Главная Повторение, мать учения Истории от Олеся Бузины: Андропов – отец Путина и Штирлица

Истории от Олеся Бузины: Андропов – отец Путина и Штирлица

Человек-миф. Этого человека иногда называют «последним шансом СССР». Мол, проживи он подольше, и развала «красной империи» не случилось бы. Но однозначно можно сказать только одно: 25 лет назад Юрий Андропов стал первым в истории России выходцем из спецслужб, возглавившим целую страну.

Брежнев умер 10 ноября 1982 года. А уже через два дня на Пленуме ЦК КПСС был избран новый генеральный секретарь – председатель КГБ Юрий Андропов. Американская пресса, к удивлению всех, отвешивала ему комплименты. А газета "Нью-Йорк Таймс", погрешив против истины, даже написала, что Андропов – первый русский вождь после Николая II, который знает английский язык, забыв, что им владел наряду с немецким еще и Ленин.

Социализм – это дисциплина. Советским гражданам Андропов тоже понравился. Его короткое правление запомнилось рейдами по кинотеатрам милиции, вылавливавшей на утренних сеансах прогульщиков, курсом на наведение дисциплины и самой дешевой в истории СССР водкой, которую тут же прозвали "андроповкой".

Вскоре телевидение показало сюжет о посещении Андроповым московского станкостроительного завода им. Орджоникидзе. Генеральный секретарь прошелся по цехам и заявил рабочим: "Чудес на свете не бывает. Вы сами понимаете, что государство может дать товаров ровно столько, сколько их произведено. Рост зарплаты, если он не обеспечен товарами нужными, если хромает сфера услуг, дать реального увеличения материального благосостояния не может. Возникает вопрос: какой же выход из такого положения? И хотя нельзя все сводить к дисциплине, начинать надо, товарищи, именно с нее. ...Хотел бы, чтобы товарищи правильно поняли, что вопрос об укреплении дисциплины относится не только к рабочим, инженерно-техническим работникам. Это относится ко всем, начиная с министров".

Новый генсек пачками сменял руководителей областей (за год из 150 при нем сменилось 47) и вовсю боролся с коррупцией. Главной мишенью этой акции стал министр внутренних дел Щелоков (кстати, родом с Луганщины). Сразу же после прихода Андропова в декабре 1982 года его сняли с должности и открыли уголовное дело, обвинив во взяточничестве. Место Щелокова занял председатель КГБ, тоже выходец из Украины, Виталий Федорчук. Пропалывал Юрий Владимирович и отяжелевший аппарат Совмина. В результате, как ни странно, даже поезда стали ходить без опозданий, а промышленное производство полезло вверх. В 1983 году оно выросло на 4%.

Удар по почкам. И, вдруг, Андропов практически исчез с экранов. По стране поползли слухи, что он тяжело болен. Главный кремлевский врач тех времен академик Чазов вспоминает о состоянии тогдашнего главы СССР так: "В начале 1983 года произошло то, чего мы давно боялись. У Андропова полностью прекратились функции почек. В организме катастрофически стало нарастать содержание токсичных веществ. Особенно угрожающим для жизни было увеличение содержания калия. С тяжелым чувством, понимая всю безысходность, ведущие наши специалисты приняли решение начать использование искусственной почки".

Андропову делали сложные процедуры по очистке организма, после которых он с трудом мог даже просто передвигаться. Врачи хорошо понимали, что методов борьбы с его заболеванием не существует. Но у самого генерального секретаря отсутствовало предчувствие смерти. Он много работал, старался во все вникать. Чазов вспоминает, что такое состояние он не раз наблюдал перед смертью у многих тяжело больных людей: "В этот период у Андропова, мир которого ограничивался больничной палатой и залом для проведения процедуры очистки крови, нередко появлялось желание общения, обсуждения далеко не медицинских проблем. Зная долгие годы меня и своего лечащего врача Архипова, он говорил то, что думал, делился своими невоплощенными в жизнь планами, давал характеристики членам Политбюро и своему окружению".

Именно скорая смерть, последовавшая всего через пятнадцать месяцев после ухода Леонида Брежнева, и дала толчок легенде об Андропове как нераскрывшимся реформаторе. На самом деле, вряд ли, можно было ожидать от него поведения, которое проявил китайский лидер Ден Сяо Пин. Тот направил свою страну на западный путь развития, умело совместив капитализм в экономике с сохранением монополии коммунистической партии на власть. Но Ден со времен Мао ходил в "диссидентах" в руководстве Китая и одно время даже побывал в ссылке. Его склонность к непредсказуемым поворотам была одним из свойств натуры.

Сказка о реформаторе. А Андропов всегда отличался лояльностью к другим членам Политбюро и, прежде всего, к тому же Брежневу. Он и КГБ-то возглавил в 1967 году как человек Леонида Ильича.

Связка "руководитель страны – глава политической полиции" всегда очень важна для любой системы. Хоть демократической, хоть тоталитарной. Переход в свое время главы КГБ Семичатсного на сторону "группы Брежнева" предопределил успех свержения Хрущева. Андропов, заменивший Семичастного как слишком активного и непредсказуемого персонажа, Брежнева никогда не собирался свергать. Он осторожно следовал за Леонидом Ильичем при его жизни и вполне может быть назван одним из творцов эпохи застоя.

Как советский политический деятель, сложившийся в 30-е годы, Андропов больше всего боялся всяческих национализмов. И, прежде всего, русского. Именно он в бытность главой КГБ был инициатором высылки из СССР в начале 70-х главной фигуры "русского возрождения" -- Александра Солженицына. Он же недолюбливал "писателей-деревенщиков" и протежировал коммунистическому драматургу Шатрову, писавшему бесчисленные пьесы о Ленине. Не вызывали теплых чувств у Андропова ни русская старина, ни дореволюционные традиции, ни, естественно, православие.

Можно сказать, что эти страхи Андропова оправдались. Именно русский сепаратизм, умело подхваченный обиженным партаппаратчиком Ельциным, развалил, в конце концов, Советский Союз. Но это будет уже после Андропова.

А что касается возможных реформ, то вот мнение того же Чазова: "Кое-где в воспоминаниях об Андропове проскальзывают утверждения, что, проживи он подольше, прогрессивные процессы, которые начали обозначаться и которые созревали в обществе, привели бы к определенной трансформации государственной системы. Это заблуждение. Ни государственный строй, ни социалистические принципы при Андропове не претерпели бы изменений".

Персонаж забытых анекдотов

В отличие от брежневского цикла, анекдотов о Юрии Владимировиче было немного. С одной стороны, правил он совсем ничего. С другой – выглядел внешне корректно и не смешно. О том, что новый генеральный секретарь тяжело болен, поначалу большинство советских граждан не догадывалось. На похоронах Брежнева он внятно прочел с Мавзолея прощальное слово покойному, твердо держал руку, отдавая честь. На фоне дряхлых кремлевских герантократов, как называли престарелых членов ЦК КПСС на Западе, новый вождь выглядел пожилым суперменом. Запомнилось, что, когда через год будут хоронить уже его, наследник Андропова – Константин Черненко, пытаясь взять под козырек (что в его случае можно было сказать только в переносном смысле, так как на голове его сидела теплая шапка-ушанка), с трудом поднимал руку, а потом бессильно опускал ее. И так раз за разом. Так что у народа никаких сомнений не оставалось – этот точно не надолго. А вот Андропов пробуждал надежды. И в анекдотах выступал в образе решительного человека с Лубянки.

Первый анекдот был на тему его прихода к власти: "Товарищи члены Политбюро, проголосовавшие за избрание Юрия Владимировича Андропова, могут опустить руки и отойти от стенки!" Легко заметить, что в нем звучит одновременно тоска по сильной руке и желание народной расправы над партийными начальниками.

"Какую музыку любит Андропов?" -- шутили остряки. И тут же отвечали: "Камерную!", намекая на прежний пост председателя КГБ.

Почти все остальные маленькие шедевры "андроповианы" развивали именно этот магистральный мотив: "Юрий Владимирович Андропов сформулировал задачу, стоящую перед нашим сельским хозяйством: сажать, сажать и еще раз сажать!"

"За что борется Андропов? -- За мир и госбезопасность во всем мире!" И, наконец, наверное, самый короткий анекдот: "Диктор советского телевидения оговорился: "Поздравляю с новым 1937 годом!"

Но постепенно в народе поползли слухи, что и Андропов совсем не так крепок, как кажется. Тогда и появился траурный, с черным юморком анекдотец: "Почему Брежнев ездил по всему миру, а Андропов постоянно сидит в Кремле? – Потому что Брежнев был подключен к батарейкам, а Андропов – к сети". Шутка обыгрывала слово "сеть", которая может быть и разведывательной, и электрической.

И только один анекдот касался текущей политической ситуации начала 80-х. Этот период совпал с пиком антикоммунистических выступлений в Польше. Но на поляков всех оттенков в СССР смотрели как на потенциальных двурушников. Поэтому самый андроповский анекдот звучал так: "Юрий Владимирович, к вам польский посол. – Введите!"

Заказчик главного мифа о советской разведке

У Андропова есть одна бесспорная заслуга перед культурой – благодаря ему, в противовес британскому агенту 007, была создана сага о Штирлице. Для этого председатель КГБ даже допустил писателя Юлиана Семенова к архивным документам своего ведомства. Естественно, не ко всем. Но толчок литературной фантазии был дан. А вскоре появился и самый удачный советский сериал – "Семнадцать мгновений весны". Ему Юрий Владимирович, понимавший пользу утонченной пропаганды, тоже покровительствовал. Как говорится, звезды сошлись. Благословление сверху встретило ответный отклик снизу – Штирлиц так врезался в народное сознание, что даже стал психологическим архетипом. Можно сказать, что уже в наше время, полюбив Путина, Россия увидела в нем живое воплощение идеального киноразведчика. Как такому великую страну не доверить?

Сам Андропов тоже баловался литературой. Пописывал стихи, которые никому не показывал. Уже после смерти их опубликовали. Выяснилось, что "великим могучим Советским Союзом" управлял тайный меланхолик и правоверный материалист:

Да, все мы смертны, хоть не по нутру
Мне эта истина, страшней которой нету.
Но в час положенный и я, как все, умру,
И память обо мне сотрет седая Лета.
Мы бренны в этом мире под луной:
Жизнь – только миг; небытие – навеки.
Крутится во Вселенной шар земной.
Живут и исчезают человеки.
Но сущее, рожденное во мгле,
Неистребимо на пути к рассвету,
Иные поколенья на Земле
Несут все дальше жизни эстафету.

Скрывал первый брак и тайну происхождения

Официальная биография Андропова была такой же скучной, как и у других советских "вождей". Родился 15 июня 1914 года на станции Нагутская Ставропольского края. С 1936 года на комсомольской и партийной работе. С 1953 – на дипломатической. Посол в Венгрии, завотделом ЦК КПСС, с 1967 председатель КГБ.

Только совсем недавно российская пресса раскопала, что Андропов был дважды женат. Да и вообще в его происхождении и ранней биографии много неясностей. Восточная, явно не славянская внешность носителя русской фамилии сразу же вызвала слух, что, на самом деле, Андропов – еврей. Поговаривали об этом и при его жизни, что его очень беспокоило. Академик Чазов вспоминал, как незадолго до смерти генсек жаловался ему на этих партийных сплетников: "Они пытаются найти хоть что-нибудь дискредитирующее меня. Копаются в моем прошлом. Недавно мои люди вышли в Ростове на одного человека, который ездил по Северному Кавказу – местам, где я родился и где жили мои родители, и собирал о них сведения. Мою мать, сироту, младенцем взял к себе в дом богатый купец, еврей. Так даже на этом хотели эти люди сыграть, распространяя слухи, что я скрываю свое истинное происхождение".

Как бы то ни было, оказалось, что в детстве у "бедного сироты" была няня Анастасия Васильевна Журжалина – деталь в биографии не очень пролетарская. С Кавказа на Волгу молодой Андропов переехал после смерти матери и поступил в речной техникум. Там и познакомился со своей первой женой – Ниной Ивановной. Внук Андропова от этого брака Андрей Волков рассказывал "Российской газете" в 2004 году к 90-летию деда: "Расстались они перед самой войной, когда Андропова перевели в Карелию. И после – долгое время ни строчки, ни звонка. Родные всегда удивлялись, потому что между ними ни разу не было ссор или размолвок. Двое детей должны были, по сути дела, скреплять их союз. И объяснения, отчего все так случилось, никто и никогда не находил... Все последующие годы бабушка продолжала работать в Ярославле, в НКВД. И хотя потом второй раз вышла замуж, похоже, что по-настоящему любила она только первого супруга".

Внуков от этого брака Андропов даже никогда не пожелал увидеть. О делах деда они узнавали только из газет.

Олесь Бузина, 16 ноября 2007 года

 

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+4 #301 Veimer 11.11.2019 09:33
Цитирую Голодный:
Всего навсего оставили Елизавету Эриховну без Бога. Разлучили дочь с отцом.

Вашу ложную религию Елизавета Эриховна не смогла принять. А все пути к настоящему Богу тогда были перекрыты. Вами, в том числе. Поэтому, люди и становились атеистами.
Правильно сказал, молодец!
 
 
0 #302 ФигВам. 11.11.2019 09:37
Цитирую Балу:
Ты свои влажные мечты засунь себе в одно место, гнида вонючая.
Вылезло с утра.Как прокомментируеш ь получение гражданства русскими казахстана?
https://www.youtube.com/watch?v=H5ELapUT0R8
Или продолжишь ползать за мной с вонючими проклятьями и лозунгами?
Ты небось купило себе - потому и гавкаешь из под юбок профессиональны х россиянок с путиным головного мозга.
 
 
0 #303 ФигВам. 11.11.2019 09:38
Цитирую Veimer:
Правильно сказал, молодец!
Тоже сектант? Молодец.Так держать.
 
 
+1 #304 ФигВам. 11.11.2019 09:40
Цитирую Captain beach:
Небось мораль сайта приходитесь
Это местная достопримечател ьность.
 
 
-1 #305 Тамара 11.11.2019 09:54
https://www.youtube.com/watch?v=4t91LteDlLo
Вот кто запустит БУМ в России
Где эти ПРОПАГАНДОНШИ фишки. сахалинки и сладкая парочка сибирячка с балванчиком?
Или это тоже провокация гАсдепа ?
 
 
+9 #306 keeshond 11.11.2019 10:10
Цитирую Миранда:
Троеперстие - наше всё. :zzz
Аха, и не забудьте добавить, сколько старообрядцев вы уничтожили за свое троеперстие.
И причину этого церковного раскола укажите.
Хотя тут я вам помогу, ведь причина раскола - Украина. Желая адаптироваться под украинскую и константинополь скую церковь, вы уничтожили десятки тысяч - если не больше - русских православных.
Теперь можете праведно надуться от возмущения и в очередной раз прокричать, что в РПЦ не было гонений и уничтожения несогласных.
 
 
0 #307 Тамара 11.11.2019 10:11
Цитирую keeshond:
Аха, и не забудьте добавить, сколько старообрядцев вы уничтожили за свое троеперстие.
И причину этого церковного раскола укажите.
Хотя тут я вам помогу, ведь причина раскола - Украина. Желая адаптироваться под украинскую и константинопольскую церковь, вы уничтожили десятки тысяч - если не больше - русских православных.
Теперь можете праведно надуться от возмущения и в очередной раз прокричать, что в РПЦ не было гонений и уничтожения несогласных.
Не бреши, ТРЕПЛО.
 
 
+1 #308 ФигВам. 11.11.2019 10:30
Цитирую keeshond:
Аха, и не забудьте добавить, сколько старообрядцев вы уничтожили за свое троеперстие.
И причину этого церковного раскола укажите.
Хотя тут я вам помогу, ведь причина раскола - Украина. Желая адаптироваться под украинскую и константинопольскую церковь, вы уничтожили десятки тысяч - если не больше - русских православных.
Теперь можете праведно надуться от возмущения и в очередной раз прокричать, что в РПЦ не было гонений и уничтожения несогласных.
Я наезжал на Миранду за церковное мракобесие и вмешательство церкви в дела государства. Но тут уже и моё терпение лопнуло. Откуда выползло это чудовище с обвинениями?
Вчера эта дрянь обвиняла огульно "ВАС" (цитата) в разрушении берлинской стены. Теперь это мурло ничтоже сумняшеся обвиняет прихожанку гонимой в Украине УПЦ (филиала РПЦ- не силён в религиозных делах,поправят кому надо) в уничтожении православных Украины.
Ну не мразь?Где,бл.. Балуаны,Калины, Сибирячки и прочие Сахалинки? Откуда это чмо вылезло и что оно несёт?
Ишак - где твой язык. Дай догадаюсь - в жопе у этой немки.
 
 
0 #309 ФигВам. 11.11.2019 10:38
Резюмирую. Чем занята роспропаганда под руководством уважаемых партнёров в течении пяти лет? Она занята одним - все граждане Украины скопом должны называться "ВЫ". Соответственно ВЫ виноваты и в майдане и в русофобии и вообще катитесь вы нах.Мы уважаем суверенитет Украины,но крымнаш.Ничо не знаем - все остальные криптобандеровц ы,включая территории ОРДЛО. Те не так встали.Хуясе логика. И главное что заходит.
Суко,и это льётся из всех утюгов в течении пяти лет и не думает останавливаться.
Бляди - если бы вы такой пропагандой занимались всё время предшествующее 2014 году,только с обратным знаком,а не барыжили газом. Возможна ли была вся эта куета на Украине? Вопрос риторический.
 
 
+9 #310 Veimer 11.11.2019 10:46
Цитирую Застёгнутый:
Тоже сектант? Молодец.Так держать.
Молодой человек, как для мужчины, Вы производите впечатление весьма отсталого в развитии архантропа. Очевидно, что Вы застряли в прошлом, а следует развиваться, и духовно, и интеллектуально .
Считать данный комментарий дружеским пожеланием.
 
 
+11 #311 Балу 11.11.2019 10:51
Цитирую Застёгнутый:
Вылезло с утра.Как прокомментируешь получение гражданства русскими казахстана?
https://www.youtube.com/watch?v=H5ELapUT0R8
Или продолжишь ползать за мной с вонючими проклятьями и лозунгами?
Ты небось купило себе - потому и гавкаешь из под юбок профессиональных россиянок с путиным головного мозга.
А ты, я смотрю, и вовсе не спишь? Понимаю, служба такая.
Да нормально получают, без напрягов.
Надо просто знать и соблюдать законы страны пребывания.
Кто хотел, тот менял гражданство вообще без проблем до 2000-го года. Некоторые меняли серпастый на орлов. Но это было еще в 90-х.
Сейчас ситуация лучше, чем даже в нулевых.
Есть куча программ переселения, в том числе региональных, по которым можно очень несложно получить гражданство. Есть программа НРЯ.
Среди моих русских знакомых пятеро получили гражданство за три-четыре месяца. Но это Сибирь (а там по твоему недочелоеки живут - хрен с тобой. У коллеги сына в Москве "маринуют" уже 8 месяцев - возмущается.
---
С другой стороны, как хорошо, что там нет таких уродов как ты.
 
 
+14 #312 Балу 11.11.2019 10:55
Цитирую Застёгнутый:
Бляди - если бы вы такой пропагандой занимались всё время предшествующее 2014 году,только с обратным знаком,а не барыжили газом. Возможна ли была вся эта куета на Украине? Вопрос риторический.
Отъе@ись, @лядь вонючая. Крымнаш, застегнутыймуда к ненаш и славаяйцам.
 
 
0 #313 ФигВам. 11.11.2019 11:10
Цитата:
А ты, я смотрю, и вовсе не спишь? Понимаю, служба такая.
Ага.Это же я накатал пост в пять утра. У меня служба,а тебя мулла разбудил.

Цитата:
Отъе@ись, @лядь вонючая. Крымнаш, застегнутыймуда к ненаш и славаяйцам.
Да.Вы чтите суверенитет Украины,но Крымваш.Логика. По поводу получения гражданства - все кругом врут (это я везде с разными никами в интернете) И Полторанин,и Равреба и ещё тысячи и миллионы,которы е боятся открыть рот - иначе чемодан,вокзал, депортация - чурбанов на все стройки капитализма хватит.
Отъебись гнида.
 
 
+1 #314 ФигВам. 11.11.2019 11:12
Цитирую Veimer:
Молодой человек, как для мужчины, Вы производите впечатление весьма отсталого в развитии архантропа. Очевидно, что Вы застряли в прошлом, а следует развиваться, и духовно, и интеллектуально.
Считать данный комментарий дружеским пожеланием.
Как для женщины,вы не производите вообще никакого впечатления даже в пике духовного развития.
 
 
+15 #315 Балу 11.11.2019 11:19
Цитирую Застёгнутый:
.По поводу получения гражданства - все кругом врут (это я везде с разными никами в интернете) И Полторанин,и Равреба и ещё тысячи и миллионы...
...миллиарды (прямо столько же, сколько жертв Сталина)
Я в отличие от тебя, не ссылаюсь на "непонятных блогеров из народа". Я общаюсь с народом. И весь сентябрь провел в России. Так что знаю, о чем говорю.
Теперь можешь убиться об стену, придурок.
 
 
+3 #316 kiev 11.11.2019 11:22
Вот вы думаете "случайно ли в названии про Мужика из Рубежного и разведение" в ролике А.Ш. такие слова фигурируют?
www.youtube.com/watch?v=1L8RTK8k3vo
Думаю не!
И коммент, А.Ш. из Фейсбука (если не фейк) что готов дать 10k мужику из Рубежного за связь с ним, как бы это всё намекает, что зрители подняли просмотры/зараб оток/хайп Анатолия как минимум на 10 штук гривен и он готов их дать герою, вызвавшего резонанс у части зрителей
А разведение состоялось в т.ч. и зрителей этим роликом с "мужиком из Рубежного" в инфо поле общем. Как и тех, кто не удосужился понять, что Петровское - в глубоком тылу ДНР/ОРДЛО.
А из этих мелких "лжей" вырисовывается гораздо большая, длящаяся более 5 лет уже как.
Зеленский возможно в курсе всего этого (глобального) разводняка и продолжает играть полу-серъезно на публику роль преЗедента.
Намеки о неких правилах Ютуба, чтобы "подпишись/прок омментируй/ и т.п." как бы намекают, что админы Ютуба тоже "в деле". Есть моменты, в которых масса комментов однотипны и касаются не сути, а обобщенных выражений, что тоже не с проста.
Со мной тоже были странности, связанные с сутью комментариев, ответы на которые я слышал в роликах, либо в названиях, но частично, намёком.
Думаете в названии ролика "Порошенко намекнул нацкорпусу" это он намекнул нацкорпусу?
www.youtube.com/watch?v=vEioqi8cOnQ (23.03.2018)
Вовсе нет! Это кто-то названием намекнул мне, после того, как я имел глупость общаться с Мазуром (к слову мне внушили, что так надо сделать: Шарий и Светлана роликами, когда мои "интуитивные чакры" были мега-открыты и я был мега-доверчив. "Кинули меня на амбразуры" совершенно не подготовленным! ) и вписываться за милицию перед репортёрами:
streamable.com/4s83c(18.03.2018)
(Даты означают "причину-следствие")
Нас всё это время разводили...
Только как быть с жертвами...
Ну, я так думаю.
Могу ошибаться.

Цитата:
Я їм аплодую
(с) В.Ф. Янукович
(если не фейк/подлог/etc ) в инфо-поле Киева времён Майдана 2013, после "звырячого побыття" и бега студентов(?)

Следующий фильм является также одним из ключей к понимаю, кто-то мне благоволил с ним когда-то разобраться, сбросив его в комментах тут на сайте:
www.youtube.com/watch?v=_LYe58b-3HM
 
 
+6 #317 Veimer 11.11.2019 11:23
Цитирую Застёгнутый:
Как для женщины,вы не производите вообще никакого впечатления даже в пике духовного развития.
Заплесневелый приём оскорбить собеседника. Скор ты на язык, да глуп.
Дискутируйте, а Я иду созидать!
 
 
-2 #318 Тамара 11.11.2019 11:25
расходы на детей в Комсомольске-на -Амуре 7 рублей в день на человека.......
Администрация города и руководство Хабаровского края тоже представители гАсдепа?
фишки. сахалинки и прочая маразмота ???
https://www.youtube.com/watch?v=sSVVlKgm0Ko
 
 
-11 #319 Калина 11.11.2019 11:32
Цитирую Nb1-Nc3:
О чём вы спорите,"пешки е4 и е5"?
Говноэлиты решают быть или падать стенам,сколько водки подешевле для пролов,сколько кв. метров жилья ввести в эксплуатацию ,как убить несколько миллионов двуногих говорящих животных и как сфальсифицировать полёты в космос.
Вы словно всё принимаете за чистую монету там,где просто манипуляция сознанием глупеньких пролетариев и среднего класса,
к-рые считают себя выше пролов только потому ,что удачливы в спекуляции товарами.Но не понимают,что "элиты",уничтожив пролов,возьмутся и за них.
А СССР -это эксперимент,к-рый свернули из-за перенаселения лаборатории(он настолько оказался успешным).
Давно замечено, что когда люди находятся в стрессовом состоянии, на них обрушиваются всякие напасти  в виде вшей, тифа, инфекций и т.п.  Когда в такой раздрай погружается страна, начинают, как грибы после дождя, плодиться экстрасенсы, маги, чудо-целители, адепты альтернативных знаний, наук, религий.
Россия подобную  заср. ..сть  мозгов  - сфальсифицир ованным  космос ом, рептилоидами, массовой манипуляцией сознанием овец на заклание и проч. чушью - проходила в нач. 90х.
Украина переживает  в текущие времена. 
 
 
-11 #320 Калина 11.11.2019 11:39
Цитирую keeshond:
Когда сотни тысяч жителей Чечни - не уточняю их национальность, были и русские, и чеченцы - бежали от войны в сторону большой России, говорить о сепаратизме уже не стоит. Но сепаратизм был поднят как знамя, как декорация. А то, что это знамя быстро перехватили исламисты всех стран, сейчас уже мало кого интересует, особенно украинских пропагандистов. Они часто затрагивают чеченскую тему, проводя параллели с Донбассом.
Насчет того, где была задумана война, мне сложно судить. Для того, чтобы привести в действие такую машину и разогреть конфликт на полторы сотни тысяч жертв, одной задумки из Москвы не хватит.
А вот кто платил Стрелкову, это вопрос, который меня интересует. Не думаю, что Малафеев, Затулин, Дугин и Глазьев могли все делать сами.
Одно дело общая политическая, социально-эконо мическая канва событий, другое - что ситуацией "там где тонко..." всегда норовят воспользоваться "бизнесмены".
Так было в Чечне. К тому, чтобы замутить там открытое противостояние приложили руку московские деятели типа Хасбулатова (подталкивавшег о Дудаева к свержению российского ярма, уговорами "не дрейфь, ЧП не введут"). Все это было еще при СССР. Помнишь, не помнишь, фразочку, популярную в то время - "куй железо пока Горбачев". Тот случай.
Не хочу говорить о том, почему была выбрана именно Чечня, но это был, определенно, бизнес-проект.
Махинации с фальшивыми авизо (более 4 трлн. руб), работорговля, перепродажа за рубеж дармовой нефти,(качали до 1994), разграбление проходящих поездов (тысячи вагонов на млрд. руб), откаты в строит. бизнесе по подрядам МО (до 80% от суммы договора).
При этом в "независимую Чечню" не прекращали перечисляться гос. средства, как в субъект федерации. (в 1993 11,5 млрд руб).
Березовский в 1996 выхлопотал себе должность зам Секретаря СовБеза РФ именно с такой мотивацией - жаждал влезть в чеченский конфликт, как бизнесмен. (сволочь!)
Если говорить об Украине, то участие Гиркина было тем же бизнес-проектом (в этом смысле можно сравнить две войны). Думаю, замутил, все-таки, Малофеев. Два этих деятеля - Бородай и Гиркин - выполняли его поручение. Какие конкретно, в чем там собака порылась - не знаю, не в теме. Просто, так понимаю общий механизм.
Другой вопрос, что ни в Чечне, ни на Донбассе, бизнесмены не могли предугадать, чем все обернется, предвидеть всех масштабов произошедшего. Но, сути дела это не меняет.
 
 
-11 #321 Калина 11.11.2019 11:49
Цитирую Nb1-Nc3:
"Калина",в своём запале,забыла уточнить:"кроме Крыма".И тогда бы у неё всё логически вытанцовывалось.
Я уточнила - все работало до 2014, пока гос.переворот на Украине не обрушил существующий порядок вещей. Да, и вопрос с Крымом решился до того, как я погрузилась в украинскую тему. В моем сознании Крым с Украиной никак не связан.

А почему ник в кавычках?.. прям, как позывной. Центр - Юстасу. )
 
 
+12 #322 Балу 11.11.2019 11:50
Цитирую Тамара:
А фиг ли тебе не радоваться.
На омских посиделках установили границу с Россией.
Все исконно русские земли с русским населением передали Казахстану............
Это твой дружок выше радуется, а я грущу...
Грущу, что вы такие тупые, лживые, фекальномыслящи е моральные уроды с полным отсутствием стыда, чести и совести. Послал же бог таких соотечественник ов. Нет, @ля, ну почему именно так?!
 
 
+2 #323 ФигВам. 11.11.2019 11:50
Цитирую Калина:
Россия подобную  заср...сть  мозгов  - сфальсифицированным  космосом, рептилоидами, массовой манипуляцией сознанием овец на заклание и проч. чушью - проходила в нач. 90х.
Украина переживает  в текущие времена. 
И тут Украина.Ну Ок.Решил порыться кто такой этот отец Абсолют и откуда вещает.И что я вижу?
Ребрендинг секты Леонида Маслова

https://lena-malaa.livejournal.com/153441.html
Так где гнездится истина в последней инстанции? В России и в голове у пришибленной украинофобией Калины.Проходил и они. Неужели уже вышли на светлую дорогу?
Всех за собой тянете,периодич ески перекладывая с больной головы на здоровую и путая причинно-следст венные связи.
 
 
+3 #324 kiev 11.11.2019 11:50
Как вы думаете, что произошло между моментом, где унижает Карась:
youtu.be/eVco6bH4MNo?t=612
и моментом и почему я уже смеюсь над седым человеком:
youtu.be/eVco6bH4MNo?t=627
?
Ответ прост:
вам вырезали ключевой момент! Вы его не видите! Когда толпа вокруг резко, как по команде подняли свои смартфоны и фото/видеоаппар атуру, как только я попытался заступиться за седого человека!
ВАМ ЭТОГО НЕ ПОКАЗАЛИ/ВЫРЕЗА ЛИ! Я даже на камеры "чачу" на заднем плане "станцевал"/под ыграл окружающим, потому как это похоже на флеш-моб!

Цитата:

(с) А.Ш.
Цитата:

Даже легкое движенье видел чей-то глаз,
Чьи-то уши самый тайный слышали рассказ.
И когда настанет время платы по счетам,
Покаянье не поможет вам.

Нет покоя тем кто делал зло,
Этим людям так не повезло.
Нет покоя тем кто потакал,
Тем кто знал и все таки молчал
.
____________
ЗЫ Все эти мысли витали давно, просто сел и попытался их как-то сформулировать в текст
 
 
+8 #325 Зося Синицкая 11.11.2019 12:01
Доброе утро, товарищи!
Дорогой Леонид Ильич: 37 лет назад скончался отец «золотой эры» социализма
20:37 10.11.2019 , Александр Плеханов
https://www.km.ru/science-tech/2019/11/10/istoriya-khkh-veka/860766-dorogoi-leonid-ilich-37-let-nazad-skonchalsya-otet
 
 
-11 #326 Калина 11.11.2019 12:02
Поясняю для бестолковых.
Организм заболевает, когда ослаблен.
Россия выздоравливает, поэтому у нас слыхом не слыхивали о Маслове и Отце Абсолюте.
О существовании которого я узнала на украинском сайте от гражданина Украины.
Куда, судя по всему, перекочевала "бацилла". То есть, в благоприятную среду.
Желаю соседям скорейшего выздоровления.
 
 
+1 #327 Тамара 11.11.2019 12:06
Цитирую Калина:
Поясняю для бестолковых.
Организм заболевает, когда ослаблен.
Россия выздоравливает, поэтому у нас слыхом не слыхивали о Маслове и Отце Абсолюте.
О существовании которого я узнала на украинском сайте от гражданина Украины.
Куда, судя по всему, перекочевала "бацилла". То есть, в благоприятную среду.
Желаю соседям скорейшего выздоровления.
А про Шамана ты ничего не слышала, выздоравливающа я ?
 
 
+4 #328 Сахалинка 11.11.2019 12:09
Цитирую Застёгнутый:
Судя по активности начиная с пяти утра - находится только в процессе.
Забыл добавить. Верить нужно исключительно ему и сибирячке.
Остальные лгут и очерняют.
Именно так. У них солнце раньше встаёт, они уже в курсе всех событий, а вы только просыпаетесь. :lol:
 
 
-4 #329 Тамара 11.11.2019 12:12
Цитирую Сахалинка:
Именно так. У них солнце раньше встаёт, они уже в курсе всех событий, а вы только просыпаетесь. :lol:
Тебе .сс...... в глаза - божья роса........
 
 
+6 #330 Сахалинка 11.11.2019 12:15
Цитирую Застёгнутый:
Я наезжал на Миранду за церковное мракобесие и вмешательство церкви в дела государства. Но тут уже и моё терпение лопнуло. Откуда выползло это чудовище с обвинениями?
Вчера эта дрянь обвиняла огульно "ВАС" (цитата) в разрушении берлинской стены. Теперь это мурло ничтоже сумняшеся обвиняет прихожанку гонимой в Украине УПЦ (филиала РПЦ- не силён в религиозных делах,поправят кому надо) в уничтожении православных Украины.
Ну не мразь?Где,бл.. Балуаны,Калины, Сибирячки и прочие Сахалинки? .
А Вы что хотели?
Правду или "не трогай наших"?
 
 
+5 #331 Сахалинка 11.11.2019 12:19
Цитирую Captain beach:
Шутишь что-ль о Монтян министерше. Разве что найденные мною в мусорниках протоколировать. И оглашать, не тронь - мое
Ооо! Бомжа к сайту прибило. Всё разнообразие, а то всё пьяницы, да алкоголики.
Фото на аве Ваше или у мусорного бака нашли? :lol:
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 15.12.2019 02:14

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+2 #332 ФигВам. 11.11.2019 12:32
Цитирую Калина:
Поясняю для бестолковых.
Организм заболевает, когда ослаблен.
Россия выздоравливает, поэтому у нас слыхом не слыхивали о Маслове и Отце Абсолюте.
О существовании которого я узнала на украинском сайте от гражданина Украины.
Куда, судя по всему, перекочевала "бацилла". То есть, в благоприятную среду.
Желаю соседям скорейшего выздоровления.
Поясняю для "выздоровевших".
Если больнО туловище и с кровообращением в головном мозге беда,о каком здоровье периферических органов может идти речь?
Сайт давно превратился в секту жертв проповедей Соловьёва и Киселёва.Какой он нах украинский,если здесь срут исключительно балуаны,сибиряч ки и калины с сахалинками. Эхом из унитаза отзывается свободная Европа, голосом немецкой труженицы гениталиями в отставке.Если некто Калина не знала о существовании в России секты какого то Абсолюта - значит он базируется на территории Украины,до которой никому нет дела,так как Россия уважает суверенитет Украины,который роздал украинец Ельцин и поэтому,уважая суверенитет - умыкнуть Крым святое дело.Остальные - сами,всё сами.
Это вот эти желают выздоровления? Правду пишут о состоянии российской медицины,чего ожидать от остальных.
Дыбилы.
 
 
+7 #333 kiev 11.11.2019 12:37
Мужик из Рубежного - герой последней недели...
А я напомню вам киевского героя 9 мая 2018 года, с которым высшие силы дали мне честь с ним поздороваться и пожать ему руку возле моего дома:
 
 
+6 #334 Tristezza 11.11.2019 12:40
Цитирую keeshond:
Аха, и не забудьте добавить, сколько старообрядцев вы уничтожили за свое троеперстие.
И причину этого церковного раскола укажите.
Хотя тут я вам помогу, ведь причина раскола - Украина. Желая адаптироваться под украинскую и константинопольскую церковь, вы уничтожили десятки тысяч - если не больше - русских православных.
Теперь можете праведно надуться от возмущения и в очередной раз прокричать, что в РПЦ не было гонений и уничтожения несогласных.
1. Ваше утверждение о причине раскола несколько преувеличено.
В 1648 году вспыхнуло восстание православного населения Речи Посполитой под руководством Богдана Хмельницкого. Гетман Хмельницкий обращается к царю Алексею Михайловичу.
Согласились с его просьбой в январе 1654. Знали, что в любой момент перебегут к тому, с кем будет выгоднее.
Церковная реформа началась в феврале 1951. Говорить о ней начали с 1640.
Никон вернулся в Москву в 1651. А в 1652 стал Патриархом. С этого момента реформа и началась. И это нельзя обосновать Украиной. Главная цель упрочение государства после Смутного времени и польской интервенции с участием 10 тыс. украинских казаков и теза- Моства 3 Рим. После христианского раскола 1054 года центром Православной церкви стал Константинополь , а после его падения в 1453 году (4 крестовый поход) на этот статус стала претендовать Москва. Московское государство на тот момент было достаточно слабо, для подтверждения этого статуса была необходима поддержка греческой церкви. А для этого надо было проводить богослужение по греческим правилам.
Да, унификация способствовала объединению Малороссии с Россией, но это не было основополагающе й причиной реформы.
2. Религиозные войны были во всей "просвященной Европе".
Варфоломеевская ночь 1579.
Восстание гуситов в Богемии (Чехия)происход ившие в период с 1419 по 1434 год. Пять крестовых походов.
Я не могу припомить, что бы в кто-то в 21 веке предъявлял претенции по этому поводу .. И разве кто-то утверждал, что РПЦ не было гонений и уничтожения несогласных? Все как везде...
 
 
-4 #335 Тамара 11.11.2019 12:42
Цитирую Балу:
Не. не, что ты, окстись. Испражняешься тут исключительно ты да твой недалекий дружок.
Просто вам, как жителям украины и просто контуженным невдомек, что вы испражняетесь.
напиши вывеску:
Обережно.
Ср..ть тiльки украинцям
--
От жеж идиот.
Что ты, что дебильная Сахалинка к России никакого отношения не имеете.
Несете хрень. И счастлиы.
 
 
+5 #336 Alexandr 11.11.2019 12:47
Всем привет! :-)


Вести FM - 11 нояб. 2019 г
Развитие Вооружённых сил России. Большое интервью Башара Асада телеканалу RT. Гость «Формулы смысла» – военный эксперт, главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский. Ведущие «Вестей ФМ» – Дмитрий Куликов и Ольга Подолян. https://youtu.be/EjEoePSTz_s

Программа "Параллели" (эфир "Вести ФМ" от 10.11.2019) https://youtu.be/dXMRL0b6RR4

Пpoгpaммa "Бывшиe" (эфиp "Becти ФM" oт 09.11.2019) https://youtu.be/RNjIVpwF9Ms
 
 
+8 #337 Миранда 11.11.2019 12:48
Цитирую Сахалинка:
Ооо! Бомжа к сайту прибило. Всё разнообразие, а то всё пьяницы, да алкоголики.
Фото на аве Ваше или у мусорного бака нашли? :lol:
Не доскрёбывайтесь , дайте человеку оглядеться.

А почему бы нет? Ну, может, слегка кокетничает экзотикой, но похоже на правду. Судя по грамотности и фоновым знаниям, как раз из бывших.

Вспомнилась информация Фишки о питерском экскурсоводе-бо мже. На Вашем месте, непременно бы с ним познакомилась.

Не знаю, как у вас в Питере, а во Львове на базаре стоят сплошь бывшие электронщики - узнают, окликают. Я ведь много по промышленности работала, пока она не гавкнула.

Торгуют вразнос кандидаты наук и бывшие директора...

Разговорилась недавно с пожилым уличным музыкантом (всегда им подаю) - так он столько информации по памяти выдал о музыкальной жизни - жалела потом, что забыла о диктофоне.

К сожалению, интернет для многих - едва ли не единственное средство общения с близкими по духу людьми.
 
 
+5 #338 Миранда 11.11.2019 12:57
Цитирую keeshond:
Аха, и не забудьте добавить, сколько старообрядцев вы уничтожили за свое троеперстие.
И причину этого церковного раскола укажите.
Хотя тут я вам помогу, ведь причина раскола - Украина. Желая адаптироваться под украинскую и константинопольскую церковь, вы уничтожили десятки тысяч - если не больше - русских православных.
Теперь можете праведно надуться от возмущения и в очередной раз прокричать, что в РПЦ не было гонений и уничтожения несогласных.
Крайне невежественное заявление под маской эрудиции (типа).
Нет смысла спорить, как нет смысла доказывать что-то человеку, который не желает знать.
Навеяло...
Как Остап Бендер обвинил лично ксендзов Кушаковского и Морошека в сожжении Джордано Бруно. :-*
 
 
+4 #339 Alexandr 11.11.2019 12:59
60 минут по горячим следам от 11.11.2019 Дневной выпуск

https://youtu.be/u2lc6r5YY74
 
 
+5 #340 Alexandr 11.11.2019 13:08
НТВ - 7 нояб. 2019 г "Захар Прилепин. Уроки русского": Урок №81. Казак уходил на войну https://youtu.be/MZvVvEAPScU

Казаки - гордость русской истории. Настоящий казак - воин и победитель. Главными смутьянами на Руси были всем известные казачьими атаманами. А казак как дурак с нагайкой, бегающий за не полюбившимися ему поэтессами или танцовщицами, пусть снимет с себя форму и не позорит ее! Кто и зачем на Украине играет в запорожцев?
Чем отличаются казаки от шутов, выдающих себя за казаков?
 
 
+7 #341 Сахалинка 11.11.2019 13:10
Цитирую Миранда:
Не доскрёбывайтесь, дайте человеку оглядеться.

А почему бы нет? Ну, может, слегка кокетничает экзотикой, но похоже на правду. Судя по грамотности и фоновым знаниям, как раз из бывших.

Вспомнилась информация Фишки о питерском экскурсоводе-бомже. На Вашем месте, непременно бы с ним познакомилась.

Не знаю, как у вас в Питере, а во Львове на базаре стоят сплошь бывшие электронщики - узнают, окликают. Я ведь много по промышленности работала, пока она не гавкнула.

Торгуют вразнос кандидаты наук и бывшие директора...

Разговорилась недавно с пожилым уличным музыкантом (всегда им подаю) - так он столько информации по памяти выдал о музыкальной жизни - жалела потом, что забыла о диктофоне.

К сожалению, интернет для многих - едва ли не единственное средство общения с близкими по духу людьми.
C Бомжами лучше знакомиться на сайте :lol: , блохи не покусают.
-----
А сколько в интернете враждебно настроенных людей, в жизни такого не встретишь.
 
 
-2 #342 Саша-Рожденный в СССР 11.11.2019 13:35
Цитирую Сахалинка:
C Бомжами лучше знакомиться на сайте :lol: , блохи не покусают.
-----
А сколько в интернете враждебно настроенных людей, в жизни такого не встретишь.
Неудачный опыт? Может первая любовь? :lol:
 
 
+14 #343 kiev 11.11.2019 13:40
.
Валентина Бузина: "Я молюсь о справедливой каре для убийц Олеся. Я дождусь". ПРАВО НА ВЕРУ
.
Перший Козацький


www.youtube.com/watch?v=nTMiGkEt0Zw

3 ноября мать Олеся Бузины Валентина Павловна отметила 80-летие. А 8 ноября мы навестили её, чтобы поздравить и записать особый выпуск "Права на веру". Где мы говорили о праве на справедливость и справедливый суд над убийцами её сына, в который Валентина Павловна верит. И который неотвратимо случиться.

"Если бы они побеседовали с ним, то они бы поняли, что это до глубины корней украинец из украинцев. Большего украинца я и придумать не могу. Но справедливость в нём преобладала. То, что он писал, это только правда. Каждый факт у него аргументирован, на каждый есть сноски, откуда он это взял. Он очень много работа в архивах...

Олесь был против войны, и он открыто об этом говорил. Он вообще не таил своего мнения. Он всё говорил откровенно... Я хочу, чтобы ответили те, что убили. А самое главное — те, что заказали. И я молюсь и прошу Бога, где шаг делаю, там и прошу: Господи, таким людям не место на святой земле...

Мне тяжело, что они это сделали на Украине, которую он безумно любил. Разве можно даже ударить человека, а тем более убить? Да ещё и так по зверски, среди белого дня. Фактически в той песочнице, где он игрался, в том дворе, где он рос. Это могут сделать только фашисты. Только нелюди фашисты..."




Таймкод беседы:

1:57 История собственной жизни Валентины Павловны Бузины. В какой семье рос Олесь, и каково в ней было место Бога?

13:52 Что главное было в Олесе? Что его характеризует как человека?

18:45 Олеся Бузину обвиняют в непатриотичност и. В пророссийскости . Что думает об этом мать.

22:40 Момент, когда Валентина Павловна узнала об убийстве сына.

31:20 Состояние судебного процесса. Почему так затягивается следствие и суд? Политический заказ и откровенный цинизм.

37:51 Какое у вас впечатление о подозреваемых? Они виновны?

42:50 Есть ли перемены в отношении к делу после прихода ко власти Зеленского?

49:00 Кто поддерживает сейчас?

Авторы: Ян Таксюр, Николай Моисеенко

8 ноября 2019, Киев
 
 
-11 #344 Калина 11.11.2019 14:02
Цитирую Tristezza:
1. Ваше утверждение о причине раскола несколько преувеличено.
В 1648 году вспыхнуло восстание православного населения Речи Посполитой под руководством Богдана Хмельницкого. Гетман Хмельницкий обращается к царю Алексею Михайловичу.
Согласились с его просьбой в январе 1654. Знали, что в любой момент перебегут к тому, с кем будет выгоднее.
Церковная реформа началась в феврале 1951. Говорить о ней начали с 1640.
Никон вернулся в Москву в 1651. А в 1652 стал Патриархом. С этого момента реформа и началась. И это нельзя обосновать Украиной. Главная цель упрочение государства после Смутного времени и польской интервенции с участием 10 тыс. украинских казаков и теза- Моства 3 Рим. После христианского раскола 1054 года центром Православной церкви стал Константинополь, а после его падения в 1453 году (4 крестовый поход) на этот статус стала претендовать Москва. Московское государство на тот момент было достаточно слабо, для подтверждения этого статуса была необходима поддержка греческой церкви. А для этого надо было проводить богослужение по греческим правилам.
Да, унификация способствовала объединению Малороссии с Россией, но это не было основополагающей причиной реформы.
Это, если бы Мехмед Завоеватель был крестоносцем. )) Ведь, именно он взял Константинополь в 1453.
А крестоносцы, да в ходе четвертого похода, но в 1204.

А вот с оценкой влияния украинского фактора в церковном расколе, согласна. У Рукодельницы притянуто за уши.
Уже в сентябре 1653 (т.е., до Переяславской рады) Аввакум был отправлен в Тобольскую ссылку за разногласия с патриархом Никоном.
 
 
+1 #345 Голодный 11.11.2019 14:03
Цитирую Калина:
Давно замечено, что когда люди находятся в стрессовом состоянии, на них обрушиваются всякие напасти  в виде вшей, тифа, инфекций и т.п.  Когда в такой раздрай погружается страна, начинают, как грибы после дождя, плодиться экстрасенсы, маги, чудо-целители, адепты альтернативных знаний, наук, религий.
Россия подобную  заср...сть  мозгов  - сфальсифицированным  космосом, рептилоидами, массовой манипуляцией сознанием овец на заклание и проч. чушью - проходила в нач. 90х.
Украина переживает  в текущие времена. 
О. Абсолют считает несколько не так:

Сегодня, вновь Переходное время!
Страна остановилась у перекрёстка!
Можно вернуться в тихое бремя,
Но, Душа требует перейти перекрёсток!

Страна просыпается – это хорошо видно!
Продавшаяся пресса – молчит!
Ушедшим сегодня, просто обидно,
Они слышат, как сердце Руси стучит!

Русь всегда была – Единое Целое!
Принимала в Себя все народы!
Основу составляло Братство Белое,
В Нём стирались чужие породы!

Сейчас проявлено Великодушие,
Русь принимает, даже кого не простить,
Обстановка, как всегда, воздушная,
Нельзя искусственно её расчертить!

Братство Белое, когда Цель одна!
Русский – это Великая Идеология!
Любовь Руси даже с Неба видна,
Нет на Руси патологии!

Говорил, что «вместе» сошлись поколения,
В третьем поколении полная ясность!
Будущее зависит от его веления,
Молодёжь проявила страстность!

«Спасибо» власти за плохой пример!
Неравенство перечеркнуло путь!
Любовь остаётся в стране мерой,
А это страны – Главная Суть!

Теперь понятно, что надо делать!
«Вместе» – сила непобедимая!
Поколения и Планы будут страну менять,
Сегодня это всё достижимо!
www.otkroveniya.eu/poems/11.11.19.html
 
 
+3 #346 Tristezza 11.11.2019 14:06
Цитирую Калина:
Это, если бы Мехмед Завоеватель был крестоносцем. )) Ведь, именно он взял Константинополь в 1453.
А крестоносцы в 1204, да в ходе четвертого похода.

А вот с оценкой влияния украинского фактора в церковном расколе, согласна. У Рукодельницы притянуто за уши.
Уже в сентябре 1653 Аввакума отправили в Тобольскую ссылку за разногласия с патриархом Никоном в подходах к реформе.
Согласна, спешила... :-x
 
 
-11 #347 Калина 11.11.2019 14:11
Цитата:
Поясняю для "выздоровевших".
Ходи краями, червь тырнетный. Вернее, ползай.
 
 
-3 #348 Тамара 11.11.2019 14:30
Цитирую Сахалинка:
C Бомжами лучше знакомиться на сайте :lol: , блохи не покусают.
-----
А сколько в интернете враждебно настроенных людей, в жизни такого не встретишь.
Расскажи-ка лучше про бесплатную медицину, сЦуко.
 
 
+5 #349 ФигВам. 11.11.2019 14:54
Цитата:
Ходи краями, червь тырнетный. Вернее, ползай.
Прыгай боком,квакай жопой - болотная жаба.
 
 
-1 #350 Тамара 11.11.2019 14:59
https://yandex.ru/news/story/Spektakl_po_motivam_CHipollino_zapretili_v_Moskve--e1bf4ce68f7ebf293e6e69cae408f051?lr=213&lang=ru&stid=prsE4R0z0UglwC2cYfIN&persistent_id=79145452&rubric=personal_feed&from=story
Спектакль по мотивам «Чиполлино» запретили в Москве
https://www.gazeta.ru/culture/news/2019/11/08/n_13673216.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
На фестивале любительских театров в Москве был запрещен к показу спектакль Московского Лианозовского театра по мотивам «Чиполлино». Об этом сообщается URA.RU.

Отмечается, что директор ЦК «Сцена» Анжелика Петрова в телефонном разговоре с одним из создателем спектакля Александром Таттари заявила о запрете на показ театрального представления.

Конкретную причину отмены на вопросы представителей театра Петрова не назвала. Художественный руководитель Московского Лианозовского театра Надежда Егорова также рассказала об отправке официального запроса организаторам мероприятия, на который ответ так и не был получен.

Егорова подчеркнула, что театр планирует и дальше показывать спектакль по мотивам «Чиполлино» на своей сцене. По ее мнению, такие инциденты создают у россиян аллюзии «что в стране невозможно жить».


Я думала, что это шутка.
 
 
+2 #351 bruns 11.11.2019 15:42
Цитирую Тамара:
https://yandex.ru/news/story/Spektakl_po_motivam_CHipollino_zapretili_v_Moskve--e1bf4ce68f7ebf293e6e69cae408f051?lr=213&lang=ru&stid=prsE4R0z0UglwC2cYfIN&persistent_id=79145452&rubric=personal_feed&from=story
Спектакль по мотивам «Чиполлино» запретили в Москве
https://www.gazeta.ru/culture/news/2019/11/08/n_13673216.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
На фестивале любительских театров в Москве был запрещен к показу спектакль Московского Лианозовского театра по мотивам «Чиполлино». Об этом сообщается URA.RU.

Отмечается, что директор ЦК «Сцена» Анжелика Петрова в телефонном разговоре с одним из создателем спектакля Александром Таттари заявила о запрете на показ театрального представления.

Конкретную причину отмены на вопросы представителей театра Петрова не назвала. Художественный руководитель Московского Лианозовского театра Надежда Егорова также рассказала об отправке официального запроса организаторам мероприятия, на который ответ так и не был получен.

Егорова подчеркнула, что театр планирует и дальше показывать спектакль по мотивам «Чиполлино» на своей сцене. По ее мнению, такие инциденты создают у россиян аллюзии «что в стране невозможно жить».


Я думала, что это шутка.
Ну, товарищ масквичка, и какое ваше отношение к такому запрету этого спектакля?
 
 
+5 #352 keeshond 11.11.2019 16:14
Цитирую Калина:
А вот с оценкой влияния украинского фактора в церковном расколе, согласна. У Рукодельницы притянуто за уши.
Уже в сентябре 1653 (т.е., до Переяславской рады) Аввакум был отправлен в Тобольскую ссылку за разногласия с патриархом Никоном.
Ты высказываешь ошибочное мнение, основанное на датах, а не событиях и векторах развития. Данное суждение говорит о том, что мыслишь крайне зашоренно.

Историческим фактом является то, что с 16 века Москва добивалась установления своего влияния на православную жизнь Киева. Церковный Киев в то время находился под руководством Константинополя .
Москва считала, что она - Третий Рим и несет на себе ответственность за создание и укрепление православной империи.
Геополитической целью усиливающейся Москвы были земли, населенные православными.
И вот с 1620х годов Киев тоже стал явно подмигивать Московскому патриархату.
В пер.трети 17 века появился новый геополитический тренд - малороссы стали часто напоминать Москве о том, что они братья одной веры. Данные телодвижения казачьей старшины были рассчитаны на то, чтобы стравить Москву и Речь в борьбе за симпатии казаков.
Казачьи симпатии не получить без религии. А добыть их надо, ведь старшина и церковники явно намекают на то, что согласны пойти ПОД покровительство русских братьев по вере.
А это значит, задача реформирования русского православия стала для Москвы основной.
Это позволяло путем книжной справы скорректировать книги и обрядовость по примеру греческой церкви. Ведь именно по греческим канонам жила и вожделенная Москвой Киевская митрополия.
Так что твои доводы опровергаются самой историей.
Стремясь провести реформы церковной жизни, чтобы стать ближе к греческой - и украинской - церквям, РПЦ вошла в раскол, стоивший ей огромных жертв.
Троеперстие - как в греческой и украинской церквях - стало вашим всем. Ценой жизни русских.
 
 
+4 #353 keeshond 11.11.2019 16:24
Цитирую Миранда:
Крайне невежественное заявление под маской эрудиции (типа).
Нет смысла спорить, как нет смысла доказывать что-то человеку, который не желает знать.
Навеяло...
Как Остап Бендер обвинил лично ксендзов Кушаковского и Морошека в сожжении Джордано Бруно. :-*
Не напрягайтесь. Ваше отношение к интеллектуальны м способностям атеистов я знаю.
Ваш православный шовинизм никогда не позволит вам признать правоту атеиста или иноверца. :lol:

Опровержение может получится только тогда, когда вы покажите мне источники, на которых основано ваше мнение, что раскол не имел НИКАКОЙ связи с украинскими событиями.
 
 
+14 #354 Миранда 11.11.2019 16:27
Цитирую bruns:
Ну, товарищ масквичка, и какое ваше отношение к такому запрету этого спектакля?
Я не москвичка, меня уже лет 10 как подруги-актрисы не могут заманить в театр. Если Москва так же деградирует во вседозволенност и, то закрытие спектакля - это дезинфекция в тифозном бараке.
Постоянно читаю о скандальных ремейках.

У Богомолова (из катафалка), к примеру. герои на сцене поедают фекалии.
А в декабре у него вышел мерзкий спектакль "Идеальный муж".

Из отзывов типичных:
Сказать, что это было отвратительно - значит ничего не сказать. Бедный Оскар Уайльд на протяжении всех трёх действий каждый раз, в гробу не переставая вертится, в день спектакля. Ничего общего с оригинальным произведением (кроме парочки исковерканных цитат, вставленных ни к месту).
Пошло, глупо и плоско.


Я так понимаю, "Женитьба" Гоголя в "12 стульях", в сравнении с творениями нынешних креаклов, просто детский лепет.
 
 
+6 #355 Vaal 11.11.2019 16:41
Цитирую keeshond:
Ты высказываешь ошибочное мнение, основанное на датах, а не событиях и векторах развития. Данное суждение говорит о том, что мыслишь крайне зашоренно.

Историческим фактом является то, что с 16 века Москва добивалась установления своего влияния на православную жизнь Киева. Церковный Киев в то время находился под руководством Константинополя.
Москва считала, что она - Третий Рим и несет на себе ответственность за создание и укрепление православной империи.
Геополитической целью усиливающейся Москвы были земли, населенные православными.
И вот с 1620х годов Киев тоже стал явно подмигивать Московскому патриархату.
В пер.трети 17 века появился новый геополитический тренд - малороссы стали часто напоминать Москве о том, что они братья одной веры. Данные телодвижения казачьей старшины были рассчитаны на то, чтобы стравить Москву и Речь в борьбе за симпатии казаков.
Казачьи симпатии не получить без религии. А добыть их надо, ведь старшина и церковники явно намекают на то, что согласны пойти ПОД покровительство русских братьев по вере.
А это значит, задача реформирования русского православия стала для Москвы основной.
Это позволяло путем книжной справы скорректировать книги и обрядовость по примеру греческой церкви. Ведь именно по греческим канонам жила и вожделенная Москвой Киевская митрополия.
Так что твои доводы опровергаются самой историей.
Стремясь провести реформы церковной жизни, чтобы стать ближе к греческой - и украинской - церквям, РПЦ вошла в раскол, стоивший ей огромных жертв.
Троеперстие - как в греческой и украинской церквях - стало вашим всем. Ценой жизни русских.
Есть несколько иная трактовка событий (по Пыжикову): с 17 века Россия находилась под польско-украинс ким игом, а весь 17век по сути - Гражданская война по насаждению Романовых и церковной реформы.
То есть движение шло не с России на Украину, а с украины.
 
 
+15 #356 bruns 11.11.2019 16:45
Цитирую Миранда:
Я не москвичка, меня уже лет 10 как подруги-актрисы не могут заманить в театр. Если Москва так же деградирует во вседозволенности, то закрытие спектакля - это дезинфекция в тифозном бараке.
Постоянно читаю о скандальных ремейках.

У Богомолова (из катафалка), к примеру. герои на сцене поедают фекалии.
А в декабре у него вышел мерзкий спектакль "Идеальный муж".

Из отзывов типичных:
Сказать, что это было отвратительно - значит ничего не сказать. Бедный Оскар Уайльд на протяжении всех трёх действий каждый раз, в гробу не переставая вертится, в день спектакля. Ничего общего с оригинальным произведением (кроме парочки исковерканных цитат, вставленных ни к месту).
Пошло, глупо и плоско.


Я так понимаю, "Женитьба" Гоголя в "12 стульях", в сравнении с творениями нынешних креаклов, просто детский лепет.
Тамара с умыслом не стала распространятьс я о причинах запрета спектакля "Чиполлино", хотя в интернете о них много написано.
Цитата Ю.Витязевой в Telegram: «Хайп дня! «Чиполлино» запретили! Дожили! Позор! На самом деле, посмотрев отрывки из сего шедевра, я понимаю, почему организаторы фестиваля отказали театру в участии. Если кратко, то от Родари в спектакле под названием «#рябчиковжуй#н овыдержитесь» осталось очень мало. Вернее, в канаву детской сказки впихнули практически все, о чем вещает своей пастве (Алексей) Навальный. И делается это устами подростков. Однако, мало кто из тех, кто уже поднял вой, в курсе всех подробностей. А те, кто в курсе - их сознательно умалчивают».
Тамара=Навальный?
 
 
+3 #357 keeshond 11.11.2019 16:47
Цитирую Tristezza:
1. Ваше утверждение о причине раскола несколько преувеличено.
В 1648 году вспыхнуло восстание православного населения Речи Посполитой под руководством Богдана Хмельницкого. Гетман Хмельницкий обращается к царю Алексею Михайловичу.
Согласились с его просьбой в январе 1654. Знали, что в любой момент перебегут к тому, с кем будет выгоднее.
Церковная реформа началась в феврале 1951. Говорить о ней начали с 1640.

2.Да, унификация способствовала объединению Малороссии с Россией, но это не было основополагающей причиной реформы.

3. Религиозные войны были во всей "просвященной Европе".

4.Я не могу припомить, что бы в кто-то в 21 веке предъявлял претенции по этому поводу ..

5.И разве кто-то утверждал, что РПЦ не было гонений и уничтожения несогласных? Все как везде...
1. Книжная справа началась в 1630х годах. Ее вторая часть - 1640-1650е годы как раз и характеризуются корректировкой текстов и обрядов по греческому и южно-русскому порядку.
Поэтому ваша событийная разбивка в корне ошибочна.
Кстати, несколько месяцев назад мы обсуждали поход Владислава и Сагайдачного на Москву и последовавшие за этим походом события 1620 х годов. Это к вопросу вызревания идеи объединения в одно государство, что началось именно после 1620го года.
На будущее. Историческое событие никогда не датируется одной определенной датой. Всегда рассматриваются события ДО него и ПОСЛЕ него, то есть его ПРЕДПОСЫЛКИ и его ПОСЛЕДСТВИЯ. Событие должно рассматриваться в его временном развитии.
Привести календарную дату как довод было глупо.

2. В таком случае назовите причины, по которым, по вашему мнению, русская православная церковь вдруг начала реформы. Ну хоть одну назовите, которая бы НЕ КАСАЛАСЬ Малороссии.

3.Правильно, РПЦ ничем не отличается от любой другой.

4. То, что вы не знаете, тоже не довод.

5. На сайте это утверждение практически ежедневно пропагандируетс я. И хотя это утверждение является ложью, вы никогда против этой лжи не выступали.
Зато выступили сейчас, ничего по сути не сказав.
 
 
+4 #358 keeshond 11.11.2019 16:52
Цитирую Vaal:
Есть несколько иная трактовка событий (по Пыжикову): с 17 века Россия находилась под польско-украинским игом, а весь 17век по сути - Гражданская война по насаждению Романовых и церковной реформы.
То есть движение шло не с России на Украину, а с украины.
Я пришла к выводу, что после Смуты началось движение европейских культурных идей и движение это шло в сторону России. Носителями идей были жители Речи Посполитой в частности, но не только они.
Но суть остается - реформы проводились для того, чтобы соответствовать обрядовости той церкви, которую брали под себя. Чтобы не усугублять конфликт. Вдобавок, соответствие греческим текстам и обрядам давало русской церкви шанс быть современной.
 
 
-8 #359 Фишка 11.11.2019 16:56
Цитирую Сахалинка:
C Бомжами лучше знакомиться на сайте :lol: , блохи не покусают.
-----
А сколько в интернете враждебно настроенных людей, в жизни такого не встретишь.
Где-то прочитала, что негатив в интернете, как алкоголь: чем больше человек его употребляет, тем больше пьянеет.
Плюс иллюзия безнаказанности .
 
 
+6 #360 Vaal 11.11.2019 16:56
Цитирую keeshond:
Я пришла к выводу, что после Смуты началось движение европейских культурных идей и движение это шло в сторону России. Носителями идей были жители Речи Посполитой в частности, но не только они.
Но суть остается - реформы проводились для того, чтобы соответствовать обрядовости той церкви, которую брали под себя. Чтобы не усугублять конфликт. Вдобавок, соответствие греческим текстам и обрядам давало русской церкви шанс быть современной.
Одно другому не противоречит.
Но Пыжиков начинает это движение с 16 века - неудачная попытка папства при Иване Грозном, после чего отыгрались на Смуте.
 
 
+8 #361 Миранда 11.11.2019 17:01
Цитирую keeshond:
Не напрягайтесь. Ваше отношение к интеллектуальным способностям атеистов я знаю.
Ваш православный шовинизм никогда не позволит вам признать правоту атеиста или иноверца. :lol:
Отнюдь. Вы можете знать всё на свете, даже бином Ньютона.
Просто богословие - на Ваша тема, вот и всё.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 15.12.2019 02:14

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
0 #362 Veimer 11.11.2019 17:22
Троеперстие,- как церковно-приход ской триптих и безбожное богословие, которое непостижимо для иных. Еще Пыжиков, согласно которому всё совсем по другому, а не так...

Дискутируйте, не буду вам мешать, просто стало смешно и возникла реплика.
 
 
+10 #363 Миранда 11.11.2019 17:31
Цитирую Фишка:
Где-то прочитала, что негатив в интернете, как алкоголь: чем больше человек его употребляет, тем больше пьянеет.
Плюс иллюзия безнаказанности.
Лично я - за то, чтоб оставаться корректным как в реале, так и в виртуале.
Это - низость, оскорблять кого-либо, оставаясь "в домике" и давая волю своим инстинктам, вернее - действующим изнутри бесам.

Как сказал Антоний Великий,
"Все раны залечиваются, а рана от языка не имеет врачевания." :sad:
 
 
+5 #364 keeshond 11.11.2019 17:43
Цитирую Vaal:
Одно другому не противоречит.
Но Пыжиков начинает это движение с 16 века - неудачная попытка папства при Иване Грозном, после чего отыгрались на Смуте.
У меня сложилось мнение, что геополитические имперские планы Москвы стали складываться после падения Константинополя , то есть с 15 века.
Присовокупив сюда получение автокефалии, а потом патриаршества Москва еще раз подтвердила наличие у нее новой геополитической идеи.
Путем подкупа было получено право управлять православными Украины.
Вектор движения из Украины в Россию совмещается с обратным движением - экспансией России за пределы своих границ.
Это было движение навстречу друг другу. В его результатах или поражениях не может быть виновен кто-то один. Если бы Украина не шла навстречу России, ее бы это не спасло - Россия все равно пришла бы сама.
Поэтому и случились реформа, раскол и массовое уничтожение старообрядцев. Они были политическим балластом.
 
 
+3 #365 keeshond 11.11.2019 18:06
Цитирую Сахалинка:
-----
А сколько в интернете враждебно настроенных людей, в жизни такого не встретишь.
Ну почему же...можно выйти на Мойку и поймать профессора с отрубленными руками аспирантки в рюкзаке.
https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/mord-russen-napoleon-vor-gericht-zersaegte-er-freundin-aus-eifersucht-65965984.bild.html

Враждебность людей в интернете обуславливается безнаказанность ю, как правильно заметила фишка, и еще уровнем персональной глупости каждого хама. Добавьте сюда еще фрустрацию, которая хорошо проявляется на сайте у томыча, простеганного, зосика или сашика, и причинно-следст венные связи возникновения враждебности станут понятными.
 
 
+9 #366 keeshond 11.11.2019 18:24
Цитирую Калина:
1.Махинации с фальшивыми авизо (более 4 трлн. руб), работорговля, перепродажа за рубеж дармовой нефти,(качали до 1994), разграбление проходящих поездов (тысячи вагонов на млрд. руб), откаты в строит. бизнесе по подрядам МО (до 80% от суммы договора).
При этом в "независимую Чечню" не прекращали перечисляться гос. средства, как в субъект федерации. (в 1993 11,5 млрд руб).
Березовский в 1996 выхлопотал себе должность зам Секретаря СовБеза РФ именно с такой мотивацией - жаждал влезть в чеченский конфликт, как бизнесмен. (сволочь!)


2.Если говорить об Украине, то участие Гиркина было тем же бизнес-проектом (в этом смысле можно сравнить две войны). Думаю, замутил, все-таки, Малофеев. Два этих деятеля - Бородай и Гиркин - выполняли его поручение. Какие конкретно, в чем там собака порылась - не знаю, не в теме. Просто, так понимаю общий механизм.
Другой вопрос, что ни в Чечне, ни на Донбассе, бизнесмены не могли предугадать, чем все обернется, предвидеть всех масштабов произошедшего. Но, сути дела это не меняет.
1. Ты забыла еще заложничество и крышевание всего, что давалось в руки, на Северном Кавказе, от продаж женского белья на толчках до торговли наркотиками и оружием.
Вот как раз именно поэтому я до сих пор придерживаюсь мнения, что бить надо было раньше и сильнее, а потом поставить стенку на границе.
Но вы решили иначе, в пользу Кадырова и правового оазиса.
Скорее всего, вы правы и вам виднее.

2. Участие Затулина и Глазьева в финансировании выступлений в Одессе и Харькове говорит о том, что в деле был не только Малофеев, а кто-то еще. Эта жирная дрянь - православный олигарх - участвовала и в Русской весне на Украине, и - главным образом - в крымских событиях.
Вся известная сейчас группа руководителей оформилась полностью только в Крыму, когда организовывала народные волнения. И Стрелков пришел на Донбасс с вооруженными людьми именно из Крыма. Если прибавить сюда появление Антюфеева - я писала о нем года два назад на ленте - то говорить надо уже о массивном сосредоточении финансов, оружия и наемников для проникновения на Украину.
Но если учитывать еще и присутствие во всем этом Дугина, то я бы сказала, что инициаторами идеи Русской весны были русские националисты и сочувствуюшие им во властных кругах.
Источником всех этих сведений являются сами участники событий. Особенно те, которые пятый год срут друг на друга в эфире и делятся фоточками, как телки на посиделках в ночном клубе.
Тут и шпионов не нужно - герои выбалтывают все сами.
Как Бородай, например, который заявил, что Павлова убили донецкие бандиты, а не ДРГ ВСУ.
 
 
-1 #367 Тамара 11.11.2019 18:26
Цитирую keeshond:
Ну почему же...можно выйти на Мойку и поймать профессора с отрубленными руками аспирантки в рюкзаке.
Враждебность людей в интернете обуславливается безнаказанностью, как правильно заметила фишка, и еще уровнем персональной глупости каждого хама. Добавьте сюда еще фрустрацию, которая хорошо проявляется на сайте у томыча, простеганного, зосика или сашика, и причинно-следственные связи возникновения враждебности станут понятными.
Чья бы корова мычала, а тоя бы молчала.
 
 
+6 #368 keeshond 11.11.2019 18:33
Томыча засняли в автобусе :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=-rAiA0aX53U
 
 
-3 #369 Тамара 11.11.2019 18:38
Цитирую keeshond:
Томыча засняли в автобусе :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=-rAiA0aX53U
Детский садик на лужайке.
Дурында ты.
 
 
-3 #370 Тамара 11.11.2019 18:41
Цитирую keeshond:
1. Ты забыла еще заложничество и крышевание всего, что давалось в руки, на Северном Кавказе, от продаж женского белья на толчках до торговли наркотиками и оружием.
Вот как раз именно поэтому я до сих пор придерживаюсь мнения, что бить надо было раньше и сильнее, а потом поставить стенку на границе.
Но вы решили иначе, в пользу Кадырова и правового оазиса.
Скорее всего, вы правы и вам виднее.

2. Участие Затулина и Глазьева в финансировании выступлений в Одессе и Харькове говорит о том, что в деле был не только Малофеев, а кто-то еще. Эта жирная дрянь - православный олигарх - участвовала не и в Русской весне на Украине, и - главным образом - в крымских событиях.
Вся известная сейчас группа руководителей оформилась полностью только в Крыму, когда организовывала народные волнения. И Стрелков пришел на Донбасс с вооруженными людьми именно из Крыма. Если прибавить сюда появление Антюфеева - я писала о нем года два назад на ленте - то говорить надо уже о массивном сосредоточении финансов, оружия и наемников для проникновения на Украину.
Но если учитывать еще и присутствие во всем этом Дугина, то я бы сказала, что инициаторами идеи Русской весны были русские националисты и сочувствуюшие им во властных кругах.
Источником всех этих сведений являются сами участники событий. Особенно те, которые пятый год срут друг на друга в эфире и делятся фоточками, как телки на посиделках в ночном клубе.
Тут и шпионов не нужно - герои выбалтывают все сами.
Как Бородай, например, который заявил, что Павлова убили донецкие бандиты, а не ДРГ ВСУ.
А ты какая дрянь ?
Тощая или упитанная ?
 
 
+6 #371 keeshond 11.11.2019 18:42
Погиб Ле Мезюрье - один из основателей организации Белые каски.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5_%D0%9C%D0%B5%D0%B7%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%B5,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81
 
 
0 #372 Тамара 11.11.2019 18:44
Цитирую Фишка:
Где-то прочитала, что негатив в интернете, как алкоголь: чем больше человек его употребляет, тем больше пьянеет.
Плюс иллюзия безнаказанности.
А врать в интернете не надо.
 
 
-1 #373 Тамара 11.11.2019 18:46
Цитирую bruns:
Тамара с умыслом не стала распространяться о причинах запрета спектакля "Чиполлино", хотя в интернете о них много написано.
Цитата Ю.Витязевой в Telegram: «Хайп дня! «Чиполлино» запретили! Дожили! Позор! На самом деле, посмотрев отрывки из сего шедевра, я понимаю, почему организаторы фестиваля отказали театру в участии. Если кратко, то от Родари в спектакле под названием «#рябчиковжуй#новыдержитесь» осталось очень мало. Вернее, в канаву детской сказки впихнули практически все, о чем вещает своей пастве (Алексей) Навальный. И делается это устами подростков. Однако, мало кто из тех, кто уже поднял вой, в курсе всех подробностей. А те, кто в курсе - их сознательно умалчивают».
Тамара=Навальный?
Точно.
Тамара= Навальный.
УСПАГОЙЯ........... :-)
 
 
-1 #374 Тамара 11.11.2019 18:49
Цитирую bruns:
Тамара с умыслом не стала распространяться о причинах запрета спектакля "Чиполлино", хотя в интернете о них много написано.
Цитата Ю.Витязевой в Telegram: «Хайп дня! «Чиполлино» запретили! Дожили! Позор! На самом деле, посмотрев отрывки из сего шедевра, я понимаю, почему организаторы фестиваля отказали театру в участии. Если кратко, то от Родари в спектакле под названием «#рябчиковжуй#новыдержитесь» осталось очень мало. Вернее, в канаву детской сказки впихнули практически все, о чем вещает своей пастве (Алексей) Навальный. И делается это устами подростков. Однако, мало кто из тех, кто уже поднял вой, в курсе всех подробностей. А те, кто в курсе - их сознательно умалчивают».
Тамара=Навальный?
А с ШАМАНОМ шли одни уголовники и алкаши......
так что УсПАгойся...




.
 
 
+9 #375 Балу 11.11.2019 19:03
Цитирую keeshond:
Погиб Ле Мезюрье - один из основателей организации Белые каски.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5_%D0%9C%D0%B5%D0%B7%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%B5,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81
Гхм, очень интересно.
Помогли? Если да, то кто?
Впрочем, наверняка обвинят Асада.
 
 
+8 #376 keeshond 11.11.2019 19:11
Цитирую Балу:
Гхм, очень интересно.
Помогли? Если да, то кто?
Впрочем, наверняка обвинят Асада.
Об Асаде пока ни слова. Зато цитируют слова Захаровой о том, что у погибшего были связи с террористами со времен его работы в Косово.
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/nach-verurteilung-durch-russland-weisshelme-gruender-vom-balkon-gefallen-65961030.bild.html

Заголовок статьи напоминает дурковатые заголовки в Рамблере - После осуждения со стороны России основатель Белых касок "упал с балкона".
 
 
+7 #377 Балу 11.11.2019 19:32
Цитирую keeshond:
Об Асаде пока ни слова. Зато цитируют слова Захаровой о том, что у погибшего были связи с террористами со времен его работы в Косово.
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/nach-verurteilung-durch-russland-weisshelme-gruender-vom-balkon-gefallen-65961030.bild.html

Заголовок статьи напоминает дурковатые заголовки в Рамблере - После осуждения со стороны России основатель Белых касок "упал с балкона".
Как это..."заморил пауков Айболит" ;)
Посмотрим, может еще не отдуплились.
--
Я последнее время, кроме Иносми, читаю новости на Politika.srb. Интересно посмотреть на дела через балканскую призму.
 
 
-4 #378 Тамара 11.11.2019 20:04
Цитирую keeshond:
У меня сложилось мнение, что геополитические имперские планы Москвы стали складываться после падения Константинополя, то есть с 15 века.
Присовокупив сюда получение автокефалии, а потом патриаршества Москва еще раз подтвердила наличие у нее новой геополитической идеи.
Путем подкупа было получено право управлять православными Украины.
Вектор движения из Украины в Россию совмещается с обратным движением - экспансией России за пределы своих границ.
Это было движение навстречу друг другу. В его результатах или поражениях не может быть виновен кто-то один. Если бы Украина не шла навстречу России, ее бы это не спасло - Россия все равно пришла бы сама.
Поэтому и случились реформа, раскол и массовое уничтожение старообрядцев. Они были политическим балластом.
Эта сЦуко льет грязь на РПЦ и на Русскую весну.
А все хлопают ей в ладоши.
Чем вы отличаетесь от бандеровцев и униатов в таком случае ?
 
 
+5 #379 Nb1-Nc3 11.11.2019 20:10
Цитирую Калина:
Давно замечено, что когда люди находятся в стрессовом состоянии, на них обрушиваются всякие напасти  в виде вшей, тифа, инфекций и т.п.  Когда в такой раздрай погружается страна, начинают, как грибы после дождя, плодиться экстрасенсы, маги, чудо-целители, адепты альтернативных знаний, наук, религий.
Россия подобную  заср...сть  мозгов  - сфальсифицированным  космосом, рептилоидами, массовой манипуляцией сознанием овец на заклание и проч. чушью - проходила в нач. 90х.
Украина переживает  в текущие времена. 
Кем замечено?Тобой лично?Часто бываешь в стрессовом состоянии и практически не вылазишь из него до появления блох, вшей и тифа??Мыться не пробовала,как видно.

Вна укРуине этого добра скоро будет в избытке,принима я во внимание темпы роста тарифов, уничтожение медицины и отсутствие работы.И вот тогда начнётся реальное стрессовое состояние.Бабул я перепутала причину со следствием.

Чем тебе альтернативные науки не угодили?Дело не в стрессовых ситуациях(их полно в жизни любого современного человека),а в широком распространении интернета (о к-ром в засра...ой России 90-х слыхом не слыхали) ,результатом к-рого является сомнение в соответствии действительност и официальной картине мира.
Экстрасенсы и рептилоиды ,маги и новые религии-что в этом плохого?Ты думаешь,всё это измышления забитого плебса в стрессовом состоянии?

И без магов и чародеев есть кому стричь овец,и на первом месте здесь всегда было Христианство и его многочисленные секты(да и само оно-секта)..А,э то же мракобесие,чушь.
Ну вот ты и показала свой звериный оскал.

Блин,в Палестине из-за стресса и вшей с тифом изобрели Христианство.На верняка правоверные иудеи так и подумали:

"Ипать,что за чушь,порождённа я стрессом наших соплеменников?" А Цезарь решил,что скармливать христиан львам в Колизее-это то,для чего они и появились на свет.Львы,то есть.

С иудеями как -то уживались,не было никакого стресса с тифом,а вот эти сектанты как кость поперёк горла.Что-то вроде "Азова" с Белецким во первых рядах.

Почему твой ник в кавычках?Потому что "Калина" не имеет никакого отношения к "дохлой" шлюхе на твоём аватаре.А "дохлая" потому,что ничего,кроме второстепенных ролей,не сыграла."Англий ский поциент"-грязна я пропагандистска я поделка.Как и большинство продукции Голливуда,за некоторыми исключениями,вр оде "Трассы 60" и "Дня сурка".И "Крёстного отца".И ещё некоторых.

Тебя,"Калина",привлекут к ответственности за пиратское использование фото этой ...актрисы.Тебе ведь не разрешали использовать её изображение в собственных целях?
Каждая мразь,живущая так как ей хочется,будет ещё своё мнение тут высказывать?да будь ты хоть семи пядей во лбу,если ты нарушаешь закон,ты должен ответить.
 
 
+5 #380 Homo sapiens 11.11.2019 21:08
В Боливии победил майдан. Увы.
https://news-front.info/2019/11/11/tyap-lyap-revolyutsiya-o-sverzhenii-prezidenta-bolivii-evo-moralesa/
 
 
+1 #381 Nb1-Nc3 11.11.2019 21:19
Цитирую Homo sapiens:
В Боливии победил майдан. Увы.
https://news-front.info/2019/11/11/tyap-lyap-revolyutsiya-o-sverzhenii-prezidenta-bolivii-evo-moralesa/
Не "увы",а "кто бы сомневалсо?"
Подтверждение моим словам,что пролы ничего не решают.
И если говноэлиты решили "опустить" Боливию,то так и будет.
И всегда найдутся деклассированны е элементы (бомжи,криминал ьные ОПГ и просто тупые граждане)для выхода на "майдан".

Канешна,боливийцы-это замученные вшами и тифом неадекваты,
и их просто вернули на путь истины.
 
 
+2 #382 Зося Синицкая 11.11.2019 21:19
Признание украинского раскола: Русская и Сербская Церковь могут остаться в одиночестве
https://www.politnavigator.net/priznanie-ukrainskogo-raskola-russkaya-i-serbskaya-cerkov-mogut-ostatsya-v-odinochestve.html
Очень страшное интервью со Скворцовым об угрозу мировому Православию и Апокалипсисе. Они уже очень близко подбираются.
 
 
-1 #383 Тамара 11.11.2019 21:27
Цитирую Homo sapiens:
В Боливии победил майдан. Увы.
https://news-front.info/2019/11/11/tyap-lyap-revolyutsiya-o-sverzhenii-prezidenta-bolivii-evo-moralesa/
российская позиция оставалась благосклонной к этим событиям ещё в октябре,а сейчас показывает хамелеонское миротворчество и это стало привычным ещё с событий в странах бывшего социалистическо го сотрудничества !!! (с)

Главный редактор МИА "Россия сегодня" и телеканала RT Маргарита Симоньян предложила Моралесу работу телеведущим на Russia Today. "Предлагаю Моралесу увлекательную работу телеведущего на испанском РТ. Корреа (бывший президент Эквадора - прим.) уже второй год ведёт у нас своё шоу и в ус не дует. А там ещё глядишь, как судьба вырулит", — написала Симоньян в Telegram.
 
 
0 #384 Nb1-Nc3 11.11.2019 21:34
[quote name="Тамара"]р оссийская позиция оставалась благосклонной к этим событиям ещё в октябре,а сейчас показывает хамелеонское миротворчество

Да потому что нет никакой "российской позиции",есть позиция капиталистическ их гадов,уничтожаю щих нас на всех континентах,во всех странах.
 
 
-1 #385 Тамара 11.11.2019 21:36
Цитирую Nb1-Nc3:
[quote name="Тамара"]российская позиция оставалась благосклонной к этим событиям ещё в октябре,а сейчас показывает хамелеонское миротворчество

Да потому что нет никакой "российской позиции",есть позиция капиталистических гадов,уничтожающих нас на всех континентах,во всех странах.
Хороший мужик. Моралес относился к нам, как к братской стране. Ну а мы, просто верные «партнёры» Пиндостана.
Ждём горестного выхлопа с заламыванием рук от Захаровой, который моментально будет развеян сквозняком...(с )
 
 
-1 #386 Тамара 11.11.2019 21:44
6 ноября

- На Украину прибыла очередная миссия НАТО, которая проведет оценку выполнения страной национальной программы подготовки к членству в альянсе. Эксперты из состава миссии проведут встречи с представителями почти всех центральных органов исполнительной власти, привлеченных к выполнению годовой национальной программы, которая является основной при подготовке Украины к членству в альянсе. Миссия будет работать в Киеве с 6 по 8 ноября.

- Британские военные инструкторы продолжат обучение украинских военнослужащих в рамках учебной миссии на Украине. Министерство обороны Великобритании приняло решение о продлении программы обучения еще на три года. Об этом заявил министр обороны Объединенного Королевства Бен Уоллес. Согласно сделанному заявлению, Великобритания еще на три года продлила операцию "Orbital" (учебная миссия Британии в Украине), в знак поддержки Киева Лондоном. Всего, начиная с 2015 года, британские инструкторы обучили более 17 500 военнослужащих ВСУ. Британский министр обороны Бен Уоллес в сентябре прибыл на Украину, где посетил Донбасс, чтобы "убедиться в необходимости оказания помощи".
 
 
+1 #387 Nb1-Nc3 11.11.2019 21:47
[quote name="Тамара"]Х ороший мужик. Моралес относился к нам, как к братской стране. Ну а мы, просто верные «партнёры» Пиндостана.
Ждём горестного выхлопа с заламыванием рук от Захаровой, который моментально будет развеян сквозняком...(с)

Моралес считал вас братской страной,что,есл и принимать во внимание режим РФ-ии-просто насмешка над здравым смыслом.
С таким же успехом он мог считать США братской страной.
А что с Моралеса взять?Он же не перебивается с хлебе на воду.
 
 
+13 #388 Миранда 11.11.2019 21:53
Цитирую Тамара:
Хороший мужик. Моралес относился к нам, как к братской стране. Ну а мы, просто верные «партнёры» Пиндостана.
Ждём горестного выхлопа с заламыванием рук от Захаровой, который моментально будет развеян сквозняком...(с)
Да, только осталось России ещё вплотную заняться и Боливией...

В любом случае публика была бы недовольна:
либо - "кинулибратьев" , либо - "опятьвлезли". :-x
 
 
-1 #389 Тамара 11.11.2019 21:55
Цитирую Миранда:
Да, только осталось России ещё вплотную заняться и Боливией...

В любом случае публика была бы недовольна:
либо - "кинулибратьев", либо - "опятьвлезли". :-x
Нет, конечно. Мы поддержим решение наших "дорогих партнеров"
А вот Африка наше фсе.
 
 
+6 #390 Alexandr 11.11.2019 21:56
Свой 97-й день рождения отмечает сегодня Джордж Блейк https://pbs.twimg.com/media/EJEn6WIXUAAIrn8.png – легенда советской разведки. Наши самые искренние поздравления! https://twitter.com/history_RF/status/1193779273263394817




11 ноября 1974, 45 лет назад, премьера фильма «Свой среди чужих, чужой среди своих». Режиссерский дебют Никиты Михалкова в большом кино https://twitter.com/history_RF/status/1193776260205416449





11 ноября 1944 рота старшего лейтенанта Алтухова на подручных средствах первой форсировала Дунай в районе г.Апатин, заняла плацдарм и выдержала 10 дней непрерывных боев. 2 декабря 1944 командир был представлен к присвоению звания Героя. https://pbs.twimg.com/media/EJEebi2WsAAOjTc.png 8 декабря погиб в Венгрии. Ему было 20 лет https://twitter.com/Voina_41_45/status/1193768843157655554





11 ноября 1944, Рузвельт – Сталину: https://pbs.twimg.com/media/EJER5aUWsAAXGj6.png «Я был весьма рад получить Ваше поздравительное послание (о переизбрании президентом на 4-й срок). Я счастлив, что Вы и я можем установить (после войны) длительный период мира» https://twitter.com/Voina_41_45/status/1193755077137354752





11 ноября 1943 звание Героя Советского Союза присвоено польскому офицеру Высоцкому. 12 октября командир батальона 1-й польской пехотной дивизии в критический момент боя, будучи раненым, повел своих солдат в штыковую атаку... https://pbs.twimg.com/media/EJEQ-8SW4AIW4Ws.png Капитан Высоцкий пал смертью храбрых в этом бою https://twitter.com/history_RF/status/1193754061457235969





11 ноября 1942 последняя попытка немцев овладеть Сталинградом. 5 пехотных и 2 танковые дивизии наступали на фронте шириной 5 км. Воины дивизии Людникова, отрезанной от основных сил 62-й армии, отразили 6 атак. https://pbs.twimg.com/media/EJEQuAdXUAAxyQD.png В полках дивизии по 70-100 человек https://twitter.com/history_RF/status/1193753768170528768
 
 
-1 #391 Тамара 11.11.2019 21:58
https://www.youtube.com/watch?v=zocPBBlzXdw
Задержания 7 ноября #ЭльМюрид #Аресты #крейсерАврора #Мигранты
Блогер, политолог Анатолий Несмиян (Эль-Мюрид) о задержаниях 7 ноября активистов, которые хотели возложить цветы к крейсеру «Аврора», проблемах миграции и демографическом кризисе в России и деградации русского языка.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 15.12.2019 02:14

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+3 #392 Alexandr 11.11.2019 22:02
Приказ Сталина №337 от 11 ноября 1941 https://pbs.twimg.com/media/EJEQLyXWwAERRu5.png «За отважные и умелые действия 4-ю танковую бригаду впредь именовать: «1-я гвардейская танковая бригада» https://twitter.com/history_RF/status/1193753182142423046




10-11 ноября 1916 в ходе Превой мировой войны без единого выстрела уничтожена 10-я германская флотилия – на наших минах у Ревеля (ныне – Таллин) подорвались 7 немецких эсминцев https://twitter.com/history_RF/status/1193752785470345218





11 ноября 1837 торжественное открытие первой в России пассажирской железной дороги – Царскосельской. https://pbs.twimg.com/media/EJEPZWPW4AAO_mV.jpg Диковинная дорога оказалось так популярна, что «недостало в Царском, под конец дня, ни шампанского, ни хлеба» https://twitter.com/history_RF/status/1193752315217485825





11 ноября 1765 Екатерина II одобрила создание Вольного экономического общества – первой научно-обществе нной организации. https://pbs.twimg.com/media/EJEOEyuW4AEZiZ5.png На эмблеме общества – пчелы (как символ трудолюбия и пользы) https://twitter.com/history_RF/status/1193750862360920065





11 ноября 1558 родился князь Пожарский – русский национальный герой. https://pbs.twimg.com/media/EJEMkroXsAE_bRd.png В решительные дни 1612 ему исполнилось 54 года, возраст по тем временам солидный… https://twitter.com/history_RF/status/1193749210820218881





11 ноября 1821 в Москве родился великий русский писатель Федор Михайлович Достоевский. https://pbs.twimg.com/media/EJEMDSiXkAAtpwP.png «Высшая и самая резкая характеристичес кая черта нашего народа – это чувство справедливости и жажда ее» https://twitter.com/history_RF/status/1193748637551144960




11 ноября 1979, 40 лет назад, на Центральном телевидении начат показ фильма «Место встречи изменить нельзя». https://twitter.com/history_RF/status/1193745244308811778





11 ноября 1918 окончилась Первая мировая война. Русский солдат вынес на себе ее главную тяжесть. Гумбинненское сражение, оборона крепости Осовец, Эрзерумская операция, Брусиловский прорыв – славные вехи нашей истории https://twitter.com/history_RF/status/1193742062979624960






11 ноября 1480 завершилось Стояние на Угре – хан Золотой Орды не решился принять сражение с войском Великого князя Ивана III и отступил. Русское государство окончательно обрело независимость. При Иване III нашу страну начали называть Россией https://twitter.com/history_RF/status/1193741010448404480
 
 
-9 #393 Фишка 11.11.2019 22:04
Цитирую Миранда:
Да, только осталось России ещё вплотную заняться и Боливией...

В любом случае публика была бы недовольна:
либо - "кинулибратьев", либо - "опятьвлезли
". :-x
Это точно. Если бы Путин сегодня заикнулся о какой-то помощи "хорошему мужику Моралесу", то наши некоторые товарищи тут же возопили бы о нищих пенсионерах... ;-)
 
 
0 #394 Тамара 11.11.2019 22:06
Цитирую Фишка:
Это точно. Если бы Путин сегодня заикнулся о какой-то помощи "хорошему мужику Моралесу", то наши некоторые товарищи тут же возопили бы о нищих пенсионерах... ;-)
Тебе, сЦука, на 30 тысяч хорошо живется?
Тебе нищие пенсионеры до фонаря.
тебе до фонаря. что на детей хабаровского края выделяют 7 рублей в сутки
Тебе бы 7 рублей.
 
 
+7 #395 Alexandr 11.11.2019 22:08
22:01 11 ноября

Записки Колорадского Таракана. Позовите Макаревича, пусть споёт!

Дамы и господа, друзья и товарищи, в общем, все-все-все! Приветствую вас на очередной части нашего шоу, которое будет продолжаться, пока будут Россия и Украина. То есть вечно. Надеюсь на это, по крайней мере.

Сегодня не совсем привычный для вас формат, для меня, честно говоря, тоже, но знаете – как в том анекдоте про сэра Генри Баскервиля. «Кто это там воет на болотах? – Бэримор. – А чего он орет? – Наболело, сэр…»


Вот так и у меня наболело, и решил я посмотреть туда, назад. И потому, что кто не помнит своего прошлого, недостоин будущего, да и вообще.

Особенно вот это «и вообще», потому что чем я занимался все это время? Справедливой оценкой всего, что происходит в нашем мире, конкретно между нашими странами.

Однако рано или поздно в любой могучий ум приходит мысль о том, что надо оглянуться назад и окинуть слегка трезвым (ну вы поняли почему) взглядом пройденный путь.

Самому, понимаете, такое не всегда по силам, потому позвал я кума своего, и, воспользовавшис ь отъездом Тараканушки в гости к сестре на крестины, мы, заочно пожелав здоровья новокрещеному, начали серьезно готовиться к тому, чтобы обозреть глубь веков. Ладно, несколько лет – это тоже срок, а здоровье не укупишь, потому вот что есть, то есть.

Так что усаживайтесь поудобнее около ваших макароноприемни ков. Сегодня в нашей кулинарной программе лапша с салом и горилкой.

А начать говорить мы хотели бы с событий, предшествующих 2014 году и «Крым ваш».

Но начать придется не с 2014-го и даже не с 2008 года, а с остановки Чернобыльской АЭС, как бы это странно ни выглядело.

Первым звонком в похолодании наших отношений была именно остановка станции как жест доверия к Европе и Западу и как следствие — недоверие России.

Потом был царь-мандаринка , которого нам засунули в горло под видом сопротивления власти донецких уголовников. О России никто тогда ещё не говорил как об агрессоре, но нотки того, что все донецкие — это переселившиеся русские уголовники, уже были.

Разрешается педалирование темы голодомора и насаждение идей национализма в школах. Учителя старших классов прямым текстом начали орать, что к примеру, Львов делали не промышленным центром, а насаждали русский язык путем завоза русскоязычных учителей и специалистов со всего Союза.

Следующим звоночком от царь-мандаринки были совместные учения с НАТО под Одессой. Цели там было две: посмотреть, как отнесутся к этому наши (бурные аплодисменты и скачки?), и ваши (невнятное бурчание и кручение пальцем у виска или что хуже?).

И результат заказчиков не обрадовал, горилка с американскими фруктами нам не лезла в горло, хоть убей.

Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ https://topwar.ru/164569-zapiski-koloradskogo-tarakana-pozovite-makarevicha-pust-spoet.html
 
 
+4 #396 Alexandr 11.11.2019 22:11
22:06 11 ноября

Исповедь врага: два разных взгляда на одно и то же

Газета «Красная Звезда» с комментариями Ильи Эренбурга опубликовала этот материал 29 декабря 1943 года. То есть тогда, когда все на фронтах было уже более-менее понятно, но у наших врагов еще теплились какие-то надежды. Это дневниковые записи немецкого офицера, найденные… Ну, вы уже поняли, кем и когда, раз дневник оказался в "Красной Звезде".

Даже сегодня этот весьма любопытный исторический документ, дневник лейтенанта Вермахта Брандеса, вызывает двоякие ощущения. Нет, в отличие от Эренбурга, я бы не стал называть немца Брандеса недочеловеком, ибо это уравняло бы меня с ним, поскольку в глазах Брандеса недочеловек как раз я.


Однако предлагаю всем еще раз ознакомиться с его дневником и просто потом послушать себя, через чувство глубокого удовлетворения, что этого гада все-таки вколотили в землю, и сравнить понятия ценностей. Прошло все-таки 76 лет…

6/7. В такие дни я не могу думать даже о моем романе. Скоро пятый год, а конца не видно. Вчера началось наше наступление — севернее Харькова. Нам в этом году достаточно досталось, пора что-то предпринять. Офицеры из дивизии СС удивляются пессимизму, царящему в нашей дивизии. Они собрали лучший человеческий материал. Каждый их ефрейтор у нас был бы фельдфебелем. Притом они пьют, кутят, а наши часто не едят досыта. Тем не менее СС грабят и отбирают всё у местных жителей.

9/7. Будь я на десять лет моложе, я пошел бы в СС, был бы сс-фюрером. Конечно, они ограничены и чрезмерно оптимистичны, но всё же в них живет новая, молодая Германия.

14/7. Малоутешительны е известия. Битва в районах Белгород — Орел. Тяжелые бомбардировки Рейнской области. Наша прекрасная страна опустошается. Не могу спать — думаю об этом. Неужели это начало конца? Неужели всё будет проиграно снова на пятый год войны? Воистину счастливы идиоты и обманутые. Но число понимающих растет. Ум постоянно подмечает признаки гибели, но сердце не хочет верить. В своем докладе я настолько увлекся, что это походило на проповедь. Нет, Германия не может отказаться от своих целей! Мы сражаемся за наше жизненное пространство и за наш немецкий склад жизни.

17/7. Вчера началось большое русское наступление на участке нашей дивизии. Главный удар был направлен на южный фланг между Петровской и Изюмом. Там наш 457 полк. Русским повсюду удалось вклиниться в наше расположение. Они окружили несколько населенных пунктов. Бои были жестокими. Мой 466 полк вначале был позади, как находящийся в резерве армии. К полудню положение стало серьезным, и нас ввели в бой. Весь день ужасная неразбериха.

Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ https://topwar.ru/164582-ispoved-vraga-dva-raznyh-vzgljada-na-odno-i-to-zhe.html
 
 
-1 #397 Тамара 11.11.2019 22:14
[quote name="Alexandr" ] 22:01 11 ноября

Записки Колорадского Таракана. Позовите Макаревича, пусть споёт!

Дамы и господа, друзья и товарищи, в общем, все-все-все! Приветствую вас на очередной части нашего шоу, которое будет продолжаться, пока будут Россия и Украина. То есть вечно. Надеюсь на это, по крайней мере.

Сегодня не совсем привычный для вас формат, для меня, честно говоря, тоже, но знаете – как в том анекдоте про сэра Генри Баскервиля. «Кто это там воет на болотах? – Бэримор. – А чего он орет? – Наболело, сэр…»


Вот так и у меня наболело, и решил я посмотреть туда, назад. И потому, что кто не помнит своего прошлого, недостоин будущего, да и вообще.

Особенно вот это «и вообще», потому что чем я занимался все это время? Справедливой оценкой всего, что происходит в нашем мире, конкретно между нашими странами.

Однако рано или поздно в любой могучий ум приходит мысль о том, что надо оглянуться назад и окинуть слегка трезвым (ну вы поняли почему) взглядом пройденный путь.

Самому, понимаете, такое не всегда по силам, потому позвал я кума своего, и, воспользовавшис ь отъездом Тараканушки в гости к сестре на крестины, мы, заочно пожелав здоровья новокрещеному, начали серьезно готовиться к тому, чтобы обозреть глубь веков. Ладно, несколько лет – это тоже срок, а здоровье не укупишь, потому вот что есть, то есть.

Так что усаживайтесь поудобнее около ваших макароноприемни ков. Сегодня в нашей кулинарной программе лапша с салом и горилкой.

А начать говорить мы хотели бы с событий, предшествующих 2014 году и «Крым ваш».

Но начать придется не с 2014-го и даже не с 2008 года, а с остановки Чернобыльской АЭС, как бы это странно ни выглядело.

Первым звонком в похолодании наших отношений была именно остановка станции как жест доверия к Европе и Западу и как следствие — недоверие России.

Потом был царь-мандаринка , которого нам засунули в горло под видом сопротивления власти донецких уголовников. О России никто тогда ещё не говорил как об агрессоре, но нотки того, что все донецкие — это переселившиеся русские уголовники, уже были.

Разрешается педалирование темы голодомора и насаждение идей национализма в школах. Учителя старших классов прямым текстом начали орать, что к примеру, Львов делали не промышленным центром, а насаждали русский язык путем завоза русскоязычных учителей и специалистов со всего Союза.
=================================================================================================================================================================================================
Зато ты постишь мудозвона с завидным постоянством.
Тоже звОнит...тоже музыка
 
 
+5 #398 Alexandr 11.11.2019 22:18
ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ 11.11.2019 http://russnov.ru/vecher-s-vladimirom-solovevym-11-11-2019/
 
 
-1 #399 Тамара 11.11.2019 22:20
Цитирую Alexandr:
ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ 11.11.2019 http://russnov.ru/vecher-s-vladimirom-solovevym-11-11-2019/
Легки на помине.
Два мудозвона в одном стакане........ .. ;-)
 
 
-9 #400 Фишка 11.11.2019 22:21
Цитирую Тамара:
Тебе, сЦука, на 30 тысяч хорошо живется?
Тебе нищие пенсионеры до фонаря.
тебе до фонаря. что на детей хабаровского края выделяют 7 рублей в сутки
Тебе бы 7 рублей.
Перестаньте злиться, завидовать, хамить, и у вас тоже все будет хорошо, вот увидите. :-)
 
 
0 #401 Тамара 11.11.2019 22:26
Цитирую Фишка:
Перестаньте злиться, завидовать, хамить, и у вас тоже все будет хорошо, вот увидите. :-)
ПЕРЕСТАНЬ ВРАТЬ,
Мне тебе завидовать нечему.У меня, СЛАВА БОГУ,все хорошо
Ненавижу, когда ты врешь цинично.
 
 
-9 #402 Фишка 11.11.2019 22:28
Цитирую Тамара:
ПЕРЕСТАНЬ ВРАТЬ,
Мне тебе завидовать нечему.У меня, СЛАВА БОГУ,все хорошо
Ненавижу, когда ты врешь цинично.
И в чем же я цинично вру?
 
 
0 #403 Тамара 11.11.2019 22:30
Цитирую Фишка:
И в чем же я цинично вру?
Из пустого в порожнее не буду переливать
О твоей лжи я говорила в процее выставления твоих постов..
 
 
-7 #404 Фишка 11.11.2019 22:34
Цитирую Тамара:
Из пустого в порожнее не буду переливать
О твоей лжи я говорила в процее выставления твоих постов..
Вы говорите об этом каждому встречному-попе речному.. :-)
 
 
+1 #405 Саша-Рожденный в СССР 11.11.2019 22:36
Цитирую Фишка:
И в чем же я цинично вру?
Конечно же ты не врешь.Просто напросто у тебе передозировка кисель тв и соловей шоу+ 60 минут., а мозх у тебя слабенький вот и несешь бред. :-) взрослая тетка , а в голове пустота...печал ька...
 
 
+1 #406 Тамара 11.11.2019 22:38
Цитирую Фишка:
Вы говорите об этом каждому встречному-поперечному.. :-)
Вот ты и начинаешь хамить........е ше с тех времен......... ...твоих постов незабываемых
За своим хамством следи.
Здесь , кроме тебя, вежливые хамки имеются.
 
 
+6 #407 Миранда 11.11.2019 22:45
Цитирую Nb1-Nc3:
"Новый Завет"-это учение сектантов иудаизма.И "откровение" Иоанна-это вынесение приговора этим сектантам.В иудаизме нет никакого Апокалипсиса,если не учитывать тот факт,что Апокалипсис-это уничтожение гоев.
— Тук—тук, Боженька, тут к Тебе атеисты…
— Скажите им, что Меня нет. :-?
 
 
-8 #408 Фишка 11.11.2019 23:07
Цитирую Саша-Рожденный в СССР:
Конечно же ты не врешь.Просто напросто у тебе передозировка кисель тв и соловей шоу+ 60 минут., а мозх у тебя слабенький вот и несешь бред. :-) взрослая тетка , а в голове пустота...печалька...
О своём, Саша, прежде печальтесь...
 
 
0 #409 Тамара 11.11.2019 23:12
Цитирую Фишка:
О своём, Саша, прежде печальтесь...
Саша то печалится
, а тебе видно печалиться не о чем....
Ну хоть не ври то.......
https://www.youtube.com/watch?v=Q9j0v2Q0qWc
Ах вот зачем они умалчивают о БУНТЕ по всей стране
Вы вообще в курсе, что почти в каждом городе нашей страны сейчас проходят протесты, митинги, собрания разных мастей и возмущенности, люди против ядерных полигонов, нечестных выборов, против рабства корпораций, против пенсионной реформы, против мусорки, против закрытия заводов.
В целом ощущение надвигающейся бури.

Людям закрывают заводы и они идут подрабатывать гитаристами на улицу.
Но почему молчат сми и журналисты? только ли дело в том, что Москва стопорит правду, или есть другие силы, которые больше 20 лет наслаждаются разрушением ссср.
 
 
+1 #410 Alexandr 11.11.2019 23:13
Константин Сёмин - 6 нояб. 2019 г. Секретные материалы // Биохимия предательства https://youtu.be/k4zVRWmAwLQ

Наряду с упреками в работе на иностранные и отечественные разведки, соросов и Кремль, часто приходится слышать, что автор и сам помешался на теории заговора. Дескать, везде ему мерещатся следы присутствия тайных эмигрантских организаций.

В то же время всеведущая “Википедия” до сих пор убеждена, что один из методов, применяемый автором в работе — это обман и передергивания, приписывание людям того, чего они не говорили.

Отвечая на обе претензии, публикую грубый, практически не монтированный исходный материал к фильму “Биохимия Предательства”. Заранее извиняюсь за качество звука на резервных камерах. Впрочем, содержание важнее.
 
 
-8 #411 Фишка 11.11.2019 23:17
Цитирую Тамара:
Саша то печалится
, а
https://www.youtube.com/watch?v=Q9j0v2Q0qWc
.
Вот с Сашей - это и обсудите! :-)
 
 
+1 #412 Тамара 11.11.2019 23:20
Цитирую Фишка:
Вот с Сашей - это и обсудите! :-)
Саша прав на 100%:
Конечно же ты не врешь.Просто напросто у тебе передозировка кисель тв и соловей шоу+ 60 минут., а мозх у тебя слабенький вот и несешь бред. :-) взрослая тетка , а в голове пустота...печал ька.
 
 
+2 #413 Alexandr 11.11.2019 23:22
Захар Прилепин

Posted on 11 ноя, 2019 at 15:25

Продолжение проекта КОМПОЗИТОРЫ СТАЛИНСКОГО ВРЕМЕНИ. Скачать песни можно одним кликом и всю неделю слушать. Это был великий дяденька.

"Автор музыки к фильму «Карнавальная ночь» и одной из самых любимейших моих песен на свете — «Кто сказал, что надо бросить песни на войне», — Анатолий Лепин на самом деле Лиепиньш https://ic.pics.livejournal.com/prilepin/12437432/541080/541080_900.png , он латыш, и отца его звали не Яков, а Екаб. Великий советский латыш; и, кстати, автор музыки гимна Латвийской ССР, написанной в 1944 году.
Ну, то есть, «пособник оккупантов»."

http://zaharprilepin.ru/ru/mp3/sovetskaja-pesennaja-klassika-stalinskij-period/anatolij-lepin.html

https://prilepin.livejournal.com/1533386.html
 
 
0 #414 Тамара 11.11.2019 23:41
Цитирую bruns:
Тамара с умыслом не стала распространяться о причинах запрета спектакля "Чиполлино", хотя в интернете о них много написано.
Цитата Ю.Витязевой в Telegram: «Хайп дня! «Чиполлино» запретили! Дожили! Позор! На самом деле, посмотрев отрывки из сего шедевра, я понимаю, почему организаторы фестиваля отказали театру в участии. Если кратко, то от Родари в спектакле под названием «#рябчиковжуй#новыдержитесь» осталось очень мало. Вернее, в канаву детской сказки впихнули практически все, о чем вещает своей пастве (Алексей) Навальный. И делается это устами подростков. Однако, мало кто из тех, кто уже поднял вой, в курсе всех подробностей. А те, кто в курсе - их сознательно умалчивают».
Тамара=Навальный?
Ну да, ну да.
Озаботились нравственностью подрастающего поколения.
Сказали, название не понравилось: "рябчиков жуй, а вы держитесь". По-моему, лишнее, - Синьеры Помидоры и так оскорбятся!
Чипполино там, действительно, на статью
наговорил ( и не одну)
Чего стоит высказывание про полицию....
А вот другой шедевр "Нуриев" на сцене Большого театра с гениталиями, изображенными на весь задний план сцены...снискал бурные аплодисменты. в том числе и рыбьеглазого ценителя искусств и его супруги Навки.
Ожидаем следующую "парнуху" от "НЕзнайки на Луне"
 
 
-7 #415 Фишка 11.11.2019 23:58
Цитирую Тамара:
Саша прав на 100%:
Конечно же ты не врешь.
Ну вот и замечательно, что Вы признаете свои ошибки.

Спокойной ночи! :-)
 
 
+1 #416 Тамара 11.11.2019 23:59
Цитирую Фишка:
Ну вот и замечательно, что Вы признаете свои ошибки.

Спокойной ночи! :-)
Хрен редьки не слаще.........
Результат один ЛОЖЬ
 
 
+3 #417 Captain beach 12.11.2019 00:53
Цитирую Сахалинка:
Ооо! Бомжа к сайту прибило. Всё разнообразие, а то всё пьяницы, да алкоголики.
Фото на аве Ваше или у мусорного бака нашли? :lol:
Признали небось земляка из Мадагаскара,
Пришвартовало скорее всего
 
 
+4 #418 Captain beach 12.11.2019 00:58
Цитирую Nb1-Nc3:
Ты о понятии "подвал" в смысле "укрытие" или "пыточная камера"?
Тогда и смысл понятия "электричество" прояснится.
Пугливый ты однако
 
 
+2 #419 Tristezza 12.11.2019 09:24
Цитирую keeshond:
2. В таком случае назовите причины, по которым, по вашему мнению, русская православная церковь вдруг начала реформы. Ну хоть одну назовите, которая бы НЕ КАСАЛАСЬ Малороссии.
Я не отрицала ваше обоснование раскола полностью, я лишь заметила, что ваша причина преувеличина до размеров основной.
Согласитесь, что это несколько иначе выглядит по сравнению с вашими упреками в мой адрес.
В.Ильин " Церковный раскол и русский православный традиоционализм "
1.Вторая половина XVI в. и первая половина XVII столетия в отечественной истории являлись периодом централизации власти и становления самодержавия. На пути становления новой формы государственнос ти Церковь являлась экономическим и политическим препятствием.
Соборное Уложение 1649 г. лишает Церковь ряда экономических и политических прав. В это время Церковь в лице Никона попыталась произвести последнюю отчаянную попытку утвердить независимость от государства и вернуть «былое величие».
Российский патриарх решил заполучить освободившийся византийский престол, чтобы стать Вселенским патриархом с кафедрой в Константинополе . Реализация этого плана вызвала прежде всего необходимость приведения к единообразию русской и греческой богослужебной практики (т. е. проведения церковной реформы) за счет провозглашения всего русского чина ошибочным.
2.Стремление сблизить русскую церковь с другими православными церковными организациями было также реакцией и на агрессивную экспансионистск ую политику западной римско-католиче ской церкви.
КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/tserkovnyy-raskol-i-russkiy-pravoslavnyy-traditsionalizm
3. Малоросиия есть в списке причин, но я считаю эту причину не основной,а сопутствующей. Плюс считаю, что именно украинские священники в определенной степени инициировали эту реформу, естественно в своих целях.
По результатам реформы:
Церковь потеряла власть, что в последствии закрепил Петр1.

Вторым важным следствием политических событий XVII в. стала ликвидация начал общинного самоуправления. Это проявилось, в частности, введением практики назначения приходских священников патриархом вместо их выборности.

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/tserkovnyy-raskol-i-russkiy-pravoslavnyy-traditsionalizm
 
 
+4 #420 Tristezza 12.11.2019 09:34
Цитирую Tristezza:
Я не отрицала ваше обоснование раскола полностью, я лишь заметила, что ваша причина преувеличина до размеров основной.
Согласитесь, что это несколько иначе выглядит по сравнению с вашими упреками в мой адрес.
В 1929 г. Русская православная церковь приняла следующие исторические решения:
1. Засвидетельство вать старые русские обряды как спасительные.
2. Богослужебные книги, напечатанные при первых пяти патриархах, признать православными.
3. Клятвенные запреты соборов 1656-1667 гг. отменить, порицательные выражения о старых обрядах отвергнуть [5, с. 110].
Поместный собор 1971 г. подтвердил постановления 1929 г., указав на ненужный и насильственный характер церковной реформы XVII в. Публично церковными иерархами была признана святость старых обрядов и книг. Прежние анафемы против лидеров и активистов старообрядческо го движения отменялись. В связи с празднованием Тысячелетия Крещения Руси на Соборе 1988 г. вышеназванные определения 1971 г. вновь подтверждались. В отношении староверов реформа была признана самой Русской православной церковью несправедливой
КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/tserkovnyy-raskol-i-russkiy-pravoslavnyy-traditsionalizm

Так, что в моем понимании все не так однозначно, как трактуете вы.

По поводу
5. На сайте это утверждение практически ежедневно пропагандируетс я. И хотя это утверждение является ложью, вы никогда против этой лжи не выступали.

Просьба оформить претензию по конкретнее.
И да, решение на какой пост мне реагировать позвольте принимиать самостоятельно.
У меня в голове 2 поста на сентенции Фрау и Nb1-Nc3, но просто дико не хватает времени.
 
 
0 #421 Veimer 12.11.2019 09:38
На кухне им прибраться некогда, они о историях рассуждают.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 15.12.2019 02:14

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+3 #422 keeshond 12.11.2019 10:00
Цитирую Tristezza:
1. Я не отрицала ваше обоснование раскола полностью, я лишь заметила, что ваша причина преувеличина до размеров основной.
Согласитесь, что это несколько иначе выглядит по сравнению с вашими упреками в мой адрес.

2. Российский патриарх решил заполучить освободившийся византийский престол, чтобы стать Вселенским патриархом с кафедрой в Константинополе.
Стремление сблизить русскую церковь с другими православными церковными организациями было также реакцией и на агрессивную экспансионистскую политику западной римско-католической церкви.

3. Малоросиия есть в списке причин, но я считаю эту причину не основной,а сопутствующей. Плюс считаю, что именно украинские священники в определенной степени инициировали эту реформу, естественно в своих целях.

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/tserkovnyy-raskol-i-russkiy-pravoslavnyy-traditsionalizm
1.Начнем с того, что в ответ на самодовольное заявление миранды о троеперстии, я написала, что троеперстие стоило огромных жертв русскому православию. И жертвы эти были принесены в угоду экспансионистск ой политике Москвы и ее церкви. А причиной уничтожения инакомыслящих была Украина - как неотъемлемая часть геополитических фантазий и как основная цель той политики на тот временной промежуток.
Позднее я раскрыла свою мысль более полно. Ничего нового вы не сказали, только повторив мои слова.
Ставить Украину на первое место можно хотя бы потому, что попытка РПЦ поставить себя во главе восточного православия НЕ могла быть осуществлена без покорения Украины - территориальног о и церковного.
Выносить Украину за скобки в событиях того времени странно, ибо она ключ к планам России. Без нее все планы церкви были бы просто невыполнимы. Без Украины церковь продолжала бы оставаться местечковой.
Экспансия России на восток не давала удовлетворения царям.
Истинное удовлетворение приносила только экспансия на Запад.

2. Именно это я и назвала ВЗАИМНЫМ движение навстречу друг другу. Даже если бы католики сидели тихо, Россия все равно начала бы свое движение на Запад. Поэтому оправдать планы Москвы тем, что она только сопротивлялась натиску католичества не получится.

3. Обсуждение того, что главное, а что сопутствующее в таких вопросах выглядит как поиск оправданий. Не могло быть экспансии без покорения Украины. Украина это и цель, и путь, и источник, и средство, и идея экспансии. Могло ли это все быть второстепенным? Конечно, нет.
Уберите из геополитическог о уравнения Украину и все построение разрушится.

Дискуссия о событиях 17 века является важной именно сейчас.
Я думаю, что как только Россия пытается силой воздействовать на Украину, Россия становится жертвой своих собственных демонов и попадает в затяжные войны, конфликты, социальные пертурбации. Так что гудящий рой томычей это только начало того русского майдана, который вас ожидает.
 
 
+2 #423 keeshond 12.11.2019 10:07
Цитирую Tristezza:
В 1929 г. Русская православная церковь приняла следующие исторические решения:
1. Засвидетельствовать старые русские обряды как спасительные.
2. Богослужебные книги, напечатанные при первых пяти патриархах, признать православными.
3. Клятвенные запреты соборов 1656-1667 гг. отменить, порицательные выражения о старых обрядах отвергнуть [5, с. 110].
Поместный собор 1971 г. подтвердил постановления 1929 г., указав на ненужный и насильственный характер церковной реформы XVII в.
Так, что в моем понимании все не так однозначно, как трактуете вы.

По поводу
5. На сайте это утверждение практически ежедневно пропагандируетс я. И хотя это утверждение является ложью, вы никогда против этой лжи не выступали.

Просьба оформить претензию по конкретнее.
И да, решение на какой пост мне реагировать позвольте принимиать самостоятельно.
1. Что вы считаете неоднозначным? Уничтожение старообрядцев в угоду политике? Все это было. Православная инквизиция в том ее виде, когда церковь соединена с государством. Очень актуальная тема, особенно сейчас.
А то, что попытались примириться...к огда-то надо признавать ошибки. РПЦ их признала, под нажимом советской власти. Жаль, что они убитых не могут вернуть к жизни очередной писулькой.

2. Ну вот опять двадцать пять. Вы написали, что никогда не слышали утверждений об отсутствии у РПЦ преследования инакомыслящих. Я вам указала на то, что эти утверждения идут постоянно от фишки, миранды, зосика и томыча. Вместо того, чтобы признать этот факт, вы теперь утверждаете, что сами будете решать, на что реагировать.
Милочка, так я об этом вам и написала - вы сами решили промолчать на их бред, но почему-то вскинулись отвечать на мой пост, который был написан строго по историческим фактам.
Ну и кто вы после этого?
 
 
+3 #424 Зося Синицкая 12.11.2019 10:22
Доброе утро, товарищи!

Измаильчане любуются цветущей в ноябре сиренью
http://timer-odessa.net/news/izmailchane_lyubuyutsya_tsvetuschey_v_noyabre_sirenyu_foto_622.html

Неуловимый олень размером с кошку попал на видео впервые за 30 лет
https://lenta.ru/news/2019/11/12/deer/
 
 
+13 #425 Балу 12.11.2019 10:48
Цитирую keeshond:
как только Россия пытается силой воздействовать на Украину, Россия становится жертвой своих собственных демонов и попадает в затяжные войны, конфликты, социальные пертурбации. Так что гудящий рой томычей это только начало того русского майдана, который вас ожидает.
Хорошо, что Вы нам предлагаете в этой ситуации конкретно, дабы избежать майдана?
1. Сбросить Украину и отгородиться от нее стеной пока не поздно (ну, и покаяться)
2. Вернуть Крым от греха подальше.
3. Разделить страну на 5-6 оккупационных областей и сдаться демократическим партнерам
4. Отправить всех томычей на Колыму, закрутить гайки местным.
 
 
+4 #426 Alexandr 12.11.2019 11:58
С добрым утром! :-)

Вести FM - Полный контакт с Владимиром Соловьёвым от 12.11.19.
Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьёв и Анна Шафран.

Образ Наполеона многих сводил с ума ! Главные вопросы, которые ставит перед правоохранитель ной системой дело питерского доцента Соколова. https://youtu.be/Y_dflmGuSAY

В Интернете обсуждают заявления Чубайса о жителях Советского Союза. Кого оскорбил Анатолий Борисович? https://youtu.be/-moy9to1Yrs

Что в реальности движет оппозиционерами ? Гость в студии – публицист Александр Сосновский. Что в реальности движет активистами и оппозиционерами разных мастей, высокие идеи или комплексы? https://youtu.be/9TzaktWAgFA



"Горячи й Кофе" с PolitWera - 10 нояб. 2019 г https://youtu.be/3PBOkEmiELo
 
 
+2 #427 Alexandr 12.11.2019 12:02
Ана толий Шарий - 11 и 10 нояб. 2019 г

Глава госкомпании попросил у меня добавки https://youtu.be/kx9M_DKFjZ4

Портнов - о Прямом канале и том, как себя выдал Порошенко https://youtu.be/TsQz-Annc9s

Помойка, закройся https://youtu.be/N6xuG7DuXnA
 
 
+1 #428 Зося Синицкая 12.11.2019 12:15
Такая теплая осень в этом году. А я о ежах подумала. Они же не могут уснуть! У них может быть нервное расстройство!
 
 
+6 #429 Голодный 12.11.2019 12:17
Цитирую Застёгнутый:
Забавная классификация "врагов",окопавшихся на сайте от шлюхи в отставке,переквалифицировавшейся в психоаналитика с дипломом,выданным в качестве выходного пособия из немецкого борделя.
К чему это опускание?
Рукодельница рассуждает вполне здраво, и не догматик, как некоторые. Да, она чересчур придирчива к аргументам, и это мешает ей занять правильную позицию. Но это не самый плохой недостаток. Научится слушать свою интуицию, и этот недостаток будет преодолен.
 
 
0 #430 Саша-Рожденный в СССР 12.11.2019 12:32
Цитирую Голодный:
К чему это опускание?
Рукодельница рассуждает вполне здраво, и не догматик, как некоторые. Да, она чересчур придирчива к аргументам, и это мешает ей занять правильную позицию. Но это не самый плохой недостаток. Научится слушать свою интуицию, и этот недостаток будет преодолен.
Правильно Голодный.Вербуй ее в свою секту и ебите друг другу мозги :lol:
 
 
+1 #431 Зося Синицкая 12.11.2019 12:39
На Украине открыли уголовное дело в отношении Соловьева
https://lenta.ru/news/2019/11/12/solovyev/

Сучонок Гончаренко постарался. :lol:
 
 
0 #432 Голодный 12.11.2019 12:41
Цитирую Балу:
Хорошо, что Вы нам предлагаете в этой ситуации конкретно, дабы избежать майдана?
Позно пить боржоми. Теперь уже ничто не поможет. Второе пришествие коммунизма в России не остановить.

Все происшедшие события в России и вокруг нее были подготовкой к грядущему перевороту. Это и революции 1917 года, и ВОВ, и украинские майданы, захват Крыма, война в Донбассе.

Максимум, что мы можем сделать - это обеспечить бескровность будущего переворота.
 
 
+3 #433 Tristezza 12.11.2019 12:45
Цитирую keeshond:
2. В таком случае назовите причины, по которым, по вашему мнению, русская православная церковь вдруг начала реформы. Ну хоть одну назовите, которая бы НЕ КАСАЛАСЬ Малороссии.

[quote name="keeshond"]

Дискуссия о событиях 17 века является важной именно сейчас.
Я думаю, что как только Россия пытается силой воздействовать на Украину, Россия становится жертвой своих собственных демонов и попадает в затяжные войны, конфликты, социальные пертурбации. Так что гудящий рой томычей это только начало того русского майдана, который вас ожидает.
Мыло мочало начинай с начала.
Я не согласилась с вашей оценкой основной причины церковной реформы.
Привела вам свое видение причин, основанное на моем понимании начала построения государственног о строительства после Смутного времени. Мои слова о неоднозначности об этом. Я знаю о желании многих в последние после перестройки годы пеувеличивать значение Укаины для России. Вы в этой парадигме, я в другой.
Вы называете Украиной то,что в действительност и было лишь частью.В 1667 году в ходе подписания мирного договора с Польшей "присоединился" Киев, Северщина и Верхнее левобережье Днепра.Остальна я часть продолжала оставаться в составе Польши, или Турции либо была Россией задолго до этого события. Иными словами у поляков отобрали лишь Киев. Черниговщина в с 1503 года входила в состав Российского государства. Чернигов построили по распоряжению царя Ивана 3.. И только после 1612 года вошёл в состав Речи Посполитой.
Поэтому вряд ли стоит обобщать и называть Украину основной причиной никоновской реформы.
Все ваши последующие уточнения были после написания мною своего поста. В дискуссии с Vaal.
 
 
+4 #434 Tristezza 12.11.2019 12:46
Цитирую Tristezza:
Мыло мочало начинай с начала.
Ваши проблемы в том (это проблемы всех,проблемы общения в интернете ИМХО), что читающие ваши посты вполне возможно не правильно оценивают эмоциональную составляющую ваших постов. Мы не общались в реале и поэтому можем воспринимать чужую манеру общения не совсем верно. Там, где видим хамство или самодовольство инете, в реале м.б. взгляд или улыбка аппонента не вызвали бы подобных в ассоциаций.
Я не помню того в чем вы обвиняете приверженцев православия. На Томыча и иже с ней просто забила. Там полная клиника .
Я не верю в то, что РФ будет воздействовать на Б/У силой. Можно как угодно оценивать ВРС, но считать, что там дибилы это слишком. Зачем? Экономика и только экономика.
Но я прекрасно отдаю себе отчет зачем и кто организует травлю православия в РФ. Заметьте, я не слышу того же в отношении Ислама или Иудаизма. Ислам вспоминают, только если опять надо набросить на вентилятор против русских.
 
 
+2 #435 Голодный 12.11.2019 12:50
Цитирую Саша-Рожденный в СССР:
Правильно Голодный.Вербуй ее в свою секту и ебите друг другу мозги :lol:
Человек обязан, как часть Создателя,
Развить собственное Сознание!
Большинство опускается в обыватели,
С Тьмой ждёт их свидание!

Никто не объяснял это людям!
Религии требуют лишь смирения,
Неразвивающихся людей ждёт прелюдия,
Не будет Перехода в Новое измерение!

Жизнь в Плотном плане – экзамены!
Понятно, что не все их сдают,
Ждут людей судьбоносные изменения,
Проблемы годы людей крадут!
www.otkroveniya.eu/poems/12.11.19.html
 
 
-1 #436 Зося Синицкая 12.11.2019 12:56
Отец Абсолют очень толерантен. По-моему, он вообще пидорас.
 
 
+3 #437 Alexandr 12.11.2019 13:00
Цитирую Зося Синицкая:
На Украине открыли уголовное дело в отношении Соловьева
https://lenta.ru/news/2019/11/12/solovyev/

Сучонок Гончаренко постарался. :lol:
Ой ФсьЁ! https://media1.giphy.com/media/DG71WCy8qlPEc/source.gif
 
 
+1 #438 Саша-Рожденный в СССР 12.11.2019 13:14
Цитирую Голодный:
Человек обязан, как часть Создателя,
Развить собственное Сознание!
Большинство опускается в обыватели,
С Тьмой ждёт их свидание!

Никто не объяснял это людям!
Религии требуют лишь смирения,
Неразвивающихся людей ждёт прелюдия,
Не будет Перехода в Новое измерение!

Жизнь в Плотном плане – экзамены!
Понятно, что не все их сдают,
Ждут людей судьбоносные изменения,
Проблемы годы людей крадут!
www.otkroveniya.eu/poems/12.11.19.html
Вижу!!Вижу!! Вижу что ждет тебя с санитарами свидание :D
 
 
-10 #439 Калина 12.11.2019 13:18
Цитирую keeshond:
Ты высказываешь ошибочное мнение, основанное на датах,

Историческим фактом является то, что с 16 века Москва добивалась установления своего влияния на православную жизнь Киева.
Казачьи симпатии не получить без религии. А добыть их надо,
Ну, каковы аргументы - "причина раскола - Украина. Желая адаптироваться под украинскую и константинополь скую церковь, вы уничтожили десятки тысяч - если не больше - русских православных." - таков и ответ. )

Историческим фактом является то, что и церковь и народ искали защиты  Москвы, просили о ней, стремились под руку русского царя.
Ибо православную церковь душили в мягких, "братских во Христе" объятиях,  заполонившие Киев иезуиты и доминиканцы. Пользуясь расположением властей (напоминаю, на тот момент Малороссия принадлежала католической Польше), они создавали школы, в которые отдавали детей шляхта и мещане. Тогда, как в православное Братское училище шли в основном "нищуны" - такова была безрадостная тенденция.
Если говорить о народе, то и он стонал, замордованный панами -  "нигде в мире помещики не обходятся более бесчеловечно со своими крестьянами, чем в Польше", свидетельствова л современник.
 Москва же, как раз, не горела желанием заключить Малороссию в свои объятия - время было тяжелое, государство ослаблено  внутренней смут ой да внешними войнами.
Проситься  в подданство начали еще в конце 16 в (обращение гетмана Косинского), затем посольств о  Сагайдачного в 1620, о котором ты упомянула.
С 1621 начались и церковные контакты, инициированные киевской стороной (неоднократные обращения в Москву митрополита Иова Борецкого).
И во время крестьянского восстания середины века, Москва тоже не сразу откликнулась на просьбы Хмельницкого, с 1648 просившегося "под высочайшую руку Царя Московского". Приходилось много и напряженно думать  (жизнь показала обоснованность этих дум  - с Малоро ссией Россия получила затяжную войну с поляками).
То, что ты назвала трендом первой трети 17 в  , П.Кулиш выразил более точными словами, написав, что в те времена  Киев стал местом борьбы "русского элемента с польским, русской церкви с латинской, естественного права с вымышленным".
Так, что  и у киевской церкви, и у малороссов было  естественное желание воссоед иниться со своим родным, кровным - с Русью.
 
 
-10 #440 Калина 12.11.2019 13:19
Про борьбу поляков и русских  за казачьи симпати и, смешно.
О ком речь - о 4-5, от силы 10 тыс "лыцарей", в перманентном по иске, кому бы продаться?
В 1648, когда началось восстание, гетман Потоцкий писал королю:"Число его (Хмельницкого)  сообщников простирается теперь до 3000. Сохрани Бог, если он войдет с ними в Украину, тогда эти три тысячи возрастут до ста тысяч".
Так что,  реальной и мощной силой был народ, а не казачество. Русский народ. Который во время восстания снимался целыми селами и двигал в российские пределы, видно, не очень надеясь на гетманов.
Малоросс и запорожец - понятия очень мало пересекающиеся.
 
 
+1 #441 Голодный 12.11.2019 13:21
Цитирую Зося Синицкая:
Отец Абсолют очень толерантен. По-моему, он вообще пидорас.
Все люди имеют божественную душу. Если эта душа проснется, человек становится Богом. И неважно, кем он был до этого. Хоть пидорасом.

Отсюда и христианское милосердие. Попы не знают причину, почему Христос призывал к милосердию, к прощению врагов и т.п. Поэтому, их призывы к милосердию звучат неискренне.
 
 
+3 #442 Alexandr 12.11.2019 13:25
Выступление Лаврова на российской сессии Парижского форума мира — LIVE https://youtu.be/cfjMt4nadOs
 
 
+1 #443 Зося Синицкая 12.11.2019 13:32
Российская школьница рассказала матери о «группах смерти» и покончила с собой
https://lenta.ru/news/2019/11/12/bluewhale/

Синий Кит продолжает шагать по планете.
 
 
-10 #444 Калина 12.11.2019 13:33
Цитирую keeshond:
У меня сложилось мнение, что геополитические имперские планы Москвы стали складываться после падения Константинополя, то есть с 15 века.
Присовокупив сюда получение автокефалии, а потом патриаршества Москва еще раз подтвердила наличие у нее новой геополитической идеи.
Путем подкупа было получено право управлять православными Украины.
Вектор движения из Украины в Россию совмещается с обратным движением - экспансией России за пределы своих границ.
Это было движение навстречу друг другу. В его результатах или поражениях не может быть виновен кто-то один. Если бы Украина не шла навстречу России, ее бы это не спасло - Россия все равно пришла бы сама.
Поэтому и случились реформа, раскол и массовое уничтожение старообрядцев. Они были политическим балластом.
Как странно ты пишешь - в лучших традициях самостийников.
Какая Украина, о чем  речь? Как-будто существовало некое государство Украина, которое куда-то двигалось, имело намерения, интересы? Ничего, что речь не о царстве-княжест ве, и даже не о бесхозных  землях, а о территории, которая принадлежала Речи Посполитой? Мало общего имеющей с  "Украиной" в  понимании лю бого, читающего твой пост? Ты постоянно мешаешь в кучу тему церковного раскола и воссоединения. Выглядит, как манипуляция и передергивание.

Доставило про Россию - рок,  от которого Украину ничто не могло спасти, типа, планида такая. Да ты фаталист? :lol:
 
 
+4 #445 Зося Синицкая 12.11.2019 13:36
"Быть фашистом почетно". Вернется ли консул-антисеми т Марущинец на работу в МИД
https://strana.ua/news/233022-vasilij-marushchinets-chem-izvesten-antisemit-kotoryj-vyihral-sud-u-mida.html
 
 
-10 #446 Калина 12.11.2019 13:38
Цитирую keeshond:
2. Участие Затулина и Глазьева в финансировании выступлений в Одессе и Харькове говорит о том, что в деле был не только Малофеев, а кто-то еще. Эта жирная дрянь - православный олигарх - участвовала и в Русской весне на Украине, и - главным образом - в крымских событиях.
Ничего об этом не знаю. Особенно, интересно по поводу Затулина.
О каких выступлениях в Одессе речь?
 
 
-10 #447 Калина 12.11.2019 13:41
Цитирую Nb1-Nc3:
Кем замечено?Тобой лично?Часто бываешь в стрессовом состоянии и практически не вылазишь из него до появления блох, вшей и тифа??Мыться не пробовала,как видно.


Тебя,"Калина",привлекут к ответственности за пиратское использование фото этой ...актрисы.Тебе ведь не разрешали использовать её изображение в собственных целях?
Каждая мразь,живущая так как ей хочется,будет ещё своё мнение тут высказывать?да будь ты хоть семи пядей во лбу,если ты нарушаешь закон,ты должен ответить.
Сущеглупый холоп. Тьфу!
 
 
+1 #448 Зося Синицкая 12.11.2019 13:43
Цитирую Alexandr:
Ой ФсьЁ! https://media1.giphy.com/media/DG71WCy8qlPEc/source.gif
Сучонок надеется, что власти Италии конфискуют у Соловьева виллу и подарят ему.
https://strana.ua/news/233034-sbu-zavela-uholovnye-dela-na-vedushcheho-iz-rf-soloveva-po-zaprosu-honcharenko.html
 
 
-10 #449 Калина 12.11.2019 13:46
Цитирую Тамара:
Тебе, сЦука, на 30 тысяч хорошо живется?
Тебе нищие пенсионеры до фонаря.
тебе до фонаря. что на детей хабаровского края выделяют 7 рублей в сутки
Тебе бы 7 рублей.
Ага.
Отовсюду мы слышим стоны.
Со всех концов нашей обширной страны.
Некоторые из вас служат и едят белый хлеб
с маслом, другие - с черной икрой,
третьи получают пайки. И только
беспризорные дети находятся без призора.
(с)
Чета, как по Станиславскому, "не верю" я в  твою сердобольность, чуткость и душевный надрыв.

Тома, а ведь ты уже не Тома.
Признавайся, что в образ Тамары "вселился" Застегнутый и фигачит здесь на две ставки.
 
 
+2 #450 Голодный 12.11.2019 14:03
Цитирую Саша-Рожденный в СССР:
Вижу!!Вижу!! Вижу что ждет тебя с санитарами свидание :D
Что ты во тьме можешь видеть?
 
 
-10 #451 Калина 12.11.2019 14:06
Цитирую keeshond:
Даже если бы католики сидели тихо, Россия все равно начала бы свое движение на Запад. Поэтому оправдать планы Москвы тем, что она только сопротивлялась натиску католичества не получится.
Писец! Что ты несешь?
Ни тогда, ни все, прошедшие с той поры столетия, "католики" тихо не сидели.
Зато, под сурдинку ракеты НАТО подкатили чуть не к нашим границам.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 15.12.2019 02:14

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-4 #452 Саша-Рожденный в СССР 12.11.2019 15:16
Не отлынивай,скоти на :lol:
 
 
+2 #453 keeshond 12.11.2019 16:54
Цитирую Балу:
Хорошо, что Вы нам предлагаете в этой ситуации конкретно, дабы избежать майдана?
1. Сбросить Украину и отгородиться от нее стеной пока не поздно (ну, и покаяться)
2. Вернуть Крым от греха подальше.
3. Разделить страну на 5-6 оккупационных областей и сдаться демократическим партнерам
4. Отправить всех томычей на Колыму, закрутить гайки местным.
Ничего из перечисленного Вами, Балу.
Я всегда писала, что Россия вошла в затяжной кризис из-за Украины и начался крайне трудный период. И что это надолго. Пройдет может быть пять лет и ситуация станет стабильной. Стабильно плохой или хорошей, не знаю. Но Европа вынуждена будет признать Крым частью России. Я в этом убеждена.
А вот что в эти годы будут делать томычи?
Что-то одно - или они повесят Путина, или Путин повесит их. )) Без кардинальных реформ мирного транзита власти не будет. Способно ли окружение Президента на эти реформы? Пять лет назад я еще готова была дать 10-15% на эту возможность. Сегодня не дам и пяти.
Очень хочу ошибиться.
 
 
+4 #454 keeshond 12.11.2019 16:56
Цитирую Калина:
Ага.
Отовсюду мы слышим стоны.
Со всех концов нашей обширной страны.
Некоторые из вас служат и едят белый хлеб
с маслом, другие - с черной икрой,
третьи получают пайки. И только
беспризорные дети находятся без призора.
(с)
Чета, как по Станиславскому, "не верю" я в  твою сердобольность, чуткость и душевный надрыв.

Тома, а ведь ты уже не Тома.
Признавайся, что в образ Тамары "вселился" Застегнутый и фигачит здесь на две ставки.
Нет, это именно она в свойственном ей истеричном состоянии.
Пару лет она бегала и орала Путиннашефсе.
Теперь с таким же задором орет Путинанасвалку.
 
 
+3 #455 keeshond 12.11.2019 17:10
Цитирую Калина:
Писец! Что ты несешь?
Ни тогда, ни все, прошедшие с той поры столетия, "католики" тихо не сидели.
Зато, под сурдинку ракеты НАТО подкатили чуть не к нашим границам.
Господин Соловьев, перелогиньтесь.))
Неужто кто-то всерьез верит, что комфортабельная Европа готова была в переодеться в берцы и кинуться на вас. Зачем? Ресурсы Россия и так продает.
 
 
+3 #456 keeshond 12.11.2019 17:14
Цитирую Калина:
Ничего об этом не знаю. Особенно, интересно по поводу Затулина.
О каких выступлениях в Одессе речь?
Я уже советовала тебе прослушать телефонные переговоры Глазьева и Затулина.
Речь идет о подготовке и проведении пророссийских демонстраций в Харькове и Одессе.
Поэтому и задаю снова свой вопрос - если ты не знаешь эту часть событий, то как ты можешь делать выводы?
Кстати, нашла в сети документацию по ранениям...У меня есть сомнения в том, что эта отчетность подлинная.
Я просто не знаю, как выглядят современные регистрационные военные документы на ранение и перевод по госпиталям.
Даты ранений - август 2014.
Посмотри, что скажешь. Ты в этом понимаешь больше. Сейчас кину ссылку.

https://ibb.co/6w1ppnk
 
 
-3 #457 Тамара 12.11.2019 17:26
Цитирую keeshond:
Я уже советовала тебе прослушать телефонные переговоры Глазьева и Затулина.
Речь идет о подготовке и проведении пророссийских демонстраций в Харькове и Одессе.
Поэтому и задаю снова свой вопрос - если ты не знаешь эту часть событий, то как ты можешь делать выводы?
Кстати, нашла в сети документацию по ранениям...У меня есть сомнения в том, что эта отчетность подлинная.
Я просто не знаю, как выглядят современные регистрационные военные документы на ранение и перевод по госпиталям.
Даты ранений - август 2014.
Посмотри, что скажешь. Ты в этом понимаешь больше. Сейчас кину ссылку.
Даже Навальный намного умнее тупых куриц из фатерлянда
 
 
+2 #458 keeshond 12.11.2019 17:35
Цитирую Tristezza:
1.Я не помню того в чем вы обвиняете приверженцев православия.
2.Я не верю в то, что РФ будет воздействовать на Б/У силой.
3. я прекрасно отдаю себе отчет зачем и кто организует травлю православия в РФ.
1.Значит вы не читаете их посты, но читаете мои.

2. А что такое Б/У? Я не поняла.

3. А что вы называете травлей? Писать о золотом автомобиле Стремского, сидящего сейчас по обвинению в педофилии, это травля церкви? Или обсуждать идиотизм публичных выступлений Смирнова и Ткачева - это травля? Вы действительно считаете, что когда народ пытается начать дискуссию с церковью это считается травлей церкви? А может быть церкви пора научиться общаться с народом...не обижаться и орать о врагах, а просто научиться отвечать на вопросы.
 
 
-3 #459 Тамара 12.11.2019 17:37
Цитирую keeshond:
1.Значит вы не читаете их посты, но читаете мои.

2. А что такое Б/У? Я не поняла.

3. А что вы называете травлей? Писать о золотом автомобиле Стремского, сидящего сейчас по обвинению в педофилии, это травля церкви? Или обсуждать идиотизм публичных выступлений Смирнова и Ткачева - это травля? Вы действительно считаете, что когда народ пытается начать дискуссию с церковью это считается травлей церкви? А может быть церкви пора научиться общаться с народом...не обижаться и орать о врагах, а просто научиться отвечать на вопросы.
ты курица тупая не народ.
ты отброс.
 
 
+12 #460 Балу 12.11.2019 19:15
Цитирую keeshond:
Пять лет назад я еще готова была дать 10-15% на эту возможность. Сегодня не дам и пяти.
Очень хочу ошибиться.
В Россию просто верю.
 
 
-1 #461 ФигВам. 12.11.2019 20:33
Цитирую Балу:
В Россию просто верю.
Вместе с этими? Ну тогда я спокоен.
https://cont.ws/uploads/pic/2019/11/2053725.jpg
 
 
+6 #462 Балу 13.11.2019 05:26
Цитирую Застёгнутый:
Вместе с этими? Ну тогда я спокоен.
https://cont.ws/uploads/pic/2019/11/2053725.jpg
Отвали, собака паршивая. Я не смотрю твои ссыли.
 
 
-2 #463 Калина 14.11.2019 09:21
Цитирую keeshond:
Кстати, нашла в сети документацию по ранениям...У меня есть сомнения в том, что эта отчетность подлинная.
Я просто не знаю, как выглядят современные регистрационные военные документы на ранение и перевод по госпиталям.
Даты ранений - август 2014.
Посмотри, что скажешь. Ты в этом понимаешь больше. Сейчас кину ссылку.

https://ibb.co/6w1ppnk
Я тоже не знаю, как выглядят мед. документы подобного толка, но, рассуждая логически:
-   список, судя по содержащейся в нем инфе, мог появиться на каком-то большом "перевалочном"  пункте (типа, ростовского госпиталя);
трудно представить, чтобы кто-то в этом госпитале набирал такой, довольно обширный (на сотни имен) список - зачем им это? перевалочному госпиталю подобная инфа на проходящий поток больных попросту не нужна.
- сомнение вызывает слишком большое количество частей - это в списке раненых, где  по 2-3 чел из каждой в/ч, а сколько же  было реально л/с, куда столько?
- подбор частей тоже специфический  - одни десантные, никаких мотострелков )
- чересчур  много раненых - это какие  должны быть масштабные боевые действия, какие фронты развернуться - для таких потерь?
- для меня, как человека много раз отрабатывавшего всевозможные списки,   подбор инфы в графах выглядит  алогично; зато представленные сведения  способны создать видимость достоверности, особенно, для несведущего человека (т.е., на всех))
- наконец, списки л/с и места дислокации частей можно найти в интернете.
Мое мнение - 99 % что лажа.
Как участие в б/д такой хреновой тучи народа (что логично предположить из списка) могло пройти мимо журналистов, "несистемной оппозиции" - ведь, за каждым раненым стоит семья, друзья. Нереально закрыть рот такому числу людей. Единичные случаи "доказательств" по этой теме - с какими-то захоронениями, некими матерями, или вот такими списками, фотками техники - так топорно сработаны, что не выдерживают критики.
Поверь, если бы что-то было, в России есть кому добыть такую инфу и разнести за милу душу. У нас такая свобода слова, какая не снилась ни одной западной демократии. Аж тошнит от нее.

ЗЫ. мой антивирус ругается на твою ссылку.
 
 
-1 #464 Калина 14.11.2019 09:27
Цитирую keeshond:
Господин Соловьев, перелогиньтесь.))
Неужто кто-то всерьез верит, что комфортабельная Европа готова была в переодеться в берцы и кинуться на вас. Зачем? Ресурсы Россия и так продает.
А при чем тут вера? То, о чем ты пишешь - это все лирика.
Факты - упрямая вещь, как любил говаривать Ильич.
Буквально на днях я об этом писала. Если помнишь, речь тогда шла  о немцах. Повторю.
В начале 50х  предметом обсуждения между СССР и Западом был нейтральный статус разделенной войной Германии. Итог - членство немцев в НАТО.
Через 40 лет  обсуждалось уже нераспространен ие НАТО на страны соц. лагеря. Итог -  в НАТО вошли не только они,  но даже некоторые бывшие республики СССР.
Сегодня во всю обсуждается вступление в НАТО Украины. Правда, ты говоришь, что комфортабельной  Европе не нравятся берцы. Может, действительно, нам не о чем беспокоиться?
 
 
+2 #465 keeshond 14.11.2019 10:36
Цитирую Калина:
Факты - упрямая вещь, как любил говаривать Ильич.

В начале 50х  предметом обсуждения между СССР и Западом был нейтральный статус разделенной войной Германии. Итог - членство немцев в НАТО.

Сегодня во всю обсуждается вступление в НАТО Украины.
Опять ты вырываешь даты из контекста. Где же тебя такому научили?))
То ты попыталась доказать, что раз Никон начал реформу ДО Переяславской рады, значит сама реформа не имеет отношения к Украине.
Принять факт, что реформа была проводником геополитических планов Москвы на Украину и верховенство в православном мире, что выразилось в Переяславской раде, ты отказываешься, отрицая тем самым причинно-следст венные связи и планомерность московской политики.
То есть, тебе легче признать случайность реформы, чем ее планомерность.
Хорошо, что хоть Борецкого вспомнила. Да, именно о нем я писала, когда использовала фривольное слово Подмигивания Киева.
Ты апеллируешь к желаниям народа, как основному локомотиву событий 17 века. А я повторяю свой тезис - ты манипулируешь современными понятиями о демократии и экстраполируешь их на 17 век, в котором народ не был самостоятельной силой и никак не мог зафиксировать свои желания для истории.
Массовое переселение народа из Речи на русскую Окраину?
А кто сказал, что массовое? 20 тысяч переселенцев это не массовость.
Учитывая, что московское правительство давало переселенцам льготы, деньги и земли с особым статусом, то перед нами просто экономическая иммиграция, которая была вызвана именно государственным и льготами, а не братством.
Убери из уравнения все льготы, сделай Окраину экономически непривлекательн ой для беженцев - и что останется от братства? Ничего.
А если я вспомню десятки тысяч старообрядцев, убежавших из пределов государства в Европу, будем ли мы говорить о массовости ИСХОДА из страны как выражении желания народа бежать?


Теперь перенесемся в 20 век.
Основным вектором событий была гонка вооружений и борьба между двумя лагерями.
А это означает, что противостояние развивалось по спирали, на каждом новом уровне все больше ускоряясь.
Что подразумевает констатацию - в нагнетании виновны обе стороны.
Ты же хочешь представить СССР как терпилу, хотя терпилой он не был.
Я отвечу тебе твоим же методом - календарным))
НАТО был образован в 1949 году. Переговоры о нейтральном статусе Германии действительно провалились и в мае 1955 года ФРГ юридически закрепляет свое право на присоединение к блоку. Несколькими днями позднее СССР создает Варщавский договор - естественно с участием ГДР.
Ты хочешь меня убедить, что до Варщавского договора НЕ велись никакие подготовительны е мероприятия к нему?
Особенностью внешней политики была именно практическая одновременность событий, быстрое реагирование на решения противника, наличие нескольких вариантов решений в копилках. Это мое мнение.
 
 
+2 #466 keeshond 14.11.2019 10:57
Цитирую Калина:
Я тоже не знаю, как выглядят мед. документы подобного толка, но, рассуждая логически:
-   список, судя по содержащейся в нем инфе, мог появиться на каком-то большом "перевалочном"  пункте (типа, ростовского госпиталя);
трудно представить, чтобы кто-то в этом госпитале набирал такой, довольно обширный (на сотни имен) список - зачем им это? перевалочному госпиталю подобная инфа на проходящий поток больных попросту не нужна.
- сомнение вызывает слишком большое количество частей - это в списке раненых, где  по 2-3 чел из каждой в/ч, а сколько же  было реально л/с, куда столько?
- подбор частей тоже специфический  - одни десантные, никаких мотострелков )
- чересчур  много раненых - это какие  должны быть масштабные боевые действия, какие фронты развернуться - для таких потерь?
- для меня, как человека много раз отрабатывавшего всевозможные списки,   подбор инфы в графах выглядит  алогично; зато представленные сведения  способны создать видимость достоверности, особенно, для несведущего человека (т.е., на всех))
- наконец, списки л/с и места дислокации частей можно найти в интернете.
Мое мнение - 99 % что лажа.

ЗЫ. мой антивирус ругается на твою ссылку.
Спасибо за ответ, именно такой мне и был нужен. Меня тоже удивила разноплановость информации, что говорит о ее компиляции, так как в первичном звене - где чаще всего можно предположить утечку - такой объем просто невозможен.
Обведенная фамилия, кстати, это тот раненный, который действительно стал инвалидом и действительно получил государственную награду за выполнение какого-то приказа МО в августе 2014 года.
И таких награждений, а точнее фотографий самих награжденных и видео упоминаний о наградах я видела уже предостаточно и они не фейковые.
Так что для меня вопрос о введении регулярных войск в ЛДНР остается открытым.
Знаешь почему? Потому, что я уверена - Россия не могла оставить без помощи то, что сама создала.
Помощь не могла заключаться только в Северном ветре, финансах и гумконвоях. Добровольцы из России и местные ополченцы, которых было мало, не могли сами сдержать ВСУ. Поэтому засылка на территорию Украины объединенных мобильных спецгрупп была бы логичной.
Иначе зачем бы ЛДНР нужен был контроль над госграницей и июньские бои на погранзаставах?
Это мое убеждение.
Поэтому я против той кампании Русскиенасброси ли, которые ведут на этом и других сайтах.

Антивирус настроен неправильно, моя ссылка это всего лишь хостинг изображений.
 
 
-1 #467 Калина 16.11.2019 13:51
Рукодельница, 465.

Ты манипулируешь современными понятиями о демократии и экстраполируешь их на 17 век -
это говорит мне человек, писавший о прагматичном националисте Сагайдачном,  экономической иммиграции малороссов в Россию в  ходе крестьянской войны в сер.17 в, как воплощении геополитических планов Москвы?

Перед нами просто экономическая иммиграция, которая была вызвана именно государственным  и льготами, а не братством -
ага, а крестьянская война 1648 была вызвана тем, что у Хмельницкого отобрали хутор.

Учитывая, что московское правительство давало переселенцам льготы -
если ты о том  же, о чем Петр Великий: "Можем непостыдно рещи, что никоторый народ под солнцем такими свободами и привилегиями и легкостью похвалиться не может, как по нашей царского величества милости, малороссийский, ибо ни единого пенязя в казну нашу во всем малороссийском краю с них брать мы не повелеваем" - то эти льготы касались всей Малороссии, а не "экономических иммигрантов" (как своеобразно ты  назвала люд ей, спасая свои жизни, бегущих от войны и разорения).
Вообще, для подобных заявлений, "имхо" маловато будет. Однажды я тебе об этом говорила - версия должна быть доказательной. А то получается, что твои фантазии про украинских (а строго говоря, польских) экономических иммигрантов и Алексея Михайловича, раздающего деньги, льготы и земли с особым статусом, должны быть приняты, как исторический факт. Просто потому, что они твои. Это несерьезно.

Совершенно очевидно, что консенсуса у нас не получится. Поэтому, завершая данную тему, скажу, что мое убеждение, которое никто не поколеблет, таково - в 1654 состояло сь присоединени е  отрозненной   Руси.
Именно так это воспринимал простой народ, который, по твоим словам, не был самостоятельной силой и никак не мог зафиксировать свои желания для истории, но все же зафиксировал - "по обоих берегах Днепра каждый с охотою присягал. Весь народ радовался радостью великой…" (летопись Грабянки).
Так это видели и  серьезные исследователи -  и российские, и малороссияне, для которых воссоединение было ничем иным, как "возвращением отторженной части  российского достояния, сиротствовавшей на протяжении двух с половиной столетий" (Н.Арандаренко).

А по существу спора (который выше) все объяснила Tristezza,   я  с ней согласна .
 
 
0 #468 Калина 16.11.2019 13:56
Цитирую keeshond:
Особенностью внешней политики была именно практическая одновременность событий, быстрое реагирование на решения противника, наличие нескольких вариантов решений в копилках. Это мое мнение.
Не передергивай. Всегда есть тот, кто начал, и тот, кто вынужден реагировать.
 
 
-1 #469 Калина 16.11.2019 14:10
Цитирую keeshond:
Обведенная фамилия, кстати, это тот раненный, который действительно стал инвалидом и действительно получил государственную награду за выполнение какого-то приказа МО в августе 2014 года.
И таких награждений, а точнее фотографий самих награжденных и видео упоминаний о наградах я видела уже предостаточно и они не фейковые.
Так что для меня вопрос о введении регулярных войск в ЛДНР остается открытым.
Знаешь почему? Потому, что я уверена - Россия не могла оставить без помощи то, что сама создала.
Помощь не могла заключаться только в Северном ветре, финансах и гумконвоях. Добровольцы из России и местные ополченцы, которых было мало, не могли сами сдержать ВСУ. Поэтому засылка на территорию Украины объединенных мобильных спецгрупп была бы логичной.
И я считаю это логичным. Страна по соседству заявляет, что воюет с нами, что мы для них лютые враги - странно было бы, по крайней мере, не разведать, не пощупать, не рассмотреть поближе - шо оно таке?
Как и ты, я допускаю использование спец.групп. Или инструкторов - кто-то должен был помочь ополченцам  нау читься грамотно воевать.
Но, такая работа никак не монтируется с массированным и боями  (в результате которых только и могут появиться столь массовые осколо чные ранения). У каждого  своя специализация и предназначени е. Можно, конечно, и калькулятором гвозди забивать , но, обычно так не делают.

Ты не можешь знать фейк или нет то, что ты видела и читала про награждения. Только в том случае, если ты лично знаешь человека, притом, хорошо, а не "в дороге познакомились".
Что значит - "за выполнение какого-то приказа МО в августе 2014 года"?
Какая-то левая формулировка.
Если ты видела представление, то там есть описание подвига. Но, это (имея в виду, десантные, и спец.наз части) инфа засекреченная, не вот прям, на каждом тырнетном углу увидишь. А жизненный опыт говорит мне, что таких награждений - в то время, в том месте, в тех частях - просто, не было бы.
Короче, все это не похоже на правду.
Зато, похоже на представление  об армии и войне  людей, далеких от предмета.
 
 
0 #470 keeshond 16.11.2019 15:23
Цитирую Калина:
1. это говорит мне человек, писавший о прагматичном националисте Сагайдачном, экономической иммиграции малороссов в Россию в ходе крестьянской войны в сер.17 в, как воплощении геополитических планов Москвы?

2.
Вообще, для подобных заявлений, "имхо" маловато будет. Однажды я тебе об этом говорила - версия должна быть доказательной. А то получается, что твои фантазии про украинских (а строго говоря, польских) экономических иммигрантов и Алексея Михайловича, раздающего деньги, льготы и земли с особым статусом, должны быть приняты, как исторический факт. Просто потому, что они твои. Это несерьезно.

3. в 1654 состоялось присоединение  отрозненной  Руси.
Именно так это воспринимал простой народ, ... "по обоих берегах Днепра каждый с охотою присягал. Весь народ радовался радостью великой…" (летопись Грабянки).
1. Конечно, Сагайдачный был прагматичным националистом, а точнее, выбирал то, что выгодно ему и его приближенным.
И да, наличие льгот для ВСЕХ заселявших Окраину - разоренную войнами, в том числе черкасами, землю - это практическое политическое и экономическое воплощение планов Москвы на укрепление пограничья и восстановление этого района. И ничего больше.
По желанию. можно сюда добавить воды в виде братства, но обычно я так не делаю - там, где есть каскад государственных мероприятий, поощряющих миграцию, это означает, что принято государственное решение на подобные действия, т.е. действия не случайны, а планомерны.

2. А у меня не имхо. Иммигранты и политика Алексея это исторический факт. Как и беженство ИЗ России старообрядцев. Не думала, что ты не знаешь этого.
Ну так что будем считать определяющим и характерным для миграционного движения 17 века - пару десятков тысяч беженцев В Россию или пару десятков беженцев ИЗ России? Ты не ответила. :lol:

3. Конечно, Грабянка это свидетель. Но и свидетели часто ошибаются или преувеличивают.
Особенно, когда рассказывают, что козаки произошли от скифов или хозар :lol:
Вообще-то источники принято воспринимать критически. На антипольских настроениях маятник качнулся в сторону русских. Но даже прибыв в страну на положении беженцев - то есть заведомо бежавших от худшего к лучшему - люди были недовольны новыми порядками в их новой стране. Костомаров смешно об этом пишет.
Так что не нужно лишнего пафоса. Все было намного проще, и уж простой народ не воспринимал все это так, как рассказываем сейчас мы. Мифотворчество выходит боком порой.
 
 
0 #471 keeshond 16.11.2019 15:26
Цитирую Калина:
Не передергивай. Всегда есть тот, кто начал, и тот, кто вынужден реагировать.
Ты опять не поняла, что многовариантнос ть заготовок ответных действий предполагает, что следующий уровень противостояния будет еще жестче. Поэтому невозможно со стопроцентной вероятностью назначить виновным кого-то одного.
Перестаньте делать из СССР и России тупую терпилу.
 
 
0 #472 keeshond 16.11.2019 16:32
Цитирую Калина:
1. Как и ты, я допускаю использование спец.групп. Или инструкторов - кто-то должен был помочь ополченцам  научиться грамотно воевать.
Но, такая работа никак не монтируется с массированными боями  (в результате которых только и могут появиться столь массовые осколочные ранения).

2.Ты не можешь знать фейк или нет то, что ты видела и читала про награждения. Только в том случае, если ты лично знаешь человека, притом, хорошо, а не "в дороге познакомились".

3.
Что значит - "за выполнение какого-то приказа МО в августе 2014 года"?
Какая-то левая формулировка.
Если ты видела представление, то там есть описание подвига. Но, это (имея в виду, десантные, и спец.наз части) инфа засекреченная, не вот прям, на каждом тырнетном углу увидишь. А жизненный опыт говорит мне, что таких награждений - в то время, в том месте, в тех частях - просто, не было бы.
1. Или фейк, или нет. Третьего не дано, как говорится. Ты еще продолжения этих документов не видела. Но оставим это на потом.

2. Что можно знать достоверно в эпоху интернета? Все и ничего одновременно.
Ты тоже понятия не имеешь, как проходят, например, стройки или демонстрации протеста в твоей стране. То, что ты видишь это сообщения официальные или неофициальные.
И потом - если желаешь - ты их перепроверяешь по другим источникам.

3. Некоторые сами хвастаются своими наградными книжками, кто-то ставит фотографии памятников погибших. Вот, например, сам Бойков, хромой, живой...
https://www.youtube.com/watch?v=b3ZyKgt3crE&feature=youtu.be
Навскидку еще.
https://vk.com/album-75118223_268015176
https://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/251419/251419_original.jpg
https://archive.is/VrIvQ
а вот и памятник Герою России
https://archive.is/t4j94

Мне тоже интересно, какие боевые задачи решались в конце лета 2014 года ...

Но дело, по большому счету, совсем не в том, были - не были и в каком количестве.
Дело в том, чтобы раненые были излечены за счет государства, туда их направившего.
Чтобы семьи погибших получили полные льготы - за счет государства.
И чтобы никто не говорил потом, что русские всех бросили. А для этого нужно назвать места, где они погибли.
Я уже не упоминаю о десятках тысяч добровольцев. Бородай называет цифру 30-50 тыс. Оставим на его совести, что организатор не знает, сколько людей у него было. Но 13 тыс подтвердивших свою службу в ЛДНР состоят членами его Союза.
По отчетности за прошлый год Союз поставил 64 надгробия на могилах погибших в ЛДНР россиян, которых захоронили на территории России. Прибавить сюда погибших под дружественным огнем 26 мая 2014 года. И вот сотня погибших россиян уже есть. Это минимум, из которого нужно исходить при подсчете жертв среди добровольцев. Максимум может быть в несколько сотен или тысячу.
Кто содержит их семьи? Кто лечит раненых?
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх