Главная Истории от Олеся Бузины Истории от Олеся Бузины: Докиевская Русь-2 от Рюрика до Ярослава

Истории от Олеся Бузины: Докиевская Русь-2 от Рюрика до Ярослава

Византийцы писали, что славяне были «данниками русов». А путешественники с арабского Востока описывали русов как «людей, подобных пальмам», торгующих девушками. 

Автор «Повести временных лет» не знал имен норманнских конунгов, правивших в Ладоге, до того, как она была разрушена после восстания славян в середине IX века. Для него они были просто «варягами из заморья», которые «имаху дань на Чюди и на Словенех, на Мери и на Веси и на Кривичах».

Но скандинавские саги сохранили воспоминания об этом первом периоде Руси — в том числе и о первых королях Ладоги, которую норманны называли Альдейгюборгом (от финского Аллоде-йоки — Нижняя река). Эта информация хорошо известна историкам. И российским, и некоторым украинским.

Идолы языческих богов из Старой Ладоги  — первой столицы варяжской Руси
Идолы языческих богов из Старой Ладоги  — первой столицы варяжской Руси

Вот что пишет в опубликованной в 2011 году статье «Викинги в Центрально-Восточной Европе: загадки Ладоги и Плисненска» завкафедрой истории средних веков Львовского университета им. Ивана Франко Леонтий Войтович: «Ряд скандинавских саг из цикла «саг о древнейших временах», «Песня о Хюндла» из «Старшей Эдды» и «Младшая Эдда» Снорри Стурлусуна рассказывают о ранней истории Ладоги, рассматривая ее как центр одного из скандинавских королевств (в этот период таких «королевств» в скандинавских землях и на территориях, контролируемых викингами, было более сотни)… «Сага о Хальвдане, сыне Эйстейна» рассказывает, что в Альдейгюборге правил старый конунг Хергейр, который имел жену Исгерд и дочь красавицу Ингигерд. Эйстейн подошел к Альдейгюборгу со своим войском, завоевал этот город, после него конунгом стал Хальвдан, который позже завоевал Бярмаланд (Корелу. — Л. В.) и вернулся с победой в Альдейгюборг».

«Сага о Стурлауге Работящем» рассказывает, что в Альдейгюборге правил старый конунг Ингвар, который имел дочь Ингигерд, отказавшую Фрамару, шведскому викингу, который прибыл в Альдейгюборг с 60 дракарами. Тогда Фрамар вернулся в Швецию, получил помощь от Стурлауга, который захватил город, сделал Фрамара в нем конунгом и выдал за него Ингигерд. И правил сначала Фрамар, «советуясь с лучшими людьми в той стране».

Информацию, сходную со свидетельствами саг, дает и так называемая Иоакимова летопись, сведения которой дошли до нас в пересказе В.Н. Татищева. Предположение о существовании летописи, составленной первым новгородским епископом Иоакимом и опиравшейся на местную традицию, является достаточно обоснованным. Еще Б. Клейбер отметил, что один из источников, который касался круга «саг о давних временах», мог стать основой Иоакимовой летописи… Понятно, что указанный ряд саг отражает реалии существования небольшого княжества («королевства») с центром в Ладоге, в котором во второй половине VІІІ — начале ІХ в. доминировали викинги, вождь которых имел титул конунга. Рассказы об этих событиях складывали разные скальды...  Эти рассказы также отражают разновременные эпизоды борьбы за Ладогу различных групп викингов».

Я специально позволил себе эту пространную цитату, чтобы доказать читателю: подлинная наука не имеет ничего общего с политикой. Табу на норманнскую теорию происхождения Руси пало в конце советской эпохи. В 1986 году московское издательство «Прогресс» выпустило замечательную книгу «Славяне и скандинавы». В нее вошли статьи советских и зарубежных историков, исследовавших встречное движение славян с юга и викингов с севера на излете раннего Средневековья. Этот межэтнический контакт и произошел в районе Ладоги в IX веке. На землях, которые до них заселяли малочисленные племена финской Чуди, столкнулись две волны завоевателей.

Хата викингов. Этой передовой технологии русы научили славян, живших до того в
полуземлянках
Хата викингов. Этой передовой технологии русы научили славян, живших до того в полуземлянках 

ИНГЛИНГИ — ПРЕДШЕСТВЕННИКИ РЮРИКОВИЧЕЙ. Ближайшее к варяжской Ладоге славянское укрепление Любша находилось на противоположном берегу реки Волхов, всего в двух километрах по течению. Враги практически стояли друг против друга, оспаривая контроль над торговым путем на юг. Похожие противостояния будут случаться и в значительно более поздние времена. Вспомните, как в эпоху Ивана Грозного на одном берегу реки Нарова находилась крепость Тевтонского ордена Нарва, а напротив — русская крепость Иван-город. Именно с русской атаки на Нарву из Иван-города началась многолетняя Ливонская война.

Но вернемся из XVI столетия на рубеж VIII и IX веков и снова предоставим слово Леонтию Войтовичу: «Хальвдан Старый известен не только из древних саг. Это представитель династии ютландских конунгов, родственных с датскими Скольдунгами и норвежскими Инглингами. Ранняя генеалогия этих династий ужасно запутана… Где-то в последней четверти VIII в. норвежский конунг и пират Эйстейн захватил Ладогу и укрепил свое положение браком с вдовой предыдущего конунга Хергейра.

После его гибели ладожским конунгом стал его сын Хальвдан Старый, который втянулся в грабительские походы в Бярмию и другие территории на побережье Балтики. Похоже, противостояние шведских и норвежских викингов в борьбе за Ладогу стало постоянным. В 782 г. Хальвдан Старый выступил претендентом на владение во Фрисландии, а вскоре утвердился в западной части Ютландии и даже претендовал на датский престол после смерти конунга Готфреда в 810—812 гг., что дало основания причислить его к династии Скольдунгов, с которыми, наверное, он был тоже в родстве.

Наличие в Ладоге значительных фризских материалов позволяет предполагать, что Хальвдан или какой-то из его сыновей продолжали периодически удерживать Ладогу. Шведские вожди пытались ее вернуть. Такое удачное нападение на Ладогу около 852 г. или раньше, в котором приняли участие шведский викинг Фрамар, Стурлауг и сын Стурлауга Хрольв, отразили указанные саги. Фрамар стал ладожским конунгом и сначала правил, «советуясь с лучшими людьми в той стране».

До той поры в Ладоге и округе уже сформировалось славяно-финское общество с вкраплением старой местной варяжской руси, лидером которого был Гостомысл. В результате восстания славян и финнов в 860 г. (исходя из Древнейшего свода) или 865 г. (судя по тотальному пожару) Фрамар потерял Ладогу. И местные вожди после этого вполне логично обратились к Рюрику, сыну Хальвдана, чтобы с помощью датских (ютландских) викингов отражать нападения шведских».

ПРОЗАПАДНОЕ ЛОББИ ГОСТОМЫСЛА. Итак, призвание Рюрика — не выдумка летописца, составившего «Повесть временных лет». А Иоакимова летопись не придумана Татищевым, как утверждают некоторые скептики. Ее информация ничем не противоречит скандинавским сагам и данным археологии. Захватившие Ладогу «руотси» столкнулись с противодействием славянского и финского населения. Крепость норманнов, в которой на протяжении века правили различные норманнские конунги, — говоря попросту, предводители соперничающих бандитских кланов — разгромили местные «крутые пацаны» — славянско-финская группировка.

Но среди них не было согласия («воста род на род»), началась междоусобица, торговля с Западом по Балтийскому (Варяжскому, как оно тогда называлось) морю прекратилась. И тогда лидер прозападной группировки среди славян Гостомысл (обратите внимание на его говорящее имя: «гость» в переводе означает «заморский купец») решил сделать ставку на викинга Рюрика и его клан. Так на севере нынешней России утвердилась династия Рюриковичей.

Давайте не идеализировать эту первую Русь. Ни святости, ни утонченной культуры, ни высокой цивилизации она не несла. Викинги были жестокими и грубыми людьми, интересовавшимися, прежде всего, наживой.

В конце VIII века народы Скандинавского полуострова демонстрируют неожиданный всплеск активности. У норманнов рождалось много сыновей, которым было нечем заняться на родине. Бедная природа Швеции, Дании и Норвегии была не в силах прокормить их. Молодые ЛЮДИ СЕВЕРА сбиваются в вооруженные банды и отправляются в заморские походы. Первой в 793 году их удар испытала Англия. Более полувека викинги грабили страну, а потом захватили ее восточную часть и основали тут свое государство со столицей в городе Йорк.

Следующей целью норманнов стали богатые города Западной Европы. Их нападениям подверглись Гамбург, Париж, Тулуза,  Лиссабон и Пиза. Рим дрожал от страха перед возможным нашествием морских варваров. Молитва «Боже, избавь нас от норманнов» стала самой популярной в Европе.  

Они не только ограбили прибрежные города Европы, но и открыли Исландию, Гренландию и страну Винланд — то есть Северную Америку. Их интересовали только богатство, власть и  женщины. Но самое интересное! Везде, где появлялись норманны, они пытались основать свои государства. Правители викингов утвердились на востоке Англии, на севере Франции — в Нормандии, и даже в Италии. В Италии викинги основали Королевство обеих Сицилий.

В то время, когда норвежцы и датчане свирепствовали на Западе, взоры шведов обратились на восточное побережье Балтики. Тут жили финны. А южнее их — славянские племена. Норманны обнаружили, что славянские женщины красивы и умеют любить настоящих мужчин.

Но любовь быстро надоедает. Особенно если женщины в избытке. Вскоре норманны поняли:  чтобы избавиться от надоевшей девушки, ее лучше всего… ПРОДАТЬ! А покупатели уже были тут как тут.

ЖИВУТ ТЕМ, ЧТО БЕРУТ У СЛАВЯН. Неподалеку, на слиянии Волги и Камы, находился город Булгар. Викинги стали отвозить туда живой красивый товар и продавать его арабским купцам, приезжавшим из Багдада. Славянские красавицы стали украшением гарема Багдадского халифа. Именно этих викингов, торговавших славянскими девушками в Булгаре, арабы и называли русами. В IX—X веках арабские путешественники четко отличали русов от славян.

Ибн Фадлан: «У каждого из них скамья, на которой он
сидит, и с ними девушки-красавицы для купцов»
Ибн Фадлан: «У каждого из них скамья, на которой он сидит, и с ними девушки-красавицы для купцов»

Вот как описывает купцов-русов арабский путешественник Ибн Фадлан: «Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились у реки Атыл (т.е. Волги). Я не видал людей с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры, красны лицом, белы телом… И при каждом из них имеется топор, меч и нож, причем со всем этим он никогда не расстается. Мечи их плоские, бороздчатые, франкские». Но особенно араба поразили татуировки, которыми русы-викинги покрывали свои тела: «От края ногтей иного из них до его шеи имеется собрание деревьев, изображение картинок и тому подобного».

А дальше Ибн Фадлан указывает цель пребывания русов в Итиле и их разгульные, чисто бандитские привычки: «У каждого из них скамья, на которой он сидит, и с ними девушки-красавицы для купцов. И вот один из них сочетается со своей девушкой, а товарищ его смотрит на него. А иногда собирается целая группа из них с таком положении один против другого, и входит купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и наталкивается на него, сочетающегося с ней. Он же не оставляет ее, пока не удовлетворит своей потребности».

Еще один арабский географ — Ибн Русте, живший в начале Х века, — писал: «Русы живут на острове, окруженном озером, лесистом и болотистом. Его размеры исчисляются тремя днями пути вдоль и поперек. Жители острова имеют правителя, которого называют каганом русов. Они ходят в походах на ладьях на славян, берут их в плен и отвозят на продажу булгарам. Численность народа рус — 100 тыс. человек. Они не пашут, и живут тем, что берут у славян. Многие славяне поступают к ним на службу, чтобы таким образом обеспечить себе безопасность».

НОВГОРОД-ХОЛЬМГАРД. Этот описанный арабами «остров русов» долго вызывал недоумение у историков. Пока они не обратили внимание на то, что саги викингов называли «городом на острове» — Хольмгардом — тот, что мы именуем Новгородом! Хольмгард, в переводе, — «крепость на острове». Хольмгард-Новгород был столицей Руси еще до Киева. Сама же Русь возникла как обычная экономическая компания викингов, промышлявших разбоем и работорговлей.

Лучшее оружие IX в. Вот что принесло успех «руотси» в
земле славян
Лучшее оружие IX в. Вот что принесло успех «руотси» в земле славян

«Варяжское государство в  России, — проводил параллели американский историк Ричард Пайпс в книге «Россия при старом режиме, — напоминало скорее  великие европейские  торговые предприятия  XVII—XVIII вв., такие как Ост-Индская компания или Компания Гудзонова залива, созданные  для получения прибыли, но вынужденные из-за отсутствия какой-либо  администрации в районах  своей деятельности сделаться как  бы суррогатом  государственной власти. Великий князь был… купцом, и княжество его являлось по сути дела коммерческим предприятием, составленным из слабо связанных между собой городов, гарнизоны которых собирали дань и поддерживали — несколько грубоватым способом — общественный порядок.

Князья были вполне независимы друг от друга. Вместе со своими  дружинами  варяжские правители  Руси составляли обособленную касту. Они жили в стороне от остального населения, судили своих по особым законам и предпочитали, чтоб их останки хоронили в отдельных могилах. Варяги правили с известной небрежностью. В зимние месяцы князья в сопровождении дружины ездили в деревню, устраивая доставку дани и творя суд и расправу».

«Славяне — данники русов», — писал в «Книге об управлении империей» византийский император Константин Багрянородный. Но как же так получилось, что норманны-руотси перешли в конце концов на славянский язык своих данников? И почему САМОЕ ДРЕВНЕЕ изображение тризуба — нынешнего герба Украины — найдено не в Киеве, а в Ладоге?

(Продолжение в следующую субботу)

 

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
-7 #1 Олекса Русс 02.11.2013 13:59
«Славяне — данники русов» ... брехня полная!
"Предполагать, что название «Русь» было занесено в полянскую среду варягами, совершенно невозможно. Из цитировавшихся выше летописных текстов определенно следует, что они скандинавы обретали его на юге, причем лишь тогда, когда поступали на службу к киевским князьям и интегрировались в восточнославянс кую среду. О наличии руси в дружине Аскольда и Дира, овладевшей Киевом, нет ни слова. Но зато поход на Константинополь осуществлен русью. Чудесное превращение воинства Олега в русичей также происходит только в Киеве. И, видимо, не случайно Киев, а не Новгород или еще какой-либо северославянски й центр, обретает титул «матери городам руским». (П.Толочко)
http://russkiev.info/archives/7648
и потом не столь важно кем наши предки были раньше, потому что:
НАРОД СТАНОВИТСЯ НАРОДОМ ТОЛЬКО ПОСЛЕ АКТА ДУХОВНОГО ВЫБОРА — ПРИНЯТИЯ НАРОДОМ РЕЛИГИИ,СОБСТВЕ ННО СВОЕГО МОРАЛЬНОГО ЗАКОНА.
РУСЫ стали РУСАМИ в момент крещения РУСИ в 988 году, получив тем самым на ВЕКА И ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ имя своему Народу-Церкви и Государству — Русь !!!
А то же было после Крещения: http://russkiev.info/archives/7720
 
 
+18 #2 MAESTRO 02.11.2013 14:26
Олесь часто обращается в своих работах к Гоголю. Ну, что ж, у Николая Васильевича есть ответ "норманистам": "Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело." Н.В. Гоголь Тарас Бульба.
Никогда не считал, что Олесь "падлюка", он мужик и я его уважаю, но поддерживать теорию норманизма не считаясь с последними научными данными это "позорное дело"!
Олесь (извини, что на "ты") - или разбей в пух и прах эту ДНК-генеалогию (как ты это умеешь), или скажи: "Таки да! Арии и скифы были предками славян, и это следует считать доказанным по данным ДНК-генеалогии, истории и археологии!"
 
 
+14 #3 MAESTRO 02.11.2013 14:26
Всех, кто интересуется последними достижениями ДНК-генеалогии в области происхождения славян, прошу сюда:
pereformat.ru/2013/02/proiskhozhdenie-slavyan/

и далее по теме....
 
 
-7 #4 Валентина Хоральд - Байрам 02.11.2013 14:56
Вот, это уже близко к истине. Действительно, я тоже считаю, что русы и славяне это не совсем одно и тоже. Русы более ранняя ветвь, славяне появились из трех народностей, когда русы уже существовали в бытие.Однако тема, где зародились впервые русы как русы, а где зародились славяне как славяне я так и не поняла из рассказа Олеся. Ведь Олесь опять рассматривает лишь ближайшие тысячи лет, так и не углубившись в более ранний период времени.Как говорится, топчется на месте, и разъясняет более подробно то, что описал более поверхностно в прежних своих двух статьях на эту тему.Это , конечно интересно как и кто к кому бегал, кто кого продавал и как и при ком и куда имел , но где сама история возникновения первобытных русов и первых славян. Олесь, я бы поставила вам за статью троечку, я понимаю, повторение -мать учения, но новое, это забытое старое. Хотелось бы старенького услышать, но в новеньком оформлении. Надеюсь, вы, наконец-то откроете секрет..., и откуда же появились те, кто стали русами , и как русы стали славянами(части чно).
 
 
+5 #5 Дедушка Хо 02.11.2013 15:00
И согласен и нет. "Славяне - данники русов" - Да . Но я вижу понятие так русы - воины, славяне- хлеборобы. Контрактная армия с поправкой на время. А если судить по карте ареала славян это одни и те-же люди т.е один народ с разделом труда , и варяги это та-же часть славян но с торгово-предпри нимательским уклоном. Коротко как то так. По крайней мере у индейцев северной америки определение свой-чужой шло по тотемному животному и идолам. Сокол, пирун сва.. чего то там и другие. Но присутствие норманов среди славян и тем более русов тоже абсолютно нормальное явление. Они бодались друг с дружкой не одну сотню лет и были пленные и были раненые, так что замес был ещё тот. Но в том что вся эта кодла была одним народом у меня сомнения не вызывает. Тем более что генетика достаточно однозначная штука.
 
 
+12 #6 Дедушка Хо 02.11.2013 15:10
Может стоит разобраться а кто эти норманы и тогда и генетика противоречить не станет? и скифы с ариями , дак и неандерталец не помеха в родовом дереве, ну только если не выводишь себя от Адама(смита) и евы(браун). Мне так кажется.
 
 
-5 #7 Валентина Хоральд - Байрам 02.11.2013 15:53
"И почему САМОЕ ДРЕВНЕЕ изображение тризуба — нынешнего герба Украины — найдено не в Киеве, а в Ладоге?"
Олесь, а может плохо копали? Я так, например , посоветовала АЧС удалить, а в тех местах тщательнее "пошерстить"... , и так в радиусе этак по шире чуток. Было мне видение, что жили в тех местах люди, к сожалению каннибалы, но умели строить высокие избы из дерева,в два-три этажа, и при чем укладывали отшлифованные, пропитанные смесью, которая не горит ,какими -то специальным образом досочки. Не бревно на бревно, а небольшие аккуратные округлые-ровные куски древесины, и стены получались сделаные узором, при этом все стены имели вид удивительной красоты , но с острыми наконечниками, полы были уложены тоже по типу нынешнего паркета, но гораздо плотнее и прочнее, покрывалось темной жидкостью, дерево становилось как камень , не горело и не гнило. На первом этаже была пристройка и там трудились подмастерья, ткали, пряли, варили кожу, и т д. Мужчины были эгоистичными,во инственными, женщины работницы кроткими, жен много и они уединялись от люда, дети рано приучались к труду и военному ремеслу, смотрели у кого к чему пред расположенность ...И вот, там клеймо в виде трезубца было на лбу у людей, по всей видимости таким образом обозначалась родословная. Волосы были длинными и у женщин, и у мужчин. Мне показали, что они ели людей не высокого роста, худощавых, подвижных в ходьбе, которые имели почти белый цвет волос, стриглись те люди коротко, эти люди жили там до прихода людей с трезубцем во лбу, но их отлавливали, многие сидели в землянках в плену или выполняли тяжелые работы, часто группу пленников обменивали на коня.Кони в те времена были основной денежной единицей при любых торговых делах. Те, кто жили в районе нынешнего Чернобыля со временем в большинстве своем уши в брянские леса....
 
 
+11 #8 MAESTRO 02.11.2013 15:55
Да вроде ДНК-генеалогия уже разобралась с этими самыми с норманами:

http://pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/
 
 
+6 #9 Дедушка Хо 02.11.2013 17:10
100%
 
 
+4 #10 Дедушка Хо 02.11.2013 17:16
Цитирую Дедушка Хо:
И согласен и нет. "Славяне - данники русов" - Да . Но я вижу понятие так русы - воины, славяне- хлеборобы. Контрактная армия с поправкой на время. А если судить по карте ареала славян это одни и те-же люди т.е один народ с разделом труда , и варяги это та-же часть славян но с торгово-предпринимательским уклоном. Коротко как то так. По крайней мере у индейцев северной америки определение свой-чужой шло по тотемному животному и идолам. Сокол, пирун сва.. чего то там и другие. Но присутствие норманов среди славян и тем более русов тоже абсолютно нормальное явление. Они бодались друг с дружкой не одну сотню лет и были пленные и были раненые, так что замес был ещё тот. Но в том что вся эта кодла была одним народом у меня сомнения не вызывает. Тем более что генетика достаточно однозначная штука.
Перепутал норманов со скандинавами= бывае.
 
 
+9 #11 Accept 02.11.2013 18:18
Валентина Байрамовна.Глуп о сейчас разбираться в анализах ДНК.Перед всем миром и славянским в том числе нависла угроза новой войны за передел территорий.Пока это война за нефть и газ,а дальше будет война за воду и за пригодную землю для сельского хозяйства.Вспом ните при СССР кирпичик хлеба весил уже 650 грамм а не цельный полновесный киллограм,как при Сталине.Сейчас батон хлеба весит вообще 460 грамм.Уменьшать вес и каллорийность хлеба начали в нацисткой Германии,когда поняли ,что не в состоянии прокормить собственный народ.Сейчас весь хлеб производится по технологии брожения,придум анной еще нацистами .Увеличивая обьем снижается масса.Почитайте на досуге писателей лагерников и поймите что такое сталинская пайка и сегодняшний батон.Рекоменду ю Солженицина.Оди н день из жизни Ивана Денисовича
 
 
+8 #12 AFR.volonter 02.11.2013 18:23
Откуда Руссы? Ну это как Рошен.....поРОШ ЕНко....пРУССЫ. :-) Шутка.
 
 
+12 #13 Caesar 02.11.2013 18:44
А этруски - это сокращённое от возгласов всех окружающих народов "Ох, уж эти русские !" :-)
 
 
-1 #14 Accept 02.11.2013 19:06
Цитирую Caesar:
А этруски - это сокращённое от возгласов всех окружающих народов "Ох, уж эти русские !" :-)
Так и расскажите нам как будет реагировать Севастополь на вторжение со стороны Натовских баз с Турции и при полном одобрении Крымских татар
 
 
+8 #15 Рождённый в СССР 02.11.2013 19:30
А вот эта картинка - явно БДСМ какой-то современный



Судя по выражению лиц оба предвкушают.... .
 
 
-4 #16 Валентина Хоральд - Байрам 02.11.2013 19:59
Accept, сочувствую тем, кто не доедал и не доедает хлеб, только , думаю раньше чем 2038 год масштабной войны не будет. Перемены в территориальном положении происходили во все времена. Войны на востоке идут к угасанию, так как инициаторы тех войны одни уже при смерти, а другие почти банкроты...Евро па без Англии, Саудовской Аравии и США попритихнет, а от нашествия телег и фургонов с ромами, прибывшими с таких же стран, как Украина, их, уже "друзья" достали. Франция, Испания, Италия ...в шоке, приезжают на работу, а автостоянка уже стала цыганским табором...Зачем Европе еще одна нищая цыганщина? Ну, разве, что пообещав жениться, подписать сватание, закупить земли, почти за даром, сбагрить залежавшийся товар, а затем в счет долгов перекочевать на наши степи всех цыган европейских. Кстати,наверняк а, китайцы или корейцы с украинской фамилией(наприм ер дочь нардепа свободовца), умудрятся выкупить плодородные земли, а после того как Китай вступит в ТС, отсоединит от Украины весь восточный регион в пользу России, по примеру Тимошенко, которая продала в рабство народ украинским сначала одним, а затем желаютс перепродать другим..., чувствуется, что купец в ней в самой ДНК. А,за это время поляки выкупят свои земли, а Киевская Русь на дыбы встанет, мол мы истинные -чистокровные, и сколотят опять Русь околокиевскую, и начнут заманивать братьев по памяти присоединиться миром, кали худоб не было. Ну, пол Крыма туды, пол сюды, а третья часть обратно к своим..., и это естественно. А, вот, что останется от нынешней Украины, будет гордо величаться вильною Украиною, и будет вести раскопки в тех самых оставшихся трех деревнях, надеясь найти ту самую древнюю телегу, где рукопись в глешечку на золотых слитках на украинськой мове выгравирована, и ей не меньше двух тысяч лет!...А,хлеб при этом все равно будет, может даже и без дрожжей вовсе и без муки...,хлеб из муки , это баловство тысячилетнее, а все остальные 99 тысяч лет люди не знали что такое хлеб и картофель. В, общем перейдем опять на сухофрукты и медовуху, а так -же грибочки, лопушочки(корен ь), и т. д. Ну, а если не засватают ЕС, а лишь бабу с косой переманят к себе, чтобы ружье ей вручить именное, то и фиг с ней, главное чтобы дядя в черном костюме, с черным капишеном, в черных туфлях с косой еще не нагрянул..., а России тоже не стоит торопить события, еще свободовцы не все скупили на донецчине и донбасщине, на кой им сия не разбириха, и не состоявшиеся миллиардеры? Пусть Фарион таки сдружится с Донбассом, она уже амулет из русских матрешек носит, под китайку скоро закосит, она баба ушлая, ведь миллиард не миллион...Не ужели кто -то еще верит в то, что Фарион Юлю не переплюнет? Ну, разве, что если вместе в Германии лечится надумают..., при определенном раскладе карт...
 
 
+10 #17 Caesar 02.11.2013 20:05
Цитирую Accept:
Так и расскажите нам как будет реагировать Севастополь на вторжение со стороны Натовских баз с Турции и при полном одобрении Крымских татар
Объявит войну России и сразу перед ней капитулирует.
 
 
+4 #18 Accept 02.11.2013 20:12
Валентина Байрамовна.Все так как вы и описали.Только азеров,армян,чи ченцев,дагестан цев экономически вытеснили с территории Днепропетровска .И сделал это Лазаренко и Ю.В. Тимошенко.Столь ко лет прошло и стоят супермаркеты и нет ни одного лица кавказкой национальности
 
 
-2 #19 Валентина Хоральд - Байрам 02.11.2013 20:28
Accept ,Так они прямо вам и сказали-Я кавказец! Али Вы думаете, что кавказцы времен девственности Тимошенко все еще ходят в огромных фуражках....? Наивный Вы человек, их сейчас зовут Ахметов и т.д. в этом же духе. Например, азербайджанцы двадцатилетней давности нынче говорят на английском языке, и девкам по ушам ездят, что они Роберты, Гудвины, Эдвины...А англичанам кажуть, що воны бидни безхатченки, в краини голодомор, и хоча б чимось допоможить бидному вкраинцю...И при этом шпарят по украински круче тех, кто пытается нам русские фильмы на украинськой мове вымолвить. Не спорю, те, что недавно понаехали еще думают под кого прокосить , чтобы правильно осесть, эти еще пообчухаются...
 
 
+12 #20 Дедушка Хо 02.11.2013 20:54
Иногда очень сложно но жутко интересно. Спасибо.
 
 
+5 #21 AFR.volonter 02.11.2013 21:06
Цитирую Caesar:
А этруски - это сокращённое от возгласов всех окружающих народов "Ох, уж эти русские !" :-)
.....Эней-був парубок моторний....... ..осторожней ув. Цезарь. Нацюки не дремлют. :lol: :-) Вроде как он там высадился, и постороил первый генделик.
 
 
+3 #22 Валентина Хоральд - Байрам 02.11.2013 21:50
MAESTRO, тем кто не стал читать ссылку,с вашего разрешения рекомендованный Вами текст переношу сюда:"То же самое в отношении прародины славян. Поскольку никто до сих пор не связывал славян (праславян), ариев и индоевропейцев, и тем более не ставил знак исторического тождества между всеми тремя, то прародина славян – это отдельный, и тоже нерешенный вопрос. Этот вопрос обсуждается в науке уже более трехсот лет, но согласия, даже минимального, нет. Среди лингвистов общепринято, что славяне выходят на историческую арену лишь в VI веке нашей эры. Но это уже новые времена. А нас интересуют древние славяне и их предки, праславяне, скажем, три-пять тысяч лет назад и ранее. А с этим вообще плохо.
Некоторые считают, что «прародина славян» находилась в районе Припяти и Среднего Днепра. Другие полагают, что «прародиной славян» была территория от Днепра до Западного Буга, которую славяне занимали две-три тысячи лет назад. А где славяне были до того, и были ли они вообще – считают вопросом «неразрешимым на данном этапе». Третьи предполагают, что прародиной славян, как и «индоевропейцев » вообще, были степи юга нынешних России и Украины, но четвертые это с негодованием отметают. Пятые полагают, что прародина «индоевропейцев » и прародина славян все-таки должны совпадать, потому что славянские языки – очень архаичные и древние, и явно родственны санскриту. Другие поправляют, что не «индоевропейцев », а одной из их больших групп, тем самым намекая, что «индоевропейцы» должны быть разные. Какие – обычно не поясняется.
 
 
+1 #23 Валентина Хоральд - Байрам 02.11.2013 21:56
И , все-же, интересно... Как зарождался люд евразийский? Возможно, давным - давно, когда вся Евразия была затоплена океанскими водами и выглядывали лишь из под воды те места, где нынче находятся горы, которые и были заселены людьми, прибывшими с Африканского континента. В Африке тогда жили в основном белокожие голубоглазые жители, например цивилизация гарамантов, вот они то и являются прототипов всех нынешних евразийцев. А так как Уральские горы в тот период были самыми высокими и непосредственно были соединены с горами, которые и ныне высокие, например Гималаи, то естественно, что заселялись в первую очередь на восток и запад те земли, которые при отходе океана превращались в болота, а затем заселялись людьми. Естественно Новгород старше чем Киев и Швеция, и естественно, что шведы как государство появились гораздо позже чем появилась Евразия.
Африка первый континент, который был заселен людьми после потопа и гибели иных цивилизаций, и когда - то там текла река Нил бурлящая и кишащая рыбой, а весь континент утопал в зелени, по мере прогревания солнышка Африка стала усыхать, а вода высушиваться, часть воды ушла в подземелье, так как при землитрясениях образовались трещины, и та часть окаменевшей лавы океанских вулканов обсушившись, породив из ила и торфа почву дала возможность не только перво жителям Евразии уральцам , но и гораздо более появившимся селениям на когда-то подводном материке образовать и Швецию, которая, естественно состоит из переселенцев Уральских гор, и помешенным к их постепенному переселению в низины Европы созревшей к тому времени славян, помеси трех иных народностей. Например, плотине, что спрятана в скалах Кубани где-то десять тысяч лет, а возраст "ледяного человека", которого нашли в Альпах, около 5,3 тысячи лет назад.. И местным жителям Альп Этци, старожилов в Швейцарии, Италии, Тироле (Австрия), жителей Альп, и многих других европейцев, сейчас интересует вопрос родословной своей ДНК, неожиданно выяснилось, что такой же ген как у некоторых коренных жителей европейских стран, был у их предков Этци.
Вряд ли люди начали заселять Евразию с низин, которые до сих пор ограждены от океана всякими искусственными сооружениями, например в Англии и Голландии. И ученый люд найдет более весомые аргументы зарождения Евразии, русов, славян....
Те факты, что находятся как подтверждение на поверхности земли, мало доказуемые аргументы, так как те сооружения, что строилось в более ранний период давным - давно погрязли под слоем почвы. Я была на Скифских раскопках у залива, так от их города и стен оборонительных остались лишь верхушки стен в двадцать сантиметров. А тут, видите ли и города еще из камня стоят..., например Новгород, кой годик тем городкам по сравнению с теми, которые выкапывают из под почвы. Я как -то черным археологам помогала в работе ясновидением... , места показывал маятник, находили скелеты воинов, говорила, что клад рядом или под ними, так как тех, кто закапывал убивали и там же хоронили, затем начались навождения, видать духов охранников побеспокоили, нужно откупать клады , в общем задаривать духов дарами, хотя бы хлебом и вином, я у них ночевала в съемном доме, ночью кто-то странно выл, было жутко, а утром хозяин дома сказал, что свинья еле живая, как будто ее мучали всю ночь, лежала на пороге еле живая, сказала им зарежьте и закопайте в том месте где копали клад скифов, в том заливе скифы часто пришвартовывали сь, это приношение дара...В дальнейшем они копали там уже без приключений и найдя что-то удалились, оплатив мои услуги. А я погостив еще немного, насобирав грибов степных и мышат в сосновом бору тоже укатила домой. Так вот там действительно был когда-то огромный город, который намного старше Новгородских, которые еще время не стерло с лица Земли.
Историки просматривают то более ранний период цивилизации Евразии и формирования различных наций, то более поздний, а серединочка остается не до просмотренной. Они описывают то ближайшие какие -то тысячи лет, то период первобытного человека. Хотя, Вполне возможно, что могло быть то, о чем никому до селе не ведомо, не стоит отрицать того, что не доказуемо, так как строится все лишь на предположениях, история не точная наука, а предполагаемая гипотеза, которая строится на предполагаемых фактах, на которые одни опираются в своих выводах,предост авляя исторически зафиксированные факты, а другие, предоставляя исторические доказательства, опровергают их выводы, предлагая свои варианты.
Не понимаю как можно называть историю точной наукой, это что вам химия или физика? Даже в химии и физике ученые постоянно ошарашивают мирян новыми открытиями, хотя и считаются точной наукой. О какой точности может идти речь если люди до сих пор не знают откуда вообще появились на свете, и находя тела гигантов и тела лилипутов с продолговатыми головами, до сих пор не понимают кто из них является прототипом первых людей. Вот и прилепили людей к в приматам, типа были обезьяны, есть обезьяны и останетесь обезьянами, независимо от того, кто из обезьян прозрел раннее нормандец или новгородец, али Киевской Руси военная дружина. Вот и верь ученым после этого..., тем более историкам, которые смогли откопать лишь то, что не успело еще сгнить, а то, что под толщей песка, ила, почвы находится в многокилометров ом углублении ученые с более совершенной технологией прозондируют, и опровергнут все нынешние выводы, а более развитые ученые и их превзойдут и окажется, что исторические домыслы, это поверхностные, недавних времен делишки, и они очень сильно разнятся от реальности.
Думаю, первые славяне образовались под Киевом в районе Чернобыля при скрещивании трех народностей, которые до этого жили сами по себе. Наречие их разнилось и поэтому в процессе времени, когда перемешались нации рождением потомства, совместились три наречия в одно. В дальнейшем, по мере того как вода отступила из низин, окраин Европы в Европу подселились жители, которые пришли с африканских земель более позднего, подмешенного с иными народностями и с восточных земель, в том числе и славяне Киевщины.
Киев основали хазарские евреи воины, три брата и сестра со своей свитой, так как в их краях тогда шли войны. Сначала они проплыли вверх по Днепру, но вернулись и расселились по отдельности, образовав каждый свое поселение, в дальнейшем эти селения составили город. Ко времени образования Киева здесь уже жили жители, и отстаивать свои интересы приходилось силой. Тяжелее всего пришлось их сестре воину Лыбедь, так как к ней сватались все три ее брата и она им всем отказала, то осталась без их защиты и была посажена местными дикарями в деревянную клетку, где и умерла в муках. К тому же Киев был назвал в честь ягоды, которая по вкусу напоминала киви, но была меньше в размере и росла всюду где сейчас находится Киев. Кия, начали дразнить кием, так как он первый нашел эту ягоду, и захотел вернуться с верхов Днепра опять в место, где растет много ягод, похожих на плод киви по цвету и вкусу, и настоял, чтобы заложили поселения в этих местах. Прибыли они не одни, их сопровождали воины, и в дальнейшем были отправлены в Грецию гонцы и от туда прибыли еще жители, которые привезли вещи трех братьев и сестры. Они были из богатого рода, у них было золотые доспехи, украшенные дорогими камнями. Нынче их богатства до сих пор закопаны в тех местах, где были спрятаны братьями и сестрой еще при их жизни. Между братьями и сестрой были споры, и в дальнейшем примирение, после смерти сестры, произошел обмен драгоценностями и воссоединение поселений в одно поселение. В том месте, где жила Лыбедь в дальнейшем селились злодеи и рыбаки, которые под видом рыбаков совершали грабежи селений и были разбойниками до тех пор пока там не поселились люди Батыя. То место, где жила Лыбедь, напоминает ее голову, духи запичатлили память о ней видом ее внешности, делая холмы таким образом, что образовалось очертание ее лица.(blog.i.ua / community/1826/ 636786).
Ягода, о которой идет речь называется сейчас крыжовник, она слегка похожа на киви. Когда долго плывешь в холодных краях, привыкнув к жаре, вкушая сочные киви, то крыжовник вполне может вызвать сарказм, умиление и тоску у путников(именно такую картину я увидела как видение, и даже запах и звук чувствовала того времени). И то, что воины тех времен были хоть куда( в день не меньше двадцати голов обменивали чужие на своих братиев), не опровержимый факт,было нормой встречаться и в холщовых мешках приносить головы, при этом ни кто не рыдал, просто обменивались на определенном месте для переговоров, и хладнокровно глядя в глаза, уходили, ни капли не страдая, не сочувствуя, не скучая, не сокрушаясь. Холодные души, холодные сердца, жестокие нравы, похотливые в сексуальных вождилениях, такими мне привиделись люди того времени.. Любилось им без башки остаться! Вряд ли то были славяне, что Лыбедь, в клетку из веток сплетенную усадили, какие -то они лохматые, грязные и смуглые были, ну ни как не похожи на образ чистокровных славян, описанных историками, не схожи...Во всяком случае мне они не показались, в моем видении аномальном, славянами в льняных рубахах..., оборванцы полуголые и замурзанные они были..., и они тоже часть великой Евразии..., и не стоит от своих корней отрекаться. Братья жили счастливо, гуляли с девками на про полую, и рады были , что сестре привезли ее богатство, думали в жены возьмут, значит и богатство пойдет в придачу. А она видя, что они от гулек не успевают отмываться, всем отказала..., а дикари требовали, что бы сказала где клад припрятала, но так и не получили ответ, померла от мук, о чем братья сожалели очень, ибо золотишко и тогда в цене было больше чем жизнь человеческая. А Лыбедь надеялась, что пока клад припрятан и ее жизнь вне опасности, но сердце не вынесло страданий, умерла, унеся с собой тайну. Возможно эта семейка не родные братья и сестра , а сводные, и даже Лыбыдь была их "русалкой" и выловили они ее в Карибском море....Вполне вероятно, что они и карибы об плавали, старшенькому то было уже с гаком, а Лыбедь почти девчонка, почему бы на молоденькую, да хорошенькую не облизнуться..., тем более ранее было принято брать в мужья кого -то из братьев, тем более сводных(так летопись о Клеопатре гласит). А о том, что они могли быть Хазарскими евреями написано в ru.wikipedia.or g/wiki:
Все остальное княжеское братство, которое претендовало на "киевские" земли тоже были пришлыми, и естественно истории известен тот факт, кем являются князь Олег и его сын Игорь, но о том, что Хельга, в дальнейшем Олга была дочерью скандинава князя беженца, мало кому известно.
В, общем после потопа,африканц ы мы все, только видоизменились малость, и выпендиваемся, кичась своей непохожестью.
 
 
+2 #24 Accept 02.11.2013 22:03
Цитирую Валентина Байрамова Хоральд:
Accept ,Так они прямо вам и сказали-Я кавказец! Али Вы думаете, что кавказцы времен девственности Тимошенко все еще ходят в огромных фуражках....? Наивный Вы человек, их сейчас зовут Ахметов и т.д. в этом же духе. Например, азербайджанцы двадцатилетней давности нынче говорят на английском языке, и девкам по ушам ездят, что они Роберты, Гудвины, Эдвины...А англичанам кажуть, що воны бидни безхатченки, в краини голодомор, и хоча б чимось допоможить бидному вкраинцю...И при этом шпарят по украински круче тех, кто пытается нам русские фильмы на украинськой мове вымолвить. Не спорю, те, что недавно понаехали еще думают под кого прокосить , чтобы правильно осесть, эти еще пообчухаются...
Очень рад за вас.Если вы мужчина так выходите
 
 
-4 #25 Валентина Хоральд - Байрам 02.11.2013 22:07
MAESTRO, автор Вашей ссылки утверждает, что индусы и есть славяне, которые зародились в Швеции давным-давно. "А как сейчас смотрят на «индоевропейцев » современные науки? «Индоевропейцы» у них – это вроде слонопотама. «Индоевропейцы» в современной лингвистике и немного в археологии – это древние (как правило) люди, которые потом (!), через тысячелетия (!), пришли в Индию, и как-то сделали так, что санскрит, литературный индийский язык, оказался в одной лингвистической связке с основными европейскими языками, кроме баскского и финно-угорских языков. И еще кроме тюркских и семитских, которые к индоевропейским языкам не относятся. Как они, европейцы, это сделали, как и откуда они оказались в Индии и Иране – лингвисты и археологи не поясняют. Более того, зачисляют в «индоевропейцы» и тех, кто в Индию вообще не приходили и к санскриту вроде бы отношения не имели, но, видимо, язык распространяли. Кельтов, например. Но при этом спорят, кто был индоевропейцем, а кто – не был. Критерии применяют самые различные, вплоть до формы посуды и характера узоров на ней."
Остается только поздравить Олеся Бузину, куда не плюнь везде русы. Как только с Этци тети вылезли, так и пошли мир покорять. Крепкие видать яйца были у папы Этци! ВОДЯНЫМ ТОГДА ПАПА МИРА ЭТЦИ БЫЛ, ВОТ И НАШЛИ ЕГО ЛЕДЯНЫМ...!!!!! !!!!!!!
 
 
+2 #26 Червяк 02.11.2013 22:15
И что самое интересное: когда Бузина начал писать об истории, то стало не до пропаганды
Олесь! История ведь интересней!
 
 
+12 #27 MAESTRO 02.11.2013 22:40
Уважаемые посетители сайта, интересующиеся проблемами ДНК-генеалогии славян! Призываю Вас самостоятельно переходить по указанным мною ссылкам и разбираться в вопросе, т.к. интерпретация материала от других пользователей может быть неточной ввиду абсолютно нового характера этих знаний! У меня лично ушло около 3 месяцев на то, чтобы "въехать" в вопрос на научно-популярн ом уровне.
 
 
-1 #28 Валентина Хоральд - Байрам 02.11.2013 22:41
Accept, Валентина, это ж.р., Байрамова, это значит была Стеблиной, а азер прикинулся Робертом, а я дура клюнула..., пришли в загс, а он кроме английского, азербайджанског о, арабского, турецкого, русского, украинского еще и на санскрите заговорил, сказал, что братья его FSOLовцы, ну так я и не стала на папятную идти, думаю, уникум,... фиг поймешь, может паспорт азика ему кто-то подарил, в общем инопланетянин в подполье, а я давно мечтала с иными цивилизациями породниться, вот и породнилась, сына воспитываю...од на.
 
 
+5 #29 AFR.volonter 02.11.2013 22:48
Цитирую Червяк:
И что самое интересное: когда Бузина начал писать об истории, то стало не до пропаганды
Олесь! История ведь интересней!
А разве он пропагандирует? .Мне кажется он предостерегает.
 
 
+7 #30 MAESTRO 02.11.2013 22:49
Уважаемая Валентина Байрамовна Хоральд! Ваша интерпретация статьи А.А. Клесова (профессора Гарвардского ун-та, известного ДНК-генеолога) не совсем корректна. Прошу Вас просмотреть еще несколько статей А.А, Клесова с указанного сайта. Я "въезжал" в этот материал не один день, после чего многое стало понятным.
С ув., MAESTRO
 
 
+3 #31 Accept 02.11.2013 23:14
Цитирую Caesar:
Цитирую Accept:
Так и расскажите нам как будет реагировать Севастополь на вторжение со стороны Натовских баз с Турции и при полном одобрении Крымских татар
Объявит войну России и сразу перед ней капитулирует.
Без наездов.Просто Севастополь начали бомбить еще до начала обьявления войны и самолеты летели с турецких аэродромов.Это так о ЕС и НАТО
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 08.12.2019 23:16

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-3 #32 Валентина Хоральд - Байрам 02.11.2013 23:31
MAESTRO, я не соглашусь с его выводом, ибо считаю, что индусы, евреи, африканцы... пришли в земли европейские через уральские горы, а не на оборот индусы пошли с Альп в Индию. У меня есть писания про древних цыган, евреев и т.д, и у меня своя точка зрения, которая абсолютно противоположна писанию А.А. Клесова. И хотя я не имею таких степеней образованности как у него, за то мне периодически духи дают видения, я ведь парапсихолог со стажем, и я четко видела, что бежали люди в Евразию не от хорошей жизни, а из-за ужасов, которые там начали происходить. Кстати, и остатки арийцев, которые выжили в пред истории , всего лишь малая помесь с иными нациями от истинных , уцелевших арийцев. И, не обижайтесь, что я оценила в его статье лишь тот факт, что славяне действительно являются выходцами Киевщины, точнее сказать три нации смешались именно в районе Припяти и среднего Днепра. Именно так я и видела все в своем видении, а остальное именно так и было, только на оборот, он описал все правильно, только пленку своего кино запустил с заду на перед. Я так думаю...
 
 
-3 #33 Валентина Хоральд - Байрам 02.11.2013 23:57
MAESTRO, не в обиду, но автор Клессов , наверное, Блаватской обчитался, а фюреризм и гимлеризм с их главным колдуном Вольфрамом, который нынче мольфар-ариец- язычник, носитель топора в авоське,точно так же мысли ли, когда увидели в своих еврейских физиономиях копии чистокровного арийца, наверное комната кривых зеркал делает свое дело со знанием своего дела. Вот так же размышляли плохие дяди перед плохой войной....:"Не меньше оказывается путаницы, когда мы возвращаемся в древние времена. Кто такие «индоевропейцы» ? Это те, которые в древности говорили на «индоевропейски х» языках. А еще раньше, кто они были? А были они – «протоиндоевроп ейцы». Этот термин еще более неудачный, и сродни тому, что древних англосаксов называть «протоамериканц ы». Эти «протоиндоевроп ейцы» Индию и в глаза не видели, и язык тот еще не образовался – еще только через тысячелетия преобразится и вольется в группу индоевропейских (которые Индию тоже в глаза не видели), а они уже «протоиндоевроп ейцы». Это как князя Владимира называть «протосоветским ». Хотя «индо-» – это тоже термин лингвистический , и к Индии у филологов прямого отношения не имеет. Про известные вольности лингвистов с их названиями языков и языковых групп будет в следующий раз.
С другой стороны, понять и посочувствовать можно. Ну не было другого термина для «индоевропейцев ». Не было названия для людей, которые в те далекие времена образовали культурную связь с Индией, и расширили эту культурную, и во всяком случае языковую связь на всю Европу".
"Минуточку, как это не было? А арии? Вот об этом чуть позже.
Как будет показано в этом исследовании, члены рода R1a на Балканах, которые жили там 10-9 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европе йскую равнину, она же Русская равнина, где примерно 5000 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a, включая и автора этой статьи. Еще через тысячу лет, 4000 лет назад они, праславяне, вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a. Рода ариев. Ариев, потому что они себя так назвали, и это зафиксировано в древних индийских ведах и иранских сказаниях. Они же – потомки праславян или их ближайших родственников. Никакой «ассимиляции» гаплогруппы R1a не было и нет, да и гаплотипы почти те же, легко выявляются. Идентичны славянским. Еще одна волна ариев, с теми же гаплотипами, отправилась из Средней Азии в Восточный Иран, тоже в III тысячелетии до нашей эры, и стали иранскими ариями".
 
 
+9 #34 сэм 02.11.2013 23:59
"Хата викингов. Этой передовой технологии русы научили славян, живших до того в полуземлянках"
-----------------------------------------------------------------------------
Не знаю,откуда Олесь откопал таки сведения,тем более,хаты,покр ытые соломой.
Хотя жилища викингов,как правило,покрыва лись корой и дёрном.
Что сохранилось,нап ример,у норвежцев,саамо в.И таким способом покрывались жилища вплоть до 18-го века,как и вид самого жилища в виде землянки:




Здесь различные типы жилищ древних викингов:
http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&fp=7&uinfo=ww-971-wh-776-fw-765-fh-570-pd-1&p=7&text=%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89
Но ни одной"хаты".
 
 
+6 #35 Rasen 03.11.2013 00:43
Цитата:
Автор «Повести временных лет» не знал имен норманнских конунгов, правивших в Ладоге, до того, как она была разрушена после восстания славян в середине IX века. Для него они были просто «варягами из заморья», которые «имаху дань на Чюди и на Словенех, на Мери и на Веси и на Кривичах».

Но скандинавские саги сохранили воспоминания об этом первом периоде Руси — в том числе и о первых королях Ладоги, которую норманны называли Альдейгюборгом (от финского Аллоде-йоки — Нижняя река). Эта информация хорошо известна историкам. И российским, и некоторым украинским.
Но не только историкам, но и просто интересующимся историей своего народа известно "Сказание о Словене и Русе"

И в лето от сотворения света 3099 (2409 г. до н. э.) Словен и Рус с родами своими отлучились от Ексинопонта и ушли от родов и братьев своих. Обходили страны вселенной, как острокрылые орлы перелетали пустыни многие. Искали себе благоприятные земли для селения. Во многих местах засыпали с мечтой о счастливом крае, но нигде не обрели покой сердцу своему.
Четырнадцать лет (не 40, как Моисей) обходили незаселенные страны. Наконец (в 2395 г.), вышли к великому озеру, что братья назвали Мойско, а затем Илмером — во имя сестры их Илмери. Волхование повелело им быть жителями этих мест. Старший брат Словен с родом своим и подданными поселился у реки, названной Мутной, а затем Волховом. Поставили град и назвали по имени князя — Словенск Великий. Он встал полтора поприща (версты) от истока реки из озера. Затем много позже именовался Новград Великий.
И от того времени новопришельцы, скифы, начали именоваться славянами. И зовутся ныне славянами, хотя прежде были скифы (сколоты).


2409 год до нашей эры, это вам не фунт изюма.

Рус, брат Словена, поселился в пятидесяти стадиях (точнее — верстах) от Словенска у Соленого Студенца (источника соли). Создал град между двумя реками. Нарек его по своему имени — Руса, что ныне именуется Руса Старая

Словен и Рус жили между собой в любви и княжили там, да в тамошних краях н завладели многими странами. Пошли от них сыновья н внуки княжить по коленам своим. Обрели себе славы вечной, богатств многих мечом своим и луком. Обладали северными странами по всему морю даже до пределов Ледовитого океана. Имели земли окрест Желтовидных вод и Зеленовидиых вод. И по великим рекам Печере и Выме. И за высокими и непроходимыми горами во стране, нареченной Скирь. И по великой реке Оби и до устья Беловидной реки. Ее вода бела как молоко. (вот откуда в Сибири арийские генетические следы).
Ходили и на Египетцкие страны воевать, и много храбрости показывали во Ерусалимских и Варварских странах, наводили великий страх (это подтверждается античными сказаниями о Плине и Сколопите, Пале и Напе, других северных героях).


О более поздней истории (третьей волне переселения) написано.

И пошло от Дуная множество их без числа, с ними скифы, и болгары, и иностранцы. Пришли на землю Словенскую и Русскую, сели у озера Ирмеря. Нарекли Новгород, что поставили вниз по Волхову от места старого Словенска. Великим. Избрали старейшим (архонтом) князя от рода своего по имени Гостомысл. Тогда и Русу поставили на старом месте. И другие города многие обновили.
И разошлись каждый со своим родом по широтам земли Одни осели в полях и нареклись полянами, ныне поляками. Другие поло-чанами — по реке Полоте...
Так стала возрождаться и расширяться великая страна. Сын старейшего князя Новгородского Гостомысла именовался Младый Словен. Он ушел от отца в Чюдь и поставил там над рекой святой град Словенск на месте, нарицасмом Ходницы. Княжил там года три и умер. Его сын Избор переименовал град в Изборск. Но был укушен змеем и погиб.
Земля Русская сбросила с себя пелену сетовании, стала искать наследников князю, кого можно облечь в порфиру. За многие лета она привыкла к премудрому Гостомыслу.
Гостомысл достиг глубокой старости и не мог уже здраво рассуждать. Не владел многочисленными народами и не мог избежать многих мятежных кровопролитий в роде своем. И тогда этот премудрый муж, седой умом и власами, призвал к себе всех властителей Русских, что ему еще подчинялись, и произнес со скорбным лицом:
«О, мужи, братья, сыновья, единокровны! Я уже очень стар, крепость моя исчезает, ум отступает, ждет только смерть. А ведь вижу, как земля наша добра и всяким благом изобильна. Но не имеет себе властодержца и государя от рода царского. От этого среди вас мятеж велик и не утешителен, межеусобица зла. Молю ужо вас, послушайте совета моего.
По смерти моей идите до моря в Прусскую землю и молите там живущих самодержцев, что от рода кесаря Августа — кровники ему (версия о происхождении русских правителей от римских известна более 5 веков назад). Да пусть идут к вам княжить и владеть вами. И не стыдно вам будет им покориться и подданными у них быть».
И возлюбили все речь старейшины. И когда он умер, тогда всем городом проводили до гроба честного. До места, называемого Волотово, где и погребли его (сопки Волотова срыты небрежными раскопками в XIX в.).
По смерти Гостомысла послали всей Русской землей послов в Прусскую землю. Они обрели там князя великого, именем Рюрика от рода Августа. И молили его, чтобы шел на Русь княжить. Согласился князь Рюрик. И пошел на Русь с двумя братьями своими Трувором и Синеусом.. (Здесь повесть-легенда переходит в известные летописные сведения)».

(Полное собрание русских летописей. Т. 27. Никаноровская летопись. М.-Л., 1962. С. 137—141, 3—4; Предания русской начальной летописи. Приложения Ф. Гилярова. М„ 1878. С. 15—29; Сто новгородских сел. Вып. 3. Новгород, 1991. С. 139—145; вып. 5. Н„ 1993. С. 165—174; РдР, вып. VIII, с. 44; и т.п.).

И где здесь о скандинавах?
Рус и Словен - братья. Словены и Русы - двоюродные братья, люди одного рода.
Так что, Русью-Словенией звалась эта земля ещё до начала нашей эры.

*******
А если уж вести речь о скандинавских сагах, в качестве которых рассматриваются почти всегда норвежские сказания, то среди наидревнейших из них есть " Сага об Эгиле Одноруком и Асмунде Убийце Берсерков "

Жил конунг по имени Хертрюгг (Бранис лав), который правил Русью — обширной, густонаселенной страною, что находится между землей гуннов и Новгородом.

То есть, даже древнейшие скандинавские саги помещают Русь не в Скандинавии, а в восточной Европе.

У него была жена и две дочери, обеих звали Хильд. Это были красивые добронравные девушки, хорошего воспитания, конунг очень их любил....
Одна звалась Брюнхильд (Ратибо ра), потому как была искусна в ратном деле....
А младшая Хильд (ее звали Беккхильд (Красоборой) — по причине искусности в вышивании)....


Тут никакого намёка на то, что этот конунг был скандинавом, зато дан дословный перевод на скандинавский язык обычных русских имён.

Поздней осенью случилось войти в гавань небольшому кораблю, который был весь золотой выше линии погружения и нес тридцать человек на борту, не считая слуг.
Конунг как раз был в гавани, и прибывшие вышли ему навстречу с приветственными словами, конунг же ответил им с ласкою и спросил, кто они такие. Их предводитель отвечал, что звать его Асмундом и что известен он под именем Убийца берсерков.
— Сколько же тебе зим? — спросил тогда конунг.
— Шестнадцать, — отвечал Асмунд.
— Я никогда еще не видел столь выдающегося молодого человека твоего возраста, — молвил конунг. — Откуда держите путь?
— Из викингского похода, — сказал Асмунд, — но нынче уже приближается зима, и мы желали бы найти здесь пристанище до весны. У нас нет недостатка в серебре, чтобы оплатить постой.
Конунг отвечал, что с радостью окажет Асмунду гостеприимство, так что тот разгрузил корабль, и ему был предоставлен хороший дом для хранения добра. Асмунд же проводил большую часть времени, выпивая на пирах в хоромах конунга. Он и его люди хорошо ладили со всеми.


Как здесь описано, скандинавы бывали в Руси в качестве гостей.
******
Кроме того, кто придумал, что Альдейгюборг, это именно Ладога?
В шведском языке русское слово "старый" будет "old", русское "град" /гард/, по шведски будет "guard" а "borg", это русское "замок" (крепость).
То есть, Старый Град-Крепость, это как раз и будет А/О/льде Гю Борг.
Но ведь это же форпост Вагрии, который и ныне называется Ольденбург, и который действительно поочерёдно находился то под властью королей Дании, то под властью династии Ольденбургов.
А гаплогруппа династии Ольденбургов - R1b, родственная славянско-русск ой R1a, но никак не скандинавской I1.
 
 
-4 #36 Валентина Хоральд - Байрам 03.11.2013 00:45
сэм, классные хатки.
 
 
+7 #37 Палыч 03.11.2013 10:21
Ведётся такая оживлённая дискуссия, но ведь уже давно всё решено и раскрыто. Вычитал недавно в Интернете
"...на телеканале "Украина" совершили сенсационное открытие, раскрывшее наконец украинцам правду об их происхождении - что они генетически не имеют ничего общего с русскими, являются чистыми арийцами, и что украинцы являются заложниками лже-теории о единстве происхождения славян
Так вот, на этом телеканале при помощи немецких ученых готовятся к совершению в "прямом эфире" нового глобального открытия - что украинцы в целом и украинские женщины, в частности, являются предками всей Европы, нам 45 000 лет, украинская женщина на протяжении всей истории формировала европейский образ нации, украинцам поэтому ближе генетически европейские, а не русские азиатские ценности...
Для большей убедительности для зрителя на телеканал приглашают известных и любимых многими телезрителями людей."
Запись передачи планировалась 19 октября, так что скоро, наверное, будет в эфире
Вот так вот.. а мы тут- Рюрик, варяги.. 45 тысяч лет, даже не 44 или 46 , а ровно 45 ..всё по науке..
 
 
+7 #38 Rasen 03.11.2013 12:25
"...на телеканале "Украина" совершили сенсационное открытие, раскрывшее наконец украинцам правду об их происхождении - что они генетически не имеют ничего общего с русскими, являются чистыми арийцами, и что украинцы являются заложниками лже-теории о единстве происхождения славян

С этой идеей они полностью обо*рались, потому как и жители Украины и жители России более чем на 50% принадлежат гаплогруппе R1a.
И тогда правомерно встаёт вопрос: к какой гаплогруппе относятся украинцы, как национальность, а не как нация (государственно е политическое образование)?

С ДНК женщины окажется то же самое.

Так вот, на этом телеканале при помощи немецких ученых готовятся к совершению в "прямом эфире" нового глобального открытия - что украинцы в целом и украинские женщины, в частности, являются предками всей Европы, нам 45 000 лет, украинская женщина на протяжении всей истории формировала европейский образ нации, украинцам поэтому ближе генетически европейские, а не русские азиатские ценности...

Украинцы такие же наследники прошедших поколений, как и любые другие нации. И никакого особого права на наследство не имеют.
 
 
+11 #39 MAESTRO 03.11.2013 14:30
Совершенно с Вами согласен! Идея "европейскости" украинцев высосана из пальца и имеет четкую идеологическую направленность (перед Вильнюсским саммитом). Лично я в этом вопросе придерживаюсь взглядов ведущего специалиста в области ДНК-генеалогии, профессора Гарвардского ун-та А. Клесова (см. ниже). Других авторитетов пока не признаю!

http://pereformat.ru/2013/03/ostrov-ukraina/
 
 
+4 #40 Святогор 03.11.2013 16:25
Насчет тризуба, кстати. Это изображение куриной лапы. Кто помнит - у Бабы Яги избушка тоже была на курьей ножке. В древней Руси куриная нога была оберегом. Их вешали в хате , на тело итп. Это старый языческий оберег, варварских времен, Русь косматая итд. Мне этот символ не нравится ваще , неудачный выбор для символики государства. Кстати, кто то мне рассказывал, был на каких то островах кто то, Багамы не Багамы, вообщем колонизаторские края с кокосами. Так на флаге ихнем - орех какой то местный изображен. А по виду - женская пи**а. Скромненько и со вкусом.
 
 
+8 #41 Святогор 03.11.2013 16:35
Пока украинскую символику (всю) на помойку не выбросят - делов не будет. Символика вся поганая. Языческая. К примеру - тризуб как куриная лапа, у разных народов - плохой знак. Вроде и оберег, но в то же время оберег этот нечистый. При полтергейсте появлялись часто изображения куриной лапы на стекле и на стенах (так называемая "куриная печать") - кто полтергейстом занимался тот в курсе.
 
 
-1 #42 Валентина Хоральд - Байрам 03.11.2013 18:13
Святогор, у куриной лапы четыре пальца! И избушка стояла на лапе с четырьмя пальцами. Тризуб, это вилы Нептуна, а Баба Яга на метле летала...Вы уже в сказках, легендах, будучи ведьмами зашуганный о багемной жизни на багемах, видать , бредите, вот вам и мерещится все что со вкусом пи..зды.
 
 
-1 #43 Валентина Хоральд - Байрам 03.11.2013 18:17
Тризуб, это амулет Триполийской культуры, а славяне и есть дети трех тополей...Прият но мне, однако со святыми с гор, обветренных городской копотью общаться. Как ваши дела?
 
 
+3 #44 Валентина Хоральд - Байрам 03.11.2013 18:27
Rasen, прочла с удовольствием.С пасибо,интересн ая информация.
 
 
0 #45 Валентина Хоральд - Байрам 03.11.2013 19:14
Интересненько, Тризуб, это вилы Нептуна, амулет Триполийской культуры, а славяне и есть дети "трех тополей(сыновей )" прибывших с разных полей?
 
 
+5 #46 Палыч 03.11.2013 19:50
Ув.# Caesar А этруски - это сокращённое от возгласов всех окружающих народов "Ох, уж эти русские !"
Вы не поверите - сейчас по телевизору идёт передача - телевизионный фильм, где на полном серьёзе говорится что этрусски - это древние славяне , только очень древние. профффессора , доценты, голос за кадром, всё убеждает, что римляне у них водопровод, египтяне - пирамиды ,финикиняне - деньги , а демократию греки - всё у них переняли. основным аргументом насколько я понял является , то что их письменность разгадать не могут. а раз так - значит , письменность - славянская. ну и очень большое желание авторов фильма , что бы так было.
 
 
+2 #47 Rasen 03.11.2013 20:25
Цитирую Валентина Байрамова Хоральд:
Тризуб, это амулет Триполийской культуры, а славяне и есть дети трех тополей...Приятно мне, однако со святыми с гор, обветренных городской копотью общаться. Как ваши дела?
Точно амулет, но кто знает его назначение?
На самом деле знак U - символ женской вагины, а знак I - символ мужского фаллоса.
Отсюда, трезуб (I в U) -символ совокупления. Его использовали для повышения всхожести семян.
Нас "имеют"!!!
 
 
+5 #48 БелоГорец 03.11.2013 20:58
Всем привет. Вот блин казалось бы---такой техно век сейчас, нанотехнологии, интернет, айподы-айфоны, да всё блин такоё цифровое. А главное---откры тость источников информации---в нэте есть куча литературы по истории древней Руси. А все равно трудящихся несет черт знает куда---триполье , арии какие то мифические, санскрит,...да все шо б непременно со стародревних времен. Шо б все непременно до нашей эры начиналось. И города типа у словян были, и государство, и дома двухэтажные, и ваще все таки мегаразвитые эти славяне были.. Пипец короче.... Походу все таки большинство хреново в школе учились, а уроки истории ваще прогуляли-проку рили. Люди!!! В школе надо было вовремя учиться!!! А не сейчас херню писать! Глядишь и вопросов бы меньше сейчас было. А то блин тризубцы-трипол ьцы... Херня какая то..
 
 
+2 #49 Дедушка Хо 03.11.2013 21:04
В начале читал серьёзно но последняя строка разорвала как никотин хомячка.
 
 
+6 #50 barbar 03.11.2013 21:05
Не славянские имена русских князей указывают на то что князья были чужеродным элементом среди славян
 
 
+1 #51 Дедушка Хо 03.11.2013 21:10
Да нет, мне вот просто интересно знать что и откуда, а вот почему вообще занимательный вопрос. Правда маньяков слишком много.
 
 
+4 #52 БелоГорец 03.11.2013 21:25
На мой взгляд, Бузина очень верно описал ход событий того периода. Периода зарождения государственнос ти у восточных славян. Все таки варяги-викинги послужили серьезным толчком в развитии славян. На тот временной период варяги были намного активнее, агрессивнее в плане экономики, преприимчивости и в военном деле. Вот и результат----пе рвые серьезные князья и серьезные княжества с крепкой власть, а не мифические Лыбиди. Сразу. под крепкой рукой, последовали завоевания и объединение племен. Зародилось государство, а не набор разбросаных там и сям племен с их князьками, имена которых ушли в небытие. Но, справедливости ради, надо сказать, что и славяне очень быстро, течении пары-тройки поколений ассимилировали северян.
 
 
0 #53 Красвоенлёт. 03.11.2013 21:28
Цитирую Святогор:
Насчет тризуба, кстати. Это изображение куриной лапы. Кто помнит - у Бабы Яги избушка тоже была на курьей ножке. В древней Руси куриная нога была оберегом. Их вешали в хате , на тело итп. Это старый языческий оберег, варварских времен, Русь косматая итд. Мне этот символ не нравится ваще , неудачный выбор для символики государства. Кстати, кто то мне рассказывал, был на каких то островах кто то, Багамы не Багамы, вообщем колонизаторские края с кокосами. Так на флаге ихнем - орех какой то местный изображен. А по виду - женская пи**а. Скромненько и со вкусом.
А может это не куриная лапа, может это просто полтора "Твикса". Ну так, чисто по европейски... "Твикс -- сладкая парочка", а тут целых полторы парочки! :-)
 
 
+6 #54 Красвоенлёт. 03.11.2013 21:36
А ничего с тех пор не изменилось. И нынешние "князья" к сожалению чужеродные элементы. Выше Rasen очень чётко описал текущую ситуацию. Одной фразой, завершающей его пост. А мы улыбаемся и машем. ;-)
 
 
+6 #55 БелоГорец 03.11.2013 21:44
Вы знаете, Красвоенлет, изменилось. Ну "эти", не ровня "тем". Те ---объединяли и укрепляли. А эти, нынешние которые--послед нее изо рта вырвут, да и объединять они не умеют и не хотят.
 
 
+4 #56 Rasen 03.11.2013 22:01
Цитирую БелоГорец:
Все таки варяги-викинги послужили серьезным толчком в развитии славян. На тот временной период варяги были намного активнее, агрессивнее в плане экономики, преприимчивости и в военном деле. Вот и результат----первые серьезные князья и серьезные княжества с крепкой власть, а не мифические Лыбиди. Сразу. под крепкой рукой, последовали завоевания и объединение племен. Зародилось государство, а не набор разбросаных там и сям племен с их князьками, имена которых ушли в небытие.
И не лень вам повторять чей-то бред?
Вы пишете "объединение племён"? И как же на объединённые племена рискнули напасть татары?
А ведь всё с точностью до наоборот:
200 лет междуусобиц (гражданских войн), с небольшими перерывами, и уничтожение христианством русского ведизма, обескровило Русь настолько, что пришла орда и стала князьям разрешения на правление выдавать. И без такого разрешения ни один князь не мог занять должность.
И именно орда явилась объединяющим фактором, устраняющим всякое дисидентство, после "ига" которой Русь стала самым мощным в Евразии государством.
 
 
+5 #57 БелоГорец 03.11.2013 22:11
Rasen, нет, не лень и не бред. Все это я и до статьи Бузины знал. Интересовался. И более менее серьезной версии чем эта на сегодняшний день просто нет.
Как рискнули напасть татары спрашиваете? А точно так же как они рискнули напасть и завоевать северный Китай, среднеазиатский Хорезм(слышали я надеюсь о таком государстве?), Индию, дойти до Средиземного моря и так далее.
А что такое русский ведизм? И как он, этот ведизм, помог бы в случае нападения татаромонголов?
 
 
+9 #58 Красвоенлёт. 03.11.2013 22:44
Цитирую БелоГорец:
Вы знаете, Красвоенлет, изменилось. Ну "эти", не ровня "тем". Те ---объединяли и укрепляли. А эти, нынешние которые--последнее изо рта вырвут, да и объединять они не умеют и не хотят.
Я не об объединении, я о чужеродности. Свои своих так не "имеют". Так грабят страну только временщики, а они как правило -- чужеродные. Именно это я и имел в виду.
 
 
0 #59 Красвоенлёт. 03.11.2013 22:49
Цитирую БелоГорец:
Rasen, нет, не лень и не бред. Все это я и до статьи Бузины знал. Интересовался. И более менее серьезной версии чем эта на сегодняшний день просто нет.
Как рискнули напасть татары спрашиваете? А точно так же как они рискнули напасть и завоевать северный Китай, среднеазиатский Хорезм(слышали я надеюсь о таком государстве?), Индию, дойти до Средиземного моря и так далее.
А что такое русский ведизм? И как он, этот ведизм, помог бы в случае нападения татаромонголов?
Но ярлык на княжение-то был! А если верить теории Фоменко-Носовск ого, то никаких монгол-то и не было. Картина изображающая битву ( по моему при Калке) и у одной и у другой стороны на хоругвях изображение Христа. У монголов такое может быть? По "Новой Хронологии" воевода поссорился со своим князем, ушел на Восток, собрал войско из всего, что было, организовал и двинул против князя. Ну, а далее 300 лет ига и т.д.
 
 
+4 #60 БелоГорец 03.11.2013 23:05
Ярлык был. Пайцза. Только причем здесь ярлык на правление, да и вообще Иго? Шо касается разных Фоменко и остальных-- альтернативная история мне тоже нравится, прикольно вообще то. Но все это на уровне Толкиена, орки-урки короче.. К реальной истории и к серьезным историкам это все отношения не имеет.
Красвоенлет, а про какую картину речь идет?
 
 
+1 #61 Красвоенлёт. 03.11.2013 23:28
Цитирую БелоГорец:
Ярлык был. Пайцза. Только причем здесь ярлык на правление, да и вообще Иго? Шо касается разных Фоменко и остальных-- альтернативная история мне тоже нравится, прикольно вообще то. Но все это на уровне Толкиена, орки-урки короче.. К реальной истории и к серьезным историкам это все отношения не имеет.
Красвоенлет, а про какую картину речь идет?
Точно не помню. Эта картина демонстрируется в фильме о "Новой хронологии" Фоменко-Носовск ого. Картина из древних.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 08.12.2019 23:16

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+4 #62 Красвоенлёт. 03.11.2013 23:32
Полностью отрицать эту теорию я бы не стал. Математический анализ штука серьезная. У этих исследователей ведь все сходится. И пирамиды из огромных камней при отсутствии каменоломни (Египет). И вообще исчезает много белых пятен. Вон Гриша Перельман доказавший теорему Ферма. Не поехал за Нобелевской премией в 1 млн долл. По его словам он ему не нужен, т.к. Григорий знает как управлять Вселенной. Вот как-то так. Мат.анализ всё-таки...
 
 
+3 #63 Красвоенлёт. 03.11.2013 23:36
Белогорец, этот фильм можно найти на ЕХ.UA. Сейчас по-моему уже вышли все 24 серии. Наз. "Новая хронология" кажется так.
 
 
+4 #64 БелоГорец 03.11.2013 23:51
Красвоенлет, спасибо за фильм! Зазырю! Для кругозору.
 
 
+3 #65 Кыянин 04.11.2013 00:33
А чем плоха была религия предков?? Были там и мораль и законы.
 
 
+1 #66 Alex 04.11.2013 10:26
чушь собачья! Бесполезно переубеждать! Киев мать и всё тут! Навернео Киев - Мать, потому, что Москва - порт пяти морей... :lol:
 
 
+2 #67 Валентина Хоральд - Байрам 04.11.2013 14:39
Rasen, после того, когда имеют кого либо куда либо,кончают, порою. Сейчас, допустим полукруг, обозначает мужской анус, а палочка, это пальчик лесбиянки! Времена поменялись, а с ними и обозначения символов, так вот ,когда вас поимеют, то начинаете думать по-европейски. Наверное для этого Кравчук отдал предпочтение именно этой символике, а большинство умиленно кивает головами. А, мне так уже все равно, я старая, и мне пофиг, женская эта вагина или мужской анал, я сейчас не по сексу, меня больше демагогия интересует. Как говориться...ку да подует ветер, туда пойдет волна..., И ЕС и ТС----ХОРОШО. А еще лучше, если бы вообще все объединились и стали одним содружеством Евразия, на кой хрен головы морочить, все равно ездим все туда сюда и товаром обмениваемся. А, вот как "кончит" сексуальная Украина, при своем стремлениии, непременно, получить оргазм любой ценой, время покажет(или история зафиксирует).
 
 
+2 #68 Rasen 04.11.2013 20:52
Цитирую БелоГорец:
Rasen, нет, не лень и не бред. Все это я и до статьи Бузины знал. Интересовался. И более менее серьезной версии чем эта на сегодняшний день просто нет.
Как рискнули напасть татары спрашиваете? А точно так же как они рискнули напасть и завоевать северный Китай, среднеазиатский Хорезм(слышали я надеюсь о таком государстве?), Индию, дойти до Средиземного моря и так далее.
А что такое русский ведизм? И как он, этот ведизм, помог бы в случае нападения татаромонголов?
Насчёт Северного Китая Спорить не буду, и даже насчёт дальнейшего продвижения по Азии, а вот монголы на территории Руси, это миф.
Генетический маркер "SNP M217", определяющий эту гаплогруппу возник 20 000 лет назад в человеке который жил где-то в древних Восточноазиатск их поселениях. Он дал начало большому роду, который со временем распался на племена и начал расселяться с территории современной Монголии.
C3d (M407) – часть якутов и небольшая часть китайцев.

Генеалогии полагают, что это распространение во многом обязано завоевательским походам Чингис-Хана в XII-XIII веках. В данной гаплогруппе выделяется очень многочисленная и молодая ветв, чей предок жил в эпоху Чингиз-Хана. Приблизительно 16 миллионов мужчин, живущих в Центральной и Восточной Азии принадлежит этой ветви.

Я же написал не о монголах, а о татарах, которые, согласно летописям, напали на Рязань не из Азии, а с северо-востока, где расположены Муром и Нижний Новгород.
Ну, может только якутские тунгусы умудрились перевалить Уральский хребет и дойти до Рязани.
Кстати, в летописях нет никакого упоминания монголов, как нет и монгольской гаплогруппы С на территориях, контролируемых татарами, в то время, как русская гаплогруппа R1a находится и на территории северо-западног о Китая и на территории северной Индии.
Кто из историков вообще приплёл монголов к нашествию орды?
 
 
+6 #69 БелоГорец 05.11.2013 12:23
А причем здесь галогруппы, маркеры и вообще генетика? Генетика---наук а очень узконаправленна я. Чтобы хоть как то рассуждать и делать какие то выводы---нужно быть самому генетиком. Специалистом. Вы генетик по образованию? Я---нет. Ничего в этом не понимаю и не могу судить.
Насчет монголов----нич его удивительного что в летописях нет упоминаний именно о монголах. Потому что именно самих монголов в войске Батыя было относительно небольшое число. В основным---это были жители Средней Азии. А у нас всех кто с запада называли немцами, а кто с востока---татар ами. Детали никого не интересовали по видимому.А что говорят летописи по поводу битвы при Калке? Как в летописях называются те, кто нанес поражение русским и половцам?
 
 
+1 #70 Rasen 05.11.2013 13:35
Цитата:
А причем здесь галогруппы, маркеры и вообще генетика?
При том, что генетические маркеры, это следы пребывания того или иного рода на той, или иной территории.
Цитата:
Чтобы хоть как то рассуждать и делать какие то выводы---нужно быть самому генетиком.
Не обязательно. Достаточно знать статистику по гаплогруппам.
Цитата:
Потому что именно самих монголов в войске Батыя было относительно небольшое число.
Даже если бы было небольшое число, но несомненно элитное. И они бы первые русских женщин насиловали, а учитывая прошедшее время, результат этих изнасилований мог размножиться достаточно широко, чего не наблюдается.
 
 
+4 #71 БелоГорец 05.11.2013 16:15
Вот тут уже не могу судить. Ничего не знаю о количестве и последствиях изнасилований ордынцами русских женщин в средневековье. Конечно эти вещи имели место в те времена. Но судить не могу--не позволяют знания генетики, так как не специалист. С другой стороны, прямые потомки Чингизхана правили на законных основаниях практически во всех осколках Золотой Орды: от Сибирского ханста до Крымского. Это правило соблюдалось неукоснительно. То есть "монголы" находились у власти в разных частях огромной территории до самых последних времен---времен Екатерининских завоеваний.
 
 
+1 #72 Rasen 05.11.2013 17:54
Цитата:
То есть "монголы" находились у власти в разных частях огромной территории до самых последних времен---времен Екатерининских завоеваний.
Вероятней всего не монголы (они-то и сейчас никого завоевать не могут), а "маголы" - маги-жрецы ведической Руси, противостоящие внедрению на Руси западной формы христианства.
А вот для сравнения Вам памятник Хану Батыю (ничего монгольского) и изображение русского князя Александра Невского.

 
 
+4 #73 БелоГорец 05.11.2013 18:41
Это что , прижизненный портрет Батыя?)))) Кто автор бюста?
 
 
0 #74 Rasen 05.11.2013 21:22
Цитата:
Это что , прижизненный портрет Батыя?)))) Кто автор бюста?
Почём я знаю? Этот памятник установлен в Турции в городе Сёгют.
Если обратить внимание на даты проставленные на памятнике, то появляется мысль, что под псевдонимом Батый (БАТЯ) подразумевался не конкретный человек, а целая династия правителей одного рода Всеволодовичей.
Открываем Википедию и читаем
Иго в Северо-Восточно й Руси
После свержения ордынским войском в 1252 году с владимирского великокняжеског о престола отказавшегося служить Батыю Андрея Ярославича в Рязань был отпущен из 14-летнего плена князь Олег Ингваревич Красный, очевидно, под условием полной покорности монгольской власти и содействия их политике
Теперь читаем биографию Юрия Всеволодовича (Князя Владимировского 1218—1238 годах)
*******
Юрий Всеволодович, подобно своему отцу, добивался внешнеполитичес ких успехов в основном избегая военных столкновений. В период 1220—1234 годов владимирские войска (в том числе в союзе с новгородскими, рязанскими, муромскими и литовскими) провели 14 походов. Из них сражениями закончились лишь четыре (победы над внешними противниками; 1220, 1225, 1226, 1234).

Уже в 1212 году Юрий отпустил из плена рязанских князей, захваченных его отцом в 1208 году, в том числе Ингваря и Юрия Игоревичей, пришедших к власти в Рязани в результате борьбы 1217—1219 годов и ставших союзниками Юрия.

В 1217 году, на Русскую землю произвели набег волжские болгары и дошли до Устюга. Чтобы отомстить им, Юрий послал большое войско под предводительств ом брата своего, Святослава, воевать болгарскую землю; оно дошло до города Ошеля на Волге и сожгло его. В то же время ростовский и устюжский полки по Каме пришли в землю болгар и разорили много городов и сёл. У устьев Камы обе рати соединились и вернулись домой. Болгары в ту же зиму прислали послов просить мира, но Юрий им отказал. В 1221 (1222) году он сам хотел идти против болгар и выступил к Городцу. По пути его встретило второе болгарское посольство с такой же просьбой и вновь получило отказ. В Городец явилось третье посольство с богатыми дарами, и на этот раз Юрий согласился на мир. Чтобы укрепить за Русью важное место при впадении Оки в Волгу, Юрий в это время основал здесь, на Дятловых горах, город «Нов Град» (Нижний Новгород). Тогда же построил он в новом городе деревянную церковь во имя Архистратига Михаила (впоследствии Архангельский собор),


Обратим внимание на то, что первая дата на памятнике чудесным образом совпадает с датой заключения мира между владимирскими и ростовскими князьями и волжскими болгарами и подчинением Владимирскому княжеству мордвы (1226 год).
В 1389 году по завещанию Дмитрия Донского его сын Василий Дмитриевич принял великое княжение как «свою отчину». С этого времени княжества Владимирское и Московское неотделимы друг от друга.

В конце 1499 — начале 1500 года в Московское княжество перешёл со своими вотчинами князь Семён Бельский. Причиной своего «отъезда» Семён Иванович назвал потерю великокняжестко й милости и «ласки», а также стремление великого князя литовского Александра перевести его в «римский закон», чего не было при предыдущих великих князьях. Александр отправил в Москву послов с протестом, категорически отвергнув обвинения в понукании к переходу в католичество и называя князя Бельского «здрадцей», то есть изменником. По мнению некоторых историков, действительной причиной перехода Семёна Ивановича на московкую службу были религиозные гонения, тогда как, по мнению других, религиозный фактор был использован Иваном III лишь как предлог[34].

Вскоре на сторону Москвы перешли города Серпейск и Мценск. В апреле 1500 года на службу Ивану III перешли князья Семен Иванович Стародубский и Василий Иванович Шемячич Новгород-Северс кий, и в Литву было отправлено посольство с объявлением войны. По всей границе развернулись боевые действия. В результате первого удара русских войск был взят Брянск, сдались города Радогощ, Гомель, Новгород-Северс кий, пал Дорогобуж; на службу к Ивану III перешли князья Трубецкие и Мосальские. Главные усилия московских войск были сосредоточены на смоленском направлении, куда литовским великим князем Александром было отправлено войско под командованием гетмана великого литовского Константина Острожского. Получив известие, что московские войска стоят на речке Ведроши, гетман направился туда же. 14 июля 1500 года в ходе битвы при Ведроши литовские войска потерпели сокрушительное поражение; погибло более 8000 литовских воинов; гетман Острожский попал в плен. 6 августа 1500 года под ударом русских войск пал Путивль, 9 августа союзные Ивану III псковские войска взяли Торопец. Поражение у Ведроши нанесло Великому княжеству Литовскому чувствительный удар. Ситуация усугублялась набегами союзного Москве крымского хана Менгли-Гирея.


То есть, вторая дата обозначает окончание собирания земель русских под управлением Великого Князя Ивана 3 (потомка Всеволода).
Так что, всё это иго напоминает больше возню между двумя княжескими династиями за полный контроль над Русью с привлечением орды (народного ополчения, вроде казаков).
 
 
+1 #75 Rasen 05.11.2013 21:45
Для сравнения, так же, привожу фото монгола, памятник Тимуру и изображение одного из русских князей. Можете сказать, на кого больше похож Тимур?

Тамерлан

Тимур

Иван IV Васильевич Грозный.
 
 
+5 #76 БелоГорец 05.11.2013 21:50
Понятно. Не читайте Википедию. Во всяком случае серьезно не относитесь к ней.
И давайте прекратим наш спор. Мы друг другу ничего не докажем по видимому.
 
 
+2 #77 Влад 06.11.2013 18:53
Странно, что такой интерес вызывает спор "норманистов" с "автохтонистами ". И мало кто замечает, что "норманнская" теория- это не теория происхождения русских или украинцев, как этноса... Ведь ни у автора "Повести временных лет" (творившего, скорее всего, веке в 17-м по явному "соцзаказу"), ни у кого-либо другого нигде не сказано, что коварные "норманны"- "русы", прийдя на земли "словен, чуди и веси", быстро покастрировали и вырезали всех "словенских, чудских и весских" мужиков, после чего ударными темпами осеменяли всех местных баб и девок, (а заодно, навезли из Скандинавии своих девиц), и "оттуда и пошла есть русская земля".. Если даже предположить "норманнскую теорию", то "русы- норманны" не могли стать родоначальникам и этноса, но- знатью,- военной и административно й, т.е.,- князьями, боярами, предками царей... Не зря ведь до самого своего падения русские цари и высшие дворяне, вроде Долгоруких, именовали себя "Рюриковичами", то бишь, потомками Рюрика и его воинов! (Что-то я не припомню, чтобы хоть одного простого мужичка из Мценского уезда хоть раз причислили к "Рюриковичам". А отчего же? Он, ведь, одной нации с царями России, значит, тоже потомок варягов!) Таким образом, "норманнская теория", это не теория этногенеза русских или украинцев, а теория происхождения РЮРИКОВИЧЕЙ, - русских высших дворян старейших фамилий! Учитывая то, что всех "рюриковичей" перебили в 1917-м или выгнали из страны, а мы, в массе своей- "кухаркины дети" (надо полагать,- потомки полудиких "словен, чуди и веси"), спор приобретает очень уж отвлеченный характер. Не знаю как кому, а мне, лично, глубоко безразлично происхождение "Рюриковичей", исчезнувших почти 100 лет назад, распорошенных по миру и давно ассимилированны х евро-американск ой культурой.
 
 
0 #78 Rasen 07.11.2013 15:59
Цитата:
Если даже предположить "норманнскую теорию", то "русы- норманны" не могли стать родоначальникам и этноса, но- знатью,- военной и административно й, т.е.,- князьями, боярами, предками царей... Не зря ведь до самого своего падения русские цари и высшие дворяне, вроде Долгоруких, именовали себя "Рюриковичами", то бишь, потомками Рюрика и его воинов!
Именно об этом и спор. Как не было на Руси монгольских ханов, так не было на ней и власти скандинавских конунгов.
Княжеские рода Руси берут своё начало в Этрусии, где в древнейшие времена господствовали два братских рода R1a и R1b. К одному из них и относились рюриковичи. В Этрусии они и хоронились. И на саркофаге, в котором они похоронены, было написано, в том числе, РОД СЛАВЯН РЮРИКОВИЧЕЙ.
 
 
+5 #79 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 08.11.2013 18:55
Цитирую Валентина Байрамова Хоральд:
Святогор, у куриной лапы четыре пальца! И избушка стояла на лапе с четырьмя пальцами. Тризуб, это вилы Нептуна, а Баба Яга на метле летала...Вы уже в сказках, легендах, будучи ведьмами зашуганный о багемной жизни на багемах, видать , бредите, вот вам и мерещится все что со вкусом пи..зды.
Вообще-то насчет тризуба нет до сих пор полной ясности. Многие источники утверждают что это изображение якоря... Мне вообще непонятно - зачем в качестве державных символов выбирать те, значение которые и что на них изображено непонятно?
 
 
+4 #80 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 08.11.2013 18:57
Цитирую Валентина Байрамова Хоральд:
Тризуб, это амулет Триполийской культуры, а славяне и есть дети трех тополей...Приятно мне, однако со святыми с гор, обветренных городской копотью общаться. Как ваши дела?
Тризуб пришел в наши края вовсе не от трипольцев! Не надо сочинять то чего нет!
 
 
+5 #81 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 08.11.2013 19:09
Цитирую БелоГорец:
А причем здесь галогруппы, маркеры и вообще генетика? Генетика---наука очень узконаправленная. Чтобы хоть как то рассуждать и делать какие то выводы---нужно быть самому генетиком. Специалистом. Вы генетик по образованию? Я---нет. Ничего в этом не понимаю и не могу судить.
Насчет монголов----ничего удивительного что в летописях нет упоминаний именно о монголах. Потому что именно самих монголов в войске Батыя было относительно небольшое число. В основным---это были жители Средней Азии. А у нас всех кто с запада называли немцами, а кто с востока---татарами. Детали никого не интересовали по видимому.А что говорят летописи по поводу битвы при Калке? Как в летописях называются те, кто нанес поражение русским и половцам?
Ув. БелоГорец , абсолютно согласен с Вами! Хотел написать то же самое, но Вы уже все верно изложили... Монголов было не более 10 % от общей численности войска золотой Орды. в оснеовном там много было разных кочевых народов, проживающих в те времена в Азии. Те же казахи, киргизы и пр. кочевники составляли основную часть войска татаро-монголов (славяне их всех именовали просто "татары")....
 
 
+2 #82 Мирон 10.11.2013 01:09
Русы,русские -это суперэтнос, населявший некогда почти всю европу от Этруссии до Швеции(руотси). Везде рунические камни и похожий язык. Немцы до перехода на хазарский идиш говорили на какомто русском диалекте.
Беда этого суперэтноса в разобщенности. Всем знакома картина, одного бьют, осталъные смотрят. Так, что история европы это история фрагментации и переформатирова ния русских территорий с последующими войнои.
На наших глазах откалывается очередной(украи нский) ломоть далъше -очередная война. А она, известно, мать-родная.
 
 
0 #83 Мирон 11.11.2013 23:58
Руссы населяли почти всю Европу, там «прародина славян». об этом свидетельствуют топонимы от Италии=Балкан до Швеции.
С приходом хазар в Европу торговля перешла на идишь. Язык переформатирова ли. А Рим и послерим по куску подмяли под себя всех этих враждующих между собой варваров россов Barbar-rossa и в итоге руссы приближаются к черте вымирания. Термин СЛАВЯНЕ происходит от слов SKLAVE, SCLAVE т.е. РАБЫ, посему называтъ себя доброволъно рабами слабоумно. Это всё равно что узбеки будут называть себя чурками.
 
 
0 #84 Igor Rivera 13.02.2014 15:40
Я понимаю, почему Олесь Бузина придерживается норманистской теории происхождения Руси и Рюрика. Это впику Задорнову. Ни для кого не секрет как "тепло" он к нему относится. Я сам недолюбливаю Задорнова. Но здесь я с Задорновым солидарен. Как говорится: Платон мне враг, но истина дороже.
Ещё до перестройки, где-то в 1984 году, я прочитал книгу Владимира Чивилихина "Память" (книга вторая, глава 26 и ниже). И с тех пор меня переубедить в обратном очень сложно.

Если у вас есть время и терпение, почитайте:
http://www.gramotey.com/?open_file=1269014574#TOC_idm140321227108528

(Очень много там опечаток, порой неприятно читать).

Для нетерпеливых:
1. Рюрик (Рерик, Рарог) - балабан (разновидность сокола). Киевляне меня поймут про "сокола", что я имею ввиду.
2. Герб Украины. Это не трезубец, которым "козаки защищались от москалей". Это герб рода рюриковичей, символическое изображение сокола в пикирующем полёте. Приглядитесь: крылья, хвост, голова с клювом.
3. Жовто-блакитный флаг Украины. Почему голубо-жёлтый флаг называют жёлто-голубым? Потому что он всегда был жёлто-голубым. Это родовые цвета рюриковичей: солнце над синим морем, а не небо над пшеницей. Рюрик жил на острове Буяне (ныне о. Рюген) в Балтийском море. Это украинские националисты перевернули флаг вверх ногами, чтобы "духу русского и намёков на него не было в Украине". Флаг перевернули, а название в языке перевернуть не удалось.
4. Что значит слово "русь"? На праславянском языке это значит "вода". Отсюда и роса, и русло, и русалка и т.д., особенно в названиях многочисленных рек. Народ Рюрика жил на острове, понятно, что вокруг вода, вот и прозвали их соседи "русь". Впоследствии это название прилипло к нашим пращурам, которые жили, в основном, по берегам рек.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх