Главная Истории от Олеся Бузины Истории от Олеся Бузины: Докиевская Русь от Рюрика до Ярослава

Истории от Олеся Бузины: Докиевская Русь от Рюрика до Ярослава

До того, как покорить Киев, Русь насчитывала не меньше века своей истории. Первой столицей ее была Ладога на реке Волхов, основанная пришельцами из Швеции — Руотси.

Я сам не ожидал накала страстей, который вызвала моя статья «Киевская Русь уже не Киевская», опубликованная в прошлую субботу. Людям хочется знать правду. С детства, со школы в их памяти застряли отдельные фразы, вроде «Киев — мать городов русских» (хотя в «Повести временных лет дословно сказано не «мать городов», а «мать городАМ»!), громкие имена князей, вроде Олега или Святослава, и в лучшем случае — одна дата, 988 год, который принято считать официальной датой крещения Руси. Все остальное покрыто тайной и мраком.

Между тем ранняя история Руси полна удивительных открытий, лежащих буквально на поверхности и неизвестных широкому читателю только из-за косности и трусливости украинских историков, служащих не науке, а политической конъюнктуре. Они-то и поддерживают сказку о Киевской Руси, возникшую в Москве только в XIX веке.

Но Русь как государство насчитывало почти столетие своей истории до знаменитого захвата новгородским князем Олегом Киева в 882 году. Эта дата, впрочем, достаточно условна, по мнению большинства исследователей. И началась Русь на севере — в тех краях, которые при царском режиме именовались Петербургской губернией, а ныне — Ленинградской областью Российской Федерации (именно так, хотя областной город ее с 1991 года снова носит имя Петербург!). Но таковы уж парадоксы нашей истории. И если уж Петербург находится в Ленинградской области, что вносит путаницу в мозги обывателей, то что говорить о временах Рюрика и варягов?

ПАЦАНЫ «ОТ РОДА РУССКОГО». Тут мне припоминается спор, приключившийся у меня в 2009 году с академиком Петром Толочко — яростным отрицателем норманнской теории. Оказавшись, по приглашению Петербургского университета профсоюзов, на одной и той же научной конференции, мы уселись в экскурсионном автобусе, ехавшем в Юсуповский дворец, на соседних сиденьях и заспорили о вечном варяжском вопросе. Создавали они Русь или она сама создалась из славян, потягивавших медовуху? Я был, естественно, за варягов (как, кстати, и Нестор Летописец!). А Петр Петрович, как верный продолжатель школы Грекова и Рыбакова, — против. И тогда я спросил его: «Ладно, пусть, по-вашему, Нестор Летописец врет, и никакого призвания варягов из Скандинавии не было, но скажите, почему тогда финны до сих пор называют Швецию — Русью (Руотси), а Россию — Венедией (Веняия)? Скажите хоть тут, в тех местах, где эта история когда-то завязывалась!»

Русско-финский словарь 1913 г. «Швеция — Руотси»
Русско-финский словарь 1913 г. «Швеция — Руотси»

Увы, академик Толочко не нашелся что ответить и весьма на меня обиделся. Хотя наша газета в любую минуту может предоставить ему возможность для ответа. Но сути дела это не меняет. Ведь все равно остаются те же «проклятые» вопросы. Почему все первые киевские князья, от Аскольда и Дира до Игоря и Ольги, носят скандинавские имена? Почему в договоре, заключенном от имени князя Олега с Византией в 911 году, с «нашей» стороны подписались тоже исключительно «пацаны» с варяжскими прозвищами? Цитирую по той же «Повести временных лет»: «Мы от рода русского: Карлы, Инегелд, Фарлоф, Вельмоуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фаслав, Рюар, Актевоу, Труян, Лидул, Фаст, Стемид, иже посланы от Олга великого князя Русского». Почему среди них нет ни одного славянского Добрыни, хотя бы захудалого?! Или какого-нибудь Толочко?

НОВГОРОД ПОСТОЯННО БРАЛ КИЕВ ШТУРМОМ. И, в конце концов, почему не только Олег Вещий, но и почти всякий русский князь, утверждавшийся надолго на киевском столе, приходил в город на Днепре с севера — из Новгорода? И Святослав, и Владимир Святой и Ярослав Мудрый проделали именно этот путь, чтобы стать киевскими князьями. Причем два последних, как и их предшественник, Олег, сделали это с помощью ЗАВОЕВАТЕЛЬНЫХ ПОХОДОВ. Ведь тогда выходит, что их база и опора — Новгород — был сильнее Киева?

А так и есть. Как написал один средневековый трубадур: «Хотите вы иль не хотите, а доблестнее победитель». Именно опираясь на Новгород, Олег захватил Киев у Аскольда, Владимир — у своего брата Ярополка, а Ярослав — сначала у Святополка, а потом — и у Мстислава. Интересно, почему же официальная «столица» этих новгородских претендентов с далекого севера не заломала, как охотник медведя? Да потому, что Новгород был самым богатым городом на Руси. Его населяли исключительно пассионарные люди, видевшие смысл жизни в накоплении богатства и подвигах. Поезжайте и убедитесь.

Доказательства налицо и сегодня. К примеру, в Киеве НИКОГДА в древнерусские времена не было каменных оборонительных стен (тут везде только валы и деревянные заборы), а Господин Великий Новгород был одет в сплошное кольцо каменных укреплений, сохранившихся до сих пор. И это, как ничто другое, свидетельствует о его тогдашней экономической мощи. Новгород был богаче Киева. Значительно богаче! И даже гривна новгородская весила 200 г серебра, а киевская — только 160. Поэтому в Киеве из камня возводили  только ворота (Золотые, Софийские, Лядские и др.), а в Новгороде — и ворота и стены. Да и Русь дошла до Новгорода куда раньше. По причине географической близости с Русью изначальной — то есть Швецией, которую финны называют Руотси.

Тут я должен напомнить об одном «научном» скандале, прогремевшем в Петербургской Академии наук, всего через двадцать четыре года после ее основания императором Петром I. 6 сентября 1749 года академик Герхард Миллер — немец по происхождению — прочитал коллегам по Академии доклад «О происхождении народа и имени российского».

В ответ академики рассвирепели и принялись крыть бедного Миллера отборнейшим русским матом. Особенно орал академик-астроном (все астрономы, физики и математики, как известно, считают себя крупными специалистами еще и в гуманитарных науках!) Никита Петров. «Ты, Миллер, позор нашей науки!» — вопил он, чем-то неуловимо напоминая обезьяну, слезшую с ветки прямо в академический зал заседаний. А как крыл «немца-вредителя» талантливейший народный самородок родом из-под Архангельска Михайло Ломоносов, возомнивший себя великим историком! Прямо на поморском диалекте!

СВИНОПАС СУДИЛ АКАДЕМИКОВ. Академики, стопудово, еще и наломали бы Миллеру бока. Но он был мужчиной большой физической силы и отменного бесстрашия. К тому же вооруженный шпагой, полагавшейся академикам по форме. Поэтому ученая братия, опасаясь, что обученный фехтованию немец пропорет им животы, если они посмеют напасть на него даже скопом, просто накатала на Миллера донос президенту Академии наук, ГЕТМАНУ Кириллу Разумовскому, заложив тем самым ЛУЧШИЕ ТРАДИЦИИ отечественной исторической науки. Не можешь переспорить оппонента? Обвини его в антирусскости, антиукраинскости или антисоветчине. Одним словом, в неприятии официального политического курса. Впрочем, на Западе с этим дела тоже обстоят немногим лучше. Не дай Бог в Европе и США попасть в число тех, кого считают «неполиткорректными». Это же ужасное «преступление»!

Что же такого страшного сообщил коллегам академик Миллер? А всего лишь то, что Киевскую Русь основали НЕ славяне, а ВИКИНГИ, приплывшие из Швеции. Их Нестор Летописец называл в «Повести временных лет» «варягами».  «И от тех варягов прозвалася Русская земля», — писал он в «Повести временных лет».

Но президент Академии наук Кирилл Разумовский — сын свинопаса из села под Киевом — не разбирался ни в каких науках. И главой Академии, и гетманом Украины он стал только потому, что был братом любовника императрицы Елизаветы Петровны — Алексея Разумовского, такого же сына свинопаса и специалиста по пению. Елизавета заметила его в придворной церкви, где он драл глотку во славу Божию. Как большой барин (из хама — пан), гетман-академик  ни в чем лично разбираться не стал. Это отвлекало его от игры в карты и амурных подвигов. Он поручил расследовать варяжский вопрос  самому автору доноса — Михаилу Ломоносову. А тот пришел к выводу, что доклад Миллера оскорбителен для подданных Российской империи.

«Ежели положить, что Рурик и его потомки, владевшие в России, были шведского рода, — настрочил Ломоносов Разумовскому, — то не будут ли из того выводить какого опасного следствия… Оно российским слушателям будет весьма досадно и огорчительно»… Видите, как переживал за нас с вами!

После этого академику Миллеру запретили заниматься происхождением Руси, а доклад его уничтожили. До конца жизни Миллер (а прожил он немало — почти 80 лет!) изучал историю открытия Сибири. Вместо парадного портрета в отечественной науке остался только его силуэт.

Академик-историк Миллер не дал себя в обиду рассвирепевшему физику
Ломоносову. И оказался прав
Академик-историк Миллер не дал себя в обиду рассвирепевшему физику Ломоносову. И оказался прав

Но и в более гуманные времена происхождение Руси оставалось физически опасной для историка темой. Причина тому крылась не в исторической науке, а в БОЛЬШОЙ ПОЛИТИКЕ.

В XVIII столетии Россия трижды воевала со Швецией — при Петре I, Елизавете Петровне и Екатерине Великой. Поэтому рассказывать, что Русь основали именно шведы, считалось жутчайшей крамолой. Особенно ярой антишведкой была Екатерина II. По происхождению немка, она больше всего боялась упреков в «нерусскости» своей политики.

Только при Александре I — внуке Екатерины, — в 1811 году, закончилась последняя русско-шведская война. Тогда же, после окончательной победы над шведами, стало возможным не только читать Нестора Летописца о происхождении Руси, но и делать выводы из прочитанного.

Все самые авторитетные историки XIX столетия — Николай Карамзин, Сергей Соловьев и Василий Ключевский — в споре Миллера и Ломоносова принимали сторону Миллера и… Нестора Летописца, на которого Миллер опирался. Их называли «норманистами», потому что основатели Руси, шведы, были норманнами. В дословном переводе норманны — «люди Севера».

ОДНО СЛОВО — СЛАВЯНЕ. Теперь, когда мы это выяснили, давайте вернемся в далекий VIII век и бросим взгляд на карту тогдашней Европы. Никакой Руси в наших краях еще нет. Как нет ни древнерусских, ни древнеукраинских, ни древнебелорусских племен. Себя эти люди называют дреговичами, кривичами, радимичами, древлянами, полянами, северянами и прочими красивыми именами, говорящими о том, в каких условиях они живут (в «дрягве» — болоте, или в чистом поле) или же об именах их первых предводителей — Радим, Вятко. Даже деление на восточных, западных и южных славян еще достаточно условно. Славяне живут единым массивом от Балтики до Адриатического моря. Венгры, которые вторгнутся на территорию Паннонии и сделают из нее Венгрию, разделившую славян на три ветви, придут чуть позже — в следующем, IX столетии.

Да и различия между славянами еще мизерны. Почти один язык, различающийся пока только полногласием на востоке  и неполногласием на западе. Предки русских говорили «молоко», «ворота», а сербов и чехов — «млеко», «врата». (Полногласие — это когда в языке только открытые слоги, заканчивающиеся на гласный звук, а неполногласие — когда есть и закрытые.) Вятичи и радимичи, ставшие впоследствии основой великороссов (нынешних русских), пришли, согласно «Повести временных лет», «от ляхов» — то есть с территории нынешней Польши. А поляне живут и в Польше, и под Киевом. Наличие двух племен с одинаковыми названиями свидетельствует, что когда-то это было ОДНО племя, разделившееся в процессе расселения славян по Европе.

Гимназическая карта начала ХХ в. Не скрывала то, что прячут сегодня от
украинских школьников
Гимназическая карта начала ХХ в. Не скрывала то, что прячут сегодня от украинских школьников

Сама же Европа представляет собой нечто вроде нынешнего Евросоюза — политическую власть в ней захватили франки, составлявшие правящую элиту Франции и Германии. Франкская династия Каролингов объединила под своей властью почти всю Западную Европу, кроме Испании и Италии, и уже подумывает о том, чтобы объявить себя императорами. А из Скандинавии на эту соблазнительную картину жадно поглядывают викинги — те самые варяги, которых финны, живущие рядом с ними, называют «руотси». Варяги прикидывают: кого бы первого ограбить? Франков на Западе? Или славян на Востоке?

ЗА МЕХАМИ И ДЕВКАМИ. Во второй половине VIII века викинги, приплывшие из Швеции, основывают свою укрепленную факторию в Ладоге на реке Волхов. Тогда это была земля финнов, а теперь — Ленинградская область. Эти первые русы берут дань с окрестных племен (в основном мехами и красивыми девушками) и везут этот товар на Волгу, чтобы обменять в городе Булгар на «доллары Средневековья» — серебряные дирхемы, которые чеканят в Арабском халифате — самой сильной державе тогдашнего мира. До Рюрика еще почти сто лет! Интересно, как описывает эти события наша древнейшая летопись — «Повесть временных лет»? А вот как: «Собирали дань варяги из заморья с Чуди и со Словен, и с Мери, и с Веси, и с Кривичей»…

Рюрик не был первым варягом, оказавшимся на земле славян. Викинги промышляли
тут уже за сто лет до него
Рюрик не был первым варягом, оказавшимся на земле славян. Викинги промышляли тут уже за сто лет до него

Чудь, Меря и Весь — это финские по происхождению племена. Словене и кривичи — славянские. И что же было дальше? «Изгнали варягов за море, — продолжает Нестор Летописец, датируя это событие 862 годом, — и не дали им дани, и начали сами собой управлять, и не было среди них правды, и встал род на род, и была среди них усобица — воевать стали между собой»…

Ну просто, как в наши дни, не правда ли? Изгнали Гитлера с его дивизией «Викинг» и начали усобицу, выясняя, кто больший славянин. А теперь ищем новых варягов. Точно, история повторяется!

Археологические раскопки показали, что Нестор и его летопись говорят правду. Скандинавы основали Ладогу в середине VIII столетия, а ровно через сто лет город подвергся внезапному нападению и был сожжен. На пожарище полно наконечников стрел славянского и финского типа. Наверняка, задрал своей «цивилизаторской» миссией варяжский форпост окрестных славян и финнов. Однако сто лет — это очень большой отрезок времени. Есть даже перечень скандинавских королей Ладоги, известный благодаря сагам!

Продолжение в следующую субботу

 

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+19 #1 Рождённый в СССР 26.10.2013 12:28
Что-то никто не спешит оставить коментарии? А что - удивлены и разочарованы? Вот на " Сегодня" уже свiдомые ликуют и злорадствуют,а поклонники в основном в недоумении....
Ну понятно - история это "наука точная" и подстраивается под политический мейнстрим.
По мере развития политических событий на Украине продолжение следует...
 
 
+11 #2 Святогор 26.10.2013 12:36
чистые славяне - русоволосые люди с светлыми глазами, светлой кожей, красивым лицом, хорошего сложения - относятся к той же индо-европейско й ветви что и немцы, англичане, скандинавы и часть (частично) - французы.Это один народ раньше был, потом он расселился по всему материку. Путаница в чом - по Евразии в древности шастали племена скифов и сарматов - это были тюрские племена, никакими прародителями славян они не являются - это выдумки. Ющенко сука выдумал, он всё время с трипольскими горшками возился и скифскими бусами. Дочька у него - типичный монгол , значит генофонд у них подпорчен. Тюрки не имели и не имеют никакого отношения к славянам.
 
 
-4 #3 Олекса Русс 26.10.2013 12:52
Що є Русь — слухайте всі !
http://russkiev.info/archives/253
Как видите, у нас есть настоящие правдивые историки!
 
 
-27 #4 сэм 26.10.2013 12:55
Цитирую Рождённый в СССР:
Что-то никто не спешит оставить коментарии? А что - удивлены и разочарованы? Вот на " Сегодня" уже свiдомые ликуют и злорадствуют,а поклонники в основном в недоумении....
А что тут комментировать?
Очередной бред Олесика,повторя емый уже десятилетиями,н есмотря на археологические
открытия,заключ ения исследований на основе ДНК-генеалогий.
Как и то,что НИ одного драккара(изобра жённого на блоге Бкзины)не найдено в Днепре,Волге,и других реках Руси.КАк и типичных норманнских жилищ,обнаружен ных в Новом свете,как и лексики(окромя, найденной Олесем"варежки").
Вобщем были,и растворились без остатка в течение столетия.
Понятно стремление "миллеров",и заказчиков в виде немцев и полунемцев на троне утверждать эту "теорию",основа нную на вклеенном листе в т.н.списке Радзивиловской Летописи.НО что(или кто)заставляет Бузину сие талдычить-больш ой вопрос.
 
 
+7 #5 Олекса Русс 26.10.2013 12:57
почитай: Русь — Русьская земля.
http://russkiev.info/archives/281
 
 
+6 #6 1grazhdanin 26.10.2013 13:06
Набор фактов, мысли нет. Таких фактов тысячи – вон чеченские ученые определили, что Древнюю Русь основали чеченцы. А украинские решили, что украинцы основали большинство великих империй мира. Я тоже, знаю, что тысячу лет назад было, рассказать?. Блин я даже вспомнил, что украинцы две тысячи лет назад Турцией владели), а Цезарь нас прогнал (кстати почти правда). Отдайте Турцию бусурмане.
 
 
+12 #7 Святогор 26.10.2013 13:32
Кстати еси на Яныка одеть типовую татарскую шапку с мехом - татарин он. У него и лицо татарское - глаза, подбородок. Путин - то русский человек, чистейший русский. А вот насчет Яныка - сомнения. Он по моему даже не славянин. Отсюда из его генофонда и страсть обложить всех данью. Да тока князь Владимир Ясно Солнышко сильнее. Связь времен, однако.......
 
 
+11 #8 Святогор 26.10.2013 13:33
Татарва вообще вся хитрожопая. Хазары, татары - это не славяне. Паразиты на теле славян и славянских государств
 
 
-1 #9 Палыч 26.10.2013 15:19
Німець скаже: - Ви слав'яни.
- Слав'яни! слав'яни!
Славних прадідів великих
Правнуки погані!
 
 
-9 #10 Валентина Хоральд - Байрам 26.10.2013 16:26
Олесь, давным давно, когда вся Евразия была затоплена океанскими водами и выглядывали лишь из под воды те места, где нынче находятся горы и были заселены людьми, прибывшими с Африканского континента. В Африке тогда жили в основном белокожие голубоглазые жители, например цивилизация гарамантов, вот они то и являются прототипов всех нынешних евразийцев. А так как Уральские горы в тот период были самыми высокими и непосредственно были соединены с горами, которые и ныне высокие, например Гималаи, то естественно, что заселялись в первую очередь на восток и запад те земли, которые при отходе океана превращались в болота, а затем заселялись людьми. Естественно Новгород старше чем Киев и Швеция, и естественно, что шведы как государство появились гораздо позже чем появилась Евразия. Первые славяне образовались под Киевом в районе Чернобыля при скрещивании трех народностей, которые до этого жили сами по себе. Наречие их разнилось и поэтому в процессе времени, когда перемешались нации рождением потомства, совместились три наречия в одно. В дальнейшем, по мере того как вода отступила из низин, окраин Европы в Европу подселисись жители, которые пришли с африканских земель более позднего, подмешенного с иными народностями и с восточных земель, в том числе и славяне Киевщины. Киев основали хазарские евреи воины, три брата и сестра со своей свитой, так как в их краях тогда шли войны. Сначала они проплыли вверх по Днепру, но вернулись и расселились по отдельности, образовав каждый свое поселение, в дальнейшем эти селения составили город.Ко времени образования Киева здесь уже жили жители и отстаивать свои интересы приходилось силой. Тяжелее всего пришлось их сестре воину Лыбедь, так как к ней сватались все три ее брата и она им всем отказала, то осталась без их защиты и была посажена местными дикарями в деревянную клетку, где и умерла в муках. Все остальное княжецкое братство, которое претендовало на Киев были пришлыми и естественно исории известен тот факт, кем являются князь Олег и его сын Игорь, но о том, что Хельга, в дальнейшем Олга была дочерью скандинава князя беженца мало кому известно. В, общем африканцы мы все, только видоизменились малость, и выпендиваемся, кичась своей непохожестью. Африка первый континент, который был заселен людьми после потопа и гибели иных цивилизаций, и когда то та текла река Нил бурлящая и кишащая рыбой, а весь континент утопал в зелени, по мере прогревания солнышка Африка стала усыхать, а вода высушиваться, часть воды ушла в подземелье, так как при землитрясениях образовались трещины, и та часть окаменевшей лавы океанских вулканов обсушившись, породив из ила и торфа почву дала возможность не только первожителям Евразии уральцам , но и гораздо более появившимся селениям на когда-то подводном материке образовать и Швецию, которая, естественно состоит из переселенцев Уральских гор, и помешенным к их постепенному переселению в низины Европы созревшей к тому времени славян, помеси трех иных народностей.
И, Олесь, ваше глупое утверждение, что люди начали заселять Евразию с низин, которые до сих пор ограждены от океана всякими искусственными сооружениями, например в Англии и Голландии, вызывают у меня как у ведьмы - инкарниста, умиленную усмешку. Африканец Вы, и не всматривайтесь через чур сильно в цвет своей кожи и глаз, негроидная раса там появилась гораздо позже светлокожих жителей.
 
 
+4 #11 Святогор 26.10.2013 16:52
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VTsuE95vl1g[/youtube]
"СВИСТАТЬ ВСЕХ НАВЕРХ!"
 
 
-9 #12 Валентина Хоральд - Байрам 26.10.2013 16:57
К тому же Киев был назвал в честь ягоды, которая по вкусу напоминала киви, но была меньше в размере и росла всюду где сейчас находится Киев. Кия, начали дразнить кием, так как он первый нашел эту ягоду, и захотел вернуться с верхов Днепра опять в место, где растет много ягод, похожих на плод киви по цвету и вкусу и настоял, чтобы заложили поселения в этих местах.Прибыли они не одни, их сопровождали воины, и в дальнейшем были отправлены в Грецию гонцы и от туда прибыли еще жители, которые привезли вещи трех братьев и сестры. Они были из богатого рода, у них было золотые доспехи, украшенные дорогими камнями. Нынче их богатства до сих пор закопаны в тех местах, где были спрятаны братьями и сестрой еще при их жизни. Между братьями и сестрой были споры, и в дальнейшем примирение, после смерти сестры, произошел обмен драгоценностями и воссоединение поселений в одно поселение. В том месте, где жила Лыбедь в дальнейшем селились злодеи и рыбаки, которые под видом рыбаков совершали грабежи селений и были разбойниками до тех пор пока там не поселились люди Батыя.
 
 
-10 #13 Валентина Хоральд - Байрам 26.10.2013 17:01
То место, где жила Лыбедь, напоминает ее голову, духи запичатлили память о ней видом ее внешности, делая холмы таким образом, что образовалось очертание ее лица.blog.i.ua/ community/1826/ 636786/
 
 
-12 #14 Валентина Хоральд - Байрам 26.10.2013 17:04
Киви
Валентина Байрамова Хоральд
Они приплыли на рассвете, лето, зелень, пенье птиц, уют и свежесть их встретили гостеприимно. Природа прекрасна в девственной красе своей! Для сердца и души отрада, для путников уставших божья благодать. Река раскинулась раздольно, вокруг леса густые, воздух насыщен влагой и природа дышит кислородом вольно.Горы приземисты, но они так милы!
Рыба плещется в воде,и ее так много! Дичи многообразие, ягод, грибов и орехов тьма-тьмущая.
Они приплыли на рассвете, у берега пришвартовались , их путь так долог был, они в пути устали, они приплыли с тех самых мест, где солнцу и морю простор предоставлен, а фруктов и винограда аромат пьянит и дурманит. И вот они у берегов чужих и не знакомых, нога ступила на чернозем, сорвал мужчина ягоду с куста, она киви-фрукт похожа очень.- О киви!
Громким голосом сказал он,и эхо разнеслось по всей долине. -О киви! Громко он вторил,и эхо повторило верхушками деревьев, а стая птиц с кустов вспорхнула и в небо взвилась.
-О киви! Громко он закричал, и сестра и братья хохотом залились. Немного отдохнув в путь отправились опять вверх по реке. Проплыли далеко, лес гуще, деревья выше, солнце спряталось над верхушками деревьев. Тоска… Ягоды, что киви им напоминают, тоску в души их вселили, и они вернулись,и счастливо зажили в краях, где многообразие даров природы, и даже мини-киви там растет.
С тех пор прошло немало лет, река уже не та, она почти усохла, лесов почти не стало,
горы в холмы давно превращены руками жителей, которые в числе преумножились. Воздух копотью загажен, пение птиц автомобили заглушают, зверей и рыб по истребили, их почти уж не осталось. Все изменилось, лишь только солнце,как и раньше, сияет благодушно, акации и каштаны цветут радушно, а в радость людям ныне храмы там, радуют они гостей и прихожан. Купола в величии своем сияют, и люд живет счастливо в богатстве, учебе и труде. И его так много!
 
 
-11 #15 Валентина Хоральд - Байрам 26.10.2013 17:20
http://www.proza.ru/2013/10/26/1548
 
 
+6 #16 AFR.volonter 26.10.2013 18:10
Да вечный вопрос курица или яицо?Сперматозо ид или лоно,Еврей или не еврей.Но в свете нынешних решений партсьезда "свободы" древний укр Адаменко с файной кобеттой. На Говерле создали усю людську громаду.
 
 
-9 #17 Гарик 26.10.2013 19:35
исторею Нетараса не читал ибо многабукафф. Посмотрел тока картинге. Осуждаю Нетараса за необъективнозть . тема сисег неразкрыто
 
 
-11 #18 Валентина Хоральд - Байрам 26.10.2013 19:40
Коренные украинцы
Кто такие коренные украинцы, как зародилась эта нация? В те времена, когда море отступило, а занимало оно почти всю территорию нынешней Украины,
когда он него осталось лишь, то, что Черным и Азовским морями называется ныне, а из-под воды выглянули Каспийские и Крымские горы, тогда когда жаркий климат сменил ледниковый период, и отступил на север, появились первые следы людей, а это не меньше тридцати столетий назад. Сначала они проживали в степях возле морей, а затем потихонечку стали заселять и территории более влажные, болотистые и труднопроходимы е.
Кто такой украинец? Это помесь различных народов и народностей! С разных сторон света племена направлялись на пустующие территории, обживались, пристраивались, как могли, в дикой природе. И чем больше народа заселилось со временем, тем сварливее между собой они стали как соседи. Выяснять стали, где, чья территория и кто чего достоин более.В плен брали, порабощали, кабалили, закрепощали, и родили сообща новые потомства. А навоевавшись, мирными договорами роднились.
Кто такой нынешний украинец? Это смесь- греков, итальянцев, киммерийцев, скифов, иранцев, сарматов, аланской орды, тюркских племен, готов, гуннов, фракийцев, бесов, костобоков, карпов, бастарнов, славян, антов, невров, андрофаг, венедов, литовцев, финнов, хазар, турков, дулебов, криолов, полян, древлян, дреговичей, подкорпатцев, галичей, пуритян. А еще - обры, авары, угры, варяги, скандинавы, норманны, конунги, викинги и многие другие народности и национальности. Позже, они все смешались в один великорусский народ - русичи, который впоследствии стал называться - малорусами, украинцами. Смесь - различных народностей, наций и цивилизаций, их потомство, их предки! И они горды от того, что в жилах украинца течет кровь представителей почти всех народностей планеты Земля, она смешалась за тысячелетние проживания и стала величаться кровью украинскою.
А что будет дальше? Возможно, дальше добавятся новые русские и эмигранты Афганистана, смесь европейская и англичане, американцы обеих материков, евреи на обе страны жить обоснуются, африканцы и азиаты, австралийцы и кубинцы, индусы и индейцы, жители тундры и Дальнего Севера, племенные жители с затерянных островов, и инопланетные странники и многие, многие другие жители Земли - матушки и необъятной Галактики. Украинские края хлебосольны. Всем будем рады!
 
 
+10 #19 Палыч 26.10.2013 19:59
 
 
+5 #20 AFR.volonter 26.10.2013 20:45
Цитирую Палыч:
А что,хороший был бы президент для неньки.ммммуууд рый..Завалил братьев,и свалил все на Святополка.
 
 
+3 #21 Святогор 26.10.2013 20:55
Цитирую Гарик:
исторею Нетараса не читал ибо многабукафф. Посмотрел тока картинге. Осуждаю Нетараса за необъективнозть. тема сисег неразкрыто
боец моё видео вверьху в этой теме видал? ото ж.
 
 
-4 #22 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 26.10.2013 21:02
Цитирую Святогор:
Кстати еси на Яныка одеть типовую татарскую шапку с мехом - татарин он. У него и лицо татарское - глаза, подбородок. Путин - то русский человек, чистейший русский. А вот насчет Яныка - сомнения. Он по моему даже не славянин. Отсюда из его генофонда и страсть обложить всех данью. Да тока князь Владимир Ясно Солнышко сильнее. Связь времен, однако.......
Вообще-то , объективности ради, Путин не очень-то похож на русского средней полосы.... Путина не зря обзывают "бесцветным чухонцем" - ну он больше смахивает на фино-корельца.. ... Что касается Яныка - то он тоже не совсем славянскую внешность имеет - скорее смесь славян с тюрскими народами....
 
 
-3 #23 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 26.10.2013 21:04
Цитирую Гарик:
исторею Нетараса не читал ибо многабукафф. Посмотрел тока картинге. Осуждаю Нетараса за необъективнозть. тема сисег неразкрыто
Гарик, помовчь! Дай пообщаться без срача тут более эрудированным людям....
 
 
0 #24 Святогор 26.10.2013 21:08
Цитирую Ю.Г.:
Вообще-то , объективности ради, Путин не очень-то похож на русского средней полосы.... Путина не зря обзывают "бесцветным чухонцем" - ну он больше смахивает на фино-корельца..... Что касается Яныка - то он тоже не совсем славянскую внешность имеет - скорее смесь славян с тюрскими народами....
Путин - чисто русский. Светлые волосы, светлые глаза русские. И это выражение лица чисто русское - с налётом легкой печальки. Янукович - хан татарский. Фамилия его - тоже татарская. Не зря он с Ахметом друзья большие. В астрале увидел - в прошлой жизни они были татарскими ханами. Весь Киев данью обложили! Да какой Киев - всю Киевскую Русь.
 
 
-8 #25 Гарик 26.10.2013 21:16
это ты штоле эрудированый?
 
 
+11 #26 Святогор 26.10.2013 21:16
http://putin.kremlin.ru/bioфото его родителей и его фото в детстве - чисто русские лица! Уже русее не бывает. У хохлов много намешали скифы всякие, татары, тюрки вообщем. А вот в самой РФ есть целые области где видать нога тюрков не ступала - это рослые светловолосые луди со светлыми глазами и очень за*бистым характером они нападобие Федора Ивановича Сухова из Белого Солнца Пустыни. Такой догонит, голову оторвет и ишо раз догонит. Жутко двужильные и за*бистые. Зашто Рассею и лублю.
 
 
+4 #27 Святогор 26.10.2013 21:21
тю. ставлю адрес путинского сайта а меняется потом на сайт бузины
http://putin.kremlin.ru/bio
 
 
+8 #28 Червяк 26.10.2013 21:22
Я не историк и даже не учусь. И я не знаю кто прав в трехсотлетнем споре норманистов и антинорманистов . Но я знаю кто не прав. Это Бузина. Уважаемый академик Толочко изучает документы (его противники норманисты тоже), а Бузина читает историков (Нестор, кстати, тоже историк: он жил лет через 300 после Рюрика).
А вообще, чуток пообщавшись в среде историков я очень плохого мнения об отечественных историках. Большинство направлений использует в исследованиях только отечественные же документы. Если о периоде, затронутом Бузиной, то еще греческие (византийские) источники мал-мало изучены, вернее об их существовании наши (российские, украинские и белорусские историки, как и их предшественники советские и имперские) что-то знают, но не уверен, что кто-то из них держал их в руках. А хазарские, арабские, шведские, датские, турецкие, даже польские для них тёмный лес.
 
 
+11 #29 Красвоенлёт. 26.10.2013 21:27
Цитирую Святогор:
чистые славяне - русоволосые люди с светлыми глазами, светлой кожей, красивым лицом, хорошего сложения - относятся к той же индо-европейской ветви что и немцы, англичане, скандинавы и часть (частично) - французы.Это один народ раньше был, потом он расселился по всему материку. Путаница в чом - по Евразии в древности шастали племена скифов и сарматов - это были тюрские племена, никакими прародителями славян они не являются - это выдумки. Ющенко сука выдумал, он всё время с трипольскими горшками возился и скифскими бусами. Дочька у него - типичный монгол , значит генофонд у них подпорчен. Тюрки не имели и не имеют никакого отношения к славянам.
У него дочка не только "монгол". У неё имя мужицкое -- Виталина и сама на мужичку похожа.
 
 
+12 #30 Красвоенлёт. 26.10.2013 21:31
Цитирую 1grazhdanin:
Набор фактов, мысли нет. Таких фактов тысячи – вон чеченские ученые определили, что Древнюю Русь основали чеченцы. А украинские решили, что украинцы основали большинство великих империй мира. Я тоже, знаю, что тысячу лет назад было, рассказать?. Блин я даже вспомнил, что украинцы две тысячи лет назад Турцией владели), а Цезарь нас прогнал (кстати почти правда). Отдайте Турцию бусурмане.
А еще египтяне идею пирамид подглядели у древних укров. В украинской клуне картошка сложена горкой, похожей на пирамиду. Хранится всю зиму. Вот египтяне для сохранения мумий и решили воспользоваться укр. опытом. Эту инфу я почерпнул из газеты примерно лет 13-14 тому... Газета называлась: "Интересная газета--невероя тное". Во как!
 
 
+2 #31 Палыч 26.10.2013 21:32
Червяк.... А вообще, чуток пообщавшись в среде историков я очень плохого мнения об отечественных историках....
придётся читать AFR.volonter - он всё знает "".Завалил братьев,и свалил все на Святополка.""
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.09.2019 12:30

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+8 #32 Святогор 26.10.2013 21:32
Цитирую Красвоенлёт.:
У него дочка не только "монгол". У неё имя мужицкое -- Виталина и сама на мужичку похожа.
лицо у неё тюркское чисто. Гордый потомок скифов что называется. Отсюда и страсть к трипольским горшкам у папани
 
 
-7 #33 сэм 26.10.2013 21:37
Цитирую Червяк:
Я не историк и даже не учусь. И я не знаю кто прав в трехсотлетнем споре норманистов и антинорманистов. Но я знаю кто не прав. Это Бузина. Уважаемый академик Толочко изучает документы (его противники норманисты тоже), а Бузина читает историков (Нестор, кстати, тоже историк: он жил лет через 300 после Рюрика).
А вообще, чуток пообщавшись в среде историков я очень плохого мнения об отечественных историках. Большинство направлений использует в исследованиях только отечественные же документы. Если о периоде, затронутом Бузиной, то еще греческие (византийские) источники мал-мало изучены, вернее об их существовании наши (российские, украинские и белорусские историки, как и их предшественники советские и имперские) что-то знают, но не уверен, что кто-то из них держал их в руках. А хазарские, арабские, шведские, датские, турецкие, даже польские для них тёмный лес.
Почитайте М.С.Грушевского ."ІСТОРІЯ УКРАЇНИ-РУСИ том І"http://litopys.org.ua/hrushrus/iur1.htm
Которого Бузина не читал,но опровергает. :oops:
Там куча ссылок на греков,византийцев,проч.
Кстати,и т.н."Норманнска я теория"также,но в виде одной из версий.
 
 
+3 #34 Рождённый в СССР 26.10.2013 21:53
:cry: Квинтэссенция двух субботних статей - никакой Киевской Руси в природе не существовало.На ми правили варяги.Чем СЭМ и Червяк недовольны? Вперёд - назад к европейским корням.
 
 
-1 #35 Красвоенлёт. 26.10.2013 21:57
...Киев основали хазарские евреи воины, три брата и сестра со своей свитой...
http://www.youtube.com/watch?v=OhhjN_Sd2oI - это ссылка о воинской доблести основателей.

...Тяжелее всего пришлось их сестре воину Лыбедь, так как к ней сватались все три ее брата и она им всем отказала, то осталась без их защиты и была посажена местными дикарями в деревянную клетку, где и умерла в муках...

Еще та похоже семейка, братья сестру ...возжелали. Не дала. За что и была замучена. Такая вот братская любоффф.
А местные дикари -- это стало быть славяне, пращуры наши. Во как! Перл однако.


... и не всматривайтесь через чур сильно в цвет своей кожи и глаз, негроидная раса там появилась гораздо позже светлокожих жителей...

Добавить нечего. Белые должны почернеть, а черные побелеть. Следующий президент Америки будет белый, а России черный?

... Ягоды, что киви им напоминают, тоску в души их вселили, и они вернулись,и счастливо зажили в краях, где многообразие даров природы, и даже мини-киви там растет...

Крыжовник штоли? Миникиви... И жили счастливо с тоской в душе? И сестру замучили дикари? И это счастье? :-?
 
 
+2 #36 Святогор 26.10.2013 22:04
какие в жопу киви. А може арбуз тогда. Киев от слова - кий. Булава, знак власти. В древней руси у князей были кии эти в руках. Фаллический жезл - кий , знак власти силы итд. Оттуда же и слово куй.
 
 
+2 #37 Святогор 26.10.2013 22:06
"Кий — палиця, жезл, скіпетр. Зараз це слово використовуєтьс я переважно для позначення палки для гри в більярд. В давнину це слово мало ширше застосування."( Понятно какое)
 
 
+7 #38 Красвоенлёт. 26.10.2013 22:06
Цитирую Рождённый в СССР:
:cry: Квинтэссенция двух субботних статей - никакой Киевской Руси в природе не существовало.Нами правили варяги.Чем СЭМ и Червяк недовольны? Вперёд - назад к европейским корням.
А мне фиолетова эта квинтэссенция. Была Русь Киевская! И всё тут! Была! И будет. Обязательно. Гейроппе, чтобы заслужить благосклонность этой Киевской Руси, придется у ее ног немало на пупе повертеться. Сие событие не за горами. Грушевский авторитет для гейропецев. Он в свое время подписавши гнусную бумагу дал немчуре "добро" на разграбление Украины. А купюру в 50 гривен в народе называют "пол-кило груш". Вот такой авторитетный бородач:)
 
 
+1 #39 Красвоенлёт. 26.10.2013 22:09
Цитирую Святогор:
какие в жопу киви. А може арбуз тогда. Киев от слова - кий. Булава, знак власти. В древней руси у князей были кии эти в руках. Фаллический жезл - кий , знак власти силы итд. Оттуда же и слово куй.
Арбуз, он же кавун на мини киви не тянет. Слишком велик и полосат.
 
 
+6 #40 Рождённый в СССР 26.10.2013 22:11
"А мне фиолетова эта квинтэссенция." - +10500 - мне тоже.
 
 
+3 #41 БелоГорец 26.10.2013 22:16
Я вот не пойму с чего кипишь то? Вся эта история с норманистами и славянистами известна еще со школьных советских учебников В школе то все учились я надеюсь? И особых противоречий на самом деле среди этих течений по большому счету нет.
 
 
+3 #42 Красвоенлёт. 26.10.2013 22:18
Цитирую Рождённый в СССР:
"А мне фиолетова эта квинтэссенция." - +10500 - мне тоже.
А вот какому-то евроапологету не фиолетова. Минусит сучень-рукоблуд . :roll:
 
 
-8 #43 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 26.10.2013 22:19
Цитирую Святогор:
Цитирую Ю.Г.:
Вообще-то , объективности ради, Путин не очень-то похож на русского средней полосы.... Путина не зря обзывают "бесцветным чухонцем" - ну он больше смахивает на фино-корельца..... Что касается Яныка - то он тоже не совсем славянскую внешность имеет - скорее смесь славян с тюрскими народами....
Путин - чисто русский. Светлые волосы, светлые глаза русские. И это выражение лица чисто русское - с налётом легкой печальки. Янукович - хан татарский. Фамилия его - тоже татарская. Не зря он с Ахметом друзья большие. В астрале увидел - в прошлой жизни они были татарскими ханами. Весь Киев данью обложили! Да какой Киев - всю Киевскую Русь.
Святогорка, предлагаю взглянуть на интересное исследования и обобщенный портрет типично русского современного человека. Не похож он на Путина....
 
 
+8 #44 Красвоенлёт. 26.10.2013 22:20
Цитирую БелоГорец:
Я вот не пойму с чего кипишь то? Вся эта история с норманистами и славянистами известна еще со школьных советских учебников В школе то все учились я надеюсь? И особых противоречий на самом деле среди этих течений по большому счету нет.
Это в советское время особых противоречий не было. Ибо большинству эта тема была пофиг. А вот сейчас... кто древнее и укреннее, европидреннее!? А? Вот в чем вопрос. Почти гамлетовский.
 
 
-8 #45 Гарик 26.10.2013 22:22
дя! типичьный руский нечернозёмный человег - это усатая жэнщина в рваных леопардовых стрингах, прожывающяя на оболони и торгующяя в подземном переходе ёшкоролинцкими кипетильнегами и ещщё она периодичецки ремонтирует тромвайные рэльсы. воттяк
 
 
-4 #46 Гарик 26.10.2013 22:24
предурог, я напостоянке тебя минусую
 
 
+10 #47 Святогор 26.10.2013 22:25
Цитирую Ю.Г.:
Святогорка, предлагаю взглянуть на интересное исследования и обобщенный портрет типично русского современного человека. Не похож он на Путина....
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3Y-5xUvapK8[/youtube]
как выглядят этнически русские люди
 
 
+8 #48 БелоГорец 26.10.2013 22:29
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую БелоГорец:
Я вот не пойму с чего кипишь то? Вся эта история с норманистами и славянистами известна еще со школьных советских учебников В школе то все учились я надеюсь? И особых противоречий на самом деле среди этих течений по большому счету нет.
Это в советское время особых противоречий не было. Ибо большинству эта тема была пофиг. А вот сейчас... кто древнее и укреннее, европидреннее!? А? Вот в чем вопрос. Почти гамлетовский.
На самом деле и сейчас нет противоречий. Всем более менее понятны истоки Руси как государства. За исключением немногочисленны х, как по мне, завернутых националистов. Ну и нынешних малолеток, разводящих срачи в инете с взаимными оскорблениями, типа----хохлы, салоеды, кацапы, финно-угры и т.д... Это от упадка образования видимо....
 
 
+6 #49 AFR.volonter 26.10.2013 22:29
Цитирую Червяк:
Я не историк и даже не учусь. И я не знаю кто прав в трехсотлетнем споре норманистов и антинорманистов. Но я знаю кто не прав. Это Бузина. Уважаемый академик Толочко изучает документы (его противники норманисты тоже), а Бузина читает историков (Нестор, кстати, тоже историк: он жил лет через 300 после Рюрика).
А вообще, чуток пообщавшись в среде историков я очень плохого мнения об отечественных историках. Большинство направлений использует в исследованиях только отечественные же документы. Если о периоде, затронутом Бузиной, то еще греческие (византийские) источники мал-мало изучены, вернее об их существовании наши (российские, украинские и белорусские историки, как и их предшественники советские и имперские) что-то знают, но не уверен, что кто-то из них держал их в руках. А хазарские, арабские, шведские, датские, турецкие, даже польские для них тёмный лес.
В этом смысле ты прав. Вот если бы они могли пошерстить ватиканскую библиотеку.Вот где клад.А так занимаются перепечатками и фантазируют на основе из двадцати затертых страниц.Историк и всегда в рейтинге самых больших коньюктурщиков.
 
 
-10 #50 Валентина Хоральд - Байрам 26.10.2013 22:31
Мне селянка из показала ягоды, которые растут на не высоких кустах, внешне они напоминают киви, и даже по вкусу схожи....., в общем сейчас его принято на русском наречии называть------К рыжовник!!!!!!! !!! Мозгов, что ли не хватило самому догадаться, неужели арбуз похож на киви, то скорее ваша жопа похожа на арбуз, не стоит все со своим попа сравнивать.
 
 
+6 #51 БелоГорец 26.10.2013 22:31
Иногда и известных и казалось бы адекватных людей несет черт знает куда. Вот например Задорнов, даже фильм снял про Рюрика. Типа никакой и не швед. А наш типа пацан---славяни н. Доходит до абсурда.
 
 
+2 #52 AFR.volonter 26.10.2013 22:33
Цитирую Палыч:
Червяк.... А вообще, чуток пообщавшись в среде историков я очень плохого мнения об отечественных историках....
придётся читать AFR.volonter - он всё знает "".Завалил братьев,и свалил все на Святополка.""
Читай и наслаждайся.Мож но еще и погуглить.
 
 
-9 #53 Валентина Хоральд - Байрам 26.10.2013 22:38
Здесь на страничке Святогор намекнул, что эта семейка не родные братья и сестра , а сводные, и даже Лыбыдь была их русалкой и выловили они ее в Карибском море....Вполне вероятно, что они и карибы об плавали, старшенькому то было уже с гаком, а Лыбедь почти девчонка, почему бы на молоденькую, да хорошенькую не облизнуться..., тем более ранее было принято брать в мужья кого -то из братьев(так летопись о Клеопатре гласит).
А о том, что они могли быть Хазарскими евреями написано в :-) !
 
 
0 #54 Рождённый в СССР 26.10.2013 22:40
Цитирую Гарик:
предурог, я напостоянке тебя минусую
Чего ты мечешся туды-сюды - я там стихи в прошлой теме и фильмы пиарю о тебе,а ты тут минусуешь.
 
 
+4 #55 AFR.volonter 26.10.2013 22:41
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую БелоГорец:
Я вот не пойму с чего кипишь то? Вся эта история с норманистами и славянистами известна еще со школьных советских учебников В школе то все учились я надеюсь? И особых противоречий на самом деле среди этих течений по большому счету нет.
Это в советское время особых противоречий не было. Ибо большинству эта тема была пофиг. А вот сейчас... кто древнее и укреннее, европидреннее!? А? Вот в чем вопрос. Почти гамлетовский.
Этот вопрос всегда поднимается в станах,которые только образовались или в тех,которые готовы развалиться,но всегда присутствуют еще две составляющие,на ционализм и чуство неполноценности .
 
 
-7 #56 Гарик 26.10.2013 22:42
мне интерестно вотчо: откуда на оболони появился ЮГ? с какими племенами он туда попал? с роттэрдамскими или с таиланцкими?
 
 
-5 #57 Гарик 26.10.2013 22:45
Св.Гарик ненуждаетца в пиаре. Пропиарь луцше граффца - он это дело любит. проверено неоднажды
 
 
+8 #58 БелоГорец 26.10.2013 22:47
Цитирую AFR.volonter:
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую БелоГорец:
Я вот не пойму с чего кипишь то? Вся эта история с норманистами и славянистами известна еще со школьных советских учебников В школе то все учились я надеюсь? И особых противоречий на самом деле среди этих течений по большому счету нет.
Это в советское время особых противоречий не было. Ибо большинству эта тема была пофиг. А вот сейчас... кто древнее и укреннее, европидреннее!? А? Вот в чем вопрос. Почти гамлетовский.
Этот вопрос всегда поднимается в станах,которые только образовались или в тех,которые готовы развалиться,но всегда присутствуют еще две составляющие,национализм и чуство неполноценности.
Может быть..... Вот например в той же Англии никого же коробит, что их в свое время завоевали те же варяги---норман ы. Всё нормально---это их история и они ею гордятся.
 
 
-9 #59 Валентина Хоральд - Байрам 26.10.2013 22:48
Да, уж, кавун не крыжовник, это точно, а Святогор вряд ли Святой с гор, скорее он Рог отоявс, то есть, тот кто любит овес, лохокозлик!!!!! !!!!!!!!!!!!!!
 
 
+5 #60 Красвоенлёт. 26.10.2013 22:49
...и чуство неполноценности .. .
Скорее комплекс. Даже на этом сайте есть такие. Один из них безграмотно-кос ноязычный все пукает и пукает разорваным сфинктером. Пятничные шалости. Передоз любви порочной так сказать. А полноценность свою пытается доказать минусы разбрасывая направо и налево. На большее мозжечок не вытягивает.
 
 
-5 #61 Гарик 26.10.2013 22:54
а зашто дэбилу вроде тебя ставить плюз? непонемаю
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.09.2019 12:30

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+1 #62 Рождённый в СССР 26.10.2013 22:54
Ты совсем баран что-ли? Ты в игноре после нанесённого оскорбления - что не видишь? Ты лучше тисни тут пару "танков" или "нецке" или в прозе чего нибудь... Ну типа

Вышел курнуть на балкон
А сверху на лысину упал кирпич
Ну его нах... эту погоду
 
 
-4 #63 Гарик 26.10.2013 22:56
нескладно
 
 
-3 #64 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 26.10.2013 22:59
Святогорка, размещу тут несколько снимков людей, с типично русской внешностью. Начну с мужиков:









Вот примерно как выглядят русские ....
 
 
+1 #65 Рождённый в СССР 26.10.2013 23:01
Цитирую Гарик:
нескладно
Зацитируй свои,а то люди-ж абсолютно не в теме...
Я даже и рядом не стоял и на лавры не претендую. :D
 
 
-8 #66 Валентина Хоральд - Байрам 26.10.2013 23:04
Красвоенлёт, однако еще тот пацан и угадал, что речь идет о крыжовнике и то, что воины были хоть куда, в день не меньше двадцати голов обменивали чужие на своих братиев. Любилось им без башки остаться!!!!!!! !!!!!!! Только вряд ли то были славяне, что русалку в клетку из веток сплетенную усадили, какие -то они лохматые, грязные и смуглые были, ну ни как не похожи на образ чистокровных славян, описанных Олесям не схожи...Во всяком случае мне они не показались в моем видении аномальном славянами в льняных рубахах, оборванцы полуголые и замурзанные они были..., и они тоже часть великой Евразии..., и не стоит от своих корней отрекаться.
 
 
+2 #67 Святогор 26.10.2013 23:04

и ось так
 
 
0 #68 Гарик 26.10.2013 23:05
первый похож на гомосексуолизта
 
 
-5 #69 Гарик 26.10.2013 23:06
сам меня цытируй. сгоняй копирни мой какой-нить шэдэвр и размести на бузинячьем сцайте
 
 
+1 #70 Красвоенлёт. 26.10.2013 23:08
Цитирую Рождённый в СССР:
Ты совсем баран что-ли? Ты в игноре после нанесённого оскорбления - что не видишь? Ты лучше тисни тут пару "танков" или "нецке" или в прозе чего нибудь... Ну типа

Вышел курнуть на балкон
А сверху на лысину упал кирпич
Ну его нах... эту погоду
Так ведь и вправду баран. :-)
 
 
-3 #71 Гарик 26.10.2013 23:09
наш поцан, бердичевский
 
 
-4 #72 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 26.10.2013 23:09
А вот как выглядят типично русские женщины:





 
 
-8 #73 Гарик 26.10.2013 23:10
гыгы))))) граффц тащщитца от мужцких портрэтов. фубля
 
 
-5 #74 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 26.10.2013 23:14
Цитирую Гарик:
это ты штоле эрудированый?
По сравнению с тобой, естественно, я эрудированный.. ..
 
 
+12 #75 Святогор 26.10.2013 23:15
или так

Кустодиев "Русская Венера"
 
 
-7 #76 Гарик 26.10.2013 23:15


дя! руские жэнщины самые кросивые!
 
 
-1 #77 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 26.10.2013 23:16
СЭМка, только давай ты не будешь приводить этого Грушевского, как офигенного авторитета в истории.... Этот тип также писал историю по политическому заказу.....
 
 
+12 #78 Святогор 26.10.2013 23:16
тю Новодворская ваще не русская по национальности :-) Она дщерь Израилева вообще то говоря
 
 
-6 #79 Гарик 26.10.2013 23:17
неправда! она руская и кросивая!
 
 
-8 #80 Валентина Хоральд - Байрам 26.10.2013 23:18
Красвоенлёт, американский певец, как -то побелел, а Пушкин считался в России самым чистокровным русским, основателем культурной русской речи..., так почему бы президентам не поменяться местами, для обмена опытом, Путин станет президентом США, на всю Америку Северную и Южную вряд ли сил хватит, а Обаму в России уже американофобы и америкофилы обожают...Так, что быть вам пророком по круче меня, судя по всему....
 
 
0 #81 Красвоенлёт. 26.10.2013 23:18
Цитирую Валентина Байрамова Хоральд:
Красвоенлёт, однако еще тот пацан и угадал, что речь идет о крыжовнике и то, что воины были хоть куда, в день не меньше двадцати голов обменивали чужие на своих братиев. Любилось им без башки остаться!!!!!!!!!!!!!! Только вряд ли то были славяне, что русалку в клетку из веток сплетенную усадили, какие -то они лохматые, грязные и смуглые были, ну ни как не похожи на образ чистокровных славян, описанных Олесям не схожи...Во всяком случае мне они не показались в моем видении аномальном славянами в льняных рубахах, оборванцы полуголые и замурзанные они были..., и они тоже часть великой Евразии..., и не стоит от своих корней отрекаться.
А может они часть великой Африки? Полуголые и чумазые. Чем не племя мумбо-юмбо? У славян-то банька издревле была. Так, что с замурзанностью что-то не так...
 
 
-1 #82 Гарик 26.10.2013 23:18
вотоночо
 
 
+6 #83 Святогор 26.10.2013 23:19
Цитирую Гарик:
неправда! она руская и кросивая!
где то очень глубоко :-)
 
 
+2 #84 Красвоенлёт. 26.10.2013 23:21
Цитирую Валентина Байрамова Хоральд:
Красвоенлёт, американский певец, как -то побелел, а Пушкин считался в России самым чистокровным русским, основателем культурной русской речи..., так почему бы президентам не поменяться местами, для обмена опытом, Путин станет президентом США, на всю Америку Северную и Южную вряд ли сил хватит, а Обаму в России уже американофобы и америкофилы обожают...Так, что быть вам пророком по круче меня, судя по всему....
Что Вы, что Вы... Я на лавры пророка не претендую. Пусть они принадлежат Вам. Я просто высказал свои соображения. :-)
 
 
+2 #85 Рождённый в СССР 26.10.2013 23:22
Цитирую Гарик:
сам меня цытируй. сгоняй копирни мой какой-нить шэдэвр и размести на бузинячьем сцайте
Щас - буду я тут даром тебя пиарить :o Тут тема серьёзная - сейчас люди начнут черепа друг другу измерять,в связи с поднятым Бузиной насущным вопросом.А тут какая-то поэзия в стиле НЮ...Не оценят - прибережём на потом. :cry:
 
 
+5 #86 Красвоенлёт. 26.10.2013 23:22
Цитирую Святогор:
тю Новодворская ваще не русская по национальности :-) Она дщерь Израилева вообще то говоря
Гарикова сестра! Они похожи...носами .
 
 
-11 #87 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 26.10.2013 23:24
Ну верно! Ну Путина на них не очень-то похож... Недаром в начале его политической карьеры ему присвоили погонялова "Чухонь Белоглазая".... Скулы, глаза, форма лица, лба указывают на его не чисто славянские этнические корни... В его генах наверняка есть карелская кровушка.... Его внешность более типична для жителей северо-европейс кой части России, но не типична для жителей ценрально-европ ейской России, я уже не говорю за внешность жителей южно-российских регионов...
 
 
-9 #88 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 26.10.2013 23:25
Цитирую Гарик:
дя! типичьный руский нечернозёмный человег - это усатая жэнщина в рваных леопардовых стрингах, прожывающяя на оболони и торгующяя в подземном переходе ёшкоролинцкими кипетильнегами и ещщё она периодичецки ремонтирует тромвайные рэльсы. воттяк
Ты вообще похож на ару-хатчика.... Так шо не лезь в русские разговоры... Иди торгуй....
 
 
-9 #89 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 26.10.2013 23:27
Цитирую Святогор:

и ось так
Святогорка, что ты за фото разместил? Свое что ли? Чё-то у этого пацана есть в облике жидовское....
 
 
-4 #90 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 26.10.2013 23:29
Цитирую Гарик:
первый похож на гомосексуолизта
Первый - из моих снимков? Вообще-то это российские актеры, которые никогда не были замечены в гомосексуализме ... Ну судя по всему ты никого из оных не знаешь....
 
 
-9 #91 Валентина Хоральд - Байрам 26.10.2013 23:30
Может это и правда:• ru.wikipedia.org/wiki
• Русский историк-«еврази ец» Г. В. Вернадский выдвинул маловероятную гипотезу об основании Киева хазарами не ранее 830-х годов, когда в результате большой войны хазары завоевали вятичей, северян и радимичей. (Конечно не исключено, что на месте Киева было и более древнее поселение.) Согласно этой гипотезе, три брата были хазарами, либо, что вероятнее, их вассалами – мадьярами.
• «Имя «Кий», возможно, происходит от тюркского слова kiy («берег реки»). Поскольку правящий клан Хазарского государствабыл тюркского происхождения, мы можем связать название города Киева с приходом хазар. Хазарские войска, должно быть, подошли к Киеву с востока, и их привлекли крутые холмы (kiy) по ту сторону Днепра. Отсюда, видимо, и название города. Представляется, что имя третьего брата, Хорива, имеет библейское происхождение. Хорив – это русская транскрипция имениХореб. Имя это связано с названием холма Хоривицы, – по видимому, места поселения хазарских евреев в Киеве. Что касается второго брата, Щека, то он, судя по всему, может быть отождествлен с Чоком, булгарским бойлом, который воевал в Днепровском регионе в начале девятого века. Следует отметить, однако, что подобное же имя, Шок (Saac) упоминается в старых мадьярских хрониках. Имя сестры мифических братьев, Лыбедь, ясно указывает на мадьярское происхождение, поскольку оно, вероятнее всего, связано с именем мадьярского воеводы Лебедя. Примечательно то, что царевна Лебедь стала популярным персонажем русских былин и народных сказок».
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.09.2019 12:30

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+3 #92 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 26.10.2013 23:31
Цитирую Гарик:


дя! руские жэнщины самые кросивые!
Свою соотечественниц у тут тиснул, да Жорик? Ну коль у вас - жиденят нет красивей женщин- что поделаешь? Ну не повезло мацаедам.... Спите с такими....
 
 
-4 #93 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 26.10.2013 23:34
Цитирую Гарик:
гыгы))))) граффц тащщитца от мужцких портрэтов. фубля
Придурок, фото российских актеров с наиболее типичной русской внешности я разместил чтобы Святогорке показать, что у Путина не совсем типичная внешность русского....
А фото русских актрис я разместил, чтобы ты тут не варнякал что я смотрю на мужиков.... Ты не разве находишь, что предложенные мною фото русских женщин красивые?
 
 
-8 #94 Гарик 26.10.2013 23:35
руские нечернозёмные девчонки до вступления в ТС:



и после:

 
 
-1 #95 сэм 26.10.2013 23:36
Цитирую БелоГорец:
Цитирую AFR.volonter:
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую БелоГорец:
Я вот не пойму с чего кипишь то? Вся эта история с норманистами и славянистами известна еще со школьных советских учебников В школе то все учились я надеюсь? И особых противоречий на самом деле среди этих течений по большому счету нет.
Это в советское время особых противоречий не было. Ибо большинству эта тема была пофиг. А вот сейчас... кто древнее и укреннее, европидреннее!? А? Вот в чем вопрос. Почти гамлетовский.
Этот вопрос всегда поднимается в станах,которые только образовались или в тех,которые готовы развалиться,но всегда присутствуют еще две составляющие,национализм и чуство неполноценности.
Может быть..... Вот например в той же Англии никого же коробит, что их в свое время завоевали те же варяги---норманы. Всё нормально---это их история и они ею гордятся.
[quote name="БелоГорец"][quote name="AFR.volonter"][quote name="Красвоенлёт."][quote name="БелоГорец"]Я вот не пойму с чего кипишь то? Вся эта история с норманистами и славянистами известна еще со школьных советских учебников В школе то все учились я надеюсь? И особых противоречий на самом деле среди этих течений по большому счету нет.
Это в советское время особых противоречий не было. Ибо большинству эта тема была пофиг. А вот сейчас... кто древнее и укреннее, европидреннее!? А? Вот в чем вопрос. Почти гамлетовский.
Этот вопрос всегда поднимается в станах,которые только образовались или в тех,которые готовы развалиться,но всегда присутствуют еще две составляющие,национализм и чуство неполноценности.
Может быть..... Вот например в той же Англии никого же коробит, что их в свое время завоевали те же варяги---норманы. Всё нормально---это их история и они ею гордятся.
На Руси норманов-викинг ов называли "оурмане",впоследствии(мурманы),шведов-"свеи.
А "варяги"-это,ск орее всего лютежские славяне,которые жили у о.Рюген.И это было название некоего военного сословия.
Русь появилась с приходом Рюрика в Киев.Топонимов с корнем "рус","рос"на землях Киевщины предостаточно.И не факт,что этот термин принесён извне.
Характерно,что согласно тектов на берестяных грамотах,Русью Великий Новгород до 15-го века не являлся(А.Зализ няк"Об исторической лингвистике").
 
 
-5 #96 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 26.10.2013 23:37
Цитирую Гарик:
Св.Гарик ненуждаетца в пиаре. Пропиарь луцше граффца - он это дело любит. проверено неоднажды
А нах мне это надо?
 
 
+6 #97 Святогор 26.10.2013 23:37
Цитирую Ю.Г.:
Святогорка, что ты за фото разместил? Свое что ли? Чё-то у этого пацана есть в облике жидовское....
это Путин вообще то в молодости
 
 
-4 #98 Гарик 26.10.2013 23:38
ну яж невеноват што индеец с первой фотки похож на гея
 
 
-3 #99 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 26.10.2013 23:39
Цитирую Гарик:
нескладно
Вот ты дикий , Жорик!
Японские трёхстишья , именнуемые "хокку", пишутся нерифмованными. ... Их назначение создать эмоцию, описать некий эпизод, событие в несколько слов.....
 
 
-8 #100 Гарик 26.10.2013 23:39
она руская и у неё типичьно нечернозёмная внешнозть. красапета! завидую руским мужыкам чорной-причорно й завестью
 
 
-6 #101 Гарик 26.10.2013 23:40
не стесняйся своей ориентации. Чяйковский тож был таким
 
 
-2 #102 сэм 26.10.2013 23:42
КИЇВСЬКІ ПЕРЕКАЗИ, ТЕОРІЯ ПОВІСТИ ВРЕМЕННИХ ЛЇТ—ТЕНДЕНЦІЯ ВАРЯЗЬКА, ТЕНДЕНЦІЯ НОВГОРОДСЬКА, КОНЦЕПЦІЯ „ПОВІСТИ“, ХИТКІСТЬ ТРАДИЦІЇ, КОМБІНАЦІЇ, НЕДОРІЧНОСТИ „ПОВІСТИ“, ВАГАННЯ НОВІЙШОЇ ІСТОРІОҐРАФІЇ, ПОПРАВКИ ВАРЯЗЬКОЇ ТЕОРІЇ



Історія початків Київської держави належить до найтяжших питань всесвітньої історії, не так через брак відомостей, як завдяки своїй традиції, з котрою й досї наука не може собі дати ради. Розумію тут нашу київську лїтопись з її оповіданнєм про початки Київської держави. Як то виказано ширше в спеціальнім додатку про нашу Найдавнїйшу лїтопись 1), лїтопись писала ся в другій половинї XI в., кількома наворотами, спеціально для вияснення сього питання: „откуду єсть пошла Руская земля (себто Київське князївство, бо Київська земля — се Русь в тїснїйшім значінню), кто въ КиєвЂ нача первЂе княжити, и откуду Руская земля стала єсть“. Се тодї вже було питаннєм без відповіди, і для його вияснення треба було пускатись на дорогу ріжних комбінацій та гіпотез.
В тодішнїм громадянстві мусїли бути ріжні перекази в сїй справі. Так в самій лїтописи переказано лєґенду про трох братів Полян Кия, Щека і Хорива, що збудовали спільно місто Київ, в імя старшого брата, і полишили свої імена в назвах урочищ Щековицї, Хоревицї і річки Либеди (названої по імени сестри). Від них київські мудрецї XI віка виводили імя Полян і полянське племя 2). Заразом в тих самих чи иньших обясненнях київських початків сї брати уважались предками київської династиї: слїди такого толковання зістали ся в оповіданню Повісти 3), а в парафразї Длуґоша маємо, здаєть ся, слїд досить старої й авторитетної компіляції, де київська династия включно до Аскольда і Дира представляла ся безпосереднїм потомством Кия і його братів 4). Розумієть ся, цїле се оповіданнє про київських братів було тільки т. зв. етимольоґічним мітом: з імен місцевостей зроблено історичні особи, героїв-осадникі в міста. Поруч сього переказу істновав иньший анальоґічний, де оповідало ся, що Кий мав перевіз на Днїпрі, і звідси се місто звало ся Київ перевіз, а потім тут стало місто Київ. І сей другий міт теж міг служити людям для обяснення початку Київської держави не згірше як тисячолїтя служила для подібної цїли напр. історія побудовання Риму Ромулом.
Але сї й правдоподібно — инші ще, нам не звістні перекази не задовольнили автора лїтописи і він уложив инакшу, дуже штучну комбінацію про чужоземний, варязький початок руського імени й київської держави та династиї. Моменти, на яких оперла ся отся теорія ще до справи „Руської“ держави, можна вказати виразно. Така традиція „варязького“ завойовання в північних землях (имаху дань Варязи приходяще изъ заморья на Чюди и на СловЂнехъ...). Присутність в X і XI в. в Київі значних ватаг Скандинавів, Варягів, як їх у Київі звали (Vaeringjar скандинавських саґ 5). Те що вони в Київі, особливо в X в., грали значну ролю на княжім дворі, надавали йому часами до певної міри, навіть варязьку закраску. Нарештї — факт, що сї Варяги ще з X в. приймали імя „Руси“, по імени тієї держави, котрій служили, тим більше, що руське імя було особливо тїсно звязане з київською дружиною, і з іменем Руси переходили потім в иньші землї, так що в другій половинї XI в. напр. в візантийських памятках Русь стає ідентичним іменем з Варягами: Bαράγγοι 'Ρω̃ς — Варяги Русь 6).
Такі були загальні явища. Могли мати тут вплив і деякі конкретні випадки. Для прикладу вкажу на один, звістний нам близше: 979 р. (як я рахую) Володимир за помічю варязького війська опанував Київ; Варяги уважали Київ своїм здобутком і вимагали контрібуції: „се градъ нашь, и мы прияхом и“. Так оповідає переказ, записаний в лїтописи 7). Він при тім памятає, що Володимир не був варязьким конунґом, а київським княжичем. Але ж би стало ся щось подібне столїтє перед тим, — як легко-б з того міг утворити ся переказ, що мовляв київські князї і дружина — то Варяги, що вони здобули силоміць собі Київщину, й перед ними тут не було князїв! Подібні факти могли вплинути й на комбінації автора лїтописи. Що то були вповнї, чи в дуже значній мірі його комбінації, а не готовий народнїй переказ про варязькі початки держави, виходить з того, що по за лїтописею ми не маємо нїде, нї в однім старшім утворі нашого письменства нї в устній традиції нїяких скільки-небудь виразних натяків на такі перекази про варязькі початки руського імени й Руської держави 8).
Поруч тенденції варязької і в звязку з нею виступає ще друга — новгородська. В тїни варязької теорії, що перед усїм кидаєть ся нам у вічи, ся друга, з нею звязана, не звертала такої уваги, але з нею треба рахувати ся також. Проступає вона досить виразно. Зваряженнє Новгородцїв представлено як наслїдок добровільного покликання до себе варязької династиї. Стара традиція варязького завойовання і пановання в новгородських землях нейтралїзуєть ся тим, що Новгородцї з компанїєю прогнали тих давнїйших Варягів завойовників і напастників, і пізнїйший варязький елємент не має нїчого спільного з ними; тим способом честь Новгорода виратована. Натомість підчеркуєть ся, що Київ був завойований і опанований варязькими династами з Новгорода, богато разів — перший раз Аскольдом і Диром, потім Олегом і Ігорем — подібно як в пізнїйших часах здобували Київ з Варягами і Новгородцями Володимир і його син Ярослав, правом меча. Ідея завойовання здіймаєть ся з Новгорода, що мовляв нїколи не був завойований з Київа, і цїлою силою обертаєть ся против Київа. Дань, яку платили Новгородцї київським князям — се не дань до київського скарбу: вона призначаєть ся місцевим, новгородським Варягам, їх родичам („суть новгородстіи людіє отъ рода варяжска“). I князїв вони собі брали з Київа доброю волею (історія як Новгородцї просили собі від Святослава котрогось з синів).
Ся тенденція стоїть очевидно в звязку з одного боку — з змаганнями Новгородцїв до полїтичної автономії (порівняти переговори князїв з Новгородцями, щоб прийняли князем Святополковича замість Мономаховича, в епоху закінчення Повісти). З другого боку вона опираєть ся на старій традиції Новгорода, як старшого по Київі стола, резиденції престолонаслїдн ика, звідки той переходить до Київа. В такій позиції бачимо Новгород уже за Ігоря, а пізнїйші факти як запанованнє Володимира і Ярослава над Київом підтримали і зміцнили се значіннє Новгорода в потомстві Ярослава. Новгородські князї фактично показали ся будучими київськими князями; Новгород се розсадник київських князїв, руська vagina regum.
Під впливом сих тенденцій охочі взагалї до штучних комбінацій укладчики нашої лїтописи в оконечнім результатї своєї колективної роботи, здогадів і спостережень дали нам такі виводи. Імя Руси принесли до Київа Варяги; се було імя варязького народу, що виеміґрував з початку до Новгорода, а потім прийшов звідти до Київа. Переселеннє се стало ся наслїдком того, що Новгородцї закликали варязьких династів сього племени до себе князювати. Новгородцї, Кривичі, Меря і Чудь були підбиті Варягами й давали їм дань, потім спромогли ся їх прогнати „за море“, але не було між ними порядку, і вічні усобицї докучили їм так, що вони звернули ся до Варягів же й покликали до себе на князїв і володарів. На сей поклик прийшли до них три брати — Рюрик, Синеус і Трувор, „с роды своими“, і засїли в головних містах Новгородцїв, Кривичів і Чуди. З них вижив лише Рюрик. За сина його Ігоря до сеї варязької руської держави прилучені були поднїпрянські землї, й столицею став Київ. Став ся сей прихід Варягів до Київа в серединї IX в., бо в другій половинї IX в. Візантийцї вже знають Русь, а її автор Повісти уважав київською.
Лєґенду про київських братів Кия, Щека і Хорива укладчики лїтописи не відкинули, але обернули так, що, мовляв, потомки тих братів вигинули, й Київ в IX в. не мав князїв (натомість вони рішучо виступили проти лєґенди про Кия перевозника). Київські князї Аскольд і Дир, що не належали до пізнїйшої династії (X віку), а мусїли істнувати, бо імена їх були звязані з київськими урочищами, стають в лїтописи Варягами, що відпросивши ся у новгородського князя, опанували позбавлений князїв Київ, але мусїли уступити з місця перед своїм князем Ігорем, коли його привіз до Київа опікун Олег.
Зазначу, що иньша версія, дуже розповсюднена в пізнїйших компіляціях XVI-XVII в., пішла ще далї в тім напрямі й зробила самих київських братів виходнями з Новгорода: вони прийшли сюда, випросивши ся у кн. Олега, заснували Київ, а потім Олег їх забив. При тім Кий на нових оселях стає кондотієром, ватажком дружини, яку собі зібрав, і його „наймають“ Деревляне 9). І сї версії тільки що пізнїйші, а стільки ж властиво варті, скільки й оповіданнє лїтописи про Аскольда і Дира: се останнє виглядає зовсїм як казка, а ріжні варіації історії про Аскольда і Дира, Олега і Ігоря, які тепер ще маємо, показують, як хитка взагалї була на тім пунктї традиція. Очевидно, не було нїякого скристалїзовано го народнього переказу про початки київської династії, і кождий книжник укладав його собі як хотїв (подібно як лєґенду про київських братів). В одній версії Аскольд і Дир — бояре Олега, Ігоревого опікуна, пущені ним на Грецію; друга нїчого не згадує про се, а самого Олега не уважає князем і активну ролю в опануванню Київа надає Ігореви; в третїй Ігор, або Олег, відберають Київ безпосередно від його осадників 10). Правдоподібно, давнїйша версія звязувала пізнїйшу київську династию просто з Києм, і тільки пізнїйшими комбінаціями про Аскольда, Дира й Олега сей звязок був розірваний 11).
Я спинив ся на сїм епізодї, бо тут ми застаємо комбінативну роботу наших книжників з її матеріалами в руках, і се кидає нам світло на цїлу теорію Повісти. Але й крім того маємо виразні вказівки на такий комбінативний її характер 12). І так, хронольоґічне уміщеннє приходу Варягів в другій половинї IX в. стоїть очевидно, в залежности від походу Руси на Візантию в 860 р. — факту перейнятого з візантийських джерел. Історія про те, як Рюрик, збираючи ся до Новгорода, забрав з собою „всю Русь“, має таку-ж виразну ознаку комбінації: автор мусїв знати, що Варягів-Руси за морем нема (через те даремно її шукали там протягом півтора столїтя новійші норманїсти), — для того оглядно перевів її без останку на нові осади. Взагалї ся прикмета Повісти — широке уживаннє штучної комбінації, признана тепер в науцї без ріжницї і т. зв. норманїстами і антінорманїсташ и, і суперечка може йти тільки про те: чи прихід київської династії з Варягів до Київа через Новгород — се комбінація вірна чи нї, або як признати можливість, що тут автор ужив чийсь готовий переказ чи погляд, — то се чи вірний переказ, чи хибний здогад?
Над сим сушили голову поколїння за поколїннями істориків, і завзята боротьба велася від середини XVIII віку, а хоч новійшими часами (яких тридцять лїт) полєміка притихла, то два противні погляди все стоять проти себе. На сїм місцї ми не будемо ширше входити в історію сього питання 13), вкажемо тільки головнї моменти.
Довгий час самий факт приходу до Київа заморської династії, закликаної до Новгороду, не викликав непевностей, і застановляли ся тільки над тим, хто були ті Варяги і як розуміти факт закликання варязької династії. Проти т. зв. норманїстів, що в Варягах бачили Скандинавів, виступали иньші з теоріями західно-словянс ької, литовської й иньшої дружини і династії, що мовляв були закликані на Русь і положили початок Руській державі й династії. Але серед сеї полєміки виявила ся з часом хиткість самої лїтописної традиції, виказав себе її штучний характер, ріжні суперечности й хиби в нїй, в результатї вона здіскредитовала сь, й історики стали пробувати обійти ся без неї в реконструкції початків Руської держави.
Справдї, хронольоґія лїтописи (початок Руської держави в серединї IX в.) показалась зовсїм хибною; Руська державна орґанїзація мусїла завязатись далеко ранїйше, бо вже на початку IX в. звістні заморські напади Руси і їх князїв на Чорнім морі, а грецький ритор з першої половини IX в. говорить про Русь як про нарід звістний своїми нелюдськими нападами (Житиє Георгія Амастридського) ; тодіж знали добре словянську Русь і на далекім сходї (ібн-Хордадбег) . Такі ж сумніви викликає лїтописна теорія, що імя Руси було принесене з півночи варязькою дружиною. В самій Повісти з під редакторської руки, яка силкуєть ся скрізь одностайно і можливо категорично перевести погляд, що імя Руси було принесене покликаною варязькою дружиною, зовсїм замітно видобуваєть ся погляд першого укладчика (чи укладчиків) лїтописи, що говорив про прихід на Русь Варягів, а не Руси, бо руське імя вважав традицією київською і прихід варязьких дружин до Київа вважав тим моментом, коли до них пристало руське імя 14). Історикови ж приходить ся рахуватись з одного боку з тим фактом, що норманської Руси в скандинавських сторонах таки не вдало ся відшукати і через те прийнятий норманїстами вивід руського імени Варягів через їх фінське прозвище робить ся з великими натяганнями 15). З другого боку він мусить мати на увазї, що імя Руси в наших тубильних джерелах все привязуєть ся спеціально до Полянської землї, і се виразно показує, що се імя належить не півночи, а полудню, було місцевим в Київщинї 16). Нарештї важне і argumentum a silentio: північні саґи, що так богато знають про своїх земляків, які ходили на Русь, нїчим не натякають на скандинавський рід руської династиї, для них вона чужа, і Русь — чужий край; рівнож нїчого не говорять про варязький початок Руси иньші руські джерела, поза Повістю.
З другого боку одначе стоять далї перед дослїдниками ті факти, на яких оперла ся варязька теорія київських лїтописцїв, і підперті їх авторитетом, категоричним тоном їх оповідання, всею пізнїйшою історичною традицією, що оперла ся на їх виводах — вони не перестають впливати на напрям історичної мисли... Лїтописна теорія стала занадто привичною розвязкою проблеми початків Руської держави, занадто глубоко війшла в оборот наукової мисли і домашньої і західно-европей ської, а ненаукові славянофільскі наскоки на норманїзм як на доктріну „непатріотичну“ призвичаїли наукові круги, особливо західнї, дивити ся на антінорманїзм як певний симптом ненаукового мишлення. Се безсумнїву в дуже сильній мірі паралїзує наукову мисль і затримує її на утертих стежках традиції. Варязька теорія лежить все ще завали-дорогою на шляху дослїду початків полїтичного житя східного словянства — камінем соблазна, котрий історична наука так само вагаєть ся положити в цїлости основою історії Руської держави, як і перескочити через нього — боячи ся завадити о нього, як билинний Васька Буслаєвич. Особливо же в останнїх часах, по десятилїтях скептичнїйшого настрою, стало помітне знова збільшене поважаннє для лїтописної традиції (під впливами головно фільольоґічних дослїдів) і в звязку з тим нерішуче становище історичних дослїдів перед загадкою варязтва, не здатного анї на те щоб покласти його во главу угла, анї охочого уступити своє місце реконструкціям без нього. Тим часом така реконструкція неминуча.
Норманїсти протягом близько двох столїть нагромадили великий арсенал доказів; між ними є деякі й справдї важні, та вони доводять тільки те, що на Руси в IX — X в. в княжій службі було богато Варягів, і що через се в Візантиї не відріжняли часом сих варязьких зайд від Русинів-Словян. Се доводять найважнїйші історичні свідоцва — Лїудпранд і особливо Бертинська хронїка, і фільольоґічні — норманські імена Олегових та Ігоревих дружинників і „руські“ імена Днїпрових порогів у Константина Порфирородного, що як не всї то бодай в части таки безперечно норманські. Але що варязький елємент грав велику ролю в двірськім і державнім житю IX-Х в., ми й без того знаємо; се власне був той момент, що привів і авторів лїтописи до варязької теорії. Питаннє лежить в чім иньшім — чи вірні їх звістки, що київська княжа династия, котра творила Руську державу, була норманська, здобула полуднє завойовуючи з північних земель, і на праві завойовання, операючи ся на свої варязькі дружини, будувала суспільно-полїт ичний уклад Руси ? Чи треба рахувати ся тільки з варязьким елєментом в еволюції місцевого житя, чи з варязькою державою заложеною на місцевім, словянськім ґрунтї?
Теорія варязької держави опираєть ся виключно на оповіданню лїтописи. Одначе серед сучасних дослїдників, навіть найбільше прихильних норманїзмови, дуже не богато знаходить ся охочих прийняти її оповіданнє в цїлости. Особливо скептично приймаєть ся сими норманїстами лїтописна історія закликання варязьких конунґів Новгородцями і їх союзниками; вона дїйсно настільки неймовірно сконструована, що її тяжко виратувати навіть найбільш поблажливою аналїзою, почавши від неймовірної фантазії сих північних полїтиків — запрошувати до себе на панованнє тих самих насильників, котрих що йно прогнали вони від себе за їх насильства, — і кінчаючи сею предивною федерацією Новгородських Словен з фінськими племенами, що служили предметом економічної експлоатації і полїтичних аспірацій Новгорода в X-XI вв., але нїколи не могли представляти такого союза племен разом з Новгородцями. Дослїдники-норм анїсти загально вважають сю історію невдалою комбінацією книжників, шукають в нїй ріжних полїтичних тенденцій,-але за те в иньших частях лїтописної традиції, тому тільки що вони виглядають більш імовірно, хочуть бачити живу память і народнї перекази.
Так само відкидають вони теорію Повісти, що до Словян переселив ся цїлий варязький нарід і скупив ся по ріжних містах в більших масах, заслонивши собою тубильну словянську або фінську людність 17). Сьому справдї рішучо противить ся факт, що норманський елємент не зіставив таких значних слїдів анї в мові, анї в праві, анї в побутї, як можна було-б сподївати ся при такій масовій міґрації, і тому приходить ся, ратуючи варязьку теорію, признавати, що на Русь прийшла династия з нечисленною горсткою дружини, і ту норманську горстку зараз же, без слїду майже, проглинув словянський елємент.
Ті теорії, що в противність норманїзму не хотїли бачити в Варягах Повісти Скандинавів, але виходили все таки з звістки про закликаннє князїв, також не годні були ратувати тим оповіданнє лїтописи. Важнїйшою з них була теорія балтийська; вона уважала тих лїтописних Варягів балтийськими Словянами, та мала против себе всї ті арґументи, які має норманізм, з додатком того, що против неї стояла сама Повість, бо вона безсумнїву уважає Варягів Норманами, а на Руси не можна навіть виказати присутности балтийської дружини, як се можна виказати для Норманів. Вся вага письменників, що виступали з балтийською теорією, лежала в полєміцї з норманїзмом, позитивна-ж частина їх розправ стояла занадто слабо, щоб мати яке небудь значіннє.
Друга теорія, яка взяла в спадщину певну частину норманїстів, була ґотська, чи ґотсько-герульс ька в своїй новійшій фазї. Досї одначе нїхто з її репрезентантів не виступив з цїлою конструкцією початків Руської держави, не пішов далї поодиноких натяків, і ті натяки звичайно не йшли дальше виводу самого руського імени.
Які поправки не робити в теорії чужоземного початку Руси й Київської держави, приймаючи її, приходить ся сей чужоземний початок прийняти на віру, з джерела досить пізнього, як показало ся — штучно укомбінованого, з цїлим рядом основних помилок.
Супроти такого характеру його — наукова обережність наказує в усякім разї не класти варязької теорії лїтописи підвалиною для реконструкції руської історії; її можна, скажім фіґурально, ужити собі для декорації, але нїчого на нїм не годить ся будовати, бо се була-б будова на піску.
З огляду на се постараємо ся розглянути ся в початках руського державного житя, по можности меньше опираючи ся на теорії Повісти, а оперуючи тими даними, які лїтописи дають незалежно від своєї тенденції, та звістками иньших джерел.
М.С.Грушевський"Історія України-Руси. Том I. Розділ VII. Стор. 3
http://litopys.org.ua/hrushrus/iur10703.htm
 
 
-5 #103 Гарик 26.10.2013 23:42
тебе это надо не нах, а на обратную от него сторону. у каждого свои сэксуальные фишки
 
 
-6 #104 Гарик 26.10.2013 23:43
подтверждаю
 
 
-5 #105 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 26.10.2013 23:44
Цитирую Гарик:
мне интерестно вотчо: откуда на оболони появился ЮГ? с какими племенами он туда попал? с роттэрдамскими или с таиланцкими?
Ну я попал сюда по причине того, что имею славянские корни и мои предки с древних времен проживали на территориях, где испокон веков жили славяне. Так во времена древней Руси та территория, где я родился, была в составе Черниговского княжества....
А вот твои предки-греческт ие пиндосы жили за пару тысяч, как минимум, километров от наших земель.... Выходит ты пришлый.... приймак тут.... Так что знай свое место, пиндос (презрительное прозвиже причерноморский и приазовских греков) и веди себя скромно.... потише.... Или твои корни с земель обетованных?
 
 
+4 #106 БелоГорец 26.10.2013 23:44
Сэм, походу высосано из пальца это...Как и у Задорнова. Моё мнение.
 
 
+1 #107 Гарик 26.10.2013 23:46
рано ты ему об этом сказал. надо было подождать штоб граффц побольше обосрал Путена.
 
 
0 #108 Красвоенлёт. 26.10.2013 23:48
Ув.Валентина! На заре "независимости" постоянно происходили битвы историков по поводу Севастополя. Цезарь не даст соврать. Одни историки говорили, что основателем Севастополя был А.В. Суворов. Первым командиром ВМБ был адмирал Сенявин. Ну, а об адмирале Ф.Ф. Ушакове и так всем известно. А вот другие "историки" кричали во всех укроСМИ, что когда казаки на своих чайках вошли в Севастопольскую бухту, они воскликнули:"Ах тi яр!". Так и появилось название "Ахтиарская бухта". Хотя Ахтиар -- это название татарского (турецкого) поселения на берегу бухты. Поэтому всем этим "расследованиям " по поводу имен, легенд, мифов я не очень-то доверяю. Просто принимаю как догму: Киевская Русь существовала, существует и будет существовать. Еще и наглосаксов "построит"!
 
 
-5 #109 Гарик 26.10.2013 23:50
угу
 
 
-6 #110 Гарик 26.10.2013 23:52
а мне можно жить в киеве? у меня дажэ есть укроинцкий паспорд
 
 
+5 #111 Красвоенлёт. 26.10.2013 23:55
...На Руси норманов-викинг ов называли "оурмане",впоследствии(мурманы),шведов-"свеи...

У Вал. Иванова в " Повести древних лет" -- нурманы.
 
 
-9 #112 Гарик 26.10.2013 23:56


есть жэнщены в руских селеньях...
коня на скоку остоновит...(ру ский поэт А.Барто)

покажыте мне того коня, который не остановитца и не усрётца от страха при виде такого
 
 
+5 #113 Рождённый в СССР 26.10.2013 23:57
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

(Неизвестный японец)
 
 
+8 #114 БелоГорец 27.10.2013 00:00
Сэм, умозаключения Грушевского забавны и даже, местами интересны. Спору нет. Но что мы имеем? С одной стороны размышления Грушевского, а с другой стороны самый главный документ древней Руси: Повесть временных лет. Без этой летописи до нас бы мало что дошло об начальной истории нашего государства. Половины знаний о тех временах просто бы не было. Вырваный кусок и белые пятна. А Грушевский---да леко не догма. Он просто один из большого ряда подобных историков. Да еще и , как мне кажется, заангажированны й.
 
 
+3 #115 Рождённый в СССР 27.10.2013 00:01
Ало - часы перевели?
 
 
+7 #116 Красвоенлёт. 27.10.2013 00:06
Цитирую БелоГорец:
Сэм, умозаключения Грушевского забавны и даже, местами интересны. Спору нет. Но что мы имеем? С одной стороны размышления Грушевского, а с другой стороны самый главный документ древней Руси: Повесть временных лет. Без этой летописи до нас бы мало что дошло об начальной истории нашего государства. Половины знаний о тех временах просто бы не было. Вырваный кусок и белые пятна. А Грушевский---далеко не догма. Он просто один из большого ряда подобных историков. Да еще и , как мне кажется, заангажированный.
Пол-кило груш!
 
 
+1 #117 Красвоенлёт. 27.10.2013 00:06
Цитирую Рождённый в СССР:
Ало - часы перевели?
Даааа! :lol:
 
 
+4 #118 БелоГорец 27.10.2013 00:08
Цитирую Красвоенлёт.:
...На Руси норманов-викинг ов называли "оурмане",впоследствии(мурманы),шведов-"свеи...

У Вал. Иванова в " Повести древних лет" -- нурманы.
Это не тот Иванов, который написал "Русь изначальная"?
 
 
-3 #119 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.10.2013 00:08
Цитирую Гарик:
тебе это надо не нах, а на обратную от него сторону. у каждого свои сэксуальные фишки
Ты свои фишки мне не приписывай! Наслаждайся сам.... как справжний гей-ропеец!
 
 
-3 #120 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.10.2013 00:10
Цитирую Рождённый в СССР:
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

(Неизвестный японец)
Это пятистишье (пятистрочье) называется в японской поэзии -"танка"...
 
 
-6 #121 сэм 27.10.2013 00:10
Цитирую БелоГорец:
Сэм, умозаключения Грушевского забавны и даже, местами интересны. Спору нет. Но что мы имеем? С одной стороны размышления Грушевского, а с другой стороны самый главный документ древней Руси: Повесть временных лет. Без этой летописи до нас бы мало что дошло об начальной истории нашего государства. Половины знаний о тех временах просто бы не было. Вырваный кусок и белые пятна. А Грушевский---далеко не догма. Он просто один из большого ряда подобных историков. Да еще и , как мне кажется, заангажированный.
Списки "Повести временных лет"-результат" творчества"18-г о века.Во-всяком случае,подчистк и,исправления датируются этим периодом.Пример того, в Радзивилловой летописи.
см.http://ss69100.livejournal.com/679170.html
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.09.2019 12:30

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-4 #122 сэм 27.10.2013 00:12
Цитирую БелоГорец:
Сэм, походу высосано из пальца это...Как и у Задорнова. Моё мнение.
Неплохо бы это"мнение"подк репить фактами.
А так:"бла-бла".
 
 
-5 #123 Гарик 27.10.2013 00:14
та ладно тебе! яж никому нескажу
 
 
-4 #124 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.10.2013 00:15
Цитирую Валентина Байрамова Хоральд:
Красвоенлёт, американский певец, как -то побелел, а Пушкин считался в России самым чистокровным русским, основателем культурной русской речи..., так почему бы президентам не поменяться местами, для обмена опытом, Путин станет президентом США, на всю Америку Северную и Южную вряд ли сил хватит, а Обаму в России уже американофобы и америкофилы обожают...Так, что быть вам пророком по круче меня, судя по всему....
Ну и Пушкина прадед был эфиопом, который женился на русской... Ну и потом его дед, а затем и отец также женились на русских. Посему в крови Пушкина русской крови было под 90 %.....
 
 
-6 #125 сэм 27.10.2013 00:15
Цитирую Красвоенлёт.:
...На Руси норманов-викинг ов называли "оурмане",впоследствии(мурманы),шведов-"свеи...

У Вал. Иванова в " Повести древних лет" -- нурманы.
Из"Повести":
"..бо звахуть • тꙑ Варѧгы Русь • ꙗко се друзии зовутсѧ Свеє • друзии же Ꙋрмани"
------------------------------------------------------------------------
"Друзии"речь не о"друзьях",а "других".
 
 
+2 #126 Рождённый в СССР 27.10.2013 00:16
Цитирую Гарик:


есть жэнщены в руских селеньях...
коня на скоку остоновит...(руский поэт А.Барто)

покажыте мне того коня, который не остановитца и не усрётца от страха при виде такого

Цитирую Красвоенлёт.:
[quote name="Рождённый в СССР"]Ало - часы перевели?
Даааа! :lol:
Ну тогда показываю усравшегося коня

 
 
+7 #127 БелоГорец 27.10.2013 00:17
Цитирую сэм:
Цитирую БелоГорец:
Сэм, умозаключения Грушевского забавны и даже, местами интересны. Спору нет. Но что мы имеем? С одной стороны размышления Грушевского, а с другой стороны самый главный документ древней Руси: Повесть временных лет. Без этой летописи до нас бы мало что дошло об начальной истории нашего государства. Половины знаний о тех временах просто бы не было. Вырваный кусок и белые пятна. А Грушевский---далеко не догма. Он просто один из большого ряда подобных историков. Да еще и , как мне кажется, заангажированный.
Списки "Повести временных лет"-результат"творчества"18-го века.Во-всяком случае,подчистки,исправления датируются этим периодом.Пример того, в Радзивилловой летописи.
см.http://ss69100.livejournal.com/679170.html
Вы это серьезно? Особенно мне понравилось вот это---"Представ ляете, какая согласованная работа проведена, а главное, какова координация всех подлогов". Ну прям как говорит Святогор---МИ-6 поработало.
 
 
+3 #128 Красвоенлёт. 27.10.2013 00:17
Цитирую БелоГорец:
Цитирую Красвоенлёт.:
...На Руси норманов-викинг ов называли "оурмане",впоследствии(мурманы),шведов-"свеи...

У Вал. Иванова в " Повести древних лет" -- нурманы.
Это не тот Иванов, который написал "Русь изначальная"?
ТОт.
 
 
-7 #129 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.10.2013 00:19
Цитирую Гарик:
не стесняйся своей ориентации. Чяйковский тож был таким
Ты чтобы не комплексовать от своей гей-ропейскости решил примазаться к выдающимся людям - выбрал себе в качестве кумира Чайковского.... . Ну можешь еще кого-нить из современных гей-ропейцев себе в качестве кумира взять - например, Элтона Джона....
 
 
+3 #130 Рождённый в СССР 27.10.2013 00:21
Цитирую Ю.Г.:
Цитирую Рождённый в СССР:
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

(Неизвестный японец)
Это пятистишье (пятистрочье) называется в японской поэзии -"танка"...

Гарик в курсе.....
 
 
-5 #131 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.10.2013 00:21
Цитирую Гарик:


есть жэнщены в руских селеньях...
коня на скоку остоновит...(руский поэт А.Барто)

покажыте мне того коня, который не остановитца и не усрётца от страха при виде такого
Это ты тюрко-татарскую тёху из забитого хохляцкого хутора тиснул тут чтобы всех напугать? Ну есть тюрско-татарски те гены у укров - нашел чем удивить! Это и так все знают.... Теперь знаешь и ты....

ОЙ! Как я сразу не понял - это же Гарик хвастается своей подружкой, которую ему посчастливилось подцепить около генделика накануне... Ну что ж, хорошо хоть такие тебе еще дают.... Правда у тебя ведь все равно орган неработоспособн ый... Ну уж как-то порезвитесь.... .
 
 
+6 #132 БелоГорец 27.10.2013 00:22
Цитирую сэм:
Цитирую БелоГорец:
Сэм, походу высосано из пальца это...Как и у Задорнова. Моё мнение.
Неплохо бы это"мнение"подкрепить фактами.
А так:"бла-бла".
Какие факты Вы хотите на Ваши предположнения? Какие факты на вот это Ваше: "скорее всего", "название некоего" "не факт"?
 
 
+3 #133 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.10.2013 00:23
Чё, Жорик, снимки своих односельчан тут тиснул? Или это рогули со схронов?
 
 
-1 #134 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.10.2013 00:24
Цитирую Гарик:
она руская и у неё типичьно нечернозёмная внешнозть. красапета! завидую руским мужыкам чорной-причорной завестью
Снимки русских женщин я разместил выше.... разрешаю тебе полюбоваться на них и побулькать слюнями от зависти, что тебе никогда не светит быть с такими....
 
 
-7 #135 Гарик 27.10.2013 00:25
ошыбаешся, нечернозём. это твои
 
 
-7 #136 Гарик 27.10.2013 00:25
эта фотка тож с руского сайта о жытелях нечерноземья
 
 
-7 #137 Гарик 27.10.2013 00:28
признаюзь чесно: остоновилсяб и усралсяб ибо...
 
 
-7 #138 Гарик 27.10.2013 00:28
Гарик величественно отходит ко сну. всем энуреза и лунатизма
 
 
-5 #139 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.10.2013 00:30
Цитирую Гарик:
ну яж невеноват што индеец с первой фотки похож на гея
Что , Жорик, с первого взгляда сечешь кто гей? Ну понятно - у тебя опыт гей-ропейца офигенный - с первого взгляда сечешь.... Смотри - как бы он тебе стрелой в дупу не зарядил....
 
 
-11 #140 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.10.2013 00:31
Цитирую Святогор:
Цитирую Ю.Г.:
Святогорка, что ты за фото разместил? Свое что ли? Чё-то у этого пацана есть в облике жидовское....
это Путин вообще то в молодости
Ну так я и пишу, что внешность его не совсем славянская..... Это ж очевидно! А сейчас его скуластость вообще выдает в нем чухонца.....
 
 
0 #141 Красвоенлёт. 27.10.2013 00:36
Цитирую Ю.Г.:
Цитирую Гарик:


есть жэнщены в руских селеньях...
коня на скоку остоновит...(руский поэт А.Барто)

покажыте мне того коня, который не остановитца и не усрётца от страха при виде такого
Это ты тюрко-татарскую тёху из забитого хохляцкого хутора тиснул тут чтобы всех напугать? Ну есть тюрско-татарските гены у укров - нашел чем удивить! Это и так все знают.... Теперь знаешь и ты....

ОЙ! Как я сразу не понял - это же Гарик хвастается своей подружкой, которую ему посчастливилось подцепить около генделика накануне... Ну что ж, хорошо хоть такие тебе еще дают.... Правда у тебя ведь все равно орган неработоспособный... Ну уж как-то порезвитесь.....
Та неее... У Гарюхи подружка покруче будет. Резвились. Бачишь, она сама о Гарькином веселье говорит.
 
 
+6 #142 Зрячий 27.10.2013 00:43
БузинаЦитата:

Людям хочется знать правду.
"…Создавали они Русь или она сама создалась из славян, потягивавших медовуху?..." Мне эта правда пофигу…. Мы погрязли во лжи сегодняшней, а кто-то претендует на правду былинной давности. Ни одно слово автора не принимаю как единственную правду!.. Нет там правды… Нет там истории… Там сплошные домыслы. Полный абсурд называть правдой события былинных времен, если у нас нет правды даже в настоящем.
"…Варяги прикидывают: кого бы первого ограбить? Его населяли исключительно пассионарные люди, видевшие смысл жизни в накоплении богатства и подвигах…" и прочее. Не понимаю, как можно "ЭТО" называть правдой?..
 
 
+2 #143 Красвоенлёт. 27.10.2013 00:47
Цитирую Ю.Г.:
Цитирую Гарик:
она руская и у неё типичьно нечернозёмная внешнозть. красапета! завидую руским мужыкам чорной-причорной завестью
Снимки русских женщин я разместил выше.... разрешаю тебе полюбоваться на них и побулькать слюнями от зависти, что тебе никогда не светит быть с такими....
Та да. Для Гари исключительно вот этО... Красавица? Красавец? КрасавецО ...
 
 
+5 #144 Святогор 27.10.2013 01:13
Цитирую Зрячий:
"…Создавали они Русь или она сама создалась из славян, потягивавших медовуху?..." Мне эта правда пофигу…. Мы погрязли во лжи сегодняшней, а кто-то претендует на правду былинной давности. Ни одно слово автора не принимаю как единственную правду!.. Нет там правды… Нет там истории… Там сплошные домыслы. Полный абсурд называть правдой события былинных времен, если у нас нет правды даже в настоящем.
"…Варяги прикидывают: кого бы первого ограбить? Его населяли исключительно пассионарные люди, видевшие смысл жизни в накоплении богатства и подвигах…" и прочее. Не понимаю, как можно "ЭТО" называть правдой?..
[youtube]http:/ /www.youtube.co m/watch?v=KCBYo tkSeN4[/youtube ]
 
 
+5 #145 Святогор 27.10.2013 01:22
Цитирую Валентина Байрамова Хоральд:
Да, уж, кавун не крыжовник, это точно, а Святогор вряд ли Святой с гор, скорее он Рог отоявс, то есть, тот кто любит овес, лохокозлик!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[youtube]http:/ /www.youtube.co m/watch?v=OZb2n 8rrsU0[/youtube ]
 
 
-6 #146 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.10.2013 01:30
Цитирую Гарик:
эта фотка тож с руского сайта о жытелях нечерноземья
Та ладно... не стесняйся и не комплексуй - ну что ж такого что ты спишь с такой? Как говорится в русской пословице "тебе с её лица воду не пить..." Хорошо что хоть такие с тобой соглашаются, а то скоро совсем тебе не с кем будет..... Эх... горемычный....
 
 
-3 #147 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.10.2013 01:33
Цитирую Гарик:
та ладно тебе! яж никому нескажу
Та ты уже всем тут признался что с ляшковцами зажигаешь и ждешь когда Укрия подпишет ассоцияцию с ЕС чтобы тут тебе гей-ропейские "ценности" внедрили....
 
 
0 #148 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.10.2013 01:36
Цитирую Гарик:
а мне можно жить в киеве? у меня дажэ есть укроинцкий паспорд
В принципе можно.... но вести себя тихо и быть скромнее... помнить что ты тут пришлый и не гнать на русских.....
 
 
-4 #149 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.10.2013 01:38
Цитирую Гарик:
признаюзь чесно: остоновилсяб и усралсяб ибо...
... ибо ты - серун! Постеснялся продолжить и завершить фразу?
 
 
+4 #150 Олекса Русс 27.10.2013 01:49
Отдайте Константинополь (Царьград) ... муслимы позорные
 
 
-4 #151 Олекса Русс 27.10.2013 01:50
Цитирую Ю.Г.:


Вот примерно как выглядят русские ....
зачем еврея сюда выставил?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.09.2019 12:30

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-1 #152 Олекса Русс 27.10.2013 01:52
срач конкретный ...
 
 
+11 #153 Алексей 27.10.2013 06:23
Да ,по большому счету, какая разница кто жил здесь (на территории нынешней Украины) тысячелетия тому !!!
И кто нынче какой национальности !! Давайте исходить из существующих реалий!! И жить с соседями дружно!! Ведь любые споры "кто главней","какая нация есть или была главней" приводят только к катаклизмам. А любые катаклизмы ведут к распаду стран и разрыву отношений ,как говорят "по живому"!! Это и мы ощущаем после распада СССР! Сколько национальностей жило в Союзе и ни одной плохой,а подонки разных национальностей встречались частенько,чего греха таить!!!
 
 
+8 #154 Палыч 27.10.2013 09:17
Ув.# Алексей Вам по большому счёту какая разница кто жил здесь. и какой нации. я тоже так думаю. надо больше думать о настоящем и будущем.Конечно , история наука очень важная и подходить к её вопросам нужно как и к физике, математике- со знаниями , желанием что -то новое узнать , даже от другого , высказывающего какую-то другую теорию- не оскорбляя его , и не отвергая сразу же не выслушав его мысли .даже если они не совпадают с вашими. Тем более, что возвеличивание одного народа ( часто искусственное ,фальшивое, как это происходит на Украине сейчас) выглядит не разумно и смешно. а иногда и страшно - потому что происходит за счёт принижения других народов и даёт поводы для конфликтов. Чем и пользуются власти,это помогает им- хитрым ворам жить за счёт простых людей.
 
 
+11 #155 БелоГорец 27.10.2013 09:43
Совершенно согласен с Вами Палыч, как и с Алексеем. Надо думать о настоящем и о будущем. Но история все таки как ни крути---наука. И еще, как мне кажется, история сейчас своего рода идеологическое оружие. К сожалению. Крутят ей как хотят сейчас, историей. Вот например сейчас в Крыму среди татар активно пропагандируетс я книга Вазгрина "История крымских татар" Мол эта книга должна быть в каждой татарской семье. Практически "Кобзарь". Есть она и в инете. В книге, наряду с реальными фактами, датами, цифрами , иногда подается такое, что и на голову не натянешь. И принижение других народов тоже. Я имею ввиду нас, русских. Что мол и не народ то мы по большому счету, а так, недоразумение какое то. А негативные факты из истории татар умолчиваются или недоговариваютс я в ней. Или подаются в слегка измененном виде.Вот и создаётся картинка таким образом у подростающего поколения.
 
 
+7 #156 Палыч 27.10.2013 10:24
Ув.# БелоГорец вот это и есть самое главное. натравить малознающих на малограмотных. особенно молодёжь. А насчёт русских- как почитаешь , послушаешь- всегда и везде во всём виноваты только русские. смешно и грустно , это я Вам , как украинец говорю..
потому что и мне хотят вбить в голову что Лазаренко, Мельник . Ляшко и Тягнибок с Фарион и Оноприенко и т.д. мне должны быть ближе ,чем краковский рабочий или белгородский крестьянин.
а для этого ищут в истории факты и аргументы, не находя сами их делают , с помощью оплаченных нынешних " историков"
"Пропаганда всегда обращена только к массам, а не к интеллигенции, поэтому её уровень должен ориентироваться на способности восприятия самых ограниченных среди тех, на кого она должна повлиять." Й.Геббельс.
 
 
-2 #157 Червяк 27.10.2013 11:28
Да читал я Грушевского. Такой же научпоп, как и Бузины. ну, может быть, чуть чуть больше науч. чем поп (У Бузины поп занимает главенствующую позицию).
 
 
+11 #158 Эгоист 27.10.2013 11:36
При всем моем уважении к Бузине, норманская теория происхождения Руси несостоятельна. Это подтверждают практически все современнве исследования. Отстаивать ее сегодря - это то же самое, что отставивать геоцентрическую концепцию мироздания.
 
 
-4 #159 Червяк 27.10.2013 11:50
Когда был царь "великия и малыя и белыя Руси", а потом "союз нерушимый республик свободных", то идеологии было фиолетово какой город главный. Киев, Новгород: это всё были свои города. Вот Львов с Галичем был не своим до поры до времени. Поэтому были всякие инсинуации. Это даже по детским книжкам заметно: в трилогии В.Г.Яна первая книга была написана до присоединения Западной Украины. Так там Даниил Галицкий почти сволочь. Но в третьей книжке он уже душка (написана после войны).

Но когда разделились, то идеологам стало не все равно: какк это не мы главные. Вот сейчас пропутинские идеологи (историками их назвать клавиатура краснеет) продвигают новгородскую версию. Но совсем забывают, что Новгород вел самое ожесточенное сопротивление московскому господству. Для окончательного завоевания нескольким московским царям пришлось вырезать город "до ноги". Чечены меньше сопротивлялись.
 
 
+2 #160 Червяк 27.10.2013 11:54
Юг, греки жили на территории современной Украины еще до образования славян. Тебе ли, как уроженцу Крыма, этого не знать?
 
 
-5 #161 сэм 27.10.2013 13:37
Екскурси

II. Норманська теорія.



Історію норманської теорії в історіоґрафії треба почати від Повісти временних лїт, бо автори і редактори її, особливо останніх редакцій виходили з переконання, що Русь — то оден з варязьких народів, а Варяги — се північно-ґерман ські народи на балтийськім побережу: „сице бо звахуть ся ты Варягы Русь, яко се друзии зовут ся Свеє (Шведи), друзии же Урмани (Нормани), Аньгляне, инии Готе (Готлянд) — тако и си“. Варягами на Руси X — XI в. звали ся дружини, зложені переважно чи виключно з Скандинавів; редактор Повісти виразно відріжняе їх від Словян і як видко з наведеного тексту, уважає назву Варягів етноґрафічною — загальним іменем північно-ґерман ських, чи властиво — скандинавських народів. Се зовсїм ясно у нього, і зовсїм природно пізнїйше ми стрічаємо толковання, що варязькі князї були „Нїмцї“, як то читаємо в численних перерібках Повісти 1), або Шведи, як в Новгородї 1613 р. мотивували вибір на володаря шведського королевича тим, що й перші князї прийшли звідти 2).


1) Див. напр. виказ їх у Гилярова Преданія с. 107.
2) Так принаймнї оповідає про се сучасний шведський історик Відекінд в своїй Historia belli sueco-moscoviti ci, від котрої деякі норманїсти ведуть новійшу норманїстичну лїтературу.


З початком наукових студий над історією Руси, в XVIII в., оповіданнє Повісти про початки Руської держави прийнято просто як доґмат, зовсїм отже природно, що „Варяги-Русь“ за Повістю уважали ся Норманами; а що наукові студиї розпочалися Нїмцями або взагалї ученими, далеко лїпше обзнайомленими з світом ґерманським, нїж словянським, тож для старо-руського права і інституцій, назв і термінів традицій і переказів знаходили ся паралєлї чи джерела в ґерманських мовах і реалїях, там збирали ся нові потвердження до тих моментів, які привели автора Повісти до \603\ його теорії, і се все обставило норманську теорію дуже важкою артилєрією, так що за нею виглядала вона дуже солїдно. До певної міри прилучалось до того ще й саме словянське зневірє в свої сили на полї полїтичної та культурної роботи та нїмецьке легковаженнє словянського елєменту. Се все, повторяю, складалось зовсїм природно, а першою причиною зіставала ся сама Повість і її канонїчний авторитет; так що закиди деяких росийських шовінїстів, що в норманській теорії бачили трохи не інтриґу проти Словян (нпр. Коялович в своїй Исторії русскаго самосознанїя, и ин.), зовсїм безпідставні.
Ґотлїб Сіґфрід Баєр (р. 1694 † 1738), перший учений в повнім значінню того слова, що звернув ся до студій коло історії Руси, закликаний до заснованої тодї петербурської академії наук, перший науково уарґументовав норманську теорію і навів важні докази з чужих джерел: вказав на звістку Бертинських аналів, на „руські“ імена порогів у Константина Порфирородного, звязав Варягів з скандинавськими Vaering’ ами та византийськими Βαραγγ’ ами; не спеціалїзуючи близше, він уважав сих Варягів „благородними з Скандинавії“ й Данїї, союзниками і наємниками Русинів“. Його розвідки: De Varagis, Origines Russicae, Geographia Ross. ex Constantino Porphurogen. і ин. друкували ся в Commentarii Academiae scient. Petrop. i зібрані в Opuscula ed. Klotz, Halle, 1770. За ним пішов в сїм напрямі цїлий ряд праць — переважно нїмецьких та скандинавських письменників; з поміж них треба піднести особливо розвідку Штрубе де Пірмон (теж петербурського академіка) Sur l’origine et les changements des lois russes, 1766, де руському праву вперше дано паралєлї з північно-ґерман ського права, звістні вже нам працї Шлєцера, та орієнталїста Френа, де звістки східнїх письменників коментовано з погляду норманської теориї (Ibn Foszlan’s und anderer Araber Berichte, 1823, і дрібнїйші статї). З иньших праць згадаємо: Бьорнера Schediasma... de Varegis... primis Russorum dynastis, 1743 — 4. Thunmann Untersuchungen über die älteste Geschichte der nordlichen Völker 1772, Untersuchungen ü. ä. G. d. östlichen Völker 1774. F. Krug (найбільш крайнїй і консеквентний норманїст) Zur Münzkunde Russlands 1805, Kritischer Versuch zur Aufklärung der Byzant. Chronologie 1807, Forschungen in der älteren Geschichte Russlands, I — II, 1842. Lehrberg Untersuchungen zur Erläuterung der älteren Geschithte Russlands, 1816 (Константинові імена порогів) i т. и.
Перші прояви опозиції сьому канонїчному поглядови не мали наукової вартости. Академічна промова 1749 р. петербурського академіка Ґ. Ф. Мілєра: Origines gentis et nominis Russorum, уложена з \604\ норманського становища, була поводом до першого нападу на норманїстів зі сторони Ломоносова. Але його полєміка не могла мати значіння: так ненаукові були мотиви її в порівнянню з науковим характером норманської теорії. Поле здобули норманїсти; „законоположник “ історії Руси Шлєцер канонїзував норманїзм в „Несторі“, книзї, що була школою історичного методу для цїлого поколїння істориків, а Карамзїн спопуляризовав його у своїй історії, що на цїле півстолїтє стала підручником історії Росії не тільки для словянського, а й взагалї европейського світа.
Важнїйший напад повів славний в розвою історіоґрафії Руси Ґустав Еверс († 1830) в своїх Kritische Vorarbeiten zur Geschichte der Russen, I — II, 1814. Ся праця піднесла цїлий ряд важних закидів проти норманської теориї: вказувала на неймовірність призвання недавнїх ворогів, виступала проти виводу імен з самих скандинавських пнїв та доводила, що Скандинави були тільки наємниками на Руси, відкидала вивід Руси з Ruotsi i Rosslagen’a, вказувала на мовчаннє північних джерел, підносила argumentum a silentio, доводила неможливість, аби Варяги занесли християнство до Київа. Збиваючи арґументи норманїстів, Еверс налягав заразом на істнованнє Руси здавна в Чорноморщинї і ся сторона була піддержана слїдом иньшим дорпатським ученим — Найманом в розвідцї Über älteste Wohnsitze der Russen. Та як то було і з пізнїйшими антінорманїстам и, сї позитивні сторони працї Еверса діскредитовані були хибами в його пробах власного реконструовання істориї Руси (виводи, що Волохи — Болгари, що київські князї були з Хозарів, Аскольд і Дир — Угри, притяганнє до Руси біблїйного Роша і Роксолянів) 1), і взагалї його праця не мала того впливу, який би могла й повинна-б була мати її критична сторона.


1) Русь з Роксоланами одначе звязували й пізнїйше — не тільки Іловайський, але й Антонович (Публичныя лекціи, 1897), й ин.


Більше сенсаційна, але меньш важна в своїй основі була атака скептичної школи Каченовского; признаючи, що літописи були зложені в XIII — XIV в., вона тим самим уважала й лїтописну історію початків Руси мітом. Разом з нею виступила словянська теорія — що Варяги були балтийські Словяне: писання Максимовича (Откуда идетъ Русская земля, 1837), Венелина (Скандинавомані я 1842) й ин., але з дуже слабим арґументованнєм.
Сї атаки з ріжних боків на норманську теорію відбили два учені, петербурські академіки, що від того часу зайняли становище патронів норманїзму, М. Поґодїн своєю дісертацією О происхожде-\605 \ніи Руси, 1825 (нове перероблене виданнє в II т. ИзслЂдованій 1846 — Происхожденіе Варяговъ-Руси) і Ернст (Аріст) Кунік двотомовою працею Berufung der Schwedischen Rodsen durch Finnen und Slawen, 1844 — 5. Сї книжки, особливо Кунікова, досї зістають ся найбільш повними викладами норманської теорії. Обидва учені перейняли на себе й на далї обовязок боронити норманську теорію. Кунік як досить методично вишколений ерудит одначе добре розумів, що „самими покликуваннями на ,почтенного‘ Нестора нїчого не зробиш, по части через те, що батько історії норманїзму записав переказ про утвореннє Руської держави аж 250 років по сїй подїї, по части через те, що в нїм є деякі хиби, і ними дехто покористував ся, правда — що досить довільно“. Відчуваючи вагу піднесених закидів і слабі сторони теорії, Кунік неустанно шукав нових опор норманїзмови. Полишивши на боцї Повість він звернув ся до джерел візантийських та західнїх, коментував з норманського погляду звістки Арабів (його коментарі в Каспію Дорна, „Разысканія“ при текстах аль-Бекри вид. Розеном, и. ин., потім він на сю дорогу пустив свого ученика Вестберґа), підтягав під норманську теорію звістки про Русь перед 860 р. (розвідки про кагана 839 р. в Записках Академій Наукъ т. VI, в Разысканіях IV, про амастридську і сурозьку Русь — в Bulletin hist. phil. de l’Academie, 1845 і 1881, і в Записках Ак. Н. т. XXIV). Признавши комбінаційні елєменти в Повісти по доказах Ґедеонова, він перенїс цїлу вагу з історичних доказів на фільольоґічні та етнольоґічні (став ударяти на „водобоязькість “ Словян і на подїл народів на морські і сухопутнї), а в кінцї, видно — тратячи надїю устояти ся з норманїзмом, висунув ґотську теорію („Каспій“ с. 430 і далї). Не те Поґодїн: чоловік досить слабої наукової школи, він до кінця безгранично вірив в Повість; характеристичне було його арґументованнє проти поправок в хронольоґії Повісти, спеціально — проти відсовування назад року призвання Рурика: мовляв инакше Ігор мусїв би родити ся скорше, а тим часом під Київом, коли він приїхав з Олегом, несли його на руках. При такій безграничній вірі для нього й після критики Ґедеонова в традиційній історії початків Руси зіставалося ся все „просто, ясно“ (Записки Ак. Наукъ VI. 459).
По виданню дісертацій Поґодїна й Куніка поле знову задержали норманїсти, Видаючи 1846 р., нове виданнє своєї працї, Поґодїн був тієї гадки, що справа початку Руси „наименьше може перемінити ся через які небудь нові нахідки“ (ИзслЂдованія I p. VII). Плєяда істориків, що виступила в 40-х рр., уважала норманїзм питанем порішеним (Беляєв, Кавеліп, Соловйов і ин.). Одначе не минуло й двад\606\цати лїт, як напади на норманську теорію поновили ся ще з більшою силою; очевидно, в дїйсности справа стояла зовсїм не так „просто, ясно“. На самого Поґодїна зробила значне вражіннє праця петербургського славіста В. Ламанскаго О Славянахъ въ Малой Азіи, АфрикЂ и Испаніи, 1859 р., де автор виступив з многостороннею критикою Кунікової Berufung. Великого розголосу наробив дуже популярний тодї в росийській суспільности Костомаров своїм „Началом Руси“, 1860, де Русь виводила ся з Литви, з над Нїмана, і викликаний ним публичний діспут Костомарова з Поґодїним; сам Костомаров пізнїйше відступив від своєї дїйсно — дуже слабої теорії 1), але кредит норманїзму був зовсїм захитаний в ширших кругах; тодїшня гумористична російська часопись „Искра“ дала цїкаву карикатуру з поводу норманського діспуту: на лавцї оскаржених сидить Рурик з братами, як невідомого роду заволоки („непомнящіе родства“), і суд просить їх і публїку за виясненнєм справи звернутись до суду рівно за 1000 лїт (се дїяло ся перед самим тисячолїтєм початку Руської держави, коли ставив ся монумент тисячолїтя в Новгородї).


1) Се не перешкодило зявляти ся й пізнїйше оборонцям сеї теорії — див. нпр. реферати Вісендорфа і Ляцкого на IX археол. зїздї.


Далеко важнїйші були, хоч не зробили вражіння поза кругами спеціалистів, „Отрывки о варяжскомъ вопросЂ“ С. Ґедеонова (Записки Академій Наукъ, I і П, 1862 — 3, більша частина їх, перероблена і доповнена, видана була осібно в 1876 р. в двох томах під титулом „Варяги и Русь, историческое изслЂдованіе“). Се була найсолїднїйша праця з усїх, що появила ся доси проти норманської теорії. Написана з відповідною ерудицією, вона давала детальну критику всїх тих свідоцтв, на котрих опирала ся норманська теория. З цїлим натиском автор вказував на приналежність руського імени полудневим краям і на неправдоподібні виводи сього імени норманїстами з финського Ruotsi, шведского Roslagen’a, вказував на брак слїдів норманїзму в руській мові, праві і т. и., на ту недорічність, в яку впадав норманїзм на сїм пункті (reductio ad absurdum), пригадував на ново argumentum a silentio. Особливо-ж важною заслугою його було виясненнє систематизму, комбінативного характера Повісти, хоч сам Ґедеонов при тім приймав лїтописну лєґенду про призваннє князїв і бачив в Варягах балтійських Словян, подібно як і видана слїдом Исторія русской жизни Забєлїна (I т. 1876, II 1879). Ся балтийська теорія була власне слабою стороною цїлої роботи Ґедеонова і в значній мірі ослабляла значіннє його критики норманїзму, — як попадали в фальшиве положеннє всї, хто приймаючи лєґенду По\607\вісти, збивав при тім норманїзм: очевидно бо, що ся лєґенда могла мати бодай якусь підставу тільки для норманїзму (бо й автора її до сїєї теорії привело, правдоподібно, передовсїм значіннє Норманів на Руси в X — XI в.), а усуваючи норманїзм і зістаючи ся з лєґендою призвання Варягів, автори всяких „балтийських“, „литовських“, „фінських“ і ин. теорій повисали безнадійно в повітрі, й безрадне становище їх на полї реконструкції руської істориї тїльки вигіднїйше світло кидало на норманство, будь що будь оперте на безсумнївних фактах.
У всякім разї праця Ґедеонова мала великий вплив в науцї. Крайнїй норманїзм Круґа, з його „норреною“ (норманською мовою), скандинавською мітольоґією, скандинавським побутом на Руси, здавало ся, забито було безповоротно; значіннє історичних доказів норманїзму було піді[р]ване, норманїстам прийшло ся зробити ряд уступок. Норманїзм був захитаний тим більше, що від кінця 50-х рр. вийшов ряд солїдних розвідок, що не займаючи ся норманїзмом спеціально, стояли виразно на антінорманскім становищу, як ИзслЂдованія объ уголовномъ пра†Русской Правды Лянґе 1859, О погребальнихъ обычаяхъ языческихъ Славян Ол. Котляревського 1868, ИзвЂстія Ибн-Даста Хвольсона 1896, Сказанія мусульманскихъ писателей о Славянах и Русскихъ Гаркави 1870.
Почавши від 1871 р. почав свої атаки на норманську теорію московський учений Дмитро Іловайский (О мнимомъ призваніи Варяговъ, 1871, Еще о норманизмЂ, 1872 і численні дрібнїйші полємічні замітки — все се зібрано в книжцї Розысканія о началЂ Руси, 1 вид. 1876, друге — доповнене пізнїйшою полємікою — 1882, Дополнительная полемика по вопросамъ варяго-русскому и болгаро-гунском у, 1886 і Вторая дополнительная полемика, 1902, резюме в популярнїйшій формі — Откуда пошла Русская земля, в II т. Собранія сочиненій). Від сього часу він приймає на себе як спеціальну задачу на кождім місцї воювати з норманїзмом і лїтописною лєґендою. Правда, що антінорманїсти могли собі часто бажати меньш енерґічного, але більш обережного адвоката: фільольоґія, котрою Іловайский хотїв побивавати фільольоґію норманїстів, бувала часто страшна; його науковий метод дуже слабий — він розрубував питання, замість розвязувати (як напр. поправка Slavorum замість Sueonum в звістцї 839 р.); його власні теорії (Роксоляни — Русь, Гуни і Болгари — Словяне і т. и.) були ще меньш щасливі як норманська, і проповідь сих безвихідних теорій разом з антінорманїзмом не виходила на здоровлє сьому останньому; але енерґія Іловайского і ширеннє антінорманської теорії через підручники робили своє. Ще важнїйше було, що \608\ Іловайский не обмежив ся, як переважна більшість антінорманїстів , толкованиєм на власний спосіб Повісти, а виступив проти самої її лєґенди, признавши саме призваннє вигадкою пізнїйшого книжника; се було новим виданнєм скептицизму Каченовского, консеквентним виводом із спостережень про систематизм Повісти, які з усею рішучістю висловив Ґедеонов, хоч і не прийняв погляду Іловайского про непевність лїтописної лєґенди. Канонїчне значіннє „Нестора“ було рішучо захитане.
Боротьбу з сими нападами на норманську теорію вів Поґодїн в рядї статей, зібраних 1874 р. під характеристични м титулом: „Борьба не на животъ, а на смерть съ новыми историческими ересями“. З Ґедеоновим полємізував він спільно з Куніком (в VI т. Записок Акад. H.). Полєміка Поґодїна, мабуть, нїкого не переконала; сам його союзник Кунік, видко, не був з неї задоволений (Каспій с. 456 — 8). Він розумів трудности норманїзму, хоч держав ся його і традиції Повісти 1).


1) Свої вірні традиції погляди на початкову історію Руси виложив він в своїх посмертних Разысканіях — ИзвЂстія ал-Бекри, II, 1903 с. 105 і далї. Не дурно він норманїстів з вдоволеннєм титуловав „Несторовцями“.


Його полємічно-сатир ична статя „Открытое письмо къ сухопутнымъ морякамъ (aux marins d’eau douce“), написана на адресу Костомарова в 1877 і тодї-ж надрукована, так і не була ним пущена в світ. Недописаними лишили ся його „Разысканія“, друковані як додаток до текстів аль-Бекри (перша частина вийшла в 1878 р., друга видана вже по його смерти, доперва в 1903 р.). Він перервав з кінцем 70-х рр., сю розпочату і видруковану вже в значній части роботу, лишив невиданими кілька иньших статей (Дополненія къ „Варягамъ и Руси“ Гедеонова, Галиндо и черноморская Русь) і до смерти своєї, що наступила в 1899 р. не дав уже з сих питань, що займали його до кінця, нїякої більшої публїкації, очевидно — стрінувши ся з цїлим рядом трудностей і непевностей, для яких треба було вступних студий, критичного освітлення матеріалу, і т. д. Він шукав — і не знаходив нових доста сильних точок опертя для традиційного норманїзму, „після того як принаймнї — в руській науцї, признано за неможливе розвязати варязько-руське питаннє чисто історичною дорогою“, як писав він у „Каспію“ (с. 460). Дїйсно, Кунікові екскурси мали не лїпшу долю, як Поґодїнська „Борьба“; „не вважаючи на богато гарного, основного і користного“, як свого часу Кунік писав про „Борьбу“ Поґодїна (Каспій с. 457) вони не могли помогти норманїзмови. Подїл народів на сухопутні й морські, \609\ рекомендований Куніком, розумієть ся, не міг нїкому промовити до фантазії, особливо коли сам же Кунік розводив ся про морські походи Словян VII в.; норманські імена ще меньше могли підперти лєґенду про призваннє, нїж історичні докази, полишені на боцї Куніком; присутність мореходної Русн на полуднї перед 862 р., заперечувана Куніком, слїдом була зміцнена розвідкою Васїлєвского про Амастридську лєгенду (Русско-византі йскіе отрывки, VIII. Ж. М. Н. П. 1878, II — III, передруковані в Русско-византій ских изслЂдованіях 1893), що доводила її приналежність до 1-ої пол. IX в., а за тим пішло нове виданнє Хордадбега де Ґуе (1889), що відсунуло Хордадбегову звістку про Русь на кількадесять лїть назад, і розвідка того-ж Васїлєвского про Сурозьку лєґенду (1893).
Не могла мати нїякого впливу й талановито та науково написана книжка Вільгельма Томсена, звістного лїнґвіста: The relations between ancient Russia and Scandinavia and the origin of the Russian state, 1877, три виклади, читані ним в Оксфордї 1876 р. (нїмецький переклад Борнемана Der Ursprung des russischen Staates, Ґота 1879, росийський — Аммона, Начало русскаго государства, 1891, з московських „Чтеній“). Похвально прийнята в наукових кругах, особливо західнїх, де норманїзм тїшивсь і далї повним кредитом, ся книжка й досї зістаєть ся користним підручником, але вона не приносила нїчого нового, бувши тільки перегляненим і поправленим зводом старих доводів норманїзму, і не йшла властиво далї старої дісертації Куніка.
Се була остання спеціальна моноґрафія з норманського становища; по нїй нїхто з норманїстів не здобув ся на енерґію чи на відвагу дати нову рецензію норманської теорії по всїх тих заданих їй ударах. З другого боку нещасливі й ненаукові комбінації деяких антінорманїстів (Іловайского, Забєлїна і самого Ґедеонова), як я вже згадував, діскредітували непомалу й антінорманїзм. Норманїзм був рішучо захитаний в своїх основах, але в результатї справа початків Руси зіставала ся невиясненою. Коли в 1880 р. виступив пок. Ключевский із своїми студіями про початки руської суспільно-полїт ичної орґанїзації (Боярская дума древней Руси — статї друковались в Русскій Мысли 1880 р. і увійшли в скороченню в його книгу під тїєю-ж назвою), він сї початки старав ся освітлити незалежно не тільки від норманїзму, але й від лїтописної лєґенди. В моноґрафіях поодиноких земель давньої Руси, що почали виходити в Київі почавши від 1881 р., лїтописна лєґенда або признавала ся непевною або зовсїм відкидалась. Деякі хопились ґотської теориї: її висував, хоч ще дуже обережно, Кунік уже в Каспію (с. 430 і далї).\610\
Хоч Томсен перестерігав заздалегід від ґотської теориї, бо та „тягне за собою неможливу плутанину“ (відч. І), вона була на якийсь час, в 1890-х рр., розбудила надії. Проба Будиловича — ширше розвинути й уарґументовати сю теорію на археольоґічнім зїздї 1890 р. була принята з інтересом і надіями (див. напр. справозданнє в К. Старинї 1890, III с. 476 — 7 й ин.). Але сї надії скоро упали, коли дїйсно виступила та „неможлива плутанина“, і виявило ся, що самі оборонцї теорії не можуть піти далї дуже неясних натяків. Власне такий характер мав відчит Успенского на IX археольоґічнім зїздї (див. його протоколи в II т. Трудів зїзду) — він давав ще далеко меньше, нїж реферат Будиловича, й інтерес до ґотської теорії, розбуджений Будиловичом, упав зараз. Цїкаво, що обидва реферати не були навіть друковані, і таким чином ґотська теорія не була навіть поставлена в лїтературі 1) хоч якось докладнїйше.
Дїйсно, вона не могла мати виглядів. Вивід руського імени від ґотського *hrôdh (слава) — ся головна точка, pièce de resistance ґотської теорії, піднесена Куніком і піддержана пізнїйшими ґотистами, стрічаєть ся з безконечними трудностями, як показав Браун в своїй спеціальній студії: Гипотеза проф. Будиловича о готскомъ происхожденіи названія „Русь“ (Записки филологическаго общества при петербургскомъ унив.) і потім в книзї Разысканїя въ области гото-словянских ъ отношеній (с. 2 і далї). Він виказав, що імена Hrôdhigutôs — Славно-ґоти, Hródhgotaland — Славноґотія, від яких хочуть вивести те руське імя, історично незвісні, а перехід *hrôdh в Русь противить ся лїнґвїстичним спостереженням 2). Васїлєвский в своїй студії про Сурожську лєґенду (Русско-византі йскія изслЂдованія — в IX т. ЛЂтописи археографическо й коммиссіи) попробував був признати кримським Ґотам „всЂ извЂстія о Руси и русскихъ до половини IX віка“, але в такій неясній формі, що його гадку приходило ся доперва відгадувати; і дїйсно, дуже трудно припустити, що то дрібні кольонії християнських Ґотів, добре звістних в царгородських кругах, виступали в тих поганських варварах руських походів, не кажучи вже, що нема наименьшого слїду, аби кримські Ґоти носили руське імя.

1) Ширше справозданнє з реферата Вудиловича в Ж. Μ. Η. Π. 1890 VI с, 25 — 9.
2) Він признає одначе можливим предложений Куніком вивід з *hrôdh финського Ruotsi; але така комбінація старої норманської теорії з ґотською ледво чи поможе котрій з них.


Потім в иньшій формі і з иньшої сторони попробував підійти \611\ до сеї справи звісний нїмецький орієнталїст Маркварт в своїй, богато згадуваній вище книзї: Osteuropäische und ostasiatische Streifzüge (1903). Лишаючи на боцї проби виводу руського імени від Ґотів, він піднїс ріжні сумнїви (з лїнґвістичного становища) що до виводів руського імени предложених норманїстами і поставив иньшу гіпотезу: грецьке ΄Ρω̃ς; походить від старого імени Герулів Hrôs, що задержало ся мовляв в місцевій традиції і потім пренесене було на скандинавських авантурників. Підставою послужив йому реєстр чорноморських і прикавказьких народів в „Церковній історії“ Захарії Ретора, сирійського письменника середини VI віку: тут разом з історичними народами, вибраними з ріжних джерел і уміщеними поруч Алянів, виступають в сусідстві їх, далї в ґлубину края ріжні казкові народи — карли, песиголовці і амазонки, і при тім оповідаєть ся про зносини амозонок з сусіднїм народом Hrôs — „з довгим тілом, ще не має зброї, і конї його не можуть носити, бо має довге тїло (чи довгі кінчини)“. Нїмецькі прекладчики сеї історії бачили в сїй назві загальне означеннє, з грецького ‘ήρωες, але Маркварт бачить тут назву народу, від котрої пішло пізнїйше ΄Ρω̃ς, а в самім народї вгадує Герулів. По його думцї велике тїло сього народу і брак кінної їзди вказують на його ґерманське походженнє, а сусїдство з Алянами і Амазонками — на найбільш східнє з чорноморських ґерманських племен — Герулів: назву Hrôs він добачує в Йорданових Розомонах (див. вище с. 144), а пізнїйше, коли зявили ся тут норманські вікінґи (в IX в.), на них перенесено сю герульську назву з огляду на їх подібність до герульських напастників (с. 353 і д.).
Я згадую сю гіпотезу з огляду на авторитетне імя її автора: завдяки сьому авторитетови вона збудила була деякі надії, особливо між людьми, які далї стояли від справи; але від першого дотику критики мусїла вона упасти. Прогалина, з одного боку, між дїйсними. Герулами, що еміґрували відси по гунськім погромі і могли зістати ся хіба в дрібних останках, з другого — між згадкою сирійського письменника і появою ΄Ρω̃ς в IX віцї; непевність самого імени Hrôs і брак всяких доказів його реального істновання; мало правдоподібна можливість перенесення її на вікінґів, які появили ся на днїпровій дорозї, тим часом як Hrôs мали бути в прикавказьких сторонах — все се робить мало правдоподібною сю дуже штучну і складну гіпотезу 1).


1) Пор. критичні замітки до Марквартової гіпотези Кулаковского: Новые домыслы о происхожденіи имени Русь (Универс. извЂстія київські 1906, VI).


Тому сам Маркварт, очевидно відчуваючії всї слабкі сторони її, \612\ вагаєть ся між нею і иньшим припущеннєм — що сї Hrôs VI в. се були скандинавські Руси, які волзькою дорогою мовляв уже тодї могли ходити на азовське побереже — від герульських еміґрантів довідавши ся про сї сторони (sic).
Вивід Руси від Ґотів мабуть замкнений. Ґотська теорія держить ся в значінню гіпотези про особливе значіннє Ґотів в суспільно-полїт ичній і культурній еволюції східнього Словянства. Кунік в своїм „Открытім письмі“ зазначив був її досить сильно і висловив гадку, що богато слїдів, які виводили ся від Норманів, треба виводити від Ґотів. Але се його „Письмо“ не було опублїковане в своїм часї й не могло зробити впливу на ширші круги. Теорію ґотських впливів поставив в 1899 р. наново Браун в згаданій працї: Разысканія въ области гото-слав. отношеній. Заперечуючи вивід Руси від Ґотів, він також признає незвичайний вплив їх на словянську взагалї й спеціально руську культуру й суспільно-полїт ичну еволюцію — „ґотську епоху“ як один з найважнїйших моментів „въ исторіи до-рюриковскаго періода“ (с. 18 — 21, пор. 335). Але все се автор тільки обіцяв довести, і наперед уже сказати можна, що в його представленню дуже богато і сильно побільшеного. Навіть його учитель і прихильник Весєловский мусїв в своїй — дуже прихильній рецензії його книги (ИзвЂстія рус. яз. 1900, I с. 21 — 2) обмежити розмах свого ученика. Дати Ґотам таку ролю в культурній і полїтичній історії Руси буде ще тяжше, нїж було з Норманами, і надїї норманїстів, що від Ґотів можна буде вивести все те, що не удало ся вивести від Норманів, ледво чи здїйснять ся.
Зрештою разом з упадком ґотської теорії Руси ми помічаємо в останнїх часах нове оживленнє норманїзму. Ряд праць що вийшли в сих роках, роблять таке вражіннє. Розумію Разысканія Брауна і його меньші роботу (особливо Фріандъ и Шимонъ сыновья варяжскаго князя Африкана, ИзвЂстія отд. рус. яз. 1902); Ст. Рожнєцкого (ученика проф. Томсена) Perun und Thor (Archiv für sl. Phil. 1901), де автор дає ревізію норманської теорії, і новійшу студію Изъ исторіи Кіева и ДнЂпра въ былевомъ эпосЂ (1911); публікації Вестберґа, навіяні впливами Куніка — Ibrahim’s-ibn-J akub’s Reisebericht (Mémoires de l’Academie 1898), теж в новім виданню п. т. Коментарій на записку Ибр. ибн-Якуба, 1903, Beiträge zur Klärung orientalischen Quellen über Osteuropa (Mémoires 1899), Къ анализу восточныхъ источниковъ о восточной ЕвропЂ (Ж. М. Н. П. 1908); ак. Шахматова Сказаніе о призваніи Варяговъ (Изв. отд. рус. яз. 1904), й ин. Коли додати ще працї иньших дослїдників, що вийшли в тім-же часї й принагідно також підчеркують норманські погляди досить сильно (як \613\ Ламанского про Кирила й Методія, Халанского про традицію про Олега й ин.), то се справдї складаєть ся на образ відродження норманства, яке можна-б назвати неонорманїзмом. При тім сих нових дослїдників, що виступили під сим знаком, характеризує нераз велике норманське завзятє. Браун, відкидаючи ґотську теорію, проголошує норманську теорію безсумнївним фактом, аксіомою. Рожнецкий жалує, що норманїсти попустили поле битви антінорманїстам і зазначає точки до дальшої роботи в дусї крайнього норманїзму. Вестберґ, меньше обережний нїж його учитель Кунік, безпардонно викидає ті свідоцтва, які норманїстам ненаручні, або підставляє північну, скандинавську Русь замість полудневої — нпр. оголошує за пізнїйшу ґльосу згадку Русинів у ібн-Хордадбега, бачить Балтийське море в Руськім морі Масуді, скандинавських пиратів в звістцї ібн-Хаукаля про погром Болгара і Хозара (Beiträge). Піппінґ і за ним Корф воскрешують старі погляди Круга на широке розповсюдненнє скандинавської мови навіть в глухих деревских лїсах, і т. д.
Сей норманський запал, се канонїзованнє лїтописної традиції й варязької доктрини не віщує науцї нїчого доброго. З такою канонїзацією неможливий плодотворний науковий поступ. 1875 р., пишучи про Βαργγομαχι-ю, як він її назвав, Кунік гірко згадував про зроблені норманїстам закиди, що норманська теорія тяжко зашкодила науцї руської історії (Каспій с. 461). Але як неважне обвинуваченнє норманїстів в „нїмецькій їнтризї“, так справедливий сей закид про шкідливість норманїзму. „Проста, ясна“ норманська лєґенда закривала початки суспільно-полїт ичного житя, Русь перед 862 р., здіймала з історика обовязок шукати слїдів суспільної еволюциї в самім народї, бо історія розпочиналась „від порожнього місця“ — від приходу Норманів. Справедливо писав Ґедеонов (Варяги и Русь I с. VI): „чи міг хто приступити до многотрудного студіовання, хоч би з словянського погляду, мови, правних прикмет релїґійних віровань і т. и. в трактатах Олега, Ігоря, Святослава, коли в його за плечима мара норманїзму товче: ,трактати — скандинавська прикмета, писані вони по грецьки й шведськи; формула: „мы отъ рода русскаго“ значить: „ми з роду Шведи“; Перун і Велес — се скандинавські Тор і Один‘. Хочете ви знати про стрій, броню — підсувають норманські килими Бає, хочете про побут, релігію — скандинавські саґи“. Лїтописна лєґенда ставала чистим прокрустовим ложем для фактів нашої початкової істориї: Шлєцер положив своє veto на Аскольдову Русь; Амастридська і Сурозька лєґенди пересовувались наперед, бо яка-ж могла бути Русь на Чорнім морю перед 860 р., а найобєктивнїйши й і найсолїднїйший з норманїстів Кунік в своїх посмертних працях кладе \614\ натиск на те, що до Аскольда словянська Русь не могла плавати, бо належала до водобоязьких!
Калїченнє йшло глубше, в саму основу. Історія Руси, починаючи ся з такого нечуваного початку, від кореня відріжняла ся від історії иньших народів; загально-людськ і закони еволюції не могли прикладатись до неї, як то виразно заявив Поґодін в передмові до своєї книги „Древняя русская исторія“; виникла словянофильска теорія про виреченнє полїтичних прав і брак боротьби в історії Руси, теорії відвічної пасивности словянського елєменту і потреби чужих творчих елєментів для нього. З сього погляду неґативний результат попередньої полєміки — діскредитованнє норманської лєґенди, має своє значіннє. Може кождий приймати на віру чи не приймати лїтописну лєґенду, але не може будувати виключно на сїй основі, мусить шукати глубших основ в самім народї, в фактах побуту, права, культури і т. и. и. Апріорне канонїзованнє варязької доктрини стає важким кроком назад.
Оглянувши історію норманської теорії, зведїм до купи й перегляньмо головні підвалини її. Почнемо від історичних доказів.
Під 839 р. продовженнє Бертинських анналїв (автором його уважають Пруденція Ґалїндо, еп. Труа, † 861), французька урядова двірська лїтопись, оповідає, як ми вже знаємо 1), про прихід до Людвика Побожного, в Інґельгайм, послів що „звали себе чи свій нарід Русию“ й прийшли були до Теофіля від свого короля, „призвищем хакана“ — misit etiam cum eisdem quosdam, qui se, id est gentem suam Rhos vocari dicebant, quos rex illorum, chacanus vocabulo, ad se (Теофіля) amicitiae, sicut asserebant, causa direxerat. Теофіль просив Людвика переслати їх від себе в їх краї, бо дорога, котрою прибули вони до Теофіля, ішла „серед варварських, незвичайно диких і великих народів“, і Теофіль бояв ся їх посилати назад тією дорогою. Людовик, розпитуючи сих послів Руси, довідав ся, що вони з роду Шведи (quorum adventus causam Imperator diligentius investigans, comperit eos gentis esse Sueonum), і впав на гадку, що то може шпигуни (Франция тодї терпіла від Норманів), тому задержав їх у себе, щоб довідати ся, чи дїйсно вони не мали злих намірів 2).


1) Див. вище ст. 394, 356, 402, 404.
2) Monumenta Germaniae hist., І. 434. Про результат Людовикових розвідувань лїтопись нїчого не каже.


Ширший коментар до сього тексту у Куніка Berufung II. 197 sq., Ґедеонова II розд. XVIII, Томсена відч. II, далї: Gutzeit Die \615\ Nachricht über die Rhos des Jahres 839, 1882, і йогож Untersuchungen über Gegenstände der ältesten Geschichte Russlands, 1890, Успенского Патр. Іоаннъ VII Грамматикъ и Русь-Дромиты — Ж. М. Н. П. 1890, I с. 26 і далї, Васїлєвского Русско-визант. изслЂдованія с. CXXII i далї, Куніка ИзвЂстія ал-Бекри II, роз. III (крім того мала лишити ся не видана иньша розвідка його про се).
Норманїсти ударяють на те, що тут Русь показуєть ся gens Sueonum. Де сидїла тодї ся Русь — чи в Швеції, чи в Київі, чи десь в Чудській землї (як думав Кунік в Mélanges russes V. 15 і Томсен I. с.), се близше не вияснено у них. Трудність робить тільки той русько-нормансь кий каганат. Тому старші норманїсти толковали chacanus vocabulo як „на імя Гакон“ (Штрубе, Шлєцер, недавно Ґутцайт) — толкованнє дуже натягнене; Кунік присвятив сїй назві спеціальну розвідку в Записках Ак. Η. т. VI і в нїй теж прихиляєть ся до гадки, що се імя, а не титул, але зіставляє в кінцї справу непорішеною. Тож почавши від Круґа, пробовали також витолкувати, чому-б той норманський володар міг називатись каганом; припускали, що сим титулом візантийський імператор від себе потитулував норманського князя, і вказували на лист Людовика II до імп. Василя (Mon. Germ. h. Ser. III. 523), де він полємізує з ним, що хаґаном не називав ся володар анї Хозарів, анї Норманів (chaganum vero non praelatum Avarum, non Gazarorum, non Nortmannorum nuncupari reperimus). Та тільки не знати, чи Nortmanni стояли в листї византийського імператора, і дуже можливо що там стояли якісь Βόρειοι Σκυ̃θαι, як припускав Ґедеонов, себто можливо знов таки Русини, котрих так зве Тактика Льва 1).


1) Vice versa Кунік в своїх Разысканіях (IV) толкує Βόρειοι Σκυ̃θαι Льва як переклад слова Normanni.


Розумієть ся сї Русини, посли руського кагана були, правдоподібно, якісь півнїчні Ґерманцї, що служили у „руського кагана“ — мабуть київського князя (бо каганами, як ми бачили, титулують ся руські князї ще в XI — XII в.), і були послами від нього і від Руси (Rhos). Заражу, що слова: se id est gentem suam, можливо, треба перекласти так: „вони, чи властиво їх нарід (що їх післав) — називаєть ся Русь“. Піднесу ще справедливу увагу Васїлєвского (CXXIV), що Франки добре знали Норвежцїв і Данів, тому імя Шведів має скорше означати, що се не були анї Норвежцї, анї Дани, а якісь півнїчні Ґерманцї. Поправку Іловайского Slavorum я згадував; розумієть ся — вона неможлива.
Далї, арабський письменник аль-Якубі або ібн-Катіб (писав \616\ 891 — 2 р. в Єгиптї) оповідає про звістний нам з иньших джерел напад на Севілю Норманів 844 р. в таких словах: „В се місто увійшли погани (в текстї: Маджус — Маґоґ), звані Рус, 223 р. (геджри, себто 843/4), вони брали в неволю, грабували, палили й забивали“ (вид. Гаркаві с. 63). Сю звістку пустив в курс Френ під гучним титулом: Ein neuer Beleg, dass die Gründer des russischen Staates Nordmannen waren (Bulletin de l’Acad., 1838, t. IV). По тім про неї писали Кунїк Berufung П. 285 і далї, Разысканія V с. 151 і далї“, Ґедеонов розд. XIX, Гаркаві Сказанія с. 66, 288, Томсен відч. II, Gutzeit Erläuterungen zur ältesten Geschichte Russlands c. 19, Вестберґ Beiträge VI i Къ анализу, IV. Норманїстам в нїй важне ототожненнє Руси з Норманами; при тім вони одначе признають, що се субєктивний здогад аль-Якубі, бо іспанські джерела Норманів Русю не називають, і сам їх він не бачив. Пишучи по голосних походах Руси на чорноморське побереже і самий Царгород, він міг здогадувати ся, що похід 844 р. зробила ся Русь, подібно як сей здогад пізнїйше в гіпотетичній формі висловив Масуді, оповідаючи про той самий напад : „Андалузькі люде думали, нїби се поганський нарід, що приходить в їх край через протоку Океана, але не ту, де стоять мідяні маяки (Гібралтар); я-ж думаю, а Біг знає лїпше (форма обережної гадки), що ся протока сполучаєть ся з морем Маіотіс (Азовським) і Найтас (Чорним), і що той нарід — Русь, згадувана у нас вище, бо нїхто крім неї не їздить сим морем, що злучаєть ся з океаном“ (Гаркави с. 129). По тім всїм ототожненнє аль-Якубі має дуже мало ваги; в найлїпшім разї воно-б було анальоґічним із звісткою Лїудпранда, тільки меньш важним 1).


1) Ламанский, потім Гаркаві піднесли були навіть ряд гадок за тим, що слова: „звані Русь“ се пізнїйша інтерполяція, взята з Масуді (op. c. с. 67); Гаркаві вказує, що пізнїйші арабські письменники, пишучи про той напад, не згадують про Русь, і що Масуді покликав ся-б на аль-Якубі, та може й рішучійше-б висловив свою гадку, як би бачив ті слова в текстї Якубі. Против сього Кунік Разысканія і Вестберґ 1. с.


В посмертних Разысканіях Куніка звістний орієнталіст де Гуе звертає увагу на подібне помішаннє Руси з Норманами у ібн-Хаукаля. Що він каже Святославу по погромі Болгара іти походом на „Візантию і Іспанію“, „Рум і Андалуз“, ми вже бачили (с. 461), На иньшім місцї він каже, що на Іспанїю нападають кораблї „Руси, Турків, Словян і Печенїгів“, отже тутъ пере
 
 
+1 #162 Палыч 27.10.2013 13:48
# сэм убедил! не мытьём так катаньем, не мыслью так цитатой.. Или это Ваше- тогда извиняюсь..
 
 
+4 #163 Рождённый в СССР 27.10.2013 14:10
СЭМ впечатлил очередной простыней.... Единственный вопрос - где взять украинскую раскладку клавиатуры с буквой Ґ - и как вообще её применять в свете нового правописания? Такой специалист в украинском вопросе должен быть в курсе - я например совершенный невежда (как и 99%) неправильных украинцев.И нах.. вообще она нужна? - хотелось-бы услышать мнение специалиста :o

З.Ы Админы - пора перевести время.
 
 
-14 #164 Валентина Хоральд - Байрам 27.10.2013 14:12
Святогор, до того как Путина усыновили , он был рожден от грузина грузинкой, и мать биологическая, живя в Грузии до сих пор готова на экспертизу, она нагуляла сына, затем в семь лет отдала матери на воспитание, так как вышла замуж, а бабка продала внука бездетной пожилой не бедной семье.Вы фото, где приемная мать держит его на руках видели, там видно наложение снимков, на отца и на мать приемных он не похож, а на родную мать -как две капли воды. Чудик,Святогор, все кто отваживались доказать его родство с биологической матерью погибали..., кто в самолете, кто от отравы, хорошо хоть мать еще не убил, есть в нем все таки что-то человеческое, раз уж он даже ради идеальной биографии до сих пор не убил родную кровиночку, которая отважилась его родить в тех местах, где мать одиночка приравнивалась к нечистой силе и ей очень тяжело было ростить ее одной до семи лет. Правда она сейчас живет в ужасной нищете, у нее нет денег нет даже на лекарства....Св олочной , все же ваш чистокровный русский, вылезший из грузинской писи, сделанный чистокровным женатым на другой тете грузином. Мать до сих пор не может простить своей матери, за то, что та продала ее дите, ведь она временно отдала сына ей на воспитание, не чужой тетке, не в деддом.., а та сука не стала ждать когда отчим признает мальчика сыном , просто продала....Сука , мать Путина жалко, а Путин, он и есть Путин, ради чистой биографии и меня грохнет, если прочтет это. И САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ, ЧТО ЧИСТОКРОВНЫЕ ГРУЗИНЫ БЫЛИ РЫЖИМИ, СЛОВЯНЕ ШАТЕНЫ, ВЫ СВОЕЙ СВЕТЛОВОЛОСОСТЬ Ю ЕЩЕ АРИЙЦЕВ ВСПОМНИТЕ, РАЗ УЖ О НЕМЦАХ ЗАЩЕБЕТАЛИ.
 
 
-1 #165 Accept 27.10.2013 14:30
Один плюс в переводе времени я уже нашел.Теперь время у нас и в Москве совпадает.Тепер ь не надо лихорадочно вычислять по анонсам программ.У них в 12 а у нас во сколько покажут
 
 
-13 #166 Валентина Хоральд - Байрам 27.10.2013 14:33
Святогор, Путин грузин, Янукович бывший князь Владимир, который крестил Русь, а сейчас Янукович польский еврей, фамилии, которые заканчиваются на "ч"- имеют корни польских евреев, поэтому ему легче найти язык с Коксо-квасневск им, чем с грузином Путиным, а Медведев был Николаем вторым, и таким же был не до тепой как и сейчас, раньше у него нянькою и советником был развратник колдун Распутин, а сейчас "грузин в подполье" . Хотя, отрицать того, что словянок не имели когда хотели монголо-татары, и даже в жоны брали, например Роксолану, вот и по нарождались Ахметовы и Януковичи с перемешенными разными национальностям и кровями.
 
 
-8 #167 сэм 27.10.2013 14:37
продовження)
Розумієть ся, се непорозуміннє чисто теоретичне, і по попереднїх таких фактах у Якубі й Масуді не має особливого інтересу — хоч Вестберґ і хоче брати зовсїм реально сю звістку: що напастники, спустошивши Болгар, вертали ся потім до Скандинавії через Середземне море й Гібралтар (Beiträge V).
Анальоґічні помішання маємо і у західнїх письменників. Венеціанський хронїст диякон Іоан (писав на початку XI в.), оповідаючи про похід Руси на Царгород каже, що його зробили Normannorum gentes: eo tempore Normannorum gentes cum trecentis sexaginta navibus Constantinopoli tanam urbem adire ausi sunt i т. д. (М. Germ. hist. VII. 18, без року). В пізнїйшій хронїцї Біондо (XV в.) се вже оповідаєть ся так: Normanni, praeda in Aquitania et caeteris Galliarum regionibus facta satiati, classem 360 navium Constantinopoli m duxere (Blondi Historiarum... deeades p. 177 — Каспій 375). Кунік, що пустив сю звістку в курс 1), здогадував ся, що Іоан зачерпнув свою звістку з італїйської сучасної записки; розумієть ся — се тільки здогад, а що се не був наочний сьвідок, то тут, очевидно, могло (властиво — мусїло) стати ся теж, що з Якубі й Масуді: як той надав норманський похід близше йому звістній Руси, так Іоан чи його джерело надало руський похід близше йому звістним Норманам.
1) Каспій І. с., про неї ще Томсен, відч. II.
Заговоривши про похід 860 р., мушу згадати, що навіть в словах казань і послания Фотия про Русь, як про нарід „славнозвістний , що підбив сусїднї народи, прийшов здалека“ і т. и., деякі бачили доказ, що то Нормани (Круґ, Кунік II. 369). Сей доказ згадую більше яко куріоз; Томсен вже анї згадав про нього.
Анальоґічна з звісткою Іоанна, але далеко важнїйша звістка еп. Лїудпранда († 972). В своїй Antapodosis, писаній між 958 і 962 р. (обіймає час 893 — 950 р.), він оповідає про похід Ігоря на Византию 941 р. на підставі оповідання свого вітчима, теж Лїудпранда на імя, що був того року послом в Візантиї, і каже: „Є нарід в півнїчних краях, — Греки його звуть з огляду на фізичний вигляд „рудими“, а ми задля положення їх краю — нордманами, бо по нїмецьки nord значить північ, a man чоловік, отже півнїчних людей можемо звати нордманами (Gens quaedam est sub aquilonis parte constituta, quam a qualitate corporis Graeci vocant rusios (΄ρούσιοι), nos vero a positione loci nominamus nordmannos, lingua quippe Teutonum nord — aquilo, man autein dicitur homo, unde et nordmannos aquilonares homines dicere possumus). Далї Лїудпранд оповідає про похід „короля сього народу на імя Інґера“ (inger) і каже, що взяті в неволю Ігореві вояки були постинані в присутности його вітчима — Monum. Germ hist. Script, III. 331. Про сю звістку ширше у Ґедеонова розд. XIX, Томсена відч. П. Вона служить одним з головних історичних доказів норманїзму. Але коли Лїудпранд старший не виходив тут з якоїсь теоретичної комбінації, а бачив Ігоревих вояків і пізнав між ними Норманів, то се свідчило-б тільки, що їх чимало було в Ігоревім війську, а се й без того мусимо припустити. Ся звістка-б значила стільки-ж, що й оповіданнє 839 р. Тільки біда в тім, що Лїудпранд не каже виразно, що то були Нормани, а висловляеть ся так, що виглядає се на гру слів (Wortspiel): „можна назвати їх Норманами, бо вони живуть на півночи“. Наиньшім місцї (с. 277) він каже: „Константинопол ь... має з півночи Угрів, Піценаків (Печенїгів), Хозарів і Русів, котрих ми звемо иньшим іменем Норманами (quos alio nomine nos Nordmannos appellamus); се „звемо“ не меньше підозріле, бо Русь на заходї певно не звали Норманами; в лїпшім разї воно може натякати на „Норманів“ в руськім війську, а в гіршім може бути відкликом до вище наведеної гри слів.
Про той же похід 941 р. оповідає Симеон Льоґотет (першої пол. X в.), і в сїм оповіданню називає Русь „Дромітами з роду Франків“ (κατέπλευσαν οί ΄Ρω̃ς, оί χαί Δρομι̃ται λεγόμενοι, οι ’εκ γένους τω̃ν Φράγγων ’όντες — ed. Bonn. p. 746). Ся примітка про франкський початок Руси, очевидно, зачерпнена з ґльоси (ib. p. 707), що теж ледво чи належить самому Симеону (див. у Успенского Ж. Μ. Η. Π. 1890, I с. 19). З сею звісткою, повтореною в продовженню Амартола і Теофана, взагалї трудно щось зробити; деякі норманїсти підносили, що Франками в Візантиї звали народи ґерманського роду (Круґ І. 293 sq., Кунік II. 397), але в дїйсности се слово уживало ся в дуже широкім значінню, обіймаючи tam Latinos quam Teutones (Corpus hist. Byz. XL p. 357, иньші тексти у Ґедеонова II с. XCII). Тому Томсен вже й не завів сього тексту між докази.
Для повности згадаємо ще про текст Ібрагіма ібн-Якуба (2-ої пол. X в.): „Краї Словян тягнуть ся від Сирійського моря на північ, до окольного моря (океана). I народи півночи опанували деякі з них і мешкають поміж ними й досї“ (ИзвЂстія с. 46). Кунік (ИзвЂстія ал-Бекри I с. 106) і за ним Вестберґ (Комментарій) бачили тут, розумієть ся, Норманів. Та тільки низше ібн-Якуб, кажучи, що „головнїйші народи півночи говорять по словянськи, бо перемішали ся з ними“, поясняє зараз: „як наприклад народ ал-Тршкин і Анклій 1), і Баджнакія (Печенїги), і Русь, і Хозари“ — отсе й народи півночи!
1) Анклїй уважають за Угрів, ’Όγγροι; Тршкін Вестберґ поправляє на Тедески — Нїмцї.619
Від історичних доказів перейдїм до лїнґвістичних, безперечно — далеко певнїйших і яснїйших, нїж історичні.
На першім місцї стоять тут імена Днїпрових порогів у Константина Порфирородного. Оповідаючи про торговельні подорожі Русинів до Царгороду, каже він про Днїпрові пороги та приточує імена сих порогів „по руськи і словянськи“ (ρωσιστί καί σκλαβινιστί); перший поріг зветь ся Есупі (’Εσσουπη), „що по руськи і словянськи значить: не спати“; другий „по руськи Ульвореі (Ούλβορσί), а по словянськи Островъни прах (’Οστροβουνίπρα χ), що значить острів порога“ ; третій „Γελανδρί, що по словянськи значить: гук порога (ή̃χος φραγμοδ)“ ; четвертий по руськи ’Αειφόρ 1), по словянськи Неясить (Νεασήτ), бо в скалах того порога криють ся пеликани (πελεκα̃νοι); пятий „по руськи Βαρουφόρος, по словянськи Βουλνιπράχ, бо чинить велике озеро (λιμνήν, попр. на δινήν вир)“; шестий „по руськи Λεάντι, по словьянски Βερούτζη, себто вареннє води (βράσμα νερού, врЂти — варитись, кипіти)“; семий „по руськи Στρούκουν (вар. vulg. Στρούβουν), по словянськи Ναπρεζή, себ-то малий поріг“.
1) В виданнях хибно ’Αειφάρ — див. у Томсена.
Почавши від Баєра, що перший звернув увагу на сю звістку й „руські“ імена став обясняти з північно-нїмець кого, утворила ся цїла лїтература для толковання сих назв: Штрубе Dissertation sur les anciens Russes 1785, Тунман Untersuchungen ü. d. Gesch. der östl. V., Лєрберґа Untersuchungen, Куніка Beratung II розд. X, Поґодіна ИзслЂдованія II с. 71 і далї (іде за Лєрберґом), Цайса Die Deutschen с. 557 і далї, Munch — передр. в його Samlede Afhandlinger II, Rafn Antiquités de l’Orient 1856, Срезнєвский — ИзвЂстія II отд. Ак. H. т. VIII (1860), Дювернуа "О просхожденіи Варягъ-Руси — Чтенія московські" 1862, Юргевичъ О мнимыхъ норманнскихъ именахъ въ рус. ист. — в Записках одеського істор. тов., VI, Ґедеоновъ "Варяги и Русь" розд. XX, Іловайский "Разыскания 2" с. 126 і 346, В. Мілєр "Названія днЂпровскихъ пороговъ у К. Багрянороднаго в Трудах моск. археол. тов." т. V, Томсен — відч. II, Gutzeit Kaiser Konstantins Namen der Dneprfälle, 1879 і потім в Untersuchungen, розд. 3. Найновійше: Pipping De skandinaviska Dnjeprnamnen, 1910 (Studier i nordisk filologie, Гельсінґфорс). В нашій лїтературі: Партацький Скандинавщина в давнїй Руси (Львів, 1887), й иньші статї йогож.
Словянство „словянських“ імен у Константина не будило ніяких сумнївів. Хоч деякі з сих імен мусять бути попсовані, а толкованнє, дане їм у Константина, може не завсїди бути добрим, все-ж таки словянство майже всїх дає себе знати, і деякі передані навіть дуже добре, як Островний праг — ’Οστροβουνίπραχ , Неясить — пеликан (може й Ненасить — теперішній Ненаситець); иньші імена толкують так: Βουλνιπράχ — влъняный праг (волна = хвиля), теперішній Волний або Вовниський, Βερούτζη вьрАщии, Ναπρεζή толкують „напоріже“; ’Εσσουπη̃ — (н)е съпи 1), Γελανδρί уважають „руським“ іменем, що через помилку або через упущеннє в текстї вийшло „словянським“.
1) Ν дїйсно могло легко пропасти, бо попереднє слово кінчить ся на ν грецьке.
Труднїйша справа з „руськими“ іменами: почавши від Баєра норманїсти обясняли їх з північно-нїмець кихь пнїв. Де-які імена досить добре обясняють ся з них, як Βαρουφόρος з baru (хвилї, genet.) + fors (водоспад) (се відповідало-б і словянській назві), деякі яко-тако, але знов декотрі рішучо не дають ся. В потїху норманїстам треба признати, що проби вивести сї імена з иньших мов (а виводили їх і з словянської мови, і з усяких можливих аж до угорської включно — як Юрґевич), теж не дають ся. Я наведу тут найбільш популярні обясненна:
’Εσσουπη̃ — ne suefe (Лєрберґ), ne sofi (Томсен) — не спи.
Ο’υλβορσί — holm (острів + fors (поріг), паралєль до словянського (звичайне толкованнє).
Γελανδρί — gellandi або gjalandi, partic., звінкий.
’Αειφόρ — давнїйше толкованнє з голанд. ôyevar (чит. уєфар — бузько) багато дебатовалось і відкидалось ґерманїстами; Томсен толкує: ei (все) + forr (бурхливий).
Λεάντι gloandi, partic. — блискучий, розярений (Кунік), hlaejandi — partic. від сміятись (Томсен).
Στρούχουν (Στρούβουν) — сього імени норманїсти не вміють обяснити (Томсен вказує на швед. struck — малий водоспад). Правдоподібнїйш е, що се словянська назва.
З того, ще деякі „руські“ назви добре толкують ся з північноґерманс ьких слів, норманїсти виводили, що Русь була норманським народом. З таким виводом не треба спішити ся: імя Руси не було принесено Норманами, вони сами, приходячи на Русь, на службу руських князів, приймали його. Коли зважимо, як їх богато було в X в. на Руси, і яку важну ролю вони відогравали в воєнних походах, а певно — і в торговельних подорожах до Грециї, не буде дивним, що вони мали свої назви для деяких визначнїйших місць на „пути з Варяг з Греки“, і що Константину поруч тих імен, якими називали пороги „Словяне“ — може сусїднї Уличі, прийшли до рук імена „руських“ „гречників“, київської „варязько-руськ ої“ дружини. Чи їх імена були перекладом місцевих словянських (як то виходило-б з Константина) — всї чи по части, чи всї були „варязькі“ — не можемо напевно сказати; скорше, що нї: були між ними й перекладені, й ориґінальні варязькі і сдовянські дублєти — напр. київські. А що Константин скрізь відріжняє київську дружину — Русь від „підвластних Слован“, то й не диво, що він поставив поруч себе імена „руські“ — дружинні і „словянські“ — правдоподібно місцеві, які мала для них словянська людність з-над порогів.
Другу серію фільольоґічних доказів становлять особисті імена X в. Головна пайка їх — в умовах з Греками Олега і особливо Ігоря; в сумі маємо тут звиш 70 імен князїв, бояр, купців, дружинників, переданих більш або меньш одностайно в кодексах лїтописи; до того ще прилучають ся кількадесять імен X в., переказаних Повістю або (зрідка) постороняїми джерелами. Більш завзяті норманїсти обясняли їх всї за порядком із скандинавських пнїв, так що Блуд був не чим як сканд. Blótr. Люд сканд, Liótr (Кунік II с, 162), а навіть Володимир виводив ся з сканд. Valdemar.
Безперечно, в результатї знайдеть ся богата зовсїм певно скандинавских, як Якун — Гакон, Бруни — Brúni, Ігельд — Ingjaldr, Руар — Hróar, Турд — Фórdr, Фруди — Fródi і т. и. (пор. вище с. 424). Се річ зовсїм зрозуміла, бо й без того знаємо, що „Варяги“ на Руси грали визначну ролю в X в. Імена в договорах доводять, що особливо в 1-ій половинї X столїтя в старшій княжій дружинї Варягів було дуже велике число. Не так ясна справа з іменами київських князїв. Норманїсти виводять їх з скандинавських пнїв, але сей скандинавізм не зовсїм певний.
Третя серія фільольоґічних доказів се нїби норманські слова в українській і росийській мові, особливо технічні терміни. У давнїйших норманїстів сих слів значила ся спора купа. Такі напр. слова як боярин, паломник, огнищанин, люд, гости, ряд, шляг, лодя уважались норманськими. Великі спустошення зробив в сїм катальоґу ще Срезнєвский в своїх "Мыслях объ исторіи русскаго языка", 1849 (передр. 1887), дод. І. Після того сей арґумент зійшов на далекий плян серед иньших доводів норманїстів, Томсен, спеціалїст у фільольоґії, признав, що заходять великі трудности при означенню того, що треба уважати норманїзмом, а що спільним словянсько- ґерманським словом, або словом перейнятим в иньших словянсько-ґерм анських стичностях; „з більшою або меньшою правдоподібніст ю“ він уважав скандинавізмами 17 слів (ящик, гридь, кербь, кнутъ, лава, ларь, луда, рюжа, скиба, скотъ, стулъ, стягъ, Судъ, тивунъ, шнека, ябетникъ, якорь). Але й се невелико число прийшло ся зменшити, виріжняючи тільки те. що не могло зявитись инакше як через Варягів: коли викинути північні провінціалїзми, що могли в сусїдстві Шведів перейти незалежно від Варягів (рюша — верша, шнека — човен і т. и.), слова спільні або такі, що могли бути перейняті від иньших Ґерманцїв, не конче від Варягів (про се пізнїшій праці: Tamm — "Slaviska Lånord från nordiska språk", 1882,"Bugge Oldsvenske Navne i Rusland (Arkiv for Nordisk Filologi", II й ин.). Зістаєть ся кілька справдї цїкавих паралєлей: гридь — сканд. grid господа, Суд (Боспор тракійський і Золотий Ріг) — сканд. sund протока, тивун (тіун) сканд. þjonn слуга, невільник. Але пригадавши численні ватаги Варягів на Руси, можемо хиба подивуватись, що так мало вони по собі лишили слїду в мові.
Осібну серію доказів колись становили правні звичаї, релїґія, побут східнїх Словян, що виводили ся з скандинавських. Шлєцер, Круґ, Поґодїн бачили скандинавське скрізь — в праві, релїґії, культурі, побутї. Поґодїн напр. бачив норманські прикмети в руськім звичаю сватати дївчину у її батька, в полїґамії старшини, в вихованню князївських дітей „кормильцями“, в тім що Русь любила жіночу красу, що вона волочила човни по землї переходячи з ріки в ріку, спиняла ся на островах, — не кажучи вже про релїґійні погляди, кріваву пімсту, систему грошевих кар (композицій), інститут 12 присяжників, постанов Р. Правди про холопів, коней і т. и. (ИзслЂдованія III. с. 237, 379, 418). „Оглядаючи сї закони, звичаї, уряди і їх назви, бачимо ясно, що всї належали до народа прихожого, норманського — нїмецького“, каже він. Згодом коли всї ті подібности стали поясняти ся анальоґіями, що стрічають ся у найріжнїйших народів на однакових степенях розвою, коли напр. для постанови Р. Правди про всїданнє на чужого коня (се найвизначнїйша подібність з скандинавським) знайшли ся паралєлї з одного боку в праві Франків, а з другого — в законодавстві Візантиї (в екльозї Льва і Константина, VIII в.) — сї виводи з скандинавського побуту, права і т. и. стратили всяке значіннє. Томсен (відч. III), твердячи за певне, „що в звичаях, суспільнім житю й державних інституциях Руси довго зіставались познаки скандинавського впливу“, вирік ся вишукування слїдів сього впливу, признавши се за „питаннє в високій мірі трудне“. Кунік в своїм Открыт-ім письмі уже висловив погляд, що ті слїди норманства в руськім державнім праві й житю треба виводити від Ґотів, і сею дорогою, як я згадував, хотять іти деякі новійші дослїдники. Пережитком колишнього лишили ся Кунікові „етнольоґічні“ доводи, що Словяне був нарід сухопутний, а Варяги — мореходний, отже всї морські походи належать до Варягів. (Цїкаво одначе, що корабельні терміни на Руси не скандинавські, а грецькі). Одначе можливо, що і в сїй сфері ми ще побачимо поворот до паралєльнаго студіовання руських і скандинавських стариностей, більш обережне і методичне, нїж ті старі проби. Так знову підіймаєть ся питаннє про анальоґії й запозичення в Рус. Правдї з нагоди згоданної праці“ Ґеца Das russische Recht.
На закінченню сього екскурсу про норманську теорію треба ще сказати про її Ахілєву пяту — вивід руського імени. Автор "Повісти" не міг його вивести, і для того вислав цїлу варязьку Русь до Новгорода, без останку. Норманїсти не задовольнились сим і почали шукати останків скандинавської Руси. Ще в XVIII віцї Тунман (Untersuchungen ŭ. d. Gesch. d. östl. V. с. 369) вказав на те, що фінські племена звуть Швецію Ruotsi (Rutsi, Ruotsi, Ruotti Фіни властиві, Rôtsi — Водь, Rôts — Ести): він виставив здогад, що під сим перейнятим від Фінів іменем стали звістні Шведи у східнїх Словян і звідти зявилось збірне имя — Русь. Сю гадку прийняв потім Шлєцер, боронив Кунік і Томсен, і її тримають ся новійші норманїсти. Против Тунманівсько-Шл єцерової теорії арґументовав уже Еверс, доводячи, що імя Руси істнувало вже перед Варягами в полуднево-руськ их краях. Не без впливу його арґументів деякі норманїсти (як Поґодїн, Соловйов) залишили проби вивести імя Руси з Швеції; але иньші стовпи норманїзму тримали ся й тримають ся Ruotsi й досї. Що до значіння й початку сїєї назви нема одначе повної згоди. Шлєцер виводив сю назву від шведської країни Roslagen, Roslag (побереже Уплянда, властиво — громади гребцїв веслярів), але се обясненнє було захитане, і хоч Томсен пробував (досить здержливо) його боронити (відч. III), невдоволений давнїйшими обясненнями Кунік (в Каспію) пустив ся вже шукати иньших обяснень, і вкінцї спинив ся на звістнім уже нам ґотськім *hrōdh. Браун, розбивши вивід Руси від *hrōdh, як ми бачили, уважає можливим з *hrōdh виводити Ruotsi (хоч саме уживаннє такої народньої назви зложеної з пня *hrōdh уважає сумнївним) 1).
1) Виводи Ruotsi з фінської мови досї не вдавали ся. Вивід з *hrōdh ще збільшає комплїкацію сього виводу: треба припускати, що Ґоти так себе звали (а сього не знаємо), що се імя було приняте Фінами, що сї останнї перенесли сю назву на Ґотів Ґотлянда і полудневої Швеції (а що як тодїшнї Фіни не приймали теорії етноґрафічної одности шведських Ґаутів з Ґотами вислянськими?), що вкінцї воно стало означати людність Швеції взагалї, і що ся людність, прийшовши в словянсько-фінс ькі землї, сама прийняла се імя — їй самій незвістне.
Так чи инакше з сих теорій виходить, що Шведи самі себе не звали Русю, а звали так їх в східнїй Европі Фіни і Словяне. Одначе прийшовши на Русь, Шведи залишають своє питоменнє імя і вже в першій половинї IX в. приймають се чуже, фінське імя — звуть себе Русю в посольстві 839 р., як потім в умові з Греками: „мы отъ рода Рускаго“ (911). Се вже одно не дуже правдоподібне. Ще дивнїйше, що Словяне прийняли для Шведів імя Руси, коли було для них власне імя — Свеї, а для тих прихожих нїби Шведів, властиво — взагалї Скандинавів, ще й иньше імя — Варяги, що уживало ся в етноґрафічнім значінню, і одначе прийняло ся для тих приходнїв чуже і Словянам і тим приходням фінське імя Руси. При тім в X в. не тільки в Київі, а очевидно — і в Новгородї (бо сама лїтопись свідчить про тїсні культурні взаємини між сими двома стаціями на пути з Варяг в Греки) не підозрівали, що Русь — то Шведи, і прийнявши два столїтя перед тим від Фінів се імя, яке Фіни й досї уживають для Шведів, нїчого не знали про шведську Русь на противнім боцї Варязького моря, звідки ще й тодї лазили по Руси Варяги: через те автор Повісти і вивів усю Русь з Скандинавії без останку, аби там її не шукати. Новгородцї, що перед усїм з поміж словянських племен мусїли перейняти від Фінів руську назву Скандинавів, теж уживали її тільки в приложенню до варязьких дружинників і династів осїлих на Українї, а в своїх традиціях знали тільки Варягів 1).
Такі незвичайні трудности виплавають з сеї теорії. I головне, що розбиває її зовсїм — се льокалїзація руського імени на київській околицї й істнованнє Руси в полудневих краях тодї ще, коли першого скандинавсько-р уського князя, Ігоревого батька з його братами не могло бути й на світї.
1) Такі здогади ставить ак. Шахматов в названій вище працї (Сказ. о призв. Варяговъ), пробуючи погодити лїтописні теорії з історичними фактами: в IX або ще і в VIII в. Скандинави набігали для здобичи і мандрували для торговлї в східно-европейс ькі землі; на півночи їх знали як даньщиків і грабителїв; на Українї з її вищою культурою і суспільним устроєм вони виступають в ролї дружинників і купцїв, що забирають власть в свої руки — через те тут руське імя перейшло на підвластні їм землї, тим часом як в північних воно зіставало ся етноґрафічним іменем для варязьких напастників. Але дивним дивом не льокалїзувало ся воно на півночи довго й потім, коли против полудневих руських князїв Новгородцї спровадили собі варязьких конунґів і „роль Варягів на півночи стала анальоґічною з ролею Варяго-Русів на полуднї (с. 63). Ті трудности, з якими прийшло ся стрінути ся такому глубокому знавцеви лїтописної традиції, мирячи її з історичними даними, найкраще показують малу історичну стійність лїтописної теорії.
(М. Грушевський. Історія України-Руси. Том I. Екскурс II.)
 
 
-11 #168 Валентина Хоральд - Байрам 27.10.2013 14:49
Красвоенлёт, когда суш Евразии формировалось Крым пах водорослями, и его жителями были акулы и всякая другая океанская живность, не понимаю почему Вы вспомнили о Севастополе.... , какая разница кто первый там бревнышко вбил, может сразу с разных мест и понабежали, когда появилась суш, судна и про шеек, соединяющий с большим континентом.
 
 
-7 #169 Валентина Хоральд - Байрам 27.10.2013 14:52
Ю.Г.Да, а мордочка все равно У Пушкина была черненькая, а волосики курчаво-жгуче сажистые на 90 процентов, а вот душа, так та да,. чисто русских диапазон имела, размашистая, великодушная, болтливая, секопильна...на все 90 процентов.
 
 
-2 #170 сэм 27.10.2013 14:57
Цитирую Ю.Г.:
Святогорка, размещу тут несколько снимков людей, с типично русской внешностью. Начну с мужиков:









Вот примерно как выглядят русские ....
Мужиком и закончу:
"...мы русские, мы православные, мы регион со славянской доминантой. "
(Стоит ли русским распускать слюни толерантности ?"
http://4pera.ru/news/analytics/stoit_li_russkim_raspuskat_slyuni_tolerantnosti_/
Портрет автора:
 
 
+6 #171 Палыч 27.10.2013 15:18
Ув # сэм две цитаты и один минус от Вас .. не надо столько Грушевского в электронном виде - лучше 50 грн наличкой. (ну ладно - можно хоть фотографию банкноты)
 
 
+5 #172 Accept 27.10.2013 15:29
Удивляет другое.А чего это щыро-свидоми не устраивают митинги и акции под лозунгом-Нам с Москвой не по времени.А если серьезно то первые эксперименты с часами еще начали большевики в 1918 году с декрета Ленина.Потом его то отменяли,то восстанавливали ,при Ющенко вообще подстраивались под среднеевропейск ое время.Ученые уже давно доказали ,что переводы стрелок часов не имеют никакого экономического эффекта.Другие ученые доказывают,что влияет на здоровье.Не буду спорить. Мне пофиг во сколько будильник разбудит меня, и не важно там солнце светит или фонарик
 
 
-2 #173 Валентина Хоральд - Байрам 27.10.2013 15:29
Святогор, если вы там тщательнее в астрале повсматриваетес ь, то наверняка узнаете, что Ющенко и есть сын батрачки-еврейк и в прошлой реинкарнации, он и чуб носит как раньше и к старости лицо покрыто ямками, как у него прошлого от угрей"вульгарны х" и кликуха у него тогда была Адольф Гитлер, и если посмотрите маску гитлера, то подумаете, что снят слепок с лица Ющенко.Побывал в чистилище, расскаялСя чуть- чуть и стал усердно оплакивать голодомор невинных жертв, а сына польской еврейки, содержательнице барделя, выросшего в среде геев и проституток, который яро ненавидел всех людей без исключения, который на почве ненависти сколотил группу людей,пошел на службу вермахту и убивал со своей бандой всех подряд, целыми селами, отлавливал русских солдат, партизан, беглых евреев, и раненных немцев и приканчивал, возвеличил в ранг уважаемых и наград надавал... Немцев тот парень яро не любил, и убивал раненых тайком с особой жестокостью, мол чтобы в плен к русским не попали, и звали его Степан Бандера, Бандера, значит сын бандерши, содержательницы борделя, выросшего в публичном доме, поговаривают в детстве он подвергался насилию и проститутками и посетителями борделя. Сейчас он директор ресторана, который еле удерживает свою ненависть к людям, даже травит по тихоничку, есть уже отбывшие в мир иной в течении трех дней от принятия его пищи....А в день рождения Бандеры, его хватает удушье, истерика, паника...,души- жертвы прошлой инкорнации глумятся над ним, ждут его расскаяния, он даже в храмах лбом об пол бьется, когда сильно душу начинает нечто терзать, мечется между добром и злом, и часто он добрый чем злой.
 
 
+7 #174 Палыч 27.10.2013 16:02
Accept, если не ошибаюсь, у нас только увеличилась разница во времени с московским и стала не час как летом ,а на два. так что у свидомых свято- мы как в Европе.. и декрет о переводе стрелок был издан впервые в России не большевиками. а Временным правительством .до них на Западе стрелки начали переводить ещё раньше. и я согласен с Вами- влияние на человека перевода часов- раздувается журналистами.
 
 
-6 #175 Валентина Хоральд - Байрам 27.10.2013 16:15
Святогор, угадайте где сейчас сидит бывшая Надежда Крупская, которая красный цвет осветлила до оранжевого, хотела из Гитлера Ленина забацать, но он коричневый цвет любил и порешили сообщя осветлить коричневый до того же оранжевого. Ага на каторгах, в подполье, своего триумфального шествия дожидается. Да вот беда, бундестаг ни как не решит из кого же Ленина забацать, уже и дань кровопийцам, где блудят отголоски ЧК и КГБ в откуп дан 200- 50+150, не хило!!!! Кличко слишком много немецкого брода переел, выросли с братом, на еврейско-немецк их дрожжах ..., а Ленин то был малипусеньким, лысеньким, картавым, криволапеньким карапузиком, значит и Янукович в пролете..., и Тягнибок не при теме, и Симоненко сильно раскормлен,Лени н пил только навар морковный, упаривался в поисках кипяточка , бегая по смольному....Аз аров и Тигипко похожи немножко на Ленина, как знать, как знать..., как скоро бывшая главарша красных и оранжевых террористов, подмигивавшая коричневым, вдруг окажется здоровее здоровой и начнет балатироваться в президенты Украины и Евразии одновременно, мечтая хотя бы опять в премьеры пролезть, со своею то замаранною репутацию, ведь поговаривают с порносалона карьеру начинала сия знаменитая дама.
 
 
+4 #176 Accept 27.10.2013 16:26
Цитирую Палыч:
Accept, если не ошибаюсь, у нас только увеличилась разница во времени с московским и стала не час как летом ,а на два. так что у свидомых свято- мы как в Европе.. и декрет о переводе стрелок был издан впервые в России не большевиками. а Временным правительством .до них на Западе стрелки начали переводить ещё раньше. и я согласен с Вами- влияние на человека перевода часов- раздувается журналистами.
Палыч тут уже черт ногу сломит как солнцем вертели.После того как написал прочитал статью http://www.from-ua.com/voice/4d6bb139ad0ba.html после погуглил точное московское время.Оно на 2 часа не совпадает с нашим,а все передачи российских каналов совпадают сегодня с нашим временем
 
 
+3 #177 Красвоенлёт. 27.10.2013 17:20
Цитирую Валентина Байрамова Хоральд:
Святогор, угадайте где сейчас сидит бывшая Надежда Крупская, которая красный цвет осветлила до оранжевого, хотела из Гитлера Ленина забацать, но он коричневый цвет любил и порешили сообщя осветлить коричневый до того же оранжевого. Ага на каторгах, в подполье, своего триумфального шествия дожидается. Да вот беда, бундестаг ни как не решит из кого же Ленина забацать, уже и дань кровопийцам, где блудят отголоски ЧК и КГБ в откуп дан 200- 50+150, не хило!!!! Кличко слишком много немецкого брода переел, выросли с братом, на еврейско-немецких дрожжах ..., а Ленин то был малипусеньким, лысеньким, картавым, криволапеньким карапузиком, значит и Янукович в пролете..., и Тягнибок не при теме, и Симоненко сильно раскормлен,Ленин пил только навар морковный, упаривался в поисках кипяточка , бегая по смольному....Азаров и Тигипко похожи немножко на Ленина, как знать, как знать..., как скоро бывшая главарша красных и оранжевых террористов, подмигивавшая коричневым, вдруг окажется здоровее здоровой и начнет балатироваться в президенты Украины и Евразии одновременно, мечтая хотя бы опять в премьеры пролезть, со своею то замаранною репутацию, ведь поговаривают с порносалона карьеру начинала сия знаменитая дама.
Мишаня, не коси под Валюху. Есть у меня корефан -- вылитый Ильич! Червонцы стреляет частенько, но вс егда отдает. Порядочный парень. Давай его в цари или в генсеки и ли в презы. парень без особых запросов и амбиций. Будет нормальный руководитель. От сохи и станка. :-)
 
 
-10 #178 Валентина Хоральд - Байрам 27.10.2013 17:21
Жаль Яценюк от морковки отказался, кипятком залил бы, был бы ленинский узвар..., народ сразу понял бы, что морковка это витамины, а не способ подлизаться в европейским гомикам...Упуст ил шанс, хотя как знать...,завис между духами, которые вели Крупскую и теми, кто Тимошенко за талию придерживают. Все еще может быть...лысиной в Ленина пошел,очками в Гимлера, сердце красное на знамени-в ленинцев пошел..., маршеровал по всей Украина , значит гитлеровских духов задабривал, оним словом голова с крепкой шеей(Юля шея, куда голову повернет, туда голова и повернется), таким и в подполье можно крутить вертеть, пока не объявят амнистию в честь следующего крещения руси, а ее Володимир-Викто р будет крестить каждый год, дорвался до денег халявных, чеб чертей не погонять, а за одно и язычников.А вот Луценко рано с подполья вышел, надо было еще покартавить в камеры, подлысеть чуть-чуть, глядишь ноги приняли бы нужную позу, много сидячи в позе лотоса ...,мы его и любить сильно стали и его очки как у Берии ему простили..., короче, Луценко из бывших ЧК, в прошлой инкорнации, рьяный был, шустрый и жестокий...Свят огор, и звали его как?
 
 
+2 #179 Красвоенлёт. 27.10.2013 17:23
Цитирую Валентина Байрамова Хоральд:
Святогор, Путин грузин, Янукович бывший князь Владимир, который крестил Русь, а сейчас Янукович польский еврей, фамилии, которые заканчиваются на "ч"- имеют корни польских евреев, поэтому ему легче найти язык с Коксо-квасневским, чем с грузином Путиным, а Медведев был Николаем вторым, и таким же был не до тепой как и сейчас, раньше у него нянькою и советником был развратник колдун Распутин, а сейчас "грузин в подполье" . Хотя, отрицать того, что словянок не имели когда хотели монголо-татары, и даже в жоны брали, например Роксолану, вот и по нарождались Ахметовы и Януковичи с перемешенными разными национальностями кровями.
Миха! МЛЯ!ИМХО! Набери в Гугле "Неизвестный гений" и пиши свои литературные перлы там!
 
 
0 #180 Красвоенлёт. 27.10.2013 17:25
Цитирую Валентина Байрамова Хоральд:
Красвоенлёт, когда суш Евразии формировалось Крым пах водорослями, и его жителями были акулы и всякая другая океанская живность, не понимаю почему Вы вспомнили о Севастополе...., какая разница кто первый там бревнышко вбил, может сразу с разных мест и понабежали, когда появилась суш, судна и про шеек, соединяющий с большим континентом.
"СУШЬ" -- сушествительное женского рода! Бля, пишется с мягким знаком в конце! МИШКА НЕ КУРИ И НЕ ДУРИ! Разозлюсь!
 
 
0 #181 Красвоенлёт. 27.10.2013 17:27
Цитирую Валентина Байрамова Хоральд:
Ю.Г.Да, а мордочка все равно У Пушкина была черненькая, а волосики курчаво-жгуче сажистые на 90 процентов, а вот душа, так та да,. чисто русских диапазон имела, размашистая, великодушная, болтливая, секопильна...на все 90 процентов.
Мишка, мордочка у гарика, а у А.С. Пушкина -- лицо! Запомни это навсегда!
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.09.2019 12:30

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+3 #182 Красвоенлёт. 27.10.2013 17:27
Цитирую Червяк:
Да читал я Грушевского. Такой же научпоп, как и Бузины. ну, может быть, чуть чуть больше науч. чем поп (У Бузины поп занимает главенствующую позицию).
А у червей "поп" вообще отсутствует!
 
 
+5 #183 Красвоенлёт. 27.10.2013 17:29
Цитирую Гарик:
подтверждаю
В жопу себе засунь свое подтверждение. Ну шоб потверже было, для кайфу.
 
 
+4 #184 Красвоенлёт. 27.10.2013 17:30
СЭМюэль! Ну и нах. ты столько накнопал! Кроме ушлепка гари тя никто читать не будет!
 
 
+3 #185 Красвоенлёт. 27.10.2013 17:33
Цитирую Гарик:
а мне можно жить в киеве? у меня дажэ есть укроинцкий паспорд
Нельзя!
 
 
+4 #186 Красвоенлёт. 27.10.2013 17:35
...а мне можно жить в киеве? у меня дажэ есть укроинцкий паспорд..

У тебя же паспорт--- "укроинцкий паспорд". Вот и вали в свою укроинцию с паспордом. На святой Православной Киевской Руси басурманам нет места!
 
 
+7 #187 Красвоенлёт. 27.10.2013 17:36
Цитирую Ю.Г.:
Цитирую Гарик:
а мне можно жить в киеве? у меня дажэ есть укроинцкий паспорд
В принципе можно.... но вести себя тихо и быть скромнее... помнить что ты тут пришлый и не гнать на русских.....
Ю.Г. вот из-за такой "толерантности" черножопые и борзеют! Нах домой в свой аул!
 
 
+5 #188 Красвоенлёт. 27.10.2013 17:38
Цитирую Червяк:
Юг, греки жили на территории современной Украины еще до образования славян. Тебе ли, как уроженцу Крыма, этого не знать?
Да, согласен. "Ялос" по гречески -- берег. А по нашему Ялта. И т. д. Но греки не борзели и не визжали, что они титульная нация.
 
 
0 #189 Красвоенлёт. 27.10.2013 17:40
Цитирую Олекса Русс:
срач конкретный ...
Но веселый!
 
 
+5 #190 Красвоенлёт. 27.10.2013 17:42
Самуил! Не пиши стока! Как говорит Срущий везде гарик ( Св. Гарик) "очень многа букафф. Не осилил. :-|
 
 
+4 #191 Красвоенлёт. 27.10.2013 17:43
Цитирую Рождённый в СССР:
СЭМ впечатлил очередной простыней.... Единственный вопрос - где взять украинскую раскладку клавиатуры с буквой Ґ - и как вообще её применять в свете нового правописания? Такой специалист в украинском вопросе должен быть в курсе - я например совершенный невежда (как и 99%) неправильных украинцев.И нах.. вообще она нужна? - хотелось-бы услышать мнение специалиста :o

З.Ы Админы - пора перевести время.
Рожденный, а вот это Г с закорючкой отправить в Ж создателям новой азбкуки.
 
 
+5 #192 Красвоенлёт. 27.10.2013 17:45
Цитирую Accept:
Один плюс в переводе времени я уже нашел.Теперь время у нас и в Москве совпадает.Теперь не надо лихорадочно вычислять по анонсам программ.У них в 12 а у нас во сколько покажут
Доктор плиз, поподробнее. Теперь разница не в два часа? Россия ведь не переводила стрелки.
 
 
-10 #193 Валентина Хоральд - Байрам 27.10.2013 17:46
Мне показали духи где сейчас Ленин, но он глуповат сейчас и в Википедии размещает статьи о садистах, маньяках, гестаповцах, бандеровцах, ...такому даже комнату отдельную опасно еще доручить.А вот другу Вашему нужно сильно постараться, чтобы Юлия его приняла на свою шею в качестве головы.
Кстати, и зовут меня Валентиной, я даже себе кликуху на будущую книгу придумала ВАЛЯ ХОРАЛЬД-БАЙРАМ. Ищу спонсора, не желаете ли присоединиться к дележке навара от будущей книги, проталкивая ее в качестве спонсора -она выглядит примерно так:http://www. stihi.ru/avtor/ horald. имя чисто евразийское, и европейцев задобрила и азиат не обидела, и о себе , хорошей, не забыла.
 
 
+6 #194 Красвоенлёт. 27.10.2013 17:46
Цитирую Палыч:
Accept, если не ошибаюсь, у нас только увеличилась разница во времени с московским и стала не час как летом ,а на два. так что у свидомых свято- мы как в Европе.. и декрет о переводе стрелок был издан впервые в России не большевиками. а Временным правительством .до них на Западе стрелки начали переводить ещё раньше. и я согласен с Вами- влияние на человека перевода часов- раздувается журналистами.
Та не, Палыч. Подъём на час позже и головная боль почти на весь день. Та ну нах этот перевод!
 
 
+2 #195 Красвоенлёт. 27.10.2013 17:53
Цитирую Гарик:


есть жэнщены в руских селеньях...
коня на скоку остоновит...(руский поэт А.Барто)

покажыте мне того коня, который не остановитца и не усрётца от страха при виде такого
Слышь, чучело черножопое! Мне ты можешь сказать все, что угодно, но женщин наших не трожь! На своих посмотри... Добрый Гудвин, приношу свои извинения за этот дем. Но с хамом иначе нельзя. Оборзел!
 
 
+4 #196 Красвоенлёт. 27.10.2013 18:00
Цитирую Рождённый в СССР:
Цитирую Гарик:
предурог, я напостоянке тебя минусую
Чего ты мечешся туды-сюды - я там стихи в прошлой теме и фильмы пиарю о тебе,а ты тут минусуешь.
Рожденный, по поводу "мечешься туды-сюды" -- это как в присказке:"Ну, что ты мечешься как юная миньетчица!?"
 
 
-9 #197 Валентина Хоральд - Байрам 27.10.2013 18:07
Красвоенлёт, у Пушкина не просто мордочка, а при аппетитнейшая мордочка, целовалась бы да миловалась бы, жаль, что мало написал, приходится теперь мне под его диктовку его писания писать, Дух Пушкина мне часто помогает, сравните некоторые писания в моей книге с его манерой вырожаться. Когда его время приходит диктовать, то получается даже словесность в высказываниях типично того времени, хотя из Пушкина я мало , что читала, только сказки. Кстати, он даже как привидение темнокожий..., и очень горделивый, вальяжный и любит наряжаться...Ши к, сплошной!!!!!
 
 
-8 #198 Валентина Хоральд - Байрам 27.10.2013 18:13
В, общем я рада, что Пушкин доверяет мне свои высказывания, спасибо ему за это при огромнейшее.
 
 
-11 #199 Валентина Хоральд - Байрам 27.10.2013 18:21
Красвоенлёт, если я вам напоминаю Миху, то пусть буду еще и Михой,по инету размещены мои работы, а книги в Студентос в электронном виде продают за 99 гривен, свою часть навара не требую, рекламные услуги оплачиваю. И книг у меня восемь, о девятой мечтаю, спонсора ищу, обеднела совсем, обнещала, в аскетизм ударилась....Да вайте, вы как Михе мне хотя бы часть оплатите.
 
 
+7 #200 AFR.volonter 27.10.2013 18:45
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую Accept:
Один плюс в переводе времени я уже нашел.Теперь время у нас и в Москве совпадает.Теперь не надо лихорадочно вычислять по анонсам программ.У них в 12 а у нас во сколько покажут
Доктор плиз, поподробнее. Теперь разница не в два часа? Россия ведь не переводила стрелки.
Это смотря сколько выпить.
 
 
+1 #201 Рождённый в СССР 27.10.2013 19:32


Причина блокировки: Забанен за оскорбление достоинства Олеся Бузины до 27 ноября 2028 года
ВНЕ САЙТА
Статус: Забанен


За что?!!!!!!!!!!! !
Предлагаю выяснить причину и создать комитет по сбору подписей в защиту.

З.Ы Если это не так - откликнись и расскажи,что ты тут сегодня успел накалякать,оско рбляющее достоинство Бузины.
 
 
+13 #202 ********** 27.10.2013 19:46
Гарик давно переступил черту вседозволенност и и его дисквалификация была вопросом времени.
МОЖНО ПИСАТЬ ЧТО УГОДНО, НО НЕ ГДЕ УГОДНО!!!
Надеюсь на понимания и этот вопрос обсуждению не подлежит.
 
 
+1 #203 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.10.2013 19:59
зачем еврея сюда выставил?

Что во внешности Домогарова еврейское?
Вот сведения о его семье:
Отец Юрий Львович Домогаров (1915—1991)[2], до войны снялся в фильме «Суворов» в роли генерала Платова, участник ВОВ, после второго курса ВГИКа, ушёл на фронт вместе с Михаилом Глузским, А. Петровым, получил ранение под Ржевом в 1942 году. Был награждён орденом Красного Знамени и ещё более 20 орденами и медалями, после войны работал директором-расп орядителем Москонцерта, потом директором Росконцерта, в 1970-х гг., по приказу Фурцевой был назначен управляющим «СоюзАттракцион а».

Мать Наталья Петровна Домогарова (1928[2] — июнь 2002 года[5])[4]

Брат Андрей Юрьевич Домогаров (1953) — окончил Московский автодорожный институт, стал кандидатом технических наук, преподаёт в том же институте.

Вполне нормальные люди....
 
 
+4 #204 Accept 27.10.2013 19:59
Ю.Г расстроится. С кем же он будет теперь общатся
 
 
+2 #205 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.10.2013 20:10
Цитирую Червяк:
Юг, греки жили на территории современной Украины еще до образования славян. Тебе ли, как уроженцу Крыма, этого не знать?
Греки жили в Крыму, который на тот момент не был ни в составе Российской империи, ни тем более в составе Укрии.... В конце 18 века греков из Крыма переселил Потемкин для освоения земель северного Приазовья и Причерноиорья. Так возникло несколько городов в Новороссии, заселенных преимущественно греками - это, например, Мариуполь, Мелитополь, Никополь.... Ну и этим самым нагнул крымских татар, т.к. те привыкли что на них работали другие нации, проживающие в Крыму. Кстати, в Крыму издревне жили и армяне... На территориях же Малороссии, Слобожанщины греки издревле не жили....
 
 
+1 #206 Caesar 27.10.2013 20:12
Сэм и Киллер, теперь только на Вас вся надежда ! Спасайте Неньку от загребущих москалей !!! :-x :-x :-x
 
 
+3 #207 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.10.2013 20:15
Цитирую Алексей:
Да ,по большому счету, какая разница кто жил здесь (на территории нынешней Украины) тысячелетия тому !!!
И кто нынче какой национальности !! Давайте исходить из существующих реалий!! И жить с соседями дружно!! Ведь любые споры "кто главней","какая нация есть или была главней" приводят только к катаклизмам. А любые катаклизмы ведут к распаду стран и разрыву отношений ,как говорят "по живому"!! Это и мы ощущаем после распада СССР! Сколько национальностей жило в Союзе и ни одной плохой,а подонки разных национальностей встречались частенько,чего греха таить!!!
Алексей, в том-то и проблема, что укро-нацики и сволотня против Вами предложенного! Ведь это они муссируют тут принципы разделения на "титульную нацию" и всех остальных.... Это они всем навязывают свою убогую мову, культурку, идеологию, своих "хероев" и пр. Разве во времена СССР было подобное? Или сейчас Юго-восточные регионы против нормального сосуществования ? Но не под "галицайскую трембиту"!
 
 
+5 #208 Accept 27.10.2013 20:28
Цитирую Caesar:
Сэм и Киллер, теперь только на Вас вся надежда ! Спасайте Неньку от загребущих москалей !!! :-x :-x :-x
Не знаю как СЭМ а Янукович сегодня в Сочи встречается с Путиным,даже после того как Путин отказался с ним встретится на недавнем саммите СНГ.Поговариваю т что Путин сделает предложение от которого невозможно отказатся
 
 
+4 #209 kolya.cidorov 27.10.2013 20:31
Есть такой город Чугуев, в Харьковской области, знакомый многим по известной поговорке. В 2015 году город будет праздновать 1390 лет. Основан город Православными аланами (пришедшими из Северного Кавказа) и освящен на 263 года раньше, чем город Киев князем Владимиром. Так что не только варяги основали Киевскую Русь. Источник - статья " Чугуев " http://iledokol.info/plugins/content/content.php?content.82
 
 
+4 #210 Caesar 27.10.2013 20:33
Дай Бог ! Но мне кажется, что разогнанную машину "евроинтеграции " уже не остановить, и если договор об ассоциации и сорвётся - то с европейской стороны.
 
 
+7 #211 Accept 27.10.2013 20:46
Цитирую Caesar:
Дай Бог ! Но мне кажется, что разогнанную машину "евроинтеграции" уже не остановить, и если договор об ассоциации и сорвётся - то с европейской стороны.
Так машину разгоняли как раз с европейской стороны. Мнение Украины и особенно украинских политиков никто и не спрашивал.В ЕС есть генералиссимус Меркель,в России есть Путин,как они между собой договорятся таким и будет будущее государства Украина.Естеств енно под внешним управлением
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.09.2019 12:30

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+3 #212 Рождённый в СССР 27.10.2013 20:51
Цитирую Гарик:
Гарик величественно отходит ко сну. всем энуреза и лунатизма

Интересно - это последний пост,которым он переступил черту? Вы в следующий раз хотя-бы публично делайте предупреждение или что-то в этом роде.Просто всеобщий одобрямс не будет способствовать популярности сайта.

P.S На "Сегодня",в последнее время, тоже админы удаляют каждый второй пост,а посты выражающие несогласие с автором затеняют,так,чт о написанное с трудом читается - согласитесь - не лучший пример для подражания.
Хоть Гарик был оппонентом - я лично не одобряю подобные меры.Тут есть "комментаторы", от которых кроме мата и оскорблений - ни одной здравой мысли.
Хотя -это моё личное мнение - ну раз обсуждению не подлежит......
 
 
+2 #213 влад 27.10.2013 21:02
Как то некрасиво забанили Гарика.. Если что предупреждать надо а не так бац и вы забанены.. Как то у админов безсистемно и импульсивно получается...
 
 
+5 #214 Палыч 27.10.2013 21:13
Ув.kolya.cidorov если начать считать даты основания городов по статьям в Интернете , то тогда многим городам тысяч по- многу лет, всё зависит от фантазии авторов. Харьков тоже можно считать по следам древних поселений очень древним городом , впрочем как и каждый населённый пункт на Украине и не только.
 
 
+7 #215 ноябрь 27.10.2013 21:22
По теме,кому интересно.Смотр ю карту Римской империи-славяне занимают небольшую территорию, если наложить на карту получится примерно фигура по городам Минск-Новгород -Курск -Луцк.Окружали славян,восток -по Днепру сверху вниз ,Сарматия,Скифи я. Юг-готы и килды/ между Бугом и Дунаем/. Запад-германски е племена саксы,франки и херуски/или херусхи,карта старая ,потёртая/.Севе р-белое пятно. Дальше,после падения Римской империи ,произошло Великое переселение народов и всё перемешалось. Согласен с Червяком, хорошо-бы покопаться в архивах Ватикана, ведь в те времена основные документалисты были странствующие монахи,именно их дневники являются основными источниками.А историкам свойственны или коньюктура или романтические фантазии,впроче м как любому человеку.
 
 
+15 #216 AFR.volonter 27.10.2013 21:28
Цитирую Рождённый в СССР:
Цитирую Гарик:
Гарик величественно отходит ко сну. всем энуреза и лунатизма

Интересно - это последний пост,которым он переступил черту? Вы в следующий раз хотя-бы публично делайте предупреждение или что-то в этом роде.Просто всеобщий одобрямс не будет способствовать популярности сайта.

P.S На "Сегодня",в последнее время, тоже админы удаляют каждый второй пост,а посты выражающие несогласие с автором затеняют,так,что написанное с трудом читается - согласитесь - не лучший пример для подражания.
Хоть Гарик был оппонентом - я лично не одобряю подобные меры.Тут есть "комментаторы", от которых кроме мата и оскорблений - ни одной здравой мысли.
Хотя -это моё личное мнение - ну раз обсуждению не подлежит......
Я так понимаю,что, вы не можете заснуть,пока вас быдлом не назовут.Ну так поручите эту функцию кому то другому.А за обиженного не волнуйтесь гав... всплывет.
 
 
+1 #217 Rasen 27.10.2013 21:30
Олесь всё больше огорчает своей упёртостью.
Ну что ему стоило, перед написанием статью прочитать комментарии к предыдущей статье: "Истории от Олеся Бузины: Киевская Русь... уже не Киевская"?
Ведь в последнем комментарии разложено по полочкам то, что никаких шведов в Руси не было.
И если уж затрагивать вопрос полногласия, то в варианте полногласия название страны Sverig можно прочитать, как Северика.
И тогда появляется вопрос: "При чём здесь фины с их "роутси", если сами шведы называли свою страну Северикой /Sverige/?
И Скандинавия Нестором названа Чудью, а на южном берегу Варяжского моря Чудь смогла лишь вклиниться между Словенами (нынешними Новгородцами) и Литвинами (нынешними Белорусами), и никаких походов на юг им бы не позволили. И никакого отношения к Варягам шведы не имеют.
Или, вот ещё перл Олеся
Цитата:
Почему в договоре, заключенном от имени князя Олега с Византией в 911 году, с «нашей» стороны подписались тоже исключительно «пацаны» с варяжскими прозвищами? Цитирую по той же «Повести временных лет»: «Мы от рода русского: Карлы, Инегелд, Фарлоф, Вельмоуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фаслав, Рюар, Актевоу, Труян, Лидул, Фаст, Стемид, иже посланы от Олга великого князя Русского». Почему среди них нет ни одного славянского Добрыни, хотя бы захудалого?! Или какого-нибудь Толочко?
Непонятно почему? Да всё просто, если уметь читать.
Написано не "мы рода русского", а "мы ОТ рода русского", то есть третья сторона, как СВИДЕТЕЛИ (со стороны Руси) заключения договора между Русью и Византией. А разве в наше время не так заключаются важные международные договора?
При этом, надо же ещё и понимать, что по шведски "викинг", это всего-лишь "живущий на берегу залива".
И не надо выставлять в качестве доказательства фальсифицирован ные карты.
 
 
+4 #218 ноябрь 27.10.2013 21:35
Знаете ,только сейчас обратил внимание на название германского племени-херуски , ничего не напоминает?Кста ти оно находится на карте ,между саксами и франками.
 
 
+2 #219 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.10.2013 21:41
Цитирую kolya.cidorov:
Есть такой город Чугуев, в Харьковской области, знакомый многим по известной поговорке. В 2015 году город будет праздновать 1390 лет. Основан город Православными аланами (пришедшими из Северного Кавказа) и освящен на 263 года раньше, чем город Киев князем Владимиром. Так что не только варяги основали Киевскую Русь. Источник - статья " Чугуев " http://iledokol.info/plugins/content/content.php?content.82
Территория, на которой расположен Чугуев в те времена не входили в состав русских княжеств.... Мало ли какие кочевники-степн яки или прочие народы, населяющие степные территории, основывали? Например, Полтава была основана хазарско-полове цкими народами и называлась в те времена Ултава на их наречии. Черкассы, находящиеся в ценральной Украине основали пришлые косаги или "чёрные клубуки", как их тогда называли. И т.д.
 
 
+2 #220 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.10.2013 21:43
Цитирую Палыч:
Ув.kolya.cidorov если начать считать даты основания городов по статьям в Интернете , то тогда многим городам тысяч по- многу лет, всё зависит от фантазии авторов. Харьков тоже можно считать по следам древних поселений очень древним городом , впрочем как и каждый населённый пункт на Украине и не только.
Верно, Палыч! В древности на месте Харькова был город, который основан был кочевниками задолго до того, как он стал слобожанским городом, населенным славянами....
 
 
0 #221 Accept 27.10.2013 21:46
сейчас только обратил внимание.А админы показывают старое время
 
 
+6 #222 ноябрь 27.10.2013 21:53
Ув.Rosen, ни Олесь,ни Вы ни я не можем претендовать на истину,т.к. источников много.Мы можем высказывать своё мнение,а оно может только в той ,или иной мере приближаться к действительност и.
 
 
-5 #223 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 27.10.2013 21:55
Цитирую Рождённый в СССР:


Причина блокировки: Забанен за оскорбление достоинства Олеся Бузины до 27 ноября 2028 года
ВНЕ САЙТА
Статус: Забанен


За что?!!!!!!!!!!!!


Предлагаю выяснить причину и создать комитет по сбору подписей в защиту.

З.Ы Если это не так - откликнись и расскажи,что ты тут сегодня успел накалякать,оскорбляющее достоинство Бузины.
Я поддерживаю вопрос Рожденного в СССР - хотелось бы увидеть за какой именно пост забанен Гарик, да еще и почти "пожизненно"? Почему ему раньше позволяли писать практически без цензуры, а потом его ни с того ни с сего забанили? Не кажется ли вам, уважаемые админы, что вы сами создали атмосферу вседозволенност и на сайте, а затем неожиданно применили меры, причем без предупреждения? Создается впечатления введения жесткой цензуры на сайте, чтобы убрать неудобных инакомыслящих оппонентов.... Гарик конечно типчик малоприятный, но что поделаешь если оппонентов маловато и пусть будут хоть такие... Особенно если учесть что таких "гариков" в Укриаине развелось миллионы, т.е. он по-существу выражает мнение миллионов укро-обывателей .... Потому и имеет право здесь выражать их мысли и намерения.... Дискуссия с оппонентом приносит гораздо больше пользы, чем просто обсуждение статей единомышленника ми....
Может стоит уменьшить срок бана и затем амнистировать Гарика? По-крайней мере , это будет демократично и смело.... А то у того же Гарика может возникнуть ложное впечатление что его, типа, испугались.... Я сторонник того, чтобы Гарика вернуть - просто его посты с матами и хамством можно попросту удалять, а в случае рецедива - делать предупреждения и банить на неделю-две.... Но не прибегать к столь радикальным мерам....
Было бы полезным услышать мнения других форумчан по данному вопросу....
 
 
-12 #224 Валентина Хоральд - Байрам 27.10.2013 22:12
Красвоенлёт, ей богу малограмотная, давно мечтаю о корректоре образованном, так как некоторые настолько умными оказались, что даже знаки препинания хуже меня сообразили понаставить, и меня теперь стыдят этим читатели. Видите ли, я пока среднее образование получила отсидела в трех школах на Кубани, две в Крыму, и кулинарку а Алуште, замучили переезды, смена учителей и нравов, к тому -же порою переезжали среди учебного года, например с Большивика в Красносельское, мама перевезла меня с братом на новогодних каникулах, пришли домой , а вещей тютю...С Михайловского в Павловскую мы новый год с братом сами встречали, маман на три дня удалилась в бега, есть нечего, даже хлеба, вода в ведре полностью застыла, сидим думаем как жить, домик не топлен, мне 9 ему 7, и тут маман объявилась, вещи в грузовик, нас в интернат на 4 с половиной года, сама на МТФ. Приезжаем на летние каникулы, а маман уже на самолете улетела в Крым, вещи контейнером отправила, а нас следом на поезде через переправу еще один путник переправил. Вот так мы с братом и Беларусь посетили, мне 12, ему 10, приехали на станцию ночью,чуть ли не на ходу с поезда выкинула проводница,доех али до Столина и засели с цыганами в парке, подойдем к окну, билетов нет, идем на скамейку, затем кто-то из белорусов сжалился над нами и сказал, на этот автобус билеты не продают, идите сразу в автобус, там оплачивают наличкой. А родня даже ухом не повела, что телеграмма пришла, а детей нет все еще. Короче, всю жизнь куда -то переезжаю, не успею обжиться, а уже под зад коленом гонят , думаю , что долго и тут не задержусь, дороги зовут, о какой учебе и мягком знаке может идти речь...И бараки Целины, и домики Кубани, и хатки Урала, и землянки Тарханкута, и сырые сараи Симферополя, и квартирки Севастополя и общежития Алушты и Симферополя и съемные квартиры Киева, и отобранная с мордобоем моей особи взятая в кредит сырая холупка с гнилыми стенами у загазованной трассы на первом этаже без балкона...., плохо способствовали желанию запоминать грамматику, думала как так сделать, что бы рубль десяткой оказался.О какой запятой может идти речь, когда думаешь , а ладно, кто умный, прилежно школу посещал только одну и тоже от звонка до звонка, затем в вузе штаны семь лет протирал, в то время, когда я одна детей растила и делала ремонты квартир, замурзанная, уставшая, с разбухшей от пыли , красок и растворителем печенью,став поной сиротой в 16 лет, сам догадается об чем речь толкуется, али зря что ли столько лет изучал аки-беки.Надеюс ь Вы образованный и вам ваше образование пригодится еще в жизни, мне приятно , что вы обратили внимание на не наличие запятой, может вы мои работы на прозе ру просмотрите, подкорректирует е, работу оплачу. А то неловко, пишу душой, а грамматики почти нет, и освежать почти нечего, стала писателем, а пишу без малейшего опыта, со слабым образованием, но с такой бурной фантазией....!! !!!!!!!!!!!!!!! !!!!!
 
 
+11 #225 AFR.volonter 27.10.2013 22:24
Цитирую Ю.Г.:
Цитирую Рождённый в СССР:


Причина блокировки: Забанен за оскорбление достоинства Олеся Бузины до 27 ноября 2028 года
ВНЕ САЙТА
Статус: Забанен


За что?!!!!!!!!!!!!


Предлагаю выяснить причину и создать комитет по сбору подписей в защиту.

З.Ы Если это не так - откликнись и расскажи,что ты тут сегодня успел накалякать,оскорбляющее достоинство Бузины.
Я поддерживаю вопрос Рожденного в СССР - хотелось бы увидеть за какой именно пост забанен Гарик, да еще и почти "пожизненно"? Почему ему раньше позволяли писать практически без цензуры, а потом его ни с того ни с сего забанили? Не кажется ли вам, уважаемые админы, что вы сами создали атмосферу вседозволенности на сайте, а затем неожиданно применили меры, причем без предупреждения? Создается впечатления введения жесткой цензуры на сайте, чтобы убрать неудобных инакомыслящих оппонентов.... Гарик конечно типчик малоприятный, но что поделаешь если оппонентов маловато и пусть будут хоть такие... Особенно если учесть что таких "гариков" в Укриаине развелось миллионы, т.е. он по-существу выражает мнение миллионов укро-обывателей.... Потому и имеет право здесь выражать их мысли и намерения.... Дискуссия с оппонентом приносит гораздо больше пользы, чем просто обсуждение статей единомышленниками....
Может стоит уменьшить срок бана и затем амнистировать Гарика? По-крайней мере , это будет демократично и смело.... А то у того же Гарика может возникнуть ложное впечатление что его, типа, испугались.... Я сторонник того, чтобы Гарика вернуть - просто его посты с матами и хамством можно попросту удалять, а в случае рецедива - делать предупреждения и банить на неделю-две.... Но не прибегать к столь радикальным мерам....
Было бы полезным услышать мнения других форумчан по данному вопросу....
Если интересно мое мнение,то вы с Рожденным,сидит е у Гарика на игле.И каждый раз, он вас ,втягивает вас срач на сайте,монотонны й и примитвный.Вы настолько к этому привыкли,что уже этого не замечаете.Вы же с Рожденным умные эрудированные люди,не знаю,что на вас находит.Хочу подчеркнуть-это лично мое мнение и я его озвучил,только потому,что вы спросили.Лично мне, все равно будет, он на сайте или нет.
 
 
+5 #226 ноябрь 27.10.2013 22:26
Есть интересна версия современных историков,относ ительно варягов.Выражая сь современной терминологией,в аряги ходили морским путем в Средиземное море и контролировали Великий шёлковый путь,занимаясь банальным рекетом.После того как окрепшая Византийская империя прекратила эти безобразия,варя ги начали искать сухопутный вариант,и проложили его через славянские земли.Так по мнению историков начались взаимоотношения варягов и славянских племён.
 
 
-7 #227 Рождённый в СССР 27.10.2013 22:45
Похоже на игле сидите вы - лично я высказался и давно успокоился.А вы ,если обращаетесь к ЮГу,не поминайте всуе третьих лиц.
 
 
0 #228 Красвоенлёт. 27.10.2013 22:49
Цитирую Валентина Байрамова Хоральд:
Красвоенлёт, если я вам напоминаю Миху, то пусть буду еще и Михой,по инету размещены мои работы, а книги в Студентос в электронном виде продают за 99 гривен, свою часть навара не требую, рекламные услуги оплачиваю. И книг у меня восемь, о девятой мечтаю, спонсора ищу, обеднела совсем, обнещала, в аскетизм ударилась....Давайте, вы как Михе мне хотя бы часть оплатите.
В аскетизм или в астрал? :-)
 
 
0 #229 Красвоенлёт. 27.10.2013 22:56
Как же, как же... Читал-с на Прозе. ру. Ваши литературные изыски написанные душой, но с такой бурной фантазией. Шедевральненько . А по вопросу корректуры -- это не ко мне, это к МедведЮ. "Суш, мыш," и т.п. -- это его штиль, корректор отменный будет. Думаю, что за работу много не запросит. Он парень добрый.
 
 
+13 #230 Красвоенлёт. 27.10.2013 23:04
Цитирую Фемид:
Гарик давно переступил черту вседозволенности и его дисквалификация была вопросом времени.
МОЖНО ПИСАТЬ ЧТО УГОДНО, НО НЕ ГДЕ УГОДНО!!!
Надеюсь на понимания и этот вопрос обсуждению не подлежит.
Он просто провокатор, а не оппонент. У него то придурки, до дебилы. Женщинам хамит. "Одобрям-с или не одобрям-с "-- это вопрос спорный, но хама воспитывать надо!
 
 
+5 #231 Красвоенлёт. 27.10.2013 23:13
Цитирую ноябрь:
Есть интересна версия современных историков,относительно варягов.Выражаясь современной терминологией,варяги ходили морским путем в Средиземное море и контролировали Великий шёлковый путь,занимаясь банальным рекетом.После того как окрепшая Византийская империя прекратила эти безобразия,варяги начали искать сухопутный вариант,и проложили его через славянские земли.Так по мнению историков начались взаимоотношения варягов и славянских племён.
Это хорошо описано в книге И. Бунича "Пятисотлетняя война". Викинги-варяги оказались просто бандитами. Грабили и убивали. То же описывает и В. Иванов в своих книгах.
 
 
-9 #232 Валентина Хоральд - Байрам 27.10.2013 23:56
Святогор, я не в парандже, это ты своим девкам наказы такие давай. Да и вообще почитав твои сказы, посмотрев твои фильмы, я еще раз убедилась, что ты не Святогор, и это имя не сочетается с твоей духовностью, какой с тебя святой....А, поклонники, что ставят тебе плюсики тащатся от твоей святости, прям таки аж болдеют, умиленно просматривая ту святость, что например мне советуешь просмотреть, чтобы так же просветлеть.... Интересно, как давно ты святотатствуешь на страничке у Бузины, я во второй теме, один раз в день победы, мне тогда почти 300 минусов наставили, и в этой теме, тоже уже штук 30 есть, в общем надеюсь народ еще подтянется, и прочтет мои писания, каждый минусик говорит о том, что кто-то не поленился и в мою честь. В прошлом подсчете я заняла "19", это для новичка где -то шестое место на фоне огромной колонки писак.Естествен но тебя я не переплюну, жаль, что когда тебе ставят плюс мне сразу же не ставят минус, в итоге подсчет прочитанных голосов, а не кто найрумянейший!! !!!!!!
 
 
+4 #233 kolya.cidorov 28.10.2013 00:21
Я в курсе, он назывался Шарукань.
 
 
-16 #234 Валентина Хоральд - Байрам 28.10.2013 00:52
Еще и продолжение будет, возможно там Олесь найдет более весомые аргументы, так как те сооружения, что строилось в более ранний период давным давно погрязли под слоем земли.Я была на Скифских раскопках у залива, так от их города и стен оборонительных остался лишь фундамент в двадцать сантиметров. А тут, видите ли и города еще из камня стоят..., кой годик тем городкам по сравнению с теми, которые выкапывают из под земли. Я как -то черным археологам помогала в работе ясновидением... , места показывал маятник, находили трупы воинов, говорила, что клад рядом или под ними, так как тех, кто закапывал убивали и там же хоронили, затем начались навождения, видать духов охранников побеспокоили, нужно откупать клады , в общем задаривать духов дарами, хотя бы хлебом и вином, я у них ночевала в съемном доме, ночью кто-то странно выл, было жутко, а утром хозяин дома сказал, что свинья еле живая, как буд-то ее мучали всю ночь, лежала на пороге еле живая, сказала им зарежьте и закопайте в том месте где копали клад скифов, в том заливе скифы часто пришвартовывали сь, это приношение дара...В дальнейшем они копали там уже без приключений и найдя что-то удалились, оплатив мои услуги. А я погостив еще немного, насобирав грибов степных и мышат в сосновом бору тоже укатила домой. Так вот там действительно был когда-то огромный город, который намного старше Новгородских, которые еще время не стерло с лица Земли.
Не верю, что история Олеся просматривает более ранний период цивилизации Евразии и формирования различных наций. Он описал лишь ближайшие какие -то тысячи лет, а что было ранее надеюсь прочесть в следующем писании.
 
 
-11 #235 Валентина Хоральд - Байрам 28.10.2013 01:10
Рожденный в СССР, не понимаю как можно называть историю точной наукой, это что вам химия или физика? Даже в химии и физике ученые постоянно ошарашивают мирян новыми открытиями, хотя и считаются точной наукой.
О какой точности может идти речь если люди до сих пор не знают откуда вообще появились на свете, и находя тела гигантов и тела лилипутов с продолговатыми головами, до сих пор не понимают кто из них является прототипом первых людей. Вот и прилепили людей к в приматам, типа были обезьяны, есть обезьяны и останетесь обезьянами, независимо от того, кто из обезьян прозрел раннее нормандец или новгородец, али Киевской Руси военная дружина. Вот и верь ученым после этого..., тем более историкам, которые смогли откопать лишь то, что не успело еще сгнить, а то, что под толщей песка, ила, почвы находится в многокилометров ом углублении ученые с более совершенной технологией прозондируют, и опровергнут все нынешние выводы, а более развитые ученые и их превзойдут и окажется, что исторические домыслы, это поверхностные, недавних времен делишки, и они
очень сильно разнятся от реальности. Кстати, если заметили ошибку, пробачте, не дочуваю чуть-чуть.
 
 
-14 #236 Валентина Хоральд - Байрам 28.10.2013 01:16
Может Олесь и прав, вполне возможно, что так оно все и было, не стоит отрицать того, что недоказуемо, так как строится все лишь на предположениях.
 
 
-12 #237 Валентина Хоральд - Байрам 28.10.2013 01:22
Это точно, Русь русская земля, правда понятие русская земля это уже весьма растяжимое понятие. В обще о том, кто имел право стать царем с разрешения южных господ понятно, пишут, что лишь татары имели возможность много веков быть царями. Слово русская земля, это всего лишь формальность, ибо русскими в чистом виде пахло не меньше 2 тысяч лет назад, и то сомневаюсь, а были ли те чистокровные русские при таком то разнообразии племен различных национальностей на землях якобы русских.
 
 
-5 #238 Валентина Хоральд - Байрам 28.10.2013 11:56
Красвоенлёт, интересно а как правильно писать - вша, это дама, а муж ее кто вош (мр) вошь (жр), ну с гнидами все понятно, гнида, это дама, а гниденыш это папа, или у вшей, как и людей, почти все мужики тоже геи и подкаблучники?
Именно тебе доверяю эту сложную тему, так как ты убедил меня, что ты весьма образован и деликатен.
 
 
-10 #239 Валентина Хоральд - Байрам 28.10.2013 12:05
Святогор, уж коли ты так осведомлен во все, то поясни мне почему киевские и новгородские русскщ-словянск ие девки отращивали длинные косы, которые были усеяны гнидами как бриллиантами, переливались на солнышке всеми цветами радуги, а какать все киевское и новгордское население бегало в кусты.А, вот нормандское русско-словянск ое население брилось на лысо и носило парики, мужики носили рейтузы, кои любят бабуси русские , а какали, кто где шел , тот там и при сел, как собачки при выгуле? Не пойму, где между ними русско-словянск ое отличие или родословное.
 
 
-12 #240 Валентина Хоральд - Байрам 28.10.2013 12:16
Рожденный в СССР, скажите, кто из них был русский, все равно какой нормандский, киевский или новгородский, я подзапуталась немножко. Меня эти историки со своей точной наукой сбивают с мысли: Пикантный разговорhttp (www.proza.ru/2013/08/01/1017): Кто такие предки нынешнего вида человека? Считается, что это хомо сапиенс. Но кто такой хомо саписенс, кто был предок хомо сапиенса, обезьяна ли? С недавних пор принято стало считать, что хомо сапиенс возник путем смешания неандертальцев, питекантропов и хоббитов. Какой- то период времени эти типы человека жили бок о бок, но имели не зависимо друг от дружки вид на жительство. Но после того, как окружающая их среда начала меняться по причине природных катаклизмов, а количество и их естественный отбор начали меняться, а окружающая среда становилась все суровее и суровее, появилась потребность в общении и смешании всех видов людей. Ученые, исследовав ДНК неандертальцев пришли к выводу, что ген который присутствует у неандертальцев в незначительной степени, в разбавленном состоянии присутствует и в генах питекантропов, и в генах хоббитов, и в генах современных людей. В то - же самое время ген хоббитов обнаружен в генах людей, ген питекантропов обнаружен в генах хоббитов и людей. А в генах неандертальцев не обнаружены гены питекантропов и хоббитов. Поэтому можно сделать вывод, что неандертальцы смогли оплодотворить яйцеклетки дам хоббиток и питекантропов, а хоббиты и питекантропы не смогли оплодотворить по какой –то причине дам неандерталок. До нынешнего вида человечества смог дойти лишь ген пропущенный через питекантропов, путем совокупления неандертальцев с питекантропами, и затем путем совокупления питекантропов с хоббитами. В итоге высокие неандертальцы и средне рослые питекантропы родили человека чуть выше среднего роста, а средне рослые питекантропы в слиянии с низкорослыми хоббитами пятидесяти сантиметров высотой родили на свет человека примерно метр двадцать высотой. В дальнейшем слившиеся полу неандертальцы и полу питекантропы родили на свет человека среднего роста. В последствии смешанные гены видов людей родили граждан планеты Земля и низких, и средне рослых, и высоких, в зависимости от того чей ген доминировал.
В настоящий период от неандертальцев остались лишь останки в виде скелетов и очень разбавленный ген, а следовательно и от приевшейся в разговорах теме по поводу арийцев коими и являются неандертальцы стоит искать лишь глупцов, которые решили, что с сильно разбавленными генами, доставшихся нынешним людям от питекантропов и арийцев можно прямо сейчас или столетие назад найти целый народ смуглых неандертальцев очень высокого роста. Не стоит забывать и о том, что на Земле когда- то жили великаны атланты и низкорослые лимурийцы, и еще какая –то раса, которые наверняка слившись по типу неандертальцев, питекантропов и хоббитов, как синтез, родили неандертальцев. Наверняка между великанами атлантами и малорослыми лимурийцами проживала еще одна из групп людей, которая явилась посредником между совокуплениями, передачей гена до усредненного между теми и иными видами роста,в конечном итоге родив неандертальца. И непонятным остается тот вопрос какому виду отнести циклопов, о которых упоминается в древних писаниях, возможно циклопы и есть разновидность людей, которая находилась между атлантами и лимурийцами, а следовательно совокупившись с дамами циклопов остатки атлантов внесли изменения в генетике вида людей циклопов. Циклопы совокупившись с лимурийцами, а точнее сказать с остатками рассы, так как и на их головы давным давно тоже обрушились катоклизмы, которые изрядно сделали более редкими в наличии, эти два вида человечества, родили один из под видов человечества, а люди полу циклопы - полу лимурийцы и люди полу атланты - полу циклопы родили на свет сообща высокого, но не великана неандертальца с крупными глазами, крупным носом,плотной, упругой кожей. Некоторые ученые утверждают, что цвет волос и оттенок кожи у некоторых неандертальцев были красноватыми, хотя другие ученые считают, просматривая останки тел и их генетику, что они были больше серовато-коричн евого цвета и рыжий цвет проявлялся не у большинства неандертальцев. А следовательно те люди, у которых рыжеватый цвет волос и красноватая кожа потянули на себя по больше гена некоторых неандертальца, которые наверняка прихватили этот окрас у циклопов, так как лимурийци имели зеленоватый оттенок кожи, а атланты сине –сиреневый, порою почти черный. В общем темнокожее население Африки прихватило больше окраса у атлантов, а желтокоже-зелен ые азиаты у лимурийцев, ну а европеодиды, это синтез всех и всяких без разбора. У одних сохранился черный цвет волос, как у атлантов, а позеленела кожа как у лимурийцев, у других порыжели волосы, но вообще обесцветился до молочного цвета лик. В общем европеоидная раса, это наиболее синтезированный вид с вырождающимися предпосылками. Возможно именно по этой причине европеоидная раса вымирает, количесво смертности превышает количество рождаемости, таким образом начинает доминировать неандертальская помесь.
Люди год от года увеличиваются в росте и объеме, все чаще проявляется коричнево-серый цвет кожи, люди все чаще стали вспоминать о имеющемся в наличии у людей, то есть циклопов третьего глаза. А следовательно шагая вперед человечество пятится назад в прошлое к временам неандертальцев, которые мягко уступая дорогу гену про отцов возродят из своих смешанных генов циклопов, атлантов, лимурийцев. И опять воды океанов затопят часть материков, обнажив те земли, что ныне попрятаны, подремонтировав их лавой порожденной извержениями вулканов. Возродятся рыбки великаны с огромными клыками, огромного веса, и птички большого веса защебечут свои душераздирающие чириканья, лохматые великаны слоники задудят свое чарующее "ду-ду"… В общем земля омолаживается, она как упертая престарелая девица не хочет стареть преждевременным и ускоренными темпами. Спросите а как же технократия? Вот, вот, именно к этой теме я и веду свой пикантный разговор, строю свое предположение. Чтобы возродить сногсшибательну ю магию и головокружитель ную технократию, необходимо возродить и те мозги, что способны потянуть на своей голове волшебную шапочку, так сказать: - А по Сеньке ли нынче "шапка невидимка", чтобы одолеть те самые сливки, вкушая их вразумело, и по тем ли ножкам "скороходы сапожки ", чтобы угнаться за тем,что легко исчезает?
 
 
+9 #241 Tactful 28.10.2013 14:25
Цитирую Фемид:
Гарик давно переступил черту вседозволенности и его дисквалификация была вопросом времени.
МОЖНО ПИСАТЬ ЧТО УГОДНО, НО НЕ ГДЕ УГОДНО!!!
Надеюсь на понимания и этот вопрос обсуждению не подлежит.
Ну наконец-то! Не прошло и двух лет с тех пор, как этого, пардон, дерьмометателя пора было забанить навечно. Солидарна с Красвоенлетом и волонтёром. Умный стёб существенно отличается от гомона на скотном дворе, в который превращалась лента комментов усилиями гарика, одним важным свойством: наличием или отсутствием чувства собственного достоинства у общающихся.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.09.2019 12:30

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
0 #242 Rasen 28.10.2013 18:39
Цитирую Красвоенлёт.:
Это хорошо описано в книге И. Бунича "Пятисотлетняя война". Викинги-варяги оказались просто бандитами. Грабили и убивали. То же описывает и В. Иванов в своих книгах.
Они фантасты, не заглядывающие в словарь Даля.
А у Даля по поводу глагола "варять" написано
ВАРЯТЬ, варить церк. и стар. упреждать, опереживать; предварять, предост ерегать, оберегать. ... (одного корня с сербским варош, городок, острожок, от варяти в значении беречь, стеречь, немецк. wahren).

В то же время
ВАРЯГ м. скупщик всячины по деревням; маяк, тархан, орел; или кулак, маклак, прасол, перекупщик; или офеня, коробейник, щепетильник, меняющий мелочной товар на шкуры, шерсть, щетину, масло, посконь и пр.
Так что, ВАРЯГИ не бандиты, а совсем наоборот: охрана купеческих караванов, делающая, попутно с выполнением прямых обязанностей, свой маленький бизнес.
А вот защищала эта охрана как раз от викингов. Так что, писать "варяг-викинг", всё-равно, что написать "фашист-красноармеец".
А теперь можно взять немецкое "wahren" (которое упоминается в словаре Даля) и озвончить его. Получится ВАГРЕН, что сопадает с названием ВАГРИЯ.
А по поводу последней Википедия отмечает
Ва́грия (нем. Wagrien) — полуостров на востоке германской земли Шлезвиг-Гольште йн. Высшей точкой Вагрии является Бунгсберг (168 м), на котором расположена древняя крепость.
В Средние века Вагрией (нем. Wageria) назывались значительно более обширные земли.
Согласно «Славянской энциклопедии», Вагрия это историческое название области, расположенной между Балтийским морем, реками Травой и Свентиной и островом Фемарн. Вагрия была населена славянским племенем вагров-варинов, а с X века подверглась опустошительным набегам немецких феодалов и была захвачена ими в 1139 году
Ва́гры — западнославянское племя, жившее в Средние века на полуострове Вагрия. Одно из племен полабских славян. Вагры были наиболее северо-западным племенем союза бодричей. Их ареал, освоенный ими предположительн о в VII веке, охватывал восток нынешней немецкой земли Шлезвиг-Гольште йн. Написание «вагры» (Wagiri) известно у Гельмольда, Адам Бременский использовал искажённое Waigri. В других исторических источниках племя фигурирует как «варины» или «вари»: Varini (Тацит), Varinnae (Плиний Старший), Varni (Прокопий), Waari и Wari (Видукинд), Waari (Анналист Саксон), Wari (Титмар)[1].


Главным укреплением вагров был Старигард (Старград), позже переименованный в Ольденбург, в котором находилась резиденция их князя и святилище.
Вполне логично, что выходцы из Старого града, попав в новое место, и новое жильё назвали Новым городом. А то, что Нестор большой залив назвал морем, так чего вы хотите от сухопутного монаха? Для него "из-за моря" вовсе необязательно должно было означать "с северного берега".
 
 
+4 #243 Красвоенлёт. 28.10.2013 19:02
Цитирую Валентина Байрамова Хоральд:
Красвоенлёт, интересно а как правильно писать - вша, это дама, а муж ее кто вош (мр) вошь (жр), ну с гнидами все понятно, гнида, это дама, а гниденыш это папа, или у вшей, как и людей, почти все мужики тоже геи и подкаблучники?
Именно тебе доверяю эту сложную тему, так как ты убедил меня, что ты весьма образован и деликатен.
Вошь --она. Вшуж --еённый муж. ;-)
 
 
-4 #244 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 28.10.2013 19:06
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую Фемид:
Гарик давно переступил черту вседозволенности и его дисквалификация была вопросом времени.
МОЖНО ПИСАТЬ ЧТО УГОДНО, НО НЕ ГДЕ УГОДНО!!!
Надеюсь на понимания и этот вопрос обсуждению не подлежит.
Он просто провокатор, а не оппонет. У него то придурки, до дебилы. Женщинам хамит. "Одобрям-с или не одобрям-с "-- это вопрос спорный, но хама воспитывать надо!
Ну в том-то и дело что вначале после появления Гарика на сайте, пытались его вразумить и неоднократно было обращение к админам пресекать гариковские оскорбления и хамство.... Но его почему-то не трогали, а некоторым еще и нравилось - типа, он прикольный.... Гарик поначалу даже сам удивлялся - брякнет какую-нибудь дурь или хамство, а потом с удивлением вопрошает - "Как, меня за это не забанили? На других сайтах давно бы выкинули из группы... А тут оказывается все можно...." Ну и пошло-поехало.. .. Сначало пытались его игнорировать, но он постоянно своими оскорблениями так достовал, что если не ответить - то он будет считать себя вроде победителя - дескать, как я их "нагнул"... А некоторые в нем видели "героя" и аплодировали на этом сайте.... Потому нельзя было терпеть и надо было давать отбой - и давать жестко! Выглядело это некрасиво, но на время помогало - гарик несколько раз исчезал с сайта и тогда можно было нормально общаться... Ну если Киля не вынуждал на перебранку....
 
 
-6 #245 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 28.10.2013 19:11
Да не был я у него ни на какой "игле" - просто давал отпор его хамству. Иногда намеренно вступал в "срачь", чтобы в конце концов это надоело админам и они приняли бы меры, чтобы прекратить подобное....
Но часто это возникало, когда по теме статьи уже высказались или в предыдущих темах это уже много раз обговорили.... Ну и начинались троллячества - ну не роботы же тут на сайте зависают.... Иногда и стоит похохмить.... Другое дело что здесь это доходило до антогонизма.... Что конечно неприемлемо....
 
 
-2 #246 Червяк 28.10.2013 19:27
Ну не только в Крыму. Ольвия была.
 
 
0 #247 Червяк 28.10.2013 19:34
не только и не столько Ватикана. Монастыри в Малой Азии и на Балканах, Библиотеки исламских университетов (Толедо европейцы маленько прошерстили, но ведь это только осколок исламской науки. Т.е. Багдад, Каир, Дамаск. Ну и Константинополь . Да и варяжские источники тоже есть. Но там опасно. Ну нет у шведов упоминания о невской битве 1240 года. Это из-за которой Александра Ярославича Невским нарекли. А ведь это один из краеугольных камней московского государственног о мифа.
 
 
+3 #248 Красвоенлёт. 28.10.2013 19:47
Ув.Rasen! Под "викингами-варя гами" я имел в виду тех самых нурманов, которые и Царьград разорили, и на Беломорье набеги совершали. Замечание Ваше принял к сведению. Впредь буду аккуратнее в терминах. :-)
 
 
+6 #249 Игум 28.10.2013 22:00
ясновидение...
ндаа... хорошо хоть не жопочуяньем.
 
 
+3 #250 Красвоенлёт. 28.10.2013 22:03
Цитирую Червяк:
не только и не столько Ватикана. Монастыри в Малой Азии и на Балканах, Библиотеки исламских университетов (Толедо европейцы маленько прошерстили, но ведь это только осколок исламской науки. Т.е. Багдад, Каир, Дамаск. Ну и Константинополь. Да и варяжские источники тоже есть. Но там опасно. Ну нет у шведов упоминания о невской битве 1240 года. Это из-за которой Александра Ярославича Невским нарекли. А ведь это один из краеугольных камней московского государственного мифа.
Зачем же шведы свой позор пиарить будут? Вот и нет упоминаний о невской битве 1240 г.
 
 
+3 #251 Игум 28.10.2013 22:06
бля! гарика вернули? ну нах! я пошёл тогда , пусть резвится. противно натыкаться на комментарии этого косноязычного убожества.
 
 
0 #252 Кыянин 28.10.2013 22:16
Да, конешно, Олесь перемудрил с нормандской теорией. Молодой ишчо. Научится. Хлопцы та девчатка! А шо вы думаете про новую хронологию Фоменко??
 
 
+1 #253 Rasen 28.10.2013 23:24
Цитирую Кыянин:
Да, конешно, Олесь перемудрил с нормандской теорией. Молодой ишчо. Научится. Хлопцы та девчатка! А шо вы думаете про новую хронологию Фоменко??
Всё примерно так, как они и рассчитали. А началось всё с Триде́нтского собо́ра, который и ввёл новую хронологию, уничтожив старую, и заполнив пробелы интерпретациями известных событий.
Википедия пишет об этом так:
«Триде́нтский собо́р - XIX Вселенский собор католической церкви, открывшийся по инициативе Папы Павла III 13 декабря 1545 года в Тренте (или Триденте, лат. Tridentum), в соборном комплексе, и закрывшийся там же 4 декабря 1563 года, в понтификат Пия IV. Был одним из важнейших соборов в истории католической церкви, так как он собрался для того, чтобы дать ответ движению Реформации. Считается отправной точкой Контрреформации ».
****
Собор длиной в 18 лет - это нечто! Понятно, что решал он очень непростые проблемы, и потому продвигался в их решении очень медленно. «На соборе, помимо прочего, произошло подтверждение Никейского Символа веры, утверждение латинского перевода Библии («Вульгаты»), принятие второканоническ их книг в Библию и Тридентского катехизиса. Большое место было уделено таинству Евхаристии. Всего было принято 16 догматических постановлений, покрывших большую часть католической доктрины. Число Отцов собора (епископов и прелатов с правом голоса), участвовавших в его работе, колебалось: на первой сессии присутствовали 34, а на двадцать пятой и последней - 215 (в т. ч. 4 папских легата, 2 кардинала, 3 патриарха, 25 архиепископов, 167 епископов, 7 аббатов и 7 генералов монашеских орденов). Им помогали теологи-консуль танты, среди которых были знаменитые доминиканцы Амброзио Катарино и Доминго де Сото, иезуиты Диего Лайнес и Альфонсо Сальмерон. Были также приглашены протестантские богословы, но они отказались принять участие в дебатах.

Рассматривались концепции следующих догматов: Священное Писание, Первородный грех, Божественная благодать, Таинства, Крещение, Конфирмация, Евхаристия, Исповедь, Соборование, Монашеские ордена, Брак, Чистилище, Культ святых, Индульгенции. Постановления собора были подтверждены 26 января 1564 года в булле папы Пия IV «Benedictus Deus».
 
 
-3 #254 Валентина Хоральд - Байрам 29.10.2013 17:19
Красвоенлёт.Спа сибо, буду знать как величать будущего мужа, если таковой осмелиться вдруг объявиться, да коли по девкам смандавошками гулять пойдетьььь---Вш уж! ты опять на блуде был?
 
 
+1 #255 Красвоенлёт. 30.10.2013 01:12
Официальная историческая наука не признает теорию Фоменко-Носовск ого. Но! Если опираться на неё -- исчезают "белые пятна" и появляются ответы на многие вопросы.
 
 
0 #256 Erich Koch 30.10.2013 22:28
Самое странное, что если Украинцу сказать что он НЕХРИСТЬ(не христианин), Украинец как то вяло на это отреагирует ;-) Но попробуй ему сказать, что он ни фига не протоукр :lol: или усомнится в его славянстве(мол, тюрк ты и морда у тебя тюркская) целую неделю будет дуться, обижаться и замыкаться в себе! Интересно почему???????? ;-)
 
 
+10 #257 MAESTRO 31.10.2013 12:02
Последние исследования в области ДНК-генеалогии не оставляют норманистам никаких шансов. Праславяне были значительно круче норманов :)) Хотелось, что бы Олесь разобрался с этим вопросом окончательно и прочно встал на научные и патриотические позиции!!!
Для тех кто интересуется вопросом, сообщаю, что недавно вышла очень интересная книга профессора Гарвардского ун-та А. А. Клёсова: "Происхождение славян. ДНК-генеалогия против «норманнской теории», М. : Алгоритм, 978-5-4438-0324-1
Жаль, что Олесь не захотел с ней ознакомиться...
 
 
+2 #258 Rasen 31.10.2013 21:28
Цитирую MAESTRO:
Жаль, что Олесь не захотел с ней ознакомиться...
Так он даже с комментариями на собственном сайте в соседней теме ознакомиться не захотел, а Вы хотите, чтобы он куда-то далеко заглянул.
 
 
0 #259 Валентина Хоральд - Байрам 31.10.2013 23:18
Эци, предки многих старожилов европейцев? В Швейцарии, Италии, Тироль (Австрия), жителей Альп, и многих других европейцев, сейчас интересует вопрос родословной своей ДНК, неожиданно выяснилось, что такой же ген как у некоторых коренных жителей европейских стран, найден у древнего, "ледяного человека", которого нашли в Альпах. Жизнь полна сюрпризов, и тот факт, что чистокровные европейцы, а не эмигранты разных времен с разных стран, чистокровные Эци!
"Девятнадцать тирольцев оказались родственниками «ледяного человека» Эци, жившего около 5,3 тысячи лет назад.
Австрийские ученые обнаружили родственников Эци, «ледяного человека», погибшего около 5300 лет назад в Альпах, среди ныне живущих тирольцев. Об этом сообщает «Би-би-си» со ссылкой на исследователей из Института судебной медицины в Инсбруке.
Эксперты сравнили образцы ДНК Эци и 3,7 тысячи мужчин из Тироля. У девятнадцати доноров в крови были обнаружены те же генетические мутации, что и у «ледяного человека». По мнению исследователей, это указывает на родственные связи Эци и 19 тирольцев.
Вальтер Парсон из Института судебной медицины полагает, что ту же редкую мутацию можно обнаружить в соседних регионах Швейцарии и Италии. По его словам, исследователи продолжат свою работу вместе с коллегами из этих стран.
Мумию Эци обнаружили в 1991 году в Тирольских Альпах на высоте 3200 метров. Её возраст был установлен с помощью радиоуглеродног о анализа. Тело хорошо сохранилось — оно вмёрзло в лед почти сразу после смерти. Благодаря этому удалось выяснить множество подробностей о жизни этого человека. В частности, установлено, что Эци было около 45 лет, он был темноволосым, питался растительной и животной пищей, много передвигался по холмистой местности. Рядом с тирольским человеком нашли каменный нож, медный топор, лук и колчан со стрелами. По одной из версий, Эци был убит.
В 1991 году в Альпах найдено замерзшее и мумифицированно е тело знаменитого «ледяного человека» Отци (Oetzi). Именно так назвали древнего человека.
Эта информация просочилась в СМИ благодаря многочисленным средствам массовой информации. Возраст мумии оценили в 5300 лет. «Ледяной человек» Отци очень серьезно заинтересовал генетиков.
Как сообщило BBC, изучением потомков мумии занимались генетики из Австралии. В результате исследования им удалось обнаружить 19 человек среди ныне живущих людей. Детальные подробности представлены в Austrian Press Agency, которому представители исследовательск ого коллектива из Медицинского университета Иннсбрука дали интервью.
Поиск родственных связей совершался “путем поиска у 3700 тирольцев характерной для Отци мутации”. За основу взят ранее прочитанный ген Отци. В результате анализа крови 3700 добровольцев Тироля (Австрия) у 19 человек обнаружено редкую мутацию, подобную той, что у древнего жителя Тирольских Альп. Это открытие позволяет сделать предположение что и в приграничных областях Швейцарии и Италии могут также проживать потомки Отци. Поиски родственных связей планируют продолжить дальше". Евросми (www.ukrnews).
:-)
 
 
0 #260 Валентина Хоральд - Байрам 31.10.2013 23:20
Древняя цивилизация, потомки россиян, заговорила! Нет сомнений в том, что десять тысяч лет назад в местах нынешней России процветала цивилизация, которая строила города, плотины, обсерватории... Увы, время, природные катаклизмы, войны вздорного люда, порою уничтожают прогрессивные сообщества, и в память о том, что до Руси на землях ныне российских, были иные цивилизации, жили иные народности, и были иными нравы тех народов, возможно даже и внешний вид их значительно отличался от нынешних жителей, находятся где-то в недрах земли, под толщей воды, в засыпанных грунтах пещерах остатки древнейших рукотворных сооружений. Например, в доказательство существования древней цивилизации на нынешних российских землях экспедиция Русского географического общества обнаружила древнейшую в мире плотину. Класс!
Вот как об этом пишут в сми: "В Краснодарском крае российские спелеологи в одной из пещер нашли уникальную рукотворную плотину, возраст которой составляет около десяти тысячи лет. Ученым потребуется не один год для ее изучения.
Завершилась экспедиция спелеологов на хребет Скирд. Уже не в первый раз кубанские ученые исследуют пещеру Трю-44, или "Плотинная". Там были обнаружены уникальные глиняные насыпи. Ученые уверенно заявляют, что эти дамбы – рукотворные плотины древних людей.
В пещере были изъяты пробы грунта, и в Геологическом институте РАН были сделаны анализы, которые подтвердили ученых предположение о том, что они искусственные. По словам спелеологов, данная находка говорит о том, что на территории Мосновского района есть единственные в мире древние гидротехнически е сооружения.
Исследования в Кавказском заповеднике начались еще в конце 70-х годов, а в 1981 году ученные обнаружили более двух десятков пещер. Одна из пещер с порядковым номером 44 уже тогда оказалась особенной. В ней ученые обнаружили керамический сосуд, сделанный еще до изобретения гончарного круга. В течение 15-ти лет спелеологи обследовали пещеру, не подозревая, что у них под ногами лежит культурный пласт древней цивилизации.
В 1996 году сочинский ученый Александр Старых первым задумался о природе глиняных насыпей в пещере. В дальнейшем стало ясно, что много тысяч лет назад плотины действительно строили люди. Призваны они были накапливать воду, которая сочилась по стенам пещеры. "Возраст плотин трудно определить, нужны дополнительные исследования. Но, предположительн о, им около 10 тысяч лет. То есть, "этио" настолько древние плотины, что, видимо, они единственные в мире и на территории Краснодарского и Мосновского районов", — уверен он.
На основе исследований ученые выдвинули гипотезу: в конце эпохи неолита древние охотники облюбовали эти места для охоты. В одной из пещер они нашли воду и построили дамбы, которые позволяли накапливать ее в доступном и безопасном месте.
Уникальную пещеру уже не называют так, как раньше — Трю-44. Теперь вместо порядкового номера она получила имя – "Плотинная". Ее мрачные своды по-прежнему скрывают тысячелетние тайны. Ученым понадобится не один год для того, что бы понять, что еще помнит древняя пещера." По материалам: Вести.ру (zn.ua v-rossi)
:-)
 
 
-2 #261 Валентина Хоральд - Байрам 31.10.2013 23:24
Это точно, исторический факт, Русь русская земля, правда понятие "русская земля", это уже весьма растяжимое понятие. В обще о том, кто имел право стать царем с разрешения южных господ понятно, пишут, что лишь татары имели возможность много веков быть царями. Давным -давно слова "русская земля", это всего лишь формальность, ибо русскими в чистом виде пахло не меньше 2 тысяч лет назад, и то сомневаюсь, а были ли те чистокровные русские при таком то разнообразии племен различных национальностей на землях якобы русских.
Вот, что об этом пишут в массмедиа: "В середине XV века, московские князья признали себя младшими братьями рода Гираев, а крымских ханов своими царями. Одновременно они заимели поддержку и покровительство правящей династии, а также определенные права и обязанности по «собиранию земли золотоордынской » в новое единое государство во главе с Гираями.
С начала XVI века, когда Крым стал вилайетом (губернией) Османского халифата, верховным правителем для Московии стал считаться султан в Стамбуле, тем не менее, как выражаются сейчас, правом «оперативного управления», по-прежнему обладали крымские ханы.
Известно, что Иван III (дед Иван Грозного) в знак своего вассального положения перед крымским ханом, принес на Библии присягу на верность дому Гираев, признав их наследниками рода Чингиз-хана. Эта присяга строго соблюдалась вплоть до 1700 года, и Московия платила дань Крымскому ханству, как своему суверену и хозяину.
Об этом напоминает и известный русский историк С.М. Соловьев в сборнике «Чтения и рассказы по русской истории” , »турки были страшно истощены (к 1700 году беспрерывными войнами) и заключили мир, уступили России Азов со всякими старыми и новыми, уже построенными Петром городками; а крымский хан должен был отказаться от дани, которую до сих пор платила ему Россия под благовидным названием поминков или подарков" / стр. 502-503./
Московия и при Иване Грозном, во второй половине конце XVI века, платила дань Крыму, как и царям Золотой Орды. Но русские имперские историки отчаянно обходят молчанием зависимость Москвы от Крымского ханства, явно опровергающее сам факт независимого существования Московии, как царства, в XVI веке.
Однако, будучи вассалом Крыма, Московия в этом положении имела и выгоду. Крымские ханы оказывали Московии постоянную военную и политическую поддержку, в так называемой Ливонской войне. Именно в результате поддержки Крыма, войска Ивана Грозного в начале войны одерживали одну победу за другой.
Но с 1563 года отношения между Московией и Крымским ханством стали резко меняться. А в 1570 году османский султан Сулейман Кануни потребовал ликвидации автономии Московии.
Вот что писал историк К. Валишевский в своей книге «Иван Грозный»: «С 1563 по 1570 г. Иванъ напрасно старался предотвратить татарское нашествiе... Безуспешно послы его, как Нагой и Ржевскiй, являлись к хану с миролюбивыми речами и великолепными подарками...Но султан потребовал возвращенiя Казани и Астрахани и признанiя Московскаго государства подвластным Порте»./ стр. 224./
Причина недовольства сюзеренов своим вассалом крылась в следующем: в 1561 году Московия получила званую ложную грамоту Константинополь ского патриарха, где Ивана IV признали прямым наследником византийских императоров. То ли эта лживая грамота стала сочинением московских церковных владык, то ли за деньги ее сочинили в Константинополе , без ведома Вселенского Священного Собора. Не суть важно. Сам факт посягательства Ивана IV на наследие древнего титула византийского Кесаря зафиксирован 1561 годом.
Естественно, в течение нескольких лет об этом посягательстве московского князя донесли крымскому хану, который вполне обоснованно считал Ивана IV своим подданным.
Хитрая изворотливость Ивана IV не помогла. Хан Девлет Гирай решил проучить строптивого самозванца, посягнувшего на титул византийского императора. И в 1571 году войска крымского хана двинулись в Московию. Московские князья выступили навстречу крымской конницы и остановились на рубежах р. Оки. Однако крымский хан обошел московитов и двинулся, форсированным маршем прямо к Москве. Московский князь бежал вначале без оглядки в ярославские леса, однако затем пришел на переговоры с «милосердным братом».
Вот как описывает те события Н.Карамзин в «Истории государства Российского»: «15 июня он (Иван IV) приблизился к Москве и остановился в Братовщине, где представили ему двух гонцов от Давлет-Гирея, который, выходя из России (Московии), как величавый победитель желал с ним (Иваном IV) искренно объясниться... На вопрос Иоаннов о здравии брата его, Давлет-Гирея, чиновник Ханский ответствовал: »Так говорит тебе Царь наш:...Я везде искал тебя, в Серпухове и в самой Москве; хотел венца с головы твоей: но ты бежал из Серпухова, бежал из Москвы - и смеешь хвалиться своим Царским величием, не имея ни мужества, ни стыда!.. снова буду к тебе,...если не сделаешь, чего требую, и не дашь мне клятвенной грамоты за себя, за детей и внучат своих«. Как же поступил Иоанн?.. Бил челом Хану»
Русские штатные историки постоянно убеждали, что эти «дикие татарские варвары» приходили в Московию, дабы учинять грабежи и разбои. Они избегали давать объяснения военному походу Девлет Гирая. Такими нехитрыми методами снималась ответственность с московских князей за творимые по их вине разбои, и упорно замалчивалось, что в данном случае крымский хан пришел наказать вассала-данника за обычное неповиновение.
Ивану Грозному ничего не оставалось, как «ударить челом» хану Девлет Гираю и по всей видимости, дать так называемую «клятвенную грамоту за себя, за детей и за внучат своих», как давали подобные клятвы все его предки. Так, род московских Рюриковичей, до последнего своего колена, оставался в вассалах у ордынцев, а затем у крымских ханов.
Девлет Гирай оставил Московию, взяв с царя обещание, что тот откажется от своих замыслов, в противном случае, пообещал снова явиться с войском.
Иван Грозный хорошо понимал, что второй удар от крымцев Московия не выдержит. Поэтому он решился на вынужденный и вполне осознанный поступок, который в общепринятой истории трактуется как «странная прихоть сумасбродства царя». В 1575 году он публично сложил с себя титул царя – наследника Византийского, отказался от престола в пользу своего дальнего родственника, касимовского хана Саин-Булата и на несколько лет ушел в Александровскую слободу.
Саин-Булат принял царский титул по всем полагающимся канонам византийского императора. А Иван IV с этого времени потерял свой фальшивый титул, и стал именоваться, как и его предки, - московским князем. Актом отречения Иван Грозный продемонстриров ал крымскому хану и Османскому халифату, что не претендует на первенство.
Тотчас же, после отречения Ивана IV от императорского титула, было снаряжено великое посольство с богатыми дарами в Бахчисарай, дабы доложить Гираям об этих событиях, все объяснить и покаяться в возникшем ранее недоразумении.
Вот как Иван IV напутствовал своего посла: «… вести себя смирно, убегать речей колких, и если Хан или Вельможи его вспомянут о временах Калиты и Царя Узбека, то не оказывать гнева, но ответствовать тихо: не знаю старины; ведает ее Бог и вы, Государи!».
Предпоследний представитель московского рода Рюриковичей отчетливо сознавал свое древнее зависимое родство от великих Чингизидов. Гираи поставили Ивана IV в тот династический ряд и на то место, где ему и полагалось находиться. Однако, значительно позже, русская правящая элита постаралась сочинить иное, и тем самым, попыталась выдать ложь за правду".( uainfo.org)

:-)
 
 
+6 #262 MAESTRO 31.10.2013 23:35
Олесь часто обращается в своих работах к Гоголю. Ну, что ж, у Николая Васильевича есть ответ "норманистам": "Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело." Н.В. Гоголь Тарас Бульба.
Никогда не считал, что Олесь "падлюка", он мужик и я его уважаю, но поддерживать теорию норманизма не считаясь с последними научными данными это "позорное дело"!
Олесь (извини, что на "ты") - или разбей в пух и прах эту ДНК-генеалогию (как ты это умеешь), или скажи: "Таки да! Арии и скифы были предками славян, и это следует считать доказанным по данным ДНК-генеалогии, истории и археологии!"
 
 
-3 #263 Валентина Хоральд - Байрам 31.10.2013 23:36
Возможно, Африканоевразия возрождается. Ничто не вечно в этом мире, да и другие не постоянны. В связи с некоторыми секретами природы, порою земная твердь видоизменяется, и даже не исключено то, что она способна возобновлять свои прошлые состояния и виды ее тверди и обитателей, проживавших ранее на Земле. Ученые биологи находят неизвестные ранее виды флоры и фауны, а прошлое земного устройства тверди возвращается, порою, в прошлые очертания, наверняка.
Неужели пророчества Ванги сбудутся, какой кошмар... У меня тоже было подозрение, что когда -то Африка, Европа и Азия, это было единое цельное плато. И вероятность того, что разъединенные когда - то материки опять начнут срастаться за счет того, что поменяется основа- фундамент земной прослойки, не исключение.
"Ученые обнаружили, что Европа медленно сползает под Африку. Это открытие ставит под сомнения предыдущие расчеты специалистов по глобальной тектонике — прежде считалось, что именно Черный континент ведет "подкоп" в Средиземноморск ом регионе. Каковы же возможные последствия такого сближения двух материков? Необычные, но не оригинальные…
На недавней конференции Европейского союза наук о Земле Ринус Вортел из Утрехтского университета (Нидерланды) представил данные о том, что Европа медленно уходит под Африку, формируя новую зону субдукции. Напомню: зоной субдукции называется такой участок земной поверхности, в котором идет погружение вещества из земной коры в мантию. Современные зоны субдукции находятся в Тихом океане в районе глубоководных желобов и в Атлантике в Карибском море.
Честно говоря, тем, кто живет рядом с ними — не позавидуешь. Ведь именно в таких, наиболее беспокойных местах океана постоянно возникают подводные землетрясения, провоцирующие возникновения цунами. Теперь же, судя по данным группы Вортела, подобное вполне может случиться в достаточно спокойном прежде Средиземноморск ом бассейне - том самом месте, откуда берет свое начало европейская цивилизация.
Надобно заметить, что эти данные весьма озадачили большинство ученых. Традиционно считалось, что дело обстоит с точностью наоборот — именно северная часть Африки, состоящая из более тяжелых пород, чем юг Евразийского континента, погружаясь в мантию, двигается на север. Однако Вортел представил убедительные доказательства того, что уже несколько десятков лет назад этот процесс застопорился и в настоящее время наблюдается тенденция к обратному движению.
Механизм этого процесса, скорее всего, выглядит следующим образом. Как известно, Плотные породы северной часть Африканской плиты состоит из более плотных пород, однако в целом сама плита легче, чем та, на которой покоиться Европа. Кроме того, сейчас в центральной части Афреканского континента идет тенденция к образованию разлома (подробнее об этом читайте в статье "На месте Египта когда-то было озеро"), который как бы отсекает тяжелую часть материка от легкой. Поэтому движение Африки на север в последнее время практически прекратилось. В результате более тяжёлую в целом Евразийскую платформу, движение которой к югу до этого сдерживало именно "наступление" Черного континента, теперь уже ничто не ограничивает. Она начала движение к югу, одновременно погружаясь в мантию, то есть, подползая под Африку.
Самое интересное, что подобная ситуация уже случалась на Земле в минувшие геологические эпохи. Так, например, 306 миллионов лет назад, в позднем палеозое платформа, несущая на себе современную Европу уже смыкалась с Африкой, причем именно таким способом. Однако в те времена мир выглядел несколько иначе — Африка, Южная Америка, Индия Австралия и Антарктида находились в составе суперконтинента Гондваны, Европа в союзе с Северной Америкой образовывали другой континент -Еврамерию, а Сибирь представляла собой отдельный континент — Ангариду. Китай же существовал между этими тремя гигантами в виде двух островов — северного и южного.
Слипание Европы и Африки привело к тому, что 237 лет тому назад, в самом начале мезозоя, вся суша Земли собралась в единый суперконтинент — Пангею. Именно на нем чуть позже возникли динозавры и млекопитающие.
Однако Пангея оказалась весьма непрочным образованием — уже 195 миллионов лет назад начался ее раскол, причем именно по линии Африка-Европа, где образовалась та самая зона субдукции. В результате 150 лет назад на нашей планете наблюдалось два континента: Лавразия (Северная Америка, Европа, Сибирь плюс два "китайских" острова), и Гондвана (в классическом составе). Оба материка были разделены весьма беспокойным в сейсмическом плане океаном Тетис, остатки которого сейчас представлены в виде Средиземного, Черного и Каспийского морей. Но тетисовая зона субдукции продолжала свою разрушительную работу, в результате чего 94 миллиона лет назад начали распадаться и эти два мезозойских гиганта. Более- менее современная конфигурация континентов сложилась всего лишь 14 миллионов лет назад и с тех пор принципиально не изменялась.
Что же является причиной такого беспокойного поведения материков на нашей планете? Ответ достаточно прост — мантийная конвекция, в процессе которой осуществляется погружение к ядру планеты тяжелых элементов и выталкивания на поверхность легких (подробнее об этом читайте в статье "Вулканы — уровень тревоги растет"). В настоящее время на нашей планете существует две точки подъема и опускания вещества. Однако во времена, предшествующие образованию Пангеи таковых было по одной.
Геологи считают, что в настоящее время идет медленное угасание Тихоокеанской точки подъема, и, соответственно, зоны субдукции. В будущем, скорее всего, на планете останется всего одно место, где вещество будет подниматься (либо в Северной Атлантике, либо, наоборот, около Антарктиды) и одна зона субдукции. Традиционно считалось, что она будет в Индийском океане, между Индией и Аравией. Однако исследования группы Вортела позволяют предположить, что, скорее всего, сначала эта зона возникнет в Средиземноморск ом бассейне, а потом медленно сместиться на восток.
Какова же будет тогда конфигурация материков? Судя по всему, через 50 миллионов лет Африка окончательно расколется, и ее северная часть "прилипнет" к Европе, а южная приблизится к Южной Америке. К тому времени Австралия и Антарктида составят единый материк - "УльтимаГондван у". Когда пройдет еще сто миллионов лет, обе Америки с частью Африки присоединяться к Евразии с северной частью Черного континента, а Индия, и, возможно, Индокитай сольются с "УльтимаГондван ой". Еще через сто миллионов лет оба континента соединяться в новый сверхматерик, "УльтимаПангею" , которая будет существовать следующие 80-120 миллионов лет. Дальнейший прогноз, по мнению специалистов по глобальной тектонике, в настоящее время весьма затруднителен из-за отсутствия конкретных данных по предполагаемой динамике плит этого континента.
Без сомнения, все эти процессы будут сопровождаться извержениями вулканов, землетрясениями и затоплениями части суши (как и подъемом в некоторых частях морского дна). Это не сможет не отразиться на нынешних обитателях Земли — не исключено, что часть их вымрет, что, конечно же, ускорит темпы эволюции, в результате которой, возможно, появятся принципиально новые формы жизни. Причем они будут существовать в куда более комфортных условиях — ведь "УльтимаПангея" будет со всех сторон омываться единым океаническим течением, что приведет к выравниванию климата на нашей планете. В будущем он везде будет похож на современный субтропический, исчезнут полярные ледники и жаркие тропические пустыни, так как воздушные влажные массы будут равномерно орошать осадками территорию всего континента. А круговое околоматериково е течение сможет нагреваться на экваторе и отводить теплую воду к полюсам. Словом повториться ситуация, имевшая место быть на Земле в мезозойскую эру.
Правда, не совсем понятно, останется к тому времени на планете род человеческий, и если да, то в каком виде будет существовать "ультимапангейс кая" цивилизация? Я думаю, что, скорее всего, люди выживут как вид, хотя им придется глобально пересмотреть свой образ жизни. В частности перейти от углеводородной к биотопливной энергетике, от существования в мегаполисах — к жизни в компактных "экопоселениях" , и т. п.
Возможно, человечеству придется стать эусоциальным (то есть организовать свое общество наподобие такового у пчел, муравьев, термитов или голых землекопов).
Кстати, все эусоциальные насекомые появились именно тогда, когда Гондвана и Лавразия начали дробиться. И, тем не менее, спокойно пережили этот процесс. Этот факт говорит о том, что существам с подобной организацией не страшны никакие глобальные катаклизмы!
Антон Евсеев (www.pravda.ru/science)
:-)
 
 
+7 #264 MAESTRO 31.10.2013 23:47
Всех, кто интересуется последними достижениями ДНК-генеалогии в области происхождения славян, прошу сюда:
http://pereformat.ru/2013/02/proiskhozhdenie-slavyan/

и далее по теме....
 
 
+1 #265 Влалимир 01.11.2013 23:02
Все исторически любопытно. А язык? Видите-ли,язык, по моему основа. Все славяне в общем-то понимают друг друга и не совсем понимают латынь. Забавно конечно о приходе скандинавских ребят которые кроме имен?? ничего не оставили. А их язык...? Начисто забыли пришлые викинги свой язык, свои обычаи итд... А если еще Фоменко почитать.. Когда я был маленький и учился в школе меня всегда удивляла простая вещь- почему история др. веков это какая-то Греция с Египтом но никак не Русь.
 
 
+1 #266 Влалимир 02.11.2013 00:02
Тож забавно,и почему ж в т.н. смутные времена о крымском ханстве с гиреями ничего и не слышно?
 
 
0 #267 Мирон 09.11.2013 00:22
Бузина конечно молодец, но то, что термин "Славяне" ему больше нравится чем "Руссы" удивляет.
Кто знаком с басурманскими языками легко заметит, что слово "Славяне" заимствовано, и означает не что иное как раб, невольник, SKLAVE/SCLAVE Другие версии красивее но охотиться за рабами ходили именно сюда..
Ни один народ так не разобщен как русские, этим пользуются сотни лет. Всем известная картина- одного бьют, все смотрят.
Так, что называть себя славянами, по мне всё равно что узбекам называть себя чурками и умно рассуждать о том, что это означает чурдесный народ.
 
 
0 #268 Сергеич 24.11.2013 23:25
Посмотрел вот это http://www.kramola.info/video/zamalchivaemaja-istorija/svidetelstva-rusi-v-evrope Как то не клеится. Да и как дикари, не знающие государственнос ти, могли создать создать державу в другой стране?
 
 
0 #269 nevodchik 15.12.2013 11:04
Происхождение Слова русский от "руотси"-одно из мнений,подробно об этом в книге последнего обер-прокурора Российской Империи А.В.Карташёва в "Истории Русской Церкви"
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх