Главная Повторение, мать учения Истории от Олеся Бузины. Дедушки и бабушки киевской прессы-3

Истории от Олеся Бузины. Дедушки и бабушки киевской прессы-3

Революция уничтожила свободу слова. Но буржуазная пресса умирала шикарно!

ded bab k p 03 0001 1000
Белогвардейский плакат. Такие же расклеивали на киевских улицах, борясь с идеологическим противником.

Любое историческое явление достигает своей вершины накануне упадка, за которым начинается гниение и смерть. Так случилось и с киевскими дореволюционными газетами. В начале ХХ столетия пресса в "матери городов русских" процветала. Выходил консервативный добропорядочный "Киевлянин", блистая монархическими передовицами. С ним с 1906 г. соперничала бойкая "Киевская мысль", которую спонсировал миллионер Лазарь Израилевич Бродский. Поддержка мецената позволяла этой газете выплачивать гигантские штрафы и нанимать речистых журналистов вплоть до будущего наркома просвещения СССР Анатолия Луначарского. В "Киевскую мысль" он писал под псевдонимом "Гомо новус" ("Новый человек"), что, возможно, намекало не только на его передовые политические взгляды, но и нетрадиционную гомосексуальную ориентацию.

ded bab k p 03 0002

Первая полоса газеты "Кiевлянинъ". Главная новость: обращение Деникина к "населению Малоросии"

*Чтобы посмотреть детальнее, кликните по изображению

А еще были "Киевская копейка", "Двуглавый орел" (орган одноименной общественной организации во главе со студентом Голубевым), "Киевская молва", "Киевский голос", "Киевский звонок", "Киевский кинематограф" и даже газета "правого направления" под вдохновляющим названием "Киевская дубинка". Последняя, до того, как обрести свою удачную запоминающуюся вывеску, называлась несколько более постно — "Вече стольного города Киева".

ПЕРВАЯ УКРАИНСКАЯ. С того же 1906 года, когда появилась "Киевская мысль", многоцветье городской прессы украсилось первой истинно украинской газетой — "Радой", донимавшей своих читателей отчаянными воплями: "Жертвуйте на пам’ятник Т. Шевченкові у Киіві!" и пропагандой достижений заграничных галицких братьев: "Не вродило в 1907 році жито в українських селян і галицька "Просвіта" оповіщає, що вона береться по дешевій ціні доставить в неурожайні місця гарне жито тим членам українських читалень, котрі про це заявлять "Просвіті".

Несмотря на такую активность "Рады", произведения Ивана Франко и Леси Украинки раскупались так же плохо, как сегодня творения "забушек-андрухівичей", деньги на памятник не жертвовались (его поставила только советская власть в 1939 году), а сама газета "животіла" лишь благодаря финансовым вливаниям помещика-мецената Евгения Чикаленка, помешавшегося на украинской "справе". Он безжалостно эксплуатировал херсонских крестьян ради удовлетворения своей барской придури. Когда в 1914 году царское правительство в связи с начавшейся войной прикрыло "Раду", это буквально спасло темпераментного спонсора от разорения, а его мужикам дало перевести дух.

Но в 1917 году вместе с революцией появилась еще более дорогая "Нова Рада" под редакцией вице-спикера Центральной Рады Сергея Ефремова, потрясавшая публику призывами ехать под Круты умирать за Украину вперемешку с рекламой дорогущих копченых гусей по 100 рублей штука: "Гусі копчені. Продаються 100 крб. ул. Хрещатик, 27 УКРІНБАНК, товарний відділ" (№ 1 от 3 января 1918 г.).

Эта душераздирающая реклама была напечатана прямо на первой полосе, почти под самым названием газеты. Не удивительно, что добровольцев прокатиться под Круты нашлось так мало — как-то не хочется умирать, когда старшие дяди у тебя за спиной с таким аппетитом спекулируют копченой гусятиной. Между тем, самому Ефремову эта, с позволения сказать, журналистика очень нравилась. Уже в 20-е годы, получая сытный паек советского академика, он с ностальгией вспоминал в дневнике, как славно ему писалось в "Новой Раде".

НИКТО НЕ ХОТЕЛ ЕХАТЬ ПОД КРУТЫ. И все же у этого печатного органа есть непреходящая заслуга перед украинской историей. Именно благодаря ему мы можем узнать, как действительно вели себя потенциальные "герои Крут": 3 января 1918 года на сходку, где записывали в добровольцы, вообще никто не явился! От Нового года не отошли! А через три дня "Нова Рада" вынуждена была сообщить о постановлении студентов-галичан Украинского Народного университета: "Всі товарищі, які вклоняються з під дисципліни і не вступають в курінь, підлягають загально-товариському бойкотові".

Если приходится объявлять бойкот, это означает только то, что никаким массовым добровольчеством там и не пахло. Увидев это замолчанное профессиональными мифотворцами сообщение в "Новой Раде", я окончательно понял, почему под Крутами красногвардейцы кровавого палача Муравьева прирезали только один студенческий взвод — остальные выбрали "бойкот" и не прогадали. Что значит, истинные патриоты Украины!

А вообще, судя по киевской прессе, во время гражданской войны в матери городов русских, ставшей по совместительству еще и столицей Украины, жилось весело. Недолго, но весело. 23 января 1918 года, живописуя так называемое Январское восстание, газета "Киевлянин" писала: "Одна старая женщина, поставив на тротуар два тяжелых ведра воды, которые она тащила в гору, сказала:

— Один городочек был целенький! Один на всю Россию… так и его испортили проклятые!

В подтверждение ее слов, прогудев над головой, рявкнула шрапнель, взорвалась ручная граната, несколько пуль, методично просвистев, пошли искать своих жертв, а пулемет, как бы испугавшись, что про него забыли, затрещал скороговоркой. Старушка, должно быть, не понимала, как верно она обрисовала положение.

Действительно, один был целенький городочек, где прелести гражданской войны не показали себя еще во всей красе, — и этот городочек был Киев. Долго крепилась мать городов русских. Но, выступивши на путь междоусобных сражений, Киев, по-видимому, решил, что древнейшей русской столице не подобает ударить лицом в грязь"…

Эту передовицу написал лично главный редактор газеты Василий Шульгин, не терявший чувства юмора даже накануне катастрофы. Он еще не знал, что через несколько дней войска УНР оставят Киев, а большевики поддадут город жесточайшему разгрому, а самого Шульгина посадят сначала в импровизированную камеру в Мариинском дворце, а потом — в Лукьяновскую тюрьму, где на оконной раме он обнаружит автограф одного из предыдущих сидельцев — первого украинского премьер-министра Владимира Винниченко.

Накануне вступления в Киев большевиков родной город казался Василию Витальевичу единственным богоспасаемым пока "городочком". Но, если судить по предыдущим номерам "Киевлянина", это был еще тот городочек!

ПЬЯНЫЙ МИЛИЦИОНЕР И РИТУАЛЬНАЯ СТРЕЛЬБА НА УЛИЦАХ

ded bab k p 03 0003

Милиция: "Стрельбы производились по "обрядовым соображениям"

Чтобы составить представление о жизни в Киеве буквально за минуту до начала гражданской войны, откроем всего один номер газеты "Киевлянин" за 9 января 1918 года. Заметьте: Январское восстание еще не началось, еще нет уличных боев, артиллерийской стрельбы на Печерске и штурма Арсенала. Но гроза уже буквально носится в воздухе. Протянуть ноги — что воды попить. Из заметки "Проделка пьяного милиционера" мы узнаем, что "5 января, около 10 час. веч. на Ново-Караваевской ул. милиционер Лыбедского района Дембицкий, будучи пьян, обнажил шашку и принялся проверять документы прохожих". Однако прохожие в 1918 году были тоже не лыком шиты! "Собравшаяся толпа, — продолжает газета, — обезоружила Дембицкого. Он до выяснения дела арестован".

Еще одна заметка: "Убийство. 6 января в управление Лыбедского района явился Николай Хороленко и заявил, что он убил стамеской в доме №62 по Кузнечной ул. любовника его жены Владимира. Хороженко арестован". Второпях газета написала фамилию преступника в двух разных вариантах — так мы и не узнаем, Хороженко он был или Хороленко? Но это и не важно. Главное, что в 1918 году можно было умереть не только от пули чекиста, но и от обычной стамески ревнивого киевского Отелло!

Не пропускал "Киевлянин" и свежих петроградских новостей — прямо из "колыбели революции". Там тоже было неладно: "Покушение на Ленина. В вечернем издании "Правды" от 2 января напечатано: "Вчера вечером, когда тов. Ленин только что отъехал от Михайловского манежа, где он выступал на митинге перед первым отрядом социалистической армии, уезжающим на фронт, автомобиль его был обстрелян сзади каким-то негодяем. Кузов автомобиля прострелен навылет и продырявлен в нескольких местах. Находившиеся в автомобиле не пострадали". Расследовать случай, по словам большевиков, не представляется возможным, так как преступников не оказалось, и никаких следов покушения, кроме разбитого окна, не сохранилось. Большевики допускают, что в автомобиль могли стрелять красногвардейцы за то, что не остановился".

А в это время в Киеве возрождали забытые народные традиции: "Стрельба в городе. 6 января с утра во многих районах города Киева была открыта ружейная и револьверная стрельба как одиночная, так и залпами. Стрельба была настолько интенсивна, что создавала впечатление настоящего боя. Среди населения города, оказавшегося во время стрельбы вне своих жилищ, началась паника, которая еще более усилилась после того, как послышались три орудийных выстрела. Кем были произведены эти выстрелы, — не установлено… Интенсивная стрельба продолжалась до 2 час. дня. После этого по городу раздавались одиночные выстрелы. По данным гор. милиции, стрельбы производилась "по обрядовым соображениям", существовавшим в старину на Украине. Во время стрельбы были и пострадавшие. Так, на Подоле некий Дементьев подстрелил девочку. Толпа едва не расправилась с ним самосудом"…

И этот город Шульгин называл "городочком, где прелести гражданской войны не показали себя еще во всей красе"!

"ЗУБЫ СТАРЫЕ ПОКУПАЕТ ЯХИНСОН"

Эпоха революции отрывается совсем с другой стороны, когда читаешь старые киевские газеты. Одни статьи — такие как "Срывание погон" или "В стане папуасов" (репортаж корреспондента "Киевлянина" о посещении штаба разложившегося 2-го гвардейского корпуса, где всем заправляет большевичка Евгения Бош) вполне ожидаемы. А другие просто поражают тебя своей непредсказуемостью. К примеру, и украинские, и русские газеты Киева регулярно напоминали своим читателям в 1918 году, что на ипподроме "сегодня бега. Нач. в 12 ч. дня". В украинском варианте: "біги". Мол, не пропустите! Не все же вам "ритуально" из наганов и трехлинеек в небо пулять! Хотя, с другой стороны, придет такой ревнитель запорожской старины на ипподром, да и начнет по лошадям ствол разряжать…

Революция революцией, а тот же "Киевлянин" публикует 16 января 1918 года сообщения о рождественских распродажах в дамских магазинах и буквально умилившее меня как духовного потомка белогвардейцев рекламное объявление дальнего родственника наших нынешних "ихельзонов": "Зубы старые с протезами покупает ЯхинсонЪ. Прорезная, 3 пар. ход с ул." Прочитал — и за челюсть схватился!

ded bab k p 03 0004

Газетные объявления 1919 года. Вступайте в Белую армию!

А вот и наши! Еще одно объявленьице от 12 января 1918-го: "Офицеры, желающие принять участие в составлении ХОРА, благоволят записаться в конторе "Организація" от 11-ти и от 4—6 дня. Николаевская 3, кв. 7".

Понятное дело, что за специалисты по хоровому пению из господ офицеров! Под властью Центральной Рады "Киевлянин" просто рекламировал таким оригинальным образом тайное вербовочное бюро зарождающейся на Дону Белой армии.

"КИЕВСКИЙ КОММУНИСТ" БОРОЛСЯ С "ДАМСКИМ СЧАСТЬЕМ"

ded bab k p 03 0005

Эту красоту коммунисты объявили "порнографией"

Вместе с очередной сменой власти менялся и пасьянс киевских газет. "Киевлянин" прекратил свой выпуск в марте 1918 года, когда в город вступили немцы, приглашенные Центральной Радой, и воскрес только в августе 1919-го после освобождения Киева войсками генерала Деникина. Новый приход красных в декабре стал для газеты окончательным концом — Василий Шульгин уехал в эмиграцию.

Петлюра, захватив город у гетмана, первым делом прикрыл "Киевскую мысль", весьма критично о нем писавшую. А большевики, прогнавшие петлюровцев, прекратили выпуск украинской "Новой Рады". Кроме петлюровцев и буржуазии, новые владыки сразу же набросились на порнографию. 19 февраля "Киевский коммунист" в заметке-доносе "Мельком по Киеву" писал: "На улицах Киева снова "предприимчивые люди" продают порнографическое издание. Прекратила свое существование "Брачная газета" и ее место заняла еще более отвратительного содержания газета "Дамское счастье", издающаяся неким Вл. Голосовым (Прорезная, 14, кв. 1) и печатающаяся все в той же пресловутой типографии "Днепр" на Костельной улице… А карманы "тонкого" спекулянта Голосова полнеют. Он, наверное, с радостью потирает свои жирные руки. Нужно с корнем вырвать это зло. Вл. Голосову место в Лукьяновке. Листок нужно конфисковать, а типографию "Днепр" необходимо немедленно реквизировать и передать в собственность государства. Это не первый случай печатания в этой типографии шантажных уличных изданий. Церемониться со спекулянтами нечего". И подпись автора: "М. К.".

С киевской прессой, как и с городом вообще, красные обошлись круто — на третий день после занятия ими Киева, 7 февраля 1919-го, в их печатном органе "Киевский коммунист" был опубликован приказ №3 Исполкома Киевсовета рабочих депутатов о закрытии всех газет, кроме того же "Киевского коммуниста", а также "Боротьби", "Народной воли", "Червоного прапора" и "Найе Цайт" ("Новое время" на идише). Все имущество закрытых редакций, согласно приказу, передавалось в распоряжение новой власти, которая перераспределила его своим карманным изданиям. Киевская частная пресса умерла до 1992 года, когда в городе стали выходить "Киевские Ведомости" — дальний потомок "Киевских губернских ведомостей", с которых началась некогда история прессы в славном городе на Днепре.

(Окончание. Читайте первую и вторую части)

Олесь Бузина, 16 июля 2010 года

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+3 #1 kiev 09.06.2019 14:00
Тамъ про прѣдковъ кiевскаЙ прѣссы многiЯ ещѣ статей?
Дѣнь журналiста - 1 дѣнь, а не недѣля
 
 
+10 #2 Oxygen 09.06.2019 15:31
Цитата:
"Стрельба в городе. 6 января с утра во многих районах города Киева была открыта ружейная и револьверная стрельба как одиночная, так и залпами. Стрельба была настолько интенсивна, что создавала впечатление настоящего боя. Среди населения города, оказавшегося во время стрельбы вне своих жилищ, началась паника, которая еще более усилилась после того, как послышались три орудийных выстрела. Кем были произведены эти выстрелы, — не установлено…
А ведь всё это с большой долей вероятности может повториться.

и вот это понравилось

Цитата:
Любое историческое явление достигает своей вершины накануне упадка, за которым начинается гниение и смерть.
Прям про мудан на козьем болоте.

И вот это....

Цитата:
Первая полоса газеты "Кiевлянинъ". Главная новость: обращение Деникина к "населению Малоросии"
знать не было никакой уКраины.
 
 
+9 #3 Veimer 09.06.2019 15:43
"Мне жалко смотреть на толпу моих сограждан, которые, читая газеты, живут и умирают с верой, будто им стало что-то известно о том, что происходит на их глазах"
Томас Джефферсон

Самое невероятное и парадоксальное, что Джефферсон был мудрым президентом.
 
 
+5 #4 Veimer 09.06.2019 15:48
"Пребывая в Европе, я часто развлекался рассмотрением характеров правивших тогда суверенов. Людовик XVI был глупцом. Король Испании был дураком, так же как и король Неаполя. Они промотали свои жизни в охотах, и слали двух курьеров в неделю за тысячу миль, чтобы сообщить друг другу, как они развлеклись в предыдущие дни. Король Сардинии был дураком. Все они были Бурбонами. Королева Португалии была идиоткой по своей природе. И таким же был король Дании. Их сыновья, как регенты, осуществляли правление. Король Пруссии, преемник Фридриха Великого, был просто боровом по телосложению и остался таким в памяти потомков. Густав из Швеции и Иосиф из Австрии были просто сумасшедшими, и Георг из Англии - из той же породы. В таком состоянии Бонапарт застал Европу, и именно это состояние сделало монархов бессильными в схватке с ним. Эти животные оказались лишены ума и сил, - такова участь всех наследственных монархов".
"Александр, внук Екатерины, остается пока еще исключением. Но он монарх только в третьем поколении. Его род не исчерпал себя". После получения первых известий о молодом царе Джефферсон признавался в наличии "сильной сердечной к нему симпатии".
 
 
+3 #5 Alexandr 09.06.2019 15:53
9 июня 1815 генеральный акт Венского конгресса. Россия присоединила к себе Царство Польское https://twitter.com/history_RF/status/1137574376159752192




День памяти Преподобного Ферапонта Белоезерского, Можайского (1426) https://pbs.twimg.com/media/D8l2NMtXYAA3xcs.jpg – основателя Ферапонтова монастыря https://twitter.com/history_RF/status/1137570448336674816





9 июня 1672 родился Петр I. https://pbs.twimg.com/media/D8l0MHEXkAALyCi.png - Прижизненный портрет https://pbs.twimg.com/media/D8mJ4L4V4AEApc3.jpg - Петр Алексеевич на Аллее Правителей (Москва, Петроверигский пер., 4) https://twitter.com/history_RF/status/1137568163443478528





9 июня 1943 «Красная звезда» вышла без цензуры – уникальный случай! Цензоры не давали «добро» на очерк о том, как во время оккупации колхозник Стерлев прятал знамя полка. https://pbs.twimg.com/media/D8l6dCtWwAArpsX.jpg И редактор Ортенберг напечатал номер на свой страх и риск… ЦК решил представить сотрудников газеты к орденам https://twitter.com/history_RF/status/1137575115313602560





9 июня 2016 уводя неисправный самолет от жилых домов, в Подмосковье погиб Русский Витязь https://pbs.twimg.com/media/D8l1Xe8XoAAvgYM.png - пилот Сергей Еременко https://twitter.com/history_RF/status/1137569470577303552





9 июня 1945 учреждены медали https://pbs.twimg.com/media/D8l1INTXsAEAZyV.jpg «За освобождение Белграда», «За освобождение Варшавы», «За освобождение Праги» https://twitter.com/history_RF/status/1137569216922574849





9 июня 1945 учреждены медали https://pbs.twimg.com/media/D8l051CU0AAppXl.png «За взятие Будапешта», «За взятие Вены», «За взятие Кенигсберга», «За взятие Берлина» https://twitter.com/history_RF/status/1137568940799008768
 
 
+1 #6 Alexandr 09.06.2019 15:56
ЦВЕТ НАЦИИ

Автор: Евгения Галимзянова

09 июня 2019


Федор Алексеевич. Юный царь, стремившийся к общему благу

9 июня 1661 года на свет появился Фёдор Алексеевич Романов, сын русского царя Алексея Михайловича, сменивший отца на престоле в 1676 году

Болезненный юноша

Фёдор Алексеевич был третьим сыном в семье Алексея Михайловича Романова и представительни цы боярской аристократии Марии Ильиничны Милославской. Два старших брата царевича – Дмитрий и Алексей – скончались очень рано: первый – в младенческие годы, второй – в возрасте пятнадцати лет. Алексей Алексеевич успел побывать наследником русского престола, однако внезапно скончался в 1670 году. Тогда маленькому Фёдору было всего девять лет.

И он сам, как и все дети Алексея Михайловича от первого брака, не отличался сильным здоровьем, однако в его детские годы все было не так уж и плохо: Фёдор нередко участвовал в царской охоте или ездил на богомолье вместе с отцом.

Однажды произошло несчастье, описанное современниками. Мальчик, любивший лошадей, был, однако, не очень хорошим наездником. Желая прокатить теток и сестер на санях и выступая в роли возницы, Фёдор попытался оседлать коня, но тот сбросил его на землю. Юноша попал под полозья саней и получил травмы, из-за которых долгое время не мог нормально передвигаться и страдал от болей. Кроме того, мальчик был болен цингой и страдал от сопутствовавшег о ей опухания ног. Ослабленного болезнями юношу даже на похороны отца несли на носилках.

Болезненность юного наследника не помешала обучать его разнообразным наукам. Алексей Михайлович изрядно заботился об образовании своих детей. Все они изучали европейские языки, латынь, риторику и философию, знакомились с великими произведениями классиков античности, при этом занимаясь богословием и духовной музыкой. При дворе была прекрасная библиотека.

Главным воспитателем, учителем и духовным наставником старших детей Алексея Михайловича стал выдающийся философ, поэт и богослов Симеон Полоцкий. Впоследствии его ученик Фёдор Алексеевич, любивший чтение и сочинение музыкальных произведений, столь же тщательно заботился об образовании и воспитании своих младших братьев и сестры: родного брата Ивана и детей Алексея Михайловича от второй жены Натальи Нарышкиной Петра и Натальи. Фёдор даже был крестным отцом будущего Петра Великого.

Короткое царствование

Правление Фёдора Алексеевича продлилось шесть лет – с 1676 по 1682 годы. Новому царю было всего пятнадцать, однако именно при нем были заложены основы многих будущих реформ его младшего брата Петра.

ПОЛНОСТЬЮ ТУТ https://histrf.ru/biblioteka/b/fiedor-alieksieievich-iunyi-tsar-striemivshiisia-k-obshchiemu-blaghu
 
 
+3 #7 Veimer 09.06.2019 15:57
„Я уверен, что Россия (пока будет жив ее нынешний монарх) является самой искренне дружески расположенной к нам страной из всех стран мира; ее услуги пригодятся нам и впредь, и нам надо искать прежде всего ее расположения… Желательно, чтобы такие чувства разделяла вся нация.“
Томас Джефферсон
20 июля 1807 года
 
 
+4 #8 Veimer 09.06.2019 17:11
"Машины времени" 12 июня на Красной площади не будет, зато Николай Баскова с Надеждой Бабкиной что-то споют.

Для Тамары - начало концерта 19.30 МСК
 
 
+2 #9 Alexandr 09.06.2019 17:27
ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ 09.06.2019 http://russnov.ru/voskresnyj-vecher-s-vladimirom-solovevym-09-06-2019/
 
 
+7 #10 Homo sapiens 09.06.2019 17:45
Средства массовой информации сейчас уже продажны на 99,9%. И опыт последних десятилетий показал,что они обладают огромным влиянием. Сейчас на смену СМИ пришел инет как средство влияния на умы (если они есть)
Итак, из последних новостей

Wired (США): Россия и Иран планируют полностью изолировать свой интернет
Китай уже давно является золотым стандартом в том, что касается цензуры в интернете. Речь идет о проекте «Золотой щит» (Golden Shield Project, китайский файрвол прим.ред.), который первоначально был задуман как база данных для осуществления наблюдения с целью усиления полицейского контроля, а сегодня он является частью сложного механизма фильтрации интернет-контен та (Great Firewall).
Эрик Шмидт (Eric Schmidt) из компании Google говорил о раздвоении, о бифуркации между китайским и некитайским интернетом (последним руководят Соединенные Штаты).
https://inosmi.ru/social/20190609/245241596.html
 
 
+5 #11 Homo sapiens 09.06.2019 17:55
СМИ и искусство (больше всего киноискусство) давно перестали быть объективными. Формируется некая альтернативная реальность. Каждый подает факты в нужном ключе.
Неугодных наказывают. И свободолюбивая Европа игнорирует.

Минюст США подготовил новые обвинения против Джулиана Ассанжа, дедлайн для выдвижения которых истекает 14 июня, сообщает Wikileaks со ссылкой на нидерландский телеканал NOS.
Отмечается, что ключевым свидетелем стал осужденный мошенник — бывший информатор ФБР Сигурдур Тордарсон, которого приговорили к тюремному заключению за фабрикацию документов под именем Ассанжа, мошенничество и педофилию.
https://ria.ru/20190607/1555350904.html

Кто вступился за Ассанжа? Россия и Мексика
https://ria.ru/20190608/1555398735.html
 
 
+4 #12 Alexandr 09.06.2019 18:35
от 15:10, 09 июня 2019
ПАРАЛЛЕЛИ - с Гией Саралидзе и Арменом Гаспаряном

Как Запад внес Россию в список «угроз человечеству» ! Почему Россия оказалась в списке угроз человечеству? Как Запад намекнул на нашу страну? https://youtu.be/q3BootPTwvg
 
 
+2 #13 Homo sapiens 09.06.2019 18:44
https://pp.userapi.com/c850032/v850032004/1a8e96/_rhIze7KKzE.jpg
 
 
-1 #14 keeshond 09.06.2019 19:06
Цитирую Homo sapiens:
https://pp.userapi.com/c850032/v850032004/1a8e96/_rhIze7KKzE.jpg
Да, так и заявлял. Публично и много раз. Даже требовал выпустить Вышинского на свободу.
Вот так в 2018 году
https://www.osce.org/representative-on-freedom-of-media/401867

А вот так на днях
Today marks one year of pre-trial detention for journalist Kirill #Vyshinsky in #Ukraine. No journalists should be jailed for their professional activity or dissenting opinions. I have called for his release and will continue to do so: https://www.osce.org/representative-on-freedom-of-media/401867 …

Многократно выступает по делу Скачко.
Мордор не знал этого?
Но самый зашквар для вашего Мордора состоит в том, что он слова Дезира о Вышинском вменил Дезиру в вину. :lol:
Модер, вы по доброте душевной верите таким инетным никам Мордорам и постите их, не проверяя?
 
 
+4 #15 Homo sapiens 09.06.2019 19:27
Цитирую keeshond:
Да, так и заявлял. Публично и много раз. Даже требовал выпустить Вышинского на свободу.
Вот так в 2018 году
https://www.osce.org/representative-on-freedom-of-media/401867

А вот так на днях
Today marks one year of pre-trial detention for journalist Kirill #Vyshinsky in #Ukraine. No journalists should be jailed for their professional activity or dissenting opinions. I have called for his release and will continue to do so: https://www.osce.org/representative-on-freedom-of-media/401867 …

Многократно выступает по делу Скачко.
Мордор не знал этого?
Но самый зашквар для вашего Мордора состоит в том, что он слова Дезира о Вышинском вменил Дезиру в вину. :lol:
Модер, вы по доброте душевной верите таким инетным никам Мордорам и постите их, не проверяя?
Спасибо за инфу. Но, тогда получается, что Украина не выполняет рекомендации европейской организации и Европа смотрит на это сквозь пальцы (чему не удивлен ни разу). Это к вопросу свободы слова и прессы. Просто констатация факта.
Так все же че говорят в Европе по делу Ассанжа?
 
 
+8 #16 Homo sapiens 09.06.2019 19:35
Кстати, жду завтра в евроСМИ оправдания констуционному перевороту в Молдове. Додон тиран и должен уйти. Законные права народа и Плахотнюка нарушены.
Додон-не Мадуро. ИМХО.
Уже пошли призывы на переход на сторону и. о. президента армии. На новый майдан свозят народ. Сцену установили вчера ночью. Все идет по сценарию. Жду пианино и новую Руслану. Не исключаю онижедетей.

«В МОЛДАВИИ ЗРЕЕТ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ»: НА ПОДЪЕЗДЕ К КИШИНЁВУ ЗАМЕЧЕНЫ ДЕСЯТКИ МИКРОАВТОБУСОВ

Колонна направилась на центральную площадь, скандируя «Защитим конституцию», «ДПМ», «Мы — народ». На центральной площади Кишинева, где минувшей ночью была установлена передвижная сцена, колонну ожидают несколько тысяч человек, большинство из которых были организованно привезены сотнями автобусов из разных районов страны.
https://news-front.info/2019/06/09/v-kishinev-oranizovanno-svozyat-lyudej-na-miting-dpm-na-tsentralnoj-ploshhadi/
 
 
-2 #17 keeshond 09.06.2019 19:46
Цитирую Homo sapiens:
Спасибо за инфу. Но, тогда получается, что Украина не выполняет рекомендации европейской организации и Европа смотрит на это сквозь пальцы (чему не удивлен ни разу). Это к вопросу свободы слова и прессы. Просто констатация факта.
Так все же че говорят в Европе по делу Ассанжа?
Я вижу все это с другой стороны: политическая Украина плевать хотела на советы и наставления Европы.
И уверения, что Украина управляется извне, сильно преувеличены.
Тому в доказательство и ежедневный обмен ударами на фронте, и отказ бороться с коррупцией по планам ЕС, и выборы того, кого захотели, и крышевание министром внут.дел неонацистов, о которых часто писали на Западе и пеняли за них.

За делом Ассанжа не слежу. Он человек, упустивший свой шанс стать символом. Хотя многократно намекавший, что готов на это.
Спросите зосика, она переведет.
 
 
+3 #18 Homo sapiens 09.06.2019 19:53
Цитирую keeshond:
Я вижу все это с другой стороны: политическая Украина плевать хотела на советы и наставления Европы.
И уверения, что Украина управляется извне, сильно преувеличены.
Тому в доказательство и ежедневный обмен ударами на фронте, и отказ бороться с коррупцией по планам ЕС, и выборы того, кого захотели, и крышевание министром внут.дел неонацистов, о которых часто писали на Западе и пеняли за них.

За делом Ассанжа не слежу. Он человек, упустивший свой шанс стать символом. Хотя многократно намекавший, что готов на это.
Спросите зосика, она переведет.
То есть Вы считаете, что изначально Украина управлялась извне, а сейчас на нее уже махнули рукой? Европа и США отказалась от своего детища? Или только Европа?
В принципе, насчет Европы допускаю вполне.
 
 
-3 #19 keeshond 09.06.2019 20:08
Цитирую Homo sapiens:
То есть Вы считаете, что изначально Украина управлялась извне, а сейчас на нее уже махнули рукой? Европа и США отказалась от своего детища? Или только Европа?
Я считаю, что политическая элита Украины искала себе спонсоров и соучредителей для отстранения от власти старого олигархата. И нашла таких олухов в лице ЕС, которые имели, в свою очередь, собственные интересы в такой богатой стране как Украина.
Я не утверждаю, что ЕС поймали на удочку рассказов о борьбе украинского народа за свободу. Но совершенно уверена, что бОльшая часть европейцев воспринимала Украину как страдающее от угнетения государство, которому надо помочь.
ЕС был обманут. Ему рассказали, что Украина готова к реформам. И ЕС восприняли такие заявления очень серьезно, надеясь провести реформы на польский манер - и после них каждый бы получил желаемое, украинцы - новую Украину, евррпейцы - новую польшу, даже богаче.
Евроремонт. Набор реформ а ля ЕС.
Но только дело в том, что никто из украинского политэтноса - ну особые люди - не думал всерьез заниматься реформами.
Разочарование в Украине стало накапливаться в 2018 году и сейчас, после постановления КС, звучит часто.
Это не означает, что Украину бросят, не надейтесь.
В принципе, вся украино-реформа торская эпопея выглядит как ремонт у зосика - много пыли, визгу, припадков, а толку-чуть.
 
 
+7 #20 Homo sapiens 09.06.2019 20:15
Цитирую keeshond:
Я считаю, что политическая элита Украины искала себе спонсоров и соучредителей для отстранения от власти старого олигархата. И нашла таких олухов в лице ЕС, которые имели, в свою очередь, собственные интересы в такой богатой стране как Украина.
Я не утверждаю, что ЕС поймали на удочку рассказов о борьбе украинского народа за свободу. Но совершенно уверена, что бОльшая часть европейцев воспринимала Украину как страдающее от угнетения государство, которому надо помочь.
ЕС был обманут. Ему рассказали, что Украина готова к реформам. И ЕС восприняли такие заявления очень серьезно, надеясь провести реформы на польский манер - и после них каждый бы получил желаемое, украинцы - новую Украину, евррпейцы - новую польшу, даже богаче.
Евроремонт. Набор реформ а ля ЕС.
Но только дело в том, что никто из украинского политэтноса - ну особые люди - не думал всерьез заниматься реформами.
Разочарование в Украине стало накапливаться в 2018 году и сейчас, после постановления КС, звучит часто.
Это не означает, что Украину бросят, не надейтесь.
Олухи в лице ЕС? А можно с этого момента поподробнее, так сказать с именами и должностями? Кто обманул ЕС? Почему эти люди до сих пор не наказаны, как Вы считаете? Ведь они смогли такую аферу провернуть, мошенничество мирового масштаба, я бы сказал и до сих пор уйти от наказания?
Европа вот так просто получила плевок и утерлась?
 
 
-1 #21 keeshond 09.06.2019 20:24
Цитирую Homo sapiens:
Олухи в лице ЕС? А можно с этого момента поподробнее, так сказать с именами и должностями? Кто обманул ЕС? Почему эти люди до сих пор не наказаны, как Вы считаете? Ведь они смогли такую аферу провернуть, мошенничество мирового масштаба, я бы сказал и до сих пор уйти от наказания?
Европа вот так просто получила плевок и утерлась?
Конечно, олухи. С именами и должностями они и вам известны, спокойно записывайте в этот список всех, кто голосовал за нужные украинской политической элите транши, и тех, кто выступал с поддержкой решений Киева.
Вопросы о наказании бессмысленны потому, что вы в корне неправильно представляете себе отношения Европы и Киева. Вы думаете, что Киев стоит на коленях перед Европой. Но это не так. И вся пятилетняя история реформ это показывает наглядно.
Украинский политикум нехотя выполняет только то, что ему нужно.
ВСЕ советы и программы ЕС похерены на корню или совершаются крайне медленно и криво.
Наказать никого невозможно, ЕС не имеет на это влияния.
Да, ЕС получил плевок и утерся. А что ему еще делать? Будет и дальше упрашивать Украину жить по правилам. Но вряд ли получится.

Провал реформ - на мой взгляд это провал - должен стать уроком и самим украинцам, и России.
Реформы необходимы, но никто на Украине их не желает. Как жить с этим дальше - хз.
 
 
+3 #22 Homo sapiens 09.06.2019 20:33
Цитирую keeshond:
Конечно, олухи. С именами и должностями они и вам известны, спокойно записывайте в этот список всех, кто голосовал за нужные украинской политической элите транши, и тех, кто выступал с поддержкой решений Киева.
Вопросы о наказании бессмысленны потому, что вы в корне неправильно представляете себе отношения Европы и Киева. Вы думаете, что Киев стоит на коленях перед Европой. Но это не так. И вся пятилетняя история реформ это показывает наглядно.
Украинский политикум нехотя выполняет только то, что ему нужно.
ВСЕ советы и программы ЕС похерены на корню или совершаются крайне медленно и криво.
Наказать никого невозможно, ЕС не имеет на это влияния.
Да, ЕС получил плевок и утерся. А что ему еще делать? Будет и дальше упрашивать Украину жить по правилам. Но вряд ли получится.

Провал реформ - на мой взгляд это провал - должен стать уроком и самим украинцам, и России.
Реформы необходимы, но никто на Украине их не желает. Как жить с этим дальше - хз.
То есть четкого плана что делать дальше с Украиной у Европы нет?

Кстати, свежее
Пятый президент Украины и лидер партии «Европейская солидарность» (ПЕС) Петр Порошенко сообщил, что не исключает возможности стать новым премьер-министр ом Украины после внеочередных парламентских выборов. Об этом сообщает «РБК-Украина».

Так, отвечая на вопрос после съезда ПЕС, Порошенко отметил, что в случае победы партии на внеочередных выборах в Верховную Раду не исключает возможность стать премьером.

«Если мы выиграем, да», ― заявил он.
 
 
-1 #23 keeshond 09.06.2019 20:38
Цитирую Homo sapiens:
То есть четкого плана что делать дальше с Украиной у Европы нет?
Как я вижу, плана нет.
Когда-то мы с вами уже писали о том, что придет момент, когда политическая Европа разочаруется и совсем не потому, что финансово трудно и идет война. А потому, что из-за внутренних украинских междоусобицы, саботажа и нытья реформы становятся Миссияневыполнима.
Приказать ЕС не может. Нет у нее против сапрыкиных ничего.
 
 
+2 #24 Сахалинка 09.06.2019 20:42
Цитирую Homo sapiens:
То есть четкого плана что делать дальше с Украиной у Европы нет?

Понять и простить.(с)
 
 
+4 #25 Homo sapiens 09.06.2019 20:45
Цитирую keeshond:
Как я вижу, плана нет.
Когда-то мы с вами уже писали о том, что придет момент, когда политическая Европа разочаруется и совсем не потому, что финансово трудно и идет война. А потому, что из-за внутренних украинских междоусобицы, саботажа и нытья реформы становятся Миссияневыполнима.
Приказать ЕС не может. Нет у нее против сапрыкиных ничего.
Ваши прогнозы на будущее? ЕС будет и дальше финансировать Украину и тут же искать обходные пути ка уменьшить влияние Украины на свою экономику и политику?
 
 
-2 #26 keeshond 09.06.2019 20:55
Цитирую Homo sapiens:
Ваши прогнозы на будущее? ЕС будет и дальше финансировать Украину и тут же искать обходные пути ка уменьшить влияние Украины на свою экономику и политику?
Я не могу знать, что перевесит в украинском обществе - сила политической шляхты или народа.
Да и непонятно, чего хочет сам народ - вперед, влево, вправо или чтобы все, как раньше.
ЕС будет финансировать украинские реформы - особо отмечаю это - но не будет давать деньги для чиновничества.
Конечно, для ЕС будет репутационным проигрышем, если Украина вернется не солоно хлебавши в ТС, но насильно удерживать ее никто не будет, она слишком массивна для того, чтобы ею управляли из ЕС.
Я вижу, что украинская экономика постепенно латает дыры, но проводить реформы в воюющей стране крайне сложно. Учитывая, что выбранный народом Зеленский не имеет по Конституции никаких нужных полномочий, ожидать чего-то хорошего нельзя.
Короче говоря, или стагнация, или чудо.
 
 
+5 #27 полу-экты 09.06.2019 20:56
:sigh:
кабы не Veimer и Джефферсон - чисто протокольное заседание евро-комиссии...
а молдаван - мы разъясним... (с)
 
 
+7 #28 Сахалинка 09.06.2019 20:57
Цитирую keeshond:
Я считаю, что политическая элита Украины искала себе спонсоров и соучредителей для отстранения от власти старого олигархата. И нашла таких олухов в лице ЕС, которые имели, в свою очередь, собственные интересы в такой богатой стране как Украина.
Я не утверждаю, что ЕС поймали на удочку рассказов о борьбе украинского народа за свободу. Но совершенно уверена, что бОльшая часть европейцев воспринимала Украину как страдающее от угнетения государство, которому надо помочь.
ЕС был обманут. Ему рассказали, что Украина готова к реформам. И ЕС восприняли такие заявления очень серьезно, надеясь провести реформы на польский манер - и после них каждый бы получил желаемое, украинцы - новую Украину, евррпейцы - новую польшу, даже богаче.
Евроремонт. Набор реформ а ля ЕС.
Но только дело в том, что никто из украинского политэтноса - ну особые люди - не думал всерьез заниматься реформами.
Разочарование в Украине стало накапливаться в 2018 году и сейчас, после постановления КС, звучит часто.
Это не означает, что Украину бросят, не надейтесь.
В принципе, вся украино-реформаторская эпопея выглядит как ремонт у зосика - много пыли, визгу, припадков, а толку-чуть.
Могла ли Украина провести реформы при разрыве экономических связей с Россией?
На что в ЕС рассчитывали?
 
 
+11 #29 Homo sapiens 09.06.2019 21:02
Цитирую keeshond:
Я не могу знать, что перевесит в украинском обществе - сила политической шляхты или народа.
Да и непонятно, чего хочет сам народ - вперед, влево, вправо или чтобы все, как раньше.
ЕС будет финансировать украинские реформы - особо отмечаю это - но не будет давать деньги для чиновничества.
Конечно, для ЕС будет репутационным проигрышем, если Украина вернется не солоно хлебавши в ТС, но насильно удерживать ее никто не будет, она слишком массивна для того, чтобы ею управляли из ЕС.
Я вижу, что украинская экономика постепенно латает дыры, но проводить реформы в воюющей стране крайне сложно. Учитывая, что выбранный народом Зеленский не имеет по Конституции никаких нужных полномочий, ожидать чего-то хорошего нельзя.
Короче говоря, или стагнация, или чудо.
Но на Украине завязаны все санкции против России. Готова ли Европа отказаться от политики нагнетания? Уверен, что в ближайшие пару лет нет. То есть Европа и дальше идет на поводу укроистерии, нагнетаемой из США.
И Европа и дальше продолжает переворачивать санкционный нож в своем теле. Увы.
 
 
+4 #30 Alexandr 09.06.2019 21:03
от 16:10, 09 июня 2019
НЕДЕЛЬНЫЙ ОТЧЁТ - Гия Саралидзе, Армен Гаспарян. Гость в студии: Hикитa Дaнюк - зaмecтитeль диpeктoра cтpaтeгичеcких иccледoваний и пpoгнозов РУДН



В нашей стране любой может стать лесным инспектором ! Лесной форум. Якутия и другие регионы с их экологическими вопросами. Также в программе: - Соглашение между США и Мексикой по миграционным вопросам и др. https://youtu.be/CrAkdky3Kog
 
 
-2 #31 keeshond 09.06.2019 21:06
Цитирую Сахалинка:
Могла ли Украина провести реформы при разрыве экономических связей с Россией?
На что в ЕС рассчитывали?
ОБЪЯВИТЬ реформы можно в любом состоянии, хоть сохраняя связи, хоть разрывая их. Истины ради замечу. что к 2014 году товарооборот Украины с Россией был почти равен ее обороту с ЕС, если мне не изменяет память
Так что говорить о тотальной зависимости Украины от России нельзя.
И Вы зря думаете, что Украина в понимании европейцев неприкасаемяа из-за того, что когда-то была в СССР.
Ничего подобного. Наоборот, успешно провести реформы в бывшей советской республике, да еше такого масштаба, как Украина, было своего рода вызовом Европе. И Европа его приняла.
Много на себя взяли? Да. Потому, что им пообещали успех. Это и есть момент обмана.
Европейцы не учли менталитета украинской элиты и народа.

Но ПРОВЕСТИ реформы это уже совсем другое дело.
Украина декларировала курс, но стала саботировать реформы. Потянула кота за хвост. Кто в ЕС мог представить себе, что сам кот станет тянуть себя за хвост?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 10.12.2019 07:25

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-2 #32 keeshond 09.06.2019 21:08
Цитирую Homo sapiens:
Но на Украине завязаны все санкции против России. Готова ли Европа отказаться от политики нагнетания? Уверен, что в ближайшие пару лет нет. То есть Европа и дальше идет на поводу укроистерии, нагнетаемой из США.
И Европа и дальше продолжает переворачивать санкционный нож в своем теле. Увы.
О каком санкционном ноже в теле Европы вы говорите? Вам нравится верить в то, что Европа страдает от своих санкций и русских контрсанкций? Верьте, но только в одиночку.
Статистика роста европейской экономики за последние пять лет вам в помощь.
Товароборот ЕС с Россией составлял и составляет для России 43-44%. То есть, ЕС для России главный партнер, а не наоборот.
Для того, чтобы судить о качестве ножа, стоит посмотреть, какой процент в европейском товарообороте Россия занимала в 2012 году и какой - сейчас. Потеря трех-пяти процентов товарооборота с Россией для ЕС не критична вовсе. Запас прочности хороший.
 
 
+7 #33 Сахалинка 09.06.2019 21:13
Цитирую keeshond:
О каком санкционном ноже в теле Европы вы говорите? Вам нравится верить в то, что Европа страдает от своих санкций и русских контрсанкций? Верьте. но только в одиночку.
Статистика роста европейской экономики за последние пять лет вам в помощь.
Явно, за счет туризма из России. :lol:
 
 
+1 #34 Veimer 09.06.2019 21:32
Цитирую полу-экты:
:sigh:
кабы не Veimer и Джефферсон - чисто протокольное заседание евро-комиссии...
а молдаван - мы разъясним... (с)
Ваша имплицитная подача информации не располагает к доверию.
А если говорить о реальной экономике, то это куры, яйца, коты...
 
 
+11 #35 Homo sapiens 09.06.2019 21:38
Цитирую keeshond:
О каком санкционном ноже в теле Европы вы говорите? Вам нравится верить в то, что Европа страдает от своих санкций и русских контрсанкций? Верьте, но только в одиночку.
Статистика роста европейской экономики за последние пять лет вам в помощь.
Товароборот ЕС с Россией составлял и составляет для России 43-44%. То есть, ЕС для России главный партнер, а не наоборот.
Для того, чтобы судить о качестве ножа, стоит посмотреть, какой процент в европейском товарообороте Россия занимала в 2012 году и какой - сейчас. Потеря трех-пяти процентов товарооборота с Россией для ЕС не критична вовсе. Запас прочности хороший.
Я давно не верю статистике. Статистикой чаще всего пользуются так же, как пьяный фонарным столбом — больше для поддержки, чем для освещения.

Премьер-министр Италии Джузеппе Конте заявил, что антироссийские санкции наносят ущерб экономике Италии и Рим работает над их отменой. Ранее о необходимости снять ограничительные меры в отношении Москвы говорили и другие итальянские политики, в том числе вице-премьер Луиджи Ди Майо, а также председатель палаты депутатов Роберто Фико. По мнению экспертов, признание негативного эффекта санкций в Европе — это позитивный сигнал. В то же время аналитики полагают, что Италии не удастся добиться от ЕС отмены рестрикций, поскольку огромное влияние на союз могут оказывать США.
https://russian.rt.com/world/article/609382-italiya-rossia-sankcii-snyatie

https://utro.ru/politics/2019/04/29/1398600.shtml

Премьер-министр федеральной земли Саксония в Германии Михаэль Кречмер подвергся жесткой критике из-за высказываний о том, что санкциям против России пора положить конец. Об этом пишет Немецкая волна.
https://lb.ua/world/2019/06/08/429074_premerministr_saksonii_vistupil.html

Я уже не говорю о протестах против санкций. Хотя, может народ просто выпускает пар и в Европе все хорошо. Если так-я только порадуюсь за Европу. Хорошо, если так.
 
 
+4 #36 Veimer 09.06.2019 21:43
В ноябре 2017 года перед серией концертов на Украине, Макаревич выгнал клавишника Андрея Державина из «Машины времени» за то, что тот поддержал воссоединение Крыма с РФ.

Не думаю, что Макаревич имеет четкую политическую позицию, что он приверженец либеральных идей. Его приоритет - деньги, которые и определяют его вынужденное поведение.
 
 
-1 #37 keeshond 09.06.2019 21:43
Цитирую Homo sapiens:
Я давно не верю статистике. Статистикой чаще всего пользуются так же, как пьяный фонарным столбом — больше для поддержки, чем для освещения.

Премьер-министр Италии Джузеппе Конте заявил, что антироссийские санкции наносят ущерб экономике Италии и Рим работает над их отменой. Ранее о необходимости снять ограничительные меры в отношении Москвы говорили и другие итальянские политики, в том числе вице-премьер Луиджи Ди Майо, а также председатель палаты депутатов Роберто Фико. По мнению экспертов, признание негативного эффекта санкций в Европе — это позитивный сигнал. В то же время аналитики полагают, что Италии не удастся добиться от ЕС отмены рестрикций, поскольку огромное влияние на союз могут оказывать США.
https://russian.rt.com/world/article/609382-italiya-rossia-sankcii-snyatie

https://utro.ru/politics/2019/04/29/1398600.shtml

Премьер-министр федеральной земли Саксония в Германии Михаэль Кречмер подвергся жесткой критике из-за высказываний о том, что санкциям против России пора положить конец. Об этом пишет Немецкая волна.
https://lb.ua/world/2019/06/08/429074_premerministr_saksonii_vistupil.html

Я уже не говорю о протестах против санкций. Хотя, может народ просто выпускает пар и в Европе все хорошо. Если так-я только порадуюсь за Европу. Хорошо, если так.
Ну что же поделать, если экономика выражается в цифрах, а не в поцелуях, например.
Было бы информативней услышать от господ еще и точные данные, какой ушерб им нанес ЕС своими санкциями. И какой - отдельно - ушерб им нанесла Россия своими контрсанкциями.
Но не дождаться мне таких подсчетов. Только слова, причем от одних и тех же персон на протяжении четырех лет.
И да, о каких протестах и против каких санкций идет речь? Уточнитесь.
 
 
+6 #38 Homo sapiens 09.06.2019 21:43
Знаете, а я ошибся в прогнозах кардинально.Да, чудны дела твои Господи. Неужели опыт Венесуэлы учли?

В ЕС призвали к спокойствию и сдержанности

Европейский союз на уровне Еврокомиссии и Высокого представителя по вопросам внешней политики считают легитимным избрание нового правительства в Молдове. Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на заявление Комиссара по вопросам соседства Иоганнесы Хан и Высокого представителя ЕС по вопросам внешней политики Федерики Могерини.

https://www.rbc.ua/rus/news/evrosoyuz-priznal-koalitsiyu-novoe-pravitelstvo-1560094766.html

"Европейский союз хорошо принимает к сведению решения, принятые вчера парламентом Республики Молдова, в том числе о формировании правительственн ой коалиции", - говорится в заявлении.
 
 
+10 #39 Homo sapiens 09.06.2019 21:50
Цитирую keeshond:
Ну что же поделать, если экономика выражается в цифрах, а не в поцелуях, например.
Было бы информативней услышать от господ еще и точные данные, какой ушерб им нанес ЕС своими санкциями. И какой - отдельно - ушерб им нанесла Россия своими контрсанкциями.
Но не дождаться мне таких подсчетов. Только слова, причем от одних и тех же персон на протяжении четырех лет.
Я всем желаю мира и процветания. Дай Бог.
Правда, не очень верю от слова вообще, что Европа не знала что ее обманывают по ситуации на Украине.
Просто сейчас риторика "Нас обманули, мы же верили" используется для попыток объяснить почему поддержали по сути неконституционн ый переворот. И поддерживают до сих пор. Хотели типа как лучше, но не учли менталитет и пр.
Слабая объяснительная позиция, учитывая боевиков, которых готовили в Прибалтике и Польше.
Если сейчас отдать на растерзание судам Порошенка и Ко, всплывет много интересного и роль европолитиков будет более чем неприглядной.
Поэтому и пошла риторика обманутой Европы.
Ну да, мы поверили. Я рыдаю от умиления. Пошел за платочками.

http://101clipart.com/wp-content/uploads/16/Crying%20Emoticon%20Gif%2005.gif

Но,то что Вы сообщили весьма интересно. Есть над чем поразмыслить. Спасибо за информацию
 
 
+4 #40 Alexandr 09.06.2019 21:57
ТОЛСТОЙ. ВОСКРЕСЕНЬЕ 09.06.2019 http://russnov.ru/tolstoj-voskresene-09-06-2019/
 
 
-4 #41 keeshond 09.06.2019 22:03
Цитирую Homo sapiens:
Я всем желаю мира и процветания. Дай Бог.
Правда, не очень верю от слова вообще, что Европа не знала что ее обманывают по ситуации на Украине.
Просто сейчас риторика "Нас обманули, мы же верили" используется для попыток объяснить почему поддержали по сути неконституционный переворот. И поддерживают до сих пор. Хотели типа как лучше, но не учли менталитет и пр.
Слабая объяснительная позиция, учитывая боевиков, которых готовили в Прибалтике и Польше.
Если сейчас отдать на растерзание судам Порошенка и Ко, всплывет много интересного и роль европолитиков будет более чем неприглядной.
Поэтому и пошла риторика обманутой Европы.
Ну да, мы поверили. Я рыдаю от умиления. Пошел за платочками.

http://101clipart.com/wp-content/uploads/16/Crying%20Emoticon%20Gif%2005.gif
Не будем приписывать мои слова европейским политикам. Я писала о моем чувстве обманутости ЕС.
Писала в ответ на ваши мысли о том, что Европа управляет Украиной.
Украиной не управляет никто. Она это показывает постоянно и покажет еще не раз.
Возможно, что европейские элиты имеют опыт с такими шляхтами, как украинские, но не уверена, что трудные польские реформы дают какое-то понятие об Украине. Упущен момент, когда реформы прошли бы спокойнее.

По поводу ушерба
Даю ссылку на официальные документы Евросоюза. Настоятельно советую разобраться в них и сделать это без конспирологичес ких теорий экономического заговора против вас лично и всего сайта. :lol:
Мой принцип отношения к статистике таков - ЕСЛИ НЕТ доступа к альтернативным статистическим данным, то за основу принимаются те, что подаются официально.
И позвольте мне проигнорировать ничем не обоснованные выкрики ультрапатриотов на росТВ о том, что в спине Европы проворачивается нож...

Отчеты
https://webgate.ec.europa.eu/isdb_results/factsheets/country/details_russia_en.pdf
https://webgate.ec.europa.eu/isdb_results/factsheets/country/overview_russia_en.pdf
 
 
+3 #42 Фишка 09.06.2019 22:10
Александр Халдей: Путин огласил доктрину глобального противостояния с США

То, что Путин сказал с главной трибуны форума в пятницу 7 июня, войдёт в историю как вторая Мюнхенская речь. Можно поискать аналогии в Фултонской речи Черчилля, с тем лишь исключением, что речь Путина не была такой страстной и безапелляционно й. Путин давно получил репутацию политика, чей железный кулак всегда одет в бархатную перчатку.

https://regnum.ru/news/polit/2644245.html
 
 
-3 #43 bob123456 09.06.2019 22:11
Квачков - не националист. Квачков - монархист и социалист. Если соединить монархию и социализм, то вполне можно построить общество, близкое к идеальному.

Это общество будет намного лучше того, что построил Путин.
 
 
+13 #44 Lexy 09.06.2019 22:14
Цитирую Сахалинка:
На что в ЕС рассчитывали?
На рынки сбыта, дешевую рабочую силу, все как обычно. И еще, возможно, на то, что "F**k EU" не случится :lol:
 
 
+4 #45 Homo sapiens 09.06.2019 22:16
Цитирую keeshond:
Не будем приписывать мои слова европейским политикам. Я писала о моем чувстве обманутости ЕС.
Писала в ответ на ваши мысли о том, что Европа управляет Украиной.
Украиной не управляет никто. Она это показывает постоянно и покажет еще не раз.
Возможно, что европейские элиты имеют опыт с такими шляхтами, как украинские, но не уверена, что трудные польские реформы дают какое-то понятие об Украине. Упущен момент, когда реформы прошли бы спокойнее.

По поводу ушерба
Даю ссылку на официальные документы Евросоюза. Настоятельно советую разобраться в них и сделать это без конспирологических теорий экономического заговора против вас лично и всего сайта. :lol:
Мой принцип отношения к статистике таков - ЕСЛИ НЕТ доступа к альтернативным статистическим данным, то за основу принимаются те, что подаются официально.
И позвольте мне проигнорировать ничем не обоснованные выкрики ультрапатриотов на росТВ о том, что в спине Европы проворачивается нож...

Отчеты
https://webgate.ec.europa.eu/isdb_results/factsheets/country/details_russia_en.pdf
https://webgate.ec.europa.eu/isdb_results/factsheets/country/overview_russia_en.pdf
Еще раз спасибо за информацию. Сегодня у меня весьма познавательный вечер :roll: .
Впереди нас ждет еще много интересных открытий.
https://www.youtube.com/watch?v=R4sTNMVnSqI
 
 
+3 #46 Грейс Келли 09.06.2019 22:20
Цитирую Homo sapiens:
Поэтому и пошла риторика обманутой Европы. Ну да, мы поверили. Я рыдаю от умиления. Пошел за платочками.
На всякий случай выпейте триста капель эфирной валерьянки.. :lol:

Добрый вечер :-) ;-)
 
 
+3 #47 Homo sapiens 09.06.2019 22:21
Цитирую Грейс Келли:
На всякий случай выпейте триста капель эфирной валерьянки.. :lol:

Добрый вечер :-) ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=vfO2sgujVjI
 
 
+7 #48 Oxygen 09.06.2019 22:28
Цитирую Грейс Келли:
На всякий случай выпейте триста капель эфирной валерьянки.. :lol:

Добрый вечер :-) ;-)
Я просил 400 капель валерьянки. а вы принесли мне 402
(Громозека)
:-)
 
 
+5 #49 Alexandr 09.06.2019 22:35
Цитирую Грейс Келли:
На всякий случай выпейте триста капель эфирной валерьянки.. :lol:

Добрый вечер :-) ;-)
........ а я квасу ( нефильтрованног о, неосветленного )
 
 
-3 #50 Фишка 09.06.2019 22:44
Цитирую Alexandr:
........ а я квасу ( нефильтрованного, неосветленного )
Может уж сразу водочки?... ;-) https://youtu.be/ju5yhdy-GiA
 
 
-1 #51 Грейс Келли 09.06.2019 22:44
Цитирую Oxygen:
Я просил 400 капель валерьянки. а вы принесли мне 402
(Громозека)
:-)
Что же эти трамваи делают!... (Коровьев) ;-)
 
 
+1 #52 Alexandr 09.06.2019 22:47
Цитирую Фишка:
Может уж сразу водочки?... ;-) https://youtu.be/ju5yhdy-GiA
ВОДОЧКИ ? :o :-x :-? я ЭТУ ПРОТИРКУ ДЛЯ МОЗОЛЕЙ НА ПЯТКАХ (Спирт разбодяженный водой), НЕ ПЬЮ!
 
 
-2 #53 Фишка 09.06.2019 22:52
Цитирую Alexandr:
ВОДОЧКИ ? :o :-x :-? я ЭТУ ПРОТИРКУ ДЛЯ МОЗОЛЕЙ НА ПЯТКАХ, НЕ ПЬЮ!
Ах, да-да-да-да... Погорячилась я .... :roll:
... Но почему - для ПЯТОК?? :cry:
 
 
+3 #54 Homo sapiens 09.06.2019 22:56
Цитирую Фишка:
Ах, да-да-да-да... Погорячилась я .... :roll:
... Но почему - для ПЯТОК?? :cry:
https://www.youtube.com/watch?v=EZY50tQy1fc
 
 
+3 #55 Грейс Келли 09.06.2019 22:57
Цитирую keeshond:
Украиной не управляет никто. Она это показывает постоянно и покажет еще не раз.
Ну конечно.. никто :lol: ;-)

«Согласно сообщению «Остдейчер беобахтер», Розенберг после возвращения из оккупированных районов Украины заявил, что германским властям «не удалось наладить сотрудничество с местным населением. Везде орудуют вооруженные отряды, убивающие немецких бургомистров и старост». ("Красная звезда", СССР)
 
 
+16 #56 Oxygen 09.06.2019 22:58
Homo sapiens Я таки не понял)) Нам хотят впарить, что иВропкой правят ЛОХИ, которых обвели вокруг пальца дикие укры? :lol:
Однако с моего террикона наблюдается совершенно другая картинка.. 8)
 
 
+2 #57 Alexandr 09.06.2019 22:59
Цитирую Фишка:
Ах, да-да-да-да... Погорячилась я .... :roll:
... Но почему - для ПЯТОК?? :cry:
Ну можно порез на руке протереть, компресс поставить

P.s. В русской традиции пить Хлебное Вино ( неоднократной дистилляции) - Которое производилось по той же технологии что и Виски https://youtu.be/HfVI0Dr3rA8

Что такое водка? https://youtu.be/Ay2j7aoTLNY
 
 
+3 #58 Homo sapiens 09.06.2019 23:03
Цитирую Oxygen:
Homo sapiens Я таки не понял)) Нам хотят впарить, что иВропкой правят ЛОХИ, которых обвели вокруг пальца дикие укры? :lol:
Однако с моего террикона наблюдается совершенно другая картинка.. 8)
таки да.

https://www.youtube.com/watch?v=1GDyXk3uobI
 
 
-2 #59 Фишка 09.06.2019 23:04
Цитирую Alexandr:
Ну можно порез на руке протереть, компресс поставить

P.s. В русской традиции пить Хлебное Вино ( неоднократной дистилляции) - Которое производилось по той же технологии что и Виски https://youtu.be/HfVI0Dr3rA8
... Потом пришёл Менделеев и своим C2H5OH все испортил ... :o
 
 
+1 #60 Alexandr 09.06.2019 23:10
Цитирую Фишка:
... Потом пришёл Менделеев и своим C2H5OH все испортил ... :o
Есть такой демотиватор! Русский обращается к укро-нацику с просьбой - НЕ ЕШЬ GOVNO ! А тот нашего спрашивает - А то Шо ? ;-)

Я к вам примерно с те же призывом ........ не пейте govno :-)
 
 
+6 #61 Vaal 09.06.2019 23:15
Цитирую keeshond:
ОБЪЯВИТЬ реформы можно в любом состоянии, хоть сохраняя связи, хоть разрывая их. Истины ради замечу. что к 2014 году товарооборот Украины с Россией был почти равен ее обороту с ЕС, если мне не изменяет память
Так что говорить о тотальной зависимости Украины от России нельзя.
И Вы зря думаете, что Украина в понимании европейцев неприкасаемяа из-за того, что когда-то была в СССР.
Ничего подобного. Наоборот, успешно провести реформы в бывшей советской республике, да еше такого масштаба, как Украина, было своего рода вызовом Европе. И Европа его приняла.
Много на себя взяли? Да. Потому, что им пообещали успех. Это и есть момент обмана.
Европейцы не учли менталитета украинской элиты и народа.

Но ПРОВЕСТИ реформы это уже совсем другое дело.
Украина декларировала курс, но стала саботировать реформы. Потянула кота за хвост. Кто в ЕС мог представить себе, что сам кот станет тянуть себя за хвост?
То есть, Вы считаете, что ЕС готов был вкладываться в реформы, инвестиции и дотации сопоставимые со случаем Польши?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 10.12.2019 07:25

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+2 #62 Грейс Келли 09.06.2019 23:21
Цитирую Oxygen:
Homo sapiens Я таки не понял)) Нам хотят впарить, что иВропкой правят ЛОХИ, которых обвели вокруг пальца дикие укры? :lol:
Не.. Они сами себя.. :lol:

Сколько историю ни переписывай, как свято ни верь в желаемое - объективная реальность неподкупна и неумолима.. как и связь времен..
 
 
-2 #63 Фишка 09.06.2019 23:27
Цитирую keeshond:
Было бы информативней услышать от господ еще и точные данные, какой ушерб им нанес ЕС своими санкциями. И какой - отдельно - ушерб им нанесла Россия своими контрсанкциями.
Но не дождаться мне таких подсчетов. Только слова, причем от одних и тех же персон на протяжении четырех лет.
Страны, поддержавшие санкции в отношении России, недополучили прибыли от экспорта на $60,2 млрд в период с начала 2014 года по июнь 2015-го, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на исследование Centre d`Etudes Prospectives et d'Informations Internationales (CEPII, французский исследовательск ий центр по мировой экономике). Авторы доклада в своем исследовании использовали ежемесячные данные о торговле на уровне стран.

В деньгах недополученная выгода максимальна у немецких поставщиков (около $830 млн в месяц, или 27% от объема потерь), Украины — $450 млн, а также Польши, Нидерландов, Франции и Японии (около $200 млн).

И это цифры всего лишь за полтора года.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/06/07/2016/577ca0ed9a7947b2d5029176

Совокупные потери экономики Евросоюза, США и других стран, наложивших на Россию свои санкции, составили около $100 млрд и вдвое превысили потери самой России, заявил специальный докладчик Совета ООН по правам человека, занимающийся вопросами негативного воздействия односторонних принудительных мер, Идрис Джезайри на пресс-конференц ии в Москве.

«Стоимость санкций с точки зрения потерь дохода стран, которые являлись инициаторами санкций, составляет примерно $3,2 млрд в месяц», — пояснил Джезайри (цитата по ТАСС).

По его подсчетам, в общей сложности за прошедшие три года эти суммы складываются примерно в $100 млрд. Общую сумму потерь самой России Джезайри при этом оценивает в $52–55 млрд, или примерно 1% ВВП.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/28/04/2017/590332b69a7947ae385244b0
 
 
-5 #64 keeshond 09.06.2019 23:35
Цитирую Vaal:
То есть, Вы считаете, что ЕС готов был вкладываться в реформы, инвестиции и дотации сопоставимые со случаем Польши?
После вступления в ЕС Польша стала получать 10-12 млрд. евро в год. Украина реформенного периода вполне могла бы рассчитывать минимум на треть этой суммы ежегодно. Кризис внес свои коррективы, но от помощи никто не отказался.
https://eeas.europa.eu/headquarters/headquarters-Homepage/47943/node/47943_ru
https://www.ebrd.com/ukraine.html
 
 
+7 #65 Vaal 09.06.2019 23:48
Цитирую keeshond:
После вступления в ЕС Польша стала получать 10-12 млрд. евро в год. Украина реформенного периода вполне могла бы рассчитывать минимум на треть этой суммы ежегодно. Кризис внес свои коррективы, но от помощи никто не отказался.
https://eeas.europa.eu/headquarters/headquarters-Homepage/47943/node/47943_ru
https://www.ebrd.com/ukraine.html
https://www.ebrd.com/ukraine.html - список большой, но все проекты можно разделить на 5-6 групп:
-агросектор;
-инфраструктура для обслуживания агросектора;
-финансовый сектор;
-альтернативная энергетика;
-коммунальное хозяйство;
-природные ресурсы

Что из этого даст рост потребления населением материального продукта (в промпроизводств о и промтехнологии инвестиций нет)?
 
 
-2 #66 keeshond 09.06.2019 23:54
Цитирую Фишка:
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/06/07/2016/577ca0ed9a7947b2d5029176

Совокупные потери экономики Евросоюза, США и других стран, наложивших на Россию свои санкции, составили около $100 млрд и вдвое превысили потери самой России, заявил специальный докладчик Совета ООН по правам человека, занимающийся вопросами негативного воздействия односторонних принудительных мер, Идрис Джезайри на пресс-конференции в Москве.

«Стоимость санкций с точки зрения потерь дохода стран, которые являлись инициаторами санкций, составляет примерно $3,2 млрд в месяц», — пояснил Джезайри (цитата по ТАСС).

По его подсчетам, в общей сложности за прошедшие три года эти суммы складываются примерно в $100 млрд. Общую сумму потерь самой России Джезайри при этом оценивает в $52–55 млрд, или примерно 1% ВВП.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/28/04/2017/590332b69a7947ae385244b0
ВВП ЕС составляет 17 триллионов долларов.
Потери ЕС в 100 млр. это 0,6% от его ВВП. Кто из вас считает, что это ужасные потери - вы или РБК?

Кстати, потери России всего 1%. Не могу понять, зачем тогда вы ждете отмены санкций? По-моему, все нормально и Россия хорошо развивается, не так ли?
 
 
-4 #67 keeshond 09.06.2019 23:58
Цитирую Vaal:
https://www.ebrd.com/ukraine.html - список большой, но все проекты можно разделить на 5-6 групп:
-агросектор;
-инфраструктура для обслуживания агросектора;
-финансовый сектор;
-альтернативная энергетика;
-коммунальное хозяйство;
-природные ресурсы

Что из этого даст рост потребления населением материального продукта (в промпроизводство и промтехнологии инвестиций нет)?
Равномерное распределение трудовых ресурсов между агросектором и сектором услуг принесло бы бОльший успех и долговременную стабилизацию.
 
 
-1 #68 Фишка 10.06.2019 00:07
Цитирую keeshond:
ВВП ЕС составляет 17 триллионов долларов.
Потери ЕС в 100 млр. это 0,6% от его ВВП. Кто из вас считает, что это ужасные потери - вы или РБК?
Я не приводила анализ, а только цифры, о которых Вы до сих пор не слышали.
Потери 0,6% ВВП - это средняя цифра по ЕС, из чего логически следует, что некоторые страны ЕС (нетрудно догадаться, какие) теряют и поболее, примерно тот же 1% ВВП, что и Россия. Если это для некоторых стран ЕС невелика беда - я только за них рада)
 
 
0 #69 Фишка 10.06.2019 00:09
Цитирую keeshond:
Кстати, потери России всего 1%. Не могу понять, зачем тогда вы ждете отмены санкций? По-моему, все нормально и Россия хорошо развивается, не так ли?
Как вы не можете понять одну простую вещь: Россия не ждёт отмены санкций.
 
 
+7 #70 Vaal 10.06.2019 00:09
Цитирую keeshond:
Равномерное распределение трудовых ресурсов между агросектором и сектором услуг принесло бы бОльший успех и долговременную стабилизацию.
Т.е. продажа кукурузы, рапса, улиток и мёда принесла бы благосостояние народу страны?
Я мыслю кондово, Украина как и Россия практически не производит то, что потребляет население (частично кроме продуктов питания):
ни одежду, ни технику, ни лекарства, транспортные средства. Всё это надо покупать вне страны.
Для того, чтобы купить надо что-то во вне продать - экспортировать.
Даже если есть инвестиции в производство, то прибыль выводится из страны, чтобы это компенсировать надо опять что-то продать во вне.
РФ продаёт газ, нефть, лес и т.д. Что будет продавать Украина, что бы обеспечить уровень жизни обещаемый реформами?
Или Украине будут вечно ежегодно "одалживать" 1-10 млрд.
 
 
+3 #71 Vaal 10.06.2019 00:10
Цитирую Фишка:
Как вы не можете понять одну простую вещь: Россия не ждёт отмены санкций.
Не пишите так.
Санкции это не только пармезан, но и технологии.
 
 
-2 #72 Фишка 10.06.2019 00:12
Цитирую Vaal:
Не пишите так.
Санкции это не только пармезан, но и технологии.
Здесь ключевое слово не ждёт, как манны небесной. Естественно, что в санкциях мало хорошего.
 
 
-2 #73 keeshond 10.06.2019 00:19
Цитирую Фишка:
Я не приводила анализ, а только цифры, о которых Вы до сих пор не слышали.
Потери 0,6% ВВП - это средняя цифра по ЕС, из чего логически следует, что некоторые страны ЕС (нетрудно догадаться, какие) теряют и поболее, примерно тот же 1% ВВП, что и Россия. Если это для некоторых стран ЕС невелика беда - я только за них рада)
Что значит "Не слышала"?
А что я дала как ссылку два часа назад?
Милочка, мы на ленте разбираем потери от санкций ежегодно с 2016 года. И подсчеты ведем и новые данные постим.
Цифры доклада и методику подсчета никто не перепроверял. Но официальный отчет, на который я дала ссылку, подтверждает такой ушерб для ЕС. Он крайне незначителен.
Откуда докладчик взял цифру ущерба для России в 1% ВВП, не знаю. По моему, там 4% ВВП.
 
 
-2 #74 keeshond 10.06.2019 00:21
Цитирую Фишка:
Как вы не можете понять одну простую вещь: Россия не ждёт отмены санкций.
Это ваше мнение. Я вижу совсем другое. Иначе зачем вы постоянно слушаете рассказы о санкциях и обсуждаете их отмену?
Если вопрос не интересует общество, то общество его не обсуждает. Если обсуждает, значит интересует.
 
 
-3 #75 keeshond 10.06.2019 00:24
Цитирую Vaal:
Не пишите так.
Санкции это не только пармезан, но и технологии.
Обыватель понимает только Пармезан. Кто-нибудь объяснит обывателю, что пармезан он не получает из-за КОНТРСАНКЦИЙ? То есть, по решению российсского правительства.
А вот технологии и кредиты - это санкции.
 
 
+6 #76 Vaal 10.06.2019 00:25
Цитирую keeshond:
Это ваше мнение. Я вижу совсем другое. Иначе зачем вы постоянно слушаете рассказы о санкциях и обсуждаете их отмену?
Если этот вопрос не интересует общество, то общество его не обсуждает.
Общество, оно - разное:
Есть абрамовичи, жаждущие отмены санкций,
и есть баба Маня из Ивановки, живущая чуть ли не натуральным хозяйством.
А всё население - размазано между этими крайностями.
 
 
-2 #77 Фишка 10.06.2019 00:26
Цитирую keeshond:
Что значит "Не слышала"?
.
Цитата:"Было бы информативней услышать от господ еще и точные данные, какой ушерб им нанес ЕС своими санкциями. И какой - отдельно - ушерб им нанесла Россия своими контрсанкциями.
Но не дождаться мне таких подсчетов".
 
 
+8 #78 Vaal 10.06.2019 00:27
Цитирую keeshond:
Обыватель понимает только Пармезан. Кто-нибудь объяснит обывателю, что пармезан он не получает из-за КОНТРСАНКЦИЙ? То есть, по решению российсского правительства.
А вот технологии и кредиты - это санкции.
Пармезан теперь есть и российский. Забугорный не пробовал, но и наш хорош.
 
 
+6 #79 Сибирячка. 10.06.2019 00:28
Цитирую keeshond:
Равномерное распределение трудовых ресурсов между агросектором и сектором услуг принесло бы бОльший успех и долговременную стабилизацию.
И все же немецкая пропаганда засоряет мозг гражданам беспрецедентно.

Уже оказывается великоукры обвели вокруг пальца наивных европейцев, а последние, оказывается, сильно хотели реформировать Украину в острой конкурентной борьбе с ТС. Надо полагать, что не только ЕС, но и благородный в своих аналогичных реформистских намерениях МВФ великоукры надули с реформами...

Бля...за пять лет сделали из промышленно-агр арной страны просто аграрную путем реформ в коммунальной сфере. Стране с атомной энергетикой втюхали альтернативную втридорога электроэнергию, высосали в свои демографически деградирующие страны высвободившееся от работы на Украине население, запустили свои товары на украинский рвнок и умыли руки, будучи жестоко обманутым. Вот чешут! А народ похоже верит!

Говорил вам Путен еще в 2014 году, что варианта того, чтобы Украина пребывала в Европах за счет РФ не будет. Бедным хахлам и спросить то будет больше не с кого. Последняя из соучастниц украинской евроассоциации Меркель уйдет, а остальные не при делах. Кто за последние 4 года хоть раз имя Оланда вспомнил?

Услуги для сведения, развиты в тех странах где развито потребление. Это в какие такие услуги европа планировала украиские трудовые ресурсы определить? Во всяком, поляки в свой агросектор те самые ресурсы получили. Знали за что бились, отстаивая европейские ценности для Украины.
 
 
-1 #80 Фишка 10.06.2019 00:28
Цитирую keeshond:
Это ваше мнение. Я вижу совсем другое. Иначе зачем вы постоянно слушаете рассказы о санкциях и обсуждаете их отмену?
Если вопрос не интересует общество, то общество его не обсуждает. Если обсуждает, значит интересует.
Вам так хочется думать.
Мы и погоду каждый день обсуждаем, но это не значит, что мы её хотим переделать.. ;-)
 
 
+2 #81 Vaal 10.06.2019 00:30
Цитирую Фишка:
"Было бы информативней услышать от господ еще и точные данные, какой ушерб им нанес ЕС своими санкциями. И какой - отдельно - ушерб им нанесла Россия своими контрсанкциями.
Но не дождаться мне таких подсчетов".
Оцените просто. Вы озвучили сумму убытков ЕС. Увеличьте эту сумму не менее чем в полтора раза - это будут убытки РФ.
И далее сравните полученные суммы с ВВП.
 
 
-2 #82 keeshond 10.06.2019 00:31
Цитирую Vaal:
Т.е. продажа кукурузы, рапса, улиток и мёда принесла бы благосостояние народу страны?
Я мыслю кондово, Украина как и Россия практически не производит то, что потребляет население (частично кроме продуктов питания):
ни одежду, ни технику, ни лекарства, транспортные средства. Всё это надо покупать вне страны.
Для того, чтобы купить надо что-то во вне продать - экспортировать.
Даже если есть инвестиции в производство, то прибыль выводится из страны, чтобы это компенсировать надо опять что-то продать во вне.
РФ продаёт газ, нефть, лес и т.д. Что будет продавать Украина, что бы обеспечить уровень жизни обещаемый реформами?
Или Украине будут вечно ежегодно "одалживать" 1-10 млрд.
Это называется "жить с колес". Самый худший вариант реформ, который может случиться. Помнится, мы прошли такое в конце 90Х?

РФ продает ресурсы и все равно бОльшинство населения не имеет доступа к желаемому уровню жизни.
Какие новый цифры нищеты? 20 миллионов человек?
Каковы новые данные о том. на чем экономят россияне?
Короче говоря, не важно, что продает страна, важнее, как она распоряжается выручкой.
Не думаю, что ЕС рассчитывали на быстрые реформы. Но что первые пять лет пройдут почти впустую, тоже не рассчитывали.
 
 
+4 #83 Сибирячка. 10.06.2019 00:32
Цитирую Vaal:
Т.е. продажа кукурузы, рапса, улиток и мёда принесла бы благосостояние народу страны?
Я мыслю кондово, Украина как и Россия практически не производит то, что потребляет население (частично кроме продуктов питания):
ни одежду, ни технику, ни лекарства, транспортные средства. Всё это надо покупать вне страны.
Для того, чтобы купить надо что-то во вне продать - экспортировать.
Даже если есть инвестиции в производство, то прибыль выводится из страны, чтобы это компенсировать надо опять что-то продать во вне.
РФ продаёт газ, нефть, лес и т.д. Что будет продавать Украина, что бы обеспечить уровень жизни обещаемый реформами?
Или Украине будут вечно ежегодно "одалживать" 1-10 млрд.
Выражайтесь как положено. Не одалживать под проценты, а оказывать финансовую помощь. :lol:
 
 
-4 #84 keeshond 10.06.2019 00:34
Цитирую Фишка:
Цитата:"Было бы информативней услышать от господ еще и точные данные, какой ушерб им нанес ЕС своими санкциями. И какой - отдельно - ушерб им нанесла Россия своими контрсанкциями.
Но не дождаться мне таких подсчетов".
Нет, вы не поняли процитированного.
Я спрашивала, какие данные по ушербу предъявляют итальянский премьер-министр и руководитель немецкой Саксонии. Причем именно с разбивкой - какой ушерб для своих стран эти двое вешают на ЕС, и какой ушерб - на Россию.
Но, увы, от этих господ мне не дождаться детального отчета.

Так что не выдумывайте.
 
 
+2 #85 Сибирячка. 10.06.2019 00:34
Цитирую Vaal:
Не пишите так.
Санкции это не только пармезан, но и технологии.
А каких технологий ждете персонально Вы?
 
 
-1 #86 keeshond 10.06.2019 00:35
Цитирую Vaal:
Пармезан теперь есть и российский. Забугорный не пробовал, но и наш хорош.
Может быть.
Вот какая польза от российских контрсанкций.
 
 
+3 #87 Vaal 10.06.2019 00:36
Цитирую keeshond:
Это называется "жить с колес". Самый худший вариант реформ, который может случиться. Помнится, мы прошли такое в конце 90Х?

РФ продает ресурсы и все равно бОльшинство населения не имеет доступа к желаемому уровню жизни.
Какие новый цифры нищеты? 20 миллионов человек?
Каковы новые данные о том. на чем экономят россияне?
Короче говоря, не важно, что продает страна, важнее, как она распоряжается выручкой.
Не думаю, что ЕС рассчитывали на быстрые реформы. Но что первые пять лет пройдут почти впустую, тоже не рассчитывали.
Важно сколько получает и конечно - как распределяет выручку.
 
 
-1 #88 keeshond 10.06.2019 00:38
Цитирую Фишка:
Вам так хочется думать.
Мы и погоду каждый день обсуждаем, но это не значит, что мы её хотим переделать.. ;-)
Когда я увижу, что Киселев из передачи в передачу обсуждает погоду, тогда поверю вам.
 
 
0 #89 keeshond 10.06.2019 00:39
Цитирую Vaal:
Важно сколько получает и конечно - как распределяет выручку.
Каков был План реформ для Украины? Можете припомнить хотя бы первые пять пунктов?
 
 
+1 #90 Vaal 10.06.2019 00:41
Цитирую Сибирячка.:
А каких технологий ждете персонально Вы?
Лично? Или как работник отрасли?
Видите ли за годы свободы от коммуняк, очень слабо развивались расчётные средства, благо благородные буржуи предоставляли свои.
Так лавочка может закрыться. Как Вам такая картина - проводить расчёты амер. программой на амер. кластере по коду доступа?
 
 
0 #91 Фишка 10.06.2019 00:44
Цитирую keeshond:
Когда я увижу, что Киселев из передачи в передачу обсуждает погоду, тогда поверю вам.
Суть в том, что санкции у нас обсуждаются и воспринимаются не как заноза, от которой нужно избавляться, а как данность, к которой приходится приспосабливать ся.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 10.12.2019 07:25

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
0 #92 keeshond 10.06.2019 00:48
Цитирую Фишка:
Суть в том, что санкции у нас обсуждаются и воспринимаются не как заноза, от которой нужно избавляться, а как данность, к которой приходится приспосабливаться.
Я тоже так думаю. И всегда об этом писала. Более того, КОНТРсанкции помогают развиваться сх и промышленности. Так говорит телевизор.
Короче говоря, вы сейчас мне пишете то, что я сама здесь писала. Не напрягайтесь.
 
 
0 #93 keeshond 10.06.2019 00:49
Цитирую Vaal:
Лично? Или как работник отрасли?
Видите ли за годы свободы от коммуняк, очень слабо развивались расчётные средства, благо благородные буржуи предоставляли свои.
Так лавочка может закрыться. Как Вам такая картина - проводить расчёты амер. программой на амер. кластере по коду доступа?
Почему американский кластер? А свои где?
 
 
+3 #94 Грейс Келли 10.06.2019 00:50
Цитирую Сибирячка.:
Во всяком, поляки в свой агросектор те самые ресурсы получили. Знали за что бились, отстаивая европейские ценности для Украины.
...они их не просто так получили, как может показаться на первый взгляд.. Они их всесторонне воспитают и вернут в семью.. :lol:

Доброй ночи ;-)
 
 
+5 #95 Сибирячка. 10.06.2019 00:50
Цитирую Vaal:
Лично? Или как работник отрасли?
Видите ли за годы свободы от коммуняк, очень слабо развивались расчётные средства, благо благородные буржуи предоставляли свои.
Так лавочка может закрыться. Как Вам такая картина - проводить расчёты на амер. программой на амер. кластере по коду доступа?
Так вам не кажется в этой связи, что может оно к лучшему, что такие обстоятельства внезапно вскрылись и обнажилась пренеприятнейша я зависимость страны от тех самых технологий?
Вы не заметили, что РФ эти 5 лет посвятила их развитию? Может не все получается и не всегда так как хочется, но движение идет и идет исключительно в правильном направлении. Стратегическом.
 
 
+7 #96 Сибирячка. 10.06.2019 00:53
Цитирую Грейс Келли:
...они их не просто так получили, как может показаться на первый взгляд.. Они их всесторонне воспитают и вернут в семью.. :lol:

Доброй ночи ;-)
Да. На 5 млн. живыми душами расчитывали украинского происхождения. От арабов отказываются, не хотят породу портить. :lol:
 
 
+3 #97 полу-экты 10.06.2019 04:14
Цитирую Veimer:
Ваша имплицитная подача информации не располагает к доверию.
А если говорить о реальной экономике, то это куры, яйца, коты...
зато у полу-эктов нет врагов...
(во всяком случае - никто ни разу не отдал нам свой ужин...)

:sigh:
 
 
+6 #98 Homo sapiens 10.06.2019 08:06
Результаты выборов в Молдавии, после которых было сформировано новое правительство, выражают волю народа, заявил Госдеп.

Американская сторона считает выборы «конкурентными» , при их проведении не нарушались права человека, а потому воля населения Молдавии «должна соблюдаться без вмешательства», заявил Госдеп.

Внешнеполитическое ведомство США призвало «все стороны в Молдавии проявить сдержанность и договориться» о «политическом диалоге», передает РИА «Новости».
 
 
0 #99 keeshond 10.06.2019 08:12
Цитирую Сибирячка.:
И все же немецкая пропаганда засоряет мозг гражданам беспрецедентно.
Раз ты так убежденно это утверждаешь, то буду признательна, если покажешь мне, какое немецкое издание или сайт пишут об Украине в таком ключе?
Я таких выводов в немецких СМИ не встречала. Но тебе ведь лучше знать, правда?
 
 
0 #100 keeshond 10.06.2019 08:38
Handelsblatt (Германия): ЕС играет в покер с Востоком.

https://inosmi.ru/politic/20190515/245077661.html

Россия или Европа — целый ряд государств гадает, с кем лучше связать свои судьбы: с кем торговать, на чью политическую систему ориентироваться . Для того, чтобы пропагандироват ь свою модель, привязать к себе восточных соседей и тем самым увести их из-под российского влияния, ЕС десять лет назад разработал проект «Восточное партнерство». «Хандельсблатт» подводит итоги первого десятилетия.
Союз хочет углубить свои отношения с шестью государствами: Украиной, Республикой Молдова, Белоруссией, Грузией, Арменией и Азербайджаном. В этот понедельник в Брюсселе отмечается десятая годовщина "Партнерства".
...Кроме того, эти шесть стран — потенциальные кандидаты на вступление в ЕС. Сотрудничество с ними возникло в свое время по предложению Польши и Швеции. Варшава считает крайне важной для обеспечения мира в Европе прежде всего европейскую интеграцию Украины.

...Во «Всемирном индексе восприятия коррупции» Молдова в 2018 году занимала 118-е место из 180 возможных. Чем выше этот показатель, тем сильнее ощущение коррупции.
Для сравнения: Грузия в индексе занимает 41-е место. Болгария, самая слабая страна в отношении проведения реформ, находится на 77-м месте.
Обещания ЕС в отношении демократии, соблюдения норм правового государства и стабильной экономики для молдаван выполнены не были, из-за чего многие из них примкнули к лагерю евроскептиков. В настоящее время население Молдовы настроено наполовину проевропейски, наполовину пророссийски.
 
 
+3 #101 Veimer 10.06.2019 08:56
Цитирую полу-экты:
зато у полу-эктов нет врагов...
(во всяком случае - никто ни разу не отдал нам свой ужин...)

:sigh:
Завтрак отдай врагу, обед раздели с другом, а ужин съешь сам.
 
 
+1 #102 Veimer 10.06.2019 09:06
Цитирую Сибирячка.:
И все же немецкая пропаганда засоряет мозг гражданам беспрецедентно.
Бля...за пять лет сделали из промышленно-аграрной страны просто аграрную путем реформ в коммунальной сфере. Стране с атомной энергетикой втюхали альтернативную втридорога электроэнергию, высосали в свои демографически деградирующие страны высвободившееся от работы на Украине население, запустили свои товары на украинский рвнок и умыли руки, будучи жестоко обманутым. Вот чешут! А народ похоже верит!
Здраво рассуждаете, местами. Похоже, что живете в Сибири и Ваше сознание еще свободно от полного влияния оккупантов.
Не забывайте, что - "Весь мир торгует иллюзиями. Он соткан из лжи и нити его крепятся на зависти."
 
 
+7 #103 Балу 10.06.2019 09:12
Цитирую Veimer:
Завтрак отдай врагу, обед раздели с другом, а ужин съешь сам.
 
 
+12 #104 Балу 10.06.2019 09:18
Цитирую keeshond:
Для сравнения: Грузия в индексе занимает 41-е место. Болгария, самая слабая страна в отношении проведения реформ, находится на 77-м месте.
Обещания ЕС в отношении демократии, соблюдения норм правового государства и стабильной экономики для молдаван выполнены не были, из-за чего многие из них примкнули к лагерю евроскептиков. В настоящее время население Молдовы настроено наполовину проевропейски, наполовину пророссийски.
Да фейки это все. Все - один сплошной фейк. Никому и ничему верить нельзя. Надо полагаться только на собственный опыт и здравый смысл.
Когда мне говорят, что Грузия - самая передовая в плане антикоррупции и надо "у нас как в Грузии", я смеюсь. Как вы себе представите весь жизненный уклад этого древнего народа, формировавшийся столетиями, который вдруг так раз - хадарч отрубили за каденцию Саакашвили. Бред натуральный.
И здравствуйте.
 
 
0 #105 keeshond 10.06.2019 10:45
Цитирую Балу:
Да фейки это все. Все - один сплошной фейк. Никому и ничему верить нельзя. Надо полагаться только на собственный опыт и здравый смысл.
Когда мне говорят, что Грузия - самая передовая в плане антикоррупции и надо "у нас как в Грузии", я смеюсь. Как вы себе представите весь жизненный уклад этого древнего народа, формировавшийся столетиями, который вдруг так раз - хадарч отрубили за каденцию Саакашвили. Бред натуральный.
И здравствуйте.
Ну вот, видите как обманывают несчастных европейских экспертов. Это мы с Вами знаем грузинский менталитет, а они, лапотные, с такими народами не встречались.
Кто из нас поверит, что коррупционный индекс Грузии 41, Армении 105, Молдовы 117, Украины - 120, а самой России 138 ?
Короче, есть предложение.
Вот этот индекс
https://gtmarket.ru/ratings/corruption-perceptions-index/info

перевернуть вверх ногами и тогда Россия с Украиной окажутся вверху списка и будут самыми антикоррупционн ыми странами, а Грузия с ЕС - там, где им самое место, ворам.

Если серьезно, то подозреваю - имхо, конечно - что Восточное партнерство будет самым большим разочарованием для ЕС. Им не удастся реформировать бывшие советские страны по своему образу и подобию.
А плохо это или хорошо, это станет нам понятно лет через 10...
Доброе утро :lol:
 
 
+3 #106 Грейс Келли 10.06.2019 10:50
Цитирую полу-экты:
зато у полу-эктов нет врагов...
(во всяком случае - никто ни разу не отдал нам свой ужин...)

:sigh:
Видите ли, в Берлине ... едят так поздно, что нельзя понять, что это: ранний ужин или поздний обед.(с)
:oops:

Всем доброго утра и хорошего дня :-) ;-)
 
 
+2 #107 Alexandr 10.06.2019 10:53
С добрым утром! :-)
от 08:08, 10 июня 2019
ФОРМУЛА СМЫСЛА - Ведущие «Вестей ФМ» – Дмитрий Куликов и Ольга Подолян.

«На ПМЭФ мы увидели новую геоэкономику» ! Итоги ПМЭФ: тенденции глобальной экономики и политики. Гость – политолог, профессор НИУ ВШЭ, кандидат политических наук Дмитрий Евстафьев. https://youtu.be/gsxBNgA_7to

Нормандия без России – «консолидация против» ! Празднование годовщины высадки союзников в Нормандии. Гость – замдиректора Совета по внешней и оборонной политике, замдиректора Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ ВШЭ Дмитрий Суслов. https://youtu.be/Doz_EPbL15k
 
 
+15 #108 Балу 10.06.2019 11:00
Цитирую keeshond:
Короче, есть предложение.
Вот этот индекс
https://gtmarket.ru/ratings/corruption-perceptions-index/info
перевернуть вверх ногами и тогда Россия с Украиной окажутся вверху списка и будут самыми антикоррупционными странами, а Грузия с ЕС - там, где им самое место, ворам.
Все бы Вам хихикать :-)
Мэтр знал, о чем писал:
"Однако, верный своей привычке не поддаваться первому впечатлению, он не показал виду, что речь учителя ему очень понравилась, хотя и не сделал вид, что недоволен.
— Как вы думаете, — неожиданно спросил он, — где больше воруют — в Грузии или в России?
— Товарищ Сталин, — несколько растерялся учитель, — я не знаю. У меня нет никаких данных по этому вопросу.
— Даже у меня нет никаких данных по этому вопросу, — ответил Сталин. — Но что вы лично думаете, что вам подсказывает ваш личный опыт жизни?
— Я думаю, — сказал учитель, — что в Грузии больше воруют, чем в России.
— Молодец! — сказал Сталин и широко улыбнулся. — Я вижу — вы не националист. Я тоже думаю, что в Грузии больше воруют. Но почему именно вы так думаете, что в Грузии больше воруют?
— Я думаю, — ответил учитель после некоторой паузы, — что тут дело в культе застолья. У нас культ застолья настолько силен, что сплачивает тех, кто сидит за одним столом. В застолье решаются те или иные махинации, и сама огромная традиция застолья обязывает не предавать тех, кто вместе пил. Это облегчает круговую поруку.
Ф. Искандер "Пламенный мечтатель и тиран"
-----
Вам на фоне Германии кажется, что Россия погрязла в коррупции, мне на фоне Средней Азии кажется, что коррупции в России вообще нет.
Конечно, я могу судить только по Сибири и частично по Москве, а общую картину наверняка попортят окраины, в частности, Сев.Кавказа. Но меня туда не заносило.
 
 
+11 #109 Homo sapiens 10.06.2019 11:08
Цитирую Балу:
Да фейки это все. Все - один сплошной фейк. Никому и ничему верить нельзя. Надо полагаться только на собственный опыт и здравый смысл.
Когда мне говорят, что Грузия - самая передовая в плане антикоррупции и надо "у нас как в Грузии", я смеюсь. Как вы себе представите весь жизненный уклад этого древнего народа, формировавшийся столетиями, который вдруг так раз - хадарч отрубили за каденцию Саакашвили. Бред натуральный.
И здравствуйте.
Эти с позволения сказать аналитики видят то, что им нужно видеть.
Тут вижу, тут-не вижу. На Украине вон Лаггард с 2016 года увидела рост экономики. А вот мы как -то не видим. Ну что сказать-она эксперт, мы-нет.
Тоже самое и Федерика Могерини видела еще в 2017. Как в сказке-далеко сижу-все вижу.

Европейский Союз (ЕС) отмечает прогресс реформ в Украине и, как следствие, укрепление экономики. Об этом заявила верховная представительни ца ЕС по иностранным делам и политике безопасности Федерика Могерини во время встречи с премьер-министр ом Украины Владимиром Гройсманом, который находится в Брюсселе с коротким рабочим визитом.

"Мы наблюдаем, что в Украине стало сильнее правительство, сильнее государственное управление и как результат – сильнее экономика", – цитирует Могерини пресс-служба правительства.
https://www.segodnya.ua/economics/enews/es-uvidel-chto-ekonomika-ukrainy-stala-silnee-1097155.html

А тут бац в 2019-и нет реформ и нет подвижек. Нежданчик.

https://www.youtube.com/watch?v=tmjn1F96UIc
 
 
-2 #110 keeshond 10.06.2019 11:14
Цитирую Балу:
Все бы Вам хихикать :-)

-----
Вам на фоне Германии кажется, что Россия погрязла в коррупции, мне на фоне Средней Азии кажется, что коррупции в России вообще нет.
Конечно, я могу судить только по Сибири и частично по Москве, а общую картину наверняка попортят окраины, в частности, Сев.Кавказа. Но меня туда не заносило.
Мне лично вообще ничего не кажется. Но "захожу я в интернет, и чего там только нет" :lol: О коррупции в России рассказывают сами россияне в блогах и на ютубе, на форумах, в газетах, на телевидении.
И на этом сайте тоже.
Так что, увы, ничего не могу поделать с объективной реальностью, данной нам в виртуальных ощущениях. Думаю, Ленин не обиделся на мое современное уточнение его мысли.
 
 
-2 #111 keeshond 10.06.2019 11:22
Цитирую Homo sapiens:
Эти с позволения сказать аналитики видят то, что им нужно видеть.
Тут вижу, тут-не вижу. На Украине вон Лаггард с 2016 года увидела рост экономики. А вот мы как -то не видим. Ну что сказать-она эксперт, мы-нет.
Тоже самое и Федерика Могерини видела еще в 2017. Как в сказке-далеко сижу-все вижу.

Европейский Союз (ЕС) отмечает прогресс реформ в Украине и, как следствие, укрепление экономики. Об этом заявила верховная представительница ЕС по иностранным делам и политике безопасности Федерика Могерини во время встречи с премьер-министром Украины Владимиром Гройсманом, который находится в Брюсселе с коротким рабочим визитом.

"Мы наблюдаем, что в Украине стало сильнее правительство, сильнее государственное управление и как результат – сильнее экономика", – цитирует Могерини пресс-служба правительства.
https://www.segodnya.ua/economics/enews/es-uvidel-chto-ekonomika-ukrainy-stala-silnee-1097155.html

А тут бац в 2019-и нет реформ и нет подвижек. Нежданчик.

https://www.youtube.com/watch?v=rLX00CwMEf4
Опять неверно трактуете. Что за мода постоянно сваливаться в некое подобие радикального пессимизма?
В 2018-2019 реформы застопорились, особенно борьба с коррупцией.

цитата из данной мною статьи
Однако последние данные за 2017-й год свидетельствуют о следующем: Армения, Молдова и даже ранее считавшаяся образцовой Грузия демонстрируют по сравнению с предыдущими годами легкий регресс, на Украине отмечен легкий прогресс. ...Неслучайно, что два самых перспективных потенциальных кандидата на вступление в ЕС Украина и Грузия причастны к военному конфликту с Россией.
 
 
+14 #112 Балу 10.06.2019 11:23
Цитирую keeshond:
Мне лично вообще ничего не кажется. Но "захожу я в интернет, и чего там только нет" :lol: О коррупции в России рассказывают сами россияне в блогах и на ютубе, на форумах, в газетах, на телевидении.
И на этом сайте тоже.
Интернет - великое изобретение человечества, но и помойка изрядная. Меня лично политика задрала, хоть и не спрячешься от нее. То ли дело "Мотли Крю: Грязь" или "Я - Оззи". Это - да! Крутизна! А все эти вшивые блоги и каналы в Тьюбе. Кто эти хмыри? Чего они путного сделали? Тьфу, короче, не читайте их перед обедом ;-)
 
 
-1 #113 keeshond 10.06.2019 11:38
Цитирую Балу:
Интернет - великое изобретение человечества, но и помойка изрядная. Меня лично политика задрала, хоть и не спрячешься от нее. То ли дело "Мотли Крю: Грязь" или "Я - Оззи". Это - да! Крутизна! А все эти вшивые блоги и каналы в Тьюбе. Кто эти хмыри? Чего они путного сделали? Тьфу, короче, не читайте их перед обедом ;-)
У никому вчера еще неизвестных хмырей в кратчайшее время собралась огромная толпа почитатей. В их числе и боб, и томыч, и сашок, и крыса, и миллионы других людей.
Спросите эти толпы, утруждали ли они себя проверкой того, что говорят им их идолы? Нет, не утруждали.

Я Вам скажу больше. В своей неприязни друг к другу три лагеря протестующих - правые, левые и либералы - говорят одно и то же, слово в слово. При этом они все еще продолжают ненавидеть друг друга.

Так что игнорировать инет нельзя. Там организуется свое маргинальное подполье. Мне интересно наблюдать ха этим процессом. Кроме всего прочего, настоящих фейков, то есть полностью выдуманных событий, там мало.
 
 
+7 #114 Балу 10.06.2019 11:48
Цитата:
У никому вчера еще неизвестных хмырей в кратчайшее время собралась огромная толпа почитатей. В их числе и боб, и томыч, и сашок, и крыса, и миллионы других людей. Спросите эти толпы, утруждали ли они себя проверкой того, что говорят им их идолы? Нет, не утруждали.
Да какая толпа, Евгения? Нельзя верить количеству "подписок" и "комментариев". Все количества делаются руками небольшой активной группы.
Из наших здешних "друзей" ни томыч, ни сашок ни крысеныш ни на что не способны, а только на бурление в интернете. Так, вышли, послабились и снова ушли, каждый довольный сам собой.

Цитата:
Я Вам скажу больше. В своей неприязни друг к другу три лагеря протестующих - правые, левые и либералы - говорят одно и то же, слово в слово. При этом они все еще продолжают ненавидеть друг друга.
Да. Это я вижу.

Цитата:
Так что игнорировать инет нельзя. Там организуется свое маргинальное подполье. Мне интересно наблюдать ха этим процессом.
А мне скучно. Вот рубанут им завтра интернеты. Где они бурлить будут?
У нас вечерами фейсу крандец, вместе с инстой и тьюбом, аз а руле. Захожу, короче утром и смотрю как потом условных их корежит. Крррастота, ибо нефиг.
 
 
+8 #115 Homo sapiens 10.06.2019 11:50
Цитирую keeshond:
Опять неверно трактуете. Что за мода постоянно сваливаться в некое подобие радикального пессимизма?
В 2018-2019 реформы застопорились, особенно борьба с коррупцией.

цитата из данной мною статьи
Однако последние данные за 2017-й год свидетельствуют о следующем: Армения, Молдова и даже ранее считавшаяся образцовой Грузия демонстрируют по сравнению с предыдущими годами легкий регресс, на Украине отмечен легкий прогресс. ...Неслучайно, что два самых перспективных потенциальных кандидата на вступление в ЕС Украина и Грузия причастны к военному конфликту с Россией.
Ну вот видите -опять разные даные. То прогресс, то регресс. А я вот прогресса не видел от слова вообще с 2014 года. С каждым годом только хуже и хуже.
Увы. Не эксперт ;-) . Они то лучше знают как население живет и че происходит. Куда уж мне медику к прогнозам и аналитике :lol:
 
 
+9 #116 Балу 10.06.2019 11:57
Вот, как раз про Тянанмэнь читал недавно статью в LA Times:
https://www.latimes.com/world/la-fg-china-tiananmen-30-years-20190603-story.html

О чем горюет один из китайских лидеров- майдаунов:
“Back then there was no internet and no mobile phones. It was difficult to organize and difficult to communicate,” Wuer Kaixi, another student leader, said in an interview. Among his challenges: organizing the first mass march to Tiananmen Square when he had no loudspeaker".
-----

Отруби хомячкам интернет, неужели они задницу подымут? Хрена: ни послефится, ни прямой эфир запустить.
 
 
+6 #117 Сибирячка. 10.06.2019 12:03
Цитирую keeshond:
Раз ты так убежденно это утверждаешь, то буду признательна, если покажешь мне, какое немецкое издание или сайт пишут об Украине в таком ключе?
Я таких выводов в немецких СМИ не встречала. Но тебе ведь лучше знать, правда?
Мне достаточно знать истину о том, что "мы есть то, что мы едим". Выводы никому на голову просто так не падают. Это результат обработки сознанием поступившей информации.
Те выводы, что демонстрируешь ты говорят о кормлении более, чем красноречиво.
 
 
+5 #118 Сибирячка. 10.06.2019 12:09
Цитирую keeshond:
Handelsblatt (Германия): ЕС играет в покер с Востоком.

https://inosmi.ru/politic/20190515/245077661.html

Россия или Европа — целый ряд государств гадает, с кем лучше связать свои судьбы: с кем торговать, на чью политическую систему ориентироваться. Для того, чтобы пропагандировать свою модель, привязать к себе восточных соседей и тем самым увести их из-под российского влияния, ЕС десять лет назад разработал проект «Восточное партнерство». «Хандельсблатт» подводит итоги первого десятилетия.
Союз хочет углубить свои отношения с шестью государствами: Украиной, Республикой Молдова, Белоруссией, Грузией, Арменией и Азербайджаном. В этот понедельник в Брюсселе отмечается десятая годовщина "Партнерства".
...Кроме того, эти шесть стран — потенциальные кандидаты на вступление в ЕС. Сотрудничество с ними возникло в свое время по предложению Польши и Швеции. Варшава считает крайне важной для обеспечения мира в Европе прежде всего европейскую интеграцию Украины.

...Во «Всемирном индексе восприятия коррупции» Молдова в 2018 году занимала 118-е место из 180 возможных. Чем выше этот показатель, тем сильнее ощущение коррупции.
Для сравнения: Грузия в индексе занимает 41-е место. Болгария, самая слабая страна в отношении проведения реформ, находится на 77-м месте.
Обещания ЕС в отношении демократии, соблюдения норм правового государства и стабильной экономики для молдаван выполнены не были, из-за чего многие из них примкнули к лагерю евроскептиков. В настоящее время население Молдовы настроено наполовину проевропейски, наполовину пророссийски.
Европа хотела усилить свое политическое влияние, но по факту оказалась несостоятельна.
Везде, куда она пришла поиграть в покер на Востоке - произошло разрушение экономик и деградация. Таков факт.
Безусловно, своих попыток Европа не оставит. В этом никто не сомневается. Только не за счет России. :lol: Сами, все сами, сами.

https://www.theguardian.com/world/2019/may/15/angela-merkel-interview-europe-eu-unite-challenge-us-russia-china
 
 
+5 #119 Сибирячка. 10.06.2019 12:15
Цитирую keeshond:
Если серьезно, то подозреваю - имхо, конечно - что Восточное партнерство будет самым большим разочарованием для ЕС. Им не удастся реформировать бывшие советские страны по своему образу и подобию.
А плохо это или хорошо, это станет нам понятно лет через 10...
Доброе утро :lol:
Для успеха реформ нужны финансовые вливания. Нет вливаний? Какие такие успехи? О чем речь? Правильно!. Речь идет только о том, что Европа разрушила экономики восточных партнеров. Продемонстриров ала полную политическую несостоятельнос ть, при этом - усилив за счет их ресурса свою экономическую мощь.
 
 
+4 #120 Сибирячка. 10.06.2019 12:22
Цитирую keeshond:
Опять неверно трактуете. Что за мода постоянно сваливаться в некое подобие радикального пессимизма?
В 2018-2019 реформы застопорились, особенно борьба с коррупцией.

цитата из данной мною статьи
Однако последние данные за 2017-й год свидетельствуют о следующем: Армения, Молдова и даже ранее считавшаяся образцовой Грузия демонстрируют по сравнению с предыдущими годами легкий регресс, на Украине отмечен легкий прогресс. ...Неслучайно, что два самых перспективных потенциальных кандидата на вступление в ЕС Украина и Грузия причастны к военному конфликту с Россией.
Именно, не случайно. Потому, что сначала надо думать, а потом делать. ВВП предлагал сначала подумать. Но ...на нет и суда нет.

Так называемый рост ВВП Украины легко объясним ростом цен на коммуналтные услуги. Многократное их увеличение, несомненно нашло отражение в данном показателе. Кто спорит? Реформа в сфере коммунальных тарифов удалась на славу, и показатели роста ВВП тому подтверждение.
Да, ещё версия есть. Пририсовано мол. Ибо по условиям реструктуризаци и долга западным партнерам, при росте ВВП Украины сверх определенного процента - часть роста, выраженную в денежном эквиваленте, Украина обязана направлять реформаторам.
 
 
-3 #121 keeshond 10.06.2019 12:23
Цитирую Сибирячка.:
Для успеха реформ нужны финансовые вливания. Нет вливаний? Какие такие успехи? О чем речь? Правильно!. Речь идет только о том, что Европа разрушила экономики восточных партнеров. Продемонстрировала полную политическую несостоятельность, при этом - усилив за счет их ресурса свою экономическую мощь.
Для успеха реформ нужен народ, который эти реформы понимает и согласен осуществить.
А уж потом финансовые вливания. Денег Украине давалось достаточно. Желания что-то менять ни в народе. ни у шляхты нет.

Ни Украина, ни Грузия, ни Молдова не были конкурентами Европы и усилить себя за счет из ограбления Европа не могла.
Байка для ультрапатриотов.
Там уже все разграбили родные олигархи-аборигены.
А любящим лозунги о том, что ЕС живет за счет ограбления СНГ предлагаю посмотреть, кому вы продаете свои ресурсы. За которые получаете деньги.
Если вы торговлю называете ограблением, то все претензии к руководителям корпораций в России. Можете торговать с Китаем.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 10.12.2019 07:25

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-1 #122 keeshond 10.06.2019 12:24
Цитирую Сибирячка.:
Мне достаточно знать истину о том, что "мы есть то, что мы едим". Выводы никому на голову просто так не падают. Это результат обработки сознанием поступившей информации.
Те выводы, что демонстрируешь ты говорят о кормлении более, чем красноречиво.
Потрудись все же найти мне немецкие источники, под влиянием которых я нахожусь.
Не забалтывай тему. Сама ее подняла - сама и докажи.
 
 
-1 #123 keeshond 10.06.2019 12:27
Цитирую Сибирячка.:
Именно, не случайно. Потому, что сначала надо думать, а потом делать. ВВП предлагал сначала подумать. Но ...на нет и суда нет.

Так называемый рост ВВП Украины легко объясним ростом цен на коммуналтные услуги. Многократное их увеличение, несомненно нашло отражение в данном показателе. Кто спорит? Реформа в сфере коммунальных тарифов удалась на славу, и показатели роста ВВП тому подтверждение.
Да, ещё версия есть. Пририсовано мол. Ибо по условиям реструктуризации долга западным партнерам, при росте ВВП Украины сверх определенного процента - часть роста, выраженную в денежном эквиваленте, Украина обязана направлять реформаторам.
Ну конечно, все пририсовано, выфсеврете и так далее. А как же еще?
Ссылочку на рассуждения о том, что ВВП Украины поднялся из-за цен на коммунальные услуги дай. Ознакомлюсь.
 
 
-1 #124 keeshond 10.06.2019 12:31
Цитирую Homo sapiens:
Ну вот видите -опять разные даные. То прогресс, то регресс. А я вот прогресса не видел от слова вообще с 2014 года. С каждым годом только хуже и хуже.
Увы. Не эксперт ;-) . Они то лучше знают как население живет и че происходит. Куда уж мне медику к прогнозам и аналитике :lol:
О каких разных данных вы говорите?
Вы сами процитировали Могерини и Лагард с их похвалами о прогрессе.
Я дала вам свежак, тоже о легком прогрессе. Но критики Киева с 2018 года стало больше. Это и есть разочарование ЕС в реформах.
Так что до регресса надо все-таки дорасти. А пока только Легкий прогресс 8)
 
 
+3 #125 Сибирячка. 10.06.2019 12:33
Цитирую keeshond:
Потрудись все же найти мне немецкие источники, под влиянием которых я нахожусь.
Не забалтывай тему. Сама ее подняла - сама и докажи.
И не подумаю.
Мне достаточно твоих озвученных выводов. Ибо точно знаю, что российские СМИ не подают информацию в том ключе, чтобы модно было делать выводов об обманутости Европы великоукрами. :lol: Отсюда выводы: природа источника ясна и понятна.
 
 
+2 #126 Сибирячка. 10.06.2019 12:35
Цитирую keeshond:
Ну конечно, все пририсовано, выфсеврете и так далее. А как же еще?
Ссылочку на рассуждения о том, что ВВП Украины поднялся из-за цен на коммунальные услуги дай. Ознакомлюсь.
Посчитай самостоятельно. Это математическая логика. Чем больше цена услуг, тем больше она дает прироста в ВВП, и наоборот. Для этого достаточно ознакомиться с динамикой роста тарифов. Кратное, кратное увеличение.
 
 
0 #127 keeshond 10.06.2019 12:36
Цитирую Балу:
Вот, как раз про Тянанмэнь читал недавно статью в LA Times:
https://www.latimes.com/world/la-fg-china-tiananmen-30-years-20190603-story.html

О чем горюет один из китайских лидеров- майдаунов:
“Back then there was no internet and no mobile phones. It was difficult to organize and difficult to communicate,” Wuer Kaixi, another student leader, said in an interview. Among his challenges: organizing the first mass march to Tiananmen Square when he had no loudspeaker".
-----

Отруби хомячкам интернет, неужели они задницу подымут? Хрена: ни послефится, ни прямой эфир запустить.
Жалеет, что не успеет прославиться. :lol:
Алгоритм революций я вижу иначе - раскачка, потом инфоповод, толпы хомячков с букетами в руках и рюкзаками с чипсами, голодные хомячки ночами разбегаются, зато сходятся другие животные.
Вот так, на спинах милых хомячков во власть въезжают совсем другие люди.
Но...самое главное мое наблюдение - инфоповоды для недовольства не являются фейками. Они могут быть сманипулированы . но фейками не будут.
 
 
+7 #128 Homo sapiens 10.06.2019 12:39
Цитирую keeshond:
О каких разных данных вы говорите?
Вы сами процитировали Могерини и Лагард с их похвалами о прогрессе.
Я дала вам свежак, тоже о легком прогрессе. Но критики Киева с 2018 года стало больше. Это и есть разочарование ЕС в реформах.
Так что до регресса надо все-таки дорасти. А пока только Легкий прогресс 8)
Прогресс или регресс зависит от конкретной полит ситуации на даный момент. ИМХО.
Увы, европейские чиновники и политики-такие же люди с пониженной социальной ответственность ю как и на Украине. И давно политика двойной морали правит бал.
Если, допустим, завтра (ну или в ближайшей перспективе) пойдет тенденция на сближение с Россией, пропагандистска я машина нарисует новые красивые цифры и факты в пользу изменения полит. ситуации.

Is fecit cui prodest

Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно? Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
(Маяковский)
 
 
-1 #129 keeshond 10.06.2019 12:43
Цитирую Сибирячка.:
И не подумаю.
Мне достаточно твоих озвученных выводов. Ибо точно знаю, что российские СМИ не подают информацию в том ключе, чтобы модно было делать выводов об обманутости Европы великоукрами. :lol: Отсюда выводы: природа источника ясна и понятна.
Аха, то есть если не кормлюсь из РосТВ, то значит из ГермТВ. Иного быть не может, думаешь ты? А прикинуть, что я просматриваю любые источники всего спектра политических настроений тебе религия не позволяет? :-*
 
 
+1 #130 keeshond 10.06.2019 12:43
Цитирую Homo sapiens:
Прогресс или регресс зависит от конкретной полит ситуации на даный момент. ИМХО.
Увы, европейские чиновники и политики-такие же люди с пониженной социальной ответственностью как и на Украине.
Если, допустим, завтра (ну или в ближайшей перспективе) пойдет тенденция на сближение с Россией, пропагандистская машина нарисует новые красивые цифры и факты в пользу изменения полит. ситуации.

Is fecit cui prodest

Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно? Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
(Маяковский)
Согласна.
 
 
+6 #131 Сибирячка. 10.06.2019 12:44
Цитирую keeshond:
Для успеха реформ нужен народ, который эти реформы понимает и согласен осуществить.
А уж потом финансовые вливания. Денег Украине давалось достаточно. Желания что-то менять ни в народе. ни у шляхты нет.

Ни Украина, ни Грузия, ни Молдова не были конкурентами Европы и усилить себя за счет из ограбления Европа не могла.
Байка для ультрапатриотов.
Там уже все разграбили родные олигархи-аборигены.
А любящим лозунги о том, что ЕС живет за счет ограбления СНГ предлагаю посмотреть, кому вы продаете свои ресурсы. За которые получаете деньги.
Если вы торговлю называете ограблением, то все претензии к руководителям корпораций в России. Можете торговать с Китаем.
Кем давалось денег Украине, да ещё в достаточном количестве? Я вот со слов украинских источников больше слышу о том, что денег давалось последние 5 лет на покрытие процентов и долгов по ранее взятым кредитам.

Как можно не понимать сути поднятия цен в рамках "реформ" на энергоресурсы? Это снижение конкурентоспосо бности товаров местной промышленности и вытеснение их с рынков, с последующей заменой своими товарами? Это не ограбление? Вывод трудовых ресурсов из страны на свои рынки - это не ограбление?

Россия свой пик аналогичноого ограбления уже прошла. Тебе немецкие журналисты в рассуждениях о книге про Путина уже все рассказали по этому поводу. И о природе нелюбви Запада к Путину. Прикрыл лавочку с тотальным ограблением страны.

А вообще, если ближе к сути экономических ростов, я лично глубоко сомневаюсь в его наличии и в Европе. По оценкам немецких специалистов, рост ВВП в Германии в 2015-2016 г. был обусловлен ростом внутреннего потребления, который дал приток беженцев. Если к этому добавить вклад проституции и доход от оборота наркотиков - успехи европейской экономики выглядят несколько сомнительными, как минимум.
 
 
+8 #132 Homo sapiens 10.06.2019 12:47
Цитирую keeshond:
Согласна.
Так что жизнь сама расставит все по местам. Как говорят, весна покажет кто и где ....
А пока что произошло то, о чем мы и говорили. Европа разочарована украинскими событиями и в тупике.
Увидим что преподнесет новая европейская власть. Пока что им не до Украины или Молдовы с Грузией.
Единственным игроком на даный момент на укро поле является США.
Итак, на поле две команды-республ иканцы и демократы. Пока что счет 1:0 в пользу республиканцев.
 
 
-1 #133 keeshond 10.06.2019 12:50
Цитирую Балу:
Да какая толпа, Евгения? Нельзя верить количеству "подписок" и "комментариев". Все количества делаются руками небольшой активной группы.
Из наших здешних "друзей" ни томыч, ни сашок ни крысеныш ни на что не способны, а только на бурление в интернете. Так, вышли, послабились и снова ушли, каждый довольный сам собой.

Да. Это я вижу.

А мне скучно. Вот рубанут им завтра интернеты. Где они бурлить будут?
У нас вечерами фейсу крандец, вместе с инстой и тьюбом, аз а руле. Захожу, короче утром и смотрю как потом условных их корежит. Крррастота, ибо нефиг.
Если рубанут инет, будет интересно. Где это бурление найдет выход? Этот сайт, например, сразу станет сугубо украинским с украинскими пользователями. Радости будет админу и модеру. :lol:
О манипуляциях с накруткой подписчиков и просмотров в курсе.
Это как РПЦ, которое заявляет, что у нее в прихожанах 75% россиян, при этом получает на праздничных богослужениях всего 4%.
 
 
+6 #134 Сибирячка. 10.06.2019 12:50
Цитирую keeshond:
Аха, то есть если не кормлюсь из РосТВ, то значит из ГермТВ. Иного быть не может, думаешь ты? А прикинуть, что я просматриваю любые источники всего спектра политических настроений тебе религия не позволяет? :-*
Нет. Не позволяет. Я не могу себе представить российских источников, из которых бы следовало, что наивных европейцев великоукры обманули. Европейцы несли Украине реформы и процветание, но наткнулись на дикарей.
особо впечатлило, как европейцы хотели перераспределит ь трудовые ресурсы внутри Украины между агросектором и услугами. Такого бреда наши СМИ никогда не выдадут.
 
 
+1 #135 Alexandr 10.06.2019 12:51
60 минут по горячим следам от 10.06.2019 Дневной выпуск

https://youtu.be/uyQNR-ErIF4
 
 
+1 #136 Сибирячка. 10.06.2019 12:52
Цитирую Балу:
А мне скучно. Вот рубанут им завтра интернеты. Где они бурлить будут?
У нас вечерами фейсу крандец, вместе с инстой и тьюбом, аз а руле. Захожу, короче утром и смотрю как потом условных их корежит. Крррастота, ибо нефиг.
Ну так и что в итоге то? Все хорошо? Выбрали президента нового? Демократические процедуры были соблюдены? :lol:
 
 
0 #137 keeshond 10.06.2019 12:55
Цитирую Homo sapiens:
Так что жизнь сама расставит все по местам. Как говорят, весна покажет кто и где ....
А пока что произошло то, о чем мы и говорили. Европа разочарована украинскими событиями и в тупике.
Увидим что преподнесет новая европейская власть. Пока что им не до Украины или Молдовы с Грузией.
Единственным игроком на даный момент на укро поле является США.
Итак, на поле две команды-республиканцы и демократы. Пока что счет 1:0 в пользу республиканцев.
Европа разочарована и самим Восточным партнерством, почитайте статью, там видно.
Украиной - имхо - разочарованы совершенно, но как мы уже отмечали, Чемоданбезручки даже выбросить некуда. Будут нести. Честолюбие.
Европейские чиновники молодцы, не теряют лица, пытаются продолжать свой сизифов труд по реформированию стран. На какое время хватит их запала, тоже не могу сказать. Денег им хватит по-любому, а вот результатов работы - нет.
Я не знаю, хорошо это или плохо, что украинцы не смогут жить как в Польше, например. Вам лучше знать.
 
 
+1 #138 Сибирячка. 10.06.2019 12:55
Цитирую Homo sapiens:
Так что жизнь сама расставит все по местам. Как говорят, весна покажет кто и где ....
А пока что произошло то, о чем мы и говорили. Европа разочарована украинскими событиями и в тупике.
Увидим что преподнесет новая европейская власть. Пока что им не до Украины или Молдовы с Грузией.
Единственным игроком на даный момент на укро поле является США.
Итак, на поле две команды-республиканцы и демократы. Пока что счет 1:0 в пользу республиканцев.
А Коломойский, говорят, поставил на демократов.

В чем сомневаться, однако, не приходится, так это в том, что внутренняя борьба в США будет иметь прямое отражение в происходящих на Украине событиях. Дожились. :lol:
 
 
+3 #139 Сибирячка. 10.06.2019 12:57
Цитирую keeshond:
Европа разочарована и самим Восточным партнерством, почитайте статью, там видно.
Украиной - имхо - совершенно, но как мы уже отмечали, Чемоданбезручки даже выбросить некуда. Будут нести. Честолюбие.
Европейские чиновники молодцы, не теряют лица, пытаются продолжать свой сизифов труд по реформированию стран. На какое время хватит их запала, тоже не могу сказать. Денег им хватит по-любому, а вот результатов работы - нет.
Я не знаю, хорошо это или плохо, что украинцы не смогут жить как в Польше, например. Вам лучше знать.
Так и осталось невыясненным - какие деньги европейцы вложили в Украину за последние 5 лет. Польша, как член ЕС и витрина Восточной Европы имела многие лета прямые вложения от ЕС и дотации. Что Украине перепало? О чем разочарование то?
 
 
+10 #140 Балу 10.06.2019 13:02
Цитирую Сибирячка.:
Ну так и что в итоге то? Все хорошо? Выбрали президента нового? Демократические процедуры были соблюдены? :lol:
Я такого обилия народа на изб.участке не видел, если честно.
А знаешь почему? Вчера у нас.../не смеяться!/...вч ера у нас закрыли все базары! Базара - нет!
:lol:
----
Теперь о демократических ценностях. Да, какие-то типки выходили. Около сотни пиплов в двух городах повязали. Видел видео с двумя девочками 7-10 лет, опирающимися на щит полицейского. Короче, видно, что лично они не соображают, что делают. Рядом - никого. А напротив них человек 30 снимает все это на видео. Ага, потом оппозиционер так называемый выкладывает скриншот или фото, где их сравнивают с тем чуваком (Tank Man), что "остановил" колонну танков на пл. Тянанмэнь (см. ссылку выше). Не, ну как это называть? Если власть плохая - то вы еще хуже.
 
 
-1 #141 keeshond 10.06.2019 13:04
Цитирую Сибирячка.:
Нет. Не позволяет. Я не могу себе представить российских источников, из которых бы следовало, что наивных европейцев великоукры обманули. Европейцы несли Украине реформы и процветание, но наткнулись на дикарей.
особо впечатлило, как европейцы хотели перераспределить трудовые ресурсы внутри Украины между агросектором и услугами. Такого бреда наши СМИ никогда не выдадут.
Уточни свою позицию.
Ты желаешь мне поставить в вину, что я пишу свое мнение, не сверяясь с известными тебе сайтами или газетами?
Это мое право. И мне все равно, знаешь ли кого-то, кто пишет так же, как я или не знаешь.

Может быть ты хочешь сказать, что воспринимаешь мнение только тогда, когда оно своровано у кого-то в инете?
Ничего не могу поделать, имею склонность к самостоятельнос ти выводов.

В свете написанного тобою, спрашиваю - А свое мнение у тебя имеется или только разрешенно-скре пно-православно е?
 
 
-1 #142 keeshond 10.06.2019 13:05
Цитирую Сибирячка.:
Так и осталось невыясненным - какие деньги европейцы вложили в Украину за последние 5 лет. Польша, как член ЕС и витрина Восточной Европы имела многие лета прямые вложения от ЕС и дотации. Что Украине перепало? О чем разочарование то?
Ссылки даны в теме. Ищи.
 
 
+4 #143 Сибирячка. 10.06.2019 13:07
Цитирую Балу:
Я такого обилия народа на изб.участке не видел, если честно.
А знаешь почему? Вчера у нас.../не смеяться!/...вчера у нас закрыли все базары! Базара - нет!
:lol:
----
Теперь о демократических ценностях. Да, какие-то типки выходили. Около сотни пиплов в двух городах повязали. Видел видео с двумя девочками 7-10 лет, опирающимися на щит полицейского. Короче, видно, что лично они не соображают, что делают. Рядом - никого. А напротив них человек 30 снимает все это на видео. Ага, потом оппозиционер так называемый выкладывает скриншот или фото, где их сравнивают с тем чуваком (Tank Man), что "остановил" колонну танков на пл. Тянанмэнь (см. ссылку выше). Не, ну как это называть? Если власть плохая - то вы еще хуже.
Налицо попытка сфабриковать "демократическо е" сопротивление народа. Картинка для прогрессивного человечества.

Однако. Назарбаев слишком долго у власти и слишком умен. чтобы подобное пропустить в мир. Отсюда и все эти отключения - не дать группе лиц организовать значимое выступление. Молодцы. Учитесь все.
 
 
+7 #144 Сибирячка. 10.06.2019 13:11
Цитирую keeshond:
Уточни свою позицию.
Ты желаешь мне поставить в вину, что я пишу свое мнение, не сверяясь с известными тебе сайтами или газетами?
Это мое право. И мне все равно, знаешь ли кого-то, кто пишет так же, как я или не знаешь.

Может быть ты хочешь сказать, что воспринимаешь мнение только тогда, когда оно своровано у кого-то в инете?
Ничего не могу поделать, имею склонность к самостоятельности выводов.

В свете написанного тобою, спрашиваю - А свое мнение у тебя имеется или только разрешенно-скрепно-православное?
Я так и пишу - источник выводов ясен и понятен. То, что ты считаешь, что сделала его самостоятельно - это не означает, что по факту это так и есть. :lol: Я же написала, что выводы никому на голову не падают. Это лишь совокупность полученной информации.

Мое мнение также производно от базы кормления. И оно, так уж получается, ближе к фактической истине. :lol:
 
 
+10 #145 Балу 10.06.2019 13:13
Цитирую Сибирячка.:
Налицо попытка сфабриковать "демократическое" сопротивление народа. Картинка для прогрессивного человечества.

Однако. Назарбаев слишком долго у власти и слишком умен. чтобы подобное пропустить в мир. Отсюда и все эти отключения - не дать группе лиц организовать значимое выступление. Молодцы. Учитесь все.
Да не то слово. Меня от них тошнит, если честно. Им же ясным языком (да двух языках, чтоб дошло) предупреждали: нефиг это делать.
Меня они взбесили на 9 мая. Так же пришли в Бессмертный Полк (хотя их тоже предупреждали) и устроили свой гнусный перформанс. Люди пришли на Праздник, чтобы пройти с колонной, а эти там давай лозунги свои орать и в падучей биться. Их, естественно, начали выводить, а тут и репортеры щелк-щелк. Во! Злочинная влада.
 
 
+7 #146 Homo sapiens 10.06.2019 13:23
Цитирую Сибирячка.:
А Коломойский, говорят, поставил на демократов.

В чем сомневаться, однако, не приходится, так это в том, что внутренняя борьба в США будет иметь прямое отражение в происходящих на Украине событиях. Дожились. :lol:
Коломойскому нужно одно, чтобы с него сняли обвинения. Но, вряд ли это будет в обозримом будущем. США хотят сами управлять Зеленским, без посредников.

внутренняя борьба в США будет иметь прямое отражение в происходящих на Украине событиях (цитата)
Как раз все наоборот. Давно уже происходящие на Украине события влияют на внутреннюю борьбу в США. Началось с Манафорта и Януковича.

Все смешалось в доме Облонских
 
 
-2 #147 keeshond 10.06.2019 13:25
Цитирую Сибирячка.:
Я так и пишу - источник выводов ясен и понятен. То, что ты считаешь, что сделала его самостоятельно - это не означает, что по факту это так и есть. :lol: Я же написала, что выводы никому на голову не падают. Это лишь совокупность полученной информации.

Мое мнение также производно от базы кормления. И оно, так уж получается, ближе к фактической истине. :lol:
Соглашусь с тем, что выводы произведены из всего массива полученной информации, с разных полюсов.
Но то, что именно твои близки к истине, не согласна.
Я еще понаблюдаю, кто из вас говорит правду - ты или либералы с томычами.
 
 
+5 #148 Сахалинка 10.06.2019 14:06
Вот не одна я довольна жизнью. :lol:
https://news.mail.ru/society/37583425/?frommail=1
ВЦИОМ: 49% россиян удовлетворены уровнем жизни

Согласно опросу Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), на который ссылается ТАСС, 22% россиян недовольны уровнем своей жизни. Почти половина (49%) опрошенных заявили, что жизнь их в целом устраивает. Еще 28% сказали, что довольны уровнем жизни отчасти.
 
 
+6 #149 Сахалинка 10.06.2019 14:11
Цитирую keeshond:
Соглашусь с тем, что выводы произведены из всего массива полученной информации, с разных полюсов.
Но то, что именно твои близки к истине, не согласна.
Я еще понаблюдаю, кто из вас говорит правду - ты или либералы с томычами.
Почему-то мне кажется, что не все стороны мнений представлены в интернете. Обычно пишут когда чем-то недовольны или возмущаются( как в жалобной книге)
Те, которых все устраивают, гораздо меньше и не так эмоционально комментируют.
 
 
+3 #150 Сибирячка. 10.06.2019 14:20
Цитирую keeshond:
Соглашусь с тем, что выводы произведены из всего массива полученной информации, с разных полюсов.
Но то, что именно твои близки к истине, не согласна.
Я еще понаблюдаю, кто из вас говорит правду - ты или либералы с томычами.
Либералы тоже правду говорят. Только свою. :lol: Последние годы так принято - правда у каждого своя.
Истина одна.
 
 
+3 #151 Сибирячка. 10.06.2019 14:25
Цитирую Homo sapiens:
Коломойскому нужно одно, чтобы с него сняли обвинения. Но, вряд ли это будет в обозримом будущем. США хотят сами управлять Зеленским, без посредников.

внутренняя борьба в США будет иметь прямое отражение в происходящих на Украине событиях (цитата)
Как раз все наоборот. Давно уже происходящие на Украине события влияют на внутреннюю борьбу в США. Началось с Манафорта и Януковича.

Все смешалось в доме Облонских
Ну это смотря с какой стороны смотреть. :lol: Украина явно облажалась, сделав через многочисленные лица публичную ставку на клинтоноидов в 2015-2016 гг. Повлияло это как-то на выборы в Америке? Нет. Наоборот, итог кардинально противоположен. А теперь Трамп будет использовать то, ни на что не повлиявшее "вмешательство Украины в выборы в США" как факт и аргумент. Ничего хорошего Украине в этой связи в предстоящий предвыборный американский период не светит. Стопудова. Ведь Трамп будет бороться все с теми же демократами? :lol:
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 10.12.2019 07:25

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+3 #152 Сибирячка. 10.06.2019 14:27
Цитирую Сахалинка:
Вот не одна я довольна жизнью. :lol:
https://news.mail.ru/society/37583425/?frommail=1
ВЦИОМ: 49% россиян удовлетворены уровнем жизни

Согласно опросу Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), на который ссылается ТАСС, 22% россиян недовольны уровнем своей жизни. Почти половина (49%) опрошенных заявили, что жизнь их в целом устраивает. Еще 28% сказали, что довольны уровнем жизни отчасти.
Не читала, со слов, так сказать. Говорят, в том самом опросе, где бедные россияне не могут позволить себе купить сезонную обувь, отсвечивает информация о высокой обеспеспеченнос ти россиян своим жильем. :lol:
Так что...все относительно в этом мире.
 
 
+3 #154 Сибирячка. 10.06.2019 14:37
Цитирую Сахалинка:
Почему-то мне кажется, что не все стороны мнений представлены в интернете. Обычно пишут когда чем-то недовольны или возмущаются( как в жалобной книге)
Те, которых все устраивают, гораздо меньше и не так эмоционально комментируют.
Я пару дней как-то гуляла по перлам виртуального либерального болота. Хотите верьте, хотите нет - на полном серьезе люди выражают свое недовольство путинскому режиму и невозможности купить французского Пармезану. Чтиво сиих перлов настолько отвратно, что невольно закрадывается мысль об ущербности авторов и несостоятельнос ти в жизни. В здравом уме такого люди писать никогда не будут. Я даже откомментировал а как-то это: "когда вы нажретесь уже, совки". Ведь при Советах тоже голодующие особо недовольны были. Ниче не поменялось. Есть слой общества, которому надо выливать куда-то свое недовольство, которое есть всегда. Как у Макаревича, независимо от вида власти. Просмотр телеканала Дождь меня укоренил в этих мыслях. Некрасивые люди целый день полоскали Путина с голубого экрана. И правильно делает государство, что всем дает ниши для высказываний. Чтобы не накапливали негатива для неконтролируемы х процессов.
Таково мое видение этой языковой вседозволенност и.
 
 
+3 #155 Сибирячка. 10.06.2019 14:44
Цитирую Балу:
Да не то слово. Меня от них тошнит, если честно. Им же ясным языком (да двух языках, чтоб дошло) предупреждали: нефиг это делать.
Меня они взбесили на 9 мая. Так же пришли в Бессмертный Полк (хотя их тоже предупреждали) и устроили свой гнусный перформанс. Люди пришли на Праздник, чтобы пройти с колонной, а эти там давай лозунги свои орать и в падучей биться. Их, естественно, начали выводить, а тут и репортеры щелк-щелк. Во! Злочинная влада.
Беда одна от этих репортеров в наше время. Грантоеды херовы. Ваших и наших по любому прижмут, а вот что с западными делать? Этим рот не заклеишь и в тюрьму не посадишь. И никуда не порпешь против того, что "картинка полицейского прозвола" по факту имеется в наличии. И, самое главное, пригодятся те картинки при случае. Если вдруг так случится, что демократию надо будет нести очередным дикарям.
 
 
+3 #156 Сахалинка 10.06.2019 14:49
Цитирую Сибирячка.:
Не читала, со слов, так сказать. Говорят, в том самом опросе, где бедные россияне не могут позволить себе купить сезонную обувь, отсвечивает информация о высокой обеспеспеченности россиян своим жильем. :lol:
Так что...все относительно в этом мире.
Я поучаствовало в таком опросе в прошлом году.
Все не помню, но спрашивали на что хватает семейного бюджета по нарастающей от питания до квартиры и предметов роскоши.
Так же достаточно ли парков, спортивных площадок и т.д.
 
 
+2 #157 Сибирячка. 10.06.2019 14:59
Цитирую Сахалинка:
Я поучаствовало в таком опросе в прошлом году.
Все не помню, но спрашивали на что хватает семейного бюджета по нарастающей от питания до квартиры и предметов роскоши.
Так же достаточно ли парков, спортивных площадок и т.д.
это радует, что государство следит за своими гражданами, их мнениями и настроениями.
Все время забываю, о скольких миллионах своих граждан гос-во не знает, чем заняты? То ли 20 толи 30 млн? :lol: Вот опросы в том числе призваны формировать картинку российского бытия.
 
 
+3 #158 Homo sapiens 10.06.2019 15:16
Цитирую Сибирячка.:
Ну это смотря с какой стороны смотреть. :lol: Украина явно облажалась, сделав через многочисленные лица публичную ставку на клинтоноидов в 2015-2016 гг. Повлияло это как-то на выборы в Америке? Нет. Наоборот, итог кардинально противоположен. А теперь Трамп будет использовать то, ни на что не повлиявшее "вмешательство Украины в выборы в США" как факт и аргумент. Ничего хорошего Украине в этой связи в предстоящий предвыборный американский период не светит. Стопудова. Ведь Трамп будет бороться все с теми же демократами? :lol:
Луценко не зря летал с тайным чемоданчиком по Бурисме к Трампу. Но поможет ли ему это в дальнейшем? Думаю, нет
 
 
+4 #159 Сибирячка. 10.06.2019 15:23
Цитирую Homo sapiens:
Луценко не зря летал с тайным чемоданчиком по Бурисме к Трампу. Но поможет ли ему это в дальнейшем? Думаю, нет
Ну...в этом вопросе думать сильно смысла нет. Возможно, он и купил себе право на жизнь на воле, а может, и нет. Это уж точно в ведении США. Как им будет выгодно и удобно - так и сделают.

Там столько всего понапутанного. Больше всего широкая мыслящая украинская общественность склоняется к мысли, что Петю никто не посадит. Хотя широкая общественность в лице граждан Украины хотела бы этого. А почему не посадят? Западные партнеры не дадут. Петя столько всего про этих партнеров знает...А ну как заговорит? :lol:
Пошумят сейчас с делами в его адрес и все сойдет на нет.
 
 
+1 #160 Homo sapiens 10.06.2019 15:31
Цитирую Сибирячка.:
Ну...в этом вопросе думать сильно смысла нет. Возможно, он и купил себе право на жизнь на воле, а может, и нет. Это уж точно в ведении США. Как им будет выгодно и удобно - так и сделают.

Там столько всего понапутанного. Больше всего широкая мыслящая украинская общественность склоняется к мысли, что Петю никто не посадит. Хотя широкая общественность в лице граждан Украины хотела бы этого. А почему не посадят? Западные партнеры не дадут. Петя столько всего про этих партнеров знает...А ну как заговорит? :lol:
Пошумят сейчас с делами в его адрес и все сойдет на нет.
Тож так думаю. В ближайшей перспективе не посадят точно. А так-ХЗ
 
 
+3 #161 Сибирячка. 10.06.2019 15:44
Цитирую Homo sapiens:
Тож так думаю. В ближайшей перспективе не посадят точно. А так-ХЗ
Не посадят. Одной АТО и малайзийского Боинга достаточно. Кто дал отмашку на АТО? говорят, американцы. Европейцы сильно против не выступали, это как минимум. Муть с расследованием по Боингу дает основания полагать об умышленном соучастии Украины в его сбитии. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы думать о том, что это Порошенко со своей инициативы это сделал. Так что...если с Боингом так, как я думаю - Порошенко не посадят никогда.

Хотя...пути Господни неисповедимы. :lol: Мы не знаем, каким мир будет завтра.
 
 
+1 #162 Alexandr 10.06.2019 18:50
60 минут по горячим следам (вечерний выпуск в 18:50) от 10.06.2019

https://youtu.be/ZzpTVEYaraQ
 
 
+2 #163 Alexandr 10.06.2019 18:55
10 июня 1931 в 11.20 в Москву из Ленинграда впервые прибыл поезд «Красная стрела». Вагоны тогда были синими. https://pbs.twimg.com/media/D8rcYQPXkAEPgSQ.jpg Когда в 1944 после снятия блокады Ленинграда рейсы «Красной стрелы» возобновились, в состав была включена платформа с зенитной установкой https://twitter.com/history_RF/status/1137964185239916545




10 июня 1944, найдя во французской деревне Орадур-сюр-Глан труп штурмбанфюрера, немцы казнили 642 жителей – всех, кого смогли поймать. https://pbs.twimg.com/media/D8rPujOXsAAp0hs.png В этот же день в Греции в селе Дистомо за поддержку Сопротивления немцы устроили резню мирных граждан, убив 228 человек, включая женщин и детей https://twitter.com/Voina_41_45/status/1137950334205276160





10 июня 1944 во время штурма финских укреплений гвардии сержант Степан Звонарев заменил погибшего командира взвода, а затем – и выбывшего командира роты. https://pbs.twimg.com/media/D8rZp2NXUAAucTu.png Рота Звонарева внезапной атакой захватила батарею 150-мм орудий, за два дня тяжелых боев продвинулась на 18 км https://twitter.com/Voina_41_45/status/1137961222601609217





10 июня 1944 началась Выборгская наступательная операция Ленинградского фронта с целью вывести Финляндию из войны. https://pbs.twimg.com/media/D8rM0qrWwAAVAwv.jpg Войска 21-й армии в первый же день с ходу форсировали реку Сестру и прорвали первую полосу обороны финнов https://twitter.com/history_RF/status/1137947114078687237





10 июня 1930 родился Народный художник СССР, полный кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством» Илья Глазунов. https://pbs.twimg.com/media/D8rJZW8WwAEMTCD.jpg Автопортрет https://twitter.com/history_RF/status/1137943407140188160





10 июня 1964, 55 лет назад, в Москве открыт памятник к 150-летию Тараса Шевченко – на 17 дней раньше, чем украинская диаспора установила ему памятник в Вашингтоне как «борцу с иностранной русской империалистичес кой тиранией». https://pbs.twimg.com/media/D8rIQOAW4AEtBzj.jpg Обогнали Америку – и наш Шевченко намного лучше https://twitter.com/history_RF/status/1137942052866613248
 
 
+1 #164 Alexandr 10.06.2019 19:03
10 июня 1807 основан Ижевский оружейный завод (ныне – Концерн «Калашников»). https://pbs.twimg.com/media/D8rF5BqW4AEdeMT.jpg Проектная мощность – 25 тысяч кремневых ружей и 5 тысяч тесаков в год – достигнута к 1830 https://twitter.com/history_RF/status/1137939532802863104




10 июня 1920 первое Положение о рабоче-крестьян ской милиции https://twitter.com/history_RF/status/1137937359847264256





10 июня 1856 император Александр II утвердил первую в российской истории инструкцию о работе военных агентов под крышей российских дипломатических ведомств за рубежом https://twitter.com/history_RF/status/1137936606634094592





10 июня 1936 создана киностудия «Союзмультфильм ». По итогам 2018 «Союзмультфильм » более чем в 3 раза увеличил производство анимации: https://pbs.twimg.com/media/D8rCDEEXYAEZ8kW.png произведено более 500 минут анимации, включая и сериалы, и короткометражны е фильмы https://twitter.com/history_RF/status/1137935225504305152





10 июня 1807 Наполеон, не сумев победить русских у Гейльсберга: «Возможно, они станут нашими учителями». https://pbs.twimg.com/media/D8rAzgkX4AIWADC.jpg Стали https://twitter.com/history_RF/status/1137933865513869312





10 июня 1941 командование вермахта назначило время нападения на Советский Союз: 22 июня, 3 часа 30 минут https://pbs.twimg.com/media/D8q_WLVXoAA-33B.jpg Валентин Папко. «Даже не снилось. 22 июня 1941» https://twitter.com/history_RF/status/1137932267173621760





10 июня 1712 в Санкт-Петербург е заложен каменный Петропавловский собор. На 32 м выше московской колокольни Ивана Великого (за счет шпиля). https://pbs.twimg.com/media/D8q-TZxWkAA7-WI.jpg Золотой ангел, парящий на шпиле Петропавловки, – неизменный символ Петербурга https://twitter.com/history_RF/status/1137931135927947264





10 июня 1929, 90 лет назад, родилась Народная артистка СССР, Герой Социалистическо го Труда, лауреат Ленинской премии певица Людмила Зыкина. https://pbs.twimg.com/media/D8q5njgXUAIrijz.png Голос России https://twitter.com/history_RF/status/1137926232245506048
 
 
+2 #165 Alexandr 10.06.2019 19:17
РОССИЯ. ВОЕННАЯ ИСТОРИЯ

Автор: Алексей Исаев

10 июня 2019


Карельский перешеек: раскаленное лето 44-го

10 июня 1944 года началась Выборгско-Петро заводская операция — завершающая операция битвы за Ленинград

Несмотря на ряд военных поражений Германии и ее союзников, поиск приемлемых условий выхода из войны заставлял финское военное и политическое руководство продолжать сопротивление. Попытка СССР склонить Финляндию к заключению мира воздушной мощью, бомбардировками Хельсинки дальней авиацией в феврале 1944 года успеха не имела.

Переговоры с финнами, проходившие с участием советского посла в Швеции А. М. Коллонтай, велись под аккомпанемент этих бомбардировок. Тем не менее финский парламент проявил несговорчивость в отношении заключения мира. Нельзя не отметить, что К. Г.-Э. Маннергейм как военный профессионал высказывался в том духе, что продолжение сопротивления может привести к «военному поражению и утрате Финляндией независимости».

Переговоры, проведенные финской делегацией в Москве (финны прибыли в Москву через Швецию, с перелетом линии фронта), зашли в тупик. Причем нельзя сказать, что советская делегация проявляла какую-то особую неуступчивость в отношении первоначальных требований. Так, вместо интернирования немецких войск финнам было предложено их вытеснить с территории своей страны.

Однако, например, требование финнов сохранить за собой Выборг сочли неприемлемым. Не лишним будет сказать, что свои требования Советский Союз согласовывал с западными союзниками. Так или иначе выбивание Финляндии из войны возможно было только успешной операцией сухопутных сил.

Капитуляция Финляндии обещала высвобождение значительных сил Красной Армии и открывала Балтийскому флоту путь на коммуникации противника, перекрытый в 1943 году заграждениями в Финском заливе.

Операцию было решено провести силами Ленинградского фронта и левого крыла Карельского фронта. Ленинградским фронтом в тот момент командовал Л. А. Говоров, Карельским — К. А. Мерецков. Значительные трудности для проведения операции представляли условия местности, в том числе неразвитая дорожная сеть в регионе, не позволявшая использовать крупные силы пехоты и танков. Собственно, именно опыт обороны в период советско-финско й войны заставлял финское руководство считать возможным сопротивление и создание условий для выгодного соглашения с СССР.

Для проведения операции в состав Ленинградского фронта включалась 21-я армия генерал-лейтена нта Д. Н. Гусева, войска которой уже имели опыт боев. Проведение операции силами только 23-й армии не представлялось возможным, поскольку армия имела только опыт статичной обороны.

Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ https://histrf.ru/biblioteka/b/karielskii-pierieshieiek-raskaliennoie-lieto-44-gho
 
 
+3 #166 Сахалинка 10.06.2019 19:19
#164 Alexandr 10.06.2019 19:03
Цитата:
10 июня 1712 в Санкт-Петербург е заложен каменный Петропавловский собор. На 32 м выше московской колокольни Ивана Великого (за счет шпиля). https://pbs.twimg.com/media/D8q-TZxWkAA7-WI.jpg Золотой ангел, парящий на шпиле Петропавловки, – неизменный символ Петербурга
Во, как!
https://pbs.twimg.com/media/D8q-TZxWkAA7-WI.jpg
 
 
+2 #167 Alexandr 10.06.2019 19:19
КАК ЭТО БЫЛО?

Автор: Антон Трофимов

10 июня 2019


Ижевский завод: третья и главная кузница русского оружия

10 июня 1807 года была заложена заводская контора будущего Ижевского оружейного завода, ставшего в конце концов концерном «Калашников»

Автомат Калашникова и трехлинейная винтовка Мосина — два знаменитых образца оружия, во всем мире однозначно ассоциирующихся с Россией. Но что, кроме страны происхождения, роднит их? То, что оба стали символами одного из самых известных российских оружейных заводов — Ижевского. Автоматы Калашникова и родились здесь, в заводском КБ, а трехлинейку заводские конструкторы в межвоенный период модернизировали , после чего она получила легендарный индекс «1891/1930».

Сегодняшний концерн «Калашников», недавнее производственно е объединение «Ижмаш», послевоенный Ижевский машиностроитель ный завод, машиностроитель ный завод №74, «Ижевские оружейный и сталеделательны й заводы» — все это названия одного и того же предприятия. А первым его именем было Ижевский оружейный завод, датой основания которого считается 10 июня 1807 года, когда на реке Иже открылась заводская контора, ставшая началом будущей оружейной легенды.

Из семинаристов – в горные инженеры

Любопытный факт: сложись иначе обстоятельства в начале XIX века, и Ижевский оружейный завод мог бы называться Чусовским, Тульвенским, Сивским, Килмесским или даже Бабкинским. Ведь именно эти предуральские реки и речки были перечислены в предложении, которое в 1806 году подал наверх обер-берг-гаупт ман Андрей Дерябин. Но история, как известно, сослагательного наклонения не знает, и в конечном итоге завод появился на реке Иж, которую, кстати, Дерябин с самого начала рассматривал как наиболее удобную для основания нового оружейного предприятия.

О личности человека, который справедливо считается основателем Ижевского оружейного завода, стоит рассказать чуть подробнее. По характеру некоторая порывистость и противоречивост ь в поступках были свойственны ему с молодости. Сын дьякона из Пермской губернии, он пошел по отцовским стопам, поступив в Тобольскую духовную семинарию, которую благополучно окончил. А вот дальше совершил поступок, которого от него не ожидал никто: ни семья, ни преподаватели семинарии, ни прежние товарищи. Вместо того, чтобы принять какой-нибудь отдаленный приход, Андрей Дерябин отправился… в Санкт-Петербург , поступать в Петербургское высшее горное училище!

Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ https://histrf.ru/biblioteka/b/izhievskii-zavod-trietia-i-ghlavnaia-kuznitsa-russkogho-oruzhiia
 
 
+2 #168 Alexandr 10.06.2019 19:23
19:18 10 июня

"Заманивай!" Как Суворов уничтожил армию Макдональда

В ходе трехдневного сражения при Треббии суворовские чудо-богатыри уничтожили Неаполитанскую армию Макдональда. После разгрома французов русско-австрийс кие войска выступили против Итальянской армии Моро, однако тот успел отступить в генуэзскую Ривьеру.

https://topwar.ru/uploads/posts/2019-06/1559933240_180550_7_i_034.jpg - «Заманивай!» (Суворов в сражении при Треббии). Художник Е. О. Бургункер

Расположение войск Суворова и Макдональда

В ночь на 7 (18) июня 1799 года русско-австрийс кие войска отдыхали. Походили отставшие на марше и присоединялись к своим частям. По докладу Багратиона Суворову, в ротах осталось менее 40 человек, остальные отстали во время удивительного марша (80 километров за 36 часов). Большинство солдат подтянулось ночью.

Русский фельдмаршал продумал план наступления. Суворов, как и всегда, готовился атаковать. В центре и левом крыле французов должны были сковать австрийцы. На правом крыле русские должны были опрокинуть французов, выйти им во фланг и тыл. Главный удар наносили войска Розенберга (15 тыс. солдат) на фронте Касалиджо – Граньяно. Австрийские войска под началом Меласа наносили вспомогательный удар на Пьяченцу. Наступали тремя колоннами: правая – отряд Багратиона и дивизия Повало-Швейковс кого, центральная – русская дивизия Ферстера, левая – австрийская дивизия Отта. В резерве располагалась австрийская дивизия Фрелиха.

Таким образом, главный удар на фронте в 3 км наносили основные силы русских и часть австрийцев (всего около 21 тыс. бойцов). Вспомогательный удар наносила австрийская дивизия Отта (6 тыс. солдат) на фронте в 6 км. Русский главнокомандующ ий планировал опрокинуть основные силы врага и прижать их к реке По, отрезая французов от путей отхода на Парму.

Соотношение сил было в пользу противника (30 тыс. союзников против 36 тыс. французов). Но это превосходство врага русский полководец сводил на нет с помощью концентрации наиболее боеспособных частей (русских) на узком участке фронта. То есть Суворов добивался превосходства на отдельном направлении.

Суворов глубоко эшелонировал войска на направлении главного удара. Атаку начинал авангард Багратиона и дивизия Ферстера; за ними на дистанции 300 шагов наступала дивизия Швейковского и драгуны, в третьей линии была дивизия Фрелиха. Основные силы конницы были расположены на правом крыле.

Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ https://topwar.ru/158828-zamanivaj-kak-suvorov-unichtozhil-armiju-makdonalda.html
 
 
+2 #169 Alexandr 10.06.2019 19:27
«Боевой дух финнов был подорван»: как Выборгско-Петро заводская операция изменила ход Великой Отечественной войны

12:50 Святослав Князев

10 июня 1944 года Красная армия начала Выборгско-Петро заводскую наступательную операцию в Карелии. По её итогам удалось разгромить силы противника в регионе, ликвидировать угрозы Ленинграду и вывести Финляндию из войны. Советские военные взломали укреплённую оборону противника и в кратчайшие сроки освободили Выборг и Петрозаводск. Уже в августе Хельсинки официально запросил перемирие.

75 лет назад началась Выборгско-Петро заводская стратегическая наступательная операция Красной армии против финских и немецких войск. По её итогам советским военным удалось освободить Карелию и северные районы Ленинградской области.

За четыре года до этих событий вступил в силу Московский мирный договор, завершивший Советско-финску ю войну. В соответствии с соглашением СССР были возвращены территории на Карельском перешейке и в Восточной Карелии, занятые Финляндией в 1918—1920 годах.

На фоне поражения в так называемой Зимней войне и территориальных уступок Москве в Финляндии произошёл рост антисоветских и прогерманских настроений.

В 1940 году Берлин и Хельсинки подписали серию международных соглашений в сферах военного и экономического сотрудничества. К тому времени в Финляндии официально действовало представительст во немецкой военной разведки абвер. Впоследствии открылся пункт вербовки добровольцев в СС и осуществлялась подготовка диверсантов из числа эстонских эмигрантов для проведения операций на советской территории.

Перед нападением Германии на Советский Союз руководство рейха пообещало финским партнёрам передать им часть территории СССР для создания государства Великая Финляндия.

В союзе с Гитлером

К началу Великой Отечественной войны в Финляндии была развёрнута немецко-финская группировка численностью более 400 тыс. человек. Германская авиация осуществляла заброску диверсантов с территории Финляндии в Советский Союз и разведку в приграничной полосе.

Вскоре Хельсинки объявил, что находится в состоянии войны с СССР, после чего немецко-финские войска перешли в наступление на советской территории. Летом — осенью 1941 года Финляндия оккупировала большую часть районов, потерянных в связи с подписанием Московского договора.

Военный историк Юрий Кнутов рассказал в беседе с RT, что армия Финляндии, вопреки мифам, не остановилась на старой границе.

Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ https://russian.rt.com/science/article/639743-sssr-finlandiya-voyna-operatsiya
 
 
-3 #170 Тамара 10.06.2019 20:19
Цитирую Сахалинка:
Вот не одна я довольна жизнью. :lol:
https://news.mail.ru/society/37583425/?frommail=1
ВЦИОМ: 49% россиян удовлетворены уровнем жизни

Согласно опросу Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), на который ссылается ТАСС, 22% россиян недовольны уровнем своей жизни. Почти половина (49%) опрошенных заявили, что жизнь их в целом устраивает. Еще 28% сказали, что довольны уровнем жизни отчасти.
в сумасшедшем доме все тоже довольны жизнью
https://www.youtube.com/watch?v=M3-EihXZEpQ
У них нет проблем #ДмитрийПотапен ко #Китай #США #ПравительствоР Ф
 
 
+5 #171 Балу 11.06.2019 06:26
Цитирую keeshond:
Но...самое главное мое наблюдение - инфоповоды для недовольства не являются фейками. Они могут быть сманипулированы. но фейками не будут.
Да не будет ничего. Какие еще инфоповоды? Вот в течение пары недель в Москве при полном попустительстве и общественном равнодушии убили двух мужчин как под копирку. И где протест? Где черносотенцы, где фаши-нацисты, которыми вы нас периодически пугаете?
 
 
-2 #172 Тамара 11.06.2019 06:55
Цитирую Балу:
Да не будет ничего. Какие еще инфоповоды? Вот в течение пары недель в Москве при полном попустительстве и общественном равнодушии убили двух мужчин как под копирку. И где протест? Где черносотенцы, где фаши-нацисты, которыми вы нас периодически пугаете?
А самое главное, где власти ?
 
 
+1 #173 keeshond 11.06.2019 06:57
Цитирую Балу:
Да не будет ничего. Какие еще инфоповоды? Вот в течение пары недель в Москве при полном попустительстве и общественном равнодушии убили двух мужчин как под копирку. И где протест? Где черносотенцы, где фаши-нацисты, которыми вы нас периодически пугаете?
Черносотенцы никогда в истории своего существования не выступали ЗА народ. Они выступали по команде сверху, интересы народа их не волновали, инфоповодом для команды могло стать все, что угодно, мелочь или выдумка их хозяина.

Неонацисты поступают точно так же. Чаще всего они показывали себя на рынках или на футбольных разборках. БОРН и другие банды, убивавшие невинных цивильных - это еще одна черта русского национализма, который никогда не шел на пути наивысшего сопротивления, а готов был уничтожать слабых.

Никогда российские неонаци или казаки НЕ выходили в защиту простого люда - убитых или обиженных.
А вот когда студенты придут на очередной митинг, тогда и появятся черносотенные казаки или ЧОПы.
 
 
-3 #174 Тамара 11.06.2019 07:03
Цитирую keeshond:
Черносотенцы никогда в истории своего существования не выступали ЗА народ. Они выступали по команде сверху, интересы народа их не волновали, инфоповодом для команды могло стать все, что угодно, мелочь или выдумка их хозяина.

Неонацисты поступают точно так же. Чаще всего они показывали себя на рынках или на футбольных разборках. БОРН и другие банды, убивавшие невинных цивильных - это еще одна черта русского национализма, который никогда не шел на пути наивысшего сопротивления, а готов был уничтожать слабых.

Никогда российские неонаци или казаки НЕ выходили в защиту простого люда - убитых или обиженных.
А вот когда студенты придут на очередной митинг, тогда и появятся черносотенные казаки или ЧОПы.
Ты просто обмороженная.
Рассказываешь легенды о русских.О черносотенцах. О националистах.
Их в России никогда не было и нет.
Есть горсточка. А ты раздуваешь здесь кадило.
Твоя задача оболгать русских.
Проплаченная сучка. Или русофобка до кончиков ногтей. Кадр Эха МаЦы или куда похлеще.
Хотя куда уж хуже.Дрянь.
 
 
+2 #175 gradow 11.06.2019 07:28
Цитирую Тамара:
А самое главное, где власти ?
при воздействии на человека климата кондиционера - теряется активная жизненная позиция / особенно в летний зной
научный факт . Разве по себе не замечаете Тамарджан ?
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх