Главная Повторение, мать учения Истории от Олеся Бузины. Конец белой России

Истории от Олеся Бузины. Конец белой России

Переход Красной армии через Сиваш. Художник выдумал всю патетику — в реальности переходили по льду
Переход Красной армии через Сиваш. Художник выдумал всю патетику — в реальности переходили по льду

Ко дню революции. Воевать в праздники, когда другие отдыхают, — старинная советская традиция.

Большевики были рабами революционных дат с первых лет своего прихода к власти. Крым, где засела маленькая армия генерала Врангеля, они тоже решили штурмовать в годовщину Октябрьской революции — 7 ноября 1920 года. Для белых, на территории которых продолжал существовать дореволюционный "старый стиль", это было 25 октября. Две России стояли друг против друга, разделенные Перекопом, идеологией, пушками и даже календарем, — звезды на буденовках против звездочек на погонах. Шел снег. И те, и другие отчаянно мерзли. Было ясно, что пора кончать, ибо долго так продолжаться не могло. Гражданская война, так весело начинавшаяся три года назад, осточертела всем хуже горькой редьки.

konets beloy rossii 0002
Генерал Врангель. Пропагандистский плакат белых 1920 года

Впоследствии красные постарались максимально опоэтизировать штурм Перекопа. Лобовая атака войск Южного фронта Фрунзе вошла во все школьные учебники. Обходной маневр через Сиваш был объявлен классикой оперативного искусства. Художник-баталист Николай Самокиш, написавший до революции немало картин на тему русской императорской армии, добавил к ним еще одну — "Переход через Сиваш", за что получил Сталинскую премию.

Потом, уже в брежневские времена, пришло время щемящих трагических фильмов — "Бег" по пьесе Булгакова и "Служили два товарища", где белые тоже изображались людьми, пусть и заблудившимися на дорогах истории, но заслуживающими сочувствия и понимания. Стали вспоминать, что на стороне красных во время штурма Перекопа сражались бравые хлопцы батьки Махно. Но реальную действительность — неприкрашенную и грязную — никто так и не отразил.

konets beloy rossii 0003
Тоже образ Врангеля. Но уже с точки зрения красных "пиарщиков"

До самой Перестройки замалчивались массовые расстрелы в Крыму чекистами не пожелавших эмигрировать белых офицеров, а из истории Крымской победы вымарали то, что одержана она была как минимум при десятикратном превосходстве Красной Армии в живой силе! Зато Турецкий вал, захваченный в результате кровавого штурма, изображался какой-то просто мифической, неприступной позицией, буквально целиком состоявшей из бетона и стали.

В действительности все было прозаичнее. В воспоминаниях уцелевших белогвардейцев о неприступной крепости нет ни слова. Вот как описывает укрепления на Крымском перешейке белый офицер-артиллерист Сергей Мамонтов, сражавшийся в тех осенних боях: "Окопы на Перекопе были хороши и даже с проволочным заграждением. Но опять наши штабы забыли, что имеют дело с живыми людьми. Ни землянок для людей, ни складов, ни дров, ни колодцев предусмотрено не было".

Иными словами, вы пытаетесь защищать Перекоп. Но ночью холодно, приходится отчаянно мерзнуть. Окоченевшие пальцы с трудом сгибаются и разгибаются. Пить нечего — все-таки степной Крым. "Мы испытывали чувство голода и жажды, — продолжает Мамонтов, — есть было нечего, а вместо воды ели снег. Под английскую шинель я напихал соломы на грудь и на спину и стянул ремнем, чтобы не вываливалась. Понятно, все эти дни не раздевались и не мылись. Вшей хоть отбавляй".

konets beloy rossii 0004
Очевидец о Перекопе: "Спали двадцать минут, потом начинали танцевать, чтобы согреть онемевшие члены"

Как прикажете сражаться в таких условиях? А вот как: "Стоял один-единственный громадный стог соломы. Мы к этому стогу и притулились. Стог спасал нас от ветра и отчасти от холода, служил для кормежки лошадей и для топлива, когда это было возможно… Спали мы следующим образом: каждый вытягивал из стога как можно больше соломы, и все падали в кучу и покрывались соломой. Каждый старался залезть в серединку кучи. Спали двадцать минут, потом кто-нибудь будил всех и начинали танцевать, чтобы согреть онемевшие члены. Потом опять падали в кучу и спали еще двадцать минут. А иногда из-за боя совсем не спали".

Долго ли, танцуя на морозе, чтобы не околеть от холода, вы навоюете? Белые воевали так три дня. И это максимум, что может выдержать человеческий организм на холоде без нормального сна и горячей пищи. Если не верите, поезжайте в начале ноября в степной Крым, надевайте шинельку и просто поживите там в чистом поле без всяких боев и подвигов. И не в палатке, нежась в спальном мешке, а в стогу. Я посмотрю, на какие сутки вам захочется сесть в первый же автобус и отправиться в Симферополь в гостиницу. Именно по этой причине современные военные реконструкторы не любят играть в штурм Перекопа. Чертовски холодно! Куда приятнее изображать в начале сентября Бородино или ездить в июне на Ватерлоо.

Другие мемуаристы подтверждают эту картину. Капитан Дроздовской дивизии белых Орлов: "Горят костры, и вокруг них группами стоят, поколачивая ногой о ногу, солдаты и офицеры, главным образом пехотных частей… Когда я проходил мимо одного из костров, один пехотный солдат, обращаясь ко мне, спросил, долго ли все это будет продолжаться, а другой тут же на это ответил: "Скоро конец". Разговорился с офицером 2-го Дроздовского стрелкового полка. Он мне указал на то, что благодаря тому, что люди не располагают даже помещениями, где можно было бы отдохнуть и согреться, настроение солдат таково, что он просто боится идти с ними в бой".

По словам офицера той же Дроздовской дивизии Владимира Кравченко, "было очень плохо с питанием, в лучшем случае, на обед был реденький суп с галушками и волокнами мясных консервов, а на целый день выдавался 1 фунт хлеба (400 г.), доставлявшегося из пекарен Севастополя… Укрепленные основные позиции представляли окопы в три ряда, но не сплошные, без землянок и блиндажей. Были проволочные заграждения, местами в несколько рядов, но не законченные полностью, но, однако, нигде не было видно ни досок, ни леса, ни кольев для окончания заграждений, ни даже запасной колючей проволоки".

А как же красные? Ведь они тоже были людьми из мяса и крови? Может, им на Перекопе помогла пламенная вера в победу мировой революции и грядущее переустройство несправедливого мира? Никакая духовность и вера красным не помогла. Дело было в другом. На фронте у белых находилось не больше 28 тысяч солдат и офицеров. А у красных — больше ста тысяч. Можно было отводить в тыл уставшие и замерзшие части, приводить их в порядок и заменять новыми. Численный перевес и замечательно действующие особые отделы, расстреливавшие дезертиров, решили успех наступления. Перекопские позиции завалили трупами. Но взяли. При штурме погибло около 10 тысяч красноармейцев. Белых полегло около трех тысяч — в основном, на первой линии укреплений, так называемом Турецком валу.

ВОЙСКА ФРУНЗЕ ПЕРЕХОДИЛИ СИВАШ ПО ЛЬДУ, А НЕ ПО ГРЯЗИ

Надо отдать должное Фрунзе и его военспецам. Брать вал они решили строго по правилам европейских армий, опробовавших эту тактику в Первую мировую войну. В атаку шли волнами. Впереди — группы наиболее обученных солдат из резчиков заградительной колючей проволоки и метателей гранат. За ними — две волны обычной пехоты с винтовками. За ними — еще одна волна для зачистки уцелевших во вражеских окопах. И, на всякий случай, две волны резервные – если не хватит пушечного мяса, чтобы завалить врага трупами.

Но мяса хватило. Хотя атаковать пришлось трижды. И без всякого успеха. Никакая тактика не помогала против меткого пулеметного и орудийного огня "золотопогонных наймитов буржуазного мира". Правда, наймитами они были только в воображении красной пропаганды. Из всех буржуазных стран (а других не было) правительство Врангеля признала только Франция. Соединенные Штаты, Германия, Турция, Италия и Польша выжидали, кто победит в русской смуте. А Великобритания даже настойчиво рекомендовала врангелевцам срочно мириться с правительством Ленина и Троцкого.

Переход красных через Сиваш, решивший судьбу крымской операции, в фильмах изображался как небывалый подвиг. Бредущие по пояс в воде люди, пушки, которые несут чуть ли не на руках, коммунистические оркестры, играющие "Интернационал", и прочая патетика. Ничего подобного в действительности не было. Мороз стоял до 12 градусов. В большинстве мест Сиваш вообще замерз, и его переходили по льду. Именно так описывают эти бои не ленинские брехуны из газеты "Правда", а очевидцы.

Участник крымских боев капитан Орлов: "Вследствие того, что замерз Сиваш, и теперь он стал проходим даже для артиллерии, решено усилить охрану берегов". В броске войск Фрунзе через Сиваш для командования белых не оказалось ничего неожиданного. Другое дело, что остановить его было невозможно по банальной причине – из-за многократного превосходства красных в численности.

Капитан Орлов, чья батарея была брошена на нейтрализацию прорыва, продолжает: "Перед нашими глазамИ открылась потрясающая картина: реденькая цепь 2-го батальона полковника Рязанцева двигалась вперед, приближаясь к красным, которые отдельными, весьма солидными по численности, но расстроенными нашим огнем, группами почти полукольцом окружали нашу цепь, насчитывающую около 130 стрелков, в то время, как силы противника, бывшего на льду Сиваша, исчислялись около 2000 штыков… Каждый снаряд, попадая в группы красных стрелков, заставлял их бросаться в разные стороны, а на льду оставались лежать по несколько человек убитых и раненых. Группы красных, бывшие перед батареями, метались по льду. Интересно то, что ни разу не заметил, чтобы наш снаряд, попавший на лед, оставил бы после взрыва воронку с водой, так сильно промерз Сиваш".

ОДИН БЕЛЫЙ ПРОТИВ ДЕСЯТИ КРАСНЫХ

konets beloy rossii 0005
Рубились насмерть. Буденновец и кавалерист Дроздовского полка

Холодная статистика, которую приводит историк Валерий Шамбаров в книге "Белогвардейщина", вышедшей три года назад в Москве: "В общей сложности у Врангеля было 22—23 тыс. чел., 120 орудий, 750 пулеметов. Южный фронт против них имел в своем составе 198 тыс. чел., 550 орудий, 3059 пулеметов, 57 бронемашин и танков, 84 самолета. Кроме того, в подчинение Фрунзе Махно прислал "армию" во главе с Каретником — около 5,5 тыс. чел. На главных направлениях (по советским данным) у белых приходилось на километр фронта 125—130 штыков и сабель, 5—7 орудий, 15—20 пулеметов. У красных: 1,5—2 тыс. штыков и сабель, 10—12 орудий, 60—80 пулеметов".

Комментарии, как говорится, излишни. Врангелевцам пришлось сражаться с противником, превышавшим его по численности, примерно, в восемь-десять раз. Вечная слава настоящим русским офицерам и солдатам, противостоявшим этой дикой бесчисленной коммунистической орде. В голоде и холоде они сражались сколько могли, и отступили в полном порядке. Ни бегства, ни паники в белых частях не было. При штурме перекопских укреплений красным были нанесены такие потери, что они предпочитали следовать за отступавшими частями Русской армии (так официально назывались вооруженные силы Врангеля) на почтительном расстоянии. 

К исходу третьего дня боев на Перекопе Врангель и его штаб поняли, что, если сопротивление будет продолжаться дальше, они просто положат своих солдат до последнего человека. На четвертый день боев, 29 октября, по старому стилю, Правитель Юга России отдал приказ об оставлении Крыма. "Для выполнения долга перед армией и населением, — гласил он, — сделано все, что в пределах сил человеческих. Дальнейшие наши пути полны неизвестности".

ЭВАКУАЦИЯ БЫЛА ПРОВЕДЕНА В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ

konets beloy rossii 0006
Исход. Кильватерная колонна врангелевцев взяла курс на Стамбул

Эвакуация Крыма была проведена блестяще. Не было никакой паники и психоза. Выпускник Академии генерального штаба генерал-лейтенант Врангель проявил свои лучшие качества. Управление отступающими войсками было сохранено. Каждая часть получила приказ с маршрутом следования. На корабли грузились в разных портах — в Севастополе, Феодосии, Керчи, Ялте… Умелое распределение колонн позволило избежать обычной в таких случаях неразберихи. Врангель на крейсере "Генерал Корнилов" старался быть в разных местах, лично контролируя эвакуацию. 15 ноября он направился в Ялту, оттуда пошел в Феодосию и, обнаружив, что не хватает судов для погрузки кубанских казаков, распорядился тем следовать в Керчь и сам по морю направился туда. 17 ноября командующий в последний раз прошелся на крейсере вдоль берега Крыма. В это время 126 судов уже увозили в Константинополь 145 693 человека, большую часть из которых составляли гражданские лица. Белая Россия уходила в эмиграцию, чтобы вернуться мемуарами, песнями о поручике Голицине, который не должен падать духом, и тоской по другой, красивой жизни, так не похожей на советскую чугунную обыденность.

P.S. Мало кто знает, что 26 октября 1920 года на второй день штурма Перекопа генерал Врангель специальным приказом объявил украинский язык наряду с русским "общегосударственным". Напоминаю это для того, чтобы помнили, кем были настоящие белогвардейцы и как они смотрели на языковой вопрос.

Глядя

на ноги,

шагом

резким

шел

Врангель

в черной черкеске.

Город бросили.

На молу —

голо.

Лодка

шестивесельная

стоит

у мола.

И над белым тленом,

как от пули падающий,

на оба

колена

упал главнокомандующий.

Трижды

землю

поцеловавши,

трижды

город

перекрестил.

Под пули

в лодку прыгнул...

— Ваше

превосходительство,

грести?

— Грести!

(В. Маяковский. Поэма "Хорошо")

Олесь Бузина, 5 ноября 2010 года

 

 

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+4 #1 kiev 10.11.2018 15:14
 
 
+1 #2 Лисенок 10.11.2018 16:23
:-) Я честно прочитала .Скажу вот что и....что ? - А как же чёртова глобализация .?
;**********
За Родину ,за Отечество!.
 
 
0 #3 Лисенок 10.11.2018 16:42
Ура!
 
 
-1 #4 Лисенок 10.11.2018 16:49
Мне если честно надоело ,
Вот смотрите Люди раньше проще были ,что не говори и среди людей Бог ходил .Отнимается Бог от Земли -скажите вы! счас выпью скажу ...может и правда ,а. может и нет!.Но то что мы взрослые уже придаем своих детей это точно.
 
 
+1 #5 полу-экты 10.11.2018 17:20
;-)
здравствуй, кворум...
 
 
+1 #6 Сахалинка 10.11.2018 17:21
.Цитата:
На фронте у белых находилось не больше 28 тысяч солдат и офицеров. А у красных — больше ста тысяч.
Могли бы понять чаяния народа.
 
 
0 #7 полу-экты 10.11.2018 17:25
:-?
по теме (статьи)...
а ведь Маяковский (финал) - не так уж был и необъективен, как публицист...
 
 
0 #8 полу-экты 10.11.2018 17:30
Цитирую Сахалинка:
.Могли бы понять чаяния народа.
там (в позапрошлой теме) - декабристы уже разбудили Герцена...
не без нашей провокации, но - под гром аплодисментов.. .

:sigh:
 
 
+10 #9 ЧУЖОЙ 10.11.2018 17:53
Как известно , историю пишут победители .
Оно и понятно , кто же запретит .
Побеждённые , отползая , и зализывая раны ,
тихонько про несправедливост ь , предательство , и отсутствие помыться и поспать .
И действительно , эвакуация тоже может быть военным искусством , без паники и в очередь .
Только ведь это не победа , а поражение , пускай и хорошо организованное .
От того и песни поручика голицина , и ностальгия по утерянной стране .
А что красные расстреливали , массово , так есть у меня уверенность ,
что будь всё наоборот , и у белых рука не дрогнула .
Загадочная русская душа .
Есть песня :
Я в весенним лесу , пил берёзовый сок .
С ненаглядной певуньей в стогу ночевал .
Что имел потерял , что нашёл не сберёг .
Был я смел и удачлив , но счастья , не знал

И кидало меня как осенний листок ...


Дальше путаюсь . Но песня дивная . :-)
 
 
+3 #10 Alexandr 10.11.2018 18:32
10 ноября 1943 в воздушном бою над Финским заливом летчик-истребит ель Василий Бородин, выручая своего боевого товарища, таранил самолет противника. https://pbs.twimg.com/media/DrnwIThXQAEPQKZ.jpg «Фиат» был сбит, но и балтиец погиб – бой происходил на малой высоте, воспользоваться парашютом Бородин не мог https://twitter.com/Voina_41_45/status/1061143230274826240




10 ноября 1917 поместный собор восстановил патриаршество и избирал Патриархом митрополита московского Тихона https://twitter.com/history_RF/status/1061130284740108288





10 ноября 1888, 130 лет назад, родился авиаконструктор Туполев, трижды Герой Социалистическо го Труда https://twitter.com/history_RF/status/1061118789020983296





10 нояября 1919 родился конструктор Калашников, дважды Герой Социалистическо го Труда https://twitter.com/history_RF/status/1061106521323511808





10 ноября 1910 Лев Толстой ушел из Ясной Поляны https://twitter.com/history_RF/status/1061104493629263875





10 ноября 1982 умер Брежнев https://twitter.com/history_RF/status/1061103956842160129





10 ноября 1933, 85 лет назад, Иван Бунин стал первым лауреатом Нобелевской премии по литературе из России https://twitter.com/history_RF/status/1061102001784807425





10 ноября 1917 нарком по внутренним делам Рыков подписал постановление «О рабочей милиции». День милиции в СССР (с 1962). С 10 ноября 2011 празднуется День сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации https://twitter.com/history_RF/status/1061098286382243845
 
 
+6 #11 Alexandr 10.11.2018 18:36
Конец белой России

"Конармейский марш. По военной дороге шёл в борьбе и тревоге" - Кинохроника :-) 8)

https://youtu.be/peoICNQwGwE




Вломили Белогвардейцам https://youtu.be/E1nvDv8KgJw :lol: ;-)

P.s. Вечная слава настоящим русским офицерам и солдатам, противостоявшим этой дикой бесчисленной коммунистическо й орде. (c) - ............ а потом, в мае 1945, представители этой "дикой бесчисленной коммунистическо й орды" водрузят знамя Победы над Берлином. ;-)
 
 
+1 #12 полу-экты 10.11.2018 18:45
Цитирую ЧУЖОЙ :
Загадочная русская душа .
Есть песня :
Я в весенним лесу , пил берёзовый сок .
С ненаглядной певуньей в стогу ночевал .
Что имел потерял , что нашёл не сберёг .
Был я смел и удачлив , но счастья , не знал

И кидало меня как осенний листок ...


Дальше путаюсь . Но песня дивная . :-)
;-)

могли бы и видео-ряд среди текста песни вставить...
Десногорск (всё-таки)...


 
 
+1 #13 полу-экты 10.11.2018 19:15
:-?
кворум, откуда эта неподвижность?. .
 
 
+7 #14 Alexandr 10.11.2018 19:19
Продолжая тему настоящих русским офицеров, солдат и дикой бесчисленной коммунистическо й орды ;-)

Из Письма Маршала Советского Союза. В. Чуйкова А. Солженицыну

Я ровесник века, 1900 года рождения. Сын крестьянина села Серебряные Пруды Тульской губернии. Мои предки – землеробы. Не от сладкой жизни мне пришлось в 12 лет уехать из родительского дома в Питер на заработки и испытать эксплуатацию капиталистов. Моя последняя специальность – слесарь шпорной мастерской.

Никогда не думал быть профессиональны м военным. И если бы был призван в царскую армию, мой высший потолок по званию был бы солдат или матрос, как у моих четырех старших братьев.

Но в начале 1918 года я по призыву партии Ленина добровольцем пошел в Красную Армию на защиту своего родного Отечества рабочих и крестьян. 56 лет состою в кадрах Советской Армии. Имею звание Маршала Советского Союза.

Коммунист с 1919 года. Участник Гражданской войны, с 19 лет командовал полком. Участник многих сражений с белогвардейцами и интервентами на Южном и Западном фронтах до начала 1922 года. После гражданской до Великой Отечественной войны также сражался против тех, кто хотел прощупать штыком мощь наших Вооруженных Сил.

ПОЛНОСТЬЮ ТУТ https://matveychev-oleg.livejournal.com/2188212.html


p.s. Василий Чуйков, дважды Герой Советского Союза, был одним из самых прославленных военачальников Великой Отечественной войны. Его армия отстояла Сталинград. На его командном пункте была подписана капитуляция фашистской Германии. http://russian7.ru/post/vasilijj-chujjkov-general-shturm/
 
 
-6 #15 Максим Ивлев 10.11.2018 19:30
До самой Перестройки замалчивались массовые расстрелы в Крыму чекистами не пожелавших эмигрировать белых офицеров, а из истории Крымской победы вымарали то, что одержана она была как минимум при десятикратном превосходстве Красной Армии в живой силе!
.....................................
Белая Россия уходила в эмиграцию, чтобы вернуться мемуарами, песнями о поручике Голицине, который не должен падать духом, и тоской по другой, красивой жизни, так не похожей на советскую чугунную обыденность. (с) Бузина.

Хорошо сказал Олесь Бузина! Прямо припечатал коммунистов и их присных. Я эту статью читал еще в 2010 году, когда она только вышла. Кстати, как бы не относиться сейчас к Маяковскому - и он хорошо и правдиво написал о доблестном генерале бароне П.Н. Врангеле, обеспечившим почти идеальную эвакуацию Русской Армии и гражданских беженцев из Крыма.
А вот те, кто решил остаться, понадеявшись на гуманность красных, почти поголовно были расстреляны в Крыму. Это был самый настоящий геноцид, проведенный большевиками над безоружными людьми.
 
 
+2 #16 Alexandr 10.11.2018 19:47
Телеканал Хабаровск - Захар Прилепин - про либералов, церковь, Поперечного и силу малолеток
Опубликовано: 8 нояб. 2018 г.

https://youtu.be/K7ij1VU6V0g
 
 
+2 #17 Зося Синицкая 10.11.2018 19:48
Лошади бросились за ними в море и они их стреляли.
 
 
+1 #18 полу-экты 10.11.2018 19:51
8)
такое ощущение, что роман "Остров Крым" - отматывают обратно, только наоборот?..
Гривадий Горпожакс - сотоварищи?..
 
 
-12 #19 bob123456 10.11.2018 19:52
Продолжу антипутинскую агитацию... Гнать крысёныша надо три шеи!!!! :-x

 
 
-6 #20 полу-экты 10.11.2018 19:56
Цитирую bob123456:
Продолжу антипутинскую агитацию...

https://www.youtube.com/watch?v=ZjACfxVnR4w
поздновато...

;-)
 
 
+10 #21 Tristezza 10.11.2018 19:57
Цитирую Максим Ивлев:
А вот те, кто решил остаться, понадеявшись на гуманность красных, почти поголовно были расстреляны в Крыму. Это был самый настоящий геноцид, проведенный большевиками над безоружными людьми.
Итак, цифры
Расстрелы по городам Крыма: Джанкой - 253, Симферополь - 2066, Керчь - 624, Феодосия - 550, Ялта - 822, Севастополь - 57, Евпатория - 154, Бахчисарай - 24 ИТОГО расстреляно - 4550 и направлено в концлагерь - 148

Вся белобандитская шушера к 1920 году собралась в Крыму: недобитые офицеры со всех разгромленных по всей России фронтов; жирные помещики и фабриканты, спасающие награбленное имущество; жулики и мошенники; проститутки и сутенеры; контрабандисты и торговцы кокаином; да и просто любители наживы.
Я многое могу напомнить: Врангель по отношению к рабочим организациям проводил политику репрессий, жестоко расправлялся с коммунистами и сочувствующими им. В первые месяцы 1920 года по приказанию генерала Слащева военно-полевые суды весьма активно приговаривали к расстрелу всех ему подозрительных лиц (порой их расстреливали без всяких приговоров). Генерал Кутепов также усердно предавал военно-полевым судам подозреваемых в тяжелых преступлениях лиц в Симферополе. Тела казненных в назидание вешали на фонарных столбах города. (Кстати, Слащева называли "вешатель". Его замечательно описал М. Булгаков под именем генерала Хлудова)
А вот бежать в ноябре 1920 г. после прихода красных в Крым удалось не всем. Далеко не всем. И еще раз. Цифру дают антисоветчики. Запомните ее. После отфильтровки и проверки было подвергнуто наказанию 4698 человек из всех тех отморозков со всей России, спрятавшихся в Крыму.

https://poltora-bobra.livejournal.com/55465.html
 
 
+5 #22 Tristezza 10.11.2018 19:58
В антисоветской литературе о Гражданской войне много и с надрывом пишется о “баржах смерти”, которые, дескать, использовались большевиками для расправы с белогвардейским и офицерами. В книге историка, доктора исторических наук П.А Голуба "Белый террор в России" приводятся факты и документы, свидетельствующ ие о том, что “баржи” и “поезда смерти” стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами.
Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной Армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись “баржи” и “поезда смерти” с узниками тюрем и концлагерей. Когда “поезда смерти” находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста. Один из них — Р.Бьюкели написал в своем дневнике: “До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней… Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!. . В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце...”
Генерал Гревс, командир корпуса американских интервентов в Восточной Сибири, писал в своих мемуарах в 1922 году: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как обычно думали. Я не ошибусь, если на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто убитых антибольшевистс кими элементами".
 
 
+4 #23 полу-экты 10.11.2018 20:04
кое-кто до сих пор тоже не верит в украёнские "поезда дружбы"...

:sigh:
 
 
+3 #24 Alexandr 10.11.2018 20:06
Иван Сергеевич Шмелёв - «Солнце мертвых» ............. Про Крым и Конец белой России!
 
 
0 #25 полу-экты 10.11.2018 20:08
если кворум полагает, что наш цинизм - разобщает...
мы - валим...
;-)
 
 
-4 #26 Максим Ивлев 10.11.2018 20:09
Цитирую Зося Синицкая:
Лошади бросились за ними в море и они их стреляли.
На эту тему есть стихотворение замечательного донского казачьего поэта, подъесаула Лейб-гвардии Атаманского полка Николая Туроверова (1899-1972), участника крымской эпопеи:

Уходили мы из Крыма
Среди дыма и огня.
Я с кормы все время мимо
В своего стрелял коня.
А он плыл, изнемогая,
За высокою кормой,
Все не веря, все не зная,
Что прощается со мной.
Сколько раз одной могилы
Ожидали мы в бою.
Конь все плыл, теряя силы,
Веря в преданность мою.
Мой денщик стрелял не мимо,
Покраснела чуть вода...
Уходящий берег Крыма
Я запомнил навсегда.
 
 
-13 #27 Тамара 10.11.2018 20:17
Цитирую Tristezza:
В антисоветской литературе о Гражданской войне много и с надрывом пишется о “баржах смерти”, которые, дескать, использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами. В книге историка, доктора исторических наук П.А Голуба "Белый террор в России" приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что “баржи” и “поезда смерти” стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами.
Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной Армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись “баржи” и “поезда смерти” с узниками тюрем и концлагерей. Когда “поезда смерти” находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста. Один из них — Р.Бьюкели написал в своем дневнике: “До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней… Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце...”
Генерал Гревс, командир корпуса американских интервентов в Восточной Сибири, писал в своих мемуарах в 1922 году: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как обычно думали. Я не ошибусь, если на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто убитых антибольшевистскими элементами".
А кто такая Землячка. ? И чем она отличилась в Крыму ?
Российская революционерка, советский партийный и государственный деятель, террористка. Участник революции 1905-1907 годов, в частности московского восстания в декабре 1905 года. Получила известность как одна из организаторов красного террора в Крыму в 1920-1921 годах, проводившегося в период Гражданской войны против бывших солдат и офицеров Русской армии П. Н. Врангеля и мирного населения. Википедия
 
 
-15 #28 Тамара 10.11.2018 20:18
Цитирую Tristezza:
Итак, цифры
Расстрелы по городам Крыма: Джанкой - 253, Симферополь - 2066, Керчь - 624, Феодосия - 550, Ялта - 822, Севастополь - 57, Евпатория - 154, Бахчисарай - 24 ИТОГО расстреляно - 4550 и направлено в концлагерь - 148

Вся белобандитская шушера к 1920 году собралась в Крыму: недобитые офицеры со всех разгромленных по всей России фронтов; жирные помещики и фабриканты, спасающие награбленное имущество; жулики и мошенники; проститутки и сутенеры; контрабандисты и торговцы кокаином; да и просто любители наживы.
Я многое могу напомнить: Врангель по отношению к рабочим организациям проводил политику репрессий, жестоко расправлялся с коммунистами и сочувствующими им. В первые месяцы 1920 года по приказанию генерала Слащева военно-полевые суды весьма активно приговаривали к расстрелу всех ему подозрительных лиц (порой их расстреливали без всяких приговоров). Генерал Кутепов также усердно предавал военно-полевым судам подозреваемых в тяжелых преступлениях лиц в Симферополе. Тела казненных в назидание вешали на фонарных столбах города. (Кстати, Слащева называли "вешатель". Его замечательно описал М. Булгаков под именем генерала Хлудова)
А вот бежать в ноябре 1920 г. после прихода красных в Крым удалось не всем. Далеко не всем. И еще раз. Цифру дают антисоветчики. Запомните ее. После отфильтровки и проверки было подвергнуто наказанию 4698 человек из всех тех отморозков со всей России, спрятавшихся в Крыму.

https://poltora-bobra.livejournal.com/55465.html
С какого перепуга вы здесь называете шушерой граждан России ?
отморозки ? Это граждане моей страны и мирное население тоже ?
 
 
-6 #29 Брехочувствитель 10.11.2018 20:26
Цитирую Alexandr:
P.s. Вечная слава настоящим русским офицерам и солдатам, противостоявшим этой дикой бесчисленной коммунистической орде. (c) - ............ а потом, в мае 1945, представители этой "дикой бесчисленной коммунистической орды" водрузят знамя Победы над Берлином. ;-)
...а теперь еще внушают нам, что благодаря икон, крестов и бога Красная Армия победила...

...да, ясно, на чей стороне стоял О.Бузина :sad:
 
 
+3 #30 Зося Синицкая 10.11.2018 20:30
Цитирую Максим Ивлев:
На эту тему есть стихотворение замечательного донского казачьего поэта, подъесаула Лейб-гвардии Атаманского полка Николая Туроверова (1899-1972), участника крымской эпопеи:

Уходили мы из Крыма
Среди дыма и огня.
Я с кормы все время мимо
В своего стрелял коня.
А он плыл, изнемогая,
За высокою кормой,
Все не веря, все не зная,
Что прощается со мной.
Сколько раз одной могилы
Ожидали мы в бою.
Конь все плыл, теряя силы,
Веря в преданность мою.
Мой денщик стрелял не мимо,
Покраснела чуть вода...
Уходящий берег Крыма
Я запомнил навсегда.
Мне глубоко отвратительны такие вещи и повышенное внимание к ним со стороны литераторов. Я никогда не буду перечитывать "Муму" или "Каштанку" или "Белый Бим черное ухо", или стихи Есенина о корове, потому что меня не надо агитировать. Подозреваю, что такие вещи пишутся авторами, которые сами не определились для агитации потенциальных садистов.
А я с рождения люблю животных больше, чем людей. И батюшке на исповеди так и сказала. Но он не осудил меня, а увел разговор влево о преподавательск ой деятельности.
Так что я до сих пор не знаю, любить животных больше, чем людей - это хорошо или плохо?
 
 
-9 #31 Тамара 10.11.2018 20:33
Цитирую Брехочувствитель:
...а теперь еще внушают нам, что благодаря икон, крестов и бога Красная Армия победила...

...да, ясно, на чей стороне стоял О.Бузина :sad:
А с какого перепугу Олесь должен быть на той стороне, на которой вы пожелаете ?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.12.2018 21:04

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-10 #32 Тамара 10.11.2018 20:34
Цитирую Зося Синицкая:
Мне глубоко отвратительны такие вещи и повышенное внимание к ним со стороны литераторов. Я никогда не буду перечитывать "Муму" или "Каштанку" или "Белый Бим черное ухо", или стихи Есенина о корове, потому что меня не надо агитировать. Подозреваю, что такие вещи пишутся авторами, которые сами не определились для агитации потенциальных садистов.
А я с рождения люблю животных больше, чем людей. И батюшке на исповеди так и сказала. Но он не осудил меня, а увел разговор влево о преподавательской деятельности.
Так что я до сих пор не знаю, любить животных больше, чем людей - это хорошо или плохо?
Это плохо. ты ненавидя людей. не любишь и животных. Все притворство. Не более.......... .
 
 
+3 #33 Сахалинка 10.11.2018 20:40
Цитирую полу-экты:
если кворум полагает, что наш цинизм - разобщает...
мы - валим...
;-)
Русские не сдаются. 8)
 
 
-5 #34 Максим Ивлев 10.11.2018 20:41
Цитирую Tristezza:
Итак, цифры
Расстрелы по городам Крыма: Джанкой - 253, Симферополь - 2066, Керчь - 624, Феодосия - 550, Ялта - 822, Севастополь - 57, Евпатория - 154, Бахчисарай - 24 ИТОГО расстреляно - 4550 и направлено в концлагерь - 148
Откуда такие заведомо лживые подсчеты количества невинно убиенных в Крыму? На эту тему есть обширное исследование эмигрантского историка С.П. Мельгунова "Красный террор в России" (да и многих других тоже). Даже эрэфовская Википедия дает совершенно несопоставимые данные об убитых и замученных в Крыму:

В коллективном труде французских историков «Чёрная книга коммунизма» эти события названы «самыми массовыми убийствами за всё время гражданской войны». По официальным советским данным, только в крупнейших городах полуострова было расстреляно более 56 000 человек[1] (существует оценка этих цифр, как «псевдоофициаль ных»). Известный писатель, участник этих событий И. Шмелёв, ссылаясь на материалы союзов врачей Крыма, оценивает число жертв террора в 120 000 человек[2]. Редактор «Нового Журнала» Роман Гуль в одной из глав своей книги «Я унес Россию…» (Сент. 1978) приводит приблизительно те же цифры[3]. Историк С. Мельгунов так же называет число 120 000 жертв[4]. Другие современники событий называли числа до 150 тыс. жертв. (с)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%83
 
 
+13 #35 Сахалинка 10.11.2018 20:46
Цитирую bob123456:
Продолжу антипутинскую агитацию... ! :-x

bob123456, поберегите себя, оставьте Путина нам, у Вас свои есть с которыми разбираться нужно.
 
 
+4 #36 старая обезьяна 10.11.2018 20:49
Тамара и Ивлев - закономерный
Союз доверчивости
Разагитированно й РПЦ девы
И лживого антисоветчика-казачка,
Преклоняющегося перед
Пособниками фашистов - Красновым и Шкуро.

Символично.
 
 
-7 #37 Тамара 10.11.2018 20:50
Цитирую Сахалинка:
bob123456, поберегите себя, оставьте Путина нам, у Вас свои есть с которыми разбираться нужно.
А чем Путин то ему чужой ?
Мы все русские люди. И все равно будем все вместе жить в Великой России.......
 
 
-9 #38 Тамара 10.11.2018 20:51
Цитирую старая обезьяна:
Тамара и Ивлев - закономерный
Союз доверчивости
Разагитированной РПЦ девы
И лживого антисоветчика-казачка,
Преклоняющегося перед
Пособниками фашистов - Красновым и Шкуро.

Символично.
не прилипайте. как банный лист со своей пустотой и не клейте ярлыки......
 
 
+4 #39 старая обезьяна 10.11.2018 20:53
Цитирую Тамара:
не прилипайте. как банный лист со своей пустотой и не клейте ярлыки......
А Вы не обращайте внимания - Вам все Божья роса.
Это не для Вас написано.
 
 
+4 #40 Зося Синицкая 10.11.2018 20:58
Цитирую Тамара:
Это плохо. ты ненавидя людей. не любишь и животных. Все притворство. Не более...........
Это ты, умственно убогое существо, поставила минус там, где я рассказывала, как мой папа задержал уголовника?
Кто тебе сказал, что я ненавижу людей? Откуда в твоей убогой башке вывод, что я ненавижу животных?
Давай расскажи! А мы послушаем. Ты же чучело. Ты посмешище сайта. Стесняться надо, а ты лезешь.
 
 
+6 #41 старая обезьяна 10.11.2018 20:59
Цитирую Брехочувствитель:
...а теперь еще внушают нам, что благодаря икон, крестов и бога Красная Армия победила...

...да, ясно, на чей стороне стоял О.Бузина :sad:
Просто он был мятущемся, талантливым и противоречивым. Как ни хотел он быть историком - был писателем, эмоциональным, увлекающимся, часто необъективным, но талантливым. И добрым человеком.
 
 
-10 #42 Тамара 10.11.2018 21:00
Цитирую старая обезьяна:
А Вы не обращайте внимания - Вам все Божья роса.
Это не для Вас написано.
Не хватит у вас росы то...........
А писано обо мне.
и ярлык шьете мне.
Так. что уж лучше отстаньте от меня и от Ивлева. Ибо несете чепуху от злобы и незнания вопроса........ ..
 
 
+13 #43 злой слесарь 10.11.2018 21:02
Цитирую Максим Ивлев:
... был самый настоящий геноцид, проведенный большевиками над безоружными людьми.
Уверены? Они сами вам так сказали? А оружие куда дели? Неужели все-все-все оружие в море повыбрасывали?
Правда-правда?

Сколько десятков тысяч офицеров было отпущено в 1917 году под "честное офицерское слово" не воевать против Советов?
Сколько десятков тысяч офицеров наплевало на своё честное слово и воевало против Советов?
Таких в Крыму не было? Точно?
Плюс несколько лет кровавой Гражданской войны, плюс Бела Кун с Землячкой "пофестивалили".

Как сказал один умный человек: читая мемуары - всё надо делить минимум на три, особенно в мемуарах побеждённых.
Поэтому, позволю себе усомниться в том, что Сиваш замёрз, причём замёрз, получается, до дна.
Для сравнения - когда смогли запустить ленинградскую Дорогу жизни? При том, что Ленинград чуть севернее, подумаешь пару тысяч километров, и вода в Ладожском озере - пресная, а пресная вода замерзает гораздо быстрее солёной (физика, мать её).
Дальше - больше. Перекоп. Белые сидят в окопах и расстреливают из пушек, на дальней дистанции, наступающих по голой степи красных.
Примерно также Жуков штурмовал Зееловские высоты (сравним потери?), но в отличии от Жукова у красных под Перекопом был ещё только один вариант - Сиваш, по пояс, кое-где и по грудь, в ледяной воде и по колено в не менее ледяной грязи.
О "идеальном" порядке в белом Крыму.
Не зря Михаил Афанасьевич, который Булгаков, вложил в уста одного из своих героев слова о бесящихся с жиру тыловиках. Кстати, бардак в белом Крыму упомянут и в данной статье, вскользь: позиции есть, проволочные заграждения есть, но ни строителей (сапёров) ни стройматериалов , чтобы строить блиндажи и ремонтировать заграждения, нет.
 
 
-7 #44 Тамара 10.11.2018 21:03
Цитирую Зося Синицкая:
Это ты, умственно убогое существо, поставила минус там, где я рассказывала, как мой папа задержал уголовника?
Кто тебе сказал, что я ненавижу людей? Откуда в твоей убогой башке вывод, что я ненавижу животных?
Давай расскажи! А мы послушаем. Ты же чучело. Ты посмешище сайта. Стесняться надо, а ты лезешь.
Мне до тебя и до твоего героя-папы до фонаря.а если ты думаешь, что весь сайт балдеет от твоих злопыхательств, то ты глубоко ошибаешься.А про остальное ты продолжай. продолжай нести чепуху. О своей любви к людям и о любви к животным...это по Станиславскому "НЕ ВЕРЮ!!!"....... ..
 
 
-9 #45 Тамара 10.11.2018 21:05
Цитирую злой слесарь:
Уверены? Они сами вам так сказали? А оружие куда дели? Неужели все-все-все оружие в море повыбрасывали?
Правда-правда?

Сколько десятков тысяч офицеров было отпущено в 1917 году под "честное офицерское слово" не воевать против Советов?
Сколько десятков тысяч офицеров наплевало на своё честное слово и воевало против Советов?
Таких в Крыму не было? Точно?
Плюс несколько лет кровавой Гражданской войны, плюс Бела Кун с Землячкой "пофестивалили".

Как сказал один умный человек: читая мемуары - всё надо делить минимум на три, особенно в мемуарах побеждённых.
Поэтому, позволю себе усомниться в том, что Сиваш замёрз, причём замёрз, получается, до дна.
Для сравнения - когда смогли запустить ленинградскую Дорогу жизни? При том, что Ленинград чуть севернее, подумаешь пару тысяч километров, и вода в Ладожском озере - пресная, а пресная вода замерзает гораздо быстрее солёной (физика, мать её).
Дальше - больше. Перекоп. Белые сидят в окопах и расстреливают из пушек, на дальней дистанции, наступающих по голой степи красных.
Примерно также Жуков штурмовал Зееловские высоты (сравним потери?), но в отличии от Жукова у красных под Перекопом был ещё только один вариант - Сиваш, по пояс, кое-где и по грудь, в ледяной воде и по колено в не менее ледяной грязи.
О "идеальном" порядке в белом Крыму.
Не зря Михаил Афанасьевич, который Булгаков, вложил в уста одного из своих героев слова о бесящихся с жиру тыловиках. Кстати, бардак в белом Крыму упомянут и в данной статье, вскользь: позиции есть, проволочные заграждения есть, но ни строителей (сапёров) ни стройматериалов, чтобы /строить блиндажи и ремонтировать заграждения, нет.
https://the-criminal.ru/kak-rozaliya-zemlyachka-zachishhala-krym-ot-kontrrevolyucionnyx-elementov/
Как Розалия Землячка «зачищала» Крым от «контрреволюцио нных элементов»
Землячка сама стремилась принимать активное участие в казнях. В кожаной комиссарской куртке и с маузером на боку она носилась по городам и поселкам, руководя массовыми убийствами. Позднее Александр Солженицын назовет ее «фурией красного террора».
Даже Ф.Э. Дзержинский признал, что с «зачисткой» Крыма от «контрреволюцио нных элементов» переусердствова ли. Он неоднократно получал жалобы на поведение Землячки и ее соратников, причем жалобы эти писали их сослуживцы, члены партии.
И все же, видимо, деятельность Землячки Ленин и партийная верхушка оценили высоко, поскольку в том же 1921 году ее, первую из советских женщин, удостоили Орденом Красного Знамени «за заслуги в деле политического воспитания и повышения боеспособности частей Красной армии».
 
 
-5 #46 Максим Ивлев 10.11.2018 21:05
Цитирую старая обезьяна:
Тамара и Ивлев - закономерный
Союз доверчивости
Разагитированной РПЦ девы
И лживого антисоветчика-казачка,
Преклоняющегося перед
Пособниками фашистов - Красновым и Шкуро.

Символично.
А в чем моя ложь? Или не нравятся данные о количестве жертв кровавого и безчеловечного красного террора в "освобожденном" от белых Крыму? Правда о 150 тысячах убиенных и опустевших крымских городах колет глаза и пачкает святость и "чистоту риз" большевиков-ком мунистов?
 
 
+1 #47 старая обезьяна 10.11.2018 21:07
Цитирую Тамара:
Не хватит у вас росы то...........
А писано обо мне.
и ярлык шьете мне.
Так. что уж лучше отстаньте от меня и от Ивлева. Ибо несете чепуху от злобы и незнания вопроса..........
Я человек совсем не злой.

Показательно, что для Вас любой антисоветский мусор, но маркированный крестиком и ярлычком "православный", состряпанный эмигрантскими историками, автоматически становится достойным доверия.

И Вы еще говорите о ярлыках. Ай-яй-яй, Тамара.
 
 
+6 #48 старая обезьяна 10.11.2018 21:08
Цитирую Максим Ивлев:
А в чем моя ложь? Или не нравятся данные о количестве жертв кровавого и безчеловечного красного террора в "освобожденном" от белых Крыму? Правда о 150 тысячах убиенных и опустевших крымских городах колет глаза и пачкает святость и "чистоту риз" большевиков-коммунистов?
Не нравятся источники, на которые Вы ссылаетесь. Слишком заинтересованны е, слишком сами замазанные кровью. Помню, как Вы ссылались здесь на прямых пособников Гитлера.
Какая Вам после этого вера...
 
 
-13 #49 Тамара 10.11.2018 21:11
Цитирую старая обезьяна:
Я человек совсем не злой.

Показательно, что для Вас любой антисоветский мусор, но маркированный крестиком и ярлычком "православный", состряпанный эмигрантскими историками автоматически становится достойным доверия.

И Вы еще говорите о ярлыках. Ай-яй-яй, Тамара.
Поглядите на себя со стороны. Вы очень злой человек. ОЧЕНЬ.
И без ай-яй-яй.
 
 
-9 #50 Тамара 10.11.2018 21:13
Цитирую старая обезьяна:
Не нравятся источники, на которые Вы ссылаетесь. Слишком заинтересованные, слишком сами замазанные кровью. Помню, как Вы ссылались здесь на прямых пособников Гитлера.
Какая Вам после этого вера...
для вас. как и для фрау. Олесь тоже не на той стороне ?
 
 
+15 #51 Сахалинка 10.11.2018 21:13
Цитирую Максим Ивлев:
А в чем моя ложь? Или не нравятся данные о количестве жертв кровавого и безчеловечного красного террора в "освобожденном" от белых Крыму? Правда о 150 тысячах убиенных и опустевших крымских городах колет глаза и пачкает святость и "чистоту риз" большевиков-коммунистов?
Вот бандеровцев до конца не вычистили, теперь вот так...
 
 
+4 #52 старая обезьяна 10.11.2018 21:14
Цитирую Тамара:
Поглядите на себя со стороны. Вы очень злой человек. ОЧЕНЬ.
И без ай-яй-яй.
И в чем же это выражается? Моя злость?
Я терпеливо и спокойно читаю Вас, ни разу не оскорбила.
 
 
+13 #53 злой слесарь 10.11.2018 21:15
Цитирую Максим Ивлев:
Известный писатель, участник этих событий И. Шмелёв, ссылаясь на материалы союзов врачей Крыма, оценивает число жертв террора в 120 000 человек[2]. Редактор «Нового Журнала» Роман Гуль в одной из глав своей книги «Я унес Россию…» (Сент. 1978) приводит приблизительно те же цифры[3]. Историк С. Мельгунов так же называет число 120 000 жертв[4]. Другие современники событий называли числа до 150 тыс. жертв.
Стесняюсь спросить - а где останки? За почти сто лет после тех событий, не помню, чтобы хоть где-то нашли такое количество останков. На суше нет, в море нет, дайверы облазили весь шельф в поисках сокровищ.
Где?
 
 
-10 #54 Тамара 10.11.2018 21:17
Цитирую старая обезьяна:
И в чем же это выражается? Моя злость?
Я терпеливо и спокойно читаю Вас, ни разу не оскорбила.
Терпеливо и спокойно читать не значит не испытывать злость или злорадство......
По вашим понятиям вы никого не оскорбили ?
Странные понятия........ ...
 
 
+11 #55 Сахалинка 10.11.2018 21:18
Цитирую Максим Ивлев:
.....................................
Белая Россия уходила в эмиграцию, чтобы вернуться мемуарами, песнями о поручике Голицине, который не должен падать духом, и тоской по другой, красивой жизни, так не похожей на советскую чугунную обыденность. (с) Бузина.

Хорошо сказал Олесь Бузина! .
Не задумывались для кого та жизнь была красивой?
И почему такая красивая жизнь породила гражданскую войну?
 
 
-11 #56 Тамара 10.11.2018 21:18
Цитирую злой слесарь:
Стесняюсь спросить - а где останки? За почти сто лет после тех событий, не помню, чтобы хоть где-то нашли такое количество останков. На суше нет, в море нет, дайверы облазили весь шельф в поисках сокровищ.
Где?
Все просто каждый день ищут эти останки. ............ну хотя бы для предъявления их лично вам.
 
 
+10 #57 старая обезьяна 10.11.2018 21:19
Цитирую Тамара:
для вас. как и для фрау. Олесь тоже не на той стороне ?
Для меня Олесь талантливый, мятущиеся и увлекающийся человек, живший во времена большой кривды, противоречивый и непостоянный в своих взглядах, симпатиях и антипатиях.
Выросший и получивший образование в идеологическом винегрете в конце СССР - между 9 мая и песняком о поручике Голицине, да еще и на Украине, где, сначала подпольно, а потом и явно расцвела самостийность, плавно перетекшая в нацизм. Что и отразилось в его творчестве.
И сам по себе - он очень добрый.
Он гораздо умнее Вас, Тамара, но чем-то он на Вас похож...
 
 
0 #58 Аленький цветочек 10.11.2018 21:20
Добрый вечер. Какая прекрасная статья, читаешь и невольно проводишь паралели.... Пробежала прошлую ветку,брошу своих 5 копеек. Таня, есть вера, за которую люди шли на смерть,а есть вериние(так професор Осипов назвал современную веру)это когда свечку поставить, водички набрать, куличи освятить. Это как говорят в Одессе, две большие разницы.Вся доктрина советской эпохи взято из Святых Книг и подано как достижение советского строя. Да, люди приняли все это, ведь душа по своей сути христианка (так говорил Тертулиан)и жили христианскими приципами без глубокой веры. Это были хорошие советские люди. А РПЦ это отлот, это связь с небом, кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец. Прошу прощения у админов что ремарка не по теме, можно не отвечать, я Вашу позицию знаю,но умом и душой не принимаю.
 
 
-12 #59 Тамара 10.11.2018 21:23
Цитирую старая обезьяна:
Для меня Олесь талантливый, мятущиеся и увлекающийся человек, живший во времена большой кривды, противоречивый и непостоянный в своих взглядах, симпатиях и антипатиях.
Выросший и получивший образование в идеологическом винегрете в конце СССР - между 9 мая и песняком о поручике Голицине, да еще и на Украине, где, сначала подпольно, а потом и явно расцвела самостийность, плавно перетекшая в нацизм. Что и отразилось в его творчестве.
И сам по себе - он очень добрый.
Он гораздо умнее Вас, Тамара, но чем-то он на Вас похож...
Я нисколько не сомневаюсь, что он талантлив очень.......... .. и. конечно. умнее меня. А вот вы , наверняка, о себе другого мнения.судя по вашему раскладу творчества и жизни Олеся.......... .......
 
 
-6 #60 Максим Ивлев 10.11.2018 21:23
Цитирую старая обезьяна:
Не нравятся источники, на которые Вы ссылаетесь. Слишком заинтересованные, слишком сами замазанные кровью. Помню, как Вы ссылались здесь на прямых пособников Гитлера.
Какая Вам после этого вера...
Вообще-то этот источник - эрэфовская Википедия, которая в свою очередь ссылается на советские и эмигрантские источники.
И да, стоит еще раз привести цитату из этой статьи О. Бузины, чтобы не было никаких кривотолков и домыслов о его истинных взглядах:

"Вечная слава настоящим русским офицерам и солдатам, противостоявшим этой дикой бесчисленной коммунистическо й орде. В голоде и холоде они сражались сколько могли, и отступили в полном порядке. Ни бегства, ни паники в белых частях не было. При штурме перекопских укреплений красным были нанесены такие потери, что они предпочитали следовать за отступавшими частями Русской армии (так официально назывались вооруженные силы Врангеля) на почтительном расстоянии". (с)
 
 
+13 #61 злой слесарь 10.11.2018 21:25
Цитирую Тамара:
Все просто каждый день ищут эти останки. ............ну хотя бы для предъявления их лично вам.
Понятно, думать мы не желаем.
Разжёвываю - после освобождения Крым интенсивно разминировался, после войны - интенсивно заселялся и осваивался, поля пахались, сады садились, огороды копались, деревни строились, города восстанавливали сь.
Для захоронения даже 50 тыс. требуется огромная территория, в Крыму такой территории - нет.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.12.2018 21:04

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+5 #62 Зося Синицкая 10.11.2018 21:26
Цитирую Тамара:
Мне до тебя и до твоего героя-папы до фонаря.а если ты думаешь, что весь сайт балдеет от твоих злопыхательств, то ты глубоко ошибаешься.А про остальное ты продолжай. продолжай нести чепуху. О своей любви к людям и о любви к животным...это по Станиславскому "НЕ ВЕРЮ!!!".........
Расскажите нам, Тамара, как вы русских определяете. Помнится, у вас к Тане Обезьяне были какие-то претензии.
 
 
+4 #63 старая обезьяна 10.11.2018 21:28
Цитирую Аленький цветочек:
Добрый вечер. Какая прекрасная статья, читаешь и невольно проводишь паралели.... Пробежала прошлую ветку,брошу своих 5 копеек. Таня, есть вера, за которую люди шли на смерть,а есть вериние(так професор Осипов назвал современную веру)это когда свечку поставить, водички набрать, куличи освятить. Это как говорят в Одессе, две большие разницы.Вся доктрина советской эпохи взято из Святых Книг и подано как достижение советского строя. Да, люди приняли все это, ведь душа по своей сути христианка (так говорил Тертулиан)и жили христианскими приципами без глубокой веры. Это были хорошие советские люди. А РПЦ это отлот, это связь с небом, кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец. Прошу прощения у админов что ремарка не по теме, можно не отвечать, я Вашу позицию знаю,но умом и душой не принимаю.
Понимаю и Вашу позицию.
Но, думаю, связь с небом была и в СССР. Только другая. И защита была оттуда, и чувствовали ее. И в поэзии отразили.

Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в бога не верящих внуков своих.

К.Симонов

Или Твардовский
"В тот день, когда окончилась война... "

Или Высоцкий
"Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие, как часовые..."
 
 
+3 #64 Зося Синицкая 10.11.2018 21:29
Цитирую Сахалинка:
Не задумывались для кого та жизнь была красивой?
И почему такая красивая жизнь породила гражданскую войну?
Эти белые просто хотели нас сдать западу на откуп и разворовать природные богатства.
 
 
-9 #65 Тамара 10.11.2018 21:30
Цитирую Зося Синицкая:
Расскажите нам, Тамара, как вы русских определяете. Помнится, у вас к Тане Обезьяне были какие-то претензии.
у меня вообще нет претензий ни к кому. даже к тебе.
 
 
+4 #66 Зося Синицкая 10.11.2018 21:31
Цитирую старая обезьяна:
Понимаю и Вашу позицию.
Но, думаю, связь с небом была и в СССР. Только другая. И защита была оттуда, и чувствовали ее. И в поэзии отразили.

Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в бога не верящих внуков своих.

К.Симонов

Или Твардовский
"В тот день, когда окончилась война... "

Или Высоцкий
"Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие, как часовые..."
Да! Да! Да!!!
 
 
+7 #67 Зося Синицкая 10.11.2018 21:32
Цитирую Тамара:
у меня вообще нет претензий ни к кому. даже к тебе.
Легко и удобно быть дефективной.
 
 
+9 #68 старая обезьяна 10.11.2018 21:32
Цитирую Максим Ивлев:
Вообще-то этот источник - эрэфовская Википедия, которая в свою очередь ссылается на советские и эмигрантские источники.
И да, стоит еще раз привести цитату из этой статьи О. Бузины, чтобы не было никаких кривотолков и домыслах о его истинных взглядах:

"Вечная слава настоящим русским офицерам и солдатам, противостоявшим этой дикой бесчисленной коммунистической орде. В голоде и холоде они сражались сколько могли, и отступили в полном порядке. Ни бегства, ни паники в белых частях не было. При штурме перекопских укреплений красным были нанесены такие потери, что они предпочитали следовать за отступавшими частями Русской армии (так официально назывались вооруженные силы Врангеля) на почтительном расстоянии". (с)
Википедия, это конечно очень серьезный источник. Редактируемый всеми, кому не лень.
Почти как Солженицын. Тоже очень серьезный исторический источник.
А о взглядах Олеся уже писала выше.
 
 
-14 #69 Тамара 10.11.2018 21:33
Цитирую старая обезьяна:
Понимаю и Вашу позицию.
Но, думаю, связь с небом была и в СССР. Только другая. И защита была оттуда, и чувствовали ее. И в поэзии отразили.

Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в бога не верящих внуков своих.

К.Симонов

Или Твардовский
"В тот день, когда окончилась война... "

Или Высоцкий
"Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие, как часовые..."
Все, что можно сказать "Ой_ей-ей...... ........"
 
 
-10 #70 Тамара 10.11.2018 21:34
Цитирую старая обезьяна:
Википедия, это конечно очень серьезный источник. Редактируемый всеми, кому не лень.
Почти как Солженицын. Тоже очень серьезный исторический источник.
А о взглядах Олеся уже писала выше.
Это ваши взгляды. а не Олеся.
Вы то за Бога. то за Олеся.......... .
 
 
-9 #71 Тамара 10.11.2018 21:35
Цитирую Зося Синицкая:
Легко и удобно быть дефективной.
Тебе виднее. твою дефективность. на радость тебе, я не оспариваю...... ...
 
 
+6 #72 старая обезьяна 10.11.2018 21:36
Цитирую Тамара:
Я нисколько не сомневаюсь, что он талантлив очень............ и. конечно. умнее меня. А вот вы , наверняка, о себе другого мнения.судя по вашему раскладу творчества и жизни Олеся.................
Со стороны всегда виднее чужие душевные метания.
А статьи Олеся во время и после майдана - это такая мука, неверие в то, что происходит, растерянность.. . Он очень добрый и хороший человек, но он не пророк. Человек, которому, как и всем нам, свойственно и увлекаться и ошибаться. Что никак не делает его хуже. Искренний человек.
 
 
-10 #73 Тамара 10.11.2018 21:37
Цитирую Зося Синицкая:
Эти белые просто хотели нас сдать западу на откуп и разворовать природные богатства.
Еще одна кассандра...... ....
 
 
-11 #74 Тамара 10.11.2018 21:39
Цитирую старая обезьяна:
Со стороны всегда виднее чужие душевные метания.
Уж не приписываете ли вы себе способности и право на определение метаний Олеся Бузины ?
это круто !!!!
 
 
+5 #75 старая обезьяна 10.11.2018 21:40
Цитирую Тамара:
Это ваши взгляды. а не Олеся.
Вы то за Бога. то за Олеся...........
А в чем противоречие Бога и Олеся? :o
Да, за Бога. И Олеся люблю, ценю и понимаю.
 
 
-11 #76 Тамара 10.11.2018 21:41
Цитирую старая обезьяна:
Со стороны всегда виднее чужие душевные метания.
А статьи Олеся во время и после майдана - это такая мука, неверие в то, что происходит, растерянность... Он очень добрый и хороший человек, но он не пророк. Человек, которому, как и всем нам, свойственно и увлекаться и ошибаться. Что никак не делает его хуже. Искренний человек.
Е-мое ????
Вы превзошли самое себя ?
 
 
-14 #77 Тамара 10.11.2018 21:43
Цитирую старая обезьяна:
А в чем противоречие Бога и Олеся? :o
Да, за Бога. И Олеся люблю, ценю и понимаю.
Все.Далее разговор безпредметный Продолжайте свои беседы с "богом" .
Ну и там про противоречия что-нибудь заверните.
Пустая вы.
 
 
+7 #78 старая обезьяна 10.11.2018 21:45
Цитирую Тамара:
Уж не приписываете ли вы себе способности и право на определение метаний Олеся Бузины ?
это круто !!!!
Почему "круто"? Любой нормальный историк или литератор, да и просто образованный человек, умеющий думать - вправе осмысливать и критиковать.
Вы так устроены, Тамара, что склонны не рассуждая преклоняться перед авторитетами, и со всем пылом нерассуждения кидаться на тех, кто умеет думать. Такое впечатление, что Вы считаете неким преступлением самостоятельное мышление, ибо сами к нему не склонны...
 
 
-12 #79 Тамара 10.11.2018 21:48
Цитирую старая обезьяна:
Почему "круто"? Любой нормальный историк или литератор, да и просто образованный человек, умеющий думать - вправе осмысливать и критиковать.
Вы так устроены, Тамара, что склонны нерассуждая преклоняться перед авторитетами, и со всем пылом нерассуждения кидаться на тех, кто умеет думать. Такое впечатление, что Вы считаете неким преступлением самостоятельное мышление, ибо сами к нему не склонны...
Пустой разговор с вами ни о чем. Это к Зосе. она любит ни о чем............ ...
 
 
+6 #80 старая обезьяна 10.11.2018 21:50
Цитирую Тамара:
Пустой разговор с вами ни о чем. Это к Зосе. она любит ни о чем...............
Если Вы не видите смысла в разговоре, то возможно стоит задуматься - может быть не разговор бессмыслен, может быть что-то со мной не совсем так?
;-)
 
 
-10 #81 Тамара 10.11.2018 21:51
Цитирую старая обезьяна:
Если Вы не видите смысла в разговоре, то возможно стоит задуматься - может быть не разговор бессмыслен, может быть что-то со мной не совсем так?
;-)
Я не психолог. Это не ко мне.
 
 
+2 #82 Alexandr 10.11.2018 21:53
Программа "Нацвопрос" (эфир "Вести ФМ" от 10.11.2018) https://youtu.be/ih44g4fsdMs

Программа о чувствительных проблемах без истерик и провокаций.
Ведущие в студии: Армен Гаспарян, Марат Сафаров, Гия Саралидзе.
 
 
-9 #83 Максим Ивлев 10.11.2018 21:56
Цитирую злой слесарь:
Понятно, думать мы не желаем.
Разжёвываю - после освобождения Крым интенсивно разминировался, после войны - интенсивно заселялся и осваивался, поля пахались, сады садились, огороды копались, деревни строились, города восстанавливались.
Для захоронения даже 50 тыс. требуется огромная территория, в Крыму такой территории - нет.
Большевики расстреливали в Крыму тысячами - по оврагам, по подвалам, по ущельям, по кустам. Захоранивали тут же - сваливали в ямы, в море, присыпали землей. А что - в советские времена кто-то пытался найти места массовых захоронений? Пытался эксгумировать трупы? Представляю, чтобы таким искателям за это было...
Для примера. Все алматинцы прекрасно знают, что ж/д вокзал Алматы II построен в 30-е годы прямо на месте старого городского кладбища. Кого в те годы интересовали подобные мелочи? Выкопали котлован, раскидали кости и построили здание вокзала, не заморачиваясь ничем. Кстати улица шедшая от вокзала к центру города так и называлась - Старокладбищенс кая (в советское время проспект Сталина, затем проспект Коммунистически й, а сейчас Аблай-хана). Так было везде - в том числе и в Крыму. Никто никогда не искал специально места массовых захоронений.
 
 
-11 #84 Тамара 10.11.2018 21:57
Цитирую злой слесарь:
Понятно, думать мы не желаем.
Разжёвываю - после освобождения Крым интенсивно разминировался, после войны - интенсивно заселялся и осваивался, поля пахались, сады садились, огороды копались, деревни строились, города восстанавливались.
Для захоронения даже 50 тыс. требуется огромная территория, в Крыму такой территории - нет.
Ай да Ивлев. Дает не точные данные. Уничтожили. да не то количество народа. а то видишь ли кости из земли не торчат......... .....
 
 
+5 #85 старая обезьяна 10.11.2018 21:59
Цитирую Тамара:
Я не психолог. Это не ко мне.
А Вы попробуйте думать самостоятельно. Не верить кому-то, или чему-то - а думать. Последовательно . Может тогда поймете больше.
 
 
+6 #86 Сахалинка 10.11.2018 21:59
Цитирую старая обезьяна:
Со стороны всегда виднее чужие душевные метания.
А статьи Олеся во время и после майдана - это такая мука, неверие в то, что происходит, растерянность... Он очень добрый и хороший человек, но он не пророк. Человек, которому, как и всем нам, свойственно и увлекаться и ошибаться. Что никак не делает его хуже. Искренний человек.
По моему восприятию- это точное наблюдение.
 
 
-12 #87 Тамара 10.11.2018 22:00
Цитирую старая обезьяна:
А Вы попробуйте думать самостоятельно. Не верить кому-то, или чему-то - а думать. Последовательно. Может тогда поймете больше.
А вы попробуйте не выдумывать невесть что и не вчухивать свои фантазии другим.
 
 
-10 #88 Максим Ивлев 10.11.2018 22:02
Цитирую старая обезьяна:
Википедия, это конечно очень серьезный источник. Редактируемый всеми, кому не лень.
Почти как Солженицын. Тоже очень серьезный исторический источник.
А о взглядах Олеся уже писала выше.
Википедию привел только как ближайший пример. Советую почитать хотя бы труды С.П. Мельгунова и других историков красного террора. Сейчас стало многое доступно. Там есть такие подробности, от которых волосы дыбом встают, даже сейчас.
 
 
+8 #89 Сахалинка 10.11.2018 22:02
Цитирую Тамара:
Ай да Ивлев. Дает не точные данные. Уничтожили. да не то количество народа. а то видишь ли кости из земли не торчат..............
Гражданская война - это вам не в бирюльки играть.
 
 
0 #90 pasha 10.11.2018 22:03
Цитата:


Так что я до сих пор не знаю, любить животных больше, чем людей - это хорошо или плохо?
"Чем больше я узнаю людей,тем больше я уважаю собак"(Адольф Шикльгрубер)
 
 
+1 #91 Alexandr 10.11.2018 22:04
Армен Гаспарян - 9 нояб. 2018 г. Выступление в Нижнем Новгороде https://youtu.be/1YkbY5Qo8y0
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.12.2018 21:04

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+3 #92 старая обезьяна 10.11.2018 22:06
Цитирую Тамара:
А вы попробуйте не выдумывать невесть что и не вчухивать свои фантазии другим.
Тамара, Вы считаете, что ответив - не важно, что, не важно как - но ответив в стиле героя рассказа В.Шукшина "Срезал!", Вы одерживаете некую дискуссионную победу?
Это заблуждение.
А рассказ хороший, прочитайте. Может быть, что-то поймете, увидев ситуацию со стороны...
 
 
-10 #93 Тамара 10.11.2018 22:06
Цитирую Сахалинка:
Гражданская война - это вам не в бирюльки играть.
Да неужели?
спасибо за разъяснение.
 
 
+2 #94 Зося Синицкая 10.11.2018 22:08
Цитирую старая обезьяна:
Для меня Олесь талантливый, мятущиеся и увлекающийся человек, живший во времена большой кривды, противоречивый и непостоянный в своих взглядах, симпатиях и антипатиях.
Выросший и получивший образование в идеологическом винегрете в конце СССР - между 9 мая и песняком о поручике Голицине, да еще и на Украине, где, сначала подпольно, а потом и явно расцвела самостийность, плавно перетекшая в нацизм. Что и отразилось в его творчестве.
И сам по себе - он очень добрый.
Он гораздо умнее Вас, Тамара, но чем-то он на Вас похож...
У Олеся были мозги и этим он отличается от Тамары.
 
 
-8 #95 Тамара 10.11.2018 22:08
Цитирую старая обезьяна:
Тамара, Вы считаете, что ответив - не важно, что, не важно как - но ответив в стиле героя рассказа В.Шукшина "Срезал!", Вы одерживаете некую дискуссионную победу?
Это заблуждение.
А рассказ хороший, прочитайте. Может быть, что-то поймете, увидев ситуацию со стороны...
вы считаете. что раздавая нравоучения направо и налево с вами будут продолжать серьезный разговор ваши оппоненты?
вы слишком самонадеянны.
 
 
+5 #96 старая обезьяна 10.11.2018 22:09
Цитирую Максим Ивлев:
Я эрэфийскую Википедию привел только как ближайший пример. Советую почитать хотя бы труды С.П. Мельгунова и других историков красного террора. Сейчас стало многое доступно. Там есть такие подробности, от которых волосы дыбом встают, даже сейчас.
http://library.ua/m/articles/view/-%D0%91%D0%95%D0%9B%D0%AB%D0%99-%D0%A2%D0%95%D0%A0%D0%A0%D0%9E%D0%A0-%D0%92-%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A1%D0%98%D0%98
"Белый террор в России". Доктор исторических наук П.Голуб.
Есла Вам хочется приподнять свою шевелюру - читайте.
 
 
0 #97 старая обезьяна 10.11.2018 22:10
Цитирую Тамара:
вы считаете. что раздавая нравоучения направо и налево с вами будут продолжать серьезный разговор ваши оппоненты?
вы слишком самонадеянны.
Ну, какие же нравоучения? Это дружеский совет.
Прочитайте, хороший рассказ.
 
 
+5 #98 Зося Синицкая 10.11.2018 22:11
Цитирую Тамара:
Тебе виднее. твою дефективность. на радость тебе, я не оспариваю.........
А у вас, сударыня, есть хоть какая-то гражданская специальнось? Ну например, сборщик детской игрушки или хоть помощник повара? Какую пользу обществу вы приносите своим существованием?
 
 
+4 #99 Зося Синицкая 10.11.2018 22:12
Цитирую Тамара:
вы считаете. что раздавая нравоучения направо и налево с вами будут продолжать серьезный разговор ваши оппоненты?
вы слишком самонадеянны.
А вы знаете кто такой Василий Шукшин? Вы хоть один рассказ читали?
 
 
+7 #100 Сахалинка 10.11.2018 22:13
Цитирую pasha:
"Чем больше я узнаю людей,тем больше я уважаю собак"(Адольф Шикльгрубер)
В этой фразе нет слова "люблю".
 
 
-15 #101 pasha 10.11.2018 22:13
Цитирую Максим Ивлев:
Откуда такие заведомо лживые подсчеты количества невинно убиенных в Крыму? На эту тему есть обширное исследование эмигрантского историка С.П. Мельгунова "Красный террор в России" (да и многих других тоже). Даже эрэфовская Википедия дает совершенно несопоставимые данные об убитых и замученных в Крыму:

В коллективном труде французских историков «Чёрная книга коммунизма» эти события названы «самыми массовыми убийствами за всё время гражданской войны». По официальным советским данным, только в крупнейших городах полуострова было расстреляно более 56 000 человек[1] (существует оценка этих цифр, как «псевдоофициальных»). Известный писатель, участник этих событий И. Шмелёв, ссылаясь на материалы союзов врачей Крыма, оценивает число жертв террора в 120 000 человек[2]. Редактор «Нового Журнала» Роман Гуль в одной из глав своей книги «Я унес Россию…» (Сент. 1978) приводит приблизительно те же цифры[3]. Историк С. Мельгунов так же называет число 120 000 жертв[4]. Другие современники событий называли числа до 150 тыс. жертв. (с)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%83
О какой-либо статистике жертв репрессий ,у большевиков говорить не приходитсмя.
ВООБЩЕ.
Они до СИХ пор не определились с потерями в Финской,Отечест венной и Афганской войнах,
Сейчас засекречены потери в т.г."горячих"точках.
Поэтому всякие сведения оасстрелянных,з амученных врагах Сов.власти говорить несерьёзно:т.н. "диктатура пролетариата"вв ела в 1/6 части суши единственнный"принцип":
ЧЕМ БОЛЬШЕ-ТЕМ ЛУЧШЕ.(
 
 
+16 #102 ЧУЖОЙ 10.11.2018 22:15
Девушки , вы когда между собой ругаетесь ,
Олесем не прикрывайтесь .
 
 
+5 #103 старая обезьяна 10.11.2018 22:17
Цитирую pasha:
О какой-либо статистике жертв репрессий ,у большевиков говорить не приходитсмя.
ВООБЩЕ.
Они до СИХ пор не определились с потерями в Финской,Отечественной и Афганской войнах,
Сейчас засекречены потери в т.г."горячих"точках.
Поэтому всякие сведения оасстрелянных,замученных врагах Сов.власти говорить несерьёзно:т.н."диктатура пролетариата"ввела в 1/6 части суши единственнный"принцип":
ЧЕМ БОЛЬШЕ-ТЕМ ЛУЧШЕ.(
Нет, почему 100 500+ миллионов. Солженицын врать не будет.
 
 
-10 #104 Тамара 10.11.2018 22:17
Цитирую Зося Синицкая:
А вы знаете кто такой Василий Шукшин? Вы хоть один рассказ читали?
[quote name="Зося Синицкая"]
А у вас, сударыня, есть хоть какая-то гражданская специальнось? Ну например, сборщик детской игрушки или хоть помощник повара? Какую пользу обществу вы приносите своим существованием?

Да ну што. ты, милочка ?.
Да Темная я. "лета не знаю"
Непременно займусь сбором детской игрушки. чтобы тебя не опечалить...
 
 
+13 #105 ЧУЖОЙ 10.11.2018 22:18
Цитирую pasha:
О какой-либо статистике жертв репрессий ,у большевиков говорить не приходитсмя.
ВООБЩЕ.
Они до СИХ пор не определились с потерями в Финской,Отечественной и Афганской войнах,
Сейчас засекречены потери в т.г."горячих"точках.
Поэтому всякие сведения оасстрелянных,замученных врагах Сов.власти говорить несерьёзно:т.н."диктатура пролетариата"ввела в 1/6 части суши единственнный"принцип":
ЧЕМ БОЛЬШЕ-ТЕМ ЛУЧШЕ.(
Вы предлагаете руководствовать ся цифрами противоположной стороны ?
Если так , то мы узнаем много нового и интересного .
Яркий пример , бандеровцы в незалежной .
 
 
+3 #106 Зося Синицкая 10.11.2018 22:18
Цитирую Сахалинка:
В этой фразе нет слова "люблю".
Вообще-то это Черчилль сказал.
 
 
-2 #107 старая обезьяна 10.11.2018 22:18
Цитирую ЧУЖОЙ :
Девушки , вы когда между собой ругаетесь ,
Олесем не прикрывайтесь .
:oops:
;-)
 
 
+8 #108 ЧУЖОЙ 10.11.2018 22:21
Цитирую старая обезьяна:
Нет, почему 100 500+ миллионов. Солженицын врать не будет.
Не трогайте солженицина . Ему за "правду" , нобелевскую дали .
 
 
+3 #109 Зося Синицкая 10.11.2018 22:21
Цитирую старая обезьяна:
Нет, почему 100 500+ миллионов. Солженицын врать не будет.
Та не! Там выступало какое-то либерастическое чмо с проблемами с арифметикой и говорило про миллиарды! Во, бля!
 
 
-5 #110 pasha 10.11.2018 22:22
Цитирую Зося Синицкая:
Вообще-то это Черчилль сказал.
hanzzz-muller.livejournal.com/24217.html
 
 
-8 #111 pasha 10.11.2018 22:25
Цитирую ЧУЖОЙ :
Вы предлагаете руководствоваться цифрами противоположной стороны ?
Если так , то мы узнаем много нового и интересного .
Яркий пример , бандеровцы в незалежной .
Приведи бандеровскую статистику.)
 
 
+5 #112 старая обезьяна 10.11.2018 22:26
Цитирую ЧУЖОЙ :
Не трогайте солженицина . Ему за "правду" , нобелевскую дали .
Ни-ни я его не трогаю, что Вы... только если поганой метлой.
Я только виртуальненько.
 
 
+3 #113 Сахалинка 10.11.2018 22:31
Цитирую старая обезьяна:
Ни-ни я его не трогаю, что Вы... только если поганой метлой.
Я только виртуальненько.
Он творческая личность, он так видел.
Вот сейчас, если не сделать в интернете утрированный броский заголовок какой - либо новости, то и не прочитают.
 
 
+8 #114 ЧУЖОЙ 10.11.2018 22:33
Цитирую pasha:
Приведи бандеровскую статистику.)
Как то сразу и не помогу вам ...
Ну первое , что в голову приходит
При взрыве ДнепроГэса в 1941 году , погибло двести тысяч украинцев .
Совсем недавно слышал на укрТВ .
Вы согласны с этой цифрой?
 
 
-7 #115 Максим Ивлев 10.11.2018 22:33
Цитирую старая обезьяна:
Нет, почему 100 500+ миллионов. Солженицын врать не будет.
Солженицын в своих весьма приблизительных подсчетах, приводил цифру в 50 миллионов уничтоженных советской властью в период с 1917 по 1953 год. В это число входят убитые в Гражданской войне, умершие от голода крестьяне после коллективизации , расстрелянные во время Большого террора "враги народа" и погибшие в страшных советских концлагерях.
Возможно он ошибался, но никакой официальной статистики, как не было, так и нет.
 
 
+11 #116 старая обезьяна 10.11.2018 22:35
Вот, помню были мы в 2007 на Соловках.
Там, конечно, экскурсия со всем местным колоритом - СЛОН там, то да се. Вопрос экскурсоводу - а сколько тут людей погибло? Он отвечает 7000 по документам, за 20 лет. Вопрос - и могилы есть? Да, есть. Примерно около шести с чем-то тыс. Вопрос - а вот пишут, что тут миллионны... Ответ - миллионов тут и близко не было, социализм - это учет и контроль. Все что было - задокументирова но, и по факту число могил соответствует.
Это так, из личного опыта.
Там дороги очень были разбитые, автобус, ЗИЛок, шел на второй скорости, трясло так, что я с сидячего места подлетала, касалась головой полочки над сиденьем. Для меня это было совсем незабываемое ощущение...
 
 
+1 #117 Зося Синицкая 10.11.2018 22:37
А какое у вас мнение о Солженицине, Тамара?
 
 
-10 #118 Тамара 10.11.2018 22:38
Цитирую старая обезьяна:
Вот, помню были мы в 2007 на Соловках.
Там, конечно, экскурсия со всем местным колоритом - СЛОН там, то да се. Вопрос экскурсоводу - а сколько тут людей погибло? Он отвечает 7000 по документам, за 20 лет. Вопрос - и могилы есть? Да, есть. Примерно около шести с чем-то тыс. Вопрос - а вот пишут, что тут миллионны... Ответ - миллионов тут и близко не было, социализм - это учет и контроль. Все что было - задокументировано, и по факту число могил соответствует.
Это так, из личного опыта.
Там дороги очень были разбитые, автобус, ЗИЛок, шел на второй скорости, трясло так, что я с сидячего места подлетала, касалась головой полочки над сиденьем. Для меня это было совсем незабываемое ощущение...
Нормальненько так............ .. Семь тысяч.......... ну разумеется. все враги народа ?
 
 
-10 #119 Тамара 10.11.2018 22:39
Цитирую Зося Синицкая:
А какое у вас мнение о Солженицине?
Чудесно-разчуде сное мнение......Так ое устроит ?
 
 
+2 #120 Зося Синицкая 10.11.2018 22:41
Цитирую pasha:
На безрыбье...))
Я никогда за тебя не буду молиться. Впрочем, о том чтобы тебя Бог покарал, я тоже молиться не буду. Слишком мелкая плотва.
 
 
-5 #121 Тамара 10.11.2018 22:41
Цитирую ЧУЖОЙ :
Как то сразу и не помогу вам ...
Ну первое , что в голову приходит
При взрыве ДнепроГэса в 1941 году , погибло двести тысяч украинцев .
Совсем недавно слышал на укрТВ .
Вы согласны с этой цифрой?
в голову может прийти всякое......... ......особо первое........
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.12.2018 21:04

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+5 #122 старая обезьяна 10.11.2018 22:43
Цитирую Максим Ивлев:
Солженицын в своих весьма приблизительных подсчетах, приводил цифру в 50 миллионов уничтоженных советской властью в период с 1917 по 1953 год. В это число входят убитые в Гражданской войне, умершие от голода крестьяне после коллективизации, расстрелянные во время Большого террора "враги народа" и погибшие в страшных советских концлагерях.
Возможно он ошибался, но никакой официальной статистики, как не было, так и нет.
По репрессиям с 37 по 53 год есть цифры Земскова. 3 800 000 репрессированны х (все статьи - и уголовные, и политические), из них смертных приговоров - около 800 000 (точно не помню).
Эти цифры признаны за рубежом, их приводят на соответствующих исторических кафедрах там.
http://www.aif.ru/society/people/istoriya_repressiy_lishennaya_emociy_argumenty_i_fakty_viktora_zemskova

Но Солженицын конечно куда как "авторитетнее". И цифры круче.
 
 
+3 #123 ЧУЖОЙ 10.11.2018 22:44
Цитирую Тамара:
в голову может прийти всякое...............особо первое........
Согласен . Не очень удачно написал .
Могли бы тактично промолчать .

С цифрой согласны ?
 
 
-2 #124 Максим Ивлев 10.11.2018 22:44
Цитирую Тамара:
Нормальненько так.............. Семь тысяч..........ну разумеется. все враги народа ?
О Соловецком лагере есть замечательная книга Олега Васильевича Волкова, почти тридцать лет жизни отсидевшего в лагерях, в т.ч. и на Соловках - "Погружение во тьму".
Читая ее реально ощущаешь весь ужас тех времен...
 
 
+5 #125 Сахалинка 10.11.2018 22:44
Цитирую Тамара:
Нормальненько так.............. Семь тысяч..........ну разумеется. все враги народа ?
Думаете много для врагов народа?
Если сейчас воров, коррупционеров, взяточников посадить, пусть 50%, думаете меньше будет?
 
 
-6 #126 kiev 10.11.2018 22:44
Цитирую bob123456:
Продолжу антипутинскую агитацию... Гнать крысёныша надо три шеи!!!! :-x

https://www.youtube.com/watch?v=ZjACfxVnR4w
Не будь боранушкой. Испытание российского РБМК проводятся, с целью повышения самосознания и ответственной демократии, взаимокомпенсац ии противосил. Контролируемое "нашпиговывание " нейтронами несогласных и повышение их энергии. И это правильно! Не быть безвольной массой, но ОТВЕТСТВЕННЫМИ ГРАЖДАНАМИ! Физика-С

Я как раз вижу, Боб123456, что ставит Путин как раз на левых, так шо узбагойзя, перегретый UO2 :D !
 
 
-8 #127 Тамара 10.11.2018 22:47
Цитирую ЧУЖОЙ :
Согласен . Не очень удачно написал .
Могли бы тактично промолчать .

С цифрой согласны ?
Темная я. "лета не знаю"
Так и цифры што больше. что меньше меня не впечатляют. Главное это загубленные человеческие жизни. поросенковскую пропаганду не слушаю и не читаю вообще......... ...
 
 
-10 #128 Тамара 10.11.2018 22:47
Цитирую Сахалинка:
Думаете много для врагов народа?
Если сейчас воров, коррупционеров, взяточников посадить, пусть 50%, думаете меньше будет?
Вы правы. Всех сажать и вешать. Наш девиз таков.
 
 
+9 #129 старая обезьяна 10.11.2018 22:47
Цитирую Тамара:
Нормальненько так.............. Семь тысяч..........ну разумеется. все враги народа ?
А сколько, по-Вашему нужно убрать бандеровцев из современной Украины? Тех, кто "москаляку на гиляку" готовы и приводили уже в исполнение? 7000? 700 000?
В процентном отношении за те же 20 лет в США сидело больше народа, чем в СССР. 3,5% населения. У нас - 2,2% .
 
 
+6 #130 Зося Синицкая 10.11.2018 22:47
Не, ну способности ниже среднего, это понятно. Это статистика.Но откуда такая злоба? Родители так воспитали? Может быть. И личная неустроенность. Это да. Это скорее всего. Ужас. Не дай Бог, чтобы в обществе увеличивалось количество таких вот людей. Это страшно.
Прочитала когда-то статью в "Литературке", первые годы самостийности, еще инерция, подписывались, читали, жили этим. Так там русский православный батюшка логически изложил, что православие - это религия для элиты, потому что оно многослойно, как сказки Пушкина.
Тамара, ответь, сколько ты в этом сообщении поняла?
 
 
-11 #131 Тамара 10.11.2018 22:49
Цитирую старая обезьяна:
А сколько, по-Вашему нужно убрать бандеровцев из современной Украины? Тех, кто "москаляку на гиляку" готовы и приводили уже в исполнение? 7000? 700 000?
В процентном отношении за те же 20 лет в США сидело больше народа, чем в СССР. 3,5% населения. У нас - 2,2% .
За США и прочие выкрутасы пусть отвечают те. кто в этом повинен
А 7000 это наши граждане. Это не восполнимый генофонд.
 
 
-4 #132 pasha 10.11.2018 22:51
Цитирую ЧУЖОЙ :
Как то сразу и не помогу вам ...
Ну первое , что в голову приходит
При взрыве ДнепроГэса в 1941 году , погибло двести тысяч украинцев .
Совсем недавно слышал на укрТВ .
Вы согласны с этой цифрой?
Не согласен.
 
 
+8 #133 Сахалинка 10.11.2018 22:54
Viktor Borodavkin
Viktor Borodavkin
Неделю назад
В союзе все было хорошо и люди и песни. Актеры и актрисы, вся жизнь была другая и лучше. Мы с женой пенсионеры , при встрече с друзьями вспоминаем СССР. Как тогда было уютно и тепло от родных, друзей, близких и знакомых. Ездили по стране в гости, к родственникам и по путёвкам. Курорты и санатории, знакомства и общение. Люди были рады друг другу, улыбались, встречались. Жили.
 
 
+13 #134 старая обезьяна 10.11.2018 22:56
Цитирую Тамара:
Темная я. "лета не знаю"
Так и цифры што больше. что меньше меня не впечатляют. Главное это загубленные человеческие жизни. поросенковскую пропаганду не слушаю и не читаю вообще............

[quote name="Тамара"]За США и прочие выкрутасы пусть отвечают те. кто в этом повинен
А 7000 это наши граждане. Это не восполнимый генофонд.
Загубленные жизни, говорите?
Ну давайте вспомним о "невписавшихмя в рынок" - сколько их там миллионов? О демографической яме девяностых-нуле вых - сколько там миллионов? Сколько у нас сейчас нерожденных, которых, по словам Ольги Глацких, чиновнице по работе с молодежью, "никто не просил рожать"? Причем эти-то люди точно ничего не делали против капиталистическ ого государства...
Вспоминать - так всех.

Невосполнимый генофонд.
 
 
-13 #135 Тамара 10.11.2018 22:58
Цитирую старая обезьяна:
Загубленные жизни, говорите?
Ну давайте вспомним о "невписавшихмя в рынок" - сколько их там миллионов? О демографической яме девяностых-нулевых - сколько там миллионов? Сколько у нас сейчас нерожденных, которых, по словам Ольги Глацких, чиновнице по работе с молодежью, "никто не просил рожать"? Причем эти-то люди точно ничего не делали против капиталистического государства...
Вспоминать - так всех.
Давайте и про погибших на Куликовом поле вспомним.
как вам такие воспоминания ? А палтавское сражение ? Вас устроит 7
 
 
+6 #136 старая обезьяна 10.11.2018 23:02
Цитирую Тамара:
Давайте и про погибших на Куликовом поле вспомним.
как вам такие воспоминания ? А палтавское сражение ? Вас устроит 7
Полтавское.
Я вспомнила более поздние утраты, чем те, что Вы с Ивлевым и Пашей так пылко обсуждаете. Утраты, в которых виновато наше современное капиталистическ ое государство, православное, как хочется Вам думать.
И если в результате тех жертв было построено социально справедливое государство, то за что мы принесли эти, постперестроечн ые?
 
 
-6 #137 pasha 10.11.2018 23:02
Цитирую старая обезьяна:
Вот, помню были мы в 2007 на Соловках.
Там, конечно, экскурсия со всем местным колоритом - СЛОН там, то да се. Вопрос экскурсоводу - а сколько тут людей погибло? Он отвечает 7000 по документам, за 20 лет. Вопрос - и могилы есть? Да, есть. Примерно около шести с чем-то тыс. Вопрос - а вот пишут, что тут миллионны... Ответ - миллионов тут и близко не было, социализм - это учет и контроль. Все что было - задокументировано, и по факту число могил соответствует.
Это так, из личного опыта.
Там дороги очень были разбитые, автобус, ЗИЛок, шел на второй скорости, трясло так, что я с сидячего места подлетала, касалась головой полочки над сиденьем. Для меня это было совсем незабываемое ощущение...
[quote name="старая обезьяна"]Вот, помню были мы в 2007 на Соловках.
Там, конечно, экскурсия со всем местным колоритом - СЛОН там, то да се. Вопрос экскурсоводу - а сколько тут людей погибло? Он отвечает 7000 по документам, за 20 лет. Вопрос - и могилы есть? Да, есть. Примерно около шести с чем-то тыс. Вопрос - а вот пишут, что тут миллионны... Ответ - миллионов тут и близко не было, социализм - это учет и контроль. Все что было - задокументировано, и по факту число могил соответствует.
Это так, из личного опыта.
Там дороги очень были разбитые, автобус, ЗИЛок, шел на второй скорости, трясло так, что я с сидячего места подлетала, касалась головой полочки над сиденьем. Для меня это было совсем незабываемое ощущение...
Экскупрсовод нагло соврала.((
Прибывшим "зекам"(заключё нным каналоармейцам" )сразу же по прибытии с парохода"Глеб Бокий" заявляли:"Здесь власть не советская,а Соловецкая!"
Сам лагерь"Слон" располагался не на одном острове одном острове,где расположен монастырь,а на нескольких,сост авляющий целый архипелаг.
И на каждом острове были свои"боги" и повелители,от которых зависела жизнь или смерть
заключённого.Ка кого-либо учёта расстрелянных не велось,иначе бы вряд ли будущему академику Дмитрию Лихачёву удалось бы спастись от нескольких расстрелов,вовр емя спрятавшись заранее.
 
 
-8 #138 Тамара 10.11.2018 23:06
Цитирую старая обезьяна:
Полтавское.
Я вспомнила более поздние утраты, чем те, что Вы с Ивлевым и Пашей так пылко обсуждаете. Утраты, в которых виновато наше современное капиталистическое государство, православное, как хочется Вам думать.
И если в результате тех жертв было построено социально справедливое государство, то за что мы принесли эти, постперестроечные?
А если этой жертвой стали бы лично вы ? Конкретно вы. Без словоблудия. В том времени, когда было построено это государство.
 
 
+3 #139 старая обезьяна 10.11.2018 23:10
Цитирую Тамара:
А если этой жертвой стали бы лично вы ? Конкретно вы. Без словоблудия. В том времени, когда было построено это государство.
Если без словоблудия, то теперешняя я, образца 10.11.2018, даже зная, о том, что будет 1991 год - приняла бы в 1918 такую судьбу. И сейчас бы приняла, если будет построено справедливое, умное и сильное государство. Думаю, что и Вы бы приняли. Стоит того.
 
 
+2 #140 старая обезьяна 10.11.2018 23:11
Цитирую pasha:
Экскупрсовод нагло соврала.((
Прибывшим "зекам"(заключённым каналоармейцам")сразу же по прибытии с парохода"Глеб Бокий" заявляли:"Здесь власть не советская,а Соловецкая!"
Сам лагерь"Слон" располагался не на одном острове одном острове,где расположен монастырь,а на нескольких,составляющий целый архипелаг.
И на каждом острове были свои"боги" и повелители,от которых зависела жизнь или смерть
заключённого.Какого-либо учёта расстрелянных не велось,иначе бы вряд ли будущему академику Дмитрию Лихачёву удалось бы спастись от нескольких расстрелов,вовремя спрятавшись заранее.
Вот поэтому могил и меньше, чем по документам...
:-|
Не люблю Лихачева.

Экскурсовод очень красочно пересказывала книгу, на которую ссылался Ивлев, или нечто подобное. Вряд ли она врала в цифрах.
 
 
+5 #141 Зося Синицкая 10.11.2018 23:11
Цитирую Тамара:
А если этой жертвой стали бы лично вы ? Конкретно вы. Без словоблудия. В том времени, когда было построено это государство.
Какое государство? О чем речь? Я знаю людей, пострадавших от коллективизации , но не обмолвихшихся кривым словом о Сталине.
 
 
+7 #142 старая обезьяна 10.11.2018 23:13
Тамара, а что, Вы считаете - не стоит погибнуть ради счастья народа и величия страны? Что есть я - и что страна и народ? Даже если попасть в щепки, которые летят - все равно стоит того.
 
 
-7 #143 Тамара 10.11.2018 23:14
Цитирую Зося Синицкая:
Какое государство? О чем речь? Я знаю людей, пострадавших от коллективизации, но не обмолвихшихся кривым словом о Сталине.
А я знаю других людей. пострадавших не от Сталина лично, но осуждавших его за расстрел отца и ссылку их. малолетних. вместе с матерью в вагонах для скота в Среднюю Азию, в захолустье..... ....
 
 
+4 #144 ЧУЖОЙ 10.11.2018 23:15
Цитирую pasha:
Не согласен.
https://www.youtube.com/watch?v=9cjItPTmgf4
Признаюсь . Мову не понимаю .
Видео для внутреннего пользования .
От нашего стола , мля вашему .
Враньё местных историков о взрыве Днепрогэса в 1941 году
fishki.net/1634422-vranyo-mestnyh-istorikov-o-vzryve-dneprogjesa-v-1941-godu.html
 
 
-10 #145 Тамара 10.11.2018 23:19
Цитирую Тамара:
А я знаю других людей. пострадавших не от Сталина лично, но осуждавших его за расстрел отца и ссылку их. малолетних. вместе с матерью в вагонах для скота в Среднюю Азию, в захолустье.........
Кстати, папочка был боец за Сов. власть и имел наградное оружие за махание шашкой на полях гражданской войны
 
 
+7 #146 Зося Синицкая 10.11.2018 23:20
Цитирую старая обезьяна:
А что, Вы считаете - не стоит погибнуть ради счастья народа и величия страны? Что есть я - и что страна и народ? Даже если попасть в щепки, которые летят - все равно стоит того.
Она не понимает, в чем было созвучие социализма и христианства, и чем отличается от них либерализм принципиально. Не понимает. А что вы от неё хотите? Она и не хочет понимать.
 
 
-5 #147 Тамара 10.11.2018 23:21
Цитирую Зося Синицкая:
Она не понимает, в чем было созвучие социализма и христианства, и чем отличается от них либерализм принципиально. Не понимает. А что вы от неё хотите? Она и не хочет понимать.
Ну куда уж мне до тебя такой понятливой.
 
 
+4 #148 старая обезьяна 10.11.2018 23:24
Цитирую Тамара:
Кстати, папочка был боец за Сов. власть и имел наградное оружие за махание шашкой на полях гражданской войны
https://paraknig.com/view/150048
Ю.Жуков "Иной Сталин".
Понимаю, что вряд-ли осилите, но прочитать стоит. О 1937 годе, об истоках и причинах тех событий. Может быть, в этом контексте Вам станет понятнее судьба Вашего знакомого.
Автор - серьезный историк. Доктор наук.
 
 
+5 #149 Сахалинка 10.11.2018 23:27
Спокойной ночи!
"Есть только миг между прошлым и будущим ..." и только сон растягивает этот миг.
 
 
+6 #150 старая обезьяна 10.11.2018 23:28
Цитирую Тамара:
Ну куда уж мне до тебя такой понятливой.
Ну а Вы - вот неужели Вам не хочется справедливости и счастья для своего народа и величия для своей страны? Пусть ценой Вашей жизни, и жизней других - но чтобы это было, состоялось? Вам, теперешней?
 
 
+6 #151 старая обезьяна 10.11.2018 23:30
Цитирую Тамара:
Вы ж явно хамите в этом посте. Разве вы не замечаете ?
Ну тогда и не стройте из себя воспитанную и интеллигентную женщину...........вы и рядом с ней не стояли........
В чем же хамлю? В том, что предполагаю, что Вы не станете читать серьезную книгу? Если я ошибаюсь, и Вы ее прочтете - я с радостью извинюсь. И даже могу сейчас извиниться - что плохо подумала о Вас. Читайте, это серьезная книга.

https://paraknig.com/view/150048
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.12.2018 21:04

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+8 #152 Зося Синицкая 10.11.2018 23:32
Цитирую Тамара:
Кстати, папочка был боец за Сов. власть и имел наградное оружие за махание шашкой на полях гражданской войны
Если ваш папочка воевал в Гражданскую, то лет вам должно быть как минимум 90.
 
 
+4 #153 старая обезьяна 10.11.2018 23:34
Цитирую Зося Синицкая:
Если ваш папочка воевал в Гражданскую, то лет вам должно быть как минимум 90.
Это она про свою знакомую.
 
 
+3 #154 старая обезьяна 10.11.2018 23:37
Тамара, я делаю не выводы, а строю предположения. И предлагаю Вам прочесть серьезную историческую монографию и том - что, почему, и как происходило в 1937. И приложить узнанное к судьбе Вашего человека - там есть о чем подумать, и понять - почему.
Прочитайте, в любом случае не пожалеете.
 
 
+4 #155 Аленький цветочек 10.11.2018 23:46
Читаю ленту. Мысли приходят разные. Мне кажется, я просто так чуствую, мы перестали уважать своих опонентов, в спорах начинаем собачится, цепляем родных, оскорбляем когда закончились аргументы. А ведь пользы нет ни пишущим, ни читающим. Когда я пришла просто читающим на сайт, там велись умные споры, тонкий юморок, да, и крепкие слова проскальзывали, но это было очень интересно, и как говорил дядя Миша-сосед тилигентно. Не припомню фамилии очень крупного владельца, очень преуспевающей фирмы, он берет в сотрудники людей с гибким умом, которые могут менять свои взгляды, это он считает нормальным, взгляды должны меняться считает он. Я сначала не приняла его слова, но поразмыслив поняла, а он прав. Так и у Дорогого Мастера, он рос, что то передумал, получив жизненый урок, он учился, с годами приходит опыт и это нормально. Таня, и у Вас тоже будут менятся мысли, но базовые принципы должны оставться незыблимы.
 
 
+4 #156 Зося Синицкая 10.11.2018 23:58
Цитирую старая обезьяна:
Это она про свою знакомую.
Трудно понять умственно отсталых.
Все. Холодильник разморозился и высох. А то мне было нечем себя занять.
У меня "Донбасс". Красота. Можно оценить, что человечество планировало сделать на века. Без рынка и конкуренции. Я его мою. Он не воняет. Я его размораживаю раз в 2 недели летом, раз в месяц в межсезонье и раз в 2 месяца зимой.
Я туда сажаю котят и делаю фото Сепаратисты в Донбассе.
 
 
-6 #157 pasha 11.11.2018 00:00
Цитирую ЧУЖОЙ :
Признаюсь . Мову не понимаю .
Видео для внутреннего пользования .
От нашего стола , мля вашему .
Враньё местных историков о взрыве Днепрогэса в 1941 году
fishki.net/1634422-vranyo-mestnyh-istorikov-o-vzryve-dneprogjesa-v-1941-godu.html
Документов в качестве опровержения не приведено.Всё на уровне ОБС.
В этой связи вспоминается лекция в Мурманской мореходке на предмет ЧС.
В которых кроме различного рода возможных происшествий было изложено следующее:
В случае подрыва Верхнетуломской плотины(в 40 км.от Мурманска) уровень воды покрывшей г.Мурманск будет около 3-х метров.Учитывая при этом то,что сам город расположен неи на равнине,а на сопках.
 
 
+7 #158 старая обезьяна 11.11.2018 00:02
Цитирую Аленький цветочек:
Читаю ленту. Мысли приходят разные. Мне кажется, я просто так чуствую, мы перестали уважать своих опонентов, в спорах начинаем собачится, цепляем родных, оскорбляем когда закончились аргументы. А ведь пользы нет ни пишущим, ни читающим. Когда я пришла просто читающим на сайт, там велись умные споры, тонкий юморок, да, и крепкие слова проскальзывали, но это было очень интересно, и как говорил дядя Миша-сосед тилигентно. Не припомню фамилии очень крупного владельца, очень преуспевающей фирмы, он берет в сотрудники людей с гибким умом, которые могут менять свои взгляды, это он считает нормальным, взгляды должны меняться считает он. Я сначала не приняла его слова, но поразмыслив поняла, а он прав. Так и у Дорогого Мастера, он рос, что то передумал, получив жизненый урок, он учился, с годами приходит опыт и это нормально. Таня, и у Вас тоже будут менятся мысли, но базовые принципы должны оставться незыблимы.
Естественно, когда приобретаем новые знания, соответственно и корректируются наши взгляды. И у Олеся это видно, очень ясно В непростое время жил он, это отразилось в его творчестве. И мы, узнавая новое, в чем-то меняем свое восприятие мира. Кто спорит?
Интересно, что он думает теперь, встретившись с теми, о ком писал - начиная от Шевченко...
 
 
-5 #159 pasha 11.11.2018 00:03
Цитирую старая обезьяна:
Вот поэтому могил и меньше, чем по документам...
:-|
Не люблю Лихачева.

Экскурсовод очень красочно пересказывала книгу, на которую ссылался Ивлев, или нечто подобное. Вряд ли она врала в цифрах.
Какие могилы,матушка?
Рядом Белое море-могила безразмерная.
 
 
+4 #160 Аленький цветочек 11.11.2018 00:04
пашок, не читай солженицина, он увы не авторитет, его цифирьки брехня." Раковый корпус" нормальное чтиво, но архипелаг чистейшей воды брехня.
 
 
+7 #161 старая обезьяна 11.11.2018 00:09
Цитирую pasha:
Какие могилы,матушка?
Рядом Белое море-могила безразмерная.
Там сейчас какие-то водоросли разводят, для косметики и спа-процедур. Аккурат вокруг островов. Никто не жаловался на всплывающие скелеты. Там не очень глубокая вода, если б были, то все экскурсоводы с завываниями рассказывали бы. Я же говорю, экскурсия была предельно антисоветская.

Там еще нерпы, или морские котики живут на дальнем островке.
 
 
+3 #162 Аленький цветочек 11.11.2018 00:14
Будем надеятся что Иоанн тоже будет расти и менятся, все в его руках,терпения и Господнего благоволения ему во всех делах.
 
 
+4 #163 Alexandr 11.11.2018 00:14
Цитирую старая обезьяна:
Там сейчас какие-то водоросли разводят, для косметики и спа-процедур. Аккурат вокруг островов. Никто не жаловался на всплывающие скелеты. Там не очень глубокая вода, если б были, то все экскурсоводы с завываниями рассказывали бы. Я же говорю, экскурсия была предельно антисоветская.

Там еще нерпы, или морские котики живут на дальнем островке.
Их съели тренированные в ОГПУ нерпы
 
 
+4 #164 Аленький цветочек 11.11.2018 00:16
Ангела Хранителя в ночь и Победы всем нам.
 
 
+3 #165 старая обезьяна 11.11.2018 00:17
Спокойной ночи!
 
 
+2 #166 Аленький цветочек 11.11.2018 00:22
Цитирую Alexandr:
Их съели тренированные в ОГПУ нерпы
Вы Alexandr, украли мою мысль, но какбы не украли, но сумели прочесть на расстаянии и озвучили, ай да Alexandrай, ай да молодец.
 
 
+3 #167 Аленький цветочек 11.11.2018 00:25
Приятного Вам бдения Alexandr, и нормальных собеседников.
 
 
-6 #168 pasha 11.11.2018 00:30
Цитирую старая обезьяна:
Там сейчас какие-то водоросли разводят, для косметики и спа-процедур. Аккурат вокруг островов. Никто не жаловался на всплывающие скелеты. Там не очень глубокая вода, если б были, то все экскурсоводы с завываниями рассказывали бы. Я же говорю, экскурсия была предельно антисоветская.

Там еще нерпы, или морские котики живут на дальнем островке.
"Всплывающие скелеты"?
Извини,это мнение не обезьяны;идиота .(
 
 
-3 #169 pasha 11.11.2018 00:32
Цитата:

Их съели тренированные в ОГПУ нерпы
Нерпы трупами не питаются.
Рыбаки рассказывали,чт о в случае вытаскивания тралами трупов(в войну)они были облеплены мойвой,в основном.
 
 
-5 #170 Максим Ивлев 11.11.2018 00:33
Цитирую Тамара:
Ай да Ивлев. Дает не точные данные. Уничтожили. да не то количество народа. а то видишь ли кости из земли не торчат..............
Кстати, вот еще один интересный пример. В 1927 году в Семипалатинске судили белого атамана Бориса Владимировича Анненкова, выкраденного до этого из Китая.
На суде ему пытались вменить в вину расстрел своих собственных бойцов в количестве примерно 1500-2000 человек, не пожелавших уходить с ним в Китай. Анненков естественно наотрез отрицал этот эпизод. Этот массовый расстрел, якобы произошел в урочище Ан-Агач между озером Алаколь и хребтом Джунгарский Алатау. Так вот - при всем тогдашнем могуществе и возможностям Советской власти, никто там не занимался поисками, раскопками и эксгумациями, никаких массовых захоронений найдено не было, хотя казалось бы, что коммунистам очень нужно было навесить все мыслимые и немыслимые преступления на атамана.
А объясняется все просто - таковой факт (массовое убийство собственных бойцов) просто не имел место быть в тех местах.
 
 
+2 #171 Зося Синицкая 11.11.2018 00:35
Цитирую Аленький цветочек:
пашок, не читай солженицина, он увы не авторитет, его цифирьки брехня." Раковый корпус" нормальное чтиво, но архипелаг чистейшей воды брехня.
Чистая правда. Подтверждаю.
 
 
-4 #172 pasha 11.11.2018 00:37
Цитирую Аленький цветочек:
пашок, не читай солженицина, он увы не авторитет, его цифирьки брехня." Раковый корпус" нормальное чтиво, но архипелаг чистейшей воды брехня.
Тем неменее,благода ря "Архипелагу"я довольно основателльно изучил труды В.И.Ленина.
Касательно статистики:ещё раз -её,по репрессированны м,как таковой-НЕ было.
 
 
+5 #173 Зося Синицкая 11.11.2018 00:39
Цитирую Аленький цветочек:
Читаю ленту. Мысли приходят разные. Мне кажется, я просто так чуствую, мы перестали уважать своих опонентов, в спорах начинаем собачится, цепляем родных, оскорбляем когда закончились аргументы. А ведь пользы нет ни пишущим, ни читающим. Когда я пришла просто читающим на сайт, там велись умные споры, тонкий юморок, да, и крепкие слова проскальзывали, но это было очень интересно, и как говорил дядя Миша-сосед тилигентно. Не припомню фамилии очень крупного владельца, очень преуспевающей фирмы, он берет в сотрудники людей с гибким умом, которые могут менять свои взгляды, это он считает нормальным, взгляды должны меняться считает он. Я сначала не приняла его слова, но поразмыслив поняла, а он прав. Так и у Дорогого Мастера, он рос, что то передумал, получив жизненый урок, он учился, с годами приходит опыт и это нормально. Таня, и у Вас тоже будут менятся мысли, но базовые принципы должны оставться незыблимы.
«В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всём — любовь»
 
 
0 #174 Зося Синицкая 11.11.2018 01:13
Спокойной ночи, товарищи!
 
 
0 #175 Брехочувствитель 11.11.2018 01:37
Цитирую старая обезьяна:
А сколько, по-Вашему нужно убрать бандеровцев из современной Украины? Тех, кто "москаляку на гиляку" готовы и приводили уже в исполнение? 7000? 700 000?
В процентном отношении за те же 20 лет в США сидело больше народа, чем в СССР. 3,5% населения. У нас - 2,2% .
...https://www. youtube.com/wat ch?v=AqTudpY6Uo w
 
 
0 #176 Брехочувствитель 11.11.2018 01:48
http://rabkor.ru/columns/analysis/2018/10/25/sevastopol-2/
 
 
-2 #177 полу-экты 11.11.2018 07:38
Цитирую Сахалинка:
Русские не сдаются. 8)
отнюдь...
забылись сном, сударыня...
выдали действительное за желаемое...
ибо - нынче заседание правления нашего местного кооператива...

;-)
 
 
+1 #178 полу-экты 11.11.2018 08:00
Цитирую pasha:
"Чем больше я узнаю людей,тем больше я уважаю собак"(Адольф Шикльгрубер)
;-)

любимые авторы?..
ЖЗЛ?..

 
 
+2 #179 Alexandr 11.11.2018 10:01
С добрым утром! :-)
PolitWera - "Горячий Кофе с PolitWera"

https://youtu.be/6ywkeDnOq44



Программа "Бывшие" (эфир "Вести ФМ" от 10.11.2018) https://youtu.be/X5RBnIG9umM

Программа "Недельный отчет" (эфир "Вести ФМ" от 10.11.2018) https://youtu.be/6F2qUtM4EUc
 
 
+1 #180 Alexandr 11.11.2018 10:12
Александр УСИК — Тони БЕЛЬЮ | 10 нояб. 2018 г. https://youtu.be/hzEox7NNk4Y
 
 
-3 #181 pasha 11.11.2018 12:22
Цитирую полу-экты:
;-)

любимые авторы?..
ЖЗЛ?..

https://www.youtube.com/watch?v=tdD88Shv1BU
Отбираем хлебец у Зоси?
Или старые гены проснувшись?)
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.12.2018 21:04

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+1 #182 полу-экты 11.11.2018 12:59
Цитирую pasha:
Отбираем хлебец у Зоси?
Или старые гены проснувшись?)
гены - пальцем не раздавишь...
pasha-заде имеют ввиду щучьего сына Якина?..
или - тех, кого мы приручили (типа - собак, кошек, крыс и других вкусных насекомых)?..

;-)
 
 
-5 #183 pasha 11.11.2018 14:32
Цитирую полу-экты:
гены - пальцем не раздавишь...
pasha-заде имеют ввиду щучьего сына Якина?..
или - тех, кого мы приручили (типа - собак, кошек, крыс и других вкусных насекомых)?..

;-)
Да,нет:твоего деда-вертухая,к оторого ты "перекреситил(а )" в пограничника.
 
 
+7 #184 Ми Хан 11.11.2018 15:24
Ничего художник не выдумал. Штурмовые колонны "красных" переходили как по льду, так и по грудь в холодной воде. Просто стыдно некоторым признаться, что сытенькие и снабжаемые Антантой "беленькие" человеки, считающие себя неприкасаемыми и особо одарёнными слоями общества, получили по сопатке так, что свалили затем в Константинополь и Париж...
 
 
+5 #185 полу-экты 11.11.2018 15:28
Цитирую pasha:
Да,нет:твоего деда-вертухая,которого ты "перекреситил(а)" в пограничника.
ничего у Вас, pasha-заде - не выйдет...
погранистические войска были ещё тогда тренированы на провокации...
гены, знаете ли...
пену со рта - не дождётесь...
а насчёт вертухаев - оглянитесь вокруг...
в украёнских властях в Киеве - не их ли потомственные поскрёбыши председательств уют?..
 
 
+8 #186 Ми Хан 11.11.2018 15:36
Якобы массовые расстрелы белых в Крыму. Все мелят и мелят. Но ничего не хотят говорить о том, что делали белые, петлюровцы и интервенты на юге того причерноморског о региона в 1918-1920-х годах. Там и расстрелы, там и виселицы, там и тюрьмы, там и пытки, там и голод и холод. Вон в августе 1918 года когда "белые", снабжаемые Антантой, пришли в Новороссийск, поубивали "красных", тех кто не ушёл оттуда. Например в госпиталях,что не успели или не смогли уйти с колонными Ковтюха в сторону Туапсе, сторонника "белых" выбрасывали раненых красноармейцев из окон госпиталей на мостовые, а затем были расстрелы, виселицы, пытки, тюрьмы. И такое было по всей бывшей Российской империи ,к сожалению. И это делали верующие люди, многие из которых были грамотными, читали французских просветителей и гуманистов, но ничего им не помогло. И такое не забывается.
 
 
-4 #187 pasha 11.11.2018 18:33
Цитирую полу-экты:
ничего у Вас, pasha-заде - не выйдет...
погранистические войска были ещё тогда тренированы на провокации...
гены, знаете ли...
пену со рта - не дождётесь...
Ну,зачем же сразу:"пена со рта"?)
Впрочем,это ваше дело.
А вертухаев,как и их потомков я научился определять сразу.
Как и стукачей.
 
 
0 #188 Зося Синицкая 11.11.2018 22:10
Зверства творили и те и другие. Это была трагедия, непосредственно коснувшаяся моей семьи.
 
 
+2 #189 полу-экты 12.11.2018 02:40
Цитирую pasha:
Ну,зачем же сразу:"пена со рта"?)
Впрочем,это ваше дело.
А вертухаев,как и их потомков я научился определять сразу.
Как и стукачей.
во время оно фигурировал виртуально один персонаж...
зело - трепетно любил и употреблял тюремную лексику, внедрял понятия...
некто Победоносиков...
плохо кончил...

;-)
 
 
+3 #190 Балу 12.11.2018 05:13
Цитирую pasha:
А вертухаев,как и их потомков я научился определять сразу.
Как и стукачей.
Рыбак рыбака видит издалека.
---
Такие вот дела, свидомый.
 
 
0 #191 pasha 12.11.2018 18:50
Цитирую полу-экты:
во время оно фигурировал виртуально один персонаж...
зело - трепетно любил и употреблял тюремную лексику, внедрял понятия...
некто Победоносиков...
плохо кончил...

;-)
Так и не понял:это похвала или ругань?)
 
 
0 #192 полу-экты 12.11.2018 20:32
Цитирую pasha:
Так и не понял:это похвала или ругань?)
мы дико извиняемся...
кому?..

;-)
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх