Главная Истории от Олеся Бузины Истории от Олеся Бузины: Карма Украины

Истории от Олеся Бузины: Карма Украины

 «За что?» — говорят наши люди. А спрашивать надо: «Почему?».

 

На свете есть два народа, у которых страдание возведено в культ: евреи и украинцы. У первых есть Стена Плача. Вторые плачут без всякой стены и так. По любому поводу. С Библейских времен евреи были убеждены, что Бог, любя свой «избранный» народ паче всех остальных, карает его за нарушение  божественного закона, торжественно врученного Моисею. Так сказать от великой любви. Желая только добра. Украинцы, напротив, считают, что небеса невзлюбили их просто так. И карают ни за что. Из вредности.

Оба этих мироощущения абсолютно иррациональны. Мир знает множество успешных евреев. Некоторые даже считают, что все деньги принадлежат им, и за всеми заговорами стоят тоже они. Лично я не разделяю этот предрассудок. Я видел богатых евреев, бедных и даже очень бедных. Умных, талантливых и абсолютно бездарных. Даже евреев-сумасшедших, с блаженной улыбкой перевозивших на тачках бумагу на полиграфической фабрике, куда раз в неделю мы, киевские школьники, ходили на УПК (учебно-производственный комбинат) получать «рабочую» профессию.

Не меньше знает история и одаренных самореализовавшихся украинцев, имена которых известны на весь мир. Непревзойденный Гоголь — мистик и юморист, овладевший русским языком лучше любого уроженца так называемой коренной России. Богдан Хмельницкий, рискнувший бросить вызов самой могущественной державе тогдашней Восточной Европы — Речи Посполитой — и победивший ее. Великий режиссер Сергей Бондарчук, снявший лучший фильм всех времен о Наполеоне — «Ватерлоо». Непобедимый фельдмаршал Паскевич, одержавший победы над Персией, Турцией и Польшей. Плеяда блистательных советских маршалов, вышедших из Украины: Малиновский, Рыбалко, Черняховский, Гречко. Прекрасные актеры: Гринько, Ступка, Брондуков…

И тем не менее выражения «еврейская тоска в глазах» и «тужлива українська пісня» говорят сами за себя. Повторяю, оба народа любят пострадать. Есть в их психологии что-то неистребимо мазохистское. Недаром, Ющенко копировал культ Голодомора с культа Холокоста. И то, и другое, естественно, имело реальные причины.

Карта Украины, 1715 г. «Зелень» на юге —
Крымское ханство

Карта Украины, 1715 г. «Зелень» на юге — Крымское ханство

Я специально расспрашивал у своей бабушки, родившейся в 1920 году, о голоде 1933-го. Голодать страшно. Один из их соседей убил мальчика, выкапывавшего в его огороде клубни недавно посаженного картофеля, а тело прикопал на меже. Другой сосед раскапывал могилы на кладбище и снимал с покойниц, похороненных в хорошие времена, золотые и серебряные украшения. Все село это знало и говорило ему: «А як же Бог?». Тот отвечал с иронией: «Бог то Бог, а сам не будь плох!». Прапрабабка по мужской линии умерла в нашей семье именно в 1933-м.

Но возводить все это в культ? И отмывать деньги на памятниках умершим в то время, когда сегодня население Украины сокращается ударными темпами, и без всякой войны с 1992 года лишилось 6 миллионов человек?! По-моему, это чудовищно. Поверьте, я физически не мог выносить Ющенко с его танцами на костях. Концентрироваться на страданиях — это  притягивать их к себе снова.

Все народы в той или иной степени страдали. Франция вытащила на своей крови Первую мировую войну. В процентном отношении она понесла тогда самые высокие потери. Больше России, Германии, Италии, Австро-Венгрии. Демографические потери ее были так высоки, что на Вторую мировую французского «эллана» (боевого пыла) уже просто не хватило. Достаточно немцам было обойти в 1940 году линию Мажено, и вся французская армия бросилась наутек.

Но вы не встретите в истории Франции болезненной зацикленности на этих утратах. Французский военный музей в Париже буквально набит памятью о победах. Там даже Наполеона, ни раз битого русскими, англичанами и немцами, все равно воспринимают как непревзойденного полководца! Забудь неудачи, помни только о хорошем — первое правило сохранения здоровой психики. Для плача достаточно носового платка. Стена заставит вас изойти на одни слезы. Лучше плакать украдкой. Чтобы никто не видел. Недаром говорят: Москва слезам не верит.

Зацикливаться на страданиях прошлого — это
притягивать их снова

Зацикливаться на страданиях прошлого — это притягивать их снова

Будучи до недавнего времени преимущественно крестьянской страной, Украина никогда не задумывалась об отдаленном будущем. Крестьянин живет годичным циклом. Вспахал, посеял, собрал урожай, расслабился зимой. И так до бесконечности. Тучная украинская земля могла прокормить всех без излишних усилий. Иностранцы, посещавшие страну в XVII веке, не замечали особого трудолюбия у «народа казаков». Украина так плодородна, писали они, что множество фруктов и осыпавшегося зерна просто пропадает в садах и полях. Реки кишели рыбой. Леса — зверьем. Интенсивное  развитие просто не требовалось в этих условиях земного рая.

ВЫЖИВАТЬ В ОДИНОЧКУ. Сильная черта украинца — его индивидуализм. Если присмотреться к нашему крестьянину, он умеет все. Или почти все. Наши заробитчане, строящие дома в Европе и России, преимущественно такие крестьяне. Их жены дома занимаются хозяйством. А мужья добывают живые деньги на заработках. Кризисное время снова вызвало эти способности у среднего украинца. Когда колхозы развалили, фермы растащили по кирпичу, работы просто не осталось.

В этом смысле украинский крестьянин, несомненно, сильнее потомка чернокожего плантационного раба из США. У последнего никогда не было своего хозяйства. Он работал на плантации латифундиста, выполнял простейшие операции — например, собирал хлопок, и ни о чем не думал. Недавнее банкротство Детройта — города, заселенного потомками негров-рабов, — блестящее тому свидетельство. Чернокожие рабочие выполняли простейшие операции на автосборочном конвейере точно так же, как их дедушки собирали хлопок на плантациях. Закрутить гайку, подсоединить проводок, прикрутить зеркало, получить зарплату в конце недели. И никаких мыслей о будущем, кроме танцев и пьянки в выходные.

Когда крупные компании из-за засилья профсоюзов вынесли автомобильные заводы из Детройта сначала в Мексику, а потом в Европу и Азию, Детройт умер. Подсоединение проводка заменила доза героина. И никто не перестроился! Такова сила косности, передающаяся по наследству из поколения в поколение.

Крейсер «Украина». Продолжает ржаветь на
верфи в Николаеве. Его систершип «Москва» является
флагманом Российского Черноморского флота. Фото: А. Сигниенко

Крейсер «Украина». Продолжает ржаветь на верфи в Николаеве. Его систершип «Москва» является флагманом Российского Черноморского флота. Фото: А. Сигниенко

Наши, если не считать тех, кто просто спился и умер после закрытия предприятий и исчезновения государственного контроля за поведением  граждан, предпочитают выкручиваться любыми способами. Но в одиночку. Или мелкими группами. И обычно никогда не думая о том, что будет дальше, чем через год. Отсюда — слабая коллективная память. Одному и тому же красноречивому проходимцу будут верить из года в год просто за его обещания. Чем слаще говорит, тем лучше. Все, что не получается, всегда можно сбросить на козни врагов. А жить — нереалистичными планами, а иллюзиями. Объявим независимость — и все наладится. Протащим Ющенко на Майдане — и всем будет счастье. Вступим в Евросоюз — и станем богатыми и культурными европейцами, а моча в подворотнях Львова и Киева испарится сама собой. Чудом! Не успев долететь до земли из переполненного пивом живота.

ГОРЕ ОТ ИЗБЫТКА «ПОЭТОВ». «Пересічний» украинец, о котором так много говорят, — существо глубоко эмоциональное. Эмоции в нем перевешивают рассудок. Иллюзии — четкость зрения. О чем, к примеру, говорит обилие поэтов и кобзарей в украинской истории? О повышенной эмоциональности народа.

Но поэты — люди не конструктивные. Даже самые выдающиеся. Гениальный Франсуа Вийон сгинул без следа в молодом возрасте. Пушкин и Лермонтов буквально нарвались на пули. Шевченко сам убил себя водкой и триппером, который тогда лечили ртутью. Это самоубийственная профессия. Если народная поэзия слишком богата, значит, нация обладает повышенным процентом неуравновешенных импульсивных индивидуумов.

В Украине поэтов всегда было в избытке. Зато не хватало инженеров и менеджеров. Не «манагеров», как их сегодня презрительно называют, а именно МЕНЕДЖЕРОВ — то есть, организаторов производства, толковых управленцев. Для крестьянина-индивидуалиста никакие менеджеры были не нужны. Он сам был себе на хуторе директором. Но время маленьких хозяйств на клочках земли стало заканчиваться уже в начале прошлого века. Крестьяне-единоли­чники проигрывали крупным помещичьим хозяйствам, построенным на научной основе (с агрономами, зоотехниками, машинами и правильным севооборотом). Крестьянин думал, что все его проблемы в нехватке земли. Но когда после революции землю поделили, зерна больше не стало — его производство наоборот уменьшилось, по сравнению с 1913 годом — последним перед катастрофой Первой мировой войны.

Наша армия. На ее боевую подготовку в 2010
г. было выделено меньше денег, чем на военные оркестры. Фото: А. Яремчук

Наша армия. На ее боевую подготовку в 2010 г. было выделено меньше денег, чем на военные оркестры. Фото: А. Яремчук

Советские колхозы (фактически возвращение к государственным «поместьям») были попыткой выйти из этого кризиса. То, что от них отказались после Перестройки, — трагедия, а не прогресс. Достаточно посмотреть на современное вымершее украинское село, куда бригады трактористов приезжают весной из города пахать, а комбайнеров — летом убирать. В этом одна из причин снижения рождаемости в стране. А если нет рождаемости, не будет и потребителя. Некому станет даже памперсы продавать! Экономика может развиваться только за счет людей, производящих и потребляющих товары. Как она может расти, если люди умирают или эмигрируют из страны?

Показателем силы нации всегда есть армия. На данный момент она насчитывает в Украине меньше 200 тысяч человек. Боевой состав не дотягивает даже до 10 тысяч. Все остальное — это военкоматы, училища и оркестры. Есть жуткая статистика. В бюджете 2010 года (его заложили еще при Ющенко) на содержание военных оркестров и ансамблей песни и пляски выделялось денег больше, чем на боевую подготовку! Это был, так сказать, символический финал майданной эпохи.

Сегодня эта диспропорция изменилась в обратном направлении. Но новые виды техники не разрабатывают или не закупают. В передовых армиях основным видом боя становится ночной. Американцы оснастили свои войска прицелами ночного видения и тепловизорами. То же самое сейчас делает и Россия. А для украинца престижным стало не служить. «Нащо нам та армія, — сказал мне на днях один молодой человек. — Зараз армії нічого не вирішують».

Тогда почему же американцы несут «демократию» в Ирак и Афганистан именно военными методами, а энергетическую независимость для своей страны добывают с помощью завоевательного похода на Ближний Восток? Почему Франция упорно содержит свой авианосец, который позволил ей свергнуть правительство в Ливии? Почему в израильской армии служат даже девушки? Потому что армия — это кулаки и мышцы нации. Без них здоровое тело невозможно.

Если бы наше правительство нашло в себе силы достроить тот же крейсер «Украина», это обеспечило бы работой множество людей, показало бы способность государства содержать хотя бы один крупный корабль и позволило бы вместо «эскадры разнородных кораблей» создать хотя бы одно действительно боеспособное, а не декоративное, соединение под украинским флагом. Ведь даже возвращение в строй устаревшей подводной лодки «Запорожье» позволило не угаснуть навыкам подводного плавания на Украине.

А ведь были и такие украинцы — сильные и
успешные!

А ведь были и такие украинцы — сильные и успешные!

ЧУДА НЕ БУДЕТ. В мире нельзя выжить без друзей. Исторически так получилось, что Украина вызрела в составе России и Советского Союза. Победы Румянцева и Суворова дали возможность освоить Дикое Поле — нынешние Одесскую, Херсонскую, Николаевскую, Донецкую и Луганскую области. Нужно уметь быть благодарными. Это Империя присоединила к Украине Закарпатье, Галичину, Крым, Новороссию. Ничего этого у Украины не было во времена Богдана Хмельницкого! Это Империя построила тут мощнейший промышленный потенциал, который пилили и разбазаривали на протяжении 22 лет независимости. «Южмаш» в Днепропетровске, судострительные заводы в Николаеве, авиационный завод в Киеве, огромное количество НИИ, разрабатывавших до 1991 года передовые технологии, — наследие именно советского и российского имперского прошлого. Все это не нужно Западу. У них такое свое есть.

Оживить эти производства можно только в теснейшем союзе с Россией. А производства — это рабочие места и семьи, в которых родятся дети. Никакие ассоциации с Евросоюзом не принесут нам счастья. Там все поделено. Там богатый север в виде Германии и Франции эксплуатирует бедный юг, указывая, что кому сеять и в каких количествах.

История показывает, что украинец процветал только, когда находил общий язык с Москвой и чувствовал себя частью общего русского мира. Никаких других дорог к процветанию у Украины нет. 22 года «многовекторности» и «евроинтеграции» это прекрасно доказали. Если кому-то нужно еще 10 или 20 лет биться головой об дерево, чтобы убедиться в этой элементарной истине, пусть бьется. Но поправить карму Украины можно, только вернувшись в Русь.

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+113 #1 Анатолий 17.08.2013 10:40
пафосно.....но большинством правда... как бы грустно не звучало
 
 
+120 #2 Leonid 17.08.2013 11:02
Огромное спасибо автору! Блестящая, очень точная статья!!! Спасибо!!!
 
 
+129 #3 Святогор 17.08.2013 11:11
Хорошая статья, спасибо Олесь. Вот сейчас уже Олесь Алексеевич вошел в раж :-) Гни эту линию, Олесь - Украина должна быть с Россией. На прошлой ветке я максимально раскрыл какие информационные войны ведутся против России и Украины и главное - кем и зачем. Тема Джона Маккиндера,Сноу дена и ЦРУ. Вся беда украинцев в том, что у них нет информации а по ТВ их дезинформируют, против наших стран работают мощнейшие разведки мира. Выход у нашего народа только один - быть с Россией. Горе и страдание Украины за последние 20 лет были неисчислимыми - ты отметил мазохизм украинцев, это не мазохизм Олесь а инфантильность украинского сознания, неспособность понять структуру иерархии этого мира и реальную агрессивность владеющих концептуальной властью в этом мире, наивность наших людей поражает вообще.
 
 
+33 #4 Святогор 17.08.2013 11:24
Бузина? «За что?» — говорят наши люди. А спрашивать надо: «Почему?». Всё дело в Джоне Маккиндере, я уже говорил об этом. Геополитическая англо-саксонска я концепция в которой Россию надо держать под жабры а Украину под жестким контролем и плюс геноцид населения сверху обоим - любыми путями. Чтоб не дать развернуться нашим странам и им соединиться , " Тот кто контролирует Евразию - тот контролирует мир" Джон Маккиндер.
 
 
+23 #5 Святогор 17.08.2013 11:41
Бузина: "Но вы не встретите в истории Франции болезненной зацикленности на этих утратах. Французский военный музей в Париже буквально набит памятью о победах. Там даже Наполеона, ни раз битого русскими, англичанами и немцами, все равно воспринимают как непревзойденног о полководца! Забудь неудачи, помни только о хорошем — первое правило сохранения здоровой психики." - в средневековой Англии когда вешали убийц и пиратов - те восходили к виселице с улыбкой и даже шутили (читать Вальтера Скотта), а потом народ вообще забывал об этом. Зато у нас - вечный стон ни плач. Это инфантилизм народа, возведенный в культ. Во всех странах была жопа и были негоразды, голодоморы и нехорошие правители, но таких стонов как у нас - нет нигде, у нас люди только и делают что стонут и задаются извечным русским вопросом "Что делать". А таким инфантильным сознанием всегда удобно манипулировать что и делают американцы с блеском. Они просто поняли что русские и украинцы - дети, и на этом играют. Все нации развиваются с разной скоростью в цивилизационном процессе, и тот кто развился больше всех (сознанием развился, естественно а не чем то еще) - тот и получает концептуальную власть. В настоящее время имеют её только англо-саксы, но предстоит цивилизационый скачок и русской нации в недалеком будушем, однако он не может произойти пока не будет единой Евразии (Хартленда).Хартленд - ключ. Об этом знают только англо-саксы (у них есть концептуальная власть в этом мире поэтому и знают).
 
 
+51 #6 Рождённый в СССР 17.08.2013 11:46
Вот тут в статье Бузина сравнивает украинцев с евреями.Да,есть такое свойство характера и у тех и у других постонать и пожаловаться на жизнь.Но сравните два государства Израиль и Украину.Стартов ые условия для Израиля и Украины даже сравнивать не буду,хоть и одно и другое государство было создано под патронатом США.Израиль строился практически на голом месте в пустыне и в условиях непрекращающейс я войны с арабами,а Украина получила практически на шару весь промышленный потенциал Союза,никакими внешними угрозами даже и не пахло - а результат?!!!!! Вот и напрашивается вывод - хочет-ли этот народ эту государственнос ть? Скорее всего на подсознательном уровне - нет.Чего тогда через 22 года независимости одни хотят присоединится к ЕС,а другие хотят союза с Россией - помоему ответ очевиден.
 
 
-11 #7 Зрячий 17.08.2013 12:39
Бузина:
Цитата:
История показывает, что украинец процветал только, когда находил общий язык с Москвой и чувствовал себя частью общего русского мира.
Не знаю, что показывает история. Есть разные истории и говорить уверенно, о какой-то единой, истинной истории не хочу. Пусть этим занимаются историки, у них, у каждого, своя правда.
Могу уверенно говорить правду, о периоде, в котором жил сам, и видел своими глазами. Да, действительно, Украина "процветала", Вместе с Россией. При условии, если период, обосранного коммунистами, социализма (от Хрущевских до Горбачевских времен), можно назвать процветанием. Правда, есть в том, что всё это время, украинцы, "любили" Россию, С ДУЛЕЙ В КАРМАНЕ. В 1991-ом году, эта дуля сработала. На референдуме было 90%, за отделение от России. Бузина призывает Украинцев быть благодарными, он пишет – " Нужно уметь быть благодарными". Вот, уважаемый автор, в этом и сокрыта причина вечного прозябания украинцев. Украинец, возьмет то, что ему нужно, поулыбается, отойдет, и плюнет в твою сторону. Не станет украинец благородным. Всегда будет искать – кого бы нажухать.
Сегодня, дело обстоит так, что второго Богдана Хмельницкого не предвидится. Украина, как всегда, примеряется да приценяется и крутит задницей перед всеми. А, за неё (Украину), идет война. Война началась, с момента объявления самостийности. Правда, американцы, включили обороты раньше, чем Россия. Да и способы ведения войны абсолютно разные. Американцы, ведут идеологическую войну, с внедрением своих агентов, вербовкой, оплатой грандами, агитацией, убеждениями и т. д… Россия же – тупо… Методами принуждения, авантюрами и запугиваниями.
Кто победит?.. Ответ очевиден…
 
 
-5 #8 Святогор 17.08.2013 12:51
Цитирую Зрячий:
Кто победит?.. Ответ очевиден…
ЦРУ было сильнее КГБ и часто их троллило, тем паче сильнее американцы ФСБ. Я еще на прошлой ветке сказал что Россия продует в чистую эту игру со Сноуденом, если только ФСБ от него не избавится в ближайшее время (не убивать а выслать на куй в другую страну). Есть вещи когда не мораль должна работать и доброе сердце русского человека - а жесткий и практичный , предельно рациональный анализ ситуации. Именно последним и сильна англо-саксонска я сторона в лице ЦРУ. Это их сильная сторона, у русских она слабая
 
 
+40 #9 влад 17.08.2013 12:55
ну очевидно же .. что за 22г Украина, как независимая , самодостаточная страна, не состоялась.. да и как она может состояться когда "элита" занята чем угодно а только не развитием экономики (рынки сбыта продукции, модернизация промышленности, развитие науки) ну любит наш электорат красивые байки красноречивых лгунов об чисто украинской великодержавнос ти, читай несуществующей самодостаточнос ти.. и европейскости.. читай совершенно другой ментальности ... а не пора ли спустится с небес на землю?.. мечтать а вернее верить в байки о несуществующем становится уже очень вредно..Народ будь народом а не электоратом...
 
 
+40 #10 Рождённый в СССР 17.08.2013 14:01
Вот интересно мне ув. Зрячий - Вам в жизни вообще что-нибудь нравится? Судя по Вашим комментариям коммунистов и СССР Вы ненавидите (Украина "процветала", Вместе с Россией. При условии, если период, обосранного коммунистами, социализма (от Хрущевских до Горбачевских времен), можно назвать процветанием.) Я вот в отличии от Вас считаю,что процветала без всяких кавычек.Очевидн о "дулю в кармане" Вы и вам подобные в 91 и показывали,хотя до этого на мартовском референдуме большинство сказало Союзу -"ДА".
Украину Вы понятное дело тоже не любите. Современную Россию Путина презираете.(пол учили за свои комментарии от фанатов Путина больше 80 минусов в прошлой теме.Ну это и понятно - тусовка на этом сайте специфическая)
Создаётся (лично у меня ) впечатление,что Вы на танке с Ельциным и Ко в эти августовские дни 22 года назад страну крушили,а сейчас вдруг опомнились,но сами себе в этом признаться не хотите.

А насчёт - кто победит Россия или Америка в борьбе за Украину - так ответ очевиден.Америк а эту войну выиграла уже 22 года назад и теперь защищает свою территорию от тупых (тут соглашусь с Вами) атак России.
 
 
-22 #11 Червяк 17.08.2013 14:56
Ха! Незадолго до этого опуса Бузины читал опус "свидомого" историка на близкую тему.
Оба рассматривают завоевание Новороссии. Но один видит только армии штыков Румянцева и Суворова, а второй только армии плугов Симиренко, Терещенко и упоминаемого Олесем в предыдущих исторических опусах Чикаленко.
Кто из них больше прав? По мне так неправы оба.

И по поводу того, что только в общерусском мире украинцы жили хорошо. С другой стороны только присоединив Украину Россия представляла собой реальную силу в мире. Да и первое утверждение неправда. Что Вишневецкие плохо жили в Польше? Глинские бедствовали в ВКЛ? А простые люди всегда и везде жили хреноватенько: при всех властях и во всех странах.
 
 
+41 #12 Рождённый в СССР 17.08.2013 15:34
С другой стороны только присоединив Украину Россия представляла собой реальную силу в мире. - вот тут Вы ошибаетесь Червяк.Россия присоединила ещё и Кавказ,Среднюю Азию,Дальний Восток,Сибирь - это и есть (была) Российская Империя и в последствии СССР. А Украина всегда была чьей-то частью - либо Польской,либо Турецкой,либо Австро -Венгерской,либ о Российской.
Ну не было никогда на карте мира до 1991г государства Украина,как бы историки не лезли из кожи вон.
 
 
+27 #13 Игум 17.08.2013 17:43
Цитирую Червяк:
Ха! Незадолго до этого опуса Бузины читал опус "свидомого" историка на близкую тему.
Оба рассматривают завоевание Новороссии. Но один видит только армии штыков Румянцева и Суворова, а второй только армии плугов Симиренко, Терещенко и упоминаемого Олесем в предыдущих исторических опусах Чикаленко.
Кто из них больше прав? По мне так неправы оба.

И по поводу того, что только в общерусском мире украинцы жили хорошо. С другой стороны только присоединив Украину Россия представляла собой реальную силу в мире. Да и первое утверждение неправда. Что Вишневецкие плохо жили в Польше? Глинские бедствовали в ВКЛ? А простые люди всегда и везде жили хреноватенько: при всех властях и во всех странах.
без штыков плугам нечего было делать в Диком Поле. так , что свидомый точно неправ.
 
 
+33 #14 Палыч 17.08.2013 18:27
# Червяк 17.08.2013 14:56 "хреноватенько" жить при Союзе и"хреноватенько " при..., ну я даже затрудняюсяь как назвать эти 22 года... как говорится- две большие разницы..
 
 
+40 #15 全快 17.08.2013 19:22
Спасибо,Олесь,и нтересная и поучительная статья.Про евреев не со всем согласна.Будучи разбросаны по всему миру,они держаться друг друга и даже браки с другими национальностям и не приветствуют.А украинцы--индив идуалисты и ...лентяи.Да-да .Прежде чем плеваться в меня,посмотрите :сколько у нас праздников :lol: При постоянном нытье о тяжелой жизни,мало кто ищет приработок.А ведь в Европе люди вкалывают на 2-3-х работах,по 12 часов и минимуме выходных и отпусков.А у нас?Меня всегда смешило,когда мне говорили:"Сегод ня нельзя работать,потому что какой-то очередной праздник".Я всегда отвечаю:"Бог работящих любит" :-) А многие предаются ничегонеделанию ,при том,что в кармане--вошь на аркане.Все активные и трудолюбивые украинцы давно сбежали из страны.Остались старики,дети,ин валиды,ушлые,ко торые подсуетились вовремя и не бедствуют, и лентяи.Конечно, есть и работяги,но которым не везет,которые не "оборотистые".М олодежь мечтает выучиться на юристов,филолог ов,стоматологов ,артистов,кого угодно,но не на инженеров,токар ей,строителей,у ченых.Т.е. хочет иметь много и сразу,при этом не ударив палец о палец,а большинство и вовсе мечтает удрать в эуропейский "рай".Так почему мы удивляемся,что у нас всё разваливается,у худшается?Хорош о зная эти черты нашего менталитета,наш и керманычи и обещают нам манну эуропейскую,а мы,разинув рты,внимаем и мечтаем.А ТС--это ужОс!,там же РАБОТАТЬ нужно. :o

Вот "маленькая зарисовка" о эуропейском "рае"

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9C8Q_00rIlA[/youtube]
 
 
+46 #16 全快 17.08.2013 20:01
И еще...Уважаемые комментаторы,ве чно ругающие Союз с его социализмом,пла новой системой,коллек тивным хозяйствованием ,гос.собственно стью,назовите мне хоть одну кап.страну с наличием около семисот видов льгот,как на Украине.Премьер -министр Николай Азаров суммарный долг правительства перед льготниками оценивает более чем в триллион гривен. «Чтобы выполнить все обязательства Украины по социальным льготам, необходимо четыре государственных бюджета (то есть 1,12 трлн гривен в пересчете на доходную часть госбюджета-2011 . — “Эксперт”).А кто должен обеспечивать все эти "пережитки социализма",есл и нам не нужна промышленность, а нужны только кабанчик и садок вышнэвый?И никто,заметьте, не намерен отказываться от льгот,а наоборот--глотк у разорвут за "свойе".Наприме р,в Японии после катастрофы на Фукусиме никому никаких льгот не положено.У нас же "чернобыльцев", как и "афганцев",вопр еки логике,с каждым годом не меньше,а всё больше.Истинным героям положены и льготы и почести.Но сколько их,истинных?Так что,уважаемые,п режде чем хаять Союз и нахваливать капитализм,вы "или крестик снимите,или трусы наденьте"... :D
 
 
+20 #17 ноябрь 17.08.2013 21:42
Я не очень люблю американцев,но у них есть прекрасная пословица-"Когд а работаешь 14 часов в сутки,успех приходит сам собой."
 
 
+23 #18 Олекса Русс 17.08.2013 21:45
Бог, любя свой «избранный» народ паче всех остальных, карает его за нарушение божественного закона, торжественно врученного Моисею.
---------------
что это за "бог", который мог сказать Моисею следующее:

""... 12.Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы(В КРЕДИТ ПОД ПРОЦЕНТЫ) многим народам, а сам не будешь брать взаймы(В КРЕДИТ ПОД ПРОЦЕНТЫ).

13 Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять

(Пятая книга Моисеева. Второзаконие 28:12)

19 Не отдавай в рост(В КРЕДИТ ПОД ПРОЦЕНТЫ) брату твоему(ЕВРЕЮ) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост(В КРЕДИТ ПОД ПРОЦЕНТЫ) ;

20 иноземцу( НЕ ЕВРЕЮ) отдавай в рост(В КРЕДИТ ПОД ПРОЦЕНТЫ), а брату твоему(ЕВРЕЮ) не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. (Пятая книга Моисеева. Второзаконие 23:19-20)

в случае, если будет наоборот, т.е евреи начнут брать взаймы под процент у не евреев, то Тора предупреждает:

43 Пришелец(НЕ ЕВРЕЙ), который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;

44 он будет давать тебе взаймы(В КРЕДИТ ПОД ПРОЦЕНТЫ), а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.


(Пятая книга Моисеева. Второзаконие 28:43-44)"

Моисея прельстил не Бог, а дьявол, говоря Моисею о своей "сокровищнице" - ростовщичестве!
Именно поэтому у Моисея - рога!
http://russkiev.info/archives/5383
 
 
+19 #19 Олекса Русс 17.08.2013 22:03
Но поправить карму Украины можно, только вернувшись в Русь.
-------------
вернув имя Русь!
 
 
+18 #20 ноябрь 17.08.2013 22:32
Знаете, меня раздражают люди,которые рассуждают в ракурсе чёрное-белое.Че ловек живущий в обществе ,не может не зависеть от общества ,так и любое государство не может,не испытывать влияние окружения.Чего проще,живи по ЗАПОВЕДЯМ и все кругом будут счастливы, но увы.
 
 
+6 #21 Зрячий 17.08.2013 22:52
Цитирую Рождённый в СССР:
Вот интересно мне ув. Зрячий - Вам в жизни вообще что-нибудь нравится? Судя по Вашим комментариям коммунистов и СССР Вы ненавидите (Украина "процветала", Вместе с Россией. При условии, если период, обосранного коммунистами, социализма (от Хрущевских до Горбачевских времен), можно назвать процветанием.) Я вот в отличии от Вас считаю,что процветала без всяких кавычек.Очевидно "дулю в кармане" Вы и вам подобные в 91 и показывали,хотя до этого на мартовском референдуме большинство сказало Союзу -"ДА".
Украину Вы понятное дело тоже не любите. Современную Россию Путина презираете.(получили за свои комментарии от фанатов Путина больше 80 минусов в прошлой теме.Ну это и понятно - тусовка на этом сайте специфическая)
Создаётся (лично у меня ) впечатление,что Вы на танке с Ельциным и Ко в эти августовские дни 22 года назад страну крушили,а сейчас вдруг опомнились,но сами себе в этом признаться не хотите.

А насчёт - кто победит Россия или Америка в борьбе за Украину - так ответ очевиден.Америка эту войну выиграла уже 22 года назад и теперь защищает свою территорию от тупых (тут соглашусь с Вами) атак России.
Вы знаете ув. Рожденный, думаю, что не смогу удовлетворить ваше любопытство полностью. Не люблю, вообще, исповедоваться, да еще, не известно перед кем. Но, кое-что попробую объяснить.
Когда-то, у меня была родина. Тогда я не интересовался политикой и только самоотверженно пахал на строительстве социализма. Потом, мне сказали, что социализм уже построен, и я, стал пахать на строительство коммунизма. Потом… и т. д. И как бы я не работал, мне всё время не хватало дотянуть до зарплаты. Мой кореш, из села, он вообще не учился, он только торговал, он все, надо мной, смеялся… Говорил – куда ты денешься, будешь, как миленький, убирать морковку на моём поле. Да.. Меня, начальника изыскательской экспедиции, гнали убирать морковку, а потом, весной, гнали доставать её из буртов – вонючую и гнилую. В конце 50-ых, я видел буханку кукурузного хлеба, привязанную за трамваем, которая болталась по шпалам, от Красной площади до Пущи Водицы, оставаясь, при этом, целой. В 70-ых, я видел, как работницы 4-ой обувной фабрики, в Киеве, всей сменой, в конце месяца, стояли в очереди за импортной обувью. В 80-ых, я видел очереди с черного хода в гастрономы и универмаги, где "избранные", люди смотрели на нас, сверху вниз и т. д… Страна запускала космонавтов, а рядом, мы, инженеры и ученые, стояли в очереди для сдачи бутылок, чтобы дотянуть до зарплаты... Но, признаюсь Вам, ув. Рожденный, это была моя Родина… И я её любил!..
Но, случилась ИЗМЕНА!.. Я остался без Родины… Я ненавижу всех, кто это сделал!.. А главное, тех, кто не способен понять случившееся, а также тех, кто занимается дешевым патриотизмом и идеализмом, замыливанием существующей ситуации, а еще хуже, извращением. Тут, у нас на этом сайте, много таких. В том числе и хозяин, иногда себе это позволяет. Но, ему можно – он хозяин.
 
 
+38 #22 Рождённый в СССР 17.08.2013 23:30
Вы правы - исповедываться неизвестно перед кем не нужно.Я честно говоря не думал,что на сайте (и вообще в интернете) есть люди которым под 70.Ну если Вы помните пятидесятые.... .Я вот шестидесятые - смутно,хотя из детских воспоминаний почему-то только хорошее и светлое.А вообще можно ведь и в шикарном дворце найти грязный чулан и на основе этого строить представления о здании в целом.Вы наверно склонны к преувеличению - инженеры и учёные в той стране не стояли в очереди для сдачи бутылок. В этой стране - стояли и собирали пока все не передохли или не подались в торгаши.Ибо в этой стране ни инженеры ни учёные не нужны,а той - нужны были.Поэтому не следует уж так сгущать краски до полного их исчезновения.На верно мы с вами жили в разных странах...Хотя все люди воспринимают реальность по разному.Ну есть-же на сайте те,кому сейчас живётся неплохо и такая реальность их устраивает.Наве рно так было и тогда.

P.S Только про бутылки больше не пишите - не поверят даже самые отпетые адекваты,что инженер или учёный в СССР до зарплаты бутылки сдавал.Может спившиеся алкаши и сдавали......
 
 
-6 #23 Зрячий 17.08.2013 23:52
Цитирую Рождённый в СССР:
Вы правы - исповедываться неизвестно перед кем не нужно.Я честно говоря не думал,что на сайте (и вообще в интернете) есть люди которым под 70.Ну если Вы помните пятидесятые.....Я вот шестидесятые - смутно,хотя из детских воспоминаний почему-то только хорошее и светлое.А вообще можно ведь и в шикарном дворце найти грязный чулан и на основе этого строить представления о здании в целом.Вы наверно склонны к преувеличению - инженеры и учёные в той стране не стояли в очереди для сдачи бутылок. В этой стране - стояли и собирали пока все не передохли или не подались в торгаши.Ибо в этой стране ни инженеры ни учёные не нужны,а той - нужны были.Поэтому не следует уж так сгущать краски до полного их исчезновения.Наверно мы с вами жили в разных странах...Хотя все люди воспринимают реальность по разному.Ну есть-же на сайте те,кому сейчас живётся неплохо и такая реальность их устраивает.Наверно так было и тогда.

P.S Только про бутылки больше не пишите - не поверят даже самые отпетые адекваты,что инженер или учёный в СССР до зарплаты бутылки сдавал.Может спившиеся алкаши и сдавали......
Наверное вы правы - мы жили в разных странах... К стати, по вашим комментариям, я это понял уже раньше. Вы человек типа Бузины - родители были у кормила, вернее у кормушки. Ну Бог с вами!.. Мы друг-друга не поймем, никогда. Еще раз утверждаю. что инженер, в СССР, получал намного меньше рабочего. Бутылки сдавали все Советские люди... Ну, конечно, вам, ваши родители, об этом не рассказывали.
 
 
+29 #24 Игум 18.08.2013 07:35
Цитирую Зрячий:
Цитирую Рождённый в СССР:
Вот интересно мне ув. Зрячий - Вам в жизни вообще что-нибудь нравится? Судя по Вашим комментариям коммунистов и СССР Вы ненавидите (Украина "процветала", Вместе с Россией. При условии, если период, обосранного коммунистами, социализма (от Хрущевских до Горбачевских времен), можно назвать процветанием.) Я вот в отличии от Вас считаю,что процветала без всяких кавычек.Очевидно "дулю в кармане" Вы и вам подобные в 91 и показывали,хотя до этого на мартовском референдуме большинство сказало Союзу -"ДА".
Украину Вы понятное дело тоже не любите. Современную Россию Путина презираете.(получили за свои комментарии от фанатов Путина больше 80 минусов в прошлой теме.Ну это и понятно - тусовка на этом сайте специфическая)
Создаётся (лично у меня ) впечатление,что Вы на танке с Ельциным и Ко в эти августовские дни 22 года назад страну крушили,а сейчас вдруг опомнились,но сами себе в этом признаться не хотите.

А насчёт - кто победит Россия или Америка в борьбе за Украину - так ответ очевиден.Америка эту войну выиграла уже 22 года назад и теперь защищает свою территорию от тупых (тут соглашусь с Вами) атак России.
Вы знаете ув. Рожденный, думаю, что не смогу удовлетворить ваше любопытство полностью. Не люблю, вообще, исповедоваться, да еще, не известно перед кем. Но, кое-что попробую объяснить.
Когда-то, у меня была родина. Тогда я не интересовался политикой и только самоотверженно пахал на строительстве социализма. Потом, мне сказали, что социализм уже построен, и я, стал пахать на строительство коммунизма. Потом… и т. д. И как бы я не работал, мне всё время не хватало дотянуть до зарплаты. Мой кореш, из села, он вообще не учился, он только торговал, он все, надо мной, смеялся… Говорил – куда ты денешься, будешь, как миленький, убирать морковку на моём поле. Да.. Меня, начальника изыскательской экспедиции, гнали убирать морковку, а потом, весной, гнали доставать её из буртов – вонючую и гнилую. В конце 50-ых, я видел буханку кукурузного хлеба, привязанную за трамваем, которая болталась по шпалам, от Красной площади до Пущи Водицы, оставаясь, при этом, целой. В 70-ых, я видел, как работницы 4-ой обувной фабрики, в Киеве, всей сменой, в конце месяца, стояли в очереди за импортной обувью. В 80-ых, я видел очереди с черного хода в гастрономы и универмаги, где "избранные", люди смотрели на нас, сверху вниз и т. д… Страна запускала космонавтов, а рядом, мы, инженеры и ученые, стояли в очереди для сдачи бутылок, чтобы дотянуть до зарплаты... Но, признаюсь Вам, ув. Рожденный, это была моя Родина… И я её любил!..
Но, случилась ИЗМЕНА!.. Я остался без Родины… Я ненавижу всех, кто это сделал!.. А главное, тех, кто не способен понять случившееся, а также тех, кто занимается дешевым патриотизмом и идеализмом, замыливанием существующей ситуации, а еще хуже, извращением. Тут, у нас на этом сайте, много таких. В том числе и хозяин, иногда себе это позволяет. Но, ему можно – он хозяин.
честно сказать - не верю. нет , не так. НЕ ВЕРЮ!!!
уж больно ваш опус похож на американский фильм про СССР.
 
 
+31 #25 БелоГорец 18.08.2013 08:46
Цитирую Зрячий:
Цитирую Рождённый в СССР:
Вы правы - исповедываться неизвестно перед кем не нужно.Я честно говоря не думал,что на сайте (и вообще в интернете) есть люди которым под 70.Ну если Вы помните пятидесятые.....Я вот шестидесятые - смутно,хотя из детских воспоминаний почему-то только хорошее и светлое.А вообще можно ведь и в шикарном дворце найти грязный чулан и на основе этого строить представления о здании в целом.Вы наверно склонны к преувеличению - инженеры и учёные в той стране не стояли в очереди для сдачи бутылок. В этой стране - стояли и собирали пока все не передохли или не подались в торгаши.Ибо в этой стране ни инженеры ни учёные не нужны,а той - нужны были.Поэтому не следует уж так сгущать краски до полного их исчезновения.Наверно мы с вами жили в разных странах...Хотя все люди воспринимают реальность по разному.Ну есть-же на сайте те,кому сейчас живётся неплохо и такая реальность их устраивает.Наверно так было и тогда.

P.S Только про бутылки больше не пишите - не поверят даже самые отпетые адекваты,что инженер или учёный в СССР до зарплаты бутылки сдавал.Может спившиеся алкаши и сдавали......
Наверное вы правы - мы жили в разных странах... К стати, по вашим комментариям, я это понял уже раньше. Вы человек типа Бузины - родители были у кормила, вернее у кормушки. Ну Бог с вами!.. Мы друг-друга не поймем, никогда. Еще раз утверждаю. что инженер, в СССР, получал намного меньше рабочего. Бутылки сдавали все Советские люди... Ну, конечно, вам, ваши родители, об этом не рассказывали.
Какие бутылки сдавали советские люди? Если молочные---тогд а да, все. А чтобы пивные или водочные, так надо сначала их собрать или самому пить. Наврядли Вы в свободное от работы время собирали бутылки по кюветам. А вот мы с батей помню сдавали раз в год бутылок примерно 130 водочных. Бятя у меня спокойно мог перед борщом в обед грамм 150 принять. Для аппетиту. Да плюс праздники-маёвк и всякие разные. Вот раз в год мы и отвозили их. Так что в этом плохого? Так у меня батя простой водила в автопарке был. А инженеры рассекали по парку такие важные и центровые. Они были другой малёха уровень.
 
 
+38 #26 Палыч 18.08.2013 09:12
# Зрячий 17.08.2013 23:52Наверное вы правы - мы жили в разных странах... К стати, по вашим комментариям, я это понял уже раньше. Вы человек типа Бузины - родители были у кормила, вернее у кормушки. Ну Бог с вами!.. Мы друг-друга не поймем, никогда. Еще раз утверждаю. что инженер, в СССР, получал намного меньше рабочего. Бутылки сдавали все Советские люди... Ну, конечно, вам, ваши родители, об этом не рассказывали "
- В одной стране мы жили ,но видели и запомнили другое -я вот честно прочитав статью О.Бузины хотел написать , та яка" тужлива пiсня" яка "карма ?" а украинский юмор . байки и пословицы, смех танцы . да где он видел таких украинцев-нудны х нытиков? было тяжело ,было много слёз и горя, но смех и шутки никогда не пропадали.. но тут читаю Ваш ,ув.Зрячий ,комментарий.. да...мои родители не были никогда у кормушки- рабочие и крестьяне, бутылки -сдавали, но по многу -после свадеб ,дней рождений ,проводов в армию , я сам сдавал в детстве в 60-е годы ,что бы на лишнее мороженое или бутылку ситра купить -и так давали родители , но хотелось больше. не на кусок хлеба или ботинки ,рубашку, а тут же в магазине потратить на мороженое или конфеты.. получив диплом( за моё образование не платили родители ни копейки ) поработав мастером ,(по личным причинам -женился семья ,жили сами отдельно, ) перешёл рабочим на сделку, что бы зарабатывать сразу, а мои сокурсники кто остался ИТР ,потихоньку стали меня догонять материально- ставка +премия, квартиры как молодым специалистам... не надо плакать о" тяжёлой судьбе советских инженеров" -это сейчас после очень дорогого диплома можно кроме как торговать китайским товаром на рынке Барабашово у хозяина вьетнамца, нигде не устроиться..
 
 
+18 #27 Святогор 18.08.2013 10:43
Цитирую ноябрь:
Я не очень люблю американцев,но у них есть прекрасная пословица-"Когда работаешь 14 часов в сутки,успех приходит сам собой."
ну, ежели в ЦРУ работать за 200 тыс. долларов США в год как Сноуден то тогда да. А ежели сантехником на бойлерной в Украине - тогда вряд ли. Хоть 14 часов, хоть 24 часов в сутки :-)
 
 
-12 #28 Червяк 18.08.2013 11:36
На счет льгот поддерживаю. Вот женщинам льготу пенсионную убрали - двумя руками за.
 
 
+42 #29 Рождённый в СССР 18.08.2013 12:15
Цитирую Зрячий:
Цитирую Рождённый в СССР:
Вы правы - исповедываться неизвестно перед кем не нужно.Я честно говоря не думал,что на сайте (и вообще в интернете) есть люди которым под 70.Ну если Вы помните пятидесятые.....Я вот шестидесятые - смутно,хотя из детских воспоминаний почему-то только хорошее и светлое.А вообще можно ведь и в шикарном дворце найти грязный чулан и на основе этого строить представления о здании в целом.Вы наверно склонны к преувеличению - инженеры и учёные в той стране не стояли в очереди для сдачи бутылок. В этой стране - стояли и собирали пока все не передохли или не подались в торгаши.Ибо в этой стране ни инженеры ни учёные не нужны,а той - нужны были.Поэтому не следует уж так сгущать краски до полного их исчезновения.Наверно мы с вами жили в разных странах...Хотя все люди воспринимают реальность по разному.Ну есть-же на сайте те,кому сейчас живётся неплохо и такая реальность их устраивает.Наверно так было и тогда.

P.S Только про бутылки больше не пишите - не поверят даже самые отпетые адекваты,что инженер или учёный в СССР до зарплаты бутылки сдавал.Может спившиеся алкаши и сдавали......
Наверное вы правы - мы жили в разных странах... К стати, по вашим комментариям, я это понял уже раньше. Вы человек типа Бузины - родители были у кормила, вернее у кормушки. Ну Бог с вами!.. Мы друг-друга не поймем, никогда. Еще раз утверждаю. что инженер, в СССР, получал намного меньше рабочего. Бутылки сдавали все Советские люди... Ну, конечно, вам, ваши родители, об этом не рассказывали.

Всё -таки отвечу Вам Зрячий,хоть до меня это сделали другие.Что касаемо моих родителей "высокопоставле нных" - ну если преподаватель в техникуме и воспитатель в детском санатории высокопоставлен ные........
Но это не мешало нам всей семьёй в начале семидесятых почти каждый год к морю ездить.
Вот Вы знаете - есть такая категория людей обиженных (может и незаслуженно,а может и в жизни не повезло - бывает) только вот молодёжи не надо мозги зас...рать,они у них и так зас...ные.Да рабочий иногда получал больше инженера,но не в разы или десятки и сотни раз, как сейчас существует разрыв между богатыми и бедными.В то время - пару десятков рублей. И ещё это зависело от отрасли.Я например работал на рабочей должности после окончания техникума (и учился заочно) в начале восьмидесятых на радиозаводе.И даже по окончании института не видел смысла переходить на инженерную должность,потом у,что мой разряд позволял мне зарабатывать до 300руб в месяц.Ну,а инженер получал рублей на 50 меньше,но истерик по этому поводу особо никто не устраивал.Вот те сказки про 120 руб инженера в то время оставьте для юношей сопливых.Сущест вовала премия,прогресс ивка,13 и 14 зарплата - вот и набегало рублей 200-250 у инженера чистыми.Это надо было места выискивать,где инженер-бы получал свою голую ставку.Может Вы и нашли такое,наверно специально старались?.... Да даже получая 120 р - нормальному человеку не надо было бутылки здавать.Я когда-то приводил пример советских цен в то время и пересчёт этих цен на наше время и какой эквивалент зарплаты надо получать сейчас,что-бы быть хотя-бы на уровне тех нечастных 120 руб, на которых заклинило наших демократов перестроечных (ах да,забыл ещё ненавистную колбасу по 2,20......)
Да - очереди были,но вот я вспоминаю за чем.Может за хлебом,или молоком,или за одеждой? Или людям не хватало денег на оплату жилья как сейчас? Или кто-то продавал квартиры,для того,что-бы оплатить лечение?
Да стояли в очередях, например за холодильниками "Минск" или "Зил" хотя рядом продавались без очереди "Днепры" или за телевизорами "Электрон" или " Шилялис" хоть рядом стояли "Славутичи" - бери не хочу. Или за импортными батничками в универмаге "Украина" давились,хотя рядом висели рубашки наши,пускай качеством похуже - но ВАЛОМ.Таких примеров "сирости и убогости" я могу привести тысячи,но и так всё ясно.Есть определённая категория людей,которым всегда мало и хочется лучше чем у других.Таких и сейчас полно,только проблема другая - отсутствие денег.Вот если сейчас вывалить на современный пипл хотя-бы сразу по среднеевропейск ой зарпрлате на рыло - через неделю все прилавки опустеют или цены взвинтят (если успеют) - вот и вся цена так называемому изобилию.
Вот такой мой ответ Вам.И родителей чужих не трогайте больше.
 
 
+74 #30 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 18.08.2013 13:57
Цитирую Анатолий:
пафосно.....но большинством правда... как бы грустно не звучало
Ну почему же пафосно? Вполне здраво и грамотно написано. Очень умная и правдивая статья!
 
 
+18 #31 Палыч 18.08.2013 14:23
# Червяк 18.08.2013 11:36
IP: 193.107.82.9
На счет льгот поддерживаю. Вот женщинам льготу пенсионную убрали - двумя руками за.
Ув.Червяк , поднимите ещё и что-то третье - за то что была бы ещё работа женщинам после 55-ти...
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.08.2018 06:03

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+33 #32 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 18.08.2013 14:26
Согласен с тем что вы написали, ув. Рожденный! Единственное, что могу добавить - если и был какой-либо дефицит или хотели иметь импортные товары, технику - для этого вовсе необязательно было страну рушить! надо было просто модернизировать производства, выпускать более качественную продукцию, ну что-то там завозить и из-за бугра.... И все были бы довольны.... Насчет зарплат ИТР могу сказать следующее в перестроечные времена , начиная с 1988 года зарплата была вполне приличная. Я тогда работая на предприятии начальником участка и получал чистыми около 280 рублей (оклад +премия). Плюс к этому были еще разные премии, т.н. 13 зарплата, выплаты за рацпредложения и пр. А на НПО "Ротор" (в Черкассах) вообще все стремились попасть - там средняя зарплата у ИТР была около 1000 рублей.
Хреново, что Зрячий узрел только неприглядные моменты, коих было немного, а вот то что было хорошего, он в упор не заметил. А ведь хорошего было больше! По-крайней мере, вспоминаю 70-80-е годы - хорошего там было немало. Про 50-е говорить не буду - меня тогда еще не было на свете, а в 60-е я был ребенком, но ничего плохого не помню -раннее детство было вполне беззаботное.... Кстати, в 80-е я был студентом и тоже, вспоминая те времена, не бедствовал. Стипендии + работы летом в стройотрядах вполне хватало на жизнь и развлечения, на те же шмотки...
 
 
+24 #33 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 18.08.2013 14:31
Червяк, зачем так примитивно и плоско тупить? Самому не противно от примитивной брехни?
Какие нах плуги? Если бы не Россия, то не было бы большинства территорий, где этими плугами бы пахали! Да не было бы половины нынешних территорий Украины, да и украинцев могло бы не быть! К тому же речь идет не только о селянстве, но и о том, что нахождение Украины в составе Российской империи, а затем и СССР, очень способствовало возникновению многих городов, получение образования, созданию мощного промышленного потенциала, развитию науки и т.д. Вот этого-то лицемерный Червяк предпочел не заметить....
 
 
+16 #34 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 18.08.2013 14:52
Цитирую Яна:
Спасибо,Олесь,интересная и поучительная статья.Про евреев не со всем согласна.Будучи разбросаны по всему миру,они держаться друг друга и даже браки с другими национальностями не приветствуют.А украинцы--индивидуалисты и ...лентяи.Да-да.Прежде чем плеваться в меня,посмотрите:сколько у нас праздников :lol: При постоянном нытье о тяжелой жизни,мало кто ищет приработок.А ведь в Европе люди вкалывают на 2-3-х работах,по 12 часов и минимуме выходных и отпусков.А у нас?Меня всегда смешило,когда мне говорили:"Сегодня нельзя работать,потому что какой-то очередной праздник".Я всегда отвечаю:"Бог работящих любит" :-) А многие предаются ничегонеделанию,при том,что в кармане--вошь на аркане.Все активные и трудолюбивые украинцы давно сбежали из страны.Остались старики,дети,инвалиды,ушлые,которые подсуетились вовремя и не бедствуют, и лентяи.Конечно,есть и работяги,но которым не везет,которые не "оборотистые".Молодежь мечтает выучиться на юристов,филологов,стоматологов,артистов,кого угодно,но не на инженеров,токарей,строителей,ученых.Т.е. хочет иметь много и сразу,при этом не ударив палец о палец,а большинство и вовсе мечтает удрать в эуропейский "рай".Так почему мы удивляемся,что у нас всё разваливается,ухудшается?Хорошо зная эти черты нашего менталитета,наши керманычи и обещают нам манну эуропейскую,а мы,разинув рты,внимаем и мечтаем.А ТС--это ужОс!,там же РАБОТАТЬ нужно. :o

Вот "маленькая зарисовка" о эуропейском "рае"

http://www.youtube.com/watch?v=9C8Q_00rIlA
Спасибо, Яночка! Жаль что наши мудэкваты во главе с Гариком хутко зныклы до сентября. Им не мешало бы на предложенный ролик взглянуть - может хоть немного просветяться и откинут свою примитивно - туповатые представления о благах "эуропэйского Выбора", а заодно и увидят как живут восточно-европе йские страны, вступившие в ЕС и какие проблемы они отгребли в связи с этим....
 
 
+21 #35 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 18.08.2013 15:00
Цитирую ноябрь:
Я не очень люблю американцев,но у них есть прекрасная пословица-"Когда работаешь 14 часов в сутки,успех приходит сам собой."
Ну это смотря как и смотря на кого работать! Например, заключенные или рабы работали вообще задаром.... и какой же у них успех? Или сейчас на частных хозяев корячаться миллионы наемных работников в Украине - и что если они по 14 часов будут корячиться - то работодатели их закидают большими деньгами? Или тех же заробитчан в других странах?Та хрен там! Даже если имелись в виду частники, например, те же фермеры - если они будут пахать круглосуточно на себя - это вовсе не означает великие прибыли. Урожай может погибнуть от непогоды, или оказаться невостребованны м - его еще надо продать, причем может оказаться, что затраты превысят расходы... если вообще допустят на внутренние, а тем более внешние рынки. Вот , например, в этом году в Украине хороший урожай на зерновые - но в связи с этим и закупочные цены сильно упали - потому и прибыль невелика получается.... Так что насчет много работать - много получать - это как посмотреть....
 
 
+33 #36 влад 18.08.2013 16:38
(Жорес Алферов Физик Нобелевский лауреат из воспоминаний советского прошлого.) Отец моего хорошего друга,американс кого физика Ника Холоньяка, Николай Васильевич Голодняк, выходец из Закарпатья,явля вшегося тогда частью Австро Венгрии,приехал в штаты еще мальчишкой.Одна жды он сказал мне:"Когда я приехал сюда,мы жили ужасно,работали по 10-12ч в шахтах,жили в бараках,нам платили очень маленькую зарплату,нещадн о эксплуатировали .Но затем русские рабочие сделали революцию.И американские рабочие живут сейчас хорошо, благодаря Великой Октябрьской социалистическо й революции"..=== == После разрушения СССР особенно очевидно,наскол ько это соотвествует действительност и. Жить стало хуже не только большинству граж России но и бывшим союзным республикам..Ра ньше капиталистам приходилось оглядываться на завоевание социализма чтобы не бояться за своё будущее и буржуазные правительства западных стран вынужденны были вводить социальные гарантии для своих граждан.С крушением социализма в СССР и Восточной Европе тормоза отказали:в большинстве благополучных европейских (и не только) капстран правительствами были инициированы антисоциальные реформы:в образовании, медицине и пенсионном обеспечении и тп ...
 
 
+27 #37 Рождённый в СССР 18.08.2013 17:13
Ув. ЮГ - за описанный Вами период где-то с 85 по 90 годы - так и импортной электроники по комиссионкам и тряпья в магазинах появилось валом. Ну в Киеве - точно. Вот например в конце 70 х джинсы можно было купить только у спекулянтов за 200 р.(дороговато однако и хлопотно).А я вот как сейчас помню "Дом одежды" возле Львовской площади (он тогда так назывался),его как раз в начале 80 х построили рядом с высоткой знаменитой на то время (вторая такая-же была возле ЗАГСА на проспекте Победы,где сейчас министерство транспорта) Так вот в этом "Доме одежды" появились настоящие (не такие как сейчас на базарах) а именно "фирменные" джинсы,могу конечно ошибиться,но где-то в районе 120р.Да и электронику неплохую нашего производства начали делать.Кто интересовался раньше "Вега" - магнитофоны и вертушки,"Элект роны" львовские в магазине - бери не хочу,"Радиотехн ика" прибалтийская ну и много чего начали на заводах делать хорошего.Да и почему нет? Ракеты в космос запускали,лучши е в мире истребители делали,а какой-то сраный магнитофон или телевизор не могли сделать?- Да могли!!! и начали выпускать и "восьмёрки с девятками" тогда-же с конвеера пошли и мало чем отличались от импортных европейских машин этого класса 85 года выпуска. Только вот продлилось это недолго - до 90 года,когда начало рушиться всё и сразу.Сначала по всей стране от Прибалтики до Камчатки подозрительно синхронно пропали сигареты и дальше понеслась....
Но теперь-то по прошествии многих лет понимаешь,что этот "потребительски й рай" сопровождался постоянно нарастающей информационной кампанией,котор ая таки дала свои результаты и закончилось всё в 91м......
 
 
+30 #38 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 18.08.2013 18:39
Согласен с вами, ув. Рожденный! В 80-е годы импортные шмотки можно было купить не только у спекулянтов, но и в универмагах появлялись. Те же кроссовки и джинсы в середине 80-х годов в Харьковских крупных магазинах были уже не редкость.... Те же джинсы можно было тогда купить за 100 рублей в харьковском ЦУМе. И аппаратура импортная появлялась. Ну а в перестроечные времена это уже не было проблемой - можно было купить. В магазинах бытовой техники, действительно, "гонялись" за продукцией определенных производителей - за телевизорами, магнитофонами, фотоаппаратами, холодильниками, стиральными машинами предприятий, которые их производили качественней... . А в магазинах все это было... Я помню, как во второй половине 80-х годов к нам наезжали толпами поляки и покупали нашу бытовую технику, те же телевизоры и увозили к себе... Т.е. на базе наших предприятий, можно было произвести модернизацию и выпускать любую бытовую технику не хуже зарубежной.... Но кому-то это здорово не хотелось - вот и развалили наши заводы.... Считаю, что дефицит в СССР создавался искусственно и намерено этим вызывалось недовольство населения.
 
 
+29 #39 Красвоенлёт. 18.08.2013 22:28
Цитирую влад:
(Жорес Алферов Физик Нобелевский лауреат из воспоминаний советского прошлого.) Отец моего хорошего друга,американского физика Ника Холоньяка, Николай Васильевич Голодняк, выходец из Закарпатья,являвшегося тогда частью Австро Венгрии,приехал в штаты еще мальчишкой.Однажды он сказал мне:"Когда я приехал сюда,мы жили ужасно,работали по 10-12ч в шахтах,жили в бараках,нам платили очень маленькую зарплату,нещадно эксплуатировали.Но затем русские рабочие сделали революцию.И американские рабочие живут сейчас хорошо, благодаря Великой Октябрьской социалистической революции"..===== После разрушения СССР особенно очевидно,насколько это соотвествует действительности. Жить стало хуже не только большинству граж России но и бывшим союзным республикам..Раньше капиталистам приходилось оглядываться на завоевание социализма чтобы не бояться за своё будущее и буржуазные правительства западных стран вынужденны были вводить социальные гарантии для своих граждан.С крушением социализма в СССР и Восточной Европе тормоза отказали:в большинстве благополучных европейских (и не только) капстран правительствами были инициированы антисоциальные реформы:в образовании, медицине и пенсионном обеспечении и тп ...
Всем привет! Ув. Влад, новый Трудовой кодекс, который пока еще не принят откроет народу много удивительных положений и требований. Вот тогда-то и станет понятно, что тормоза не отказали. Их просто нет. Не предусмотрены.
Немецких владельцев сети супермаркетов "Billa" спросили:"Почем у вы своим работникам в Германии платите 1500 евро, а нашим на Украине 1300 гривен?" Немцы ответили:" Ну ведь вы же согласны работать за эти деньги..." Вот и вся психология оборзевшего капитала -- "потогонная система".
 
 
+22 #40 виктор 18.08.2013 22:28
классная статья прямо в точку
 
 
+25 #41 Красвоенлёт. 18.08.2013 22:53
Цитирую БелоГорец:
Цитирую Зрячий:
Цитирую Рождённый в СССР:
Вы правы - исповедываться неизвестно перед кем не нужно.Я честно говоря не думал,что на сайте (и вообще в интернете) есть люди которым под 70.Ну если Вы помните пятидесятые.....Я вот шестидесятые - смутно,хотя из детских воспоминаний почему-то только хорошее и светлое.А вообще можно ведь и в шикарном дворце найти грязный чулан и на основе этого строить представления о здании в целом.Вы наверно склонны к преувеличению - инженеры и учёные в той стране не стояли в очереди для сдачи бутылок. В этой стране - стояли и собирали пока все не передохли или не подались в торгаши.Ибо в этой стране ни инженеры ни учёные не нужны,а той - нужны были.Поэтому не следует уж так сгущать краски до полного их исчезновения.Наверно мы с вами жили в разных странах...Хотя все люди воспринимают реальность по разному.Ну есть-же на сайте те,кому сейчас живётся неплохо и такая реальность их устраивает.Наверно так было и тогда.

P.S Только про бутылки больше не пишите - не поверят даже самые отпетые адекваты,что инженер или учёный в СССР до зарплаты бутылки сдавал.Может спившиеся алкаши и сдавали......
Наверное вы правы - мы жили в разных странах... К стати, по вашим комментариям, я это понял уже раньше. Вы человек типа Бузины - родители были у кормила, вернее у кормушки. Ну Бог с вами!.. Мы друг-друга не поймем, никогда. Еще раз утверждаю. что инженер, в СССР, получал намного меньше рабочего. Бутылки сдавали все Советские люди... Ну, конечно, вам, ваши родители, об этом не рассказывали.
Какие бутылки сдавали советские люди? Если молочные---тогда да, все. А чтобы пивные или водочные, так надо сначала их собрать или самому пить. Наврядли Вы в свободное от работы время собирали бутылки по кюветам. А вот мы с батей помню сдавали раз в год бутылок примерно 130 водочных. Бятя у меня спокойно мог перед борщом в обед грамм 150 принять. Для аппетиту. Да плюс праздники-маёвки всякие разные. Вот раз в год мы и отвозили их. Так что в этом плохого? Так у меня батя простой водила в автопарке был. А инженеры рассекали по парку такие важные и центровые. Они были другой малёха уровень.
Подтверждаю. Сдавали один-два раза в году. И то не для денег, а чтоб избавиться. Место занимали. По улице бутылки собирали в основном алкаши. Зарплата инженера была небольшой -- это правда. А премии? Почему Вы Зрячий, о них ничего не говорите? И что, ничего нельзя было "выписать" для дома, для семьи за смешную цену? А путевки в летнее время? Работяге в "бре", а ИТРовцам в более теплые времена. Так, что не надо драматизировать . Инженеры весьма неплохо жили, хоть и не были избалованы деньгами. Тот кто хотел заработать либо уезжал в суровые края, либо шел на рабочие должности, менее престижные, но более оплачиваемые.
 
 
+18 #42 Красвоенлёт. 18.08.2013 22:55
Цитирую Палыч:
# Зрячий 17.08.2013 23:52Наверное вы правы - мы жили в разных странах... К стати, по вашим комментариям, я это понял уже раньше. Вы человек типа Бузины - родители были у кормила, вернее у кормушки. Ну Бог с вами!.. Мы друг-друга не поймем, никогда. Еще раз утверждаю. что инженер, в СССР, получал намного меньше рабочего. Бутылки сдавали все Советские люди... Ну, конечно, вам, ваши родители, об этом не рассказывали "
- В одной стране мы жили ,но видели и запомнили другое -я вот честно прочитав статью О.Бузины хотел написать , та яка" тужлива пiсня" яка "карма ?" а украинский юмор . байки и пословицы, смех танцы . да где он видел таких украинцев-нудных нытиков? было тяжело ,было много слёз и горя, но смех и шутки никогда не пропадали.. но тут читаю Ваш ,ув.Зрячий ,комментарий.. да...мои родители не были никогда у кормушки- рабочие и крестьяне, бутылки -сдавали, но по многу -после свадеб ,дней рождений ,проводов в армию , я сам сдавал в детстве в 60-е годы ,что бы на лишнее мороженое или бутылку ситра купить -и так давали родители , но хотелось больше. не на кусок хлеба или ботинки ,рубашку, а тут же в магазине потратить на мороженое или конфеты.. получив диплом( за моё образование не платили родители ни копейки ) поработав мастером ,(по личным причинам -женился семья ,жили сами отдельно, ) перешёл рабочим на сделку, что бы зарабатывать сразу, а мои сокурсники кто остался ИТР ,потихоньку стали меня догонять материально- ставка +премия, квартиры как молодым специалистам... не надо плакать о" тяжёлой судьбе советских инженеров" -это сейчас после очень дорогого диплома можно кроме как торговать китайским товаром на рынке Барабашово у хозяина вьетнамца, нигде не устроиться..
Палыч, примерно то же самое и я написал. Просто Ваш коммент ниже. Прочитал его уже написав свой.
 
 
+27 #43 Красвоенлёт. 18.08.2013 23:08
А под фотографией несбывшегося ракетного крейсера надо было сделать подпись:"Украин а вчера, сегодня, завтра..." Очень символичное фото. Очень!
 
 
+5 #44 Святогор 19.08.2013 00:01
Цитирую Красвоенлёт.:
Немецких владельцев сети супермаркетов "Billa" спросили:"Почему вы своим работникам в Германии платите 1500 евро, а нашим на Украине 1300 гривен?" Немцы ответили:" Ну ведь вы же согласны работать за эти деньги..." Вот и вся психология оборзевшего капитала -- "потогонная система".
вся мировая финансовая система строго иерархаична. И мировое разделение труда тоже. В Индии к примеру, женщины отдаются за один доллар - и это приличные деньги там. Ну за два отдаются супер красавицы просто. Мужики ездили рассказывали. Мировое разделение труда это называется
 
 
0 #45 Святогор 19.08.2013 00:03
Федоров "Пирамидальная иерархия рабов" - там об этом. http://www.youtube.com/watch?v=HbQO3pPv5bc
 
 
+5 #46 Святогор 19.08.2013 00:06
Поэтому когда тут рассказывают о Кличко которому где то "там" платили миллионы - знайте что это чистой воды брехня :-) Никогда не будут украинцам платить такие деньги. Так же как и индийской барышне никто не будет платить больше двух долларов :-)
 
 
+23 #47 Святогор 19.08.2013 00:18
Во-от. А наши люди очень наивны и думают что всё, покончили с "проклятым "СССР- и пошли вдоль по Питерской. По Тверской. Всё думали что их будут лобызать , в попу целовать и деньги давать запросто так - дескать, все луди братья :-) Кончайте быть наивными. Вас на этой планете держат за лохов третьего мира. Никакого ЕС тут не будет никогда. Почему? А вот как раз по той же причине почему индийским барышням больше двух долларов никто не даст - та же причина
 
 
+9 #48 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 19.08.2013 12:59
Цитирую Святогор:
Поэтому когда тут рассказывают о Кличко которому где то "там" платили миллионы - знайте что это чистой воды брехня :-) Никогда не будут украинцам платить такие деньги. Так же как и индийской барышне никто не будет платить больше двух долларов :-)
Ну почему же не платили Кличко? вполне платили оговоренные контрактом миллионы... Другое дело сколько ему оставалось.... С этих полученных миллионов надо было очень нехилые налоги заплатить, оплатить услуги тренеров, промоутеров, обслуживающего персонала (врачей, массажистов, агентов, охране, спаринг-партнер ам, поварам, водителям и пр.), заплатить за проживание и аренду тренировочного зала, гостинницу, питание и т.д. Т.е. на Кличках зарабатывают десятки, если не сотни людей. В результате самому боксеру остается там, в лучшем случае, пятая часть... ну или что-то около этого....
 
 
+9 #49 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 19.08.2013 13:00
Цитирую Святогор:
Во-от. А наши люди очень наивны и думают что всё, покончили с "проклятым "СССР- и пошли вдоль по Питерской. По Тверской. Всё думали что их будут лобызать , в попу целовать и деньги давать запросто так - дескать, все луди братья :-) Кончайте быть наивными. Вас на этой планете держат за лохов третьего мира. Никакого ЕС тут не будет никогда. Почему? А вот как раз по той же причине почему индийским барышням больше двух долларов никто не даст - та же причина
Святогорка, ты это Гарику расскажи... Нам не надо - мы давно и без тебя это знаем....
 
 
-10 #50 Червяк 19.08.2013 22:45
При совместном существовании и вектор развития был совместным. Чему-то мы научили великороссов (на момент Переяславля у них часть бояр и попов читать не умели), чему-то они нас. В тех же штыках румянцева с суворовым были и хохлы, как и плуги были не только украинские
 
 
-4 #51 Червяк 19.08.2013 22:50
да есть работа: валом. дворников не хватает, уборщиц. Даже учителей в школах. Медсестер в больницах. У меня под окнами супермаркет, так там постоянно висит плакат: требуются продавцы.
если же они считают работой только перекладывание бумаг в офисе. то такой работы действительно нет.
 
 
-8 #52 Ганс 20.08.2013 10:43
Украине такие крейсера не нужны. Где ходить? По черному морю турецких рыбачков гонять. По ворбьям из пушки. И армию в 200 тыс. не надо. Украина имеет более 1 млн. армию для поддержания правопорядка и соблюдения законности. Не по средствам живем. Нужно поступить как Япония , построить военные базы для России и НАТО, а самим внедрять нанотехнологии.
 
 
+17 #53 Игум 20.08.2013 20:50
Цитирую Ганс:
Украине такие крейсера не нужны. Где ходить? По черному морю турецких рыбачков гонять. По ворбьям из пушки. И армию в 200 тыс. не надо. Украина имеет более 1 млн. армию для поддержания правопорядка и соблюдения законности. Не по средствам живем. Нужно поступить как Япония , построить военные базы для России и НАТО, а самим внедрять нанотехнологии.
и вообще Украина не нужна.
Даёшь Новороссию и Малороссию!
а Галичина пусть идет вж... Эуропу!
 
 
+14 #54 Красвоенлёт. 20.08.2013 23:28
Цитирую Ганс:
Украине такие крейсера не нужны. Где ходить? По черному морю турецких рыбачков гонять. По ворбьям из пушки. И армию в 200 тыс. не надо. Украина имеет более 1 млн. армию для поддержания правопорядка и соблюдения законности. Не по средствам живем. Нужно поступить как Япония , построить военные базы для России и НАТО, а самим внедрять нанотехнологии.
Так уж и не нужны!? Для охраны своего судоходства и рыбных промыслов в океане очень пригодились бы. Как флагман флота. Но "Вторая Франция" не имеет возможности и финансов содержать не только флот, но и нормальную армию. Просто потому, что она вторая, всегда вторая... с конца. В начале статьи картинка -- мирный пейзаж. А на переднем плане самая, что ни на есть нанотехнология. Украинская.
 
 
-11 #55 Червяк 21.08.2013 19:18
Ну за 22 года разное было. Но сейчас я живу лучше своего отца в том же возрасте. И моя мать живет лучше своей матери (бабушка правда не дожила до нынешнего возраста матери). И, по моим наблюдениям, большинство окружающих тоже живут намного лучше, чем жили их родители. Исключения есть, но это люди, в основном, асоциальные. Они были и тогда
 
 
+15 #56 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.08.2013 19:33
Цитирую Червяк:
При совместном существовании и вектор развития был совместным. Чему-то мы научили великороссов (на момент Переяславля у них часть бояр и попов читать не умели), чему-то они нас. В тех же штыках румянцева с суворовым были и хохлы, как и плуги были не только украинские
Ну и сбрехал Червяк! Да население Малороссии было таким же неграмотным, как и России. Грамоте обучали только попов, ну и верхушку... Вспомните гоголевского "Тараса Бульбу", где козаки презирали учебу, а тех, кого заставляли доучиться - после окончания бурсы напрочь забывали "науки" и презирали их... Потому что "науки" тех времен ничего общего не имели с реальной жизнью и не нужны были населению и тому же козачеству. Ну а великие князья и многие бояре русские грамоте были обучены, также как и священослужител и - так что не брехай, Червячина!
Что касается в армиях Румянцева и Суворова хохлов - то их процент там был невелик..... в основном это были наемные запорожские козаки. А почему вы решили что все запорожские козаки были непременно хохлами? Это еще одно заблуждение - среди запорожских козаков были люди самых разных национальностей - там хватало и татар и турок, и беглецов с русских земель, и тех же западных славян, и даже с западо-европейс ких стран... Да и запорожцы-славя не себя русскими называли, а никак не хохлами.... Читай классика Гоголя....
 
 
+8 #57 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.08.2013 19:37
Цитирую Червяк:
да есть работа: валом. дворников не хватает, уборщиц. Даже учителей в школах. Медсестер в больницах. У меня под окнами супермаркет, так там постоянно висит плакат: требуются продавцы.
если же они считают работой только перекладывание бумаг в офисе. то такой работы действительно нет.
Ну если в вашем офисе занимаются только перекладыванием бумаги - то кому нужен такой офис и такие работники? Вообще-то в офисах, принадлежащих частным лицам бездельников держать не будут и деньги на шару никому платить не будут - так что не гребите всех манагеров под одну гребенку.... Многие шуршат на работе, аки пчелки.... А вот в державных учреждениях в офисах полно бездельников... .
 
 
+14 #58 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 21.08.2013 19:41
Украине такие крейсера не нужны.

А что вообще Украине нужно?
производя такие крейсера или другие корабли - их можно было бы продавать другим странам - иметь на этом доходы, иметь высокотехнологи чные производства, рабочие места, зарабатывать для страны валюту.... Вот потому Украина в жопе, что её вождишки имеют мысли подобные вашим!
 
 
+7 #59 Юрий 23.08.2013 18:42
Цитирую Червяк:
да есть работа: валом. дворников не хватает, уборщиц. Даже учителей в школах. Медсестер в больницах. У меня под окнами супермаркет, так там постоянно висит плакат: требуются продавцы.
если же они считают работой только перекладывание бумаг в офисе. то такой работы действительно нет.
козел ты сраный, а никакой не червяк. Згинь отсель, сила нечистая. Святогор, или я не прав?
 
 
+13 #60 Алексей 24.08.2013 13:24
Статья действительно класс !!! Одного не возьму в толк :" Наша "элита" что не понимает что мы потеряем всю тяжелую промышленность страны после "ассоциации" ??? В ЧЕМ ПРИЧИНА ТАКОГО ТУПОРЫЛОГО УПОРСТВА В ЕВРОКАБАЛУ ??? НЕ ИНАЧЕ ШКУРНЫЕ ИНТЕРЕСЫ "НОВЫХ УКРАИНЦЕВ"!!! НО В ЧЕМ????
 
 
+13 #61 Алексей 24.08.2013 13:45
Вас "Зрячий" на референдум в 91 наверное папа за ручку водил если вы не знаете,ЧТО ВОПРОСА ОБ ОТДЕНЕНИИ ОТ СССР НА РЕФЕРЕНДУМЕ ВООБЩЕ НЕ Б Ы Л О !!! Итоги референдума интерпретировал ись тогдашней "элитой" по своему!!! Желание народа видеть свою страну самостоятельной и сильной -ПОДМЕНИЛИ НА ЖЕЛАНИЕ ОТДЕЛИТЬСЯ!!! термин"СНГ" ввел если вы помните Горбачев ИМЕННО ОН ПРЕДЛАГАЛ РЕФОРМИРОВАТЬ СССР В СНГ !!! Но к сожалению один алкаш с двумя собутыльниками ПРОПИЛИ СОЮЗ!!! Одного из них нас на днях заставят чествовать?! Херой видите-ли !!!
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.08.2018 06:03

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+15 #62 Алексей 24.08.2013 15:37
Червяку: А что хорошего поимели украинцы от веков прожитых в составе Австро-Венгрии и Польши??? Чем,какими своими достижениями могут похвастаться жители Западных областей ВЕКАМИ ЖИВШИХ В СОСТАВЕ ЕВРОПЫ ???!!! ТОЛЬКО ПОТЕРЕЙ ВЕРЫ ПРАВОСЛАВНОЙ !!! Если-бы не насильственная Украинизация этих земель Союзом, то и речи украинской там бы не было!!! Так и гулял-бы исключительно галицкий суржик и сейчас массово преобладающий в селах и небольших городках!!! Я в июне (после 40-летнего перерыва) побывал во Львове. Впечатление прямо скажу тяжелое! Из развивающегося во всех смыслах города начала 80-тых,я попал в глухое провинциальное захолустье "развитой самостийности" Вместо "Электрона" и ЛАЗ-а-РАЗВАЛИНЫ !!!( а ведь именно продукцию этих предприятий можна было встретить в ЛЮБОМ уголке СССР) Мощенные Австрией дороги-превраше ны в "стиральные доски",а сам город в сплошную ярмарку с балагоном.живущ ую за счет нещадной обдираловки приезжих!! Все туристические маршруты рассказывают исключительно о времена Франца-Йосифа , польских королей и шляхты!! НИ СЛОВА ОБ УКРАИНЕ И УКРАИНЦАХ ,а тем более о каких-либо их достижениях!!!Э ТО-ЖЕ ЖДЕТ НАС В ЕС !!!
 
 
-7 #63 Червяк 24.08.2013 22:09
Юг, своим постингом вы ведь подтвердили мои тезисы. Да крестьяне были неграмотны и в Москве и в Украине. Но в Украине все (!) попы и все дьяки были грамотными. Да, всеобщая грамотность клира была относительно недавним на тот момент достижением - после реформ Петра Могилы, но ко времени Хмельнитчины результат уже был. В казацком войске для старшины грамотность была практически обязательна. Неграмотных полковников у хмельницкого не было. Только среди сотников встречались полность неграмотные. А в Московском государстве первая школа появилась в 1648-м году (при адреевском монастыре). Вторая в 1653-м (Чудов монастырь). Это все что имела Москва на момент Переяславской Рады.

Я не спорю, что среди бояр встречались грамотеи, но встречались и вовсе неграмотные. А ведь это вершина дворянства.

Перелом произошел при Петре, который перетянул из Киева в созданную им Славяно-греко-л атинскую академию преподавателей и других высших иерархов во главе с Феофаном Прокоповичем. Тем не менее бурсы в полковых городах Украины просуществовали почти до гоголевских времен.
 
 
-5 #64 Червяк 24.08.2013 22:12
Ну один украинец даже польским королем стал. Чем не достижение?
 
 
+1 #65 Червяк 24.08.2013 22:21
Согласен на счет частных контор, да и в государственных не везде есть синекуры. Только для родственников начальства, так это и прич частных конторах имеется.

Хотя мне приходится по долгу службы общаться с менагерами одной частной конторы. Общаюсь я с этой конторой уже полтора десятка лет и с каждым годом уровень менагеров падает. Я даже не знаю: связано это с затуханием совместных проектов наших контор (связи меньше - менагеры хуже) или связи уменьшились из-за тупизма и нерасторопности тамошних представителей. Приходится даже частным образом договариваться с бывшими работниками этой конторы для поддержания в работе старых проектов. очень сложно проводить через бухгалтерию.
 
 
+1 #66 петр 07.01.2014 13:59
знаете.сегодня первый раз на сайте.честно я в шоке.у меня у самого душа болит за все это и я не думал что с олесем мы настолько похожи.
 
 
0 #67 є у 15.11.2014 19:07
Бузина вирішив поцитувати Винничука. Ну-ну, ви більше його читайте, можливо розумнішим станете
 
 
0 #68 Алексей 28.05.2017 08:35
А почему из сайта Бузина.орг убрали возможность делиться статьями в соцсетях?!?! Можно ли вернуть?????
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи. Создать аккаунт можно ЗДЕСЬ.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх