империи Карла Великого, которая в 10 веке была передана норманам (викингам).
 
 
-5 #71 Святогор 17.11.2013 00:02
Цитирую TesticuliDomini:
Проблема в том, что НИКАКИХ подтверждений скандинавского происхождения варягов нет.
Тот который жмёт мужские яйца со всей силищи (ведь именно так переводится ваш ник с латыни) - вы бы хоть страмоту свою не открывали здесь. Чей то рубильником опять повеяло
 
 
-5 #72 Святогор 17.11.2013 00:40
Цитирую AFR.volonter:
[
Я хотел,сказать,что когда, варяги шлялись среди славян,то славяне тоже делали мечи.( в статье же ,ну как я ее понимаю,говорится что варяги херячили всех,только потому что у них были мечи.)
Никаких славян не было. Тем паче славян с мечами. Тут был каганат. А они вообще под кустик бегали - какие мечи. Хотя конечно какое то оружие у них было - стрелы, лук
 
 
-5 #73 Святогор 17.11.2013 00:45
Территория Хазарии охватывала гигантскую территорию , которая включала в себя и Киев (или то что тут называли раньше Киевом ), везде пишут "В 882 году Киев стал столицей Древнерусского государства и в X—XII веках достиг своего расцвета как центр Руси". - да не было тут никакого древнерусского гос-ва в 882 году. Тут была Хазария с 650 года. Закончилась Хазария именно с приходом сюда норманнов, которые собственно и создали древнерусское гос-во Русь (руотси). И никакие славяне загадочные здесь никого не просили "правьте нами!" - это ж мля, каким дураком надо быть. Вернее дураками выставили славян те, кто переиначивал столетиями историю Руси. А вот зачем....
 
 
-5 #74 Святогор 17.11.2013 00:49
"Как ныне сбирается вещий Олег отмстить ненавистным хазарам" Пушкин . Олег вообще имя скандинавское. Не было у местных племен таких имен а вот у древних германцев - скандинавов - были.
 
 
+5 #75 Rasen 17.11.2013 02:00
Миф о норманах развенчивается нынешними генетическими исследованиями.
Как говорится: "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать".
Основная гаплогруппа скандинавов I1.
Вот типичный представитель этой гаплогруппы

А вот Король Швеции Оскар 1 (18 век).

Ну и???? Они такие, какими описывают норманов историки?
Но в той же Швеции 11% населения относятся к гаплотипу N1c1 (финно-угры)
Типичный представитель Холмогоров, Егор Станиславович

Эстония, Литва и Латвия населены преимущественно представителями этой гаплогруппы.
Но ведь угро-финны не скандинавы, хотя в Скандинавию и проникли.
Далее, в Швеции около 1/5 населения носители гаплотипа R1b1 и примерно столько же R1a1.
Типичный представитель R1a1 Евгений Миронов

Типичный представитель R1b1 Николай 2

Так вот, если рассматривать всех Рюриковичей, то среди них находятся и носители гаплотипа R1a1 (Олеговичи)/Кня зья Оболенский, Волконский, Барятинский, а также Шуйский, Карпов, Белосельский-Бе лозерский и Друцкий-Соколин ский относятся к гаплогруппе R1a1./, и носители гаплотипа N1c1 (Мономаховичи) /Князья Вадбольский, Лобанов-Ростовс кий, Гагарин, Шаховский, Кропоткин, Хилков, Ржевский, Мышецкий, Массальский и Пузына/
Носителями гаплогруппы R1b1 являются наследники династии Ольденбургов (Старгородцев), что в Германии.
И никаких скандинавов.
Мало?
Вот Королева Швеции Кристина-Август а

А вот её муж двоюродный брат Карл-Густав

Ну истинный норман.
********
Вот Карта распространения гаплогрупп в Европе из диссертации О. Балановского

Посмотрите на распространение гаплогрупп и подумайте, чем были больше обеспокоены скандинавы в то время? Захватами Руси, или сопротивлением вторжению в Скандинавию финно-угров?
Как по мне, так, если скандинавы и приезжали на южный берег Варяжского моря, то не за добычей, а покупать оружие и нанимать воинов для защиты от финнов.
*****
Так что было на самом деле?
Вернее всего первыми Рюриковичами были русичи (R1a1), потом началась борьба за перелел власти, так называемое татарское иго, в результате которого пришли к власти угро-финны (N1c1), объявившие себя тоже потомками Рюрика и создавшие норманскую теорию, а потом, в результате дворцового переворота, пришла к власти династия Ольденбургов (R1b1).
Поэтому нет никакого резона искать правду о Руси в скандинавских сагах.
 
 
+11 #76 Красвоенлёт. 17.11.2013 02:09
Даааа. С генетикой не поспоришь. Фиг с ними, с галогруппами. Главное чтоб люди хорошие были. :-)
 
 
+9 #77 Caesar 17.11.2013 02:27
Ув.Rasen, но ведь вполне могло быть и наоборот. Первоначально на севере Скандинавского полуострова жили угро-финны (N1c), а уже потом их вытеснили скандинавы (L1). А отсутствие преобладания L1 на территории России совершенно объяснимо : варяги были только кучкой пришельцев, а местного населения было гораздо больше.
 
 
+6 #78 AFR.volonter 17.11.2013 08:05
Цитирую Святогор:
Цитирую AFR.volonter:
Норманы Францию не завоевали.Отдельные области и города да.Но всю страну нет.Учи матчасть.
Я получше тебя знаю что норманны завоевывали. Никакой Франции тогда не было но Нормандия (северо-запад Франции современной) была одной из частиц франкской империи Карла Великого, которая в 10 веке была передана норманам (викингам).
Тогда обрати внимание,на то что ты перед этим писал... Норманское завоевание Британии - 1066 год. Норманское завоевание северной Франции - начало 10 века. Приход норманов сюда - это тысячу лет назад. Западно-европей ские династии , английские и французские, где то германские и шведские-это древние норманнские династии....... Надеюсь слово Франция не надо подчеркивать. А вот еще......Я собственно об этом выше и написал. Норманны (скандинавы, викинги, германцы северные) образовали не только русскую нацию но и британскую, французскую и др,,,,,,,ОБРАЗО ВАЛИ...НАЦИЮ. Больше комментировать нечего.
 
 
+7 #79 Палыч 17.11.2013 08:20
Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, —
С раскосыми и жадными очами!...
А.А Блок.
 
 
+8 #80 Палыч 17.11.2013 09:32
карта приведённая ув # Rasen даёт не совсем полное представление о генах людей населяющих современную Украину , представителей (R1a) их 40 процентов, около 20 -( I2 ), а скандинавской-3 процента.. но это деление современных людей по гаплогруппам вообще мне не понятно в историческом плане , если для медицины -тогда может быть это полезно и нужно , ведь в самой статье откуда взята карта написано-
"Сами гаплогруппы не несут генетической информации, т.к. генетическая информация находиться в аутосомах- первых 22 пар хромосом. " , и потом- на основании каких исследований сделаны такие выводы- что у всех людей изображённых на приведённых выше фото и портретах брались анализы ДНК? , сколько людей современников прошли тесты для этих исследований? или как в социологических предвыборных опросах-" опрошено всего 2000 человек ( из миллионов) а выводы распространяютс я на всех?
Так что я присоединясь к мнению ув .# Красвоенлёта. "Фиг с ними, с галогруппами. Главное чтоб люди хорошие были. :-)"
 
 
+11 #81 рожденная в СССР 17.11.2013 10:16
А это не жена Молотова, Полина Жемчужная, в молодости Перла Карповская, работавшая папиросницей на фабрике, потом кассиром в аптеке, вступившая в партию в 1918 и сразу ставшая политруком в армии, в 1921 году вышедшая замуж за Молотова... далее головокружитель ная карьера...плани ровала создание еврейского государства в Крыму, за что и была посажена Сталиным?
 
 
-3 #82 Святогор 17.11.2013 10:49
Цитирую Палыч:
Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, —
С раскосыми и жадными очами!...
А.А Блок.
ага особенно Блок таким был - в кавычках.
 
 
+5 #83 Святогор 17.11.2013 10:57
RasenУ
Не знаю как насчет королевы Швеции Кристина-Август ы - на картинке жидовка какая то с рубильником, но вообще типичные скандинавские люди - это чисто русские люди по виду

Фрида Густавссон, шведка модель

Мона Йоханнсон, шведская модель

хфото обычного норвежца

ребятишки из деревни Малино (Россия) - все как на подбор рыжие
 
 
-4 #84 Святогор 17.11.2013 11:00
Цитирую AFR.volonter:
Норманны (скандинавы, викинги, германцы северные) образовали не только русскую нацию но и британскую, французскую и др,,,,,,,ОБРАЗОВАЛИ...НАЦИЮ. Больше комментировать нечего.
Ну так и не комментируй. Если ты настоко туп что не понимаеш что в 10 веке никакой Британии (как государства), Франции (как государства)и близко не было и тем паче никакой британской и французской нации тогда ишо не было - так это твои проблемы.
 
 
-4 #85 Святогор 17.11.2013 11:14
Были тут всякие разрозненные племена типо полян древлян итд. Они все платили дань Хазарии и входили в Хазарию. Кто эти поляне-древляне были по гаплогруппе и были ли они вообще белыми людьми - сказать затрудняюсь. Летописец Нестор появился в аккурат после норманнского завоевания. Обычно летописцев как - сажали их рядом с с собой и так, пиши дескать. Они и писали.Это ж он написал "откуда есть пошла Русская Земля, кто в Киеве начал первый княжить, и откуда Русская Земля стала есть". Вполне возможно что и никакой русской земли не было - так, утром объявили варяги , деда посадили пиши мол и пошло поехало. Вся русская история и вся русская нация начинается с рюриковичей.
 
 
+1 #86 Святогор 17.11.2013 11:24
Насчет Петрушки - может и не норманн но и жидовско-тюрско го там тоже ничего не было. Тем более существует версия что его подменили позже
 
 
+1 #87 Святогор 17.11.2013 11:28
 
 
+5 #88 Дедушка Хо 17.11.2013 11:32
!00%
 
 
0 #89 Святогор 17.11.2013 12:02
Цитирую Красвоенлёт.:
Немка она была, миша, немка. Гессен Дармштадская принцесса. Накануне революции народ ей прозвище прилепил "Гессенская муха".
Вообще то её мать была английская королева Виктория. Насчет отца не в курсе тоже какой то герцог, по моему немецкий. Она наполовину была англичанкой наполовину немкой
 
 
-3 #90 Святогор 17.11.2013 12:06
Цитирую Красвоенлёт.:
Даааа. С генетикой не поспоришь. Фиг с ними, с галогруппами. Главное чтоб люди хорошие были. :-)
а рубильники свои куда вы денете?
 
 
+4 #91 Святогор 17.11.2013 12:09
Цитирую сэм:
Я.М.Юровский,Г.П. Никулин, член коллегии облЧК М. А. Медведев (Кудрин), П. З. Ермаков, С. П. Ваганов, А. Г. Кабанов, П. С. Медведев, В. Н. Нетребин, возможно, Я. М. Цельмс
Все были евреями, если найду информацию в интернете то дам. А вообще "Ещё в 1905 году еврейский кагал приговорил Царя Николая II к смерти. По этому случаю в Бруклине (районе Нью-Йорка, населенным евреями) была выпущена открытка. На этой открытке был излбражён капорес (жертвенный петух в иудаизме) с головой Царя Николая II. И была надпись на этой открытке на иврите: “Это моё жертвоприношени е ”.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 12.12.2019 23:37

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+9 #92 Дедушка Хо 17.11.2013 12:14
Были но сколько и у кого. Вы представьте что вы охотник и ломитесь по лесу с одной целью добыть мясо, ну и потом донести его до дому. Вы не возьмёте ничего лишнего по весу. Стальной наконечник в сравнении с костяным тяжёл,да и стоит немеряно. А если учесть что стрелы теряются со скоростью разбегающихся тараканов просто убыточен. И при всём вы возьмёте с собой меч который по тем временам стоил как бэнтли.
Вот скажите у вас дома есть калаш? Я думаю нет. У меня тоже нет. А у солдата есть.
И даже если добрый соседский мальчик сделает нам по самопалу . Мы вряд ли сможем победить солдата. А варяги были не просто солдаты, по тем временам они были спецназом с огромным опытом боевых действий и своеобразной моралью.

А что до изготовления мечей, так я уверен что были у славян и наверняка хорошие вот только производство было на уровне мастера, а не завода или даже артели.

В японии очень много самурайских мечей. Но коллекции мечей одного мастера ограничиваются десятками, а о сотнях и речи нет. И это за длительную плодотворную жизнь.
 
 
+19 #93 Мирон 17.11.2013 12:16
давно назрело опрокинутъ полъский а позже ленинский проэкт "Украина" перестав называть галичанский диалект русинов украинским языком. Проэкт Украина - это прелюдия следующей братоубийственн ой войны.
 
 
+6 #94 Дедушка Хо 17.11.2013 12:21
Как можно о модели судить по лицу? Народ требует фото в стиле НЮ.
 
 
+2 #95 Святогор 17.11.2013 12:49
Алиса (Алиса-Мод-Мэри ), великая герцогиня Гессенская и Рейнская (нем. Alice Großherzogin von Hessen-Darmstad t und bei Rhein, англ. Alice Maud Mary, HRH The Grand Duchess of Hesse and by Rhine), урождённая принцесса Великобритании (англ. HRH Princess Alice of the United Kingdom; 25 апреля 1843, Букингемский дворец — 14 декабря 1878, Гессен) — дочь королевы Великобритании Виктории и принца-консорта Альберта; тёща Николая II (мать императрицы Александры Феодоровны).
 
 
-3 #96 Святогор 17.11.2013 13:00
Цитирую Красвоенлёт.:
жена Николая 2 Алиса
Немка она была, миша, немка. Гессен Дармштадская принцесса. Накануне революции народ ей прозвище прилепил "Гессенская муха".
Она была чистой англичанкой. Вы меня в заблуждение ввели. Мать у неё - королева Виктория,короле ва Соединённого Королевства Великобритании и Ирландии с 20 июня 1837 г., императрица Индии с 1 мая 1876 г., отец - Альбе́рт, ге́рцог Саксен-Кобург-Г отский (Франц-Август-К арл-Эммануил, нем. Albert Franz August Karl Emmanuel Herzog von Sachsen-Coburg- Gotha, 26 августа 1819 — 14 декабря 1861) — супруг (принц-консорт, англ. HRH the Prince Consort) королевы Великобритании Виктории, Британский фельдмаршал (1840). Родоначальник ныне царствующей в Великобритании Виндзорской династии.
 
 
-2 #97 Святогор 17.11.2013 13:05
Альберт имел немецкие корни
 
 
+3 #98 Святогор 17.11.2013 13:25
Цитирую Caesar:
А отсутствие преобладания L1 на территории России совершенно объяснимо : варяги были только кучкой пришельцев, а местного населения было гораздо больше.
Вот как раз в России скандинавская гаплогруппа - самая распространенна я. В популяции русских часто встречается «варяжская» гаплогруппа N3, (за L1 не слышал) широко распространённа я в Финляндии и на севере Швеции,Дании и Норвегии. Насчет хохлов --тут была Хазария поэтому с этим тут туго
 
 
+4 #99 AFR.volonter 17.11.2013 13:37
Цитирую Святогор:
Цитирую AFR.volonter:
Норманны (скандинавы, викинги, германцы северные) образовали не только русскую нацию но и британскую, французскую и др,,,,,,,ОБРАЗОВАЛИ...НАЦИЮ. Больше комментировать нечего.
Ну так и не комментируй. Если ты настоко туп что не понимаеш что в 10 веке никакой Британии (как государства), Франции (как государства)и близко не было и тем паче никакой британской и французской нации тогда ишо не было - так это твои проблемы.
Не знаю ,что тебя делает дебилом,Но оно работает.
 
 
+5 #100 AFR.volonter 17.11.2013 13:38
Цитирую Святогор:
Цитирую AFR.volonter:
[
Я хотел,сказать,что когда, варяги шлялись среди славян,то славяне тоже делали мечи.( в статье же ,ну как я ее понимаю,говорится что варяги херячили всех,только потому что у них были мечи.)
Никаких славян не было. Тем паче славян с мечами. Тут был каганат. А они вообще под кустик бегали - какие мечи. Хотя конечно какое то оружие у них было - стрелы, лук
Не знаю,что тебя делает дебилом. Но оно работает.Иди в астрал.
 
 
-7 #101 Святогор 17.11.2013 13:43
Цитирую AFR.volonter:
[
Не знаю ,что тебя делает дебилом,Но оно работает.
Ах вот оно че... :-) Рубильник высунулся :-) А я то думал - что за бред питт тут строчит, провоцируя ему постоянно отвечать
 
 
+7 #102 AFR.volonter 17.11.2013 14:07
Цитирую Святогор:
Цитирую AFR.volonter:
[
Не знаю ,что тебя делает дебилом,Но оно работает.
Ах вот оно че... :-) Рубильник высунулся :-) А я то думал - что за бред питт тут строчит, провоцируя ему постоянно отвечать
Дебил хотя бы погугли.Какому королю, давал присягу завоеватель Нормандии Ролло. Французкому!!!. Какая бы слабая не была страна но она уже тогда называлась Франция.А ты как попка твердишь не было Франции. Носом тебя тыкаю в твои слова-Норманское завоевание северной Франции - начало 10 века. Ты писал или астральный придурок?
 
 
+7 #103 AFR.volonter 17.11.2013 14:14
Цитирую AFR.volonter:
Цитирую Святогор:
Цитирую AFR.volonter:
[
Не знаю ,что тебя делает дебилом,Но оно работает.
Ах вот оно че... :-) Рубильник высунулся :-) А я то думал - что за бред питт тут строчит, провоцируя ему постоянно отвечать
Дебил хотя бы погугли.Какому королю, давал присягу завоеватель Нормандии Ролло. Французкому!!!.Какая бы слабая не была страна но она уже тогда называлась Франция.А ты как попка твердишь не было Франции. Носом тебя тыкаю в твои слова-Норманское завоевание северной Франции - начало 10 века. Ты писал или астральный придурок?
Собери мысли в кучу.Сначала пишешь одно ,через два часа другое.
 
 
-3 #104 сэм 17.11.2013 15:20
Цитирую AFR.volonter:
Цитирую сэм:
"До этого момента славяне не употребляли в бою мечей. Их основным оружием были копья, дротики и стрелы. Защитного вооружения, кроме щитов, поляне, северяне и вятичи тоже не использовали. «Бронь» (доспех), «шлем» и «меч» — германские заимствования в славянском языке. Эти слова пришли вместе с варягами".
-------------------------------------------------------------------------------------
Воистинне:левая рука не знает,что делает правая?
"ГОТЫ БЫЛИ ВЫСОКИМИ ГОЛУБОГЛАЗЫМИ БЛОНДИНАМИ. Готы принадлежали к так называемому нордическому антропологическому типу, присущему, по словам римского историка Тацита, всем германцам: «жесткие голубые глаза, русые волосы, рослые тела".
(Данпарштадт – германский город на карте Киева.https://buzina.org/publications/563-germanskij-gorod-na-karte-kieva.html)
А вот портрет этого гота,с той же статьи:

Где он изображён с тем самыи обоюдоострым мечом,так испугавшим хазаринов.
Так,что сомнительно,что славяне не воевали,и не изготовляли мечи.Кричное железо ими было известно издавна.Как и мечи.Ещё у скифов(до нашей эры,кстати)были знаметиты мечи "акинаки". Акинаки использовали также племена персов, саков, аргипеев и массагетов.
И они тогда вряд ли изготавливались "в мастерских, расположенных на Рейне".
Согласен. С мечами у Бузины не стыкуется.
Если бы только с мечами. :oops:
Норманнская теория также трещит по швам. :lol:
 
 
-1 #105 сэм 17.11.2013 15:22
Мать у неё - королева Виктория,короле ва Соединённого Королевства Великобритании и Ирландии с 20 июня 1837 г., императрица Индии с 1 мая 1876 г., отец - Альбе́рт, ге́рцог Саксен-Кобург-Г отский (Франц-Август-К арл-Эммануил, нем. Albert Franz August Karl Emmanuel Herzog von Sachsen-Coburg- Gotha, 26 августа 1819 — 14 декабря 1861) — супруг (принц-консорт, англ. HRH the Prince Consort) королевы Великобритании Виктории, Британский фельдмаршал (1840). Родоначальник ныне царствующей в Великобритании Виндзорской династии.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Императрица Александра Фёдоровна (Феодоровна) (урождённая принцесса Алиса Виктория Елена Луиза Беатрис Гессен-Дармштад тская), супруга Николая II (c 1894 года). Четвёртая дочь великого герцога Гессенского и Рейнского Людвига IV и герцогини Алисы, дочери английской королевы Виктории.
 
 
-2 #106 сэм 17.11.2013 15:32
Цитирую Святогор:
Цитирую TesticuliDomini:
Проблема в том, что НИКАКИХ подтверждений скандинавского происхождения варягов нет.
Тот который жмёт мужские яйца со всей силищи (ведь именно так переводится ваш ник с латыни) - вы бы хоть страмоту свою не открывали здесь. Чей то рубильником опять повеяло
Testiculi-яйца( причём,без разницы-чьи)
Domini-господин
Сжимать изо всех сил-compriment luctantem
Так шта.... :-*
 
 
-1 #107 сэм 17.11.2013 15:32
Цитирую Святогор:
Цитирую TesticuliDomini:
Проблема в том, что НИКАКИХ подтверждений скандинавского происхождения варягов нет.
Тот который жмёт мужские яйца со всей силищи (ведь именно так переводится ваш ник с латыни) - вы бы хоть страмоту свою не открывали здесь. Чей то рубильником опять повеяло
Testiculi-яйца( причём,без разницы-чьи)
Domini-господин
Сжимать изо всех сил-compriment luctantem
Так шта.... :-*
 
 
+3 #108 Rasen 17.11.2013 18:10
Цитирую Caesar:
Ув.Rasen, но ведь вполне могло быть и наоборот. Первоначально на севере Скандинавского полуострова жили угро-финны (N1c), а уже потом их вытеснили скандинавы (L1). А отсутствие преобладания L1 на территории России совершенно объяснимо : варяги были только кучкой пришельцев, а местного населения было гораздо больше.
Во-первых, не L1, а I1 (родственна средиземно-морс кой I2). Оттуда и попала в Скандинавию, причём раньше всех других. И они никак не арийцы.
А что касается норманов-викинг ов, то, вероятней всего, они были финнами, которые и захватили плацдарм на южном берегу Балтики (Латвия, Литва, Эстония), где их, соответственно, 40, 45 и 34% от всего населения.
А варяги, если Вы внимательно читали Нестора, населяли территорию от Балтики до Каспия.
 
 
-2 #109 Accept 17.11.2013 18:48
Цитирую рожденная в СССР:
А это не жена Молотова, Полина Жемчужная, в молодости Перла Карповская, работавшая папиросницей на фабрике, потом кассиром в аптеке, вступившая в партию в 1918 и сразу ставшая политруком в армии, в 1921 году вышедшая замуж за Молотова... далее головокружительная карьера...планировала создание еврейского государства в Крыму, за что и была посажена Сталиным?
Обьясните это крымским евреям,присутст вующим на сайте,но упорно именуют себя русскими
 
 
+6 #110 Rasen 17.11.2013 18:49
Цитирую Палыч:
это деление современных людей по гаплогруппам вообще мне не понятно в историческом плане , если для медицины -тогда может быть это полезно и нужно , ведь в самой статье откуда взята карта написано-
"Сами гаплогруппы не несут генетической информации, т.к. генетическая информация находиться в аутосомах- первых 22 пар хромосом. "
Именно для истории и нужны ДНК исследования, потому что они показывают пути миграции рода, указывая и на время этих миграций.
И дело не в генетической информации, а в установлении родства.
******
, и потом- на основании каких исследований сделаны такие выводы- что у всех людей изображённых на приведённых выше фото и портретах брались анализы ДНК?
Зайдите на сайт "родство.ру" и задайте этот вопрос там.

, сколько людей современников прошли тесты для этих исследований? или как в социологических предвыборных опросах-" опрошено всего 2000 человек ( из миллионов) а выводы распространяютс я на всех?
Естественно, делались выборки. Естественно, что при более полном охвате населения ДНК исследованиями цифры могут меняться туда-сюда на пару-тройку процентов, но это несущественно.
Конечно, на "хорошесть" человека гаплогруппа никак не влияет, а вот для знания истории рода она необходима.
 
 
+4 #111 Rasen 17.11.2013 18:56
Цитирую Святогор:
RasenУ
Не знаю как насчет королевы Швеции Кристина-Августы - на картинке жидовка какая то с рубильником, но вообще типичные скандинавские люди - это чисто русские люди по виду
Но можно сказать и по другому: типично русские люди, проживающие в Скандинавии.
Носителей гаплогруппы R1a1 в Швеции 19%, в Дании 12%, в Норвегии 27%.
Учитывая, что скандинавской гаплогруппы I1 даже в Прибалтике (Латвия, Литва и Эстония)) 6, 6 и 15% соответственно, непонятно, кто что завоёвывал: скандинавы Русь, или русичи Скандинавию?
 
 
+6 #112 Палыч 17.11.2013 19:15
Ув Rasen У меня просто возник любопытный вопрос , это чистое любопытство- можно не отвечать, а Вы знаете как имя отчество дедушки Вашего отца?
 
 
+10 #113 全快 17.11.2013 19:24
Цитирую AFR.volonter:
Собери мысли в кучу.
Вы требуете от него невозможного :lol:
 
 
+8 #114 AFR.volonter 17.11.2013 19:29
Цитирую Яна:
Цитирую AFR.volonter:
Собери мысли в кучу.
Вы требуете от него невозможного :lol:
Это точно.А апломба у новоявленного историка на троих.Чего только стоит утверждение,что славян не было.Вобще какое то мракобесие на сайте.Еще двое, типа его ,появились.Один с картинками,друг ая с откровениями.
 
 
+5 #115 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 17.11.2013 19:54
СЭМка, опять фуфлыжничаешь? Да читали раньше эту статью Бузины, где он рассказывал что готы пришли в наши земли и покорили местные племена за счет более продвинутого вооружения тех времен, а именно мечи сыграли в этом решающую роль. Ну и город в месте нынешнего Киева они же и основали... Не было тогда у славян мечей, а у готов были! так что тебе не так? Картинка твоя изображает воина-гота с мечом, а не славянина... У скифов были мечи - но какое отношение они имеют к славянам?
Так что вполне вероятна версия Бузины, что мечей поначалу у славянских племен не было - это они потом переняли от тех же викингов или иных народов....
 
 
+9 #116 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 17.11.2013 20:11
Цитирую Святогор:
Цитирую сэм:
Я.М.Юровский,Г.П. Никулин, член коллегии облЧК М. А. Медведев (Кудрин), П. З. Ермаков, С. П. Ваганов, А. Г. Кабанов, П. С. Медведев, В. Н. Нетребин, возможно, Я. М. Цельмс
Все были евреями, если найду информацию в интернете то дам. А вообще "Ещё в 1905 году еврейский кагал приговорил Царя Николая II к смерти. По этому случаю в Бруклине (районе Нью-Йорка, населенным евреями) была выпущена открытка. На этой открытке был излбражён капорес (жертвенный петух в иудаизме) с головой Царя Николая II. И была надпись на этой открытке на иврите: “Это моё жертвоприношение ”.
Святогорка, больше согласен с тобой - больше всего смерть царской семьи и физическое устранение Романовых было выгодно именно жидовствующим! Но здесь надо прежде всего смотреть не столько на исполнителей (там действительно расстрельной командой руководил жиденок Юровский), сколько на тех кто отдал приказ о расстреле царской семьи. Вот фамилии правителей принявших решение: Ленин-Ульянов, Троцкий, Свердлов - все жиды или с жидяцкими корнями.....
 
 
+4 #117 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 17.11.2013 20:24
Цитирую Палыч:
пусть мои строки - дерьмо,спорить я буду едва ли,
а к Вам" придирка" одна- если бы меньше Вы врали..
Респект, ув. Палыч! Зачётно опустили гнусного тролляку СЭМку! Так ему свидомитскому гадёнышу!
 
 
+4 #118 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 17.11.2013 20:30
Цитирую Святогор:
"Как ныне сбирается вещий Олег отмстить ненавистным хазарам" Пушкин . Олег вообще имя скандинавское. Не было у местных племен таких имен а вот у древних германцев - скандинавов - были.
С ошибками процитировал Пушкина - правильно надо "Отмстить неразумным хазарам...."
 
 
+8 #119 AFR.volonter 17.11.2013 21:08
Цитирую Святогор:
Цитирую Красвоенлёт.:
жена Николая 2 Алиса
Немка она была, миша, немка. Гессен Дармштадская принцесса. Накануне революции народ ей прозвище прилепил "Гессенская муха".
Она была чистой англичанкой. Вы меня в заблуждение ввели. Мать у неё - королева Виктория,королева Соединённого Королевства Великобритании и Ирландии с 20 июня 1837 г., императрица Индии с 1 мая 1876 г., отец - Альбе́рт, ге́рцог Саксен-Кобург-Готский (Франц-Август-Карл-Эммануил, нем. Albert Franz August Karl Emmanuel Herzog von Sachsen-Coburg-Gotha, 26 августа 1819 — 14 декабря 1861) — супруг (принц-консорт, англ. HRH the Prince Consort) королевы Великобритании Виктории, Британский фельдмаршал (1840). Родоначальник ныне царствующей в Великобритании Виндзорской династии.
Охереть.Историк , блин.Тьфу.
 
 
+10 #120 Caesar 17.11.2013 21:32
Норманны - не скандинавы, а угро-финны ?! Это уже слишком. А варяги вполне могли обитать от Балтики до Каспия, но не составлять большинства населения.
 
 
+9 #121 Красвоенлёт. 17.11.2013 21:58
Цитирую рожденная в СССР:
А это не жена Молотова, Полина Жемчужная, в молодости Перла Карповская, работавшая папиросницей на фабрике, потом кассиром в аптеке, вступившая в партию в 1918 и сразу ставшая политруком в армии, в 1921 году вышедшая замуж за Молотова... далее головокружительная карьера...планировала создание еврейского государства в Крыму, за что и была посажена Сталиным?
[quote name="рожденная в СССР"]А это не жена Молотова, Полина Жемчужная, в молодости Перла Карповская, работавшая папиросницей на фабрике, потом кассиром в аптеке, вступившая в партию в 1918 и сразу ставшая политруком в армии, в 1921 году вышедшая замуж за Молотова... далее головокружительная карьера...планировала создание еврейского государства в Крыму, за что и была посажена Сталиным?
Жемчужная села за то, что шубку из Гохрана взяла "поносить". Вячеслав все 10 лет молчал ибо знал. что виновата.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 12.12.2019 23:37

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+7 #122 Юрий 17.11.2013 22:01
Цитирую Олекса Русс:
Басни о норманах - выгодны в Московии, чтобы перетягивать на себя одеяло ...

украине вернуть стране прежнее название - Киевская Русь. Признать древнеславянский язык с письменностью св. Кирилла и Мефодия государственными. Тем самым напомнить прежде всего самим себе, что Киев мать городов русских. И объединять славянские народы в одно геополитическое пространство вокруг Великого князя Киевской Руси.
О "Киевская Русь", это ты серьезно?
 
 
+8 #123 Юрий 17.11.2013 22:03
Цитирую Олекса Русс:
А революцию 1917 года так и вообще называли ИУДЕЙСКОЙ ... ты что-то путаешь!
А на самом деле какая, если конечно не секрет?
 
 
+7 #124 Красвоенлёт. 17.11.2013 22:03
Цитирую Святогор:
Цитирую Красвоенлёт.:
Даааа. С генетикой не поспоришь. Фиг с ними, с галогруппами. Главное чтоб люди хорошие были. :-)
а рубильники свои куда вы денете?
Это ты о Шведской королеве и её муженьке? Не обижай их, а то они опять под Полтаву припрутся.
 
 
+8 #125 Красвоенлёт. 17.11.2013 22:11
Цитирую сэм:
Мать у неё - королева Виктория,короле ва Соединённого Королевства Великобритании и Ирландии с 20 июня 1837 г., императрица Индии с 1 мая 1876 г., отец - Альбе́рт, ге́рцог Саксен-Кобург-Г отский (Франц-Август-К арл-Эммануил, нем. Albert Franz August Karl Emmanuel Herzog von Sachsen-Coburg- Gotha, 26 августа 1819 — 14 декабря 1861) — супруг (принц-консорт, англ. HRH the Prince Consort) королевы Великобритании Виктории, Британский фельдмаршал (1840). Родоначальник ныне царствующей в Великобритании Виндзорской династии.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Императрица Александра Фёдоровна (Феодоровна) (урождённая принцесса Алиса Виктория Елена Луиза Беатрис Гессен-Дармштадтская), супруга Николая II (c 1894 года). Четвёртая дочь великого герцога Гессенского и Рейнского Людвига IV и герцогини Алисы, дочери английской королевы Виктории.
СЭМ -- плюсанул. Мне лень копать сии исторические факты. Александра Фёдоровна внучка Англ. королевы, а не дочь. Как ошибочно утверждает премного уважаемый, ясновельможный пан Святогор. :-)
 
 
+7 #126 Красвоенлёт. 17.11.2013 22:14
Цитирую Палыч:
Ув Rasen У меня просто возник любопытный вопрос , это чистое любопытство- можно не отвечать, а Вы знаете как имя отчество дедушки Вашего отца?
Я думаю, что на этот вопрос не только Расен не ответит, а и большинство современного народа.
 
 
+8 #127 AFR.volonter 17.11.2013 22:32
Цитирую сэм:
Цитирую AFR.volonter:
Цитирую сэм:
"До этого момента славяне не употребляли в бою мечей. Их основным оружием были копья, дротики и стрелы. Защитного вооружения, кроме щитов, поляне, северяне и вятичи тоже не использовали. «Бронь» (доспех), «шлем» и «меч» — германские заимствования в славянском языке. Эти слова пришли вместе с варягами".
-------------------------------------------------------------------------------------
Воистинне:левая рука не знает,что делает правая?
"ГОТЫ БЫЛИ ВЫСОКИМИ ГОЛУБОГЛАЗЫМИ БЛОНДИНАМИ. Готы принадлежали к так называемому нордическому антропологическому типу, присущему, по словам римского историка Тацита, всем германцам: «жесткие голубые глаза, русые волосы, рослые тела".
(Данпарштадт – германский город на карте Киева.https://buzina.org/publications/563-germanskij-gorod-na-karte-kieva.html)
А вот портрет этого гота,с той же статьи:

Где он изображён с тем самыи обоюдоострым мечом,так испугавшим хазаринов.
Так,что сомнительно,что славяне не воевали,и не изготовляли мечи.Кричное железо ими было известно издавна.Как и мечи.Ещё у скифов(до нашей эры,кстати)были знаметиты мечи "акинаки". Акинаки использовали также племена персов, саков, аргипеев и массагетов.
И они тогда вряд ли изготавливались "в мастерских, расположенных на Рейне".
Согласен. С мечами у Бузины не стыкуется.
Если бы только с мечами. :oops:
Норманнская теория также трещит по швам. :lol:
 
 
-4 #128 сэм 17.11.2013 22:39
Цитирую Ю.Г.:
СЭМка, опять фуфлыжничаешь? Да читали раньше эту статью Бузины, где он рассказывал что готы пришли в наши земли и покорили местные племена за счет более продвинутого вооружения тех времен, а именно мечи сыграли в этом решающую роль. Ну и город в месте нынешнего Киева они же и основали... Не было тогда у славян мечей, а у готов были! так что тебе не так? Картинка твоя изображает воина-гота с мечом, а не славянина... У скифов были мечи - но какое отношение они имеют к славянам?
Так что вполне вероятна версия Бузины, что мечей поначалу у славянских племен не было - это они потом переняли от тех же викингов или иных народов....
Прости,U.G.(уны лое гамно),но твоя вопиющая серость просто поражает.
Относительно скифов.кроме скифов-кочевник ов,существовали скифы-земледель цы,которые,в отличие от кочевых народов вели ОСЕДЛЫЙ образ жизни.А жили они между Днепром и р.Ингул.Потом там же жили роксоланы,сарматы,анты.
Об антах,и и х отношениях с Византией:
"Одно из первых столкновений славян с Византией произошло в 493 году, когда полководец Юлиан был сражен в ночном сражении «скифским железом». Принято считать что «скифами» ромеи назвали народы, с которыми им пришлось встретиться впервые: болгар и славян. Ещё раньше, в 450−460-х годах командующим армии во Фракии был «скиф» Анагаст. Это типичное антское имя с окончанием -гаст, то есть Византия уже тогда нанимала антов на службу. Любопытно, что Анагаст сыграл важную роль в изгнании гуннов из Дакии и Бессарабии, чем открыл дорогу славянскому движению к Дунаю.
Впоследствии привлечение славян в императорское войско только расширялось — Византия предпочитала подкупать варваров, а не сражаться с ними. Описывая кампанию Велизария в Италии, Прокопий Кесарийский сообщает об антских и склавинских конных отрядах , о склавинских воинах, искусных в маскировке и захвате «языков», Агафий — об анте военном трибуне Дабрагасте, командовавшим небольшим флотом на Чёрном море и участвовавшим в персидской кампании, в ходе которой отличился воин из славян Сваруна.
К началу правления Юстиниана I славяне уже освоились на северном берегу Дуная и начали постоянные набеги на византийские земли. Уже о 531 годе Прокопий Кесарийский в «Истории войн» пишет, что «гунны, анты и склавены уже много раз форсировали Дунай и наносили невосполнимый ущерб римлянам». В ответ Юстиниан назначил талантливого полководца Хильбудия (возможно, также анта) главнокомандующ им во Фракии с инструкцией не позволить славянам пересекать Дунай. Тот организовал даже несколько карательных экспедиций за пределами империи, но погиб в 534.
Юстиниан попытался столкнуть антов и склавинов между собой, сделал антов союзниками, разместил их воинов в Тирасе около 544 и даже присоединил к своему титулу эпитет «Антский». Склавины, однако в 547−552 совершают непрекращающиес я набеги на Фракию, достигают Далмации и Иллирии. В это же время они впервые остаются в пределах империи на зиму. В 558−559 огромная орда болгар и склавинов под началом хана Забергана разорили Фракию и Македонию, прорвалась за Длинные Стены Константинополя и была отброшена лишь Велизарием. Примечательно, что славяне после этого произвели попытку напасть на столицу Византии с моря на плотах."
--------------------------------------------------------------------------------
Сомнительно,что анты и их славянские союзники нападали на Византию с "копья, дротики и стрелы".
ЗЫ:обратить внимание на даты.
К унылому гамну это не относится.
 
 
+9 #129 AFR.volonter 17.11.2013 22:41
Норманнская теория также трещит по швам......Для меня она достоверна на60% Остальные 40% мои сомнения.Уж очень много мути."Журналист ы"-летописцы тех времен ни чем не отличались от современных.
 
 
+6 #130 Палыч 17.11.2013 22:43
Ув. Красвоенлёт. к чему я и веду - надо бы больше узнавать именно о своих предках для себя же самого,спрашива ть у старших, пока есть у кого .. Я очень жалею что , когда можно было не интересовался, а потом с такими трудами пришлось выяснять кто были мои дедушки и прадедушки. а Рюриков сначала пусть историки, археологи, и топонимики выяснят..очень всё запутано ..
 
 
-4 #131 Мирон 17.11.2013 23:33
Так ведут себя русские ... В отличие от других етносов, в эмиграции ассимилируются и как будто не было ... Причина - индивидуализм, сниженный патриотизм, размытая идентификация, пассивная религия, и не каждый способен психически противостоять русофобской пропаганде.
 
 
-4 #132 Мирон 18.11.2013 00:06
"Внешне моя жена типичная польская аристократка, а меня немцы поголовно принимали за англичанина пока я молчал."

Ну вот это и есть предательство своей идантификации. Гордитъся умом надо, а не мордой похожей на англиского лорда. За смазливую морду лордом не назначат, а предательство не простят.
 
 
+6 #133 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 18.11.2013 00:09
СЭМка - унылее говнюка чем ты невозможно сыскать! Ты такое занудное чмо, что читать твои глупые "портянки" неинтересно - ты любую инфу исказишь и представишь как тебе-свидомитск ому говнюку заблогорассудит ся!
Причем тут скифы живших преимущественно в низинах Днепра и разные племена, населяющие окрестности лесистой местности на территориях современной центральной и северо-европейс кой России? Если верить Бузине, то норманы начали продвижение именно с покорения этих народов, причем сначала в районе Балтики и северо-западных местах... Какие там нах жили скифы? Ты убогое говно, не понимающее что сам пишешь!
Кстати, непонятно чего все вцепились в эти мечи? У викингов было на вооружении и другое очень эффективное вооружение - кроме мечей, были и боевые топоры, копья (как длинные для рукопашного боя, так и метательные) , длинные ножи (саксы), луки....
 
 
-3 #134 сэм 18.11.2013 10:04
Цитирую AFR.volonter:
Норманнская теория также трещит по швам......Для меня она достоверна на60% Остальные 40% мои сомнения.Уж очень много мути."Журналисты"-летописцы тех времен ни чем не отличались от современных.
[quote name="AFR.volonter"]Норманнская теория также трещит по швам......Для меня она достоверна на60% Остальные 40% мои сомнения.Уж очень много мути."Журналисты"-летописцы тех времен ни чем не отличались от современных.
Трещит по всем позициям,начина я от сфальцифицирова нных списков ПВЛ,с подчистками,выр ванными и вставленными листами как раз с рассказом о "призвании".
Опровергается также археологическим и раскопками.В частности,Тур Хеердал искал подтвержденя пребывания викингов в районах Днепра и Дона.И особых артефактов,подт верждающих их пребывание не нашлось.Как не нашлось ни одного погребения норманнов(котор ых полно в пределах Дании,Германии, не говоря уже о Скандинавии.Так же не нашли остатков драккаров,на которых они перемещались как по морям,так и по рекам.
Не подтверждают эту теорию и генетические исследования.
Так,что варяги и викинги-это не одно и то же.
Ещё болене абсурдны заявления Бузины,что славяне не знали до 862г.мечей,а воевали,в основном "копьями,дротик ами и стрелами"(снова ляп"историка":д ротик-это то же копьё,но короткое,называ емое "сулица")
Эти заявления опровергаются свидетельствами византийских и азиатских историков,котор ым было без надобности врать о "хельгах и хаскульдрах".
 
 
+4 #135 TesticuliDomini 18.11.2013 12:35
Подучите латынь для начала. Вот внизу товарищ кстати немного приоткрыл вам секрет значения. По поводу скандинавского происхождения варягов какие-то другие аргументы есть?
 
 
0 #136 TesticuliDomini 18.11.2013 12:35
Истину глаголите :)
 
 
+6 #137 AFR.volonter 18.11.2013 16:30
Цитирую сэм:
Цитирую AFR.volonter:
Норманнская теория также трещит по швам......Для меня она достоверна на60% Остальные 40% мои сомнения.Уж очень много мути."Журналисты"-летописцы тех времен ни чем не отличались от современных.
[quote name="AFR.volonter"]Норманнская теория также трещит по швам......Для меня она достоверна на60% Остальные 40% мои сомнения.Уж очень много мути."Журналисты"-летописцы тех времен ни чем не отличались от современных.
Трещит по всем позициям,начиная от сфальцифицированных списков ПВЛ,с подчистками,вырванными и вставленными листами как раз с рассказом о "призвании".
Опровергается также археологическими раскопками.В частности,Тур Хеердал искал подтвержденя пребывания викингов в районах Днепра и Дона.И особых артефактов,подтверждающих их пребывание не нашлось.Как не нашлось ни одного погребения норманнов(которых полно в пределах Дании,Германии,не говоря уже о Скандинавии.Также не нашли остатков драккаров,на которых они перемещались как по морям,так и по рекам.
Не подтверждают эту теорию и генетические исследования.
Так,что варяги и викинги-это не одно и то же.
Ещё болене абсурдны заявления Бузины,что славяне не знали до 862г.мечей,а воевали,в основном "копьями,дротиками и стрелами"(снова ляп"историка":дротик-это то же копьё,но короткое,называемое "сулица")
Эти заявления опровергаются свидетельствами византийских и азиатских историков,которым было без надобности врать о "хельгах и хаскульдрах".
Сулица и дротик не одно и тоже. Не забывай про перекладину.
 
 
+5 #138 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 18.11.2013 20:26
Ещё болене абсурдны заявления Бузины,что славяне не знали до 862г.мечей,а воевали,в основном "копьями,дротик ами и стрелами"(снова ляп"историка":д ротик-это то же копьё,но короткое,называ емое "сулица")

Фуфлыжник, копья бывали разные. были длинные для пешего боя... А дротики - это метательные копья меньших размеров и веса - просто чтобы понятно было различие Бузина их так назвал.... У славян были так же в качестве оружия распространены топоры.... Если и были мечи у славян в середине 9 века - то, скорее всего их количество было ничтожно малым (единицы владели им), да и то - скорее всего это оружие покупалось у иноземцев либо отвоевывалось.. .. Изготовление мечей собственного ппроизводства славяне освоили попозже.....
 
 
+1 #139 Rasen 18.11.2013 20:52
Цитирую Ю.Г.:
Изготовление мечей собственного ппроизводства славяне освоили попозже.....
Славяне умели изготавливать мечи ещё во времена Геродота.
 
 
+3 #140 Палыч 18.11.2013 22:14
Ув# Rasen Вы так уверенно судите и безапелляционно утверждаете о событиях тысячелетней давности..

.
 
 
+5 #141 виктор к 19.11.2013 02:28
Язык который создали св.Мефодий и св.Кирилл называется церковнославянс ким.
 
 
0 #142 сэм 19.11.2013 21:27
Цитирую AFR.volonter:
Цитирую сэм:
Цитирую AFR.volonter:
Норманнская теория также трещит по швам......Для меня она достоверна на60% Остальные 40% мои сомнения.Уж очень много мути."Журналисты"-летописцы тех времен ни чем не отличались от современных.
Цитирую AFR.volonter:
Норманнская теория также трещит по швам......Для меня она достоверна на60% Остальные 40% мои сомнения.Уж очень много мути."Журналисты"-летописцы тех времен ни чем не отличались от современных.
Трещит по всем позициям,начиная от сфальцифицированных списков ПВЛ,с подчистками,вырванными и вставленными листами как раз с рассказом о "призвании".
Опровергается также археологическими раскопками.В частности,Тур Хеердал искал подтвержденя пребывания викингов в районах Днепра и Дона.И особых артефактов,подтверждающих их пребывание не нашлось.Как не нашлось ни одного погребения норманнов(которых полно в пределах Дании,Германии,не говоря уже о Скандинавии.Также не нашли остатков драккаров,на которых они перемещались как по морям,так и по рекам.
Не подтверждают эту теорию и генетические исследования.
Так,что варяги и викинги-это не одно и то же.
Ещё болене абсурдны заявления Бузины,что славяне не знали до 862г.мечей,а воевали,в основном "копьями,дротиками и стрелами"(снова ляп"историка":дротик-это то же копьё,но короткое,называемое "сулица")
Эти заявления опровергаются свидетельствами византийских и азиатских историков,которым было без надобности врать о "хельгах и хаскульдрах".
Сулица и дротик не одно и тоже. Не забывай про перекладину.
[quote name="AFR.volonter"][quote name="сэм"][quote name="AFR.volonter"]Норманнская теория также трещит по швам......Для меня она достоверна на60% Остальные 40% мои сомнения.Уж очень много мути."Журналисты"-летописцы тех времен ни чем не отличались от современных.
[quote name="AFR.volonter"]Норманнская теория также трещит по швам......Для меня она достоверна на60% Остальные 40% мои сомнения.Уж очень много мути."Журналисты"-летописцы тех времен ни чем не отличались от современных.
Трещит по всем позициям,начиная от сфальцифицированных списков ПВЛ,с подчистками,вырванными и вставленными листами как раз с рассказом о "призвании".
Опровергается также археологическими раскопками.В частности,Тур Хеердал искал подтвержденя пребывания викингов в районах Днепра и Дона.И особых артефактов,подтверждающих их пребывание не нашлось.Как не нашлось ни одного погребения норманнов(которых полно в пределах Дании,Германии,не говоря уже о Скандинавии.Также не нашли остатков драккаров,на которых они перемещались как по морям,так и по рекам.
Не подтверждают эту теорию и генетические исследования.
Так,что варяги и викинги-это не одно и то же.
Ещё болене абсурдны заявления Бузины,что славяне не знали до 862г.мечей,а воевали,в основном "копьями,дротиками и стрелами"(снова ляп"историка":дротик-это то же копьё,но короткое,называемое "сулица")
Эти заявления опровергаются свидетельствами византийских и азиатских историков,которым было без надобности врать о "хельгах и хаскульдрах".
Сулица и дротик не одно и тоже. Не забывай про перекладину.
Сулица — оружие древних славян и скандинавов, относящееся к разновидности дротика.
Сулица — оружие древних славян и скандинавов, относящееся к разновидности дротика. Как известно сулицы использовались и как метательное древковое, и как колющее оружие ближнего боя.
http://valhallaforge.ru/weapons/rus/polearms/sulitsa/
 
 
-2 #143 сэм 19.11.2013 21:28
Цитирую Палыч:
Ув# Rasen Вы так уверенно судите и безапелляционно утверждаете о событиях тысячелетней давности..

.
Срезал!(В.М.Шук шин"Рассказы")
 
 
-2 #144 сэм 19.11.2013 21:29
# У.Г. 18.11.2013 19:26
Изыди,баран. :D
 
 
+2 #145 алла 20.11.2013 13:44
nevalla1 а кого великим князем изберём..
 
 
+3 #146 Славян 20.11.2013 17:25
Да, видимо, хохлосрач ныне уже не тот, что Бузина решил ввязаться ещё и в варягосрач. :-)))

На самом деле первые страницы летописи, и соответственно всё что здесь написано, имеют такое же отношение к реальности, как и мифы Древней Греции. И занимает в русской истории то же место, как и эти мифы в греческой.
 
 
0 #147 Славян 20.11.2013 17:27
>>До этого момента славяне не употребляли в бою мечей

У антов были мечи. А анты - это совсем недалеко от Киева.
 
 
+2 #148 Славян 20.11.2013 17:31
>>Мечи хазарам (причем с угрозой и издевкой!) могли показать только викинги. Они сами покупали это оружие в портовых городах Балтики, куда их привозили из мастерских, расположенных на Рейне. Подавляющее большинство мечей IX—XI веков, найденных на Руси, именно германского или скандинавского происхождения. Их лезвия украшены клеймами рейнских мастеров или руническими надписями.

А как же знаменитый "Людота коваль", который долго время считался тоже скандинавским. Скандинавская монополия доставки лезвий с Рейна на Русь ничем не доказана.
 
 
+5 #149 Юрий 21.11.2013 22:22
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую Святогор:
А по документам, расстрел был произведен одними Гумбертами и Ройтенбергами - там не было ни одной русской фамилии, что интересно
Яша Юровский руководил расстрелом.
Именно-Яяшшааа, абсолютно гусский.
 
 
+6 #150 Юрий 21.11.2013 22:31
Цитирую Дедушка Хо:
Ну сталин, по физиономистике(наук такой) чистый перс , может месть на генном уровне,хрен его знает. А может хотел из советских евреев организовать фор-пост, они же после войны считай только у нас и остались, но это рассуждение на уровне домысла, хотя и вероятность велика.
Скорее именно домыслов, их количество, по сравнению с русскими(белору сы, украинцы, русские, это для свидомитов), погибшими во Второй Мировой войне, практически не уменьшилось. А получился холокост, и Германия им платитим 40% годового бюджета. О мы как дурачье- "хохлы-москали" . Было бы смешно, если б не было так грустно.
 
 
+4 #151 Юрий 21.11.2013 22:36
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую Святогор:
Цитирую Красвоенлёт.:
Даааа. С генетикой не поспоришь. Фиг с ними, с галогруппами. Главное чтоб люди хорошие были. :-)
а рубильники свои куда вы денете?
Это ты о Шведской королеве и её муженьке? Не обижай их, а то они опять под Полтаву припрутся.
А Петра то нет! Но зато мы сразу у эоропи, "мечта" мазепы сбудется.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 12.12.2019 23:37

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+1 #152 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 23.11.2013 00:24
На фото твоего норвежца видно что он обычный чухонец....
 
 
+2 #153 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 23.11.2013 00:26
Цитирую сэм:
# У.Г. 18.11.2013 19:26
Изыди,баран. :D
Унылое свидомитское говно, не воняй! Засохни, Кизяк Сэмович!
 
 
0 #154 Сергей 09.01.2014 17:12
Цитирую Святогор:
Цитирую AFR.volonter:
Норманны (скандинавы, викинги, германцы северные) образовали не только русскую нацию но и британскую, французскую и др,,,,,,,ОБРАЗОВАЛИ...НАЦИЮ. Больше комментировать нечего.
Ну так и не комментируй. Если ты настоко туп что не понимаеш что в 10 веке никакой Британии (как государства), Франции (как государства)и близко не было и тем паче никакой британской и французской нации тогда ишо не было - так это твои проблемы.
А Карлы всякие и Пипины с Хлодвигами чьими королями были, если не франкскими? Франции как таковой может и не было, но было франкское королевство, и именно оно стало главным образующим элементом в формировании Франции, то бишь французского королевства. Норманны которые собственно и дали название этой провинции (Нормандия) были всего лишь сегментом, причем не самым важным в данном случае. И в отличие от формирования той же Руси, вклад норманнов в формирование Франции был минимальным. Вся соль там была в германском племени франков.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх