Главная Истории от Олеся Бузины Истории от Олеся Бузины. От Люблина до Гадяча

Истории от Олеся Бузины. От Люблина до Гадяча

Капканы евроинтеграции. Украина уже пыталась «приассоциироваться» к Европе.

Ян Матейко, «Люблинская уния» (1869)
Ян Матейко, «Люблинская уния» (1869)

Все ближе день подписания договора об ассоциации Украины с ЕС. Символично, что это должно произойти в Вильнюсе — бывшей столице Великого Княжества Литовского, подобравшего земли Западной Руси после монголо-татарского погрома. Стоило бы вспомнить те времена, когда мы уже, образно говоря, оказывались волею судьбы в Европе, чтобы задуматься: оправдываются ли надежды наивных восточнославянских западников на халявное европейское «счастье»?

В 1569 году большое, рыхлое и любившее крепко выпить государство, называвшееся Великим Княжеством Литовским, оказалось в состоянии глубокого кризиса. Кроме Литвы, в него входили Белая и Малая Русь. Впрочем, никаких белорусов и украинцев еще не было. Как не было белорусского и украинского языков. В тогдашних документах предки белорусов и украинцев назывались «народом христианским русским литовским», а пращуры русских — «народом русским московским». Все еще хорошо помнили, что во времена домонгольской Руси все это был один народ.

Правили в литовской Руси магнаты — по-нынешнему, олигархи — князья Радзивиллы, Острожские, Вишневецкие и Ходкевичи. Шляхта почти не имела прав. Точь-в-точь, как многие нынешние бизнесмены-депутаты, являющиеся заложниками так называемой партийной дисциплины и не смеющие даже хвост поднять. По сути, мелкие шляхтичи были чем-то вроде наших бандитов 90-х. Магнаты, то есть, вожаки банд, давали им немного разбогатеть за счет грабежа малых мира сего, но держали в строгости. Чтобы место знали. Простой народ, тем не менее, жил в относительной свободе — крепостного права не существовало.

Зато рядом лежала великим соблазном Польша — веселая страна, где своих магнатов почти не было, как и сегодня своих олигархов, а шляхтичи держали себя гордо. Они эксплуатировали нещадно крепостных, хотя те были такие же ляхи, как и они, а управляли страной, жарко обсуждая все самые важные вопросы на Сейме — не менее буйном, чем наша нынешняя Верховная Рада.

Хотя Литва и Польша считались отдельными государствами, но правил ими один король из литовской династии Ягеллонов — Сигизмунд II Август. Такой порядок завелся еще с 1385 года, когда в Польше вымерла местная династия, и на престол пригласили предка Сигизмунда — Владислава Ягелло.

Сигизмунд ІІ Август крепил унию проклятиями
с того света

Сигизмунд ІІ Август крепил унию проклятиями с того света

Но в 1569 году Ягеллоны сами оказались в ситуации «вымирающих». Сигизмунд II Август доживал век бездетным. Его любимую жену Барбару Радзивилл отравила мамаша короля — Бонна Сфорца из итальянского герцогского рода. Злобная свекровь люто ревновала сына к литовской красавице. До самой смерти Сигизмунд вспоминал свою супругу и даже умер в комнате, задрапированной черной тканью в память по любимой. Мамашу его, правда, тоже отравили, когда она вернулась в родную Италию с обозом серебра, вывезенного из польских поместий. Но делу процветания двух государств это уже не помогло. По всему было видно, что после смерти Сигизмунда Августа придется им разойтись каждому своей дорогой, в связи с пресечением династической унии по совершенно естественным причинам.

Ситуацию усугубляло то, что на востоке Литвы окрепла Московская Русь. Ее великий князь Иван Васильевич Грозный объявил себя царем и даже собирался предложить свою кандидатуру на должность литовского князя и польского короля после легко прогнозируемой смерти Сигизмунда. Литва, ко всему прочему, еще и вела войну с Москвой  — вялую, вроде нынешней торговой «войны» Украины с Российской Федерацией. То литвины чего-то у московитов стащат, то московиты литвинов кинут на границе на бабло. Но московитов было больше, и они брали верх, вторгаясь в земли нынешней Белоруссии дворянской конницей и татарскими отрядами.

Самое смешное, что Польша при этом оставалась в стороне и не спешила на помощь Великому Княжеству Литовскому. Мол, король у нас один, но государства разные, и общей границы у свободного польского народа с Русским царством нет. Чего же нам воевать?

Смерть Сигизмунда ІІ Августа. Король умер
через три года после Люблинской унии в окружении
астрологов

Смерть Сигизмунда ІІ Августа. Король умер через три года после Люблинской унии в окружении астрологов

НА ДВУХ ТРОНАХ СРАЗУ. Сигизмунд Август, который был, тем не менее, еще жив, несмотря на этот бардак, замешанный на тогдашнем международном праве, не хотел еще при жизни лишиться литовской короны. Ему нравилось сидеть сразу на двух тронах. Да и литовские магнаты, которые рисковали лишиться своего положения, напирали на короля: ты же наш великий князь, кроме всего прочего, сделай что-нибудь — заставь поляков поднять задницы!

Сигизмунд кинулся к полякам: «Спасите!» Те ответили: «Мы, конечно, поможем. Только давай сделаем так, чтобы после твоей смерти, Сигизмунд, нового короля мы выбирали с литвинами на общем Сейме, а Подолию, Волынь и Киевщину пусть Великое Княжество Литовское передаст Королевству Польскому за помощь, оказанную в войне с московитами. Потому что мы — люди европейские, и просто так, из братских чувств, не воюем — только из выгоды».

Как видите, никакой искренностью между Польшей и Литвой даже не пахло.

Чтобы решить наболевший вопрос, в январе 1569 года в польском городке Люблин открылся первый общий польско-литовский Сейм. Дебаты шли до середины августа. Если бы не жатва, заседали бы до бесконечности. Только необходимость вернуться в поместья, чтобы присматривать за крепостными, ускорила процесс. Вожди литовской партии Николай Радзивилл Рыжий и Ян Ходкевич считали, что цена за объединение чрезмерна. Депутатам от Литвы (то есть, от Белой и Малой Руси тоже) они просто показывали кулак: молчите, если посмеете пикнуть, мы вас в порошок сотрем, когда вернемся домой! Но те все-таки тайком бегали к королю и жаловались на двух вельможных «бандитов».

В одну прекрасную ночь Ходкевич и Радзивилл просто сбежали, чтобы сорвать работу парламента. Тогда Сигизмунд Август, вопреки всем законам, издал указ о передаче Киевского и Брацлавского воеводств из Великого Княжества Литовского в Королевство Польское. Нескольких чиновников, отказавшихся присягать Польской Короне, он тут же лишил должностей. Шляхта Литвы хотела получить такие же права, как и польская. Она перешла на сторону короля и «европеизаторов». Магнаты Великого Княжества Литовского — князья Острожские, Вишневецкие, Чарторийские, Сангушки во главе с одумавшимся Яном Ходкевичем вернулись на Сейм и сели на свои места в верхней палате — Сенате. Ходкевич слезно просил короля не передавать их Польской Короне «на рабство и стыд». Было видно, что магнаты боятся потерять то, что у них пока еще осталось.

1 июля 1569 года Литва и Польша объединились «как вольные с вольными, как равные с равными», но земли нынешней северной Украины Великому Княжеству так и не вернули, мотивируя тем, что магнатам не нужно было уезжать с Сейма. Мол, принятые законы обратного действия не имеют. Польша обещала не обижать православных, не нарушать их прав, государственным языком Великого Княжества Литовского объявили русский, православную шляхту уравняли в правах с католической, а против Ивана Грозного начали общую войну и даже выиграли ее.

Люблин. В этом польском городе в 1569 году
шумел Сейм, из-за которого Украина попала в Европу

Люблин. В этом польском городе в 1569 году шумел Сейм, из-за которого Украина попала в Европу

ПОДПИСАЛИ И ПЛЮНУЛИ. Тем не менее, сразу же после подписания Люблинской унии этот «малый Евросоюз» — новосозданная Речь Посполитая — тут же стал наезжать на права русинов. В 1596 году православную церковь в Бресте подчинили римскому папе. Фактически в общем государстве правила польская католическая партия. Вишневецкие, Острожские, Сангушки, Чарторийские и прочие князья один за другим стали переходить из православия в католицизм. За ними потянулась мелкая шляхта.

Верхушка Западной Руси ополячилась. Радзивиллы приняли протестантство и мечтали вернуть Литву во времена независимости. Крестьянство Киевщины и Волыни, впервые попав в крепостное рабство, роптало и бежало к казакам — на Украину — пограничные земли за Каневом и Черкассами у Дикого Поля. Результатом Люблинской унии стала серия казачьих восстаний. Наливайко, Трясило, Остряница — имена предводителей этих бунтов ввергали в ужас всю Речь Посполитую. Упрямые ляхи не хотели отступать в своем движении на восток. Не менее упрямые русины не желали сдаваться. Символом Южной Руси стал казак, не знающий пощады.

Все закончилось в 1648 году Хмельнитчиной, а вслед за ней Потопом — для Польши и Великой Руиной — для Украины.

Яд любви. Останься Барбара Радзивилл жива, обошлись бы без унии

Яд любви. Останься Барбара Радзивилл жива, обошлись бы без унии

ПРО ТРЕТЬЕГО ЗАБЫЛИ! Люблинская уния была союзом двух политических шляхетских наций — польской и литовской. Но в Речи Посполитой был еще и третий народ — русский. С таким же литературным языком, как в Москве и такой же верой. Именно он оказался обделенным в результате хитрых маневров польской верхушки. Среди русинов после смерти Богдана Хмельницкого в 1657 году существовало две партии — пропольская и промосковская. Первая считала, что можно договориться с Варшавой о превращении Речи Посполитой из государства двух народов в державу трех. Выразителем этой идеи оказался бывший генеральный писарь Иван Выговский, обманом, безо всяких выборов пробравшийся на место гетмана.

Выговский был юрист и шляхтич, попавший в плен к казакам в 1648 году. Образованных людей у Богдана почти не было. Даже полковники его были наполовину безграмотными. А бумажными делами кому-то нужно заниматься! К тому же Хмельницкий испытывал к Выговскому еще и человеческую симпатию. Богдан умел поворачивать к себе людей лучшей стороной. Но после смерти его вчерашние соратники показали себя во всей красе — ведь все деятели Руины вышли из «гнезда» Хмельницкого. И Брюховецкий, и Дорошенко, и Тетеря, и Многогрешный!

Выговский, похитив с помощью юридических махинаций булаву (он объявил себя «временно исполняющим обязанности гетмана»  — буквально «на тот час гетманом»), решил, что из московского подданства пора вернуться в польское. Он, естественно, читал все документы Люблинской унии и предложил полякам следующий гешефт: давайте, кроме Короны и Великого Княжества Литовского, выделим в Речи Посполитой третий субъект — Княжество Русское, в которое включим все подконтрольные Войску Запорожскому земли — Полтавщину, Черниговщину, Киевщину и Брацлавщину. Пусть верхушка казачества получит права польской шляхты, а православие вернет равные права с католичеством.

На дворе стоял 1658 год. Войска русского царя Алексея Михайловича занимали половину Речи Посполитой. С севера на Польшу наступали шведы. Естественно, в таких условиях король Ян Казимир легко согласился на план Выговского. Договор о новой унии, которую подписали в городке Гадяч (вот уж говорящее название!) поражал своей выгодой для казаков. Случившееся при Хмельницком предается вечному забвению — амнистия для всех повстанцев! Митрополит киевский и пять епископов станут польскими сенаторами. Кроме того, сенаторов можно будет избирать из православных шляхтичей. Податей казаки никаких Польше не платят. Тех из них, кого захочет гетман, король утвердит шляхтичами. Гетман Выговский будет до смерти киевским воеводой и генералом. Но в войне короля с Москвой казаки могут держать нейтралитет, хотя в случае нападения московских войск на казаков король с армией обязан их защищать. Титул Выговского будет — «Гетман русский и первый сенатор воеводств Киевского, Черниговского и Брацлавского».

Ян Казимир и Иван Выговский легко подписали эту чудную бумажку. Только она повисла в воздухе. Польский Сейм отказался ратифицировать такой договор, считая его крайне невыгодным. Шведов как раз отбили. Московитов потеснили. Так зачем договариваться с казаками? Да еще и защищать их при всяком случае? Польская элита не захотела поделиться властью с «русской нацией». Своих детей было полно, чтобы «сажать на уряды».

Выговский заключил договор, от которого
Польша сбежала

Выговский заключил договор, от которого Польша сбежала

ВОПРЕКИ ПРОКЛЯТИЮ. Хитрые казаки тут же отступились от Выговского и повинились перед московским царем. У «на тот час гетмана» в руках, вместо козырей, осталась только мерзкий Гадячский договор, который в реальности не имел никакой силы. Бывший писарь и адвокат собрал пожитки и прямо из гетманской резиденции в Чигирине дал деру в Польшу — никем не понятый. Все его тонкие юридические построения оказались всего лишь несбыточной мечтой о «еврорае», где до самой смерти он был бы «генералом» и заседал в Сенате. В благодарность за оказанные услуги, поляки вместо этого расстреляли Выговского  — как отработанный политический материал.

Словно предчувствуя судьбу Речи Посполитой, ее создатель Сигизмунд II Август попытался укрепить ее в завещании еще и проклятием: «Тот народ, который не выявит благодарности за эту унию и станет на путь отделения, пусть дрожит перед гневом Господним, что, по словам пророка, ненавидит и проклинает тех, кто сеет раздор между братьями». Как это по-европейски, не правда ли?

Однако ни проклятия, ни запугивание не помогли «евроинтеграторам» прошлого. В их делах не было главного — искренности и любви. А без этих двух компонентов сыпятся здания, возведенные на самом хитром расчете.

Олесь Бузина, 7 сентября 2013 года

 

Powered by Web Agency
 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+53 #1 Святогор 07.09.2013 11:41
В эту ассоциацию с ЕС (зона свободной торговли с ЕС) входят некоторые африканские республики, Чили, какая то Корея (это надо пробить во Википедии лень туда лезть), ЮАР. Мне сложно понять каким макаром это ассоциация относится к "евроинтеграции ", о которой сейчас не говорит разве что ленивый. Безграмотность и хуторянство нашего полит.истэблишм ента вопиюще, но они и вводят в заблуждение народ Украины.
 
 
+16 #2 Святогор 07.09.2013 11:43
Ага нашел.
Алжир — соглашение об ассоциации (2005)
Андорра — Европейский Таможенный Союз (1991)
Босния и Герцеговина — соглашение о стабилизации и ассоциации (подписано в 2008 году, в ожидании вступления в силу)
Египет — соглашение об ассоциации (2004)
Израиль — соглашение об ассоциации (2000)
Иордания — соглашение об ассоциации (2002)
Исландия — ЕЭЗ (1994)
Ливан — соглашение об ассоциации (2006)
Лихтенштейн — ЕЭЗ (1994)
Республика Македония
Марокко — соглашение об ассоциации (2000)
Мексика — соглашение об ассоциации (2000)
Норвегия — ЕЭЗ (1994)
Палестинская автономия — временное соглашение об ассоциации (1997)
Сан-Марино — Европейский таможенный союз (2002)
Сербия — соглашение о стабилизации и ассоциации (2011)
Тунис — соглашение об ассоциации (1998)
Турция — соглашение о таможенном союзе ЕС и Турции (1996)
Фарерские острова — как автономный субъект Дании (1997)
Хорватия — соглашение о стабилизации и ассоциации (2005)
Черногория — соглашение о стабилизации и ассоциации (2010)
Чили — соглашение об ассоциации (2003)
Швейцария соглашение о свободной торговле (1973)
Южная Африка — соглашение об ассоциации (2000)
Южная Корея — соглашение о свободной торговле (2011)
 
 
+18 #3 Святогор 07.09.2013 11:45
В настоящее время на стадии переговоров

Армения — соглашение об ассоциации и расширенное соглашение о свободной торговле
Азербайджан — соглашение об ассоциации
Грузия — соглашение об ассоциации и расширенное соглашение о свободной торговле
Канада — соглашение об ассоциации
Колумбия — соглашение об ассоциации (чудная страна где травкой только и торгуют)
Молдавия — соглашение об ассоциации и расширенное соглашение о свободной торговле
Эквадор — соглашение об ассоциации
Перу — соглашение об ассоциации
Саудовская Аравия — соглашение о свободной торговле (верблюдами)
Сирия — соглашение об ассоциации
Украина — соглашение об ассоциации и расширенное соглашение о свободной торговле (мы в чудном списке как всегда)
Страны ССАГПЗ — соглашение о свободной торговле
Страны участницы Меркосур — соглашение об ассоциации
Страны участницы Центральноамери канского общего рынка — соглашение об ассоциации
 
 
+8 #4 Святогор 07.09.2013 11:47
.....
 
 
+79 #5 Олекса Русс 07.09.2013 12:23
В 1596 году православную церковь в Бресте подчинили римскому папе.
----------------------------------------------------------------------------
Это и есть суть вопроса и ключ к пониманию причин исторических процессов! В дальнейшем через 400 лет - интронизация графа Андрея Шептицкого, ставшего митрополитом грекокатоликов Галиции, состоялась 17 января 1901 г. Показательно, что помимо традиционного для предстоятеля униатской церкви титула — «митрополит Галицкий, архиепископ Львовский, епископ КаменецПодольск ий» — 35летний митрополит получил от папы Льва XIII наименование «Апостольского администратора Украины», хотя в той части Руси, которая входила в состав Российской империи, в то время не было ни одного униатского прихода . Вероятно, эта титуляция не была случайностью и связывалась с новыми прозелитическим и проектами Ватикана в отношении России, в которых графу Шептицкому отводилась не последняя роль.

Дальнейшее сотрудничество униатов и самого Шептицкого с "крестносцами" Адольфва Гитлера, было лишь логичным следствием.

В Ватикане существует правило: граница юрисдикции краевой церковной организации должна совпадать с государственной границей. т.е вопрос унии — это всегда вопрос отторжения частей государственной и национальной территории в пользу Ватикана.

Единственное, в чем преуспели униаты — в ненависти и отчуждении по отношению к тому народу и той вере, из которых новоявленные униаты произошли. Под действием новой веры и новой культуры «бывшие русские» и «бывшие сербы» стали носителями русофобии и сербофобии, презирающими православие и считающими Россию и Сербию воплощениями мирового зла.

Пример с бандеровцами — яркое подтверждение этому.

Бандеровцы — «крестоносцы» Ватикана.
 
 
+41 #6 AFR.volonter 07.09.2013 12:29
Цитирую Олекса Русс:
В 1596 году православную церковь в Бресте подчинили римскому папе.
----------------------------------------------------------------------------
Это и есть суть вопроса и ключ к пониманию тех исторических процессов! В дальнейшем через 400 лет - интронизация графа Андрея Шептицкого, ставшего митрополитом грекокатоликов Галиции, состоялась 17 января 1901 г. Показательно, что помимо традиционного для предстоятеля униатской церкви титула — «митрополит Галицкий, архиепископ Львовский, епископ КаменецПодольский» — 35летний митрополит получил от папы Льва XIII наименование «Апостольского администратора Украины», хотя в той части Руси, которая входила в состав Российской империи, в то время не было ни одного униатского прихода . Вероятно, эта титуляция не была случайностью и связывалась с новыми прозелитическими проектами Ватикана в отношении России, в которых графу Шептицкому отводилась не последняя роль.

Дальнейшее сотрудничество униатов и самого Шептицкого с "крестносцами" Адольфва Гитлера, было лишь логичным следствием.

В Ватикане существует правило: граница юрисдикции краевой церковной организации должна совпадать с государственной границей. т.е вопрос унии — это всегда вопрос отторжения частей государственной и национальной территории в пользу Ватикана.

Единственное, в чем преуспели униаты — в ненависти и отчуждении по отношению к тому народу и той вере, из которых новоявленные униаты произошли. Под действием новой веры и новой культуры «бывшие русские» и «бывшие сербы» стали носителями русофобии и сербофобии, презирающими православие и считающими Россию и Сербию воплощениями мирового зла.

Пример с бандеровцами — яркое подтверждение этому.

Бандеровцы — «крестоносцы» Ватикана.
Респект!!!!!!.
 
 
+31 #7 Caesar 07.09.2013 13:08
Заметим, что неудачи "евроинтеграции " - не столько вина всяких гетманов и шляхты, сколько самой Европы. Ну, не получалось у европейцев признать славян за равных, и сделать их составной частью метрополии и выгодополучател ями от европейских империй.

Возьмём другой пример - Австро-Венгрию. Которая могла бы быть замечательной многонациональн ой страной, если бы признала права славян. Государственное устройство Австро-Венгрии было довольно-таки своебразным. Это была своего рода федеративная монархия с общим императором, армией и министерством иностранных дел, а в остальном состоявшая из 2-х равноправных субъектов федерации со своими парламентами и правительствами - Австрии и Венгрии. Кстати, опыт государственног о устройства Австро-Венгрии может весьма пригодиться при превращении ТС в единое государство.

Но равноправными государствообра зующими нациями были немцы и венгры, а большинство населения империи составляли славяне - чехи, поляки, западные украинцы, хорваты и т.д. Славяне, как могли, участвовали в строительстве империи - лучшими полководцами за всю историю Австрийской империи были хорват Евгений Савойский и чех Иоанн Радецкий. Но они были разорваны по частям между Австрией и Венгрией. За создание 3-го, славянского субъекта федерации боролись не только сами славяне. Это отлично понимали и более умные представители самой австрийской элиты. Например, эрцгерцог Франц Фердинанд, убитый в 1914 году, был горячим сторонником создания славянского субъекта федерации со столицей в Праге. И тут мы подходим к очень интересной связи выступавших против этого австрийских консерваторов с сербскими террористами, которыми руководил начальник военной разведки Сербии, а фактически правитель страны при никчёмном короле Александре Драгутин Дмитриевич. Дмитриевичу не нужны были права славян в Австро-Венгрии - ему нужна была война, в которую он очень хотел втянуть на своей стороне Россию. И ведь получилось ! Но пулю во Франца-Фердинан да направляли не только из Белграда, но и из Вены. Фактически было сделано всё, чтобы ослабить его охрану во время визита в Сараево и дать возможность его убить.

Австро-Венгрия не захотела создавать 3-й субъект федерации и в результате погибла. На войне можно было наблюдать настолько массовое дезертирство славян из австрийской армии, что из одних только чехов был создан целый корпус - в последствии это он помог Колчаку прийти к власти в Сибири.

Ну, вот как-то не получалось у Европы признать славян составной частью метрополии ! Венгров - пожалуйста, а славян - чёрта с два ! Даже в современном Евросоюзе на поляков и прочих славян смотрят как на колонизированно е быдло. Поэтому единственным славянским государством, где славяне - граждане метрополии и выгодополучател и от империи, может быть только Россия.
 
 
+26 #8 Святогор 07.09.2013 13:55
Цезарь: "Ну, вот как-то не получалось у Европы признать славян составной частью метрополии ! Венгров - пожалуйста, а славян - чёрта с два ! Даже в современном Евросоюзе на поляков и прочих славян смотрят как на колонизированно е быдло." - Цезарь, мне сложно понять что вы подразумеваете под словом "Европа " в данном контексте, тем более называя её "метрополией" - весь европейский колхоз очень разнороден и страны ЕС имеют разные статусы в едином экономическом пространстве, так что метрополии там нет вообще, разве что некая единая экономическая зона хотя и тут не всё так гладко.
Я думаю создали этот колхоз для определенных целей , изначально кому-то хотелось сделать единый рынок товаров и услуг, в котором какая то часть Европы должна обслуживать и предоставлять дешевые услуги другой части Европы - что вообщем то и получилось. Экономически, это выгодно именно "той части" которая берет дешевую рабочую силу и дешевые услуги из "другой части". Грубо говоря - снять хороший немецкий порно фильм куда дешевле в Болгарии или в Эстонии, так как платить "актерам" придется меньше чем если бы они были немцами или если бы этот фильм снимали бы в самой Германии.Вот вам и вся экономика ЕС по сути - её принцип.
Никакой советской власти там нет, где бы всем платили одинаково как гражданам СССР поэтому румыны и болгары - в одном стойле, а немцы, англичане и проч саксы - естественно в другом. Италия в третьем. Я к чему веду. Украинцев намеренно дезинформируют (дезинформирует правительство, естественно) - о некоем едином светлом ЕС, в котором, как сказал как то Азаров "на одну корову выделяется 30 евро в сутки". Это бессовестная ложь , и намерянная причем, потому что у всех коров в ЕС - разные "зарплаты", в зависимости от того английская ли это корова, французская или польская. Почему то Азаров не рассказал о польских сантехниках, которые работают в Англии и в Германии - их там пруд пруди. Ну вот хай он расскажет украинцам - за какие зарплаты они работают там - ни один немец или англ за это бы не работал.
 
 
+30 #9 Святогор 07.09.2013 14:03
Украинский народ намеренно дезинформируют и делают из нас дураков. Та же "ассоциация " которую сейчас раздули до небес. Такого же дурака делают укры и из Путина. А всё дело в том, что определённой группе лиц в Украине не нужен ни Ес ни Тс с Россией - а надо сидеть на МВФ и распиливать американские деньги, кредиты их в смысле. Вот и всё. Тимошенчиха тоже этого хотела , ну еще бы - ни хрена не делаеш - а в рот миллиарды бегут. А народ как заложник в этом всём. Вот вам и вся правда.
 
 
+25 #10 Святогор 07.09.2013 14:05
А чтоб народ не бунтовал ему постоянно говорят "ишо чуть чуть ишо немножко". И будет светлое будущее. Вот вот уже одной ногой в Европе - ассоциация, к примеру. Вот вот другой ногой уже в ТС - 2 плюс 1 формат. По ушам ездят. А тут главное совсем другое. МВФ деньжата дает пока Украина ни там и ни там. Если вступит куда то - прощавай американские кредиты халявные. А жить наши суки на шо будут?
 
 
+25 #11 Caesar 07.09.2013 14:20
Ну, так я об этом и говорю. Колония - новые члены ЕС, вроде поляков. Но тогда Германию, Англию и Францию вполне можно назвать метрополией. Я о том, что славян в метрополию никогда не пустят.
 
 
+20 #12 Святогор 07.09.2013 14:31
Цитирую Caesar:
Ну, так я об этом и говорю. Колония - новые члены ЕС, вроде поляков. Но тогда Германию, Англию и Францию вполне можно назвать метрополией. Я о том, что славян в метрополию никогда не пустят.
Я бы не употреблял термин метрополия в данном контексте, тут больше подходит "технологически е зоны". Скажем так, Германия, Скандинавия, Британия, Франция, Ирландия, Бенилюкс - это одна технологическая зона. Вся восточная Европа - уже другая. Средиземноморье типо Греции италии итд - третье. Но всё идет как одна технологическая зона, так это представляют, хотя это заблуждение, она не единая. Разные правовые системы у всех стран хотя юридическая база вроде как общая, но на деле - конечно нет. Это у СССР была единая технологическая зона на всё пространство, а что касается ЕС там и близко такого нет.
 
 
+17 #13 Святогор 07.09.2013 14:49
таблицы, которые я сверху привел (кто в ассоциации с ЕС - и Тунис есть и многие др. африканские страны, Южная Америка итд). Зато укр. народу преподносят это всё как "достижение" в дипломатии. Дескать - "глянь ка, уже одной ногой в Европе! ишо чуть чуть ишо немножко!! ".
Украинцев бессовестно обманывают. Но есть ишо и другой вариант. Возможно само правительство Украины настолько тупое и отсталое, что не понимает этого всего. Они искренне полагают, что это и есть "евроинтеграция ". Шаг к Европе в смысле. Хвост дескать отвалится сразу. Всё возможно. Вы живете в стране идиотов поэтому - ничему не удивляйтесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1_%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%81_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC
 
 
-7 #14 сэм 07.09.2013 15:01
Выходит,Выговск ий давал шанс Речи Посполитой.
При двух главных условиях:
а)православие получает равные права с католичеством
б)верхушка казачества получит права польской шляхты
На это тупая и с гонором польская шляхта НЕ прошла.
Взамен они получили продолжение войны,Колиивщин у,и последующие разделы Польши,с переделкой Екатериной-II трон королей польских в стульчак.
НО судя по всему,полякам эти исторические уроки впрок не идут.
И не только полякам. :-*
 
 
+26 #15 Зрячий 07.09.2013 16:27
Все эти исторические воспоминания, различные мнения, рассуждения, сравнения и предположения, цифры, таблицы, это хорошо и, типа интересно. Но корень (на мой взгляд) состоит в том, что, испокон веков, Европа (а теперь и Америка), постоянно, норовят подмять под себя Россию. Вот, хочется им… и всё тут!.. А Россия?.. Не даётся и никак не ложится… Последняя Мировая В., силами фашистов, уже вот-вот, как бы, близко - близко… Ан нет, снова - облом… Пришлось таки открывать второй фронт, иначе могли бы остаться с фигой под носом. Получилось наоборот – СССР только накачал мышцы и стал еще сильнее. Сильнее, до такой степени, что у них у всех поджилки затряслись. Они прекрасно поняли, что силой нас не взять. К сожалению, не долго музыка играла… После смерти Сталина, пришла пора тупых правителей. Там (за бугром), эту гнильцу, заметили и приняли новую тактику. Наши коммунисты, в силу своей, тупости и врожденной алчности, клюнули, и, за 40 лет, превратили Великую Страну, в колос на глиняных ногах. Ну, а дальше, последнее деяние Советских коммунистов – страшная измена своим идеалам, своему государству, полное разграбление своего народа, разрушение Союза и Варшавского договора. Сегодня, бывшие Советские коммунисты, ставшие украинскими капиталистами, "объеднавшись" с нацистами, продолжают отрывать нас от России и тянуть в бездну, а Российские коммунисты, тоже, своей тупой политикой, потакают этому… Вообщем - картина маслом… Одним словом – заср…ись по уши…
 
 
-16 #16 Accept 07.09.2013 17:36
Это все,конечно, очень интересно.Где предвыборная программа?
 
 
+22 #17 Рождённый в СССР 07.09.2013 18:25
Жуть - оказывается в России у власти коммунисты...И у нас тоже коммунисты... И они-же всё разрушили "объеднавшись" с нацистами. Вот уж где выводы достойны ника "зрячий".Вы хоть понимаете разницу между предательством правящей верхушки и миллионами честных людей,которых вы огульно обвиняете во всех смертных грехах. Заметьте - не либералов с олигархами,не американцев с их "холодной войной",не националистов которые сидели в схронах,а теперь повыползали и сидят во всех кабинетах,начин ая с районной больницы и кончая администрацией президента,а именно коммунистов.Да их ,как клопов,давно дустом вывели - но надо-же на кого-нибудь всё свалить.Вы остановились в своём развитии на уровне перестроечной риторики конца 80 х годов.
"....за 40 лет, превратили Великую Страну, в колос на глиняных ногах" - это значит,что у власти был кто-то другой когда восстанавливали страну после войны,когда за
ускали первый спутник,пересел яли людей из бараков в многоэтажки,осв аивали сибирь и дальний восток,разрабат ывали и строили нефтепроводы и газопроводы на которых сейчас жирует кучка олигархов.Это наверно инопланетяне (как вы) всё делали.
Вообщем пора вам ник менять,мозги наверно уже поздно....
 
 
+31 #18 AFR.volonter 07.09.2013 18:45
Цитирую сэм:
Выходит,Выговский давал шанс Речи Посполитой.
При двух главных условиях:
а)православие получает равные права с католичеством
б)верхушка казачества получит права польской шляхты
На это тупая и с гонором польская шляхта НЕ прошла.
Взамен они получили продолжение войны,Колиивщину,и последующие разделы Польши,с переделкой Екатериной-II трон королей польских в стульчак.
НО судя по всему,полякам эти исторические уроки впрок не идут.
И не только полякам. :-*
Сэм! И твоим хозяевам в прок тоже не идут.А че это ты на своих хозяев,верней на их нацию,недавно выступал .Не заплатили?
 
 
+17 #19 Зрячий 07.09.2013 20:08
Цитирую Рождённый в СССР:
Жуть - оказывается в России у власти коммунисты...И у нас тоже коммунисты... И они-же всё разрушили "объеднавшись" с нацистами. Вот уж где выводы достойны ника "зрячий".Вы хоть понимаете разницу между предательством правящей верхушки и миллионами честных людей,которых вы огульно обвиняете во всех смертных грехах. Заметьте - не либералов с олигархами,не американцев с их "холодной войной",не националистов которые сидели в схронах,а теперь повыползали и сидят во всех кабинетах,начиная с районной больницы и кончая администрацией президента,а именно коммунистов.Да их ,как клопов,давно дустом вывели - но надо-же на кого-нибудь всё свалить.Вы остановились в своём развитии на уровне перестроечной риторики конца 80 х годов.
"....за 40 лет, превратили Великую Страну, в колос на глиняных ногах" - это значит,что у власти был кто-то другой когда восстанавливали страну после войны,когда за
ускали первый спутник,переселяли людей из бараков в многоэтажки,осваивали сибирь и дальний восток,разрабатывали и строили нефтепроводы и газопроводы на которых сейчас жирует кучка олигархов.Это наверно инопланетяне (как вы) всё делали.
Вообщем пора вам ник менять,мозги наверно уже поздно....
Да, товарищ Новорожденный в СССР, именно на Советских коммунистах (хрущевско-горб ачевских) лежит великий грех предательства. Они предали всё: сначала своего лидера – Иосифа Сталина, а затем и весь Советский народ.
Всё, что вы старательно перечислили (правящая верхушка, олигархи, националисты и т. д.), это всё последствия этого вселенского предательства. Мало того, они предали тех коммунистов и не коммунистов, которые, своей кровью, защищали родину в Гражданской и Великой Отечественной, и строили социализм. Да, запускали спутники и строили дома… Но попутно с этим, потихоньку, деградировали морально. И я, к вашему удивлению, не оправдываю простых коммунистов, как это, сегодня, те же коммунисты, пытаются делать. Если бы они (простые) стали коммунистами за идею, они бы не промолчали, когда Ельцин выбросил с трибуны свой парт билет и предложил им строить капитализм. Многие стали думать – где бы чего прихватить и к кому бы пригреться. Я уверен, что 90% брежневских коммунистов и сегодня, под подушкой, хранят свои партбилены – а вдруг вернётся… Среди них и созрели Кравчуки, Ющенки, Януковичи, Фарионы, Яворивские и т. д.
P.S. Как, по вашему, можно назвать государство, которое мы построили, если не "колос на глиняных ногах", когда какой-то бывший тракторист(Горб ачев), смог его развалить одной болтовней.
 
 
+26 #20 alexander 07.09.2013 20:08
Уважаемые и любимые мои земляки! Я хоть и родился на далёком острове Сахалин, но вырос и начинал работать в самом красивом городе Украины - в Полтаве! Хотя живу в Белгороде, но нынешня жизнь в Украине меня не то, что волнует, она меня просто ставит в тупик. У меня сейчас в подъезде ребята живут из Славянска. Они в полном абзаце! Работы у нас выше крыши! Работают как на вахте! Чтобы всем хватило! А на Родине ... Работы нет и не предвидится, а ведь это те, которые голосовали за Яныка!
 
 
+12 #21 alexander 07.09.2013 20:10
Вы правы, при условии, что мы с Вами доверяем источникам!
 
 
+14 #22 alexander 07.09.2013 20:12
Журналистика,ка к и политика - дело тонкое! Главное, кто и сколько!
 
 
+7 #23 Veimer 07.09.2013 20:12
Да,Полтава замечательнвй город, но самый красивый город Украины - Черновцы и не спорте.
 
 
-19 #24 сэм 07.09.2013 20:44
Цитирую AFR.volonter:
Цитирую сэм:
Выходит,Выговский давал шанс Речи Посполитой.
При двух главных условиях:
а)православие получает равные права с католичеством
б)верхушка казачества получит права польской шляхты
На это тупая и с гонором польская шляхта НЕ прошла.
Взамен они получили продолжение войны,Колиивщину,и последующие разделы Польши,с переделкой Екатериной-II трон королей польских в стульчак.
НО судя по всему,полякам эти исторические уроки впрок не идут.
И не только полякам. :-*
Сэм! И твоим хозяевам в прок тоже не идут.А че это ты на своих хозяев,верней на их нацию,недавно выступал .Не заплатили?
Оговорка по дедущке Фрейду?
Или,как говаривают в народе:"Что у кого болит,тот о том и говорит".
Меня не очень интересуют вопросы касающиеся ваших хозяев.
Как и вы,любезнейший.
И ещё:не пытайтесь меня завести,и перевести дискуссию на вам привычный срач.
Для меня вы вполне безобидны:как божья коровка.
 
 
+13 #25 Рождённый в СССР 07.09.2013 20:51
Не товарищ вы мне незрячий.Да - хранят многие свои партбилеты - не выбросили трусливо и не порвали под телекамеры и не бегали оправдываться,г де они были 19 августа,да надеются - хотя вряд-ли дождутся при своей жизни.Мало их Брежневских уже осталось совсем.А не дождутся в том числе благодаря и таким ,как вы,которым тогда колбасы было мало,а сейчас денег не хватает - вот и злитесь на весь мир.
Наверно тракторист Горбачов думал,так-же как вы,только власти имел неизмеримо больше и людишек своих расставил за несколько лет с вашим-же мировозрением.А при той централизации власти,которая существовала в Союзе - что могли простые коммунисты противопоставит ь продажной власти?Да и мозги за время своего правления людям промыли так,что все извилины выпрямили.
А предательство действительно вселенское - тут я с вами согласен.Не пойму только причём здесь Хрущов с Брежневым.
И ещё - тут на сайте в общем все комментаторы имеют какую-то конструктивную позицию.Одни - за евроинтеграцию и настроены против России,другие наоборот за интеграцию с Россией хоть там чёрт править будет,третьи (к коим я отношу и себя) надеются,что Россия наконец поменяет свой вектор развития с либерально- правого на левый (хотя-бы как Беларусь).
Вы-же против всех и против всего.Ну нет Сталина,так это-же не повод всё хаять и не видеть никаких перспектив вообще.
 
 
+21 #26 ноябрь 07.09.2013 21:31
Очень обидно и страшно,что многие не понимают повторения трагического сценария.Ведь ещё древние говорили "будущее формируется из прошлого и проходит через настоящее". Не буду повторять Святогора о роли англо-саксов в мерзостях мировой политики,он хорошо отразил в своих кометах.Только мне кажется, это обособленный мир, в который они никого не пустят,приблизи ть или втянуть в роли комулятивной защиты на танке,пожалуйст а, а в остальном,извин ите.Меня поражает тупость и жадность наших политиков.Хотя- бы историю анализировали.В спомните Столыпина.При всех его недостатках, основная его заслуга,это попытка вырваться из "дружеских" объятий англо-саксов/до срочно погасить заём, что-бы разорвать договор с Антантой/ После его убийства ,его дело не довели до конца.Результат -втягиванье Российской империи в первую мировую.Это один исторический эпизод, но очень показательный.П равильно сказал Черчиль-"истори я учит тому,что ничему не учит". но может пора делать выводы.
 
 
+6 #27 сэм 07.09.2013 21:35
А предательство действительно вселенское - тут я с вами согласен.Не пойму только причём здесь Хрущов с Брежневым.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Прежде всего,в том,что Хрущёв начал,а Брежнев продолжил наступление на пролетариат.
Были резко повышены нормы выработки продукции,с ежемесячным пересмотром расценок.
Благодаря чему многие рабочие специальности перестали быть престижными.
Именно с Хрущёва началось скептическое отношение к лозунгам и призывам.
Как и то,что в партию начала лезть,в основном всякая сволочь.
Не могущая работать:НИ руками,НИ головой.
Отсюда и результаты.
 
 
+9 #28 Accept 07.09.2013 21:42
Никто и не спорит Рядои со мной ЮМЗ,Шинный завод,и завод тяжелых прессови вообще никому не нужны.По одной простой причине на металлолом порезали и продали
 
 
+10 #29 ноябрь 07.09.2013 21:56
Всё правильно ,СЭМ,именно при Хрущёве были уничтожены последние ростки предпрениматель ства.Вспомните по фильмам, даже при Сталине были коммерческие рестораны, патенты.
 
 
+21 #30 Рождённый в СССР 07.09.2013 21:57
Отвечу словами Бузины Сэмам-пролетари ям,Зрячим и прочим "критикам" социализма.
В годы Перестройки над Брежневым насмехались. А потом поняли: это было прекрасное время. Советский Союз при нем был страной счастливых людей, не осознававших своего счастья.

И действительно - можно сколько угодно злорадствовать и поливать из гавномётов то время.
Это как воздух которым дышишь - ты его не замечаешь и не задумываешься о его существовании пока его не начинают перекрывать.И дело не в персонах руководителей,а в окружающих тебя людях,отношения х на работе,планах,к оторые ты строишь ну и.т.д.
С Сэмами об этом говорить бесполезно так как таких как он интересуют только такие категории как расценки,прести ж и лозунги.Вот такая сволочь (по его-же определению) пролезла в высшие эшелоны руководства.
Отсюда и результаты.
 
 
+11 #31 Рождённый в СССР 07.09.2013 22:01
Так сейчас-же по вашей логике всё восстановили - сплошное предприниматель ство,рестораны, патенты ну и чем вы недовольны?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 28.09.2020 04:11

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+14 #32 ноябрь 07.09.2013 22:11
Грязью поливать то время могут люди ,которые не учитывают в каком враждебном окружении развивалась страна.А чтобы лучше понять настроение людей тех лет,достаточно посмотреть хронику ,ту и сегодняшнюю и сравнить выражение лиц простых людей на улицах.
 
 
+16 #33 Красвоенлёт. 07.09.2013 22:20
«приассоциирова ться»

Какое емкое, харАктерное слово!
 
 
-18 #34 сэм 07.09.2013 22:32
Отвечу словами Бузины Сэмам-пролетари ям,Зрячим и прочим "критикам" социализма.
В годы Перестройки над Брежневым насмехались. А потом поняли: это было прекрасное время. Советский Союз при нем был страной счастливых людей, не осознававших своего счастья.
---------------------------------------------------------------------------------------
Ну да,Бузина много кой чего знал об этом времени.
Сидел под крылышком КГБ-эшника,вкус но ел,сладко спал.
И ни хрена не знал.
Про т.н."колбасные" поезда и электрички из Москвы или Питера.
Про очереди за сардинеллой в провинции.
Про "десанты"на картошку с городов.
Про многометровые очереди в ГУМ,Пассаж. за одеждой.
Про многолетние очереди за жестяными вёдрами типа"Жигули" иои"Москвичи".
Про копейки,получае мые рабочими у станков.
Про"чёрные"субботы.
 
 
+17 #35 Рождённый в СССР 07.09.2013 22:35
Не надо мне хронику смотреть - во всяком случае жизнь при Брежневе помню прекрасно.Тут некоторые пишут, что самоотверженно что-то строили,отдавал и силы.А я вот например просто жил и ни о какой политике не задумывался,как и подавляющее количество людей меня окружавших.Помн ю и день,когда хоронили Брежнева.В истерике никто не рыдал,но настроение даже у нас,студентов было подавленное,хот я неделю назад все весело травили про него анекдоты.Чувств овали,что что-то необратимо меняется.Хотя через неделю уже всё забыли и вернулись к своей обычной жизни.А наверху уже начали плести интриги,о которых мы и не догадывались.Ну а с приходом иуды Горбачова только ленивый в этой стране не начал рассуждать о политике.Вот дорассуждались. ...
 
 
+20 #36 Рождённый в СССР 07.09.2013 22:40
Настрадался? Бедняга - ну так радуйся жизни и не порти воздух.
 
 
-15 #37 сэм 07.09.2013 22:52
Цитирую Рождённый в СССР:
Настрадался? Бедняга - ну так радуйся жизни и не порти воздух.
"Юпитер",вы сердитесь,значи т:неправы. :oops:
 
 
+2 #38 Зрячий 07.09.2013 22:55
Цитирую Рождённый в СССР:
Не товарищ вы мне незрячий.Да - хранят многие свои партбилеты - не выбросили трусливо и не порвали под телекамеры и не бегали оправдываться,где они были 19 августа,да надеются - хотя вряд-ли дождутся при своей жизни.Мало их Брежневских уже осталось совсем.А не дождутся в том числе благодаря и таким ,как вы,которым тогда колбасы было мало,а сейчас денег не хватает - вот и злитесь на весь мир.
Наверно тракторист Горбачов думал,так-же как вы,только власти имел неизмеримо больше и людишек своих расставил за несколько лет с вашим-же мировозрением.А при той централизации власти,которая существовала в Союзе - что могли простые коммунисты противопоставить продажной власти?Да и мозги за время своего правления людям промыли так,что все извилины выпрямили.
А предательство действительно вселенское - тут я с вами согласен.Не пойму только причём здесь Хрущов с Брежневым.
И ещё - тут на сайте в общем все комментаторы имеют какую-то конструктивную позицию.Одни - за евроинтеграцию и настроены против России,другие наоборот за интеграцию с Россией хоть там чёрт править будет,третьи (к коим я отношу и себя) надеются,что Россия наконец поменяет свой вектор развития с либерально- правого на левый (хотя-бы как Беларусь).
Вы-же против всех и против всего.Ну нет Сталина,так это-же не повод всё хаять и не видеть никаких перспектив вообще.
Да!.. Я не вижу никаких перспектив, пока у власти, и у нас и в России - брежневские коммунисты. Вот, когда эта алчная, всеядная, перекрашенная свора, наконец, насосется и отвалит, как та насосанная пиявка, тогда можно рассуждать о перспективах. Да и то, под вопросом. Потому, что эти ребята, сегодня воспитывают свое племя приемников. И не факт, что последыши будут благородней. Коль вы, уже не в первой, позволили себе перейти на обсуждение моей личности, то позволю себе и я… Вы себя переоцениваете. Конструктивная политика на перспективу, которой вы сами себя хвалите, может быть правильная, только, если человек адекватно оценивает прошлое. Ваши оценки прошлого напоминают мне выдержки из плакатов, лозунгов и партагитации тех времен, типа покорили космос, освоили целину, построили БАМ, выдали нагора, добыли, всем по отдельной квартире и т. д. Что реально, за этими плакатами происходило в стране, вы не разобрались или просто не способны были разобраться. Отсюда вывод, если вы тогда не видели надвигающейся катастрофы, то откуда у вас может появиться сегодня конструктивная политика на перспективу?.. Не обольщайтесь… Похоже, вам это не дано.
А причем Хрущев и все остальные?.. Притом, что они, тоже оказались – не способными оценивать адекватно прошлое, настоящее и видеть перспективы на будущее. При этом, как у всех крестьян, у них очень большие амбиции и завышенное самомнение. "Сэм" ниже написал маленькую толику их ошибок. А фактически, они делали всё не так, абсолютно всё делали тупо…
 
 
+23 #39 влад 07.09.2013 22:55
задай сейчас любому, простой такой вопрос а ты счастлив?.. Где уж тут быть счастливым в погоне за деньгами, тут просто некогда об этом думать!...А при союзе люди и были счастливыми... а кто хотел денег, вполне мог заработать, все условия были.. Так что это за жизнь такая? если в погоне за материальными благами нету места простому человеческому счастью.... p.s страна постоянно находиться на грани дефолта , стабильности никакой, цены на продукты растут, коммунальные услуги дорожают все больше и больше , безработица увеличивается, рождаемость падает с этой страны бегут в поисках работы... и нам еще внушают что при союзе люди жили хуже!.. мы понятия не имели о таких "достижениях " ...
 
 
+22 #40 Красвоенлёт. 07.09.2013 23:00
Цитирую Зрячий:
Все эти исторические воспоминания, различные мнения, рассуждения, сравнения и предположения, цифры, таблицы, это хорошо и, типа интересно. Но корень (на мой взгляд) состоит в том, что, испокон веков, Европа (а теперь и Америка), постоянно, норовят подмять под себя Россию. Вот, хочется им… и всё тут!.. А Россия?.. Не даётся и никак не ложится… Последняя Мировая В., силами фашистов, уже вот-вот, как бы, близко - близко… Ан нет, снова - облом… Пришлось таки открывать второй фронт, иначе могли бы остаться с фигой под носом. Получилось наоборот – СССР только накачал мышцы и стал еще сильнее. Сильнее, до такой степени, что у них у всех поджилки затряслись. Они прекрасно поняли, что силой нас не взять. К сожалению, не долго музыка играла… После смерти Сталина, пришла пора тупых правителей. Там (за бугром), эту гнильцу, заметили и приняли новую тактику. Наши коммунисты, в силу своей, тупости и врожденной алчности, клюнули, и, за 40 лет, превратили Великую Страну, в колос на глиняных ногах. Ну, а дальше, последнее деяние Советских коммунистов – страшная измена своим идеалам, своему государству, полное разграбление своего народа, разрушение Союза и Варшавского договора. Сегодня, бывшие Советские коммунисты, ставшие украинскими капиталистами, "объеднавшись" с нацистами, продолжают отрывать нас от России и тянуть в бездну, а Российские коммунисты, тоже, своей тупой политикой, потакают этому… Вообщем - картина маслом… Одним словом – заср…ись по уши…
"Смешались в кучу кони, люди..." Не путайте уважаемый номенклатурщика с партбилетом и коммуниста. Номенклатурщина -- порождение лысого хера по фамилии Хрущев. Эти твари только руками водить могут с умным выражением хитрожопого лица. А настоящие коммунисты по две смены подряд у станков стояли и уголек в шахтах рубили. И пятилетку за четыре года. Потому что иначе нельзя было.
 
 
+18 #41 Красвоенлёт. 07.09.2013 23:06
Цитирую alexander:
Уважаемые и любимые мои земляки! Я хоть и родился на далёком острове Сахалин, но вырос и начинал работать в самом красивом городе Украины - в Полтаве! Хотя живу в Белгороде, но нынешня жизнь в Украине меня не то, что волнует, она меня просто ставит в тупик. У меня сейчас в подъезде ребята живут из Славянска. Они в полном абзаце! Работы у нас выше крыши! Работают как на вахте! Чтобы всем хватило! А на Родине ... Работы нет и не предвидится, а ведь это те, которые голосовали за Яныка!
А янык кинул своих избирателей. Я больше чем уверен, что теперь избиратели кинут яныка с его ПРедателями. Вместо второго государственног о -- русский теперь второй иностранный! Вместо ТС -- гейлесбийский ЕС. Танунах, Витя!
 
 
+17 #42 БелоГорец 07.09.2013 23:10
Цитирую влад:
задай сейчас любому, простой такой вопрос а ты счастлив?.. Где уж тут быть счастливым в погоне за деньгами, тут просто некогда об этом думать!...А при союзе люди и были счастливыми... а кто хотел денег, вполне мог заработать, все условия были.. Так что это за жизнь такая? если в погоне за материальными благами нету места простому человеческому счастью....
Согласен!!!!!
 
 
-22 #43 Зрячий 07.09.2013 23:10
Цитирую влад:
задай сейчас любому, простой такой вопрос а ты счастлив?.. Где уж тут быть счастливым в погоне за деньгами, тут просто некогда об этом думать!...А при союзе люди и были счастливыми... а кто хотел денег, вполне мог заработать, все условия были.. Так что это за жизнь такая? если в погоне за материальными благами нету места простому человеческому счастью....
Кто же тебе такое рассказал?.. Как же это заработать?.. Когда?.. Единственное время, когда можно было подработать – это отпуск. Ито, для того, чтобы где-то подхалтурить (так назывались левые подработки) нужно было получить справку на постоянной работе с разрешением на подработку. А на 200 рэ, грязными, попробуй содержать семью. О том, чтобы жена не работала – даже не мечтай.
Да вы ребятки, наверное, совсем были дети. Вас папа за ручку водил, как Бузину, по ресторанам. Вот у вас и радужные воспоминания.
 
 
+16 #44 Красвоенлёт. 07.09.2013 23:11
Цитирую Рождённый в СССР:
Не надо мне хронику смотреть - во всяком случае жизнь при Брежневе помню прекрасно.Тут некоторые пишут, что самоотверженно что-то строили,отдавали силы.А я вот например просто жил и ни о какой политике не задумывался,как и подавляющее количество людей меня окружавших.Помню и день,когда хоронили Брежнева.В истерике никто не рыдал,но настроение даже у нас,студентов было подавленное,хотя неделю назад все весело травили про него анекдоты.Чувствовали,что что-то необратимо меняется.Хотя через неделю уже всё забыли и вернулись к своей обычной жизни.А наверху уже начали плести интриги,о которых мы и не догадывались.Ну а с приходом иуды Горбачова только ленивый в этой стране не начал рассуждать о политике.Вот дорассуждались....
Подтверждаю! Мы считали так будет всегда. Стабильно. Позже эт время иудушки обозвали застоем. Не понимаю одного, почему во время ГКЧП Крючков и Пуго не задействовали вверенные им силы -- КГБ и МВД, и не ликвидировали всю эту антисоветскую сволочь!?
 
 
+12 #45 влад 07.09.2013 23:13
к примеру .... у меня друг будучи восьмиклашкой заработал в 83г за месяц на сборе винограда 1000р..
 
 
+14 #46 БелоГорец 07.09.2013 23:14
"Да вы ребятки, наверное, совсем были дети. Вас папа за ручку водил, как Бузину, по ресторанам. Вот у вас и радужные воспоминания."
Меня по пивбарам))))))) )
 
 
+15 #47 Красвоенлёт. 07.09.2013 23:14
Цитирую сэм:
Отвечу словами Бузины Сэмам-пролетари ям,Зрячим и прочим "критикам" социализма.
В годы Перестройки над Брежневым насмехались. А потом поняли: это было прекрасное время. Советский Союз при нем был страной счастливых людей, не осознававших своего счастья.
---------------------------------------------------------------------------------------
Ну да,Бузина много кой чего знал об этом времени.
Сидел под крылышком КГБ-эшника,вкусно ел,сладко спал.
И ни хрена не знал.
Про т.н."колбасные"поезда и электрички из Москвы или Питера.
Про очереди за сардинеллой в провинции.
Про "десанты"на картошку с городов.
Про многометровые очереди в ГУМ,Пассаж. за одеждой.
Про многолетние очереди за жестяными вёдрами типа"Жигули" иои"Москвичи".
Про копейки,получаемые рабочими у станков.
Про"чёрные"субботы.
[quote name="сэм"]Отвечу словами Бузины Сэмам-пролетари ям,Зрячим и прочим "критикам" социализма.
В годы Перестройки над Брежневым насмехались. А потом поняли: это было прекрасное время. Советский Союз при нем был страной счастливых людей, не осознававших своего счастья.
---------------------------------------------------------------------------------------
Ну да,Бузина много кой чего знал об этом времени.
Сидел под крылышком КГБ-эшника,вкусно ел,сладко спал.
И ни хрена не знал.
Про т.н."колбасные"поезда и электрички из Москвы или Питера.
Про очереди за сардинеллой в провинции.
Про "десанты"на картошку с городов.
Про многометровые очереди в ГУМ,Пассаж. за одеждой.
Про многолетние очереди за жестяными вёдрами типа"Жигули" иои"Москвичи".
Про копейки,получаемые рабочими у станков.
Про"чёрные"субботы.
Не звизди! От лжи язык отсохнет.
 
 
+16 #48 Красвоенлёт. 07.09.2013 23:15
Цитирую влад:
задай сейчас любому, простой такой вопрос а ты счастлив?.. Где уж тут быть счастливым в погоне за деньгами, тут просто некогда об этом думать!...А при союзе люди и были счастливыми... а кто хотел денег, вполне мог заработать, все условия были.. Так что это за жизнь такая? если в погоне за материальными благами нету места простому человеческому счастью....
По нынешним меркам деньги и счастье -- синонимы.
 
 
+9 #49 Рождённый в СССР 07.09.2013 23:19
Ну понятно - старая песня - перекрашенные коммунисты,даль ше пойдут перекрашенные комсомольцы(вот эти точно сейчас у власти),дальше по логике пионеры с октябрятами.Все х под корень.... Тут Тягнибок вам в помощь (тоже перекрашенный). Очень приятно,что вы с Сэмом нашли общий язык в обличении проклятого прошлого.Что касается моих оценок прошлого и настоящего - так они мои всего лишь,основанные на опыте прожитой жизни.Ничего я лично не покорял и не осваивал и не боролся ---- просто жил.И мне есть с чем сравнить.А вот ваши спичи всё больше напоминают агитки Познера,Сванидз е,Шустера и пр. деятелей,которы е тогда тоже неимоверно страдали.Ну они-то хоть сейчас обрели настоящую свободу и деньги.А вам чего не хватает,раз вы покончили с проклятым социалистически м прошлым?
 
 
+17 #50 БелоГорец 07.09.2013 23:20
Цитирую влад:
к примеру .... у меня друг будучи восьмиклашкой заработал за месяц на сборе винограда 1000р..
У нас пацаны летом , кто хотел, абрикосу и орех чимбаловали по лесополосам и сдавали в заготконтору. На мопеды собирали бабулесы----"Ка рпаты" тогда в моде были.
 
 
+23 #51 Красвоенлёт. 07.09.2013 23:22
Цитирую Зрячий:
Цитирую влад:
задай сейчас любому, простой такой вопрос а ты счастлив?.. Где уж тут быть счастливым в погоне за деньгами, тут просто некогда об этом думать!...А при союзе люди и были счастливыми... а кто хотел денег, вполне мог заработать, все условия были.. Так что это за жизнь такая? если в погоне за материальными благами нету места простому человеческому счастью....
Кто же тебе такое рассказал?.. Как же это заработать?.. Когда?.. Единственное время, когда можно было подработать – это отпуск. Ито, для того, чтобы где-то подхалтурить (так назывались левые подработки) нужно было получить справку на постоянной работе с разрешением на подработку. А на 200 рэ, грязными, попробуй содержать семью. О том, чтобы жена не работала – даже не мечтай.
Да вы ребятки, наверное, совсем были дети. Вас папа за ручку водил, как Бузину, по ресторанам. Вот у вас и радужные воспоминания.
Не лги! Кто хотел зарабортать тот зарабатывал! Заполярье, Сахалин, Камчатка или матросом в море на рыболовецкие суда. Тяжело, но денежно. Понятие такое было:"Поехал за длинным рублем". А тот кто не желал свою "женю" от стула оторвать -- тому и 200 рэ за счастье, и стоны по сей день, что все было плохо. Передо мной в 20 лет была вся страна. хочешь на БАМ, хочешь в моря, хочешь -куда хочешь, хоть на край света. Везде была работа и за трудную работу платили хорошо.Вот так!
 
 
-14 #52 Зрячий 07.09.2013 23:22
Цитирую влад:
к примеру .... у меня друг будучи восьмиклашкой заработал за месяц на сборе винограда 1000р..
Ну, если восьмиклассник, то кончно... Верю!.......... ......
 
 
+12 #53 влад 07.09.2013 23:33
вот тебе другой пример.. работая на нашем молзаводе можно было зарабатывать в летний период (а он где то с мая по октябрь , большие заявки на мол продукцию ) до 500р. ну у меня лично тогда выходило почти 300р..
 
 
+9 #54 Рождённый в СССР 07.09.2013 23:35
Ну Крючков точно был из горбачёвской команды.Остальн ых просто развели и подставили.Пуго ,если я не ошибаюсь,поконч ил с собой.К тому времени всё уже было решено и поделено.За шесть лет свои люди были расставлены на ключевые должности особенно в силовые структуры."Путч " был всего-лишь срежиссированны м фарсом,который поставил окончательную точку. Ну если Яковлев в своих мемуарах не стесняясь писал,что он работал на чью-то там разведку,а уж что Горбачов накалякал за эти годы,не считая рекламы пицы и празднования дня рождения в Лондоне.Помоему вопросов не должно быть...
 
 
-16 #55 Зрячий 07.09.2013 23:37
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую Зрячий:
Цитирую влад:
задай сейчас любому, простой такой вопрос а ты счастлив?.. Где уж тут быть счастливым в погоне за деньгами, тут просто некогда об этом думать!...А при союзе люди и были счастливыми... а кто хотел денег, вполне мог заработать, все условия были.. Так что это за жизнь такая? если в погоне за материальными благами нету места простому человеческому счастью....
Кто же тебе такое рассказал?.. Как же это заработать?.. Когда?.. Единственное время, когда можно было подработать – это отпуск. Ито, для того, чтобы где-то подхалтурить (так назывались левые подработки) нужно было получить справку на постоянной работе с разрешением на подработку. А на 200 рэ, грязными, попробуй содержать семью. О том, чтобы жена не работала – даже не мечтай.
Да вы ребятки, наверное, совсем были дети. Вас папа за ручку водил, как Бузину, по ресторанам. Вот у вас и радужные воспоминания.
Не лги! Кто хотел зарабортать тот зарабатывал! Заполярье, Сахалин, Камчатка или матросом в море на рыболовецкие суда. Тяжело, но денежно. Понятие такое было:"Поехал за длинным рублем". А тот кто не желал свою "женю" от стула оторвать -- тому и 200 рэ за счастье, и стоны по сей день, что все было плохо. Передо мной в 20 лет была вся страна. хочешь на БАМ, хочешь в моря, хочешь -куда хочешь, хоть на край света. Везде была работа и за трудную работу платили хорошо.Вот так!
Помню я и этот долбанный БАМ… Вот где маразма было!.. Сколько угроблено средств народных, не перечесть. Одних утопленных катерпиллеров, при мне, четыре штуки. И где он сейчас?.. Этот БАМ?..
Полярники, бамовики, камчатчики, это всё было… Но это малая часть народа, да и то, в основном, для молодых не женатых. Для большинства – была жопа.
А вот, насчет лги – уже оскорбление. Не хорошо...
 
 
-8 #56 Зрячий 07.09.2013 23:45
Цитирую Рождённый в СССР:
Ну понятно - старая песня - перекрашенные коммунисты,дальше пойдут перекрашенные комсомольцы(вот эти точно сейчас у власти),дальше по логике пионеры с октябрятами.Всех под корень.... Тут Тягнибок вам в помощь (тоже перекрашенный).Очень приятно,что вы с Сэмом нашли общий язык в обличении проклятого прошлого.Что касается моих оценок прошлого и настоящего - так они мои всего лишь,основанные на опыте прожитой жизни.Ничего я лично не покорял и не осваивал и не боролся ---- просто жил.И мне есть с чем сравнить.А вот ваши спичи всё больше напоминают агитки Познера,Сванидзе,Шустера и пр. деятелей,которые тогда тоже неимоверно страдали.Ну они-то хоть сейчас обрели настоящую свободу и деньги.А вам чего не хватает,раз вы покончили с проклятым социалистическим прошлым?
Я, как раз, о прожитой жизни и говорю. Сейчас мне всего хватает. Мне моих детей жалко. Общий язык я нахожу не с Сэмами, а с логикой и реальностью. Фантазиями не занимаюсь. Познера - куда ни шло, а вот других, упомянутых, сильно не уважаю. Они тоже бывшие коммунисты (кроме Шустера конечно).
 
 
+13 #57 Рождённый в СССР 07.09.2013 23:45
Не мечите бисер - бесполезно.Зато сейчас Зрячий с Сэмом и зарабатывают хорошо и жизнью довольны,а тогда только и делали,что бутылки здавали и за колбасой в очередях стояли...
Ну сейчас-то чем недовольны?!!!
 
 
+15 #58 Красвоенлёт. 07.09.2013 23:51
Цитирую Зрячий:
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую Зрячий:
Цитирую влад:
задай сейчас любому, простой такой вопрос а ты счастлив?.. Где уж тут быть счастливым в погоне за деньгами, тут просто некогда об этом думать!...А при союзе люди и были счастливыми... а кто хотел денег, вполне мог заработать, все условия были.. Так что это за жизнь такая? если в погоне за материальными благами нету места простому человеческому счастью....
Кто же тебе такое рассказал?.. Как же это заработать?.. Когда?.. Единственное время, когда можно было подработать – это отпуск. Ито, для того, чтобы где-то подхалтурить (так назывались левые подработки) нужно было получить справку на постоянной работе с разрешением на подработку. А на 200 рэ, грязными, попробуй содержать семью. О том, чтобы жена не работала – даже не мечтай.
Да вы ребятки, наверное, совсем были дети. Вас папа за ручку водил, как Бузину, по ресторанам. Вот у вас и радужные воспоминания.
Не лги! Кто хотел зарабортать тот зарабатывал! Заполярье, Сахалин, Камчатка или матросом в море на рыболовецкие суда. Тяжело, но денежно. Понятие такое было:"Поехал за длинным рублем". А тот кто не желал свою "женю" от стула оторвать -- тому и 200 рэ за счастье, и стоны по сей день, что все было плохо. Передо мной в 20 лет была вся страна. хочешь на БАМ, хочешь в моря, хочешь -куда хочешь, хоть на край света. Везде была работа и за трудную работу платили хорошо.Вот так!
Помню я и этот долбанный БАМ… Вот где маразма было!.. Сколько угроблено средств народных, не перечесть. Одних утопленных катерпиллеров, при мне, четыре штуки. И где он сейчас?.. Этот БАМ?..
Полярники, бамовики, камчатчики, это всё было… Но это малая часть народа, да и то, в основном, для молодых не женатых. Для большинства – была жопа.
А вот, насчет лги – уже оскорбление. Не хорошо...
Конечно. В северных широтах и отдаленных районах только холостяки и трудились. Только города росли там как грибы и детские садики со школами строились. От рукоблудия холостяцкого наверное. А что касается " не лги" -- я назвал вещи своими именами. ложь -- ложью, правду -- правдой! Сам в юности совался за 4000 км от теплого южного дома. Не "папанинец", в смысле у папы у под крылышком не сидел. Четыре "катерпиллера" -- просто мелочь по сравнению с БАМом. Так что не надо "про все было плохо. Одна сплошная черная суббота".
 
 
+20 #59 БелоГорец 07.09.2013 23:53
"Для большинства – была жопа." -----вон оно шо, жопа была. Наверное от этой беспросветной жопы наши мужики-водилы по выходным на рыбалку гоняли. Да под вечерний клев водочкой с пивом горе свое заливали. Ну шо б хоть как то переморгать нищету и безысходность. А детей своих в лагеря на лето оправляли да на моря. Ну шоб не видели дети страданий и голоду. Да велосипедами и мопедами потом детям рты голодные детские затыкали. Ну шоб хоть как то отвлечь от этой жопы. А мамка моя походу ваще от этой жопы страх потеряла---ну не работала она, домохозяйкой была. Короче---как вспомню, так вздрогну)))
 
 
+14 #60 Красвоенлёт. 07.09.2013 23:53
Цитирую Рождённый в СССР:
Не мечите бисер - бесполезно.Зато сейчас Зрячий с Сэмом и зарабатывают хорошо и жизнью довольны,а тогда только и делали,что бутылки здавали и за колбасой в очередях стояли...
Ну сейчас-то чем недовольны?!!!
Как это чем? Нами и недовольны. Характер такой -- всегда быть недовольными. Ну почти как тот знаменитый герой оперетты:" Всегда быть в маске -- судьба моя..."
 
 
-17 #61 сэм 07.09.2013 23:57
Цитирую влад:
к примеру .... у меня друг будучи восьмиклашкой заработал за месяц на сборе винограда 1000р..
[quote name="влад"]к примеру .... у меня друг будучи восьмиклашкой заработал за месяц на сборе винограда 1000р..
Когда твоя "восьмиклашка"т ебе "это"несла,не сплёвывала?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 28.09.2020 04:11

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-17 #62 сэм 07.09.2013 23:59
Цитирую влад:
вот тебе другой пример.. работая на нашем молзаводе можно было зарабатывать в летний период (а он где то с мая по октябрь , большие заявки на мол продукцию ) до 500р. ну у меня лично тогда выходило почти 300р..
Парень,в горячих цехах заработки за 300р были пределом.
Давай не надо гнать пургу,харе?
 
 
+15 #63 Красвоенлёт. 08.09.2013 00:01
Трудная дорога в Гейропу. У "зрячих" своя стезя. Правда белые тросточки сломаны или утеряны, а впереди ямы, ухабы и открытые люки... В добрый путь! А нам "счастливо оставаться".
 
 
-10 #64 сэм 08.09.2013 00:03
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую сэм:
Отвечу словами Бузины Сэмам-пролетари ям,Зрячим и прочим "критикам" социализма.
В годы Перестройки над Брежневым насмехались. А потом поняли: это было прекрасное время. Советский Союз при нем был страной счастливых людей, не осознававших своего счастья.
---------------------------------------------------------------------------------------
Ну да,Бузина много кой чего знал об этом времени.
Сидел под крылышком КГБ-эшника,вкусно ел,сладко спал.
И ни хрена не знал.
Про т.н."колбасные"поезда и электрички из Москвы или Питера.
Про очереди за сардинеллой в провинции.
Про "десанты"на картошку с городов.
Про многометровые очереди в ГУМ,Пассаж. за одеждой.
Про многолетние очереди за жестяными вёдрами типа"Жигули" иои"Москвичи".
Про копейки,получаемые рабочими у станков.
Про"чёрные"субботы.
[quote name="сэм"]Отвечу словами Бузины Сэмам-пролетари ям,Зрячим и прочим "критикам" социализма.
В годы Перестройки над Брежневым насмехались. А потом поняли: это было прекрасное время. Советский Союз при нем был страной счастливых людей, не осознававших своего счастья.
---------------------------------------------------------------------------------------
Ну да,Бузина много кой чего знал об этом времени.
Сидел под крылышком КГБ-эшника,вкусно ел,сладко спал.
И ни хрена не знал.
Про т.н."колбасные"поезда и электрички из Москвы или Питера.
Про очереди за сардинеллой в провинции.
Про "десанты"на картошку с городов.
Про многометровые очереди в ГУМ,Пассаж. за одеждой.
Про многолетние очереди за жестяными вёдрами типа"Жигули" иои"Москвичи".
Про копейки,получаемые рабочими у станков.
Про"чёрные"субботы.
Не звизди! От лжи язык отсохнет.
А конкретнее нельзя?
Чего из приведенного перечня НЕ было?
 
 
-16 #65 Зрячий 08.09.2013 00:04
Цитирую влад:
вот тебе другой пример.. работая на нашем молзаводе можно было зарабатывать в летний период (а он где то с мая по октябрь , большие заявки на мол продукцию ) до 500р. ну у меня лично тогда выходило почти 300р..
Вы всё не то пишете. Ну как вы представляете взрослого, семейного человека, инженера, который каждый день ходит на работу. Ему, что каждое лето увольняться и ехать виноград собирать?
Это, что нормальная жизнь по вашему?..
Вот тут один ник уже писал, как у нас ценили и уважали инженеров. И там же сам и написал, что ему не повезло, он после окончания института решил жениться и пришлось идти в рабочие, т.к. ему понадобились деньги. А его друзья (им наверно не понадобились деньги) остались инженерами и, когда-то потом, стали хорошо жить. Ну что тут скажешь?.. Логично?.. Я этому нику не решился возражать, это бесполезно.
За сим - спокойной ночи.
 
 
+16 #66 Красвоенлёт. 08.09.2013 00:04
Цитирую сэм:
Цитирую влад:
вот тебе другой пример.. работая на нашем молзаводе можно было зарабатывать в летний период (а он где то с мая по октябрь , большие заявки на мол продукцию ) до 500р. ну у меня лично тогда выходило почти 300р..
Парень,в горячих цехах заработки за 300р были пределом.
Давай не надо гнать пургу,харе?
Совершенно-верн о! У нас в литейке порядка 500-600 норма была. Труд правда трудный. Радиозавод, конвейер -- 500-600, но опять же трудно. Кто хотел тот зарабатывал!
 
 
+10 #67 влад 08.09.2013 00:07
для особо одаренных, в частности для сэма, еще раз повторяю... работая грузчиком в цехе розлива и экспедиции, это те которые загружают машины готовой продукцией, зарабатывали в курортный сезон до500... в остальное время зимне осенний период средняя получка было по всему заводу 200 (причем не напрягаясь) ... работа в весенне летний период конечно не из легких но тем не менее хорошо платили ... p.s и уж если восьмикласснику тогда можно было заработать такие деньги на сборе винограда то кольми паче взрослому в той стране !! ...
 
 
+17 #68 Красвоенлёт. 08.09.2013 00:09
Цитирую БелоГорец:
"Для большинства – была жопа." -----вон оно шо, жопа была. Наверное от этой беспросветной жопы наши мужики-водилы по выходным на рыбалку гоняли. Да под вечерний клев водочкой с пивом горе свое заливали. Ну шо б хоть как то переморгать нищету и безысходность. А детей своих в лагеря на лето оправляли да на моря. Ну шоб не видели дети страданий и голоду. Да велосипедами и мопедами потом детям рты голодные детские затыкали. Ну шоб хоть как то отвлечь от этой жопы. А мамка моя походу ваще от этой жопы страх потеряла---ну не работала она, домохозяйкой была. Короче---как вспомню, так вздрогну)))
Эх, вернуть бы ту "жопу", а то капиталистическ ий рай как-то приелся...
 
 
+11 #69 Красвоенлёт. 08.09.2013 00:17
---------------------------------------------------------------------------------------
Ну да,Бузина много кой чего знал об этом времени.
Сидел под крылышком КГБ-эшника,вкус но ел,сладко спал.
И ни хрена не знал.
Про т.н."колбасные" поезда и электрички из Москвы или Питера.
Про очереди за сардинеллой в провинции.
Про "десанты"на картошку с городов.
Про многометровые очереди в ГУМ,Пассаж. за одеждой.
Про многолетние очереди за жестяными вёдрами типа"Жигули" иои"Москвичи".
Про копейки,получае мые рабочими у станков.
Про"чёрные"субботы.
Не звизди! От лжи язык отсохнет.
А конкретнее нельзя?
Чего из приведенного перечня НЕ было?


Перечень отдельно взятых эпизодов. В основном "примосковье" (колбасные электрички). Сколько ж.д. путей проходит через Москву? Сам порой по 12 часов маялся там между поездами. Севастопольский приходил примерно в 10 утра. а Мурманский отравлялся в 01.05 "Арктика". Вот и ходил по магазинам, покупал всякое-разное.. . И таких как я в то время были миллионы. Отсюда и очереди. СЭМ, не занимайтесь подменой понятий. Я прекрасно понимаю, что вы обижены советской властью, потому и антисоветчик, но доводы ваши неубедительны ибо они -- полуправда.
 
 
+23 #70 БелоГорец 08.09.2013 00:24
Эх, вернуть бы ту "жопу", а то капиталистическ ий рай как-то приелся...
Та да, вернуть бы. А то скулят они тут блин, фраера. Голодували они при союзе---сардине ллы не хватало им. Зато щас житуха----ешь ту рыбу до посинения. Только блин живем одним днем по большому счету. Вот щас пойду покурить на улицу и ногу в темноте поломаю не дай Бог----и всё, абзац мне. Работать не смогу. И вот тогда такая жопа мне будет, шо страдания Зрячего от тоталитарного режима и повальной нищеты при союзе покажутся ну просто монпансье. Как посмотрю---боль шинство так живут щас---одним днем, без соцпакетов и каких либо прав. Никто никому не нужен. Да это ж пипец. Капитализм. Люди стали шо стаканчики одноразовые. Использовали--- и досвидос.
 
 
-13 #71 Зрячий 08.09.2013 00:24
Цитирую Красвоенлёт.:
[
Полярники, бамовики, камчатчики, это всё было… Но это малая часть народа, да и то, в основном, для молодых не женатых. Для большинства – была жопа.
А вот, насчет лги – уже оскорбление. Не хорошо...

Конечно. В северных широтах и отдаленных районах только холостяки и трудились. Только города росли там как грибы и детские садики со школами строились. От рукоблудия холостяцкого наверное. А что касается " не лги" -- я назвал вещи своими именами. ложь -- ложью, правду -- правдой! Сам в юности совался за 4000 км от теплого южного дома. Не "папанинец", в смысле у папы у под крылышком не сидел. Четыре "катерпиллера" -- просто мелочь по сравнению с БАМом. Так что не надо "про все было плохо. Одна сплошная черная суббота".
Не четыре катерпиллера, а весь БАМ и нах был не нужен. Где он сейчас? Сгнил.
Насчет северов, приходилось и мне, в Ноябрске трубить. Не от счастья туда поехал, а на заработки. Там жить не нужно - там можно только работать. И города там строить не нужно. Достаточно простых рабочих поселков. Это тоже очередной маразм наших Советских времен.
Там уютно жить хантам и манси, но не нам.
Насчет лагерей, тоже не большая радость отправлять детей. Лучше вместе, да на Моря. Но не получалось. Жену с детьми отправлял, а самому пахать нужно. Ну и т. д. и т. п. Останемся при своих, с вашего позволения.
 
 
+16 #72 влад 08.09.2013 00:25
альтернатив заработать для человека с выш образованием было полно... примеров масса... зачем же так сразу переводить стрелки на какие то маразмы и народные средства ... несерьезно..
 
 
+10 #73 Красвоенлёт. 08.09.2013 00:26
Для СЭМа. И еще об очередях в провинции за сардинеллой. Опять ложь. Не было очередей. В приморских районах был большой выбор морской рыбы и практически не было речной. В городах и районах стоящих у рек было наоборот. Речной рыбы валом, зато из морской хек да минтай ( в основном). Это из мороженых рыб. Соленой рыбы везде хватало (сельдь, салака, хамса...)
 
 
+13 #74 Красвоенлёт. 08.09.2013 00:31
Цитирую Зрячий:
Цитирую Красвоенлёт.:
[
Полярники, бамовики, камчатчики, это всё было… Но это малая часть народа, да и то, в основном, для молодых не женатых. Для большинства – была жопа.
А вот, насчет лги – уже оскорбление. Не хорошо...

Конечно. В северных широтах и отдаленных районах только холостяки и трудились. Только города росли там как грибы и детские садики со школами строились. От рукоблудия холостяцкого наверное. А что касается " не лги" -- я назвал вещи своими именами. ложь -- ложью, правду -- правдой! Сам в юности совался за 4000 км от теплого южного дома. Не "папанинец", в смысле у папы у под крылышком не сидел. Четыре "катерпиллера" -- просто мелочь по сравнению с БАМом. Так что не надо "про все было плохо. Одна сплошная черная суббота".
Не четыре катерпиллера, а весь БАМ и нах был не нужен. Где он сейчас? Сгнил.
Насчет северов, приходилось и мне, в Ноябрске трубить. Не от счастья туда поехал, а на заработки. Там жить не нужно - там можно только работать. И города там строить не нужно. Достаточно простых рабочих поселков. Это тоже очередной маразм наших Советских времен.
Там уютно жить хантам и манси, но не нам.
Насчет лагерей, тоже не большая радость отправлять детей. Лучше вместе, да на Моря. Но не получалось. Жену с детьми отправлял, а самому пахать нужно. Ну и т. д. и т. п. Останемся при своих, с вашего позволения.
Ок! Останемся. У меня друг интернетный в Ноябрьске живет. Доволен. Такие фотки выкладывает, обалдеть! Грибы, рыбалка, охота. Я понимаю, что не все время. работа есть работа, но и отдых у него тож не плох! К родне на юга каждый год приезжает на месяц. Машинка, скажем так не самая экономная. "Патриот" называется -- отечественный автопром УАЗ. И смею вас уверить город весьма красив! Высокие здания, широкие дороги. Светлый город.
 
 
-14 #75 сэм 08.09.2013 00:40
Цитирую влад:
для особо одаренных, в частности для сэма, еще раз повторяю... работая грузчиком в цехе розлива и экспедиции, это те которые загружают машины готовой продукцией, зарабатывали в курортный сезон до500... работа конечно не из легких но тем не менее хорошо платили ...
Вот это уже теплее.
Иными словами,"толкая "на сторону "готовую продукцию"-можн о"заработать 500р,пока ОБХСС не прихватит.
 
 
+23 #76 ноябрь 08.09.2013 00:42
Мне кажется ,что основная разница прошлого и нынешнего времени,это уверенность в завтрашнем дне.На втором курсе,у меня в гр. поженились парень с девчёнкой,родит ели были против.Они взяли академку и уехали на заработки куда-то на север.Помню после двух лет работы они кроме заработанных денег получали возможность купить машину и кооператив без очереди.Всё честно ,без левых дел.Сейчас человек с любым достатком не может чувствовать себя спокойно,кто говорит,что это не так,как минимум врёт себе.
 
 
+21 #77 全快 08.09.2013 00:42
Вы лжете,Зрячий!В 80-х я немного работала на заводе,филиале "Мотор Сич",художником в цехе и иногда помогала нарядчицам закрывать наряды.Кстати,у меня за нифиганеделание набегало до 150 руб.А токари,фрезеров щики и мужики,и женщины,которые хотели заработать,полу чали до 700 руб.,а то и более.Я лично писала их фамилии каждый день и вывешивала в цехе на стенд,как передовиков.У моей мамы,нач.1-го отдела на том же заводе,выходило более 200 руб.А мой муж на шахте получал до 1000руб.Кто не хотел вкалывать за станком,в шахте,тот и влачил "жалкое существование". Да,еще,как мне тогда рассказывала одна пожилая женщина,в 60-70-х среди шахтеров было стыдно,если жена шахтера работала.Значит ,муж плохо работал,что не мог обеспечить семью.А при Брежневе полки продмагов были завалены продуктами.Хоть я тогда была ребенком,но прекрасно это помню.Мой отец погиб,когда мне было 13 лет и маме на двоих детей за него платили 120руб.Мама каждое лето отправляла нас на море в п/л или ездила с нами двумя сама.Сейчас это все мамы могут себе позволить?
 
 
-12 #78 сэм 08.09.2013 00:48
Цитирую Красвоенлёт.:
---------------------------------------------------------------------------------------
Ну да,Бузина много кой чего знал об этом времени.
Сидел под крылышком КГБ-эшника,вкусно ел,сладко спал.
И ни хрена не знал.
Про т.н."колбасные"поезда и электрички из Москвы или Питера.
Про очереди за сардинеллой в провинции.
Про "десанты"на картошку с городов.
Про многометровые очереди в ГУМ,Пассаж. за одеждой.
Про многолетние очереди за жестяными вёдрами типа"Жигули" иои"Москвичи".
Про копейки,получаемые рабочими у станков.
Про"чёрные"субботы.
Не звизди! От лжи язык отсохнет.
А конкретнее нельзя?
Чего из приведенного перечня НЕ было?


Перечень отдельно взятых эпизодов. В основном "примосковье" (колбасные электрички). Сколько ж.д. путей проходит через Москву? Сам порой по 12 часов маялся там между поездами. Севастопольский приходил примерно в 10 утра. а Мурманский отравлялся в 01.05 "Арктика". Вот и ходил по магазинам, покупал всякое-разное... И таких как я в то время были миллионы. Отсюда и очереди. СЭМ, не занимайтесь подменой понятий. Я прекрасно понимаю, что вы обижены советской властью, потому и антисоветчик, но доводы ваши неубедительны ибо они -- полуправда.
Иными словами НЕ опровергли.
Зато словесами:"лжец "бросаетесь.Вро де "внезапнорожденного".
Я НЕ обижен советской властью.
Я от неё ничего не получал:ни квартир,ни благ,ни дач.
Всё это я получил на СОБСТВЕННЫЕ средства,и не по блату,и не по паотийным спискам:квартир у приобрёл в кооперативе.Всё остальное-купил .На свои заработанные деньги.
Меня просто тошнит,когда коммуняки(верне е их сосунки)расписы вают ту"счастливую"жизню.
А вот вы,покупая"всяк ое -разное" вместо того,чтобы посещать музеи или театры,пытаетес ь мне что-то втереть.
Поосторожнее со словесами,военлёт.
Не пацан ведь.
 
 
+13 #79 Красвоенлёт. 08.09.2013 00:54
Цитирую Зрячий:
Цитирую Красвоенлёт.:
[
Полярники, бамовики, камчатчики, это всё было… Но это малая часть народа, да и то, в основном, для молодых не женатых. Для большинства – была жопа.
А вот, насчет лги – уже оскорбление. Не хорошо...

Конечно. В северных широтах и отдаленных районах только холостяки и трудились. Только города росли там как грибы и детские садики со школами строились. От рукоблудия холостяцкого наверное. А что касается " не лги" -- я назвал вещи своими именами. ложь -- ложью, правду -- правдой! Сам в юности совался за 4000 км от теплого южного дома. Не "папанинец", в смысле у папы у под крылышком не сидел. Четыре "катерпиллера" -- просто мелочь по сравнению с БАМом. Так что не надо "про все было плохо. Одна сплошная черная суббота".

Не четыре катерпиллера, а весь БАМ и нах был не нужен. Где он сейчас? Сгнил.
Насчет северов, приходилось и мне, в Ноябрске трубить. Не от счастья туда поехал, а на заработки. Там жить не нужно - там можно только работать. И города там строить не нужно. Достаточно простых рабочих поселков. Это тоже очередной маразм наших Советских времен.
Там уютно жить хантам и манси, но не нам.
Насчет лагерей, тоже не большая радость отправлять детей. Лучше вместе, да на Моря. Но не получалось. Жену с детьми отправлял, а самому пахать нужно. Ну и т. д. и т. п. Останемся при своих, с вашего позволения.
Цитирую Зрячий:
[quote name="Красвоенлёт."][
Полярники, бамовики, камчатчики, это всё было… Но это малая часть народа, да и то, в основном, для молодых не женатых. Для большинства – была жопа.
А вот, насчет лги – уже оскорбление. Не хорошо...
Конечно. В северных широтах и отдаленных районах только холостяки и трудились. Только города росли там как грибы и детские садики со школами строились. От рукоблудия холостяцкого наверное. А что касается " не лги" -- я назвал вещи своими именами. ложь -- ложью, правду -- правдой! Сам в юности совался за 4000 км от теплого южного дома. Не "папанинец", в смысле у папы у под крылышком не сидел. Четыре "катерпиллера" -- просто мелочь по сравнению с БАМом. Так что не надо "про все было плохо. Одна сплошная черная суббота".
Не четыре катерпиллера, а весь БАМ и нах был не нужен. Где он сейчас? Сгнил.
Насчет северов, приходилось и мне, в Ноябрске трубить. Не от счастья туда поехал, а на заработки. Там жить не нужно - там можно только работать. И города там строить не нужно. Достаточно простых рабочих поселков. Это тоже очередной маразм наших Советских времен.
Там уютно жить хантам и манси, но не нам.
Насчет лагерей, тоже не большая радость отправлять детей. Лучше вместе, да на Моря. Но не получалось. Жену с детьми отправлял, а самому пахать нужно. Ну и т. д. и т. п. Останемся при своих, с вашего позволения.
Никуда тот БАМ не сгнил! Работает аж бегом. Есть цикл докфильмов об РЖД. Рекомендую. Там и про БАМ есть.
 
 
+16 #80 Красвоенлёт. 08.09.2013 00:56
Цитирую Яна:
Вы лжете,Зрячий!В 80-х я немного работала на заводе,филиале "Мотор Сич",художником в цехе и иногда помогала нарядчицам закрывать наряды.Кстати,у меня за нифиганеделание набегало до 150 руб.А токари,фрезеровщики и мужики,и женщины,которые хотели заработать,получали до 700 руб.,а то и более.Я лично писала их фамилии каждый день и вывешивала в цехе на стенд,как передовиков.У моей мамы,нач.1-го отдела на том же заводе,выходило более 200 руб.А мой муж на шахте получал до 1000руб.Кто не хотел вкалывать за станком,в шахте,тот и влачил "жалкое существование".Да,еще,как мне тогда рассказывала одна пожилая женщина,в 60-70-х среди шахтеров было стыдно,если жена шахтера работала.Значит,муж плохо работал,что не мог обеспечить семью.А при Брежневе полки продмагов были завалены продуктами.Хоть я тогда была ребенком,но прекрасно это помню.Мой отец погиб,когда мне было 13 лет и маме на двоих детей за него платили 120руб.Мама каждое лето отправляла нас на море в п/л или ездила с нами двумя сама.Сейчас это все мамы могут себе позволить?
Доброй ночи. Яна. Всё Вами сказанное подтверждаю! Так именно и было. Кто хотел, то т зарабатывал. А лентяи ныли и влачили.
 
 
+13 #81 Красвоенлёт. 08.09.2013 01:04
Цитирую сэм:
Цитирую Красвоенлёт.:
---------------------------------------------------------------------------------------
Ну да,Бузина много кой чего знал об этом времени.
Сидел под крылышком КГБ-эшника,вкусно ел,сладко спал.
И ни хрена не знал.
Про т.н."колбасные"поезда и электрички из Москвы или Питера.
Про очереди за сардинеллой в провинции.
Про "десанты"на картошку с городов.
Про многометровые очереди в ГУМ,Пассаж. за одеждой.
Про многолетние очереди за жестяными вёдрами типа"Жигули" иои"Москвичи".
Про копейки,получаемые рабочими у станков.
Про"чёрные"субботы.
Не звизди! От лжи язык отсохнет.
А конкретнее нельзя?
Чего из приведенного перечня НЕ было?


Перечень отдельно взятых эпизодов. В основном "примосковье" (колбасные электрички). Сколько ж.д. путей проходит через Москву? Сам порой по 12 часов маялся там между поездами. Севастопольский приходил примерно в 10 утра. а Мурманский отравлялся в 01.05 "Арктика". Вот и ходил по магазинам, покупал всякое-разное... И таких как я в то время были миллионы. Отсюда и очереди. СЭМ, не занимайтесь подменой понятий. Я прекрасно понимаю, что вы обижены советской властью, потому и антисоветчик, но доводы ваши неубедительны ибо они -- полуправда.
Иными словами НЕ опровергли.
Зато словесами:"лжец"бросаетесь.Вроде "внезапнорожденного".
Я НЕ обижен советской властью.
Я от неё ничего не получал:ни квартир,ни благ,ни дач.
Всё это я получил на СОБСТВЕННЫЕ средства,и не по блату,и не по паотийным спискам:квартиру приобрёл в кооперативе.Всё остальное-купил.На свои заработанные деньги.
Меня просто тошнит,когда коммуняки(вернее их сосунки)расписывают ту"счастливую"жизню.
А вот вы,покупая"всякое -разное" вместо того,чтобы посещать музеи или театры,пытаетесь мне что-то втереть.
Поосторожнее со словесами,военлёт.
Не пацан ведь.
Угу. К сведению принял. Мне сообщить Вам в каких музеях я был и какие экскурсии меня просвещали? Опять подмена понятий. Вы начали разговор об очередях. По вашей теме я и ответил. Теперь съехали на музеи. Нехорошо-с. Театры не люблю, потому и не посещаю. Лицедейство знаете ли, его и так по жизни хватает.
Собственные средства полагаю были собраны (заработаны) в годы сов. власти? Я тоже не получал ничего по спискам и благ не имел. Тоже все на собственные средства. Вся заковыка в том, что так нелюбмая вами та власть давала большинству людей равные возможности. по настоящему равные. Были конечно некоторые, которые были равнее других. Но их количество было мизерным, по сравнению с нынешней ситуацией. вот как-то так.
 
 
+8 #82 Красвоенлёт. 08.09.2013 01:11
Цитирую сэм:
Цитирую влад:
для особо одаренных, в частности для сэма, еще раз повторяю... работая грузчиком в цехе розлива и экспедиции, это те которые загружают машины готовой продукцией, зарабатывали в курортный сезон до500... работа конечно не из легких но тем не менее хорошо платили ...
Вот это уже теплее.
Иными словами,"толкая"на сторону "готовую продукцию"-можно"заработать 500р,пока ОБХСС не прихватит.
А Влад разве написал, что толкал готовую продукцию налево? Мне кто-то там выше замечание сделал, типа :"Поосторожнее со словесами. Не пацан ведь!" Исходя из вышеозначенного коммента отвечаю:" Вначале, СЭМ, в своём глазу... ну и далее по тексту на счет бревна." Вами написанное о продукции налево классифицируетс я как клевета. А это уже статья, батенька. Словеса, они знаете ли такие словеса.
 
 
+13 #83 Красвоенлёт. 08.09.2013 01:19
"...как минимум врёт себе..."

Да если б только себе врал -- это пол беды. Врет же всем и юным умам тоже. И вырастает "новое поколение", которое выбирает Пепси... А им больше ничего и не надо. "Живи на повну". Вот у нас недавно в аллейке изнасиловали и убили женщину лет 55-ти. И кто? Да балбес 20-ти летний! Он уже и три года отсидеть успел. Т.е. в 17 лет уже был социально опасен! А перед тем как убить, он бабку какую-то ограбил, еще одну женщину пытался, но не добил. Жива. в тяж. состоянии в больнице. Вот такое оно новое поколение "пепси". Светлое будущее. блин!
 
 
+19 #84 全快 08.09.2013 01:28
Доброй ночи,Красвоенлё т!Конечно,так и было.А были и бездельники и лентяи,которые только ныли и завидовали.Вот они-то и сейчас ноют и обгаживают Союз.А работяги за свой труд имели льготы в очередях на квартиры,машины .Наш завод построил целый микрорайон для своих рабочих,поставл ял прямо на территорию быттехнику,обув ь,одежду,причем импортные.Также строил свои п/л,санатории куда раздавал путевки по символическим ценам.Я,выйдя замуж,прожила с мужем и ребенком на квартире всего 4 года,пока свекровь стояла в очереди на расширение.Она получила 3-х комнатную квартиру,а мы перешли жить в ее двушку.Даааа,ка к вспомню все "тяготы",так и вздрогну...А повальный дефицит начался в конце 80-х,мы за мылом и шампунем ездили в Минск.Не стало Брежнева и понеслось...Хор ошо помню тот день,когда объявили о его смерти.Я плакала и мне стало очень страшно.В мозгу была одна мысль:"Всё,впер еди ждет что-то плохое,так хорошо уже не будет".Я тогда была школьницей и все вокруг не понимали,чего это я реву.Не зря ревелось...
 
 
-9 #85 сэм 08.09.2013 02:16
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую Зрячий:
Цитирую влад:
задай сейчас любому, простой такой вопрос а ты счастлив?.. Где уж тут быть счастливым в погоне за деньгами, тут просто некогда об этом думать!...А при союзе люди и были счастливыми... а кто хотел денег, вполне мог заработать, все условия были.. Так что это за жизнь такая? если в погоне за материальными благами нету места простому человеческому счастью....
Кто же тебе такое рассказал?.. Как же это заработать?.. Когда?.. Единственное время, когда можно было подработать – это отпуск. Ито, для того, чтобы где-то подхалтурить (так назывались левые подработки) нужно было получить справку на постоянной работе с разрешением на подработку. А на 200 рэ, грязными, попробуй содержать семью. О том, чтобы жена не работала – даже не мечтай.
Да вы ребятки, наверное, совсем были дети. Вас папа за ручку водил, как Бузину, по ресторанам. Вот у вас и радужные воспоминания.
Не лги! Кто хотел зарабортать тот зарабатывал! Заполярье, Сахалин, Камчатка или матросом в море на рыболовецкие суда. Тяжело, но денежно. Понятие такое было:"Поехал за длинным рублем". А тот кто не желал свою "женю" от стула оторвать -- тому и 200 рэ за счастье, и стоны по сей день, что все было плохо. Передо мной в 20 лет была вся страна. хочешь на БАМ, хочешь в моря, хочешь -куда хочешь, хоть на край света. Везде была работа и за трудную работу платили хорошо.Вот так!
Ну зачем же так далеко ездить?
Вон на винорадник к восьмикласскам. За 2 месяца-2 тысячи.Пару лет,и на "Москвичок"уже насобирал.А то и на молокозавод,в котором амбалы по 500о.в месяц "намолачивали". Какие,на хрен БАМ-ы и моря?
Достаточно адресок Влада раздобыть,и всё делов-то.
 
 
-11 #86 сэм 08.09.2013 02:24
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую сэм:
Цитирую Красвоенлёт.:
---------------------------------------------------------------------------------------
Ну да,Бузина много кой чего знал об этом времени.
Сидел под крылышком КГБ-эшника,вкусно ел,сладко спал.
И ни хрена не знал.
Про т.н."колбасные"поезда и электрички из Москвы или Питера.
Про очереди за сардинеллой в провинции.
Про "десанты"на картошку с городов.
Про многометровые очереди в ГУМ,Пассаж. за одеждой.
Про многолетние очереди за жестяными вёдрами типа"Жигули" иои"Москвичи".
Про копейки,получаемые рабочими у станков.
Про"чёрные"субботы.
Не звизди! От лжи язык отсохнет.
А конкретнее нельзя?
Чего из приведенного перечня НЕ было?


Перечень отдельно взятых эпизодов. В основном "примосковье" (колбасные электрички). Сколько ж.д. путей проходит через Москву? Сам порой по 12 часов маялся там между поездами. Севастопольский приходил примерно в 10 утра. а Мурманский отравлялся в 01.05 "Арктика". Вот и ходил по магазинам, покупал всякое-разное... И таких как я в то время были миллионы. Отсюда и очереди. СЭМ, не занимайтесь подменой понятий. Я прекрасно понимаю, что вы обижены советской властью, потому и антисоветчик, но доводы ваши неубедительны ибо они -- полуправда.
Иными словами НЕ опровергли.
Зато словесами:"лжец"бросаетесь.Вроде "внезапнорожденного".
Я НЕ обижен советской властью.
Я от неё ничего не получал:ни квартир,ни благ,ни дач.
Всё это я получил на СОБСТВЕННЫЕ средства,и не по блату,и не по паотийным спискам:квартиру приобрёл в кооперативе.Всё остальное-купил.На свои заработанные деньги.
Меня просто тошнит,когда коммуняки(вернее их сосунки)расписывают ту"счастливую"жизню.
А вот вы,покупая"всякое -разное" вместо того,чтобы посещать музеи или театры,пытаетесь мне что-то втереть.
Поосторожнее со словесами,военлёт.
Не пацан ведь.
Угу. К сведению принял. Мне сообщить Вам в каких музеях я был и какие экскурсии меня просвещали? Опять подмена понятий. Вы начали разговор об очередях. По вашей теме я и ответил. Теперь съехали на музеи. Нехорошо-с. Театры не люблю, потому и не посещаю. Лицедейство знаете ли, его и так по жизни хватает.
Собственные средства полагаю были собраны (заработаны) в годы сов. власти? Я тоже не получал ничего по спискам и благ не имел. Тоже все на собственные средства. Вся заковыка в том, что так нелюбмая вами та власть давала большинству людей равные возможности. по настоящему равные. Были конечно некоторые, которые были равнее других. Но их количество было мизерным, по сравнению с нынешней ситуацией. вот как-то так.
Тем не менее,мотался по Москве в поисках"всякого-разного".
Не уточнил,правда: в сторону Севаса добывал,или в сторону Североморска.
Так ведь эти города были закрыты для всяких прочих,и снабжение было соответствующим .Помнится,в Мурманске пропуск в Североморск добыть считалось за счастье.
 
 
-11 #87 сэм 08.09.2013 02:26
Что же касается работы,то мне,к примеру,с ней везло.Как при совке,так и сейчас.
Некоторые знакомые годами в биржах труда зависали,я же(тьфу-тьфу)ни разу.
КАроч:не я её искал,а она меня искала.
 
 
-7 #88 сэм 08.09.2013 02:40
Цитирую Красвоенлёт.:
Для СЭМа. И еще об очередях в провинции за сардинеллой. Опять ложь. Не было очередей. В приморских районах был большой выбор морской рыбы и практически не было речной. В городах и районах стоящих у рек было наоборот. Речной рыбы валом, зато из морской хек да минтай ( в основном). Это из мороженых рыб. Соленой рыбы везде хватало (сельдь, салака, хамса...)
Помню 1974г.
Стояли в Клайпеде в ремонте,в которой,действи тельно был"маленький Запад":как в отношении продуктов,так и культуры и сервиса.
И вот мне местная подруга предложила прокатиться в Минск на экскурсию.
Едем,пересекаем границу,первый город Белоруссии-Ошмяны.
Пыльный,грязноватый городок,у центрального магазина огромная очередь.
ПОинтересовались:за чем?
Оказалось:за сардинеллой.
В самом Минске было не намного лучше.В кафе,помню"угос тили"шницелями, в котором было больше хлеба.Литовцы плевались,с непривычки.
Потом съездили в Калиниград.
Там на вокзале(где снимался "Щит и меч"(прооводы и встречи фольксдойче)вст ретил незабываемый запах жаоенного хека.В городе ни мяса,ни молока.Абориген ы ездили отовариваться за этим в Литву,в пограничный город Пагегяй.В этот день в Калининграде не было водки.Зато шампанского навалом.
 
 
-10 #89 сэм 08.09.2013 02:45
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую сэм:
Цитирую влад:
для особо одаренных, в частности для сэма, еще раз повторяю... работая грузчиком в цехе розлива и экспедиции, это те которые загружают машины готовой продукцией, зарабатывали в курортный сезон до500... работа конечно не из легких но тем не менее хорошо платили ...
Вот это уже теплее.
Иными словами,"толкая"на сторону "готовую продукцию"-можно"заработать 500р,пока ОБХСС не прихватит.
А Влад разве написал, что толкал готовую продукцию налево? Мне кто-то там выше замечание сделал, типа :"Поосторожнее со словесами. Не пацан ведь!" Исходя из вышеозначенного коммента отвечаю:" Вначале, СЭМ, в своём глазу... ну и далее по тексту на счет бревна." Вами написанное о продукции налево классифицируется как клевета. А это уже статья, батенька. Словеса, они знаете ли такие словеса.
А вы всерьёз выерите,что грузчики 500р.получали?
А операторы,техно логи по 1000р.?
Это же что за молокозавод такой?
Образцово-показательный?
И почему"сезонный"?
Коровы там телились с мая по октябрь?А остальное время не доились совсем?
 
 
+21 #90 Палыч 08.09.2013 08:37
знаете СЭМ, как бы много не было в СССР недостатков,но современная Украина не может обеспечить гражданам даже тех недостатков которые Вы с таким удовольствием перечисляете описывая жизнь при СССР-Вы пишите что Ваши знакомые годами на бирже труда числились.. а Вам повезло.. и сейчас суеверно поплёвываете что бы не оказаться в числе безработных..а тогда работа была у всех.. и это не считалось какой то удачей и 8 -ми часовый рабочий день, а "не больше 11,5 часов" как в готовящемся новом трудовом законодательств е и выплата заработка строго день в день,кстати.. а сейчас.,,,
да и о свободе-сейчас Вы сможете из Клайпеды съездить свободно в Минск а потом в Калининград? ругая СССР ,Вы сами того не замечая только подчёркиваете, что в СССР всё же жилось лучше чем сейчас..
 
 
-10 #91 Святогор 08.09.2013 08:50
Цитирую ноябрь:
Мне кажется ,что основная разница прошлого и нынешнего времени,это уверенность в завтрашнем дне.На втором курсе,у меня в гр. поженились парень с девчёнкой,родители были против.Они взяли академку и уехали на заработки куда-то на север.Помню после двух лет работы они кроме заработанных денег получали возможность купить машину и кооператив без очереди.Всё честно ,без левых дел.Сейчас человек с любым достатком не может чувствовать себя спокойно,кто говорит,что это не так,как минимум врёт себе.
Ну, вообще то , если человек чувствует себя абсолютно спокойно - то возможно , он уже умер. Вы несколько преувеличиваете достоинства советской системы - после войны люди аж до 55х ходили в солдатских сапогах потому что одеть было нечего, а в 70-х и 80-х дрались в очередях уже из за чешских и югославских сапогов. Деньги были у многих но на них нечего было купить - всё "доставалось" по "блату". В принципе , отношения между людьми были лучше конечно, всё таки была гордость за огромную страну, которая победила в войне и контролирует пол-мира. Без сапог зато сильные. Без труселей - зато все нас боялись. Тут согласен полностью.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 28.09.2020 04:11

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+6 #92 Accept 08.09.2013 08:55
Вот сижу и думаю.Мне сегодня 47 лет исполнилось а все ли я сделал в этой жизни?Главное двоих детей вырастил и дал им образование,ква ртира,дача,маши на все это мишура.Если сегодня админы и форумчане поздравят с ДНЮХОЙ буду счастлив
 
 
+8 #93 Палыч 08.09.2013 09:00
ПОЗДРАВЛЯЮ! ЖЕЛАЮ ЗДОРОВЬЯ И УДАЧИ! То что Вы достигли - это всё же не мишура- это главное, и дальнейших успехов в таких же нормальных человеческих достижениях..ещ ё раз с Днём рождения!!!
 
 
+19 #94 Святогор 08.09.2013 09:16
я согласен при Брежневе было золотое времечко. Был я тогда и в Сочи и в Гаграх , на Северном Кавказе, в Абхазии- там с неба лился мед и текли кисельные реки. В грузии, в абхазии жили не просто хорошо а очень хорошо - все в домах -особнячках, у всех машины. Грузины/абхазцы ночами не спят вообще - а играют в нарды, в преферансы. Рекой течет грузинское вино, много курят, женщины до глубокой ночи что то куховарят и подносят на стол мужчинам, и всё с травами этими. Самая роскошная ночная жизнь именно в Грузии -Абхазии. Была по крайней мере. В СССР лучше всех жили именно они. Да в принципе и в Узбекистане кто тогда жил -тоже не жаловались.Русс ких очень уважали и там и там - вот что русский человек сказал, всё значит, так и есть, никто не спорил - если видят что русский, даже с улицы "проходи дорогой к столу". Это сейчас у них там нищета и жопа началась - Адам Смит в гости пришел. И ненависть к русскому народу.
 
 
+5 #95 Accept 08.09.2013 09:19
Спасибо Палыч от всей души спасибо
 
 
+15 #96 Рождённый в СССР 08.09.2013 09:26
Какая биржа труда в его-то годы?. Судя по по посту,где он описывает 1974 год он давно на пенсии.Сами посчитайте - сколько должно быть работающему в 74 году человеку,что-бы через 40 лет писать,что ему с работой везёт. Ну никак не меньше шестидесяти,а то и больше.А вот если человеку,которы й помладше лет на 5-10 сейчас оказаться без работы или заболеть не дай Бог и не успевшему до пенсии дожить - вот где жопа.
И пенсию он, судя по ip его, российскую получает.И зрячий наверно на пенсии философствует.У спели-таки советскими благами попользоваться по полной,а вот кто помладше и дотянул до реформ пенсионных,капи талистических трудовых кодексов и пр. прелестей сейчас на своей шкуре чувствует как было тогда и сейчас.
С такими спорить безполезно.У них установки железные,как и у большинства остальных на этом сайте.Я думаю,что тусовка местная - всем далеко за сорок и за пятьдесят (за редким исключением),а в таком возрасте уже трудно что-то изменить в мировоззрении.

З.Ы Добавлю только - вот где Россия "колония страшная" была для прибалтик,украи н и пр.,если там и обеспечение и жизнь была лучше чем в "метрополии".Ин тересно сейчас в прибалтике тоже живётся лучше чем скажем в Англии или Германии?Как с этим Сэм - тоже будете рассказывать,чт о лучше?
 
 
+2 #97 Accept 08.09.2013 09:58
Гарик если сегодня не поздравеш я обижусь
 
 
+15 #98 AFR.volonter 08.09.2013 10:32
Цитирую Зрячий:
Цитирую Красвоенлёт.:
[
Полярники, бамовики, камчатчики, это всё было… Но это малая часть народа, да и то, в основном, для молодых не женатых. Для большинства – была жопа.
А вот, насчет лги – уже оскорбление. Не хорошо...

Конечно. В северных широтах и отдаленных районах только холостяки и трудились. Только города росли там как грибы и детские садики со школами строились. От рукоблудия холостяцкого наверное. А что касается " не лги" -- я назвал вещи своими именами. ложь -- ложью, правду -- правдой! Сам в юности совался за 4000 км от теплого южного дома. Не "папанинец", в смысле у папы у под крылышком не сидел. Четыре "катерпиллера" -- просто мелочь по сравнению с БАМом. Так что не надо "про все было плохо. Одна сплошная черная суббота".

Не четыре катерпиллера, а весь БАМ и нах был не нужен. Где он сейчас? Сгнил.
Насчет северов, приходилось и мне, в Ноябрске трубить. Не от счастья туда поехал, а на заработки. Там жить не нужно - там можно только работать. И города там строить не нужно. Достаточно простых рабочих поселков. Это тоже очередной маразм наших Советских времен.
Там уютно жить хантам и манси, но не нам.
Насчет лагерей, тоже не большая радость отправлять детей. Лучше вместе, да на Моря. Но не получалось. Жену с детьми отправлял, а самому пахать нужно. Ну и т. д. и т. п. Останемся при своих, с вашего позволения.
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую Зрячий:
Цитирую Красвоенлёт.:
[
Полярники, бамовики, камчатчики, это всё было… Но это малая часть народа, да и то, в основном, для молодых не женатых. Для большинства – была жопа.
А вот, насчет лги – уже оскорбление. Не хорошо...

Конечно. В северных широтах и отдаленных районах только холостяки и трудились. Только города росли там как грибы и детские садики со школами строились. От рукоблудия холостяцкого наверное. А что касается " не лги" -- я назвал вещи своими именами. ложь -- ложью, правду -- правдой! Сам в юности совался за 4000 км от теплого южного дома. Не "папанинец", в смысле у папы у под крылышком не сидел. Четыре "катерпиллера" -- просто мелочь по сравнению с БАМом. Так что не надо "про все было плохо. Одна сплошная черная суббота".

Не четыре катерпиллера, а весь БАМ и нах был не нужен. Где он сейчас? Сгнил.
Насчет северов, приходилось и мне, в Ноябрске трубить. Не от счастья туда поехал, а на заработки. Там жить не нужно - там можно только работать. И города там строить не нужно. Достаточно простых рабочих поселков. Это тоже очередной маразм наших Советских времен.
Там уютно жить хантам и манси, но не нам.
Насчет лагерей, тоже не большая радость отправлять детей. Лучше вместе, да на Моря. Но не получалось. Жену с детьми отправлял, а самому пахать нужно. Ну и т. д. и т. п. Останемся при своих, с вашего позволения.
[quote name="Зрячий"][quote name="Красвоенлёт."][
Полярники, бамовики, камчатчики, это всё было… Но это малая часть народа, да и то, в основном, для молодых не женатых. Для большинства – была жопа.
А вот, насчет лги – уже оскорбление. Не хорошо...
Конечно. В северных широтах и отдаленных районах только холостяки и трудились. Только города росли там как грибы и детские садики со школами строились. От рукоблудия холостяцкого наверное. А что касается " не лги" -- я назвал вещи своими именами. ложь -- ложью, правду -- правдой! Сам в юности совался за 4000 км от теплого южного дома. Не "папанинец", в смысле у папы у под крылышком не сидел. Четыре "катерпиллера" -- просто мелочь по сравнению с БАМом. Так что не надо "про все было плохо. Одна сплошная черная суббота".
Не четыре катерпиллера, а весь БАМ и нах был не нужен. Где он сейчас? Сгнил.
Насчет северов, приходилось и мне, в Ноябрске трубить. Не от счастья туда поехал, а на заработки. Там жить не нужно - там можно только работать. И города там строить не нужно. Достаточно простых рабочих поселков. Это тоже очередной маразм наших Советских времен.
Там уютно жить хантам и манси, но не нам.
Насчет лагерей, тоже не большая радость отправлять детей. Лучше вместе, да на Моря. Но не получалось. Жену с детьми отправлял, а самому пахать нужно. Ну и т. д. и т. п. Останемся при своих, с вашего позволения.
Никуда тот БАМ не сгнил! Работает аж бегом. Есть цикл докфильмов об РЖД. Рекомендую. Там и про БАМ есть.
Зрячему не верю. Я два года назад был там. Я из Благовещенска ехал на машине через Тынду до Нерюнгри,люди живут. И не хуже чем На Украине.И почему то, титульная нация не стремится уезжать на свою историческую родину
 
 
+10 #99 全快 08.09.2013 10:38
Акцепт, поздравляю!!!Же лаю Вам
Жизни без кручины!
Смеха без причины!
Бурного веселья!
Лёгкого похмелья!
Счастья бесконечного!
И здоровья вечного!


 
 
+12 #100 Святогор 08.09.2013 11:04
Насчет СССР - хочу разрешить все споры. Было много недостатков и странностей в советской системе, скажем так, но то что СССР был великой страной во всех смыслах -это абсолютно. Когда Горбачев поехал с Раей в Лондон - Магги Тэтчер смотрела на него с нескрываемым восхищением и даже с каким то почтением. Ни до ни после русских - зайти так далеко в плане географическом, идеологическом и даже космополитическ ом не удавалось никому, ну разве что только англичанам. Хотя они в своё время создали империю в которую входила 1/3 мира (для сравнения - СССР 1/6) - их империя держалась на колонизаторском базисе , а у русских - на "мир труд май". Беспрецендентны й случай в истории, истинную цену которому знала разве что аглицкая львица Тэтчер.
 
 
+13 #101 влад 08.09.2013 11:25
проще говоря союз был страной для блага народа - а эта страна... электорат для блага политиков и олигархов ..
 
 
+16 #102 Святогор 08.09.2013 11:50
Я лично думаю, что такое образование как СССР несколько опередило своё время - время для такого проекта просто еще не пришло но оно придет. Поэтому оно и вышло несколько корявое но всё таки что-то вышло. Интересно то, что пионерами (в смысле - первопроходцами ) нового мировоззрения стал именно русский народ. Как бы не через него, этот народ, и начнется "эра милосердия". Мировоззрение "мир труд май" - концепция при которой все народы живут вместе как одна большая семья - нет разногласий и нет конфликтов, все довольны и все друг другу братья и сестры. Именно об этом пел Джон Леннон в своей песне "Imagine" - потом его и хлопнули. Подозревали что Леннон вообще "покраснел" в последние годы своей жизни. А для колонизаторског о базиса (а именно колонизаторский базис опрокинул советскую систему, его проводники это конечно США и Британия) - ничего нет страшнее "эры милосердия " ("мир-труд-май" ). Ведь тогда наступит его конец :-)
 
 
+11 #103 Рождённый в СССР 08.09.2013 12:08
[youtube]http:/ /www.youtube.co m/watch?v=rXDzy dU5278[/youtube ]
 
 
-12 #104 Зрячий 08.09.2013 12:38
Цитирую Рождённый в СССР:
Какая биржа труда в его-то годы?. Судя по по посту,где он описывает 1974 год он давно на пенсии.Сами посчитайте - сколько должно быть работающему в 74 году человеку,что-бы через 40 лет писать,что ему с работой везёт. Ну никак не меньше шестидесяти,а то и больше.А вот если человеку,который помладше лет на 5-10 сейчас оказаться без работы или заболеть не дай Бог и не успевшему до пенсии дожить - вот где жопа.
И пенсию он, судя по ip его, российскую получает.И зрячий наверно на пенсии философствует.Успели-таки советскими благами попользоваться по полной,а вот кто помладше и дотянул до реформ пенсионных,капиталистических трудовых кодексов и пр. прелестей сейчас на своей шкуре чувствует как было тогда и сейчас.
С такими спорить безполезно.У них установки железные,как и у большинства остальных на этом сайте.Я думаю,что тусовка местная - всем далеко за сорок и за пятьдесят (за редким исключением),а в таком возрасте уже трудно что-то изменить в мировоззрении.

З.Ы Добавлю только - вот где Россия "колония страшная" была для прибалтик,украин и пр.,если там и обеспечение и жизнь была лучше чем в "метрополии".Интересно сейчас в прибалтике тоже живётся лучше чем скажем в Англии или Германии?Как с этим Сэм - тоже будете рассказывать,что лучше?
Ну и народ появился! Завидует пенсионерам! Упрекает какими-то мнимыми благами.
Похоже, что вы многого добьетесь, с таким конструктивным мышлением.
Повторяю ещё раз, для "конструктивно мыслящих"… Вся эта недостойная жизнь, которую мы имели тогда и имеем сегодня, наступила, благодаря предательству и ограблению, своего народа, брежневскими коммунистами. И сегодня, имея у власти (и здесь и в России) всё тех же людей, ничего хорошего не будет. В какую бы сторону они нас не повели (Европу или Россию) – все равно предадут и ограбят. Зачем далеко ходить?.. Возьмите президента и его партию, называемую сейчас партия регионов, а по сути, партия бывших коммунистов?.. Опять предательство!..
Ничего хорошего они никогда не делали для народа, ни тогда, ни сейчас. Как вылазить из этого дерьма – не знаю.
А просто, что-то предлагать и рисоваться под конструктивно мыслящего (как некоторые) я не хочу. Вот и вся моя философия.
 
 
+18 #105 Палыч 08.09.2013 12:59
"Повторяю ещё раз, для "конструктивно мыслящих" Вся эта недостойная жизнь, которую мы имели тогда и имеем сегодня."
повторяю ещё раз для философски мыслящих - та недостойная жизнь и нынешняя недостойная очень отличаются - и между ними громадная разница.. сравнивать СССР и нынешнюю Украину можно только ясно понимая что сравниваешь громадный государственный завод и мелкую частную мастерскую по ремонту бытовой мелочёвки..
 
 
-2 #106 Зрячий 08.09.2013 13:18
Цитирую Рождённый в СССР:
http://www.youtube.com/watch?v=rXDzydU5278
И снова, все вокруг виноваты, только не мы. Нас кто-то тянет, нас кто-то покупает, нас кто-то дезинформирует, заставляет грабить свой народ, какой-то подлец терзает нашу чистую душу и извращает её и т. д. и т. п.
Кургинян, такой-же Брежневский коммунист, как и все остальные. Покупают то, что продается. Или того, кто продается.
Кургинян прислуживал сначала Горбачеву, потом - Ельцину, потом - Путлеру
"Перестройка дала мне, как творческому человеку, – все. Защита перестройки – для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость." (С. Кургинян. Актуальный архив. Работы 1988-1993 годов. М. МОЦ ЭТЦ., 2010, стр. 29)
http://igpr.ru/node/2461
 
 
-16 #107 Зрячий 08.09.2013 13:41
Цитирую Палыч:
"Повторяю ещё раз, для "конструктивно мыслящих" Вся эта недостойная жизнь, которую мы имели тогда и имеем сегодня."
повторяю ещё раз для философски мыслящих - та недостойная жизнь и нынешняя недостойная очень отличаются - и между ними громадная разница.. сравнивать СССР и нынешнюю Украину можно только ясно понимая что сравниваешь громадный государственный завод и мелкую частную мастерскую по ремонту бытовой мелочёвки..
Вот это правильно. Если коммунисты смогли разворовать "громадный завод", то "частную мастерскую", это им как два пальца об асфальт.
 
 
+8 #108 Caesar 08.09.2013 13:53
Блин, ув.Accept, у нас день рождения в один день ! Я сегодня разменял ровно 40. По такому случаю предлагаю забыть наши перепалки на предидущих ветках, и на личности больше не переходить. С днём рождения !!!
 
 
+10 #109 Палыч 08.09.2013 14:16
Caesar, Вас тоже разрешите поздравить с хорошим днём - с Днём рождения!! ВСЕХ БЛАГ, ЗДОРОВЬЯ, И СЧАСТЬЯ !!!
 
 
+10 #110 Caesar 08.09.2013 14:18
Путлеру ? Я понимаю, что Вам может не нравится как в Брежневе, так и в Горбачёве с Ельциным. Но что Вы имеете против Путина ?
 
 
+10 #111 Caesar 08.09.2013 14:18
Спасибо, ув.Палыч !
 
 
+9 #112 Святогор 08.09.2013 14:28
Кургинян витеевато изъясняется и его не всегда легко понять но я лично абсолютно его понимаю. Дело не в Марксе-Энгельсе - Ленине и строительстве некоего коммунизма, которым русский народ занимался более 70 лет. Дело совсем в другом по сути. Пространство от Камчатки до Европы, которое было пронзено русским духом получило некую очень русскую модель (государственно сти), которая была не до конца понята и объяснена. И уничтожение этой модели можно рассматривать как именно низложение русского народа, хотя многие не воспринимают такие параллели , и ассоциируют СССР именно с коммунистами а не с русскими. Дескать, СССР бахнули - так то коммунизм бахнули а не русских. А кто его знает. Может и народ.
 
 
+18 #113 .snowball 08.09.2013 15:20
На *эхе мацы* интересное интервью с Глазьевым.
Всё как бы ясно было и так, но процитирую;

"....
С. ГЛАЗЬЕВ: У меня был в Киеве разговор с одним очень информированным человеком неделю назад. Он приехал ко мне и говорит: «Ты не расстраивайся, они все-таки подпишут это соглашение об ассоциации». Я говорю, что это же противоречит здравому смыслу, это противоречит экономическим интересам, это подрывает электоральную базу существующей власти на Украине, потому что они проходили на выборах с лозунгом дружить с Россией, а вместо этого с Россией получается ухудшение торгового режима и, наоборот, отгораживание от России.

Он говорит: «Ты не понял. У них же счета за рубежом, у них там дома, имущество, капиталы. Знающие люди им показали, что эти счета известны. Есть такая процедура – борьба с отмыванием незаконно полученных доходов. Инструменты борьбы с незаконно полученными доходами будут в отношении украинского политического истеблишмента применены по полной программе». Я этому собеседнику говорю, что они же в любом случае будут применены. Мы не помним Милошевича, что ли, мы не помним Лазаренко, который в Америке находится? Если западная машина настроена бороться с отмыванием незаконно полученных денег, она будет это делать. Будет работать Интерпол.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Именно как машина.

С. ГЛАЗЬЕВ: Если она уже заказ получила, значит, она просто ждет сигнала. Он мне говорит: «Они этого не понимают. Плюс им еще пообещали 30 млрд. долларов». Происходит примерно то же самое, что много раз происходило в истории.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не может быть. Как это может быть? Это огромная страна, европейская, между Россией и Европой.

С. ГЛАЗЬЕВ: А Югославия маленькая, что ли, страна была?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Были другие годы все-таки.

С. ГЛАЗЬЕВ: А технологии те же самые остаются. ..."

Полностью тут www.echo.msk.ru/programs/beseda/1149900-echo/
 
 
+7 #114 .snowball 08.09.2013 15:24
Поздравляю новорожденных с днюхами :-)
 
 
+3 #115 Caesar 08.09.2013 15:25
Глупость Вы написали, ув.Святогор ! Русский народ жил и был весьма успешен в строительстве великой империи до коммунистов, и отлично проживёт и снова построит империю после них.

В 1900-1914 годах, особенно при Столыпине, темпы роста были выше, чем в СССР в самые результативные 1930-е годы. И ведь не только без коммунистов, но и в плане движущих сил базируясь на совсем другой духовной основе - на индивидуализме и личном успехе каждого, начиная с деревенского кулака, который вместе создаёт успех страны. Это говорит о том, что русский народ всё-таки не был необратимо искалечен 400 годами жизни в крестьянской общине - он стряхнул с себя общинную безнадёгу, и развернулся в полную силу.

Видите ли, община и общинная психология хорошо способствовали выживанию в очень тяжёлых условиях : 1) Отвратительный северный климат, в котором очень трудно создать эффективное сельское хозяйство. 2) Рекордно большая нагрузка на крестьянина из-за того, что давление извне на Россию было гораздо сильнее, чем на европейские страны. Для содержания огромной армии, в качественном отношении не уступающей лучшим европейским армиям, помещикам и государству приходилось забирать у крестьян всё подчистую, оставляя им только самый минимум на выживание. Условия, когда работай-не работай - всё равно всё заберут, а при очередном общинном переделе земли ты опять из кулака превратишься в середняка, очень не способствовали развитию человеческой инициативы и стремлению к улучшению своей жизни.

Но когда развитие сельхозтехники позволило даже в нашем отвратительном климате не только выживать, но и развиваться - общинная психология стала страшным тормозом для развития. Выживанию она помогала, а развитию мешала. К счастью, успехи России при Столыпине показали, что общинная психология не искалечила русский народ навсегда, и он может развиваться на основе свободы и личной инициативы.

Большевиики пришли к власти за счёт самых тёмных и реакционных сторон общинной психологии у людей, которые ещё не вписались в новую жизнь без общины, и люто завидовали тем, кто вписался - кулакам и буржуа. А придя к власти, вернули всё назад - к общине и выживанию в отчаянных условиях. Потому, что на армию забирали ещё больше, чем Россия при крепостном праве. Это помогло победить во Второй Мировой войне, но очень мешало развитию в мирной жизни. Вкратце советская схема сводилась к тому, чтобы забрать у работника всё подчистую, но на очень небольшую часть отнятого сделать вид, что государство заботится о людях. Дать медицину - отвратительную, но бесплатную. Раздавать квартиры, но не в ипотечный кредит, когда вселиться на новую жилплощадь можно сразу, а по очереди, в которой надо стоять 10-15 лет, и т.д.

Да, в какой-то мере народ тоже социально искалечен за 70 лет подобной системой, и "заботу" на отнятые у него же деньги, ценит больше, чем возможности для личной инициативы, чтобы обеспечить себе более высокий заработок. Все комменты в защиту советских порядков сводятся в основном к этому : "Зато в СССР какая классная социальная защита была !" И ещё одна тёмная сторона общинной психологии - ненависть ко всему, что проявляет личную инициативу успешнее. "Если я живу плохо, то мне на фиг не нужны возможности для личной инициативы - пусть государство сделает так, чтобы все жили так же плохо, как я !"

Но уж если русский народ не искалечили необратимо 400 лет крестьянской общины - значит и 70 лет советской системы не искалечили. И Россия на сегодня имеет отличные перспективы для развития, как и в 1900-1914 годах.
 
 
+12 #116 БелоГорец 08.09.2013 15:28
Цитирую Зрячий:
Цитирую Палыч:
"Повторяю ещё раз, для "конструктивно мыслящих" Вся эта недостойная жизнь, которую мы имели тогда и имеем сегодня."
повторяю ещё раз для философски мыслящих - та недостойная жизнь и нынешняя недостойная очень отличаются - и между ними громадная разница.. сравнивать СССР и нынешнюю Украину можно только ясно понимая что сравниваешь громадный государственный завод и мелкую частную мастерскую по ремонту бытовой мелочёвки..
Вот это правильно. Если коммунисты смогли разворовать "громадный завод", то "частную мастерскую", это им как два пальца об асфальт.
Зрячий, вот представьте себе ситуацию----дав айте проведем люстрацию, выявим всех коммунистов и даже комсомольцев, и запретим им законом баллотироваться в депутаты всех уровней. Вообще запретить коммунистам участвовать в управлении и занимать какие либо ответственные посты в милиции, налоговой, прокуратуре и так далее. И что, Вы думаете ситуация в стране изменится в лучшую сторону? Тогда действительно настанет покращення? Заживем все багато?
 
 
+6 #117 Accept 08.09.2013 15:50
Цитирую Caesar:
Блин, ув.Accept, у нас день рождения в один день ! Я сегодня разменял ровно 40. По такому случаю предлагаю забыть наши перепалки на предидущих ветках, и на личности больше не переходить. С днём рождения !!!
Уважаемый Caesar!С днем рождения вас!Всег благ и самого лучшего!Да мы вроде и не сорились
 
 
+14 #118 Палыч 08.09.2013 15:53
БелоГорец, комментарий Зрячего из области " нэвистка" виновата.. я просто удивляюсь почему в наступившем нынешнем ранним похолоданием Зрячий до сих пор тоже не обвинил коммунистов от Парижской коммуны до Симоненко..
 
 
+11 #119 Палыч 08.09.2013 16:00
ах,Caesar, ну не надо списывать Октябрьскую революцию только на банальную зависть бедного к богатому. сейчас имущественная разница у населения очень высока . ( и зависть естественно тоже) но революции, такой всеобщей ,затронувшей все слои населения России 1917 года -нет ..
 
 
-3 #120 Accept 08.09.2013 16:01
Добрый Гудвин.Что за хрень происходит?Я не могу отослать ни одно сообщение
 
 
+5 #121 全快 08.09.2013 16:13
Ух ты!!! :lol:

Уважаемый Caesar,поздравл яю!!!




Поздравляем с юбилеем!
Вы сегодня в апогее
Славы, почестей, побед,
Потому что 40 лет.
Сорок лет – прекрасней нет!
Для мужчины – самый цвет!
Вы на пике славных дел,
Но для вас он – не предел.
Дальше, выше, глубже, шире –
Вы мужчина в самой силе.
И такой в делах размах,
Что там князь наш Мономах!
Мы гордимся дружбой с вами,
Хоть и сами мы с усами, –
Равных вам, пожалуй, нет.
Есть на все у вас ответ!
Поздравляем от души!
Будьте всюду хороши,
Самым лучшим, самым главным!
С юбилеем вашим славным!
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 28.09.2020 04:11

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+1 #122 Accept 08.09.2013 16:31
Цитирую Яна:
Ух ты!!! :lol:

Уважаемый Caesar,поздравляю!!!




Поздравляем с юбилеем!
Вы сегодня в апогее
Славы, почестей, побед,
Потому что 40 лет.
Сорок лет – прекрасней нет!
Для мужчины – самый цвет!
Вы на пике славных дел,
Но для вас он – не предел.
Дальше, выше, глубже, шире –
Вы мужчина в самой силе.
И такой в делах размах,
Что там князь наш Мономах!
Мы гордимся дружбой с вами,
Хоть и сами мы с усами, –
Равных вам, пожалуй, нет.
Есть на все у вас ответ!
Поздравляем от души!
Будьте всюду хороши,
Самым лучшим, самым главным!
С юбилеем вашим славным!

[quote name="Яна"]Ух ты!!! :lol:

Уважаемый Caesar,поздравляю!!!




Поздравляем с юбилеем!
Вы сегодня в апогее
Славы, почестей, побед,
Потому что 40 лет.
Сорок лет – прекрасней нет!
Для мужчины – самый цвет!
Вы на пике славных дел,
Но для вас он – не предел.
Дальше, выше, глубже, шире –
Вы мужчина в самой силе.
И такой в делах размах,
Что там князь наш Мономах!
Мы гордимся дружбой с вами,
Хоть и сами мы с усами, –
Равных вам, пожалуй, нет.
Есть на все у вас ответ!
Поздравляем от души!
Будьте всюду хороши,
Самым лучшим, самым главным!
С юбилеем вашим славным!
Вот так значит Яна.Мне значит открытку с транссвеститами а ему стихи
 
 
-2 #123 Caesar 08.09.2013 16:33
Конечно, эта схема очень примитивна. Просто ув.Святогор написал, что советская система - это какая-то настолько органично присущая русскому народу фигня, что без неё русский народ сдохнет. А я объяснил ему, что это не так.
 
 
+7 #124 Caesar 08.09.2013 16:35
Спасибо, ув.Яна !
 
 
+8 #125 Caesar 08.09.2013 16:35
Спасибо, ув.snowball !
 
 
+10 #126 全快 08.09.2013 16:40
Да Вы что,Акцепт! :o Какие трансы?!Это девушки!!!Вы же сами говорили,что любите девушек. :lol: Я просто букетик добавила и получилось,закр ыла самое пикантное,доказ ывающее,что это девушки.Не хотите--и не надо :P

Пы.Сы.Вот до чего довела людей ассоциация--всю ду ЛГБТ мерещится... :sad:
 
 
+5 #127 Иван Славинский 08.09.2013 17:04
Цитирую Accept:
Добрый Гудвин.Что за хрень происходит?Я не могу отослать ни одно сообщение
Здравствуйте. Не наблюдаю проблемы.
 
 
+8 #128 Рождённый в СССР 08.09.2013 17:21
Вы всё никак не успокоитесь уважаемый зрячий.Короче по вашему Брежневские коммунисты - это всё население,родив шееся после смерти Великого Вождя? Лично я против Сталина абсолютно ничего не имею.Но ваша теория всеобщего вымирания и замещения целого поколения со своим мировозрением, поколением тупых животных,способ ных только потреблять очень даже вписывается в теории западных идеологов,котор ым достаточно на территории бывшего Союза 40-50 миллионов человек,обслужи вающее газопроводы с нефтепроводами и выращивающее рапс для биодизеля.
Убеждать Вас в чём-то не вижу смысла - очевидно Голос Америки и Радио Свобода оказали решающее влияние на формирование подобного мировозрения.
 
 
+2 #129 Accept 08.09.2013 17:22
Цитирую Яна:
Да Вы что,Акцепт! :o Какие трансы?!Это девушки!!!Вы же сами говорили,что любите девушек. :lol: Я просто букетик добавила и получилось,закрыла самое пикантное,доказывающее,что это девушки.Не хотите--и не надо :P

Пы.Сы.Вот до чего довела людей ассоциация--всюду ЛГБТ мерещится... :sad:
Яночка я не знаю как правильно в Украине,или на Украине.Одно знаю точно.Самые красивые женщины живут у нас
 
 
+2 #130 Рождённый в СССР 08.09.2013 17:30
Как!??? Кто-то посмел усомниться в великом Путине!???

З.Ы Цезарь - вы почитайте комменты на "Сегодня" - там был один любопытный товарищ,который выдавал как телеграфная лента,что-то типа - ВВП России при Путине....,огро мные успехи реформирования армии при Путине...,жизне нный уровень россиян при Путине.... ну и дальше в таком-же духе.Не уподобляйтесь.Ш о занадто - то не здраво.
 
 
+11 #131 Рождённый в СССР 08.09.2013 17:33
Органично присущая русскому народу система ценностей - ЭТО НЕ ФИГНЯ.
 
 
-11 #132 Accept 08.09.2013 17:38
Цитирую Добрый Гудвин:
Цитирую Accept:
Добрый Гудвин.Что за хрень происходит?Я не могу отослать ни одно сообщение
Здравствуйте. Не наблюдаю проблемы.
И где с Днем Рождения вас уважаемый и т.д.и т.п.У Бузины хамству научились?Оно и понятно с кем поведешся от того и наберешся
 
 
+11 #133 Иван Славинский 08.09.2013 17:43
Цитирую Accept:
И где с Днем Рождения вас уважаемый и т.д.и т.п.У Бузины хамству научились?Оно и понятно с кем поведешся от того и наберешся
С Днем Рождения, уважаемый Accept!

 
 
-2 #134 Зрячий 08.09.2013 17:57
Цитирую Caesar:
Путлеру ? Я понимаю, что Вам может не нравится как в Брежневе, так и в Горбачёве с Ельциным. Но что Вы имеете против Путина ?
Имею только то, что он из тех же...
Но, "Путлер", это не моё, это такой заголовок статьи. Посмотрите по ссылке.
 
 
+7 #135 Рождённый в СССР 08.09.2013 18:01
Эх,извините не обратил внимание на Вашу ссылочку.igpr.ru/node/2461 Не так хороша ссылка,сваргане нная в духе Сванидзе,а комментарии к ней:



Эти цитаты по замыслу должны вызывать отвращение от Кургиняна что ли?
По мне так это замечательный политик патриот и со всеми цитатами я согласен.
Ему нужна великая и единая страна, что он и показывал своими действиями в прошлом: Лучше Ельцин президент СССР чем Ельцин президент РФ, лучше Путин на 3 срок и стабильный регресс чем Медведев и неопределенност ь с возможной изменой полит. системы к худшему. "Борис Ельцин — является маловероятным, но все же шансом на продолжение российского бытия." Ему не ельцин нужен а продолжение российского бытия, цитата эта слегка вырвана из контекста, он там рассуждает на тему будущего России и о том как бы она к чертям опять не развалилась от полит. сил у власти похуже Ельцина.
Письмо 13 было в эту же копилку, там маячила Ельцинская диктатура и истребление Зюганова. Зюганов за это письмо чуть ли не расцеловал подписантов, радости было полные штаны, он об этом писал в "Правде" (Если надо где-то ссылка есть) и еще где то. А в это время в либеральной прессе бывало начинали критиковать подписантов за тайный сговор с КПРФ (тут кстати был реальный политический шанс для Зю, которым он не воспользовался) . Была использована тупая алчность наших "предпринимател ей" которым нужны была стабильность в стране ради сохранности своих бизнесов.
"Говорить, что нужно поступать по-ленински, сегодня может только идиот или негодяй"
Опять же не хочет расшатать систему, ибо при такой ее хрупкости может все рухнуть. Вполне взвешанное решение.
"Агент Кургизанка, "великий сталинист" и "борец с Перестройкой-2" , проклинает сталинизм и славит Перестройку-1:"
Это очень унылая лож. С чего это Кургинян сталинист? Он объективно относится к тому времени, в отличие от некоторых, описыват все недостатки и достоинства. Или он где-то сейчас отказывается от сказанного? Чего-то не слышал, скорее наоборот вновь и вновь подчеркивает то что были недостатки и достоинства.
Под перестройкиой до 91 года люди понимали не адскую хрень убившую страну и сотворившую зло, а надежды на светлое будущее. Это же очевидно. Кургинян об этом новом светлом будущем и писал в "Постперестройк е", почитайте очень толково, жаль что слово не стало былью.
Вообщем Кург виноват в том что он патриот и коммунист. А так же в том что он хочет блага своей стране и своему народу и в меру своих возможностей человека вне системы (коим он является, не Олигарх же он или член партии ЕР) выбирает из черных и серых вариантов дальнейшего будущего для страны - серые. Так сказать из худших лучших.

А вот это специально для Цезаря:

Смотря какой смысл вкладывать в термин "патриот"
Путин либерал (по экономическим вопросам уж точно) и западник.
Но при этом он желает видеть Россию не колонией а с локальным суверенитетом - это нечто среднее между глобальным суверенитетом СССР и чистой сырьевой колонией (чего хотят сейчас либералы). От сюда и огрызки в адрес США, страптивая геополитика на защиту нац. интересов. И при этом политика вестернизации, попытка ввести РФ в Европу, капиталы все в западных активах\банках и тп.
Его (Путина) опорная база это все тот же криминально-бур жуазный класс осуществляющий натуральных грабеж страны (научным языком, по Марксу: первоначальное накопление капитала). Придя он стабилизировал регресс, но не более. Построил компромисс со всеми политическими силами, в том числе либералами, а надо было истреблять, вот они сейчас на него и ополчились.
А страна тем временем как, показала практика не может войти в Запад с локальным суверенитетом, только как колония и естественно раздробленная. В этом кстати вся суть конфликта в элите, в запад по частям, или целиком.
Патриот Путин или нет. Я считаю что нет, он наверное считает что да и понятно почему. А по мне западники не могут быть патриотами в принципе.
 
 
+9 #136 Святогор 08.09.2013 18:02
Цезарь, я лиш всего заметил, что вот это образование под названием "СССР" было синтезом и парадигмой русского духа (русской анимы) а не идей Энгельса- Маркса- Ленина, как нам втюхивали все 70 лет. Энгельс-Маркс-Л енин ,понятное дело, тоже там были , но сдаётся мне, что и без Маркса-Энгельса - Ленина было бы тоже самое или почти тоже самое.
 
 
0 #137 Caesar 08.09.2013 18:05
Так я и объясняю Святогору, а заодно и Вам, что советская система никоим образом не является органично присущей русскому народу системой ценностей. Это было навязано русскому народу по рецептам немецкого еврея Маркса за счёт того, что совпадало с самыми тёмными и реакционными сторонами общинной психологии. Большевики использовали не русскую национальную психологию в целом, а самые худшие из остававшихся в ней пережитков прошлого - так называемую общинность.


Общинник, переселившийся в город. "Взять и всё поделить !"

Но русский народ не 70, а целых 400 лет прожил под чудовищным прессом крестьянской общины. Это, казалось бы, навсегда должно было раздавить способность проявлять личную инициативу и самому отвечать за свою судьбу. Но как только Александр II и Столыпин в два этапа этот пресс убрали, народ расправил плечи и проявил меньше энергии и изобретательнос ти, чем хвалёные американские. Значит, и 70 лет советской системы не могли его необратимо искалечить.
 
 
+7 #138 Святогор 08.09.2013 18:05
Кстати, насчет Кургиняна, как то смотрел его видео там какое то - вот он там заметил, что ядро русской нации было повреждено. Что он имел в виду - сказать сложно, но я почему то его понял сразу.
 
 
-8 #139 Accept 08.09.2013 18:21
И вам уважаемый Добрый Гудвин спасибо за поздравление.Ос таласось только одно поздравление дождатся.Олесь Алексеевич ВЫ ничего сказать не хотите?
 
 
+6 #140 Рождённый в СССР 08.09.2013 18:47
С днём рождения ув.Цезарь.Не хочется сегодня огорчать Вас спорами.Где они,мои СОРОК - отличный возраст для оптимизма и непоколебимой веры.
Наверно-таки,ка к Вы изволили выразиться,сове тская система меня "необратимо искалечила".Что делать - каждый молится своим богам.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2WuWD-Xh_X8[/youtube]
 
 
-4 #141 Зрячий 08.09.2013 18:47
Цитирую Рождённый в СССР:
Вы всё никак не успокоитесь уважаемый зрячий.Короче по вашему Брежневские коммунисты - это всё население,родившееся после смерти Великого Вождя? Лично я против Сталина абсолютно ничего не имею.Но ваша теория всеобщего вымирания и замещения целого поколения со своим мировозрением, поколением тупых животных,способных только потреблять очень даже вписывается в теории западных идеологов,которым достаточно на территории бывшего Союза 40-50 миллионов человек,обслуживающее газопроводы с нефтепроводами и выращивающее рапс для биодизеля.
Убеждать Вас в чём-то не вижу смысла - очевидно Голос Америки и Радио Свобода оказали решающее влияние на формирование подобного мировозрения.
Не передергивайте. Причем здесь всё население?.. и чья-то теория всеобщего вымирания?.. Брежневские коммунисты, это наши люди, которые вступали в партию, в период Брежневского правления. Мое мнение однозначно – после того, что произошло с нашим бывшим, социалистически м государством, эти люди, не должны занимать ведущие политические посты в нашем новом, капиталистическ ом государстве. Пусть они будут в бизнесе, в промышленности, в науке и т. д., но только не в политике. По другому (как у нас) это всеобщий маразм общества. Вот и всё. Кургиняна это тоже касается. Всем дыркам затычка.
Убеждать, не убеждать, это верно. Я тоже не собираюсь никого убеждать. Пишу, токмо для того, чтобы озвучить свое мнение.
 
 
+7 #142 Киевлянин 08.09.2013 18:57
Цитирую Veimer:
Да,Полтава замечательнвй город, но самый красивый город Украины - Черновцы и не спорте.
[quote name="сэм"]А предательство действительно вселенское - тут я с вами согласен.Не пойму только причём здесь Хрущов с Брежневым.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Прежде всего,в том,что Хрущёв начал,а Брежнев продолжил наступление на пролетариат.
Были резко повышены нормы выработки продукции,с ежемесячным пересмотром расценок.
Благодаря чему многие рабочие специальности перестали быть престижными.
Именно с Хрущёва началось скептическое отношение к лозунгам и призывам.
Как и то,что в партию начала лезть,в основном всякая сволочь.
Не могущая работать:НИ руками,НИ головой.
Отсюда и результаты.
Хер с тобой, плюс.
 
 
+4 #143 Киевлянин 08.09.2013 18:59
Цитирую Accept:
Никто и не спорит Рядои со мной ЮМЗ,Шинный завод,и завод тяжелых прессови вообще никому не нужны.По одной простой причине на металлолом порезали и продали
Так ты что, с 12-го квартала? Небось, в 15-й работаешь?
 
 
+3 #144 Киевлянин 08.09.2013 19:02
Цитирую ноябрь:
Всё правильно ,СЭМ,именно при Хрущёве были уничтожены последние ростки предпренимательства.Вспомните по фильмам, даже при Сталине были коммерческие рестораны, патенты.
Не рябята, вы не экономисты. Основы либерализации экономики, как раз были заложены при Хруще, Косыгиным (учите эконом. историю). Похерено было при Брежневе. Попробуйте, поспорьте.
 
 
+5 #145 Caesar 08.09.2013 19:05
Хорошая песня, ув.Рождённый !
 
 
+15 #146 Киевлянин 08.09.2013 19:08
Цитирую сэм:
Отвечу словами Бузины Сэмам-пролетари ям,Зрячим и прочим "критикам" социализма.
В годы Перестройки над Брежневым насмехались. А потом поняли: это было прекрасное время. Советский Союз при нем был страной счастливых людей, не осознававших своего счастья.
---------------------------------------------------------------------------------------
Ну да,Бузина много кой чего знал об этом времени.
Сидел под крылышком КГБ-эшника,вкусно ел,сладко спал.
И ни хрена не знал.
Про т.н."колбасные"поезда и электрички из Москвы или Питера.
Про очереди за сардинеллой в провинции.
Про "десанты"на картошку с городов.
Про многометровые очереди в ГУМ,Пассаж. за одеждой.
Про многолетние очереди за жестяными вёдрами типа"Жигули" иои"Москвичи".
Про копейки,получаемые рабочими у станков.
Про"чёрные"субботы.
Ты, поц, рабочих не трожь. ИТР шли в рабочие, т.к. они зарабатывали в 3 раза больше. Знаток херов.
 
 
+7 #147 Святогор 08.09.2013 19:09
Цитирую Caesar:
Это было навязано русскому народу по рецептам немецкого еврея Маркса .
Ну то что было что то навязано это понятно. Но понимаете, что бы там ни навязывали извне - всё равно в конечном итоге на выходе мы получаем то, что мы хотели или то , каким мы это видели. Я например не уверен что под "коммунизмом" Маркс подразумевал именно то, что строили или построили у себя русские. К примеру в СССР не было богатых - всё правильно, Маркс именно об этом и писал. Что это правильно - долой власть капитала! Но ведь Маркс не писал о том, что все при этом должны ездить на плохих машинах или стоять в очередях за туалетной бумагой.
То что забабахали у себя русские - до сих пор на западе изучают и пожимают плечами. В принципе, удалось построить общество в котором не было власти капитала и проклятых капиталистов - всё вроде бы по Марксу.
Но чета наш человек с этим всем зашел в тупик какой то в 80х и потом вообще плюнул на это всё. Дескать, надоело. Маркс, я думаю, в гробу там переворачивался - глядя на воплощение своих идей.
Я поэтому и не уверен, что в СССР марксизм вообще правильно поняли. У нас , кстати и не было марксизма а был "марксизм- ленинизм". Я так думаю что все эти "измы" можно вообще смело отбросить и признать что русский человек пришел к тому, к чему бы он в любом случае пришел и без Ленинов/Марксов - к какому то гигантскому, невероятно огромному государству, вмещающим в себя огромное количество каких то наций и народностей со-существующих в этом государстве на абсолютно равных правах братства и на фоне небольших бытовых безобразий , как то: производство не очень стильных красных труселей фабрики "Серп и Молот" к примеру. :-)
 
 
-2 #148 Зрячий 08.09.2013 19:11
Цитирую Святогор:
Кургинян витеевато изъясняется и его не всегда легко понять но я лично абсолютно его понимаю. Дело не в Марксе-Энгельсе- Ленине и строительстве некоего коммунизма, которым русский народ занимался более 70 лет. Дело совсем в другом по сути. Пространство от Камчатки до Европы, которое было пронзено русским духом получило некую очень русскую модель (государственности), которая была не до конца понята и объяснена. И уничтожение этой модели можно рассматривать как именно низложение русского народа, хотя многие не воспринимают такие параллели , и ассоциируют СССР именно с коммунистами а не с русскими. Дескать, СССР бахнули - так то коммунизм бахнули а не русских. А кто его знает. Может и народ.
В том то и весь ужас ситуации. То, что модель "бахнули" это пол беды (она и так уже на ладан дышала). Но бахнули не коммунистов, а наоборот - коммунисты бахнули народ. При чем не только Русский, а весь народ мирового Социалистическо го лагеря. А еще противно и то, что, как когда-то, они же, все свои грехи свалили на Сталина, так и сейчас все это пытаются выставить, как предательство лично Горбачева.
 
 
+14 #149 Киевлянин 08.09.2013 19:15
Цитирую Зрячий:
Цитирую влад:
задай сейчас любому, простой такой вопрос а ты счастлив?.. Где уж тут быть счастливым в погоне за деньгами, тут просто некогда об этом думать!...А при союзе люди и были счастливыми... а кто хотел денег, вполне мог заработать, все условия были.. Так что это за жизнь такая? если в погоне за материальными благами нету места простому человеческому счастью....
Кто же тебе такое рассказал?.. Как же это заработать?.. Когда?.. Единственное время, когда можно было подработать – это отпуск. Ито, для того, чтобы где-то подхалтурить (так назывались левые подработки) нужно было получить справку на постоянной работе с разрешением на подработку. А на 200 рэ, грязными, попробуй содержать семью. О том, чтобы жена не работала – даже не мечтай.
Да вы ребятки, наверное, совсем были дети. Вас папа за ручку водил, как Бузину, по ресторанам. Вот у вас и радужные воспоминания.
Я за 200 грязными содержал семью. Без излишеств, но содержал. Ты свою хню детям протранслируй.
 
 
-11 #150 Червяк 08.09.2013 19:18
Яна! У вас наложились восспоминания разных лет друг на друга. Вы зарплату конца 80-х наложили на магазины начала 70-х. Причем это были магазины нашей с вами родной Донецкой области дегтяревских времен, когда в продуктовых магазинах действительно товары были. Нет не изобилие (очереди за молоком помню по сей день, хотя прошло больше сорока лет), но магазины были не пусты. Повторяю: у нас в области. даже в соседних Харьковской и Днепропетровско й было заметно хуже.
Да стояли пирамиды со сгущенкой. 55 копеек баночка. Почти 3 буханки хлеба. И часовая тарифная ставка поверхностного рабочего 4-го разряда. В общем такие цены и сейчас на гостовскую сгущенку и тариф рабочего. Но разница в том, что в начале 70-х рабочий 4-го разряда считался высококвалифици рованным и его зарплата была выше средней по стране (хотя может в нашем шахтерском регионе это не так заметно было, но и сейчас зарплаты шахтеров с поверхностью не сравнить), в сейчас 4-й разряд дают пацану после месяца работы. И это очень низкоквалифицир ованная работа.

А что теперь мамы себе позволить могут? Не знаю как где, но у нас на шахте дети погибших шахтеров могут в лагере отдыха хоть все лето провести (для живых таких льгот нет, но одну смену в лето - запросто), но их матери чаще предпочитают семейную путевку, что в советские времена было редкостью (до сих пор недоумеваю: почему в СССР был так нераспостранены семейные здравницы?).
 
 
+3 #151 Caesar 08.09.2013 19:22
Цитирую Святогор:
русский человек пришел к тому, к чему бы он в любом случае пришел и без Ленинов/Марксов - к какому то гигантскому, невероятно огромному государству, вмещающим в себя огромное количество каких то наций и народностей со-существующих в этом государстве на абсолютно равных правах
Правильно, ув.Святогор ! Но при социальной структуре, дававшей бы свободу личной инициативы, энергии и изобретательнос ти русского народа, который в этом плане совершенно ничем не уступает пиндосам, а может, и превосходит их. Для меня настоящий вектор свободного развития России - это с 1862 года (отмена крепостного права) по 1917. Вот такой была бы Россия при свободном развитии, то есть сейчас ничем не уступала бы Штатам.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 28.09.2020 04:11

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-7 #152 Червяк 08.09.2013 19:25
Кстати. Пример Абхазии (и всей остальной Грузии) советских времен очень показателен. почему они жили чуть лучше? Да потому что вели товарное хозяйство. Выращивали чай, мандарины и все это продавали, а на вырученные деньги покупали все необходимое. Им и в голову не приходило посадить на месте чайного куста помидорную грядку "для себя". К этому нас хотят привести европейцы, но именно против этого возражают Бузина и К°
 
 
+4 #153 Киевлянин 08.09.2013 19:28
Цитирую Зрячий:
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую Зрячий:
Цитирую влад:
задай сейчас любому, простой такой вопрос а ты счастлив?.. Где уж тут быть счастливым в погоне за деньгами, тут просто некогда об этом думать!...А при союзе люди и были счастливыми... а кто хотел денег, вполне мог заработать, все условия были.. Так что это за жизнь такая? если в погоне за материальными благами нету места простому человеческому счастью....
Кто же тебе такое рассказал?.. Как же это заработать?.. Когда?.. Единственное время, когда можно было подработать – это отпуск. Ито, для того, чтобы где-то подхалтурить (так назывались левые подработки) нужно было получить справку на постоянной работе с разрешением на подработку. А на 200 рэ, грязными, попробуй содержать семью. О том, чтобы жена не работала – даже не мечтай.
Да вы ребятки, наверное, совсем были дети. Вас папа за ручку водил, как Бузину, по ресторанам. Вот у вас и радужные воспоминания.
Не лги! Кто хотел зарабортать тот зарабатывал! Заполярье, Сахалин, Камчатка или матросом в море на рыболовецкие суда. Тяжело, но денежно. Понятие такое было:"Поехал за длинным рублем". А тот кто не желал свою "женю" от стула оторвать -- тому и 200 рэ за счастье, и стоны по сей день, что все было плохо. Передо мной в 20 лет была вся страна. хочешь на БАМ, хочешь в моря, хочешь -куда хочешь, хоть на край света. Везде была работа и за трудную работу платили хорошо.Вот так!
Помню я и этот долбанный БАМ… Вот где маразма было!.. Сколько угроблено средств народных, не перечесть. Одних утопленных катерпиллеров, при мне, четыре штуки. И где он сейчас?.. Этот БАМ?..
Полярники, бамовики, камчатчики, это всё было… Но это малая часть народа, да и то, в основном, для молодых не женатых. Для большинства – была жопа.
А вот, насчет лги – уже оскорбление. Не хорошо...
БАМ строился из потребностей Союза. Этим все сказано. России он не под силу.
 
 
-7 #154 Червяк 08.09.2013 19:29
Красвоенлет! А сейчас почему очередей нет? разница между севастопольским и мурманским поездами меньше? Или потому что то же что и в Москве можно купить и в Севастополе и в Мурманске (кроме дорогих магазинов, конечно, но там очередей быть не может по определению)?
 
 
+14 #155 Киевлянин 08.09.2013 19:31
Цитирую Зрячий:
Цитирую Красвоенлёт.:
[
Полярники, бамовики, камчатчики, это всё было… Но это малая часть народа, да и то, в основном, для молодых не женатых. Для большинства – была жопа.
А вот, насчет лги – уже оскорбление. Не хорошо...

Конечно. В северных широтах и отдаленных районах только холостяки и трудились. Только города росли там как грибы и детские садики со школами строились. От рукоблудия холостяцкого наверное. А что касается " не лги" -- я назвал вещи своими именами. ложь -- ложью, правду -- правдой! Сам в юности совался за 4000 км от теплого южного дома. Не "папанинец", в смысле у папы у под крылышком не сидел. Четыре "катерпиллера" -- просто мелочь по сравнению с БАМом. Так что не надо "про все было плохо. Одна сплошная черная суббота".
Не четыре катерпиллера, а весь БАМ и нах был не нужен. Где он сейчас? Сгнил.
Насчет северов, приходилось и мне, в Ноябрске трубить. Не от счастья туда поехал, а на заработки. Там жить не нужно - там можно только работать. И города там строить не нужно. Достаточно простых рабочих поселков. Это тоже очередной маразм наших Советских времен.
Там уютно жить хантам и манси, но не нам.
Насчет лагерей, тоже не большая радость отправлять детей. Лучше вместе, да на Моря. Но не получалось. Жену с детьми отправлял, а самому пахать нужно. Ну и т. д. и т. п. Останемся при своих, с вашего позволения.
АлЁ, годов тебе сколько? Не трынди о жизни в Совке, там, как и сейчас , умным была дорога.
 
 
-6 #156 Киевлянин 08.09.2013 19:32
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую Зрячий:
Цитирую Красвоенлёт.:
[
Полярники, бамовики, камчатчики, это всё было… Но это малая часть народа, да и то, в основном, для молодых не женатых. Для большинства – была жопа.
А вот, насчет лги – уже оскорбление. Не хорошо...

Конечно. В северных широтах и отдаленных районах только холостяки и трудились. Только города росли там как грибы и детские садики со школами строились. От рукоблудия холостяцкого наверное. А что касается " не лги" -- я назвал вещи своими именами. ложь -- ложью, правду -- правдой! Сам в юности совался за 4000 км от теплого южного дома. Не "папанинец", в смысле у папы у под крылышком не сидел. Четыре "катерпиллера" -- просто мелочь по сравнению с БАМом. Так что не надо "про все было плохо. Одна сплошная черная суббота".
Не четыре катерпиллера, а весь БАМ и нах был не нужен. Где он сейчас? Сгнил.
Насчет северов, приходилось и мне, в Ноябрске трубить. Не от счастья туда поехал, а на заработки. Там жить не нужно - там можно только работать. И города там строить не нужно. Достаточно простых рабочих поселков. Это тоже очередной маразм наших Советских времен.
Там уютно жить хантам и манси, но не нам.
Насчет лагерей, тоже не большая радость отправлять детей. Лучше вместе, да на Моря. Но не получалось. Жену с детьми отправлял, а самому пахать нужно. Ну и т. д. и т. п. Останемся при своих, с вашего позволения.
Ок! Останемся. У меня друг интернетный в Ноябрьске живет. Доволен. Такие фотки выкладывает, обалдеть! Грибы, рыбалка, охота. Я понимаю, что не все время. работа есть работа, но и отдых у него тож не плох! К родне на юга каждый год приезжает на месяц. Машинка, скажем так не самая экономная. "Патриот" называется -- отечественный автопром УАЗ. И смею вас уверить город весьма красив! Высокие здания, широкие дороги. Светлый город.
Хренова Рашка...
 
 
+5 #157 Палыч 08.09.2013 19:33
жаль что нельзя сейчас" открыть дискуссию" а то бы я Вам .Caesar. ответил словами персонажа на фото " да не согласный я..."
 
 
-5 #158 Червяк 08.09.2013 19:34
Так об этом и сыр-бор. Одни за то, чтобы не было богатых, другие за то, чтобы не было бедных.
 
 
+8 #159 Киевлянин 08.09.2013 19:35
Цитирую сэм:
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую Зрячий:
Цитирую влад:
задай сейчас любому, простой такой вопрос а ты счастлив?.. Где уж тут быть счастливым в погоне за деньгами, тут просто некогда об этом думать!...А при союзе люди и были счастливыми... а кто хотел денег, вполне мог заработать, все условия были.. Так что это за жизнь такая? если в погоне за материальными благами нету места простому человеческому счастью....
Кто же тебе такое рассказал?.. Как же это заработать?.. Когда?.. Единственное время, когда можно было подработать – это отпуск. Ито, для того, чтобы где-то подхалтурить (так назывались левые подработки) нужно было получить справку на постоянной работе с разрешением на подработку. А на 200 рэ, грязными, попробуй содержать семью. О том, чтобы жена не работала – даже не мечтай.
Да вы ребятки, наверное, совсем были дети. Вас папа за ручку водил, как Бузину, по ресторанам. Вот у вас и радужные воспоминания.
Не лги! Кто хотел зарабортать тот зарабатывал! Заполярье, Сахалин, Камчатка или матросом в море на рыболовецкие суда. Тяжело, но денежно. Понятие такое было:"Поехал за длинным рублем". А тот кто не желал свою "женю" от стула оторвать -- тому и 200 рэ за счастье, и стоны по сей день, что все было плохо. Передо мной в 20 лет была вся страна. хочешь на БАМ, хочешь в моря, хочешь -куда хочешь, хоть на край света. Везде была работа и за трудную работу платили хорошо.Вот так!
Ну зачем же так далеко ездить?
Вон на винорадник к восьмикласскам.За 2 месяца-2 тысячи.Пару лет,и на "Москвичок"уже насобирал.А то и на молокозавод,в котором амбалы по 500о.в месяц "намолачивали".Какие,на хрен БАМ-ы и моря?
Достаточно адресок Влада раздобыть,и всё делов-то.
Ты определись с ориентацией.
 
 
+5 #160 Святогор 08.09.2013 19:35
Цитирую Caesar:
Для меня настоящий вектор свободного развития России - это с 1862 года (отмена крепостного права) по 1917. Вот такой была бы Россия при свободном развитии, то есть сейчас ничем не уступала бы Штатам.
Как то странно получается - из всей истории России только период с 1862 по 1917 год можно назвать периодом свободного развития. А остальное время значит - никакого свободного развития не было вовсе. Это ж почему такая несправедливост ь. Интересно всё таки что имел в виду Кургинян под "повреждением русского ядра". Когда оно было всё таки повреждено - в 1917 году , в 1991 или вообще при Грозном и его опричнине. Кстати, возможно вы и правы но тогда вопросов появляется еще больше.
 
 
+2 #161 Червяк 08.09.2013 19:36
Еще столько же тебе.
 
 
+3 #162 Червяк 08.09.2013 19:37
Пацан ты еще, Цезарь, :lol:
Расти большой и толстый!
 
 
+4 #163 Caesar 08.09.2013 19:39
Да что я, своим днём рождения купил себе патент на 24 часа на то, что любое моё мнение является истиной в последней инстанции ? Возразите, если есть что сказать.
 
 
+10 #164 Киевлянин 08.09.2013 19:39
Цитирую сэм:
Цитирую влад:
к примеру .... у меня друг будучи восьмиклашкой заработал за месяц на сборе винограда 1000р..
[quote name="влад"]к примеру .... у меня друг будучи восьмиклашкой заработал за месяц на сборе винограда 1000р..
Когда твоя "восьмиклашка"тебе "это"несла,не сплёвывала?
Ты, поц, отплевывался от волос на лобке.
 
 
+9 #165 Киевлянин 08.09.2013 19:41
Цитирую сэм:
Цитирую влад:
вот тебе другой пример.. работая на нашем молзаводе можно было зарабатывать в летний период (а он где то с мая по октябрь , большие заявки на мол продукцию ) до 500р. ну у меня лично тогда выходило почти 300р..
Парень,в горячих цехах заработки за 300р были пределом.
Давай не надо гнать пургу,харе?
Адрес дай. Я проверю. Ты, сука долбогон, если по сетке.
 
 
+6 #166 Киевлянин 08.09.2013 19:43
Цитирую сэм:
Цитирую Красвоенлёт.:
---------------------------------------------------------------------------------------
Ну да,Бузина много кой чего знал об этом времени.
Сидел под крылышком КГБ-эшника,вкусно ел,сладко спал.
И ни хрена не знал.
Про т.н."колбасные"поезда и электрички из Москвы или Питера.
Про очереди за сардинеллой в провинции.
Про "десанты"на картошку с городов.
Про многометровые очереди в ГУМ,Пассаж. за одеждой.
Про многолетние очереди за жестяными вёдрами типа"Жигули" иои"Москвичи".
Про копейки,получаемые рабочими у станков.
Про"чёрные"субботы.
Не звизди! От лжи язык отсохнет.
А конкретнее нельзя?
Чего из приведенного перечня НЕ было?


Перечень отдельно взятых эпизодов. В основном "примосковье" (колбасные электрички). Сколько ж.д. путей проходит через Москву? Сам порой по 12 часов маялся там между поездами. Севастопольский приходил примерно в 10 утра. а Мурманский отравлялся в 01.05 "Арктика". Вот и ходил по магазинам, покупал всякое-разное... И таких как я в то время были миллионы. Отсюда и очереди. СЭМ, не занимайтесь подменой понятий. Я прекрасно понимаю, что вы обижены советской властью, потому и антисоветчик, но доводы ваши неубедительны ибо они -- полуправда.
Иными словами НЕ опровергли.
Зато словесами:"лжец"бросаетесь.Вроде "внезапнорожденного".
Я НЕ обижен советской властью.
Я от неё ничего не получал:ни квартир,ни благ,ни дач.
Всё это я получил на СОБСТВЕННЫЕ средства,и не по блату,и не по паотийным спискам:квартиру приобрёл в кооперативе.Всё остальное-купил.На свои заработанные деньги.
Меня просто тошнит,когда коммуняки(вернее их сосунки)расписывают ту"счастливую"жизню.
А вот вы,покупая"всякое -разное" вместо того,чтобы посещать музеи или театры,пытаетесь мне что-то втереть.
Поосторожнее со словесами,военлёт.
Не пацан ведь.
Расскажи как, ссылочку, а не то, все расценим, как трендеж.
 
 
-8 #167 Червяк 08.09.2013 19:44
Цитирую Caesar:
Но что Вы имеете против Путина ?
Диктатор, Цезарь, это всегда минус. Все плюсы кажущиеся и нивелируются сразу же после смерти диктатора (за редчайшим исключением). Но даже успешным диктатором (как ваш тезка к примеру) дядюшку Пу назвать нельзя. Экономика возвращается не только к нерыночным регуляторам, но и становится более безтоварной, чем в 90-е. Ну и его имперские амбиции до добра Россию не доведут.
 
 
+5 #168 Киевлянин 08.09.2013 19:44
Цитирую сэм:
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую сэм:
Цитирую Красвоенлёт.:
---------------------------------------------------------------------------------------
Ну да,Бузина много кой чего знал об этом времени.
Сидел под крылышком КГБ-эшника,вкусно ел,сладко спал.
И ни хрена не знал.
Про т.н."колбасные"поезда и электрички из Москвы или Питера.
Про очереди за сардинеллой в провинции.
Про "десанты"на картошку с городов.
Про многометровые очереди в ГУМ,Пассаж. за одеждой.
Про многолетние очереди за жестяными вёдрами типа"Жигули" иои"Москвичи".
Про копейки,получаемые рабочими у станков.
Про"чёрные"субботы.
Не звизди! От лжи язык отсохнет.
А конкретнее нельзя?
Чего из приведенного перечня НЕ было?


Перечень отдельно взятых эпизодов. В основном "примосковье" (колбасные электрички). Сколько ж.д. путей проходит через Москву? Сам порой по 12 часов маялся там между поездами. Севастопольский приходил примерно в 10 утра. а Мурманский отравлялся в 01.05 "Арктика". Вот и ходил по магазинам, покупал всякое-разное... И таких как я в то время были миллионы. Отсюда и очереди. СЭМ, не занимайтесь подменой понятий. Я прекрасно понимаю, что вы обижены советской властью, потому и антисоветчик, но доводы ваши неубедительны ибо они -- полуправда.
Иными словами НЕ опровергли.
Зато словесами:"лжец"бросаетесь.Вроде "внезапнорожденного".
Я НЕ обижен советской властью.
Я от неё ничего не получал:ни квартир,ни благ,ни дач.
Всё это я получил на СОБСТВЕННЫЕ средства,и не по блату,и не по паотийным спискам:квартиру приобрёл в кооперативе.Всё остальное-купил.На свои заработанные деньги.
Меня просто тошнит,когда коммуняки(вернее их сосунки)расписывают ту"счастливую"жизню.
А вот вы,покупая"всякое -разное" вместо того,чтобы посещать музеи или театры,пытаетесь мне что-то втереть.
Поосторожнее со словесами,военлёт.
Не пацан ведь.
Угу. К сведению принял. Мне сообщить Вам в каких музеях я был и какие экскурсии меня просвещали? Опять подмена понятий. Вы начали разговор об очередях. По вашей теме я и ответил. Теперь съехали на музеи. Нехорошо-с. Театры не люблю, потому и не посещаю. Лицедейство знаете ли, его и так по жизни хватает.
Собственные средства полагаю были собраны (заработаны) в годы сов. власти? Я тоже не получал ничего по спискам и благ не имел. Тоже все на собственные средства. Вся заковыка в том, что так нелюбмая вами та власть давала большинству людей равные возможности. по настоящему равные. Были конечно некоторые, которые были равнее других. Но их количество было мизерным, по сравнению с нынешней ситуацией. вот как-то так.
Тем не менее,мотался по Москве в поисках"всякого-разного".
Не уточнил,правда:в сторону Севаса добывал,или в сторону Североморска.
Так ведь эти города были закрыты для всяких прочих,и снабжение было соответствующим.Помнится,в Мурманске пропуск в Североморск добыть считалось за счастье.
Опять трындеж. Да ты, чмо, заврался окончательно.
 
 
+6 #169 Киевлянин 08.09.2013 19:47
Цитирую сэм:
Цитирую Красвоенлёт.:
Для СЭМа. И еще об очередях в провинции за сардинеллой. Опять ложь. Не было очередей. В приморских районах был большой выбор морской рыбы и практически не было речной. В городах и районах стоящих у рек было наоборот. Речной рыбы валом, зато из морской хек да минтай ( в основном). Это из мороженых рыб. Соленой рыбы везде хватало (сельдь, салака, хамса...)
Помню 1974г.
Стояли в Клайпеде в ремонте,в которой,действительно был"маленький Запад":как в отношении продуктов,так и культуры и сервиса.
И вот мне местная подруга предложила прокатиться в Минск на экскурсию.
Едем,пересекаем границу,первый город Белоруссии-Ошмяны.
Пыльный,грязноватый городок,у центрального магазина огромная очередь.
ПОинтересовались:за чем?
Оказалось:за сардинеллой.
В самом Минске было не намного лучше.В кафе,помню"угостили"шницелями,в котором было больше хлеба.Литовцы плевались,с непривычки.
Потом съездили в Калиниград.
Там на вокзале(где снимался "Щит и меч"(прооводы и встречи фольксдойче)встретил незабываемый запах жаоенного хека.В городе ни мяса,ни молока.Аборигены ездили отовариваться за этим в Литву,в пограничный город Пагегяй.В этот день в Калининграде не было водки.Зато шампанского навалом.
Да с тебя уже подковы пора сдирать?
 
 
+8 #170 Рождённый в СССР 08.09.2013 19:48
Ужас ситуации совершенно в другом.Вы - борцы с коммунистами, уничтожили не только коммунистов и оболванили не одно поколение молодёжи. Вы уничтожили страну вообще,а теперь предлагаете идиотские "проекты оздоровления" типа люстрации брежневских коммунистов.А тех кто вступил в партию после 82 г не трогать? А те кто вступил до 64 уже в мире ином?
Вот в таком полубреду и живём уже больше двадцати лет и достижения соответствующие .
 
 
+11 #171 Киевлянин 08.09.2013 19:52
Цитирую Святогор:
Цитирую ноябрь:
Мне кажется ,что основная разница прошлого и нынешнего времени,это уверенность в завтрашнем дне.На втором курсе,у меня в гр. поженились парень с девчёнкой,родители были против.Они взяли академку и уехали на заработки куда-то на север.Помню после двух лет работы они кроме заработанных денег получали возможность купить машину и кооператив без очереди.Всё честно ,без левых дел.Сейчас человек с любым достатком не может чувствовать себя спокойно,кто говорит,что это не так,как минимум врёт себе.
Ну, вообще то , если человек чувствует себя абсолютно спокойно - то возможно , он уже умер. Вы несколько преувеличиваете достоинства советской системы - после войны люди аж до 55х ходили в солдатских сапогах потому что одеть было нечего, а в 70-х и 80-х дрались в очередях уже из за чешских и югославских сапогов. Деньги были у многих но на них нечего было купить - всё "доставалось" по "блату". В принципе , отношения между людьми были лучше конечно, всё таки была гордость за огромную страну, которая победила в войне и контролирует пол-мира. Без сапог зато сильные. Без труселей - зато все нас боялись. Тут согласен полностью.
От голода никто не умирал. Бомжей не было. Убийство-из ряда вон выходящее.
 
 
+4 #172 Киевлянин 08.09.2013 19:53
Цитирую сэм:
Что же касается работы,то мне,к примеру,с ней везло.Как при совке,так и сейчас.
Некоторые знакомые годами в биржах труда зависали,я же(тьфу-тьфу)ни разу.
КАроч:не я её искал,а она меня искала.
Видно, жопа у тебя аппетитная.
 
 
-2 #173 Червяк 08.09.2013 19:54
Это по каким это рецептам Маркса? Учение Маркса о революции устарело еще при его жизни и он сам это знал. России его учение вообще не касалось и об этом писал Энгельс после смерти товарища. Большевики сделали революцию по своим собственным лекалам. Среди них оказалось достаточно много способных организаторов: Ленин, Троцкий, Дзержинский, Свердлов, Калинин, Рыков и др.
 
 
+12 #174 AFR.volonter 08.09.2013 19:55
Цитирую Киевлянин:
Цитирую Зрячий:
Цитирую Красвоенлёт.:
[
Полярники, бамовики, камчатчики, это всё было… Но это малая часть народа, да и то, в основном, для молодых не женатых. Для большинства – была жопа.
А вот, насчет лги – уже оскорбление. Не хорошо...

Конечно. В северных широтах и отдаленных районах только холостяки и трудились. Только города росли там как грибы и детские садики со школами строились. От рукоблудия холостяцкого наверное. А что касается " не лги" -- я назвал вещи своими именами. ложь -- ложью, правду -- правдой! Сам в юности совался за 4000 км от теплого южного дома. Не "папанинец", в смысле у папы у под крылышком не сидел. Четыре "катерпиллера" -- просто мелочь по сравнению с БАМом. Так что не надо "про все было плохо. Одна сплошная черная суббота".
Не четыре катерпиллера, а весь БАМ и нах был не нужен. Где он сейчас? Сгнил.
Насчет северов, приходилось и мне, в Ноябрске трубить. Не от счастья туда поехал, а на заработки. Там жить не нужно - там можно только работать. И города там строить не нужно. Достаточно простых рабочих поселков. Это тоже очередной маразм наших Советских времен.
Там уютно жить хантам и манси, но не нам.
Насчет лагерей, тоже не большая радость отправлять детей. Лучше вместе, да на Моря. Но не получалось. Жену с детьми отправлял, а самому пахать нужно. Ну и т. д. и т. п. Останемся при своих, с вашего позволения.
АлЁ, годов тебе сколько? Не трынди о жизни в Совке, там, как и сейчас , умным была дорога.
Если бы так называемый "зрячий" вместе с дешевым провокатором сэмом увидели в Нерюнгри чуть ли не 100 метровую стену угля в карьере,они бы БАМ не хаяли.На Украине пласт угля толщиной 50 сантимеров добывают на глубине двух километров.По легенд, президент фирмы КМАЦУ, чуть в обморок не упал,увидев это богатство.
 
 
+4 #175 Киевлянин 08.09.2013 19:55
Цитирую Рождённый в СССР:
Какая биржа труда в его-то годы?. Судя по по посту,где он описывает 1974 год он давно на пенсии.Сами посчитайте - сколько должно быть работающему в 74 году человеку,что-бы через 40 лет писать,что ему с работой везёт. Ну никак не меньше шестидесяти,а то и больше.А вот если человеку,который помладше лет на 5-10 сейчас оказаться без работы или заболеть не дай Бог и не успевшему до пенсии дожить - вот где жопа.
И пенсию он, судя по ip его, российскую получает.И зрячий наверно на пенсии философствует.Успели-таки советскими благами попользоваться по полной,а вот кто помладше и дотянул до реформ пенсионных,капиталистических трудовых кодексов и пр. прелестей сейчас на своей шкуре чувствует как было тогда и сейчас.
С такими спорить безполезно.У них установки железные,как и у большинства остальных на этом сайте.Я думаю,что тусовка местная - всем далеко за сорок и за пятьдесят (за редким исключением),а в таком возрасте уже трудно что-то изменить в мировоззрении.

З.Ы Добавлю только - вот где Россия "колония страшная" была для прибалтик,украин и пр.,если там и обеспечение и жизнь была лучше чем в "метрополии".Интересно сейчас в прибалтике тоже живётся лучше чем скажем в Англии или Германии?Как с этим Сэм - тоже будете рассказывать,что лучше?
Добавлю. ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ-В АФЛОГАНЫ.
 
 
+7 #176 Киевлянин 08.09.2013 19:58
Цитирую БелоГорец:
Цитирую Зрячий:
Цитирую Палыч:
"Повторяю ещё раз, для "конструктивно мыслящих" Вся эта недостойная жизнь, которую мы имели тогда и имеем сегодня."
повторяю ещё раз для философски мыслящих - та недостойная жизнь и нынешняя недостойная очень отличаются - и между ними громадная разница.. сравнивать СССР и нынешнюю Украину можно только ясно понимая что сравниваешь громадный государственный завод и мелкую частную мастерскую по ремонту бытовой мелочёвки..
Вот это правильно. Если коммунисты смогли разворовать "громадный завод", то "частную мастерскую", это им как два пальца об асфальт.
Зрячий, вот представьте себе ситуацию----давайте проведем люстрацию, выявим всех коммунистов и даже комсомольцев, и запретим им законом баллотироваться в депутаты всех уровней. Вообще запретить коммунистам участвовать в управлении и занимать какие либо ответственные посты в милиции, налоговой, прокуратуре и так далее. И что, Вы думаете ситуация в стране изменится в лучшую сторону? Тогда действительно настанет покращення? Заживем все багато?
Это будет коллапс. Полное безвластие.
 
 
+6 #177 Киевлянин 08.09.2013 20:00
Цитирую Accept:
Вот сижу и думаю.Мне сегодня 47 лет исполнилось а все ли я сделал в этой жизни?Главное двоих детей вырастил и дал им образование,квартира,дача,машина все это мишура.Если сегодня админы и форумчане поздравят с ДНЮХОЙ буду счастлив
Братела, с днюхой! Я, тебе, как почти земляк, желаю здоровья.
 
 
-6 #178 Accept 08.09.2013 20:01
Одно только интерестно.За сборную Франции шо по баскетболу шо по футболу играют одни негры и арабы.А гдеже истинныне арийцы,галлы в конце концов
 
 
+3 #179 Caesar 08.09.2013 20:02
Остальное время, как до этого периода, так и после, властям ради выживания нации в плохом климате и ради обороноспособно сти от очень сильных внешних угроз, приходилось создавать сильно неблагоприятную для мирного развития социальную структуру - самую драконовскую разновидность крепостного права или 100%-ное огосударствлени е всего на свете. Скажем так, с 1862 по 1917 - это был период, когда русский народ мог раскрыть свои настоящие возможности в полную силу, а в другие эпохи всё было по принципу "Не до жиру, быть бы живу..."
 
 
+5 #180 Палыч 08.09.2013 20:05
Caesar, я к тому что не являясь специалистом аграрником да и в остальном тоже дилетант, но я раньше думал- что Александр2-й как раз и узаконил общину, а Столыпин наоборот -выступал против этого.. но результат его реформы нам всем известен действительно решили земельный вопрос сами крестьяне начиная с весны 1917 года..
 
 
+10 #181 Киевлянин 08.09.2013 20:12
Цитирую Червяк:
Кстати. Пример Абхазии (и всей остальной Грузии) советских времен очень показателен. почему они жили чуть лучше? Да потому что вели товарное хозяйство. Выращивали чай, мандарины и все это продавали, а на вырученные деньги покупали все необходимое. Им и в голову не приходило посадить на месте чайного куста помидорную грядку "для себя". К этому нас хотят привести европейцы, но именно против этого возражают Бузина и К°
Ты чё, курнул?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 28.09.2020 04:11

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+4 #182 Caesar 08.09.2013 20:13
Под первым этапом, который сделал Александр II, я имел в виду отмену крепостного права. А свободный выход из общины действительно разрешил только Столыпин. А насчёт результатов реформы - да, из-за военных неурядиц и падения Николая II в деревне взяли верх самые тёмные и реакционные общинные инстинкты. Но если бы Российская империя уцелела и смогла бы их подавить - к 1930-м годам мы имели бы полностью механизированно е сельское хозяйство, основанное на сверхкрупных кулаках, которое было бы гораздо эффективнее колхозов и требовало бы гораздо меньше рабочих рук при тех же результатах.
 
 
+5 #183 Киевлянин 08.09.2013 20:14
Цитирую сэм:
Цитирую Красвоенлёт.:
---------------------------------------------------------------------------------------
Ну да,Бузина много кой чего знал об этом времени.
Сидел под крылышком КГБ-эшника,вкусно ел,сладко спал.
И ни хрена не знал.
Про т.н."колбасные"поезда и электрички из Москвы или Питера.
Про очереди за сардинеллой в провинции.
Про "десанты"на картошку с городов.
Про многометровые очереди в ГУМ,Пассаж. за одеждой.
Про многолетние очереди за жестяными вёдрами типа"Жигули" иои"Москвичи".
Про копейки,получаемые рабочими у станков.
Про"чёрные"субботы.
Не звизди! От лжи язык отсохнет.
А конкретнее нельзя?
Чего из приведенного перечня НЕ было?


Перечень отдельно взятых эпизодов. В основном "примосковье" (колбасные электрички). Сколько ж.д. путей проходит через Москву? Сам порой по 12 часов маялся там между поездами. Севастопольский приходил примерно в 10 утра. а Мурманский отравлялся в 01.05 "Арктика". Вот и ходил по магазинам, покупал всякое-разное... И таких как я в то время были миллионы. Отсюда и очереди. СЭМ, не занимайтесь подменой понятий. Я прекрасно понимаю, что вы обижены советской властью, потому и антисоветчик, но доводы ваши неубедительны ибо они -- полуправда.
Иными словами НЕ опровергли.
Зато словесами:"лжец"бросаетесь.Вроде "внезапнорожденного".
Я НЕ обижен советской властью.
Я от неё ничего не получал:ни квартир,ни благ,ни дач.
Всё это я получил на СОБСТВЕННЫЕ средства,и не по блату,и не по паотийным спискам:квартиру приобрёл в кооперативе.Всё остальное-купил.На свои заработанные деньги.
Меня просто тошнит,когда коммуняки(вернее их сосунки)расписывают ту"счастливую"жизню.
А вот вы,покупая"всякое -разное" вместо того,чтобы посещать музеи или театры,пытаетесь мне что-то втереть.
Поосторожнее со словесами,военлёт.
Не пацан ведь.
Еле прочитал. Определись.
 
 
+7 #184 Киевлянин 08.09.2013 20:15
Цитирую Червяк:
Так об этом и сыр-бор. Одни за то, чтобы не было богатых, другие за то, чтобы не было бедных.
С очень богатыми с очень бедными.
 
 
+7 #185 Киевлянин 08.09.2013 20:17
Цитирую Червяк:
Красвоенлет! А сейчас почему очередей нет? разница между севастопольским и мурманским поездами меньше? Или потому что то же что и в Москве можно купить и в Севастополе и в Мурманске (кроме дорогих магазинов, конечно, но там очередей быть не может по определению)?
Когда? Сейчас, или при Совке? Вы что, все готовые?
 
 
+4 #186 Святогор 08.09.2013 20:19
Цитирую Caesar:
Остальное время, как до этого периода, так и после, властям ради выживания нации в плохом климате и ради обороноспособности от очень сильных внешних угроз, приходилось создавать сильно неблагоприятную для мирного развития социальную структуру - самую драконовскую разновидность крепостного права или 100%-ное огосударствление всего на свете. Скажем так, с 1862 по 1917 - это был период, когда русский народ мог раскрыть свои настоящие возможности в полную силу, а в другие эпохи всё было по принципу "Не до жиру, быть бы живу..."
ну, может быть. Но вообще то при советской власти тоже было много чего интересного в смысле достижений русского народа да и др. народов живущих в русском народе, скажем так. Спорт к примеру. Я бы лично не брал бы этот период с 1862 по 1917 г за какой то золотой век, в котором Россия ожила и пошла в гору. Русская кубатура настолько велика и многогранна, что рассматривать её в каких то узких временных периодах не очень правильно по моему мнению.
 
 
+7 #187 Святогор 08.09.2013 20:22
имхо, Россия всегда шла вперед и только вперед. Но какая то черная месса всё таки имела место быть, чего то мне кажется как бы ни 1917 год. Но может быть и 1991. Тут сложно сказать, но какие то силы извне Россию таки нещадно давили.
 
 
+4 #188 Палыч 08.09.2013 20:23
а вот Вы не находите , что это не логично - взяли вверх общинные инстинкты - а землю весной 1917 начали делать по едокам..то есть единолично ..да ещё и стрелять начали тех кто был против
 
 
-6 #189 Accept 08.09.2013 20:41
То что Украина проиграет Франции было давно извесно.завтра Украина играет с Англией.За сборную Англии играют теже негры с арабами.10 числа сборная Украины по футболу играет уже с Великобританией .Кто не понял я не виноват
 
 
+5 #190 Красвоенлёт. 08.09.2013 20:42
Цитирую Киевлянин:
Цитирую Accept:
Никто и не спорит Рядои со мной ЮМЗ,Шинный завод,и завод тяжелых прессови вообще никому не нужны.По одной простой причине на металлолом порезали и продали
Так ты что, с 12-го квартала? Небось, в 15-й работаешь?
Не с 95-го. Это уж точно.
 
 
+7 #191 Красвоенлёт. 08.09.2013 20:44
Цитирую Киевлянин:
Цитирую ноябрь:
Всё правильно ,СЭМ,именно при Хрущёве были уничтожены последние ростки предпренимательства.Вспомните по фильмам, даже при Сталине были коммерческие рестораны, патенты.
Не рябята, вы не экономисты. Основы либерализации экономики, как раз были заложены при Хруще, Косыгиным (учите эконом. историю). Похерено было при Брежневе. Попробуйте, поспорьте.
Сие бесспорно! Косыгин хотел сделать то, что позже сделал Китай. А Лёня сказал:" Неее, не надо..."
 
 
+4 #192 Caesar 08.09.2013 20:50
В данном случае я говорю о шариковском принципе "Взять и всё поделить !" и об "осереднячивани и" деревни. Именно это привело к тупиковой ситуации, из которой только Сталин сумел найти выход при помощи такой жуткой штуки, как коллективизация с массовым вымиранием от голода и восстаниями, подавленными при помощи танков и иприта. Да, я согласен с коммунистами, что после "осереднячивани я" в 1917 году коллективизация стала единственным выходом. Но столыпинский путь позволял достичь такой же механизации сельского хозяйства с гораздо большей эффективностью и с гораздо меньшими жертвами.
 
 
+11 #193 Красвоенлёт. 08.09.2013 20:53
Цитирую Киевлянин:
Цитирую сэм:
Цитирую влад:
к примеру .... у меня друг будучи восьмиклашкой заработал за месяц на сборе винограда 1000р..
[quote name="влад"]к примеру .... у меня друг будучи восьмиклашкой заработал за месяц на сборе винограда 1000р..
Когда твоя "восьмиклашка"тебе "это"несла,не сплёвывала?
Ты, поц, отплевывался от волос на лобке.
Браво, Киевлянин! Хорошо сказал! Правду!
 
 
-6 #194 Accept 08.09.2013 20:57
Не зню. Дрюг-Ю.Г пребываючи на Балканах решил меня продинамить.Ну- ну
 
 
+10 #195 Красвоенлёт. 08.09.2013 21:04
Цитирую сэм:
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую сэм:
Цитирую Красвоенлёт.:
---------------------------------------------------------------------------------------
Ну да,Бузина много кой чего знал об этом времени.
Сидел под крылышком КГБ-эшника,вкусно ел,сладко спал.
И ни хрена не знал.
Про т.н."колбасные"поезда и электрички из Москвы или Питера.
Про очереди за сардинеллой в провинции.
Про "десанты"на картошку с городов.
Про многометровые очереди в ГУМ,Пассаж. за одеждой.
Про многолетние очереди за жестяными вёдрами типа"Жигули" иои"Москвичи".
Про копейки,получаемые рабочими у станков.
Про"чёрные"субботы.
Не звизди! От лжи язык отсохнет.
А конкретнее нельзя?
Чего из приведенного перечня НЕ было?


Перечень отдельно взятых эпизодов. В основном "примосковье" (колбасные электрички). Сколько ж.д. путей проходит через Москву? Сам порой по 12 часов маялся там между поездами. Севастопольский приходил примерно в 10 утра. а Мурманский отравлялся в 01.05 "Арктика". Вот и ходил по магазинам, покупал всякое-разное... И таких как я в то время были миллионы. Отсюда и очереди. СЭМ, не занимайтесь подменой понятий. Я прекрасно понимаю, что вы обижены советской властью, потому и антисоветчик, но доводы ваши неубедительны ибо они -- полуправда.
Иными словами НЕ опровергли.
Зато словесами:"лжец"бросаетесь.Вроде "внезапнорожденного".
Я НЕ обижен советской властью.
Я от неё ничего не получал:ни квартир,ни благ,ни дач.
Всё это я получил на СОБСТВЕННЫЕ средства,и не по блату,и не по паотийным спискам:квартиру приобрёл в кооперативе.Всё остальное-купил.На свои заработанные деньги.
Меня просто тошнит,когда коммуняки(вернее их сосунки)расписывают ту"счастливую"жизню.
А вот вы,покупая"всякое -разное" вместо того,чтобы посещать музеи или театры,пытаетесь мне что-то втереть.
Поосторожнее со словесами,военлёт.
Не пацан ведь.
Угу. К сведению принял. Мне сообщить Вам в каких музеях я был и какие экскурсии меня просвещали? Опять подмена понятий. Вы начали разговор об очередях. По вашей теме я и ответил. Теперь съехали на музеи. Нехорошо-с. Театры не люблю, потому и не посещаю. Лицедейство знаете ли, его и так по жизни хватает.
Собственные средства полагаю были собраны (заработаны) в годы сов. власти? Я тоже не получал ничего по спискам и благ не имел. Тоже все на собственные средства. Вся заковыка в том, что так нелюбмая вами та власть давала большинству людей равные возможности. по настоящему равные. Были конечно некоторые, которые были равнее других. Но их количество было мизерным, по сравнению с нынешней ситуацией. вот как-то так.
Тем не менее,мотался по Москве в поисках"всякого-разного".
Не уточнил,правда:в сторону Севаса добывал,или в сторону Североморска.
Так ведь эти города были закрыты для всяких прочих,и снабжение было соответствующим.Помнится,в Мурманске пропуск в Североморск добыть считалось за счастье.
В основном пропадал в магазине "Мелодия", что на ул Горького был. По пути из отпуска т.е из Севастополя в Североморск. Пластинок набирал рублей на 60-80. при цене пласта 2-15. Окуджава, Дольский. Высоцкий... В Североморске их трудно было купить. "Улетали" мигом. Да и не мотался я по Москве. Бродил, созерцал.Кстати . Севастополь на то время был открытым городом. и не надо свистеть. что в Североморске снабжение было лучше чем в Мурманске. В чем-то лучше, в чем-то хуже. Во всяком случае за пучком петрушки я ехал на мурманский рынок. Золотая та петрушка выходила. Но тем не менее. А рыбный магазин на Лениа!? В Северомоске и близко такого не было. СЭМ, Вы попросту БРЕХЛО и ПРОВОКАТОР. Мне пофигу Ваше "следи за словесами". Я просто не желаю более с Вами общаться. Антисоветчик!
 
 
+5 #196 Палыч 08.09.2013 21:06
но теория очень редко совмещается с практикой.. столыпин мог ждать 20 лет и то без внутренних и внешних потрясений.. а крестьяне, в реальности, -нет.. и я не сторонник потрясений внутренних с тифом и братоубийственн ыми штыковыми атаками..но всё же неграмотная крестьянская деревня не знала даже слова реформа, а землю поделила сама и справедливо . и плоды работы на этой земле не хотела никому отдавать ни белым ни красным.. (и у меня вопрос- а какие восстания против коллективизации подавляли танками и ипритом?)
 
 
+9 #197 Красвоенлёт. 08.09.2013 21:08
Цитирую Червяк:
Красвоенлет! А сейчас почему очередей нет? разница между севастопольским и мурманским поездами меньше? Или потому что то же что и в Москве можно купить и в Севастополе и в Мурманске (кроме дорогих магазинов, конечно, но там очередей быть не может по определению)?
Отсутствие очередей обусловлено отсутствием ликвидности у народа -- кормильца власти.
 
 
+7 #198 Красвоенлёт. 08.09.2013 21:08
Ликвидность означает --д е н ь г и.
 
 
+6 #199 Красвоенлёт. 08.09.2013 21:12
Цитирую сэм:
Что же касается работы,то мне,к примеру,с ней везло.Как при совке,так и сейчас.
Некоторые знакомые годами в биржах труда зависали,я же(тьфу-тьфу)ни разу.
КАроч:не я её искал,а она меня искала.
Бирж тогда не было, как и крюинговых компаний! Было бюро по трудоустройству , но там как правило на очереди никто не стоял.
 
 
+7 #200 Красвоенлёт. 08.09.2013 21:14
Цитирую Палыч:
знаете СЭМ, как бы много не было в СССР недостатков,но современная Украина не может обеспечить гражданам даже тех недостатков которые Вы с таким удовольствием перечисляете описывая жизнь при СССР-Вы пишите что Ваши знакомые годами на бирже труда числились.. а Вам повезло.. и сейчас суеверно поплёвываете что бы не оказаться в числе безработных..а тогда работа была у всех.. и это не считалось какой то удачей и 8 -ми часовый рабочий день, а "не больше 11,5 часов" как в готовящемся новом трудовом законодательстве и выплата заработка строго день в день,кстати.. а сейчас.,,,
да и о свободе-сейчас Вы сможете из Клайпеды съездить свободно в Минск а потом в Калининград? ругая СССР ,Вы сами того не замечая только подчёркиваете, что в СССР всё же жилось лучше чем сейчас..
Палыч, вот умеете вы толерантно оппонента мордой по батарее повозюкать. Я в восторге. Я так не умею. У меня не хватает терпения, ругаться начинаю.
 
 
+6 #201 Красвоенлёт. 08.09.2013 21:22
Присоединяюсь к поздравлениям и пожеланиям. С Днём, Цезарь и Акцепт! Здоровья и всех благ! Будьмо, ребята! :-)
 
 
+5 #202 ноябрь 08.09.2013 21:25
Ув.Цезарь,Свято гор, маленькое дополнение.Марк с подвёл теоретическую базу,а Ленин, по истечению времени понял главное,для достижения целей нужен человек нового типа.Все провалы создания нового социума и заключаются в отставании умственного развития и осознания происходящего у подавляющего большинства.Свя тогор прав,социалисти ческий строй обогнал своё время.Вспомните теорию колеса истории, о рывках вперёд ,торможении,отк атах назад.Сознание должно эволюционироват ь вместе с формациями.Пере косы приводят к трагедиям.П.С. крепостное право было отменено в 1861 г.
 
 
+3 #203 Святогор 08.09.2013 21:46
Цитирую ноябрь:
социалистический строй обогнал своё время.Вспомните теорию колеса истории, о рывках вперёд ,торможении,откатах назад.Сознание должно эволюционировать вместе с формациями.Перекосы приводят к трагедиям.П.С. крепостное право было отменено в 1861 г.
Может быть и не соц.строй обогнал своё время а русская кубатура. Как бы это нелепо не звучало но не надо недооценивать русскую кубатуру (русскую аниму, русский дух многогранный). Немцы тоже какой то там "социализм" разматывали а объемчику не хватило. Одно дерьмо вылезло у них. Я вообще во все эти "измы " не очень верю.
 
 
+5 #204 Caesar 08.09.2013 21:54
Найдите в Интернете книгу Л.Прудниковой "Двойной заговор". Там целая глава про коллективизацию . Между прочим, Прудникова - большая поклонница Сталина, просто честно пишет и о том, что было страшного в этот период.

Вкратце: танки и авиация с ипритными бомбами в 1932-1933 применялись на Дону и в Краснодарском крае.
 
 
+2 #205 Святогор 08.09.2013 21:59
Вышел на связь с астралом :-) .Открылся третий глаз в одном месте. Понял о чом Кургинян глаголил. Ядро русское было повреждено первый раз при опричнине Грозного. Когда впервые на Руси были введены карательные отряды по борьбе с собственным народом и его элитой. До этого на Руси ничего подобного не было никогда - впервые начались жесткие репрессии в отношение людей. Опричнину подсказали Грозному здесь сделать английские и голландские торговые мужики при Московской компании. Второй раз ядро было повреждено в 1917 год - когда Маркса подсунули. Та же жопа случилась что и при опришнине - террор русского народа (русским же народом) и террор русской элиты. Третий раз это произошло в 1991 году когда произошло обыдлячивание и отупление нашего народа и превращение его в какую то чурку и быдло. Русская кубатура видать многим спать спокойно мешает в этом мире.
 
 
+2 #206 Палыч 08.09.2013 22:03
спасибо.. поинтересуюсь.. а то сами знаете, часто столько крика и шуму бывает , а конкретно ничего.. так что почитаем..
 
 
+7 #207 ноябрь 08.09.2013 22:04
Никакой нелепости.Именн о огромные пространства,кл имат и т.тд формируют от ментальности до работоспособнос ти организма.Но эта тема очень сложная,быстро не объяснишь .
 
 
+5 #208 Палыч 08.09.2013 22:21
мерси. спасибо.. но я честно и не старался но СЭМ фантазируя , теряет чувство реальности..
 
 
0 #209 Святогор 08.09.2013 22:28
тут уже за это говорили - именно опричнина Грозного поспособствовал а крепостному праву, вернее его усилению и долгим его летам, если так можно сказать. Это отбросило Россию на столетия назад. Вот если бы опричнины не было бы - возможно история России пошла бы совсем другим путем.Вот где было основное повреждение ядра.
 
 
-6 #210 Зрячий 08.09.2013 23:14
Цитирую Рождённый в СССР:
Ужас ситуации совершенно в другом.Вы - борцы с коммунистами, уничтожили не только коммунистов и оболванили не одно поколение молодёжи. Вы уничтожили страну вообще,а теперь предлагаете идиотские "проекты оздоровления" типа люстрации брежневских коммунистов.А тех кто вступил в партию после 82 г не трогать? А те кто вступил до 64 уже в мире ином?
Вот в таком полубреду и живём уже больше двадцати лет и достижения соответствующие.
Я никогда не боролся с коммунистами. Я всегда пытался их понять. Одних я понимаю, а других нет. Тех, кто до 53-го, не трогай... Тех, кто после... до 64 - можно простить... А вот вас, умных, холенных, обогретых и таких продажных, простить немогу.
 
 
0 #211 Зрячий 08.09.2013 23:52
Цитирую Святогор:
тут уже за это говорили - именно опричнина Грозного поспособствовала крепостному праву, вернее его усилению и долгим его летам, если так можно сказать. Это отбросило Россию на столетия назад. Вот если бы опричнины не было бы - возможно история России пошла бы совсем другим путем.Вот где было основное повреждение ядра.
Ребята!.. Тех, кто сегодня, пытается объяснить и связать современные политические разборки, с событиями 300 или 500 летней давности, я, извините, спокойно, без всяких сомнений, называю авантюристами. Вот такое у меня "повреждение ядра". Но, при этом, абсолютно не отрицаю связи времен. Просто, одно другого не касается.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 28.09.2020 04:11

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+6 #212 Caesar 09.09.2013 00:44
Это у кого все плюсы были кажущимися и нивелировались сразу после его смерти - у Наполеона ? У Бисмарка ? У Перона ? У Ли Куан Ю ? У Пиночета ? У Чон Ду Хвана ?

А что Вы имели в виду под безтоварностью - некоторое огосударствлени е экономики по сравнению с 90-ми годами ? Так это действительно была насущная необходимость. (Думаю, что ув.Рождённый в СССР объяснит это лучше и красочнее меня.)
 
 
+9 #213 Tactful 09.09.2013 03:05
Интервью толковое. Глазьев - умница, волевой и честный человек. За ссылку спасибо, snowball!
Многие, наверное, помнят фразу, которую в конце девяностых приходилось слышать по нескольку раз на день везде, где люди между собой толковали "за жизнь": "КОГДА ОНИ УЖЕ НАВОРУЮТСЯ?!" Народ предполагал, наверное, что вот-вот пройдет эта мутная волна "дикого капитализма" и новая "элита" начнет заниматься строительством своей страны... И вот, похоже, ОНИ наворовались, наконец! Но до страны у НИХ опять ни руки, ни мозги не доходят: теперь у НИХ на повестке дня действительно вопрос ИХ жизни и смерти: сохранить всё, "нажитое непосильным трудом". Сохранить любой ценой, даже ценой гибели этой страны.
 
 
+1 #214 Святогор 09.09.2013 08:48
Цитирую Зрячий:
абсолютно не отрицаю связи времен. Просто, одно другого не касается.
Еще как касается. У китайцев есть такая древнейшая поговорка "если бабочка села на китайскую стену - то будет война в Гонолулу". Всё в этом мире взаимосвязано. Московская Торговая Компания (английские торговые мужики, с ними вместе иногда крутились и голландцы какое то время) вела ожесточенные споры с Грозным по поводу их выгод и получения ими всяческих земельных наделов, право беспошлинной торговли на Руси итд. Против них восстало русское боярство. Тогда то Грозного и подкрутили - создай карательные отряды и прокати по всей Руси опричный террор. С собачьей головой на упряжке. Грозный попал под влияние "лобби". Именно опричнина способствовала возникновению на Руси уродливых форм крепостничества неслыханых в западной Европе. И именно крепостничество задержало развитие России на несколько веков.
 
 
-1 #215 Святогор 09.09.2013 08:50
западный колонизаторский базис привел в движение такие тончайшие механизмы - что до сих пор России это аукается. Ну а уж за Маркса и 1991 год - так вообще всё понятно.Поробле но России - как и было сказано.
 
 
-2 #216 Святогор 09.09.2013 09:17
PS опричной символикой была собачья голова на упряжке и помело у всадника - опричника , прикрепленные к лошади. Самое что ни на есть колдовство.
 
 
+8 #217 Рождённый в СССР 09.09.2013 09:51
Умные,холёные и обогретые





И ПРОДАЖНЫЕ



 
 
+8 #218 Палыч 09.09.2013 10:17
пошёл к зеркалу посмотрел на себя -не, не холёный, потрогал холодные щёки не не обогретый , заглянул в кошелёк -не умный и не продажный.. то есть я могу рассчитывать на Ваше общение - у меня вопросы( простите любопытство )а что это за цифры 53 и 64- номера партийных билетов? и почему одних нельзя трогать , а других можно простить- только с 54 до 63 номер что ли?а если это всё таки годы то что произошло в 1953 и 1964 с коммунистами? и если серьёзно- то почему те кто говорит что в СССР обыкновенному человеку жилось лучше чем в нынешней Украине, Вы сразу причисляете к коммунистам и считаете недостойными Вашего снисхождения?
 
 
-5 #219 Червяк 12.09.2013 19:42
Ага. Тогда денег было завались. Но купить на них было нечего. Сейчас зарплата, в принципе выше, чем тогда. Но большинство граждан деньги тратит сразу: мебель, бытовая техника, ювелирные изделия, турпоездки. Кто чуть богаче: автомобили, недвижимость. Да и любителям пожрать - нажраться хватит предложения на любой кошелек. Тогда всего этого не было.
 
 
-1 #220 Червяк 12.09.2013 19:51
Ну Бисмарк не был диктатором. У Пиночета особых плюсов и не было: все за счет разницы цен на медь. После Перона Аргентина в такой заднице оказалась, что современное состояние Украины: изобилие. Франция попала в задницу еще при власти Наполеона. Ну а Ли Куан Ю еще жив. как и Чон Дун Хван.
 
 
-5 #221 Червяк 12.09.2013 20:12
Смотря что считать излишествами. Морковка вместо апельсина, а капустная кочерыжка вместо банана. А школьник целый год ходит в одном костюме.
 
 
+1 #222 Юрий 14.09.2013 16:06
Цитирую сэм:
Цитирую влад:
вот тебе другой пример.. работая на нашем молзаводе можно было зарабатывать в летний период (а он где то с мая по октябрь , большие заявки на мол продукцию ) до 500р. ну у меня лично тогда выходило почти 300р..
Парень,в горячих цехах заработки за 300р были пределом.
Давай не надо гнать пургу,харе?
ПОЦ, ты нагло брешешь. И умыть тебя- два пальца. Лучше мацу кушай и не звизди.
 
 
+2 #223 Юрий 14.09.2013 16:09
Цитирую сэм:
Что же касается работы,то мне,к примеру,с ней везло.Как при совке,так и сейчас.
Некоторые знакомые годами в биржах труда зависали,я же(тьфу-тьфу)ни разу.
КАроч:не я её искал,а она меня искала.
Хвардеец, метлой махал. Или подмахивал?
 
 
+2 #224 Юрий 14.09.2013 16:11
Цитирую Accept:
Добрый Гудвин.Что за хрень происходит?Я не могу отослать ни одно сообщение
Просто пить меньше нужно, и проблем=0.
 
 
+6 #225 Современник 15.09.2013 00:12
Цитирую сэм:
Выходит,Выговский давал шанс Речи Посполитой.
При двух главных условиях:
а)православие получает равные права с католичеством
б)верхушка казачества получит права польской шляхты
На это тупая и с гонором польская шляхта НЕ прошла.
Взамен они получили продолжение войны,Колиивщину,и последующие разделы Польши,с переделкой Екатериной-II трон королей польских в стульчак.
НО судя по всему,полякам эти исторические уроки впрок не идут.
И не только полякам. :-*
Сэм, получается, что неоднократные попытки на достойных условиях влиться в Европу всегда заканчивались кукишем. Европейцы нас всегда считали людьми второго сорта. В отличие от россиян, ценивших украинцев и дававших им возможность продвигаться. Разве сейчас не тоже самое? Нас пугают Россией как азиатской страной, так давайте и внесем в Россию европейское влияние, если мы такие европейцы! Восточный сосед готов-то с нами считаться гораздо больше, чем западные "друзья".
 
 
+1 #226 Павел Судплатов 15.09.2013 20:26
Бандерложество - смертный грех
 
 
0 #227 є у 15.12.2013 19:21
В часи домонгольскої русі житель Києву відрізнявся від жителя Новгороду побільше чим зараз житель Львову від жителя Праги, так що про один народ ви дуже загнули, а після розвалу Русі взагалі було багато князівств.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх