Главная Истории от Олеся Бузины Истории от Олеся Бузины: Стамбульский кульбит

Истории от Олеся Бузины: Стамбульский кульбит

Стамбул дает газу! Протесты в Турции не
похожи на киевские. И народ более буйный, и полиция действует, не стесняясь в
спецсредствах. Фото AFP

Издержки исламизации привели Турцию к гражданскому противостоянию.

Стамбул дает газу! Протесты в Турции не
похожи на киевские. И народ более буйный, и полиция действует, не стесняясь в
спецсредствах. Фото AFP

Стамбул дает газу! Протесты в Турции не похожи на киевские. И народ более буйный, и полиция действует, не стесняясь в спецсредствах. Фото AFP

К написанию этой статьи меня побудил комментарий одного из читателей в интернете. «Вот как надо бунтовать! — восхитился он уличными беспорядками в Турции. — Если бы в Украине народ вышел на улицы с таким же рвением, мы бы показали власти!». Подобные отклики появляются и в России. Там сравнивают тихое бульканье оппозиционной Болотной площади в Москве год назад с нынешним шумом и дымом на площади Таксим в Стамбуле, обернувшимися уже несколькими трупами, и тоже захлебываются от восторга перед картинным турецким «опытом».

Между тем вывод из случившегося в древнем городе на Босфоре, на мой взгляд, напрашивается совсем иной: вот как НЕ НАДО подавлять мирные акции недовольства, превращая их из акции протеста в революцию. Да, некогда русский философ Константин Леонтьев сказал о бунтах: «Пусть они будут, но чтобы их усмиряли». Но сказано это было в XIX веке. В других исторических условиях. Ныне же искусство управления состоит в том, чтобы ПРЕДОТВРАЩАТЬ выступления, а не усмирять их силой оружия. Даже такого «гуманного», как дубинки и слезоточивый газ.

Кульбит. Это когда все вверх дыбом — в том
числе и автомобили. Фото: С. Николаев

Кульбит. Это когда все вверх дыбом — в том числе и автомобили. Фото: С. Николаев

Параллели между Турцией и Украиной напрашиваются прямые. Как и очевидная разница. Представьте, что в 2004 году наша тогдашняя власть стала бы разгонять Майдан так же, как это делает ныне полиция премьер-министра Эрдогана. Кто-то задохнулся бы от газа. Кто-то умер бы от переохлаждения, получив зимой струю из водомета. Кого-то затоптали бы в давке. В Турции сегодня среди манифестантов как минимум трое погибших. Но жертвы есть и с противоположной стороны — в городе Адана на юге страны 6 июня во время разгона демонстрации погиб полицейский. В Украине народ не простил бы власти даже одного трупа. Много можно высказать критических замечаний в адрес тогдашнего президента Кучмы. Но, отказавшись от мысли разогнать Майдан силой, он был стопроцентно прав. Именно это позволило сохранить нам в качестве политического мейнстрима культуру политической дискуссии и не подменить ее культом грубой силы.

ДЕЛО НЕ В СКВЕРЕ. Нынешний премьер-министр Турции решил пойти другим путем. И хотя многие возразят, что Восток ценит только силу, даже у него был выбор. Ведь Турция — это особый Восток. Самый европеизированный, какой только можно представить. Как и Украина, эта страна всегда разрывалась между Европой и Азией, традициями и попытками модернизации.

Стамбул — прекрасный современный город. С трамваями и метро, как в Германии. С развлекательными программами по ТВ, где полно полуобнаженного тела. С девушками в хиджабах. И девушками в джинсах. С рекламой, отличным аэропортом, новыми автомобилями. И возможностью прилететь туда из Киева без визы. Как в Москву или Петербург. Лично мне будет очень жалко, если он превратится в арену для уличных схваток и бесконечных газовых атак.

Умеренный исламист Эрдоган.
А костюмчик-то европейский...

Умеренный исламист Эрдоган. А костюмчик-то европейский...

Причина восстания против «умеренного исламиста» Эрдогана не только в том, что он запретил год назад целоваться на улицах и ограничил продажу алкоголя. И даже не в решении правительства вырубить сквер в центре города. Она еще и во внешней политике, которую тот проводит. Премьер-министр поставил Турцию на грань войны с Сирией. А вот этого турки, служащие 18 месяцев в обычной призывной армии, отнюдь не хотят. Один из моих турецких знакомых прокомментировал ситуацию так: «Понимаешь, Эрдоган делает то, что ему говорит Америка. Зачем нам война? У нас всегда были с Сирией прекрасные отношения. Что хорошего вышло из того, что США вторглись в Ирак? Разве там мир? Сколько людей погибло».

Уверен, официальные турецкие лица будут возражать против такой трактовки. Но даже если это не так и Эрдоган действует только по собственному почину, во что лично я не верю, многие простые турки именно американским влиянием объясняют странный антисирийский курс своего правительства. С этим ничего не поделаешь. Есть такое мнение, и оно стихийно расходится по стране вместе с техническим прогрессом и новыми информационными технологиями. Прессу Турции не назовешь свободной. За острую публикацию тут можно просто попасть за решетку. Но страна сидит в соцсетях. Поток информации все равно не остановить. Ни слезоточивым газом, ни полицейскими дубинками. Как сказал некогда создатель современной Турции Мустафа Кемаль Ататюрк, которого так не любит Эрдоган: «Идеи не могут быть убиты насилием, ружьем или пушкой». Если раньше в провинции люди слушались своих шейхов, теперь они слушаются интернета.

Вечно живой Ататюрк
— главный соперник нынешнего главы турецкого правительства

Вечно живой Ататюрк — главный соперник нынешнего главы турецкого правительства

УШКИ АМЕРИКИ. «Арабская весна», уничтожившая светские режимы в Ливии, Египте и вызвавшая гражданскую войну в Сирии, на руку только евроатлантистам. Моральная и материальная поддержка, которую оказывают США сирийским повстанцам — очевидна. Свержение Каддафи началось бомбардировками с французского авианосца. Зачем же англо-американцы поддерживают радикальных исламистов, которых они же обвиняют в мировом терроре?

Для меня ответ очевиден: таким образом нынешние владыки мира отбрасывают мусульманские страны в пучину средневековья, чтобы не дать им подняться и контролировать их природные ресурсы. А опыт доэрдогановской Турции показывает, что мусульманская страна может вполне органично приобщиться к европейской цивилизации. Значит, и тут нужно сделать ставку на ультраконсерватора. Пусть продемонстрирует Европе, что строчка Киплинга «Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись» — по-прежнему актуальна. Пусть ударит дубинками по тем стамбульцам, которые искренне считают себя европейцами. Мусульманами, но цивилизованными культурными людьми, ценящими свободу слова и право гражданина на мирный протест.

Султанский дворец Долмабахче.
В здании на берегу Босфора переплелись европейские и восточные мотивы

Султанский дворец Долмабахче. В здании на берегу Босфора переплелись европейские и восточные мотивы

НАСЛЕДИЕ АТАТЮРКА. Историю Турции грубо можно разделить на две эпохи — до и после Ататюрка. В переводе, его псевдоним означает «отец турок». Он пришел к власти в результате восстания в 1918 году после проигранной Первой мировой войны. До него Турция — многонациональная империя, повелитель которой считался религиозным лидером мусульман-суннитов — халифом. После него — национальная светская страна.

Ататюрк ввел латинский шрифт, облегчивший изучение европейских языков, и снял с лиц турецких женщин чадру, предоставив им равные права с мужчинами. По большому счету, он сам создал из себя первого турка. В старой султанской Турции правящий слой называл себя «османами» — по имени основателя династии. Слово «турок» считалось пренебрежительной кличкой для простонародья. Мустафа Кемаль  — человек загадочного происхождения (по одной из версий, албанец — по отцу и славянин-македонец — по матери) превратил это определение в официальное название граждан страны.

Кровать Ататюрка.
Хотя хозяина нет, тень его невидимо витает над его детищем — современной
Турцией

Кровать Ататюрка. Хотя хозяина нет, тень его невидимо витает над его детищем — современной Турцией

Герой нескольких войн, благодаря которому Турции удалось отстоять от англичан Дарданеллы, он мог позволить многое, что недоступно нынешнему премьер-министру. На правах победителя и непререкаемого авторитета. К тому же зовущего не в прошлое, в «великий век» султанов, к которому уже не вернуться, а в БУДУЩЕЕ по европейскому образцу. Сегодня критики Ататюрка говорят, что он был пьяницей и вел распутный образ жизни. Первый президент Турции действительно употреблял алкоголь, не сдерживая себя, и умер от цирроза печени. Но, как говорится, ценят его не за это.    

СОЮЗНИК КРАСНОЙ РОССИИ. Мустафе Кемалю удалось решить важнейшую геополитическую проблему, из-за которой разразилось несколько эпохальных войн — в том числе Крымская и Первая мировая, — так называемый Восточный вопрос, связанный с режимом Черноморских проливов. Он понял: если не урегулировать эту проблему с Россией, предоставив ей свободный выход в Средиземное море, две страны будут постоянно сталкиваться в вооруженных конфликтах.

В 1936 году в швейцарском городе Монтре была подписана конвенция о статусе Босфора и Дарданелл. Согласно ей, страны Черноморского бассейна могут проводить через проливы в мирное время неограниченное количество военных судов. Что же касается всех остальных стран, то их право ограничивается ежегодным лимитом в 30 тысяч тонн. Грубо говоря, Британия, Италия или Франция могли ввести в Черное море не больше двух тяжелых крейсеров. Или один старый линкор. Все с этим согласились. Эта конвенция до нынешнего дня обеспечивает мир в регионе Черного моря и фактическую целостность Турции.

Принять судьбоносное решение Ататюрку помогло то, что на заре своего революционного пути он был фактическим союзником красной России. В послании Ленину 26 апреля 1920 года будущий «отец турок» писал: «Мы принимаем на себя обязательство соединить всю нашу работу и все наши военные операции с российскими большевиками, имеющими целью борьбу с империалистическими правительствами и освобождение всех угнетенных из-под их власти».

Советское правительство только в 1921 году, когда он вел войну с греками, направило для поддержки Мустафы Кемаля 10 млн золотых рублей, 54 орудия, 129 тысяч снарядов, 33 тысячи винтовок, около 58 млн патронов, 327 пулеметов, 1,5 тысячи сабель, 20 тысяч противогазов и два морских истребителя. Эти «вложения» с лихвой окупились через пятнадцать лет в Монтре.

Селим ІІІ. Раздал евромундиры
и был убит теми, кому их не хватило

Селим ІІІ. Раздал евромундиры и был убит теми, кому их не хватило

СУЛТАНЫ-ГОРЕ-РЕФОРМА­ТОРЫ. Что бы ни говорили об Ататюрке его нынешние критики, ему удалось то, что на протяжении всего XIX столетия (целый век пара и прогресса!) ставило в тупик последних султанов. В1807 г. в результате янычарского мятежа был свергнут с престола и вскоре убит Селим III, попытавшийся реформировать армию по западному образцу и одеть ее в европейские мундиры. «Я хотел сделать своих подданных счастливыми, но народ раздражен против меня», — сказал он, оставляя престол.

Махмуд ІІ. Отчеканив себя на монетах, стал
«разрушителем»

Махмуд ІІ. Отчеканив себя на монетах, стал «разрушителем»

Султан Махмуд II открыл первую в Турции газету, разогнал корпус янычар, запретил ношение тюрбана и первым начал носить европейскую одежду, подавая пример подданным. Его приказ отчеканить монеты со своим изображением и повесить портреты султана в казармах казался страшным кощунством — ведь шариат запрещал изображать человеческое лицо. Махмуд умер, не понятый большинством соотечественников в1839 г. от той же болезни, что впоследствии и Мустафа Кемаль. Цирроз печени свел его в могилу. «Падишах-гяур, неужели ты не насытился своими мерзостями? Ты разрушаешь ислам!» — крикнул ему однажды дервиш-правдоруб, когда султан переезжал Галатский мост. Дервиш был тут же казнен европеизатором. Но слова эти более чем красноречиво свидетельствуют о реакции турецкого общества на первые попытки вестернизации.

Абдул-Азиз.
Распустил гарем, но не выдержал воздержания

Абдул-Азиз. Распустил гарем, но не выдержал воздержания

Абдул-Азиз, вступив на престол в1861 г., окружил себя либералами и даже упразднил гарем, заявив, что будет жить только с одной женой. Но не выдержал характера и вскоре тот же гарем восстановил, доведя количество женщин в нем до 900! Запутавшись в финансовых проблемах, он попал в зависимость от западных банкиров и был тихо зарезан заговорщиками в1876 г., утверждавшими, что султан сам вскрыл себе вены на руках от отчаяния.

Абдул-Хамид ІІ. Сначала ввел конституцию, а
потом извел...

Абдул-Хамид ІІ. Сначала ввел конституцию, а потом извел...

Красавец Абдул-Хамид II в том же 1876-м даже ввел конституцию, провозгласил свободу печати и созвал первый турецкий парламент, а меньше чем через два года все это отменил, словно ничего и не было. И вернулся к привычному деспотизму, возложив дела управления на тайную полицию. В общем, прогресс шел туго и оставил память о себе в основном в виде чудесного дворца Долмабахче на берегу Босфора, построенного в середине XIX века султаном Абдул-Меджидом I в стиле эклектики, где западные барокко и классицизм смешались с восточной архитектурой. Именно в этом дворце суждено было скончаться в 1938 году Ататюрку — кровать его, покрытую красным турецким знаменем с полумесяцем, и сегодня показывают посетителям. Вполне символическая смерть — в месте, где словно слились воедино две Турции — прозападная и провосточная.

Кульбит — это переворот через голову с опорой на руки. Время от времени Турция делает такой акробатический трюк, пытаясь приблизиться к Европе. Сегодня ей хочется таким образом стряхнуть с себя надоевшего Эрдогана. Посмотрим, что выйдет в результате. Но, в любом случае, устоит ли премьер-министр, смягчит ли свой режим или будет заменен другим политиком — помощь сирийским повстанцам будет ослаблена. Внутренний взрыв в раздвоенной Турции отстрочит ее попытки стать региональной супердержавой.

Большая игра США заключалась в том, чтобы с помощью Эрдогана привести к  власти в Сирии ультраисламистов, лишить Россию военно-морской базы на сирийском побережье Средиземного моря, а в идеале — пересмотреть результаты конвенции в Монтре и закупорить горлышко черноморской бутылки. Внезапный турецкий кульбит всему этому помешал.

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+8 #301 Леонид 10.06.2013 12:33
Цитирую Гарик:
какого чорта я должэн уважать всех подряд?
Да, только по тому. что ты человек и не простой, а гражданин страны, граждане которой услужливо склоняются перед всеми в знак своего уважения к другим.
 
 
+15 #302 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 10.06.2013 13:15
Цитирую Гарик:
какого чорта я должэн уважать всех подряд?
Гарик, запомни мудрое изречение "Относись к людям так, как хочешь чтобы они относились к тебе!" Если ты хамишь и быкуешь - то будешь в ответ получать подобное....
 
 
+3 #303 Леонид 10.06.2013 13:15
Цитирую Гарик:
не привязывай Сэма ко мне, а меня к нему. У нас только одно общее - нелюбовь к коммунизму. и всё. Он самодостаточный и вполне независимый комментатор. А я тут в зависимости от ЮГа и других придурков
Что-то не верится. А с ЮГ Вы связаны очень сильно. Но ЮГ как я заметил не коммунист. Эпоха коммунизма ушла и возврата не будет. Но люди жили и многие хорошо жили. По хорошему, у человека всегда бывает ностальгия и винить его в это нельзя.
 
 
+13 #304 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 10.06.2013 13:33
Цитирую Гарик:
не привязывай Сэма ко мне, а меня к нему. У нас только одно общее - нелюбовь к коммунизму. и всё. Он самодостаточный и вполне независимый комментатор. А я тут в зависимости от ЮГа и других придурков
Голимый откос.... Таких как СЭМ ты завсегда в свою шоблу с превеликим удовольствием принимал.... не брезговал никем. Тут в твоих соратниках и Фсустишко-нацис т и Эльфушко-фашист пребывали.... А СЭМ просто находка для тебя после того как Эльфушка слинял с сайта.... Более свидомого соратника тебе здесь не найти....
 
 
+12 #305 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 10.06.2013 13:39
ненавижу шовенизтов всех мастей. ненавижу звиздунов, трындящих и ноющих в тырнэте, а в реале молчя волоящих своё ярмо

Угу... больше мвсего на свете наш Жорик ненавидел две вещи: расизм и негров....

Придурок, ты же сам шовинист если страдаешь ненавистничеств ом к определенной категории людей... То бишь раз ты ненавидишь шовинистов, а так же звиздунов в Инете - выходит ты ненавидишь себя, т.к. ты полность. попадаешь под эти категории....
 
 
+11 #306 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 10.06.2013 13:50
Цитирую Гарик:
повторяю: тыцнуть вас - дебиллов в ваше же гавно вашими рылами. и поржать с вас
А в реале выходит наоборот - оппоненты тебя по очереди, а иногда и скопом уличают в дремучести и некомпетентност и и тыкают мордой в твоё же дерьмо, которым ты пытаешься загадить этот сайт.... Посему ты постоянно выглядишь как обделанный, мягко говоря....
 
 
+14 #307 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 10.06.2013 13:52
Цитирую Гарик:
шариш, но не расслабляй булки
Я с тобой всегда держу ухо востро! Ты сам смотри не поймай расслабон!
 
 
+12 #308 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 10.06.2013 13:58
Цитирую Гарик:
ну а кто русским не давал ставить раком весь мир? Я отвечу: русским мешала генетическая лень, "авось" и татарско-азиатское влияние.
Ну так русские и ставили раком пол-мира. Недаром и территория Российской империи была в Евразии самой большой, и в Северной Америке Аляска и часть Калифорнии были русскими. И в Азии и на Дальнем Востоке влияние России было существенное... Да и Европа, начиная с 18 века считалась с Россией и побаивалась.... Так что русские нагибали и имели влияние на очень многие страны.... Лузерам не досталась бы такая огромная территория, богатая полезными ископаемыми и природными ресурсами. А те кто зарился на эти богатые территории - им Россия многократно обламывала зубы!
 
 
+12 #309 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 10.06.2013 14:09
Цитирую Гарик:
правильно, закон джунглей рулит. Выживает сильнейший, умнейший, хитрейший. Так было, так есть и так будет. Люди никогда не будут одинаковыми. Знач социализм не возможен
А что разве социализм предполагал равенство? однако! вообще-то принцип социализма был следующий "От каждого по способностям, каждому по труду!" Понял? То бишь оплата по труду, а не уравниловка.... .
 
 
+9 #310 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 10.06.2013 14:12
Цитирую Гарик:
ну ладно, я тут сразу против пятерых срожаюзь. Это нечестно, хотя чо от комунизтов ещё можно ждать? Но я опять победил ибо Я - логека и онолитека, а вы все - теория, мечты и бред.
Самовнушением занимаешься, чтобы не так горестно было поражение переносить? Ну ты можешь себе что хочешь там гундеть, однако все видят что тебя под лавку снова загнали... а ты оттуда "херойствуешь". .. Смотри, а то придется тебе под плинтус залезать от греха подальше!
 
 
+11 #311 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 10.06.2013 14:16
Цитирую Гарик:
всё правельно, врождённый, шулявскую квартиру предпренемателя Гарика почистите, а на межигорскую улицу не сунетезь ибо ссыкотно. Быдло форэва! ну ничо, с десяток бухих рэволюцыонэров завалю перед смертью
Не... Гарик, быдло как раз сначало и ломанется "межигирские" и прочие котеджи грабить.... Ну всем естественно не хватит - потому и переключатся потом на таких как ты мелких буржуйчиков... И грабить тебя прибегут не комунизды, а твои же щирые украинцы-голодр анцы, коих ты тут, типа, от "русских шовиниздов" защищаешь.... Ты своих братьев-хохлов будешь валить?
 
 
+10 #312 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 10.06.2013 14:43
Цитирую Ki.Ler.:
По комментам понял: юро либо вонючий татарин, либо пострадал от татар в детстве;турки скоро паработят весь мир,ибо так надо;красвоенлёт ходит с ярмом и с пакетом соды- у него не проходит изжога,ибо он шестёрка у граффца;оказывается,граффц отдыхал в туреччине и его никто не убил за распространение русскага изыка на территории халифата; что Межигорье и кончу никто брать не будет,ибо все уехали работать в рашку,а оставшимся покуй.
Киля, отдых Турции оставил не самые приятные впечатления от местного населения.... приставучие турки, пытающиеся втюхать свои товары по завышенным ценам, их попытки постоянно обдурить туристов и вытянуть с них доллары любой ценой... Все это достает. У меня были и эксцессы - например, я проходил мимо лавчонок, не обращая внимания, ну а около одной из них стояли торгаши. Один из них начал что-то там шпрехать по немецки... Ну я с безразличием не останавливаясь пошел дальше. Тот турок догнал меня и, поняв, что я не немец начал на ломаном русском возмущаться - почему я ему не ответил, когда он обращался.... На что я ему ответил - что почему я вообще должен отвечать всяким, которые обращаются ко мне на непонятном мне языке... Короче он отвалил... Но меня это достало и я стал резче в подобных случаях прерывать попытки торгашей, которые что-то пытались мне втюхать или пригласить в свою лавчонку....
 
 
-5 #313 Ki.Ler. 10.06.2013 15:38
неперивариваю чурок
 
 
+11 #314 Caesar 10.06.2013 16:27
Из приведённого соотношения сил видно, что с учётом качественного превосходства, России хватит и 1/4 её армии, чтобы смести бедных турок.
 
 
+13 #315 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 10.06.2013 17:10
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую Гарик:
а крымские тотары родом из космоса?
Они вообще-то турки-месхентинцы. Настоящие татары, те у которых столица Казань, крымских татар татарами не считают. Было ведь Крымское ханство, платило дань Османам, потом добровольно Кирим-гирей (хан) перешел под покровительство Российской империи.
Не совсем так - крымские татары пришли в Крым в 13-м веке во время нашествия на Русь хана Батыя. Ну в составе его орды было много кочевых народов - вот некоторые из них осели в Крыму и Причерноморье-П риазовье. То бишь они были пришлые. Недаром крымские ханы себя именовали чинхизидами (потомками Чингиз-хана)... . А последним крымским ханом, который перешел под протекторат России, был Шахин Гирей ( в разных источниках его именовали также Шахин Гирай, Шагин Гирей, Шагин Гирай, Шаин Гирей, Шаин Герай, Сахимъ Гирей).
А казанские татары, астраханские татары ничего общего действительно не имеют с крымскими татарами....
 
 
+11 #316 Красвоенлёт. 10.06.2013 23:50
Цитирую Ki.Ler.:
неперивариваю чурок
Так ты фашиствующий шовинист?
 
 
+11 #317 Красвоенлёт. 10.06.2013 23:51
Цитирую Ki.Ler.:
По комментам понял: юро либо вонючий татарин, либо пострадал от татар в детстве;турки скоро паработят весь мир,ибо так надо;красвоенлёт ходит с ярмом и с пакетом соды- у него не проходит изжога,ибо он шестёрка у граффца;оказывается,граффц отдыхал в туреччине и его никто не убил за распространение русскага изыка на территории халифата; что Межигорье и кончу никто брать не будет,ибо все уехали работать в рашку,а оставшимся покуй.
Киллер-гниллер, шестерка -- это ты. Щекочешь Гарику пятки и подтявкиваешь ему.
 
 
-8 #318 Ki.Ler. 11.06.2013 12:55
Не отмажешься мразина.
 
 
+5 #319 Леонид 11.06.2013 16:47
Цитирую Accept:
Цезарь вы как то забыли упомянуть о натовских базах с ракетно-ядерным оружием на территории Турции,которые нацелены на Россию и о Российской военной базе на территории Сирии.
А совсем не давно эти же ракеты целились и по вашей про западной Украине, Но стоит только вам пикнуть против запада и вы вновь окажетесь под пристальным прицелом все тех же ракет. Но Россия уже вам не защитник, ибо вы с ней в контрах. Как говаривала одна особа из фильма. Украину обложили как загнаного зверька, именно зверька, не имеющего ни своего мнения, ни сил , чтобы отбиваться от нападок, не смелости высказывать своё мнение. Был у вас в Днепре мелкий заводишка по выпуску ракет, да и тот зачах, а в скором времени превратят его в Торгово-развлек ательный центр с катком и прогулками детей верхом на лошадке Пони.
 
 
+6 #320 Леонид 11.06.2013 17:17
Цитирую сэм:
Тот же самый конспиратологический бред:события в Турции инспирированы и организованы по типу"цветных"революций.
Вплоть до утверждения,что февральская революция 1917г.-из разряда"цветных".
Интересно,а революции во Франции 1789—1794,1848г.-также работа ЦРУ?
А восстание боксёров в Китае?
Восстание Спартака?
Все восстания и революции организовывали отдельные личности в своих корыстных целях, а орудием в их руках была не довольная часть людей, не очень понимающая суть происходящего, а остальные либо примыкали либо выжидали что будет. Но все возвращалось на круги своя. Революции можно называть по разному, но суть их одна, перераспределен ие богатств и установление своего господства. Пример Ю.Т, только переворот не удался полностью. как это сумел провернуть Ельцин. Труд К. Маркса "Капитал" актуален и сейчас, в нем сущность наших взаимоотношений труда и капитала.
 
 
+5 #321 Леонид 11.06.2013 17:34
Цитирую Ю.Г.:
Цитирую Гарик:
сужденья чЕрпают из забытЫх газет времён очаковских и покоренья Крыма...(с) - это я местнорусских ретроградах граффце, гастэлло и врождённом
Да... я иногда делаю ракурсы в нашу прошлую историю, чтобы лишний раз показать тебе, что в нашей истории были и славные страницы и великие победы и достойные люди. А то ведь ты неоднократно писал, что в нашей стране никогда не было ничего хорошего, одни проигрыши, сплошная чернуха, тяжкая жизнь и всегда, типа, были в жопе по сравнению с другими.... А я тебе на конкретных примерах показываю что ты неправ....
Ю.Г. Прошу. когда ты говоришь "наша страна". давать пояснение, это теперешнее время, когда мы стали государством или то, когда были просто степью и контролировали часть её. то Запорожцы, то Великая Польша. Великие победы, были только в составе Российского государства и эти победы были общими, для всех жителей Империи, кроме как для Галичан. Они были за бортом этих побед.
 
 
+4 #322 Леонид 11.06.2013 17:54
Цитирую Гарик:
У турков самая большая армия в Европе, новейшее оружие и америкосы в случае чего. А у рашки?
Турки это вам не грузины. Турки амбициозные и мусульмане. Такшта сидите и не рыпайтезь против них
А с Турками нам и делить нечего, Крым мы им и сами отдадим, пусть подавятся. Россиянам Турция не нужна, а турецкая армия , просто большое скопление людей с оружием в руках. способных вести партизанскую и диверсионную войну. Крупномаштабные войны способны вести только Европейские Страны и бывший СССР. Настало время локальных конфликтов и цветных-бескров ных революций. Где каждый понимает, что уничтожив предшественника , следующие уничтожат и его, а так просто торжественная передача булавы один-другому, и жизнь цела и денюшки то же. Но если турки прийдут к нам, вот тогда-то мы и рыпацане будем.
 
 
+4 #323 Леонид 11.06.2013 18:03
Цитирую Accept:
Цитирую Ю.Г.:
Вот вам и ответ господа коммунизды! Браво Святогор! Апплодирую стоя.Крыть им нечем

А что вам аплодировать, Ассерт? Святогорка как раз камушек запустил в ваш мудэкватовский огород, как раз написав, что ваш хваленный ЕС распадется и некоторым странам придется задуматься с кем им дальше "дружить"... Вот только сомнения у меня что болгары и югославские страны к туркам полезут... Румыны может быть, но не юго-западные славяне - тут Святогорка соврамши...
Интересно когда я ЕС расхваливал? Я за ТС и экономический союз с Россией и другими странами.Потому ,что принять условия ЕС это значит уничтожить собственную экономику и в том числе аграрный сектор.Уже в угоду ЕС приняли закон что нельзя продавать с 1 января 2015 г на рынках молоко,мясо,овощи а только сдавать перекупщикам по их ценам.Даже сейчас ,люди которые держат коров излишки сдают по 2.50 а в магазине молоко уже по 8 грн.Мясо от 40 до 80 грн.за кило.Кто будет держать скот себе в убыток и в угоду ЕС.Правильно ,никто.Будут очередные ножки Буша и все что прострочено в супермаркетах Европы будет у нас на прилавках
Как правильно сказано. ЕС. это конец всему нашему селянству, Лучше не скажешь. Этим законом они заставляют народ работать на них за копейки, а они в супер-маркетах будут продавать это же за большие деньги. И будут украинцы выглядеть как те ножки буша, толстыми и расплывчатыми, бери их голыми руками и делай сними, что хочешь
 
 
+5 #324 Леонид 11.06.2013 18:16
Цитирую Accept:
Цитирую Гарик:
встречу. место и время, номер мобильного. встречу запишут на видео и вывалят на этом ресурце. жду
Гарик я ему неоднократно стрелки назначал.Это малолетне чмо себя только в иннете герой .Оно еще не знает как это больно отвечать за свои слова
Наступают лихие времена. Стрелки, слёты, угрозы, а можно без этого. Ведь припрутся и с той и с этой стороны приверженцы и будет такая ..... Давайте уж на словах и в коментах. Наша элита руками не машет, за неё это делают выбранные депутаты, ведать она умнее нас с вами, раз предоставляем почесать кулаки любителям мазахизма.
 
 
+2 #325 Леонид 11.06.2013 18:24
Цитирую Рождённый в СССР:
А вы не удивляйтесь - здесь раньше были вполне вменяемые коменты и дискуссии,но такое впечатление,что кто-то хочет превратить сайт в отстойник тупого срача.Удивляет позиция модераторов - это что - сознательная политика? На других сайтах половину "комментаторов "уже забанили-бы навечно.Может таким образом психологически хотят выдавить неугодных?
Демократия однако :cry:
Уважаемый! Вы призываете к запрету свободы слова. А как же свобода личности, что хочу то и говорю, а тем более и делаю. Это Европейские принципы, на них смотрит вся Украина, мы стремимся к этому.
 
 
+6 #326 Леонид 11.06.2013 18:35
Цитирую Красвоенлёт.:
Цитирую влад:
вот я читаю некоторые коменты... Ну просто кино и немцы... хорошо что вы есть повышаете настроение!!. То турецкая армия сильнейшия в европе ..То Германия сдаст Болгарию и иже с ними Турции..Ага а немцы так мечтали нажиться на румынии с болгарами а тут такой облом!!! Вообще есть какие то понятия об развитии империи или нет? Империя обрастает территориями не только ради наживы а ради безопастности своих границ в этом и есть смысл геополитики...
Соверненно-верно, так называемая "буферная зона". Вот только пока непонятно чьей буферной зоной будет великая Юкрэйна, Европы или Азии?
Какой из Украины буфер, одна женская сиська, из которой можно высасывать всё. что нужно западу. пока не кончится молоко. Украина стоит сбоку от России и запада, а между ними Батько со своей Белорусь, вот это и есть буферное государство. Со своим мнением и своей армией, пусть и маленькой и не такой мощной как Украинская, но своя. Украине буферной зоной ни когда не быть, она, как говорится "НЕ ПРИделах"
 
 
+4 #327 Леонид 11.06.2013 18:53
Цитирую Ю.Г.:
Цитирую влад:
вот я читаю некоторые коменты... Ну просто кино и немцы... хорошо что вы есть повышаете настроение!!. То турецкая армия сильнейшия в европе ..То Германия сдаст Болгарию и иже с ними Турции..Ага а немцы так мечтали нажиться на румынии с болгарами а тут такой облом!!! Вообще есть какие то понятия об развитии империи или нет? Империя обрастает территориями не только ради наживы а ради безопастности своих границ в этом и есть смысл геополитики...
Та да... я тоже прикололся, когда Гарик изобразил сильнейшей армией в Европе турецкую.... Вообще-то считалось во времена СССР, да и сейчас что самая сильная армия в Европе из натовских - это немецкая.... та, полагаю, что французская и английская тоже посильнее турок будут.... Ну а против Российской у турок кишка тонка....
В Советское время в войсках в нагрузке для подписки был журнал "Зарубежное военное обозрение", так там приводятся характеристики армий всех стран и даже Китая. Обычно особый интерес вызывали , армия ФРГ и США. Турция упоминалась, но в основном как експортёр вооружения из стран Европы и как союзник по НАТО. Хороший журнал, а вот в нашем только П.П.Р. и войсковой ремонт техники. Это был довесок к НАТО, против нас с вами, но время изменилось и все мы поехали туда попить водочки, и развернуть нашу славянскую душу. Я бы все хорошие места на земном шаре присоединил бы к Украине. Гуляй где хочу, все моё!
 
 
+2 #328 Леонид 11.06.2013 19:14
Цитирую Ю.Г.:
Все верно, ув. Caesar! Я вспоминаю занятия на военной кафедре по тактике. Там мы изучали Армии вероятных противников. Так тогда считалось что Германия имеет самую сильную и боеспособную армию в Европе из натовских. Акцент так же был сделан на Французкую армию и вооруженные силы Великобритании.... Ну и конечно же, США.... А турецкую армию даже не рассматривали - ну не считали их за монстров... К тому же не численность определяет силу армии, а выучка и наличие современной боевой техники и умение ею управлять и воевать.... Ну и от умения высшего командования....
Турецкой армии уделялось мало внимания , ибо предполагалось ведение боевых действий на европейской территории, а Турцию рассматривали как довесок к армиям НАТО. Немецкая армия, всегда считалась наиболее сильной и боеспособной. И ей уделялось наибольшее внимание. Туркам, НАТО продавали всю технику с урезанными ТТХ. Так, что им вести бои только в их Курдистане, а не с Украиной.
 
 
+3 #329 Леонид 11.06.2013 19:21
Цитирую Accept:
Цитирую Caesar:
Ув.Accept, китайцев, конечно, много, но 400 000 000 обученных солдат - это Вы загнули. При всеобщей воинской повинности с 3-хлетним сроком службы численность обученных резервов может быть в 3, максимум в 5 раз больше армии мирного времени. Китайская армия мирного времени - 2 250 000. Значит, обученных резервистов 6 750 000, максимум 11 250 000. Но никак не 400 000 000. Обученных солдат в 1/3 населения страны вообще не бывает, даже в таких наглухо милитаризованных странах, как Северная Корея или Израиль. А китайская армия довольно маленькая - по сравнению с численностью населения, конечно. Официально там всеобщая воинская повинность, но на самом деле призывают далеко не всех, а выборочно по каким-то очень замороченным критериям отбора.
  • *
Про НАТО-вские стандарты в Турции - это Вы тоже загнули. Нет никаких единых НАТО-вских стандартов. Организация и вооружение разных стран НАТО очень сильно различаются в зависимости от уровня развития страны. Германская армия численно меньше турецкой, но она почти полностью состоит из бронетанковых войск - ещё немного воздушно-десантных - вооружена более современной техникой, и в ней больше % профессиональных солдат с долгосрочными контрактами. Поэтому даже при меньшей численности, она сильнее турецкой. Турки - это в основном пехотные соединения, а бронетанковые в меньшинстве, устаревшая техника 1960-х - 1970-х годов и в основном не контрактники, а срочники. Так что с учётом организации, вооружения и подготовки, 1 условный немец или 1 условный русский стоит в бою 4-5 условных турок.
Цезарь вы мне еще про Британию забыли Там всего 220 000 военослужащизх но на содержение армии тратится 74 миллиарда долларов
Английская армия, это же джентельмены. На джентельменов, с их джентельменским и привычками, образом жизни и тратятся такие большие деньги, а мы не джентельмены, а простые селяне, то и денег на ваше содержание нужна обмаль. НО мы более боеспособны , чем вояки Льва.
 
 
+6 #330 Леонид 11.06.2013 19:34
Цитирую Гарик:
полнейший бредятина.
Мудрозть политика не в сильной армеи, а в разруливании траблов без армии. Вот есиб у нас было ядерное оружые в 90-е, то, скорей всего, мыб его продали каким-нить предуркам с ближнего востока, которые его запульнулиб недумая по кому-нить. Нах Укроине ващще воевать? Мы не та страна, которая делает погоду в мире. Таких как мы - большинзтво. Рулят Штаты, подруливают полудикие Россия, Китай, Индия. Всё дело в территориях и людских ресурсах. У этих стран есть хоть маленький, но шанс выжить после ядерной войны. Все остальные государзтва - массовка, которую снесёт волной от взрывов. Дажэ ваша обожаемая северная корея, пердящая, но не решающаяся высратца ибо понимает што ей в случяе чего жизни дадут на пару минут.
По поводу Турции и армеи. Прецтавим што с рашкой у неё начялась война... Российский ЧФ будет мгновенно унечтожен. В Чёрное море русские корабли не пустят. На Средиземном море русским кораблям сразу можно поставить памятник подобный севастопольскому ибо там русские не хозяева. Сухопутная гроница, грубо говоря, - Кавкас, хде Грузия и айзеры, которые не дадут разрешения РА на транзит, а туркам дадут. Про балканы молчу - москва просрала балканы уже давно. Крым? Крым давно не российский. Кучка местных мирных жителей, мечтающая быть россиянами - невщёт. Укроина и тотары не дадут русским разворачиватца в Крыме. Русский десант в Трапзоне или в Истамбуле? Заранее проигрышно. Россия одна, Китай не подпряжотца, а за турками НАТО. Такшта заправьте свои хвостовые перья обратно и смотрите трезво на ситуэйшн, имперцы-комунизты
И так, Начинаем командно-штабны е учения под названием "Украина между Турцией и Россией", кто кому и что нам.
 
 
+11 #331 Красвоенлёт. 11.06.2013 21:07
Цитирую Ki.Ler.:
Не отмажешься мразина.
Дух от тебя нехороший.Фуууу .
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 10.12.2019 10:08

Не забывайте о правилах хорошего тона.

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх