Главная Повторение, мать учения Истории от Олеся Бузины. Круты без выкрутасов

Истории от Олеся Бузины. Круты без выкрутасов

Современная реконструкция Крут. А реальные участники были в арестантских шапках и рваных шинелях.
Современная реконструкция Крут. А реальные участники были в арестантских шапках и рваных шинелях.

Мы расскажем о бое под Крутами по мемуарам его участников. А их уцелело много!

На одном из недавних телевизионных ток-шоу меня настойчиво допытывали: то, что произошло 29 января 1918 года под Крутами — это героизм или трагедия? Я намеренно ушел от однозначных определений, сказав, что у нас найдется множество людей, готовых ринуться в словесный бой друг с другом по этому поводу. Одни будут доказывать, что студенты, павшие на этой железнодорожной станции, были героями. Другие назовут их жертвами. Но при этом сами спорщики в большинстве своем даже не представляют, что происходило накануне боя под Крутами, во время боя и после боя.

По моему же мнению, Украине не хватает не хлестких ярлыков, а обычного анализа. Без лишних эмоций. Историю нужно рассказывать так, как она была. Невзирая на политические симпатии и личные пристрастия. Это касается в том числе и боя под Крутами. Хотя бы потому, что множество его участников уцелело и оставило воспоминания об этом событии. Профессиональные историки хорошо знают эти документы. Но, цитируя их, предпочитают умалчивать самые острые места, сбиваясь на привычные штампы, вроде: "Чорний вал червоного нашестя" и "День слави і печалі".

Пиар на Крутах. В наши дни политики любят развернуть свои флаги на месте гибели студентов
Пиар на Крутах. В наши дни политики любят развернуть свои флаги на месте гибели студентов

Я уже писал однажды, что Круты стали поводом для создания политического мифа, потому что среди убитых там оказался племянник министра иностранных дел Центральной Рады Александра Шульгина — Владимир. Вернувшимся в Киев вместе с немцами после проигранных январских боев за город членам Центральной Рады было совестно перед своим коллегой. Все они были живы и здоровы. Все во главе с Грушевским и Винниченко благополучно бежали под защиту германского оружия. И только в одной из семей, волей революционных событий вознесенных в тогдашнюю украинскую "элиту", случилась трагедия. Ну как было не сделать "приятное" своему же брату-министру?

Но были и другие причины. Вместе с Владимиром Шульгиным погибло еще почти три десятка совсем молодых мальчишек — студентов и гимназистов. Привыкшее за время Мировой войны к жестокости общество было трудно чем-либо поразить. То, что взрослые гибнут на фронтах даже не тысячами, а миллионами, уже стало привычным. Листавший газеты за 1914—1917 годы вспомнит множество фотографий погибших офицеров. Но отмеченные похоронными крестиками лица взрослых усатых мужчин в погонах уже, простите, не трогали. Нервы публики огрубели. Общество нуждалось в чем-то особенно сентиментальном. И это понятно. Люди в массе своей эгоистичны и жестоки. Только сыграв на самых уязвимых точках их психики, можно вызвать интерес. А что может быть более уязвимым, чем родительский инстинкт?

Именно поэтому символом эпохи стала песня киевлянина Александра Вертинского "Я не знаю, зачем и кому это нужно..." — о юнкерах, погибших в ноябре 1917-го в московских боях с Красной гвардией, и стихотворение будущего советского классика Павла Тычины "На Аскольдовій могилі поховали їх" — о тридцати "мучнях", сложивших головы под Крутами.

Старый, хитрый, горячо любящий свою единственную дочь Катю, которую не нужно было посылать в армию, председатель Центральной Рады и большой специалист по сочинению различных "историй" Михаил Грушевский безошибочно выбрал тему для очередной народной "сказки". Перезахоронение "крутян" стало, извините за прямоту, первым "праздником" украинской власти, за которым и доныне "верхи" любят скрывать свою трусость и непрофессионализм. Культ официального государственного мазохизма начался именно с Крут. "Детьми" в гробах отвлекали внимание от своих лукавых лиц и вертлявых политических спин. Хотя бой под Крутами был отнюдь не детским делом, а немногочисленные "дети" попали туда по своему почину, никто из взрослых дядь в Центральной Раде даже не попытался их задержать.

Гимназист Лоський: "Солдатські штани, зав’язані в долині мотузком, і згори шинеля, в якій бракувало поли"
Гимназист Лоський: "Солдатські штани, зав’язані в долині мотузком, і згори шинеля, в якій бракувало поли"

СТУДЕНЧЕСКАЯ ИМПРОВИЗАЦИЯ. Участник боя под Крутами Игорь Лоський — в 1918 г. ученик Киевской Кирилло-Мефодиевской гимназии — вспоминал: "Тодішній український уряд безнадійно прогавив момент національного підйому, який охопив маси українського вояцтва, коли можна було створити дійсну українську армію… Щоправда, було багато полків з більш чи менш голосними назвами, але ж на той час від них залишилися лише жменьки старшин. Ті ж з них, які залишилися в більш повному складі, були вже цілковито збільшовичені. І лише в останній момент, коли катастрофа була вже неминуча, дехто з державних українських мужів схаменувся і почали наспіх творити нові частини, але було вже запізно".

Так среди прочих импровизированных частей буквально за три недели до боя под Крутами возник и Студенческий курень Сечевых стрельцов. Подразделение считалось добровольным. Но фактически в него зачисляли добровольно-принудительно. По словам Лоського, решение о формировании куреня приняло студенческое вече Университета св. Владимира и только что образованного Украинского народного университета. На него собрались те учащиеся, которые считали себя украинцами. Но так как желающих вступить в курень было совсем немного, то "вече" постановило, что "дезертиры" будут подвергнуты бойкоту и исключены из "української студентської сім’ї".

Тем не менее ушлый украинский студент в курень шел плохо. Третьего января 1918 г. газета "Нова рада", которую редактировал заместитель Грушевского Сергей Ефремов, опубликовала душераздирающее постановление студентов-галичан: "Всі товариші, які вклоняються з під дисципліни і не вступають в курінь, підлягають загальнотовариському бойкотові". В этом же номере было опубликовано еще и такое объявление: "Гусі копчені. Продаються 100 крб. ул. Хрещатик, 27 УКРІНБАНК, товарний відділ".

Как видим, "Нова рада" удачно совмещала украинский патриотизм с коммерцией. Такое совмещение несовместимого, возможно, послужило одной из причин, почему в студенческий курень записалось всего чуть больше сотни человек. Да и то, только потому, что помогла Кирилло-Мефодиевская гимназия. Директор ее согласился объявить официальный перерыв в учебе для двух старших классов — 7-го и 8-го — "на час перебування учнів у війську". По словам Лоського, директор только просил, "аби не спокушати до вступу до куреня учнів молодших класів. Правда, це помогло мало, бо кілька учнів 6-го класу таки до куреня вступило".

Курень разместили в пустовавшем Константиновском пехотном училище — его юнкера, сторонники Временного правительства, после киевских боев с большевиками осенью 1917 года уехали почти в полном составе на Дон. Это здание на Печерске сохранилось до сих пор. Сегодня тут Военный институт связи.

РВАНЫЕ ШИНЕЛИ, РЖАВЫЕ РУЖЬЯ. Хотя киевские склады ломились от снаряжения и обмундирования, правительство одело студентов, видимо, предчувствуя их скорую смерть, как бомжей. Курень получил рваные шинели, солдатские штаны и арестантские шапки вместо головного убора. "Можна собі уявити, — пишет Лоський, — як гротесково виглядала сотня. Пересічний вигляд був такий: власні черевики, солдатські штани, зав’язані в долині мотузком (обвивачів не було), гімназійна чи студентська куртка або цивільна камізелька і згори шинеля, в якій найменше бракувало однієї поли". Этот воинственный вид дополнили "старі поржавілі рушниці… І це все в той час, як місяць після того більшовики, захопивши помешкання школи, знайшли там повні склади новеньких чобіт, одягу, не кажучи вже про амуніцію і зброю".

Официально после отъезда юнкеров-константиновцев на Дон здание училища принадлежало I Украинской военной школе им. Богдана Хмельницкого, организованной Центральной Радой. Уже больше месяца ее учащиеся (по украинской терминологии, "юнаки") находились на фронте возле Бахмача, пытаясь остановить большевиков. Их было около 200 человек, и они послали в Киев за подмогой. Чтобы передохнуть, посланцы зашли в свою казарму в Константиновском училище и обнаружили там Студенческий курень. Это был единственный "резерв", которым располагало украинское правительство. "Юнаки" подбили студентов ехать под Круты. Те радостно согласились и отправились в путь.

Полевой телефон. К сожалению, до Крут такой не доехал — забыли взять
Полевой телефон. К сожалению, до Крут такой не доехал — забыли взять

БЕЗ СВЯЗИ И ПАТРОНОВ. Станция Круты располагается в 120 км от Киева по направлению к Бахмачу. Ее оборону возглавлял бывший кадровый офицер русской армии Аверклий Гончаренко, на момент знаменитого боя — командир куреня I военной школы. Свои силы он выдвинул на два километра впереди станции. "Юнаков" расположили справа от железнодорожной насыпи, студентов — слева. Насыпь была высокая. Поэтому правый и левый фланги не видели друг друга. Приказы передавали устно по цепи.

На самой станции расположился еще и штаб обороны района вместе с эшелоном боеприпасов. А впереди эшелона между флангами украинской позиции курсировала самодельная платформа с одним орудием, которую по своему почину пригнал офицер Богдановского полка сотник Семен Лощенко. Его щегольскую сине-желтую фуражку запомнили почти все участники боя. По-видимому, эта деталь особенно бросалась в глаза студентам в арестантских шапках.

Отрывок из воспоминаний шестиклассника Кирилло-Мефодиевской гимназии Левка Лукасевича: "Кожен з нас, учасників бою під Крутами, напевно, добре пам’ятає старшину-гарматчика Богданівського полку в синьо-жовтому кашкеті, який, ще з одним вояком на нашему панцеровому потязі, під сильним обстрілом ворога нищив картеччю спроби більшовиків зіпсувати зв’язок поміж двома відтинками нашої лінії, обабіч високого залізничного насипу". Но чтобы стрелять, артиллеристу Лощенко пришлось взять в помощь одного из студентов — чтобы было, кому подавать снаряды.

В общей сложности, по свидетельству Аверклия Гончаренко, оборону Крут составляли при 18 пулеметах "500 молодих вояків і 20 старшин. Одні вояки місячними боями перемучені, інші — військово невивчені". В составе этих сил Студенческий курень насчитывал, как пишет тот же Гончаренко, 115—130 человек.

Им противостояли бронепоезд красных и несколько отрядов красногвардейцев и матросов в 3000 человек во главе с бывшим полковником царской армии Муравьевым. Как вспоминает Гончаренко: "В ніч з 26 на 27 січня я мав розмову по прямому дроту з Муравйовим. Його вимога у формі наказу звучала так: "Приготовиться к встрече победоносной Красной Армии, приготовить обед. Заблуждения юнкеров прощаю, а офицеров все равно расстреляю". Я відповів, що до зустрічі все готове". В своих мемуарах Гончаренко расписывает свое умелое руководство боем — то, как замечательно косили красных расставленные им пулеметы.

Участник боя Иван Шарый: "Штаб з усім ешелоном утік верстов на 6 від Крут"
Участник боя Иван Шарый: "Штаб з усім ешелоном утік верстов на 6 від Крут"

Но автор первых мемуаров о Крутах, опубликованных еще в 1918 году, — студент Университета св. Владимира Иван Шарый — нарисовал совсем другую картину. В статье "Січовики під Крутами" он писал: "Штаб, як тільки почали рватися ворожі шрапнелі, переполохався, переніс канцелярію з вокзалу у вагон і з усім ешелоном утік верстов на 6 від Крут, зоставивши керувати битвою офіцера Гончаренка, який весь час стояв у тилу і, певно, с переляку абсолютно не знав, що йому робити… Тікаючи, штаб захопив і вагони з патронами та набоями до гармат, що добило нашу справу під Крутами. З позиції раз за разом передають, щоб дали патронів, а тут огляділись — нема вагонів з патронами. Тоді офіцер Гончаренко кида битву і біжить сам з голими руками за патронами навздогінці штабові. Пробіг версти дві, побачив — далеко, і вернувся назад. Нарешті козаки з правого крила, примітивши недостачу патронів, а також те, що ешелони поїхали геть на другу станцію, почали одступати. Власне, одступати звелів і командир, але цей наказ був пізно переданий січовикам (то есть, Студенческому куреню сечевых стрелков, который лежал слева от железнодорожной насыпи. — Авт.) и вони бились до того часу, коли вже з правого крила станція була зайнята більшовиками… Битва була програна".

Если отбросить патетику, то главной причиной проигранного боя стало банальное бегство штабного поезда вместе с патронами. На это намекает и Гончаренко: "Тут би дуже придався штаб сотника Тимченка, що мав тепер у себе активних бійців"… Увы, не "придався" — дал деру. Остальное довершила плохая организация связи украинских войск, которая не позволила им даже нормально выйти из боя. Кадровый офицер Гончаренко мог переговариваться по станционному телефону со своим противником Муравьевым по другую линию фронта. Но никто в украинском отряде, растянутом по фронту на 3 км и разделенном насыпью, не позволявшей левому флангу видеть правый, не догадался прихватить полевые телефоны, которые обеспечили бы мгновенную передачу приказов.

А. Гончаренко, 1912. Еще подпоручик Русской императорской армии
А. Гончаренко, 1912. Еще подпоручик Русской императорской армии

К примеру, для связи со студенческой сотней, по словам Гончаренко, были назначены три студента. В результате приказ об отходе, переданный устно, перепутали. Левый фланг, где были студенты, вместо того чтобы отступать, перешел в атаку. Во время нее погиб командир студенческой сотни Омельченко. Это, по словам участника боя Игоря Лоського, только "збільшило загальне безладдя".

Между тем Гончаренко мог бы и позаботиться о телефонах. Еще по штату 1910 года в каждом русском полку полагалась команда связи, в которую входил 21 телефонист. Гончаренко служил офицером с 1912 года, два первых года Мировой войны провел на фронте, дослужился до командира батальона. Но приказы предпочитал посылать, как во времена Наполеона, — с помощью обычных ординарцев. А его старшие товарищи, сбежавшие в поезде, увы, были не предусмотрительнее чем он.

В результате беспорядочного отступления один студенческий взвод с перепугу забежал на станцию Круты, уже занятую большевиками, и был переколот штыками. Именно в этом взводе служил племянник министра иностранных дел Шульгина. Левко Лукасевич вспоминал, что пулеметы "майже не працювали із-за браку амуніції". "Амуніція", по украинской военной терминологии, это те самые боеприпасы, которые увез сбежавший штаб. Несколько километров отступления показались Лукасевичу "вечностью": "Десь біля п’ятої години вечора купка відступивших і врятованих поранених, згідно з наказом старшин, сіла до потягу… Рештки нашого куреня вже не уявляли жодної сили з військового погляду".

УТОНУВШИЕ И ЗАБЫТЫЕ. Когда поезд прибыл в Дарницу, командиры отдали приказ студентам разойтись по домам малыми группами. Мост через Днепр контролировали части, сочувствовавшие красным. Как пишет Лукасевич: "Всі ми, що ще були в Дарниці, дістали наказ перейти невеликими групами через Дніпро, який у 1918 році був досить слабо замерзлий… Ще й тут невблаганна доля забрала з-поміж нас кількох товаришів, які трагічно загинули під непевним льодом Дніпра… Деміївка була захоплена прихильниками більшовиків — робітниками місцевих фабрик. Ми знищили свої військові документи і всі зовнішні відзнаки, відкинули зброю і кожен зосібна пішов далі, умовившись попередньо, що будемо удавати демобілізованих вояків російської армії"…

План боя. Составлен сотником Гончаренко, командовавшим украинцами
План боя. Составлен сотником Гончаренко, командовавшим украинцами

Аверклий Гончаренко после Крут тоже не стремился воевать. В армии УНР в том же 1918 г. он устроился на теплое местечко казначея Главной школьной управы при Военном министерстве. Потом служил Летичевским уездным комендантом и штаб-офицером для поручений при военном министре УНР. Последняя должность Гончаренко в украинской армии — курсовой офицер Каменец-Подольской военной школы. Никакого стремления к службе в строю его послужной список не обнаруживает — главный "герой Крут" всегда искал тихую тыловую должность. Даже в дивизии СС "Галичина", где он оказался в сентябре 1944 года, 54-летний Гончаренко устроился при штабе одного из полков.

И уж совсем никто не помнит, что присланный из Киева на подмогу украинским юнкерам и студентам под Круты Первый автоброневой дивизион подполковника Черного в составе 4 бронеавтомобилей просто отказался разгружаться с поезда, мотивируя это тем, что местность — не подходящая для атаки. По словам подполковника армии УНР Степана Самойленко, "вся обслуга автопанцерників (я стояв на платформі коло тяжкого автопанцерника "Хортиця") була бездіяльними свідками бою під Крутами".

Участник этого боя Игорь Лоський свои воспоминания, опубликованные во Львове в 1929 г., завершил так: "Спомин про крутську трагедію мусить лишити як грізне memento нашого українського невміння організувати ті моральні сили, які в українстві є".

Эта оценка особенно важна, если учесть, что ее дал один из уцелевших в том действе, которое он сам назвал "трагедией". 

Олесь Бузина, 11 февраля 2011 года

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
-5 #301 старая обезьяна 11.02.2019 13:46
Цитирую Миранда:
При всём внешнем различии, у Вас и Зоси общее - "Сам знаю".
Если бы ко многим Вашим талантам добавить ещё и дар ученичества - цены б Вам не было.

Но ассоциировать духовное чтение с популяризацией учебника по алгебре - это чересчур смело. Сальери удавился бы от зависти.

Я, грешным делом, сама когда-то могла популярно изложить "Анти-Дюринг" за несколько минут для двоечника на сессии, чтобы потом прочно забыть. :lol:

Зося через раз может порекомендовать и доброе чтение - как сейчас. Автор долго прожила во Франции при русском монастыре, книгу написала по благословению игуменьи. А ведь именно в монастыри стекается наиболее достоверная духовная информация - в т.ч. и о душе после смерти.

Самая известная и серьёзная работа по этой теме - православного американца (бывшего протестанта, выдающегося учёного) Серафима (Юджина) Роуза "Душа после смерти".
Почитайте - но не как нерадивая студентка.

Православие - не любительское - требует серьёзности и проникновения. Вам не даётся. Значит - Бог пока не допускает. Знать бы только сроки этого "пока"...
Я прочитала биографию автора данного текста.
Сначала человек активно поучаствовал в разрушении Союза. Поработал на радио Свобода. (Кстати, в свое время читала ее "Женский Декамерон" Фубля!), затем, увидев, что сотворено "ее молитвами", в реализации какого зла ей пришлось поучаствовать, бросилась в другую крайность, в религию. Я не спорю, она человек сильный, волевой, судя по биографии. Но абсолютный антисоветчик. И в своем православии конкретный последователь РПЦЗ, со всеми анафемами Революции и соплями по поводу "царственных мучеников". Тамаре это по душе, Вам, видимо тоже.
А я советский человек, и не приемлю духовных поучений от личности, активно участвовавшей в разрушении моей Родины.
 
 
+3 #302 Тамара 11.02.2019 14:12
Цитирую старая обезьяна:
Я прочитала биографию автора данного текста.
Сначала человек активно поучаствовал в разрушении Союза. Поработал на радио Свобода. (Кстати, в свое время читала ее "Женский Декамерон" Фубля!), затем, увидев, что сотворено "ее молитвами", в реализации какого зла ей пришлось поучаствовать, бросилась в другую крайность, в религию. Я не спорю, она человек сильный, волевой, судя по биографии. Но абсолютный антисоветчик. И в своем православии конкретный последователь РПЦЗ, со всеми анафемами Революции и соплями по поводу "царственных мучеников". Тамаре это по душе, Вам, видимо тоже.
А я советский человек, и не приемлю духовных поучений от личности, активно участвовавшей в разрушении моей Родины.
РЖУНЕМОГУ !!!!!! :lol: :lol: :lol:
 
 
-3 #303 старая обезьяна 11.02.2019 14:18
Цитирую Тамара:
РЖУНЕМОГУ !!!!!! :lol: :lol: :lol:
В добрый час. Смех увеличивает продолжительнос ть жизни.
И пингвинов Вам в компанию :roll:
https://youtu.be/GqLN11KJlJw
 
 
+3 #304 Миранда 11.02.2019 14:20
Цитирую старая обезьяна:
Давайте не вводить людей в заблуждение.
Человек отсидел в лагерях, в общей сложности, 5 лет за диссидентство - в плане неформального искусства и самиздата.

Родилась в в семье военного инженера, который после войны служил в Восточном Берлине. С 1945 по 1950 год жила в Берлине. Отец и мать были атеистами и только в конце жизни приняли православие.
Училась в Ленинградском институте театра, музыки и кино, была активной деятельницей в кругах неформального искусства. В 1964 году её впервые осудили на год принудительного работ.

В 1966 году опубликовала свои первые стихи. Печаталась в периодических изданиях, а потом в самиздате.
В 1973 году приняла крещение. Потом - 4 года ссылок и лагерей. Эмигрировала в 1980г., когда Союз был очень крепок.
Чем она его разваливала? Тем, что со многим была несогласна в то время, как другие бухтели по кухням и приспосабливались?
Она дорого заплатила за свои убеждения.
Вы можете этим похвалиться? 8)
 
 
-2 #305 старая обезьяна 11.02.2019 14:25
Цитирую Миранда:
[quote name="старая обезьяна"]
Давайте не вводить людей в заблуждение.
Человек отсидел в лагерях, в общей сложности, 5 лет за диссидентство - в плане неформального искусства и самиздата.

Родилась в в семье военного инженера, который после войны служил в Восточном Берлине. С 1945 по 1950 год жила в Берлине. Отец и мать были атеистами и только в конце жизни приняли православие.
Училась в Ленинградском институте театра, музыки и кино, была активной деятельницей в кругах неформального искусства. В 1964 году её впервые осудили на год принудительного работ.

В 1966 году опубликовала свои первые стихи. Печаталась в периодических изданиях, а потом в самиздате.
В 1973 году приняла крещение. Потом - 4 года ссылок и лагерей. Эмигрировала в 1980г., когда Союз был очень крепок.
Чем она его разваливала? Тем, что со многим была несогласна в то время, как другие бухтели по кухням и приспосабливались?
Она дорого заплатила за свои убеждения.
Вы можете этим похвалиться? 8)
Тем, что разваливаю свою страну? Нет, этим похвалиться я не могу.
Не могу также похвалиться и тем, что работаю в СМИ, которые извне подрывают строй современной России (сколько бы несовершенства я нем не видела).
И, и Вы и я хорошо знаем, что такое комплиментарные биографии в Википедии. Я не знакома с ее реальными следственными документами.
 
 
+4 #306 Миранда 11.02.2019 14:26
Цитирую старая обезьяна:
Тем, что разваливаю свою страну? Нет, этим похвалиться я не могу.
Не могу также похвалиться и тем, что работаю в СМИ, которые подрывают строй современной России (сколько бы несовершенства я нем не видела).
Понятно. Вы её укрепляете. :-*
Но не всем посчастливилось поиметь с Советской власти одни лишь только сливки. И потому Вы, как один чеховский герой, железно считаете, что каждый сиделец был виноват.
 
 
+2 #307 Тамара 11.02.2019 14:32
Цитирую старая обезьяна:
Тем, что разваливаю свою страну? Нет, этим похвалиться я не могу.
Не могу также похвалиться и тем, что работаю в СМИ, которые подрывают строй современной России (сколько бы несовершенства я нем не видела).
И, и Вы и я хорошо знаем, что такое комплиментарные биографии в Википедии. Я не знакома с ее реальными следственными документами.
Да вы вообще ничем похвастаться не можете.
Только беседами с бесами в квартире.
После таких.как вы "советских людей" приходит мысль, что Бог не делает, то все к лучшему........
 
 
-2 #308 старая обезьяна 11.02.2019 14:33
Цитирую Миранда:
Понятно. Вы её укрепляете. :-*
К счастью, передо мной не стоит такой выбор, как перед Вами.
Россия, при всех ее несовершенствах , не та страна, с которой порядочный человек, живущей в ней, должен считать своим долгом бороться, тем более, помогать разрушать ее извне.
А СССР и подавно не был ...

А у Вас сейчас да, трудный выбор.

Впрочем, можно вспомнить Зиновьева, с его - целились в коммунизм, а попали в Россию. Это про автора текста, прочитанного мной, как раз.
 
 
-2 #309 старая обезьяна 11.02.2019 14:35
Цитирую Миранда:
Понятно. Вы её укрепляете. :-*
Но не всем посчастливилось поиметь с Советской власти одни лишь только сливки. И потому Вы, как один чеховский герой, железно считаете, что каждый сиделец был виноват.
Как человек верующий, я думаю, Вы знаете, что все, получаемое нами, нами и заслужено. Наказаний без вины не бывает, как не бывает испытаний без повода.
 
 
-2 #310 старая обезьяна 11.02.2019 14:37
Цитирую Тамара:
Да вы вообще ничем похвастаться не можете.
Только беседами с бесами в квартире.
После таких.как вы "советских людей" приходит мысль, что Бог не делает, то все к лучшему........
Особенно пингвины
8)
 
 
+3 #311 Тамара 11.02.2019 14:40
Цитирую старая обезьяна:
Особенно пингвины
8)
Заело что ли.....Пингвина ми заморочилась ?
Ни одной твоей вкладки я не открыла.
Представляю твою очередную гадость. Вот и наслаждайся сама
Сходи лучше в храм и покайся.
может рассуждать станешь сама. а не по наводке бесов.
 
 
+3 #312 Тамара 11.02.2019 14:41
Еще Раз всем пока.
До новых встреч :-) ....
 
 
-3 #313 старая обезьяна 11.02.2019 14:42
Цитирую Тамара:
Заело что ли.....Пингвинами заморочилась ?
Ни одной твоей вкладки я не открыла.
Представляю твою очередную гадость. Вот и наслаждайся сама
Сходи лучше в храм и покайся.
может рассуждать станешь сама. а не по наводке бесов.
Почему гадость?
Нормальные пингвины, поют почти как Вы.
:roll:
 
 
+2 #314 Миранда 11.02.2019 14:50
Цитирую старая обезьяна:
Как человек верующий, я думаю, Вы знаете, что все, получаемое нами, нами и заслужено. Наказаний без вины не бывает, как не бывает испытаний без повода.
Как жаль, что истины Православия используются Вами только лишь в одну сторону, для манипуляции.
 
 
-1 #315 старая обезьяна 11.02.2019 14:51
Цитирую Миранда:
Как жаль, что истины Православия используются Вами только лишь в одну сторону, для манипуляции.
Да и Вы в этом не без греха.
:roll:
 
 
+3 #316 Тамара 11.02.2019 14:55
Цитирую старая обезьяна:
Почему гадость?
Нормальные пингвины, поют почти как Вы.
:roll:
[quote name="старая обезьяна"]Да и Вы в этом не без греха.
:roll:
СПОРИТЬ С БЕСАМИ БЕЗПЕРСПЕКТИВНО.
Тока осиновый кол, да святая вода с молитвой....... . ;-)
 
 
-2 #317 старая обезьяна 11.02.2019 14:59
Цитирую Тамара:
СПОРИТЬ С БЕСАМИ БЕЗПЕРСПЕКТИВНО.
Тока осиновый кол, да святая вода с молитвой........ ;-)
Ну вот. Я добрее Вас.
Слушайте пингвинов лучше.
https://youtu.be/GqLN11KJlJw
 
 
+2 #318 Миранда 11.02.2019 15:02
Цитирую старая обезьяна:
Да и Вы в этом не без греха.
:roll:
Ваш приём - уклонение от сути и переход на личности.
Тут вы взялись за автора. Какой он плохой и какая Вы хорошая.
Скучно, девицы... :sad:
 
 
+3 #319 Тамара 11.02.2019 15:05
Цитирую старая обезьяна:
Ну вот. Я добрее Вас.
Слушайте пингвинов лучше.
https://youtu.be/GqLN11KJlJw
Сейчас разговор с ними тихий. ласковый. Но когда они покажут свой "ласковый" оскал, то помчишься в Храм . как ужаленная.Покре стишься и будешь ползать на коленях. забыв всю белиберду в голову приходящую.
Ибо жить то хочется. Причем вечно..............
И всякие присказки типа "хочу к любимому" из головы вылетят в момент.
 
 
-2 #320 старая обезьяна 11.02.2019 15:07
Цитирую Миранда:
Ваш приём - уклонение от сути и переход на личности.
Тут вы взялись за автора. Какой он плохой и какая Вы хорошая.
Скучно, девицы... :sad:
Я не говорю, что я хорошая. Я просто не считаю "хорошим" соучастие в работе по разрушению государственног о строя своей страны, проводимой ее врагами. Так понятно?
И не признаю "морального авторитета" человека, участвовавшего в этом. И, кстати, по данному тексту понятно, что автор сам оправдывает свою эту деятельность...
Или оправдывает себя с подачи РПЦЗ.
И это уже чистая идеология.
 
 
-3 #321 старая обезьяна 11.02.2019 15:10
Цитирую Тамара:
Сейчас разговор с ними тихий. ласковый. Но когда они покажут свой "ласковый" оскал, то помчишься в Храм . как ужаленная.Покрестишься и будешь ползать на коленях. забыв всю белиберду в голову приходящую.
Ибо жить то хочется. Причем вечно..............
И всякие присказки типа "хочу к любимому" из головы вылетят в момент.
Давайте отложим этот разговор до того момента, когда мы обе будем по ту сторону бытия. Если у Вас не сложилось с любовью, то не стоит рассуждать о чужих чувствах.
А пока - прислушайтесь к сладкозвучному пению пингвинов.
https://youtu.be/GqLN11KJlJw
 
 
+3 #322 Тамара 11.02.2019 15:10
Цитата:
Ну вот. Я добрее Вас.
Слушайте пингвинов лучше.
https://youtu.be/GqLN11KJlJw
А это тебе ..вместо пингвинов...ибо я намного добрее......
http://ruskline.ru/news_rl/2019/02/11/duhovnye_bluzhdaniya_poznera/
уховные блуждания Познера
11.02.2019


Известный либеральный телеведущий не исключил, что откажется от атеизма и начнет верить в Бога …


Известный либеральный телеведущий Владимир Познер не исключил, что откажется от атеизма и начнет верить в Бога. Об этом он рассказал в эфире программы «Абонент недоступен» на латвийском канале mix tv, сообщают «Известия».

По словам Познера, он предпочитает не зарекаться и не утверждать, что что-либо никогда не произойдет. Он напомнил, что в свои 20 лет не мог и подумать, что будет осуждать советский строй, однако это всё же произошло.

«Я исхожу из того, что слова "никогда" или "невозможно" нужно очень редко употреблять. Всяко бывает в жизни Что касается веры в Бога, я не могу категорически сказать, что нет Я думаю, что это маловероятно, но неправильно будет сказать, что этого произойти не может», - сказал 84-летний журналист.

На вопрос о том, что его может убедить в существовании Бога, Познер не смог ответить.«Я не могу даже представить себе, что это может быть. Я допускаю, что что-то такое может случиться, что заставит меня поверить», - добавил он.

ну и далее по тексту.
для тебя это должно быть НАСТОЛЬНОЙ КНИГОЙ.
Вместо Маркса, Энг ;-) ельса и ленина вместе взятых и поотдельно..... . ;-)






..
 
 
-2 #323 старая обезьяна 11.02.2019 15:13
Цитирую Тамара:
А это тебе ..вместо пингвинов...ибо я намного добрее......
http://ruskline.ru/news_rl/2019/02/11/duhovnye_bluzhdaniya_poznera/
уховные блуждания Познера
11.02.2019


Известный либеральный телеведущий не исключил, что откажется от атеизма и начнет верить в Бога …


Известный либеральный телеведущий Владимир Познер не исключил, что откажется от атеизма и начнет верить в Бога. Об этом он рассказал в эфире программы «Абонент недоступен» на латвийском канале mix tv, сообщают «Известия».

По словам Познера, он предпочитает не зарекаться и не утверждать, что что-либо никогда не произойдет. Он напомнил, что в свои 20 лет не мог и подумать, что будет осуждать советский строй, однако это всё же произошло.

«Я исхожу из того, что слова "никогда" или "невозможно" нужно очень редко употреблять. Всяко бывает в жизни Что касается веры в Бога, я не могу категорически сказать, что нет Я думаю, что это маловероятно, но неправильно будет сказать, что этого произойти не может», - сказал 84-летний журналист.

На вопрос о том, что его может убедить в существовании Бога, Познер не смог ответить.«Я не могу даже представить себе, что это может быть. Я допускаю, что что-то такое может случиться, что заставит меня поверить», - добавил он.

ну и далее по тексту.
для тебя это должно быть НАСТОЛЬНОЙ КНИГОЙ.
Вместо Маркса, Энг ;-) ельса и ленина вместе взятых и поотдельно......уховные блуждания Познера
11.02.2019
И на хрена мне откровения этого подонка?
Пингвины гораздо симпатичнее ...
8)
https://yandex.ru/video/touch/search?p=1&filmId=17536406374056626554&text=крики%20пингвинов%20видео&noreask=1&path=wizard
 
 
+3 #324 Тамара 11.02.2019 15:14
Цитирую старая обезьяна:
Давайте отложим этот разговор до того момента, когда мы обе будем по ту сторону бытия. Если у Вас не сложилось с любовью, то не стоит рассуждать о чужих чувствах.
А пока - прислушайтесь к сладкозвучному пению пингвинов.
https://youtu.be/GqLN11KJlJw
Моя любовь, слава Богу с бесами не разговаривает.
Слушайте пингвинов. Не буду вам мешать.
Только помчитесь в Храм. Обязательно. Вот меня и припомните. Ибо то. что с вами не просто страшно....ЭТО ЖУТКО !!!
 
 
-3 #325 старая обезьяна 11.02.2019 15:18
Цитирую Тамара:
Моя любовь, слава Богу с бесами не разговаривает.
Слушайте пингвинов. Не буду вам мешать.
Только помчитесь в Храм. Обязательно. Вот меня и припомните. Ибо то. что с вами не просто страшно....ЭТО ЖУТКО !!!
Жутко в случае, если считать языческих духов дома и местности бесами, но совсем не жутко, если это только вопрос церковной идеологии. Конкуренция.
Если считать их теми, кто они есть, то ничего жуткого.
 
 
+3 #326 Тамара 11.02.2019 15:21
Цитирую старая обезьяна:
Жутко, если считать языческих духов дома и местности бесами, но это вопрос церковной идеологии. Конкуренция.
Если считать их теми, кто они есть, то ничего жуткого.
Ну,ну...........
Испытаешь их доброту.............
Вспомнишь меня. когда волосы дыбом встанут и будешь дрожать мелкой дрожью.
флаг тебе в руки.
 
 
-2 #327 старая обезьяна 11.02.2019 15:30
Цитирую Тамара:
Ну,ну...........
Испытаешь их доброту.............
Вспомнишь меня. когда волосы дыбом встанут и будешь дрожать мелкой дрожью.
флаг тебе в руки.
Тамара, а что бы Вас больше устроило - чтобы "я вспомнила Вас, когда волосы дыбом встанут и буду дрожать мелкой дрожью...", то есть то, что мне будет плохо, и Вы (и Ваши единомышленники ) окажитесь правыми, а я буду мучиться, или ситуация, когда и Вам и мне не будет ничего плохого, ибо Ваше представление об этих существах не соответствует действительности?
Что бы Вас, как верующего человека устроило больше - признание своего некорректного представления о мире (без всяких негативных последствий для Вас и меня), или мои мучения и Ваша правота?
Мне интересно.
 
 
+2 #328 Тамара 11.02.2019 15:38
Цитирую старая обезьяна:
Тамара, а что бы Вас больше устроило - чтобы "я вспомнила Вас, когда волосы дыбом встанут и буду держать мелкой дрожью...", то есть то, что мне будет плохо, и Вы (и Ваши единомышленники) окажитесь правыми, а я буду мучиться, или ситуация, когда и Вам и мне не будет ничего плохого, ибо Ваше представление об этих существах не соответствует действительности?
Что бы Вас, как верующего человека устроило больше - признание своего некорректного представления о мире (без всяких негативных последствий для Вас и меня), или мои мучения и Ваша правота?
Мне интересно.
Я ОКАЖУСЬ ПРАВОЙ в том случае, когда вы будите молоть всякую чепуху и говорить с подсказки бесов.
Вы не покрестились.А значит для них легко уязвимая.
Вы молотите чепуху с их подсказки.
порой я здесь веду беседу с бесом в вашем лице.
Ну и что будет с вами в этом случае ? догадайтесь.
Вы сами отвечаете за свою судьбу теперешнюю и в вечности. Это ваш выбор.Не стоит меня спрашивать о том. что вы заслужили.
Все. я и так уже много потеряла времени.
 
 
-3 #329 старая обезьяна 11.02.2019 15:46
Цитирую Тамара:
Я ОКАЖУСЬ ПРАВОЙ в том случае, когда вы будите молоть всякую чепуху и говорить с подсказки бесов.
Вы не покрестились.А значит для них легко уязвимая.
Вы молотите чепуху с их подсказки.
порой я здесь веду беседу с бесом в вашем лице.
Ну и что будет с вами в этом случае ? догадайтесь.
Вы сами отвечаете за свою судьбу теперешнюю и в вечности. Это ваш выбор.Не стоит меня спрашивать о том. что вы заслужили.
Все. я и так уже много потеряла времени.
Понятно.
То есть, убеждение (не факт, что верное) в собственной правоте Вам дороже, допущения иного устройства мира и большего милосердия Божьего, чем Вы готовы представить.
И меня еще упрекают в гордыне...
Пингвины и то лучше относятся друг у другу.
https://yandex.ru/video/touch/search?p=1&filmId=10438144254190817149&text=крики%20пингвинов%20видео&noreask=1&path=wizard
 
 
-1 #330 Зося Синицкая 11.02.2019 20:20
Цитирую Миранда:
"Ничего страшного"?
Не внушайте себе и людям напрасные надежды.
Хуже т.н. "наглой" смерти может быть разве что смерть при совершении греха.

Муж Ксении Петербуржской был полковником и придворным певчим - в те времена однозначно не безбожником. Но - случилось ему внезапно умереть без покаяния - и Ксения раздала бедным всё имущество и пошла скитаться, чтоб вымолить мужа. Таким серьёзным было тогда отношение к посмертной участи.

Не сомневаюсь, что Ваш усопший был достойным человеком, но сильно сомневаюсь в наличии столь же верующей жены, а уж тем более - подчинённых, ещё тем более - бывших...
Надо выяснить, был ли он крещён, и оговорить со священником, каким образом его можно поминать. Но именно - взять благословение, без самостийных штучек.
Значит вы сами, своим авторитетом неофита, отправляете всех умерших внезапной смертью в ад?
Не удивлюсь, что вы запросто можете сказать, что умерших внезапной смертью не отпевают.
И вы сами, своей волей решаете, какие молитвы об упокоении можно произносить верующим, а какие нельзя.
Вы опять гоните людей из церкви.
Еще советуете выяснить, крещен ли он был, и разговариваете со мной, как с идиоткой.
В вашей пламенной речи нет ничего от любви Христовой, а видится только желание причинить боль менее "избранным" чем вы.
 
 
+2 #331 Миранда 11.02.2019 21:22
Цитирую Зося Синицкая:
Говорю как с "православной-л юбителем", ибо Вы по факту не воцерковлены, а скорее - захожанка.
Вы сыплете людям на головы одну ересь за другой.
Нельзя успокаивать там, где не надо.
Да, надо знать, крещён ли человек - и чем ему можно помочь.
А что тут удивительного или оскорбительного ? Нормальное дело.

Если крещён - и только, можно отпеть и служить панихиды.
Обязательно поминать в Родительские субботы - скоро они пойдут косяком.
На Литургию подавать нельзя. Вот если он исповедовался и причащался - тогда другой уровень, в полном объёме поминовения.
Поправьте, если что не так.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 19.07.2019 16:21

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+1 #332 Зося Синицкая 11.02.2019 21:25
Ну литургию подавать нельзя?! Это вы решаете?
Не, ну все-таки скажите, а отпевать таких людей вы разрешаете?
 
 
+1 #333 Зося Синицкая 11.02.2019 21:29
Мне очень нравится про "другой уровень". И в таких случаях мне всегда вспоминается простая болгарская семья, которую турки держали в подвале и предлагали есть мясо по пятницам. Они отказывались и умерли с голоду.
У них был низкий уровень. Они не были воцерковленные. И литургию за них подавать нельзя.
Не тот уровень. Вот если бы у них был уровень Миранды и Тамары....
 
 
+2 #334 Миранда 11.02.2019 21:31
Цитирую Зося Синицкая:
Ну литургию подавать нельзя?! Это вы решаете?
Не, ну все-таки скажите, а отпевать таких людей вы разрешаете?
Если бы Вы были воцерковлены, то не задавали бы таких вопросов.
Так благословляют у нас, думаю, что и у вас - тоже.
Так он крещён или как?
 
 
+1 #335 Зося Синицкая 11.02.2019 21:47
Цитирую Миранда:
Если бы Вы были воцерковлены, то не задавали бы таких вопросов.
Так благословляют у нас, думаю, что и у вас - тоже.
Так он крещён или как?
Конечно, крещен. И в церковь ходил.
Хотя по сравнению с вами, у него и у меня ужасно низкий уровень. мы почти как домовые. :P
 
 
+1 #336 Зося Синицкая 11.02.2019 21:54
Цитирую старая обезьяна:
Понятно.
То есть, убеждение (не факт, что верное) в собственной правоте Вам дороже, допущения иного устройства мира и большего милосердия Божьего, чем Вы готовы представить.
И меня еще упрекают в гордыне...
Пингвины и то лучше относятся друг у другу.
https://yandex.ru/video/touch/search?p=1&filmId=10438144254190817149&text=крики%20пингвинов%20видео&noreask=1&path=wizard
Мне боцман рассказывал, что он работал в рыболовецкой флотилии "Антрактика". Помните такую? Приказала долго жить.
Так вот заказ им пришел наловить в Антрактиде 100 пингвинов и привезти для Ленинградского цирка.
Пингвинов наловили. Заодно нарубили глыбы льда, чтобы для них обстановка была привычная. Соорудили на палубе клетки.
И вот когда матрос выходил с ведром рыбы на кормежку, пингвины сами выстраивались в организованную очередь! Но среди пингвинов были и социопаты. Они орали и лезли без очереди. И дисциплинирован ное общество пингвинов этих социопатов просто затаптывало.
Идея перевозки пингвинов не была продуктивной. Лед потаял. Им стало жарко и до Питера довезли только 25 человек пингвинов из ста.
 
 
+2 #337 Миранда 11.02.2019 21:55
Цитирую Зося Синицкая:
Конечно, крещен. И в церковь ходил.
В таком случае, у него всё в порядке. Царствие небесное.
Можно сразу подать на год поминовение.
А кто сколько ходил (не в смысле за-ходил)- дело такое. Работники одиннадцатого часа тоже спасаются.
 
 
-2 #338 старая обезьяна 11.02.2019 22:01
Цитирую Зося Синицкая:
Мне боцман рассказывал, что он работал в рыболовецкой флотилии "Антрактика". Помните такую? Приказала долго жить.
Так вот заказ им пришел наловить в Антрактиде 100 пингвинов и привезти для Ленинградского цирка.
Пингвинов наловили. Заодно нарубили глыбы льда, чтобы для них обстановка была привычная. Соорудили на палубе клетки.
И вот когда матрос выходил с ведром рыбы на кормежку, пингвины сами выстраивались в организованную очередь! Но среди пингвинов были и социопаты. Они орали и лезли без очереди. И дисциплинированное общество пингвинов этих социопатов просто затаптывало.
Идея перевозки пингвинов не была продуктивной. Лед потаял. Им стало жарко и до Питера довезли только 25 человек пингвинов из ста.
Я в зоопарк ходила в субботу, и как раз пингвины вокалировали. Меня впечатлило, ну и сразу возникли определенные ассоциации.
Они такие важные, самодостаточные , но при этом ходят стадом ... и голосистые.
Ещё было смешно - в одном вольерчике сидели нильские летучие мыши и большая, размером с чашку, улитка - кажется она называлась как-то вроде "оклоти́на". Ну лежит себе, в глаза не бросается, камень камнем...
И маленький мальчик, читая надписи на клетке, спрашивает у мамы "А оклотина где, съели уже?"
:roll:
 
 
0 #339 Зося Синицкая 11.02.2019 22:09
Цитирую старая обезьяна:
Я в зоопарк ходила в субботу, и как раз пингвины вокалировали. Меня впечатлило, ну и сразу возникли определенные ассоциации.
Они такие важные, самодостаточные, но при этом ходят стадом ... и голосистые.
Ещё было смешно - в одном вольерчике сидели нильские летучие мыши и большая, размером с чашку, улитка - кажется она называлась как-то вроде "оклоти́на". Ну лежит себе, в глаза не бросается, камень камнем...
И маленький мальчик, читая надписи на клетке, спрашивает у мамы "А оклотина где, съели уже?"
:roll:
А я запомнила, как меня в 12 лет родители вывозили по Крымско-Кавказс кой на пароходе. И мы были в Батумском дельфинарии. Одновременно с ходом представления вдоль бассейна ходил пингвин нервной походкой. Ну просто как человек. Я не смотрела на дельфинов. Я все представление смотрела на пингвина. Псих такой!
 
 
0 #340 Зося Синицкая 11.02.2019 22:10
Цитирую Миранда:
В таком случае, у него всё в порядке. Царствие небесное.
Можно сразу подать на год поминовение.
А кто сколько ходил (не в смысле за-ходил)- дело такое. Работники одиннадцатого часа тоже спасаются.
Кто такте работники одиннадцатого часа?
 
 
+2 #341 Миранда 11.02.2019 22:21
Цитирую Зося Синицкая:
Кто такте работники одиннадцатого часа?
ПРИТЧА О РАБОТНИКАХ В ВИНОГРАДНИКЕ:
https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/mt/20:1-16
 
 
+1 #342 Зося Синицкая 11.02.2019 22:33
Цитирую Миранда:
В таком случае, у него всё в порядке. Царствие небесное.
Можно сразу подать на год поминовение.
А кто сколько ходил (не в смысле за-ходил)- дело такое. Работники одиннадцатого часа тоже спасаются.
Совсем недавно вы говорили совсем другое. Вы запрещали подавать на литургию. И молиться разрешали только по воле батюшки. И только из-за того что человек умер внезапной смертью. Что такое? Ваш ваш духовник пристыдил?
 
 
+1 #343 Зося Синицкая 11.02.2019 22:36
Цитирую Миранда:
ПРИТЧА О РАБОТНИКАХ В ВИНОГРАДНИКЕ:
https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/mt/20:1-16
Несправедливо. И еще наглость. Я волен делать то, что я хочу.
 
 
+2 #344 Миранда 11.02.2019 22:49
Цитирую Зося Синицкая:
Совсем недавно вы говорили совсем другое. Вы запрещали подавать на литургию. И молиться разрешали только по воле батюшки. И только из-за того что человек умер внезапной смертью. Что такое? Ваш ваш духовник пристыдил?


Вы читать умеете? У нас не подают на Литургию тех, кто не причащается, а уж тем более не крещён. Это НЕ Я решаю.
Внезапная смерть для человека крещёного и церковного - совсем иное дело, чем для некрещёного, но Вы до последнего момента не говорили, что он крещён.

Мне кажется, Вам просто нравится изводить людей умышленным непониманием простых вещей.

[quote name="Зося Синицкая"]
Несправедливо. И еще наглость. Я волен делать то, что я хочу.
Хозяин - Господь. С кем Вы спорите?

Короче - отбой.
 
 
+1 #345 старая обезьяна 11.02.2019 23:05
Цитирую Миранда:
Вы читать умеете? У нас не подают на Литургию тех, кто не причащается, а уж тем более не крещён. Это НЕ Я решаю.
Внезапная смерть для человека крещёного и церковного - совсем иное дело, чем для некрещёного, но Вы до последнего момента не говорили, что он крещён.

Мне кажется, Вам просто нравится изводить людей умышленным непониманием простых вещей.
Хозяин - Господь. С кем Вы спорите?

Короче - отбой.
Но Вы-то не Он...
:sigh:
Притча несколько нестыкуется с обсужденным выше текстом.
...Да и с Вашими постоянными страшилками на тему.
 
 
+1 #346 Зося Синицкая 11.02.2019 23:20
В советские времена мы с мамой пошли на Проводы на Второе кладбище. И после посещения могил отправились в церковь поставить свечки за упокой. Мы обе были в головных уборах и в юбках. И вдруг на ступеньках церкви маму бьет по спине какая-то бабка. Мама оглядывается. А бабка злобно говорит, что нельзя заходить в церковь с сумкой на плече!
Кого-то напоминает...
 
 
0 #347 Зося Синицкая 11.02.2019 23:21
То что мой начальник был крещеный, это было само собой разумеющееся. Он был по матери грек, как я.
 
 
0 #348 старая обезьяна 11.02.2019 23:30
Цитирую Зося Синицкая:
В советские времена мы с мамой пошли на Проводы на Второе кладбище. И после посещения могил отправились в церковь поставить свечки за упокой. Мы обе были в головных уборах и в юбках. И вдруг на ступеньках церкви маму бьет по спине какая-то бабка. Мама оглядывается. А бабка злобно говорит, что нельзя заходить в церковь с сумкой на плече!
Кого-то напоминает...
Вот этих пингвинов :roll:
http://www.youtube.com/watch?v=SimMH3Q6zLw

Ну хватит ворчать и сердиться.
Ангела в ночь, как говорит Цветочек.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх