Главная Повторение, мать учения Истории от Олеся Бузины. Возвращение погон

Истории от Олеся Бузины. Возвращение погон

По странному стечению обстоятельств, Сталин вернул погоны на Рождество 1943 года — 6 января. Главный символ Белой армии неожиданно «покраснел».

Товарищ Сталин. Боролся с «золотопогонниками». А потом стал одним из них. Запретный плод сладок

Товарищ Сталин. Боролся с «золотопогонниками». А потом стал одним из них. Запретный плод сладок

Существует мнение, что решение ввести в Красной армии погоны подсказал Сталину случай из боевой молодости времен гражданской войны. Весной 1918 года будущий «вождь и учитель» был назначен в Царицын на должность чрезвычайного комиссара по отгрузке хлеба в Москву. Там он встретил странного «красного генерала» — Андрея Евгеньевича Снесарева. По логике, никаких красных генералов в 1918 году быть не могло. Если генерал, значит враг, контра. Но жизнь — не логична. Поэтому бывший генерал-лейтенант царской армии Андрей Снесарев, а теперь «руководитель Северо-Кавказского окружного комиссариата по военным делам», разгуливал в фуражке с красной звездой, аксельбантах генерального штаба и серебряных погонах с тремя золотыми звездочками, полагавшимися ему по дореволюционной форме.

«А вы не боитесь, что товарищи перепутают вас издали с белым и просто шлепнут?» — якобы спросил Сталин. «Война — вообще дело опасное для жизни, — ответил Снесарев, — а генерал-лейтенантского чина меня никто не лишал, и скрывать его я не считаю нужным».

Генеральская прямота Сталину понравилась. И хотя впоследствии они поссорились, и Троцкому пришлось отозвать Сталина в Москву, а Снесарева — в Смоленск, но Царицын от войск наступавшего белого казачьего генерала Краснова эта парочка все-таки удержала. Снесарев стал начальником Академии генштаба. Сталин, как известно, — вождем советского народа.

Сталинград. Самое подходящее время для введения погон — чтобы помнили победу

Сталинград. Самое подходящее время для введения погон — чтобы помнили победу

В 1942 году ситуация повторилась. На бывший Царицын, называвшийся уже Сталинградом, пер немец. Приказ №227 («Ни шагу назад!») был уже отдан, заградотряды созданы, и тогда к кнуту товарищ Сталин решил добавить пряник — погоны, уничтоженные советской властью после Октябрьской революции. Он вспомнил, как выглядел Снесарев в лихие царицынские дни, и подумал, что красную звезду вполне можно объединить если не с двуглавым орлом, то с галунными погонами, олицетворявшими в пору его молодости высокое звание русского офицера. Так 6 января1943 г. появился Указ Президиума Верховного Совета СССР «О введении погон для личного состава Красной Армии», объявленный приказом Народного комиссариата обороны №24 от 10 января. С этого момента красный офицер стал невероятно похож на белого. Можно сказать, скрытая гражданская идеологическая война, наконец-то, закончилась.

Однако, несмотря на сталинские сантименты, подготовка к введению погон началась еще в середине 30-х годов. Форма Красной армии была скромной. Бывшим царским офицерам, служившим в ней, она, по-видимому, не нравилась. К примеру, Михаил Тухачевский — когда-то подпоручик лейб-гвардии Семеновского полка, ставший волею судьбы одним из первых советских маршалов, — еще в 1936 году поднимал вопрос на одном из совещаний о возвращении погон. Тогда Сталин резко выступил против такой инициативы. Не потому, что она ему не нравилась, а потому что исходила от политического врага, которого Иосиф Виссарионович подозревал в организации военного заговора против себя. Через год Тухачевского расстреляли как «врага народа». Поносить погоны снова ему не посчастливилось. А 22 марта1940 г. в проекте «Положение о прохождении службы в Красной Армии», разработанном Наркоматом обороны, впервые официально появилось предложение о введении знаков различия в виде «продольных наплечников из ткани» с поперечными полосками и звездочками для различения званий.

Осенью 1941 года, когда в Красной армии появились первые гвардейские части, возникла идея ввести для них особую форму. Снова всплыла мысль о погонах. Но до реализации ее дело так и не дошло. В первомайском приказе Наркома обороны в 1942 году впервые после долгого забвения появилось «контрреволюционное» слово «офицер». До этого начальствующий состав Красной армии назывался просто «командирами». А 9 октября того же года Президиум Верховного Совета СССР упразднил военных комиссаров и ввел в армии единоначалие. Практика, существовавшая со времен гражданской — военспец и присматривавший за ним от партии комиссар, — канула в прошлое. В общем, идея «опогонивания» армии назревала. Тем более, что еще в мае 1942-го ее одобрило Главное политическое управление РККА. Окончательно этот проект был разработан к осени и 23 октября был утвержден Политбюро ЦК ВКП(б). Все это показывает, что ничто не делается в государстве по мановению руки. Даже такой, как сталинская. Все проходит утряску, согласование перед тем, как приобрести вид выверенного окончательного документа.

Советские погоны генерал-майора. Такие ввели 6 января 1943 года

Советские погоны генерал-майора. Такие ввели 6 января 1943 года

ПОПАЛИ В ТОЧКУ. Остается вопрос: если введение погон было утверждено Политбюро еще в середине осени 1942-го, почему указ Президиума Верховного Совета был подписан почти через два месяца — 6 января? Думается, Сталин и тогдашнее руководство Советского Союза ждало большой победы на фронте. Символом ее должны были стать погоны — постоянным напоминанием на плечах каждого солдата и офицера. В октябре 1942-го немецкая армия успешно наступала на Сталинград. Как раз с 13 по 26 октября части генерала Паулюса прорвались в самый центр города, прижав остатки 62-й армии генерала Чуйкова к Волге. Волга пылала в прямом смысле слова — это горела нефть, растекшаяся из разбомбленных нефтехранилищ. Где-то там зенитчиком, прикрывая переправу через реку, сражался и дед автора этих строк. Судьба великой битвы да и всей нашей цивилизации висела на волоске — до погон ли тут было? А к Новому году Паулюс уже надежно сидел в окружении. Никаких сомнений о его дальнейшей судьбе не оставалось.

Царские погоны. Подпоручик, артиллерия

Царские погоны. Подпоручик, артиллерия

Момент для введения погон как раз назрел. И последнее, на что исследователи в советские времена не осмеливались обращать внимание, а сегодня не обращают просто по недомыслию. С 6 на 7 января наступало Рождество. Не думаю, что это было случайное совпадение. Бывший семинарист Джугашвили в официально атеистической стране словно просил помощи у Бога. Это была война Отечественная, Священная — те, кто понимает, все заметили. Погоны упали свыше как Божья благодать, а звезды на них напомнили о Вифлеемской звезде. И даже если это просто совпадение, то, согласитесь, какое-то уж слишком закономерное — служащее доказательством Провидения.

Погоны прапорщика. 95-й пехотный полк, Первая мировая война

Погоны прапорщика. 95-й пехотный полк, Первая мировая война

Обычно говорят, что Сталин вернул погоны. На самом деле, он их ввел. До того дня погоны как знаки различия в Красной армии никогда не существовали. Их никто не носил, если не считать генерала Снесарева. Большевики всегда пытались до этого момента отмежеваться от старого царского режима. Они настаивали, что подлинная история началась в 1917 году. Жест Сталина был зримым возвращением к дореволюционному прошлому. К большой имперской форме.

ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ. Но оказалось, что прерванную традицию не так-то просто восстановить. По всему Союзу разыскивали старых мастеров, ткавших когда-то галунные ленты, искали станки, возрождали технологии. Перейти на погоны, согласно приказу, требовалось с 1 по 15 февраля — за полмесяца. Но даже на Курской дуге в июле 1943-го некоторые летчики и танкисты, как показывают фотографии, носили не погоны, а старые петлицы. А большая часть пехоты надела погоны на гимнастерки с отложным воротником, а не со «стойкой». Только когда запасы старого обмундирования вышли, Красная армия полностью перешла на новую форму одежды.

1943 год. Александр Солженицын с другом. У одного еще петлицы, у другого — уже погоны

1943 год. Александр Солженицын с другом. У одного еще петлицы, у другого — уже погоны

Попадаются снимки, где одни солдаты и офицеры еще с петлицами, а другие — уже с погонами. Одни из самых известных из них — фотография 1943 года будущего писателя Александра Солженицына и его друга Николая Виткевича. На Виткевиче — уже погоны. На Солженицыне — еще петлицы с двумя кубиками и артиллерийскими пушками. Кстати, молодому Солженицыну возвращение погон не понравилось. Он видел в этом отступление от революционных традиций. Кто бы подумал, что из этого молодого человека, еще недавно писавшего роман «Люби революцию», получится главный критик советского режима — автор «Красного колеса»? А тогда Солженицына возмущали погоны, как и роспуск Сталиным Коминтерна, который произойдет в мае — событие, говорившее, что на мировой революции, в прямом и переносном смысле, поставлен крест.    

В строгом смысле слова, сталинские погоны не были копией царских. Несколько другое плетение галуна. Чуть более грубая работа. Другая система обозначения званий. Да и звания другие. Вместо подпоручика — лейтенант. Вместо штабс-капитана — капитан. Вместо капитана — майор. Вместо фельдмаршала — маршал Советского Союза. На царских погонах звания обозначались только маленькими звездочками. Сталин ввел большие звезды для старших офицеров, начиная от майора, и генералов. Чин фельдмаршала до революции обозначался двумя скрещенными жезлами на галунном зигзаге. Звания маршала Советского Союза символизировали большая звезда и герб СССР.

Дореволюционных офицеров часто называли «золотопогонниками». Это не совсем так. Значительная часть из них была в строгом смысле «серебрянопогонниками». Золотые погоны носили пехота и артиллерия. А казаков, военных инженеров, жандармов, офицеров Генерального штаба и значительную часть регулярной кавалерии отличали по серебряным погонам. На серебряных погонах звания обозначались золотыми звездочками. На золотых — серебряными. Куда разнообразнее был и набор цветов просветов и выпушек.

Как говорят некоторые непосвященные, что такое просвет и выпушка — дело темное, без ста грамм не разобраться. А ведь все это проще простого. Выпушка — это суконный кант по краю погона. Просвет — продольная полоска ткани, разделяющая погон на две или три части. У младших офицеров — один просвет. У старших — два. Правда, до революции младшие назывались, на немецкий манер, «обер-офицерами», а старшие – «штаб-офицерами».

При Сталине цвета выпушек и просветов стали обозначать рода войск. Малиновые — пехоту. Синие — кавалерию. Черные — артиллерию и танковые войска. Голубые — авиацию. При царе цветовая гамма на погонах строилась совсем по другой системе. К примеру, стрелки носили малиновые выпушки. А обычные пехотинцы — красные и синие. Царская пехотная дивизия делилась не на три, как советская, а на четыре полка. Первые два полка каждой дивизии имели красные выпушки, а третий и четвертый — синие. В погонах же многочисленных кавалерийских полков царило такое разнообразие, что без специальных таблиц все их и запомнить невозможно! Можно сказать, что советская система была менее нарядна, но более рациональна и удобна. Даже размер звездочек она поделила на три категории. Лейтенантские и капитанские были размером в13 мм. У майоров, подполковников и полковников — 20-миллиметровые, а у генералов — 22-миллиметровые. В общем, каждому — по важности.

В центре — генерал Снесарев. В таком виде он воевал и за красных

В центре — генерал Снесарев. В таком виде он воевал и за красных

Генерал Снесарев, чья упорная привязанность к погонам в 1918-м подсказала Сталину вернуть их в 1943-м, прожил жизнь удивительную и, как для тех опасных времен, долгую — целых семьдесят два года. Было в его судьбе все — и войны, и научные труды, и приговор к расстрелу. Родился Снесарев в семье священника. Перед тем как податься в армию, закончил физико-математический факультет Московского университета. Потом — военное училище, Академия генштаба и служба на самых разных должностях по всей Российской империи. Одно время он был даже начальником Памирского отряда пограничной стражи. Последняя должность в старой армии — командир 9-го корпуса. В генерал-лейтенанты Снесарева произвели буквально за несколько дней до Октябрьского переворота. Так что с погонами ему расставаться особенно не хотелось. Столько служил, и на тебе — пришли какие-то «товарищи» и требуют: «Снимай!».

 Да и вообще Снесарев относился к породе армейских щеголей. Во время Первой мировой войны он любил носить не уставной мундир, а не предусмотренный никакими приказами френч, распространившийся среди русских офицеров в подражание британской армии. Носили его обычно те, кто хотел выделиться, подчеркнуть свою непохожесть на серую армейскую массу. Революцию Снесарев принял достаточно легко. Как человек образованный он знал, что в перегибах ее не было ничего особенного — точно такой же была по кровавому размаху и французская революция с ее гильотиной. Пока новой власти были нужны военспецы, Снесарев ей служил. В 1930-м, памятном волной репрессий против бывших царских офицеров, был обвинен в принадлежности к тайной организации и приговорен к расстрелу.

Смертную казнь на десять лет лагерей ему заменил лично Сталин. Но отсидел генерал только четыре. В 1934-м его выпустили по причине слабого здоровья. Еще три года генерал доживал на воле и умер в 1937-м — в самый разгар ежовщины. Как ни странно, просто от старости. Считается одним из основоположников русской школы геополитики, крупным востоковедом и военным разведчиком. А в истории остался только как чудаковатый красный генерал с белогвардейскими погонами. Вот как бывает — один пиар-ход обеспечивает место в вечности надежнее самой беспорочной службы!

А с возвращением погон получилась настоящая рождественская сказка. Мучили офицеров, мучили, искореняли как класс, лишали форменных признаков, а потом вернулось все на круги своя — как раз на Рождество переломного 1943 года.

Олесь Бузина, 12 января 2013 года

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+2 #301 Tristezza 14.01.2019 14:21
Цитирую kiev:
Ждут афтер-шока Майдана-2, а именно - Третьего всепронизывающего майдана в результате истощения людей
Не бывает майданов без спонсоров... Спонсорам он не нужен. Я понимаю ваше состояное. Мы в таком 9 лет существовали... с реальной войной и бесконечными террактами. Последние- уже при налаживающеся вроде бы жизни...Террори стические акты в Волгограде — террористически е акты, совершённые 29 декабря 2013 года в здании железнодорожног о вокзала станции Волгоград I[2] (в результате теракта погибло 18 человек, 45 ранено[3]) и 30 декабря 2013 года в троллейбусе маршрута № 15А в Дзержинском районе Волгограда (погибли 16 человек, пострадали 25[4][3]).
 
 
+2 #302 Alexandr 14.01.2019 14:26
Dmitry Puchkov - 14 янв. 2019 г. Борис Мегорский про вооружение и снаряжение петровской эпохи

https://youtu.be/ujpGm5Gg4EA





Пресс-служба УНМ ДНР - Заявление официального представителя Управления Народной милиции ДНР по обстановке на 14.01.2019 https://youtu.be/rW92BVJV8Hc

Народная милиция ЛНР - 14 января 2019 г. Заявление официального представителя НМ ЛНР подполковника Марочко А. В. https://youtu.be/pRAsBatyhhw
 
 
+9 #303 Миранда 14.01.2019 14:39
Цитирую старая обезьяна:
Хокку

1.
Гейша тоскует на смятой постели одна -
В снегах, в обнимку с бутылкой саке
Довольный лежит самурай...

:P
Вы - прирождённая хоккуистка. :zzz

Только первая строка несовершенна.
Надо:
Гейша тоскует в не смятой постели одна...
 
 
+1 #304 kiev 14.01.2019 14:43
Цитирую Tristezza:
Не бывает майданов без спонсоров... Спонсорам он не нужен. Я понимаю ваше состояное. Мы в таком 9 лет существовали... с реальной войной и бесконечными террактами. Последние- уже при налаживающеся вроде бы жизни...Террористические акты в Волгограде — террористические акты, совершённые 29 декабря 2013 года в здании железнодорожного вокзала станции Волгоград I[2] (в результате теракта погибло 18 человек, 45 ранено[3]) и 30 декабря 2013 года в троллейбусе маршрута № 15А в Дзержинском районе Волгограда (погибли 16 человек, пострадали 25[4][3]).
А самолёты? Относительно недавно
 
 
-3 #305 старая обезьяна 14.01.2019 14:49
Цитирую Миранда:
Вы - прирождённая хоккуистка. :zzz

Только первая строка несовершенна.
Надо:
Гейша тоскует в не смятой постели одна...
Можно и так.
У Вас каноническая гейша, деликатная. А у меня страстная. ;-)
 
 
+3 #306 Я только прохожий 14.01.2019 14:51
С Новым Годом православные!
Цитирую Миранда:
Вы - прирождённая хоккуистка. :zzz
Трус не играет в хоккей©
www.youtube.com/watch?v=U0VHHXUgLFw
 
 
+3 #307 полу-экты 14.01.2019 14:55
Цитирую старая обезьяна:
Смотрю в два стакана на аве.
Гадаю - то ли стрихнин в них налит,
То ли - водка...
давненько дело было...
мы сами уже не помним - что там в стаканах...
то ли - вискарь, то ли - мартини...
а ещё там лёд...
и листик осенний...
а Вы узрели только стрихнин и/или - разумную ему альтернативу...
злые Вы... (с)

(это было - не хокку...)

:sigh:
 
 
+3 #308 Tristezza 14.01.2019 14:59
Цитирую kiev:
А самолёты? Относительно недавно
Самолеты- это не терракты в прямом значении этого слова. Это попытка переломить сложившуюся парадигму. Гибель части из них преследовала цель ( как и убийство Карлова) вывести Турцию из союза с нами по Сирии. Вы же понимаете, что аннигилиговать курдов ни нам ни Асаду было не с руки, а Эрдоган для этой цели самое то. И он с этой задачей справится, у него много претенций к террористам PKK и боевикам сирийского крыла этой преступной организации - PYD/YPG. И никакого "великого курдистана" ... Оставшиеся упрашивать Асада о милости будут. Самолет над Синаем-удар по нашим отношениям с Египтом. Месть за Мистрали. Израиль невольно сам признался в контроле за проведением этой акции. Кстати курды его протеже. При ИЛу МО все объяснила. Израиль в отчаянии из-за неосуществивших ся планов в Сирии. Поэтому там еще много чего будет с его участием...
 
 
0 #309 kiev 14.01.2019 15:03
Цитирую Tristezza:
Самолеты- это не терракты в прямом значении этого слова. Это попытка переломить сложившуюся парадигму. Гибель части из них преследовала цель ( как и убийство Карлова) вывести Турцию из союза с нами по Сирии. Вы же понимаете, что аннигилиговать курдов ни нам ни Асаду было не с руки, а Эрдоган для этой цели самое то. И он с этой задачей справится, у него много претенций к террористам PKK и боевикам сирийского крыла этой преступной организации - PYD/YPG. И никакого "великого курдистана" ... Оставшиеся упрашивать Асада о милости будут. Самолет над Синаем-удар по нашим отношениям с Египтом. Месть за Мистрали. Израиль невольно сам признался в контроле за проведением этой акции. Кстати курды его протеже. При ИЛу МО все объяснила. Израиль в отчаянии из-за неосуществившихся планов в Сирии. Поэтому там еще много чего будет с его участием...
Я для сравнения точек зрения посматриваю Серж-13-ый. Он из Израиля свой местный взгляд на эти полёты и политику Израиля там видеобложит. Тем более, он - бывший ПВОшник СССР
 
 
+4 #310 Veimer 14.01.2019 15:06
Не хокку
Из камина золу выгребая,
Чу, коты поют завывая.
Звезд не увидеть в окне,
Значит время обеда уже.
 
 
-5 #311 старая обезьяна 14.01.2019 15:07
Цитирую полу-экты:
давненько дело было...
мы сами уже не помним - что там в стаканах...
не то - вискарь, не то - мартини...
а ещё там лёд...
и листик осенний...
а Вы узрели только стрихнин и/или - разумную ему альтернативу...
злые Вы... (с)

(это было - не хокку...)

:sigh:
Как образно думающий человек, полагаю, что в них бывает налито разное, по ситуации. Вчера, например, мог быть налит и коктейль от шарли эбдо. Что сегодня - не знаю.
Это было тоже не хокку.

А вот - хокку

Чист и прозрачен сосуд - чем наполнишь его?
Животворной росою с горных лугов,
Иль осквернишь вторичной водой из козьего стойла...
 
 
+4 #312 полу-экты 14.01.2019 15:07
Цитирую Veimer:
Не хокку
Из камина золу выгребая,
Чу, коты поют завывая.
Звезд не увидеть в окне,
Значит время обеда уже.
смеркалось... (с)

:-?
 
 
+2 #313 полу-экты 14.01.2019 15:10
Цитирую старая обезьяна:
Как образно думающий человек, полагаю, что в них бывает налито разное, по ситуации. Вчера, например, мог быть налит коктейль от шарли эбдо. Что сегодня - не знаю.
Это было тоже не хокку.

А вот - хокку

Чист и прозрачен сосуд - чем наполнишь его?
Животворной росою с горных лугов,
Иль осквернишь вторичной водой из козьего стойла...
Вы сами ответили на свой же квази-риторичес кий вопрос...
по ситуации (то есть - по обстоятельствам)...
мутные мы... (с)

;-)
 
 
+7 #314 Veimer 14.01.2019 15:10
Цитирую полу-экты:
;-)
кошка попрощалась с жизнью...
мех на хвосте - потрачен молью...
отведает блюдо тот, кто не помалкивает...
Гениально!
 
 
0 #315 старая обезьяна 14.01.2019 15:12
Цитирую Veimer:
Не хокку
Из камина золу выгребая,
Чу, коты поют завывая.
Звезд не увидеть в окне,
Значит время обеда уже.
Как вариант

Песни котов за окном, потух мой камин,
Звёзды закрыли глаза на небе туманном...
Чувствую, время обеда пришло ...
 
 
+1 #316 полу-экты 14.01.2019 15:13
Цитирую Veimer:
Гениально!
:oops:
 
 
-2 #317 старая обезьяна 14.01.2019 15:15
Цитирую полу-экты:
Вы сами ответили на свой же квази-риторический вопрос...
по ситуации (то есть - по обстоятельствам)...
мутные мы...

;-)
Налита в стаканы мутная взвесь
Из меда, воды, и ложки чего-то...
Где бы найти сепаратор?

:zzz
 
 
+2 #318 kiev 14.01.2019 15:19
Цитирую Veimer:
Не хокку
Из камина золу выгребая,
Чу, коты поют завывая.
Звезд не увидеть в окне,
Значит время обеда уже.
Так бы и накнопали тогда, когда Вас о поэзии я делал запрос, просто отморозились... Ну-ну
 
 
+4 #319 полу-экты 14.01.2019 15:20
Цитирую старая обезьяна:
Налита в стаканы мутная взвесь
Из меда, воды, и ложки чего-то...
Где бы найти сепаратор?

:zzz
8)

 
 
-5 #320 старая обезьяна 14.01.2019 15:25
Цитирую полу-экты:
8)

https://www.youtube.com/watch?v=7q8XOpPP6XE
Губит меня не азарт, в пагубе он не сравнится
С желанием мысли свои в ритмический строй
Облекать, и время терять понапрасну...

:sigh:
 
 
+6 #321 Я только прохожий 14.01.2019 15:30
Цитирую старая обезьяна:
Вот понедельник пришел,
И с больной головой самурай
Удивлённо читает все то, что писал в воскресенье...
:P
Самураю и иным (& I) по понедельникам голубь-феникс
в помощь.)))
d.radikal.ru/d30/1901/2a/fcc828ba1675.jpg


P.S. & I - и мне.
 
 
+5 #322 Миранда 14.01.2019 16:06
Цитирую старая обезьяна:
Но сказал ему тихо Господь -
Я не в церкви, я в сердце твоём,
Не беда, что исчерпана плоть,
Ныне в облаке светлом твой дом.

Ты ведь в жизни чужого не взял,
Не солгал, не отнял, не убил,
Ты ведь людям всегда помогал,
И с животными дружбу водил.

Вот тебе и награда твоя -
Будешь ныне со мною в раю.
Что ты не был крещён - не беда,
Я своих по делам узнаю.

Эти три четверостишия продиктовали свыше старой обезьяне.
Вы не поверите, Таня, под этими строчками охотно бы подписался сам наш родной Гарант!

Ну, во-первых - Ты ведь в жизни чужого не взял, а в этом году - в 82 раза больше... Он ведь брал своё, заработанное непосильным...

Не солгал, не отнял, не убил... Он в этом и не сомневается.

Ты ведь людям всегда помогал,
И с животными дружбу водил...

Сплошные скоты вокруг - и со всеми дружба.

Но сказал ему тихо Господь -
Я не в церкви
- кто бы сомневался, Господь и СЦУ -несовместимы.

Ну - и на сладкое:

"Эти три четверостишия продиктовали свыше старой обезьяне."

А Вы уверены, что "диктант" - именно свыше, а не - сниже?
 
 
+4 #323 Миранда 14.01.2019 16:18
Цитирую Veimer:
Не хокку
Из камина золу выгребая,
Чу, коты поют завывая.
Шикарные у Вас коты - выгребают золу в камине...
А я, бедная, делаю это сама... :sad: (иногда)

Навеяло:
"Подъезжая к вокзалу, с меня слетела шляпа"(с)...
 
 
+6 #324 Сахалинка 14.01.2019 16:38
Цитирую Миранда:
А Вы уверены, что "диктант" - именно свыше, а не - сниже?
У меня вопрос.
Если не дотягиваешь до Рая, но и на Ад не наскрёб, куда?
Может опять на Землю?
Вы там где-нибудь с Фишкой про это не слышали?
 
 
+6 #325 Миранда 14.01.2019 16:43
Цитирую Сахалинка:
У меня вопрос.
Если не дотягиваешь до Рая, но и на Ад не наскрёб, куда?
Может опять на Землю?
Вы там где-нибудь с Фишкой про это не слышали?
Суд, дорогая, Суд... Он рассмотрит все обстоятельства и решит.
Мы ж не католики - уповать на "сверхдолжные заслуги". Не нам решать - "А не слишком ли я культурен для этой аудитории?.."(с).
Наше дело - стараться изо всех сил.
 
 
+2 #326 Сахалинка 14.01.2019 16:50
Цитирую Миранда:
Суд, дорогая, Суд... Он рассмотрит все обстоятельства и решит.
Мы ж не католики - уповать на "сверхдолжные заслуги". Не нам решать - "А не слишком ли я культурен для этой аудитории?.."(с).
Наше дело - стараться изо всех сил.
То, что не нам, понятно.
Хотелось бы побольше вариантов, чем крайности.
К примеру - преддверье Рая
Чтобы в уныние не впадать. :-)
Перед Крещением говорят бесы резвятся.
 
 
+5 #327 Миранда 14.01.2019 17:04
Цитирую Сахалинка:
То, что не нам, понятно.
Хотелось бы побольше вариантов, чем крайности.
К примеру - преддверье Рая
Чтобы в уныние не впадать. :-)
Перед Крещением говорят бесы резвятся.
Ну, это работа их такая - чтобы сбить с толку верующих и ввести в уныние. Оно, кстати, есть любимое оружие сатаны.

Нет такого греха, который не был бы прощён при условии искреннего покаяния и перемены жизни.

А промежуточных вариантов ПОСЛЕ - не будет.
Тихое болото - увы, не прокатит.
 
 
-7 #328 старая обезьяна 14.01.2019 17:14
Цитирую Миранда:
Вы не поверите, Таня, под этими строчками охотно бы подписался сам наш родной Гарант!

Ну, во-первых - Ты ведь в жизни чужого не взял, а в этом году - в 82 раза больше... Он ведь брал своё, заработанное непосильным...

Не солгал, не отнял, не убил... Он в этом и не сомневается.

Ты ведь людям всегда помогал,
И с животными дружбу водил...

Сплошные скоты вокруг - и со всеми дружба.

Но сказал ему тихо Господь -
Я не в церкви
- кто бы сомневался, Господь и СЦУ -несовместимы.

Ну - и на сладкое:

"Эти три четверостишия продиктовали свыше старой обезьяне."

А Вы уверены, что "диктант" - именно свыше, а не - сниже?
Думаю, что каждый нехороший человек будет как-то оправдывать себя.

Но в толковании стихотворения - Вы опять выхитриваетесь, ибо по тексту - говорит и судит умершего Господь, а не тот, кто умер, самооправдывает ся.
Как я понимаю, Ваше толкование (сродни натягиванию совы на глобус) написано для тех гипотетических "колеблющихся, что читают сайт". И не выглядит убедительным.

А что делается там, как и за что нас будут судить - все мы знаем с одинаковой достоверностью.

Как те три слепца о форме слона.

:roll:
 
 
+6 #329 Миранда 14.01.2019 17:37
Цитирую старая обезьяна:
Думаю, что каждый нехороший человек будет как-то оправдывать себя.
Здесь Вы совершенно правы.
Плохие люди себя, как правило, оправдывают, а самые лучшие считают себя грешниками и негодяями.

К сожалению, "продиктованные " Вам стихи - просто идеальная формула самооправдания.
А всё - из-за гордыни и элементарной лени что-либо менять в своей жизни и "напрягаться".
 
 
+2 #330 Veimer 14.01.2019 17:45
 
 
+2 #331 полу-экты 14.01.2019 17:51
Цитирую старая обезьяна:
Зося, пока ещё не стоит записывать полу-эктов во враги. :roll:
с такими (как мы) врагами - и друзей не надо...

;-)
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 19.01.2019 16:25

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-7 #332 старая обезьяна 14.01.2019 17:51
Цитирую Миранда:
Здесь Вы совершенно правы.
Плохие люди себя, как правило, оправдывают, а самые лучшие считают себя грешниками и негодяями.

К сожалению, "продиктованные" Вам стихи - просто идеальная формула самооправдания.
А всё - из-за гордыни и элементарной лени что-либо менять в своей жизни и "напрягаться".
Опять же, неубедительно. Вы упорно пытаетесь "прочитать" в них то, что удобно критиковать Вам. В них говорится о Божьем суде, применяемом к хорошему человеку, не соблюдавшему обрядность.

Я себя никогда не считала совершенным человеком. И старалась, и стараюсь быть лучше, и ошибки свои я вижу, и пытаюсь исправить их, по мере сил.
Разве борьба с плохим в себе, и победы в этой борьбе могут совершаться только у религиозного и соблюдающего обрядность человека? Разве нравственность, сочувствие, сострадание, любовь, забота о ближнем, мужество, самопожертвован ие - существуют только внутри религии?

Вся наша европейская цивилизация (и в том числе коммунистическо е учение) выросла на идеалах христианства - и все мы знаем "что такое хорошо, и что такое плохо", что есть благо, и что есть грех. Именно в христианстве возникла та нравственность, которая сейчас подвергается атаке со стороны современной "либеральной" антинравственно сти. (Я взяла это слово в кавычки, ибо как определение оно условно.) И противостоят этому злу равно и верующие различных конфессий, и атеисты.

Сейчас должна ехать к свекру, буду около 10, отвечу ещё.
 
 
+4 #333 Veimer 14.01.2019 17:57

Пугачева брала у Джанис уроки вокала, заочно конечно, прослушивая записи. Не только Пугачева, но и другие известные певцы...
 
 
+5 #334 Миранда 14.01.2019 18:01
Цитирую Veimer:
https://www.youtube.com/watch?v=guKoNCQFAFk
Пугачева брала у Джанис уроки вокала, заочно конечно, прослушивая записи...
Судя по картинкам, кумиры у Вас всё же есть. ;-)
 
 
+4 #335 Veimer 14.01.2019 18:03
Цитирую Миранда:
Судя по картинкам, кумиры у Вас всё же есть. ;-)
Вы теперь будете моей кумиршей)))
 
 
+4 #336 Миранда 14.01.2019 18:16
Цитирую Veimer:
Вы теперь будете моей кумиршей)))
За чьто?! :eek:
Впрочем, если надо...
 
 
+10 #337 Балу 14.01.2019 18:31
Цитирую Миранда:
Вы - прирождённая хоккуистка. :zzz

Только первая строка несовершенна.
Надо:
Гейша тоскует в не смятой постели одна...

Не согласен.
А если гейша тосковала под садо-мазо видео?
Тогда логично постель будет смята. Так считаю.
Хотя...гейше гейшево.
 
 
+1 #338 полу-экты 14.01.2019 18:32
Цитирую Миранда:
Судя по картинкам, кумиры у Вас всё же есть. ;-)
ностальгия - это не кумир...
не помним дословно, но что-то типа...
без будущего - тот, кто не помнит прошлого...

;-)
 
 
+4 #339 Фишка 14.01.2019 18:33
Цитирую Сахалинка:
У меня вопрос.
Если не дотягиваешь до Рая, но и на Ад не наскрёб, куда?
Может опять на Землю?
Вы там где-нибудь с Фишкой про это не слышали?
"В чем застану, в том и сужу".
Первым попал в рай, как Вы знаете, разбойник, распятый на Голгофе вместе с Иисусом Христом, который в последнюю минуту раскаялся и уверовал во Христа.
 
 
0 #340 полу-экты 14.01.2019 18:34
Цитирую Балу:


Не согласен.
А если гейша тосковала под садо-мазо видео?
Тогда логично постель будет смята. Так считаю.
Хотя...гейше гейшево.
вот только не надо делать вид, что Вы не наблюдали пред-контекста (хокку - с гейшами всуе)...
с новым годом, БШ...

;-)
 
 
+2 #341 Балу 14.01.2019 18:39
Цитирую полу-экты:
вот только не надо делать вид, что Вы не наблюдали пред-контекста...
с новым годом, БШ...

;-)
Салам, Полуэктовы. Вас тоже с НГ
Да какой там контекст?
Вот, чёрным по белому от 7-го января: "Слухи о марсианах в Обуховском переулке распущены торговцами Сухаревки. Они будут строго наказаны".
 
 
0 #342 полу-экты 14.01.2019 18:43
Цитирую Балу:
Салам, Полуэктовы. Вас тоже с НГ
Да какой там контекст?
Вот, чёрным по белому от 7-го января: "Слухи о марсианах в Обуховском переулке распущены торговцами Сухаревки. Они будут строго наказаны".
:sigh:

точно - заранее закамуфлированн ая конвенция...
именно от них потом произошли "дети лейтенанта Шмидта"...
 
 
+2 #343 Сахалинка 14.01.2019 18:44
Цитирую Фишка:
"В чем застану, в том и сужу".
Первым попал в рай, как Вы знаете, разбойник, распятый на Голгофе вместе с Иисусом Христом, который в последнюю минуту раскаялся и уверовал во Христа.
Нет правды справедливости на Земле, но нет её и Выше. :sad:
 
 
+2 #344 Фишка 14.01.2019 18:53
Цитирую Сахалинка:
Нет правды справедливости на Земле, но нет её и Выше. :sad:
Справедливость в том, что абсолютно у каждого есть шанс...
 
 
+2 #345 Сахалинка 14.01.2019 18:56
Цитирую Фишка:
Справедливость в том, что абсолютно у каждого есть шанс...
Шанс большой у пожилых, когда улеглись страсти, когда пытливость ума ослабевает.
Дай Бог всем дожить до старости и благополучия.
 
 
+3 #346 Миранда 14.01.2019 18:58
Цитирую Сахалинка:
Нет правды справедливости на Земле, но нет её и Выше. :sad:
Неужели - Сальери для Вас авторитет?! :-*
Сей тезис - для тех, кто хочет сам всех судить, по своему усмотрению.

Лучше вспомнили бы Лермонтова "На смерть поэта" - там о Суде всё очень ясно сказано.
 
 
+3 #347 Фишка 14.01.2019 18:59
Цитирую Сахалинка:
Шанс большой у пожилых, когда улеглись страсти, когда пытливость ума ослабевает.
Дай Бог всем дожить до старости и благополучия.
"Мудрость приходит со старостью, но иногда старость приходит одна..."(с) :-)
 
 
0 #348 полу-экты 14.01.2019 19:02
Цитирую Сахалинка:
Нет правды справедливости на Земле, но нет её и Выше. :sad:
пусть говорят, что правды нету - там...
но - правды нет и здесь...

;-)
 
 
+4 #349 Миранда 14.01.2019 19:04
Цитирую Сахалинка:
Шанс большой у пожилых, когда улеглись страсти, когда пытливость ума ослабевает.
Дай Бог всем дожить до старости и благополучия.
Невелика заслуга - когда старость или болезнь уже не позволяют грешить.

Страсти-то остаются в душе, никуда не деваются - а это те же самые грехи, в которых необходимо каяться.
Самое печальное - это старый неприкаянный грешник, хотя внешне - вполне, как Вы говорите, благополучный.
 
 
+3 #350 Сахалинка 14.01.2019 19:05
Цитирую полу-экты:
пусть говорят, что правды нету - там...
но - правды нет и здесь...

;-)
Боюсь, что если мы созданы по образу и подобию, то и общественное устройство там и там сходно. :sad:
 
 
0 #351 полу-экты 14.01.2019 19:07
Цитирую Сахалинка:
Боюсь, что если мы созданы по образу и подобию, то и общественное устройство там и там сходно. :sad:
дело в том, что образ и подобие мы сами в себе до сих пор так и не восстановили...
не потому что предварительно - извратили...
а так оно и было на самом деле...
 
 
+4 #352 Миранда 14.01.2019 19:09
Цитирую Сахалинка:
Боюсь, что если мы созданы по образу и подобию, то и общественное устройство там и там сходно. :sad:
Какая же путаница в умах!
Всё хорошее в нас - от Бога, а всё плохое - от нас самих и бесовщины.
Как сказал кто-то из святых: демократия - в аду, а на Небесах - Царство.
 
 
+2 #353 Сахалинка 14.01.2019 19:11
Цитирую Миранда:
Невелика заслуга - когда старость или болезнь уже не позволяют грешить.

Страсти-то остаются в душе, никуда не деваются - а это те же самые грехи, в которых необходимо каяться.
Самое печальное - это старый неприкаянный грешник, хотя внешне - вполне, как Вы говорите, благополучный.
Зато легче каяться о том, что уже невозможно исправить, а вот в момент выбора тяжело отказываться от желаемого, только остается надеяться, что потом успеешь покаяться.
Кстати, можно же каяться говоря "Господи прости", не обязательно на исповеди.
 
 
0 #354 полу-экты 14.01.2019 19:14
Цитирую Сахалинка:
Зато легче каяться о том, что уже невозможно исправить, а вот в момент выбора тяжело отказываться от желаемого, только остается надеяться, что потом успеешь покаяться.
Кстати, можно же каяться говоря "Господи прости", не обязательно на исповеди.
:-?

 
 
+2 #355 Сахалинка 14.01.2019 19:16
Цитирую Миранда:
Какая же путаница в умах!
Всё хорошее в нас - от Бога, а всё плохое - от нас самих и бесовщины.
Как сказал кто-то из святых: демократия - в аду, а на Небесах - Царство.
Значит и иерархия подданных должна быть.
Может и нас возьмут на задворки. :-)
 
 
+2 #356 Сахалинка 14.01.2019 19:20
Цитирую полу-экты:
дело в том, что образ и подобие мы сами в себе до сих пор так и не восстановили...
не потому что предварительно - извратили...
а так оно и было на самом деле...
Это после яблока?
 
 
+4 #357 Миранда 14.01.2019 19:23
Цитирую Сахалинка:
Зато легче каяться о том, что уже невозможно исправить, а вот в момент выбора тяжело отказываться от желаемого, только остается надеяться, что потом успеешь покаяться.
Кстати, можно же каяться говоря "Господи прости", не обязательно на исповеди.
Ну, это чисто иудейское: поживу сейчас в своё удовольствие - потом покаюсь... А потом так затягивает, что уже и каяться неохота. :sigh:
Яркий пример - тот же Варфоломей, Филарет и иже с ними.

А грехи отпускаются только через покаяние на исповеди. Сам Бог отпускает через священника.
 
 
0 #358 полу-экты 14.01.2019 19:29
Цитирую Сахалинка:
Это после яблока?
:oops:

да...
впрочем - не после, а вследствие...
 
 
+4 #359 Миранда 14.01.2019 19:37
Цитирую Сахалинка:
Значит и иерархия подданных должна быть.
Может и нас возьмут на задворки. :-)
[quote name="Сахалинка"]Это после яблока?
Какой ужас. что взрослые образованные люди так безграмотны духовно...

Вы с Татьяной живёте по принципу "Там посмотрим..." А ТАМ всё будет предельно ясно, однако ничего изменить уже будет нельзя.

Вы похожи на людей, которые готовы испить чашу - не зная, лекарство там или отрава, всё предоставляя случаю.

Конечно, у каждого будут свои блаженства или мучения - по делам их жизни.

А насчёт "яблока" - да не в нём дело, а в непослушании Богу. Человеку была дана единственная и очень лёгкая заповедь - "От всякого дерева ешьте, но не от этого". Самый первый пост. И он был нарушен - при том, что человек имел ВСЁ...
Оттуда и пошло - грех, как проникающая радиация, поразил всё - люди стали болеть и умирать, земля - поражена терниями и сорняками, животные стали нападать друг на друга и на человека...

Вот Вам кратчайшая катехизация, за подлинность ручаюсь.
 
 
+1 #360 Сахалинка 14.01.2019 19:38
Цитирую Миранда:
Ну, это чисто иудейское: поживу сейчас в своё удовольствие - потом покаюсь... А потом так затягивает, что уже и каяться неохота. :sigh:
Яркий пример - тот же Варфоломей, Филарет и иже с ними.

А грехи отпускаются только через покаяние на исповеди. Сам Бог отпускает через священника.
А почему нельзя напрямую?
Молимся обычно напрямую.
 
 
+2 #361 Сахалинка 14.01.2019 19:43
Цитирую Миранда:
Какой ужас. что взрослые образованные люди так безграмотны духовно...

Вы с Татьяной живёте по принципу "Там посмотрим..." А ТАМ всё будет предельно ясно, однако ничего изменить уже будет нельзя.

Вы похожи на людей, которые готовы испить чашу - не зная, есть ли там отрава, всё предоставляя случаю.

Конечно, у каждого будут свои блаженства или мучения - по делам их жизни.

А насчёт "яблока" - да не в нём дело, а в непослушании Богу. Человеку была дана единственная и очень лёгкая заповедь - "От всякого дерева ешьте, но не от этого". Самый первый пост. И он был нарушен - при том, что человек имел ВСЁ...
Оттуда и пошло - грех, как проникающая радиация, поразил всё - люди стали болеть и умирать, земля - поражена терниями и сорняками, животные стали нападать друг на друга и на человека...

Вот Вам кратчайшая катехизация, за подлинность ручаюсь.
Всю жизнь верила в Высший разум и справедливость.
Обрядам значения не придавала. Смысл их начинаю понимать, но считаю их человеческой придумкой.
---
До сих пор запретный плод так привлекает человечество, ничему не учимся. Надо человечество подкорректирова ть. :-)
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 19.01.2019 16:25

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+4 #362 Veimer 14.01.2019 19:44
Вы все, рассуждающие о Всевышнем, о том, что ждет Человека за пределами земного бытия, - глупцы, но, это пол беды, а беда в том, что вы не хотите перестать быть глупцами.
Никто из вас не может ответить на вопрос - кто он. Это один из трех главных вопросов. Без ответа на этот вопрос, вся ваша болтовня бессмысленна...
 
 
+3 #363 Сахалинка 14.01.2019 19:45
Цитирую Veimer:
Вы все, рассуждающие о Всевышнем, о том, что ждет Человека за пределами земного бытия, - глупцы, но, это пол беды, а беда в том, что вы не хотите перестать быть глупцами.
Никто из вас не может ответить на вопрос - кто он. Это один из трех главных вопросов. Без ответа на этот вопрос, вся ваша болтовня бессмысленна...
Тот, кто создал Вселенную и нас.
 
 
-5 #364 Veimer 14.01.2019 19:50
Цитирую Сахалинка:
Тот, кто создал Вселенную и нас.
"нас" - говорить не о чем - детский сад.
 
 
+3 #365 Миранда 14.01.2019 19:50
Цитирую Сахалинка:
А почему нельзя напрямую?
Молимся обычно напрямую.
Не мОлитесь, однозначно.
Как известно, одно "Господи, помилуй" в храме - больше, чем тысяча земных поклонов дома.

Чисто "домашние" подвиги без молитвы церковной - не считаются.
Конечно, если человек не прикован к постели.
Моя мать 10 лет лежала - и к ней регулярно приходил батюшка - исповедовал, причащал, соборовал.
Татьяна ошибочно называет эти три таинства обрядами - это категорически неправильно.
Обряды - это мирские обычаи. Таинства - это действие Святого Духа, которое осуществляется только через священника.

Единственное исключение - это крещение, которое, в случае опасности для жизни, может совершить над человеком крещёный мирянин. Но, если человек в итоге выживает, то это крещение дополняется в церкви миропомазанием - тогда оно будет полным.

Прошу это запомнить - возможно, Вам удастся кого-то так спасти.
 
 
+4 #366 Сахалинка 14.01.2019 19:52
Цитирую Veimer:
"нас" - говорить не о чем - детский сад.
В детском саду уже обучают. Не хотите воспитателем поработать?
 
 
+5 #367 Сахалинка 14.01.2019 20:05
Цитирую Миранда:
Не мОлитесь, однозначно.
1.Как известно, одно "Господи, помилуй" в храме - больше, чем тысяча земных поклонов дома.

2.Чисто "домашние" подвиги без молитвы церковной - не считаются.

. Согласна с 1., а со вторым нет.
Просто посыл разной мощи.
За всё спасибо.
 
 
+1 #368 Миранда 14.01.2019 20:15
Цитирую Сахалинка:
. Согласна с 1., а со вторым нет.
Просто посыл разной мощи.
Бог примет и келейную молитву - в том случае, когда человек не имеет возможности пойти в храм - хотя бы в воскресенье и в праздник. Но если он здоров и храм близко - то его лени нет оправдания.

Вот, нынче на рождественскую Всенощную, при сильном снегопаде, добрались и маленькие дети, и инвалиды-колясо чники, в то время как совершенно здоровые взрослые люди ублажались за обильными столами. Вот. последние снимки:
http://troica.lviv.ua/wp-content/uploads/2019/01/17.jpg
http://troica.lviv.ua/wp-content/uploads/2019/01/18.jpg
 
 
+2 #369 Veimer 14.01.2019 20:25
Когда вы молитесь, то не будьте как лицемеры, которые любят молиться, стоя в синагогах и на углах улиц таким образом, чтобы все их видели. Говорю вам истину: они уже получили свою награду. Ты же, когда молишься, войди в комнату, закрой за собой дверь и помолись своему Небесному Отцу, Который невидимо находится с тобой. Тогда твой Отец, Который видит и то, что делается втайне, вознаградит тебя..
(Евангелие от Матфея 6:5-7)
 
 
+2 #370 kiev 14.01.2019 20:29
Цитирую Veimer:
Когда вы молитесь, то не будьте как лицемеры, которые любят молиться, стоя в синагогах и на углах улиц таким образом, чтобы все их видели. Говорю вам истину: они уже получили свою награду. Ты же, когда молишься, войди в комнату, закрой за собой дверь и помолись своему Небесному Отцу, Который невидимо находится с тобой. Тогда твой Отец, Который видит и то, что делается втайне, вознаградит тебя..
(Евангелие от Матфея 6:5-7)
Проверили? Работает?
In G*d we trust
The rest, we- test
 
 
+1 #371 Veimer 14.01.2019 20:30
Цитирую kiev:
Проверили? Работает?
Для особо....- Я, не христианин.
 
 
+3 #372 kiev 14.01.2019 20:31
Цитирую Veimer:
Для особо....- Я, не христианин.
Ну Вы же это накнопали, не йа
 
 
+2 #373 Veimer 14.01.2019 20:33
Цитирую kiev:
Ну Вы же это накнопали, не йа
А Вы, пишите, например, про Шария, но, Вы же не шаровик)))
 
 
+2 #374 полу-экты 14.01.2019 20:34
Цитирую Veimer:
Вы все, рассуждающие о Всевышнем, о том, что ждет Человека за пределами земного бытия, - глупцы, но, это пол беды, а беда в том, что вы не хотите перестать быть глупцами.
Никто из вас не может ответить на вопрос - кто он. Это один из трех главных вопросов. Без ответа на этот вопрос, вся ваша болтовня бессмысленна...
мы Вас за язык не тянули...
оговорка по Фрейду...

:sigh:
 
 
+1 #375 kiev 14.01.2019 20:36
Цитирую Veimer:
А Вы, пишите, например, про Шария, но, Вы же не шаровик)))
Угадали! Еле отказался! Он, годяй не, ответил только на удобную ему часть вопроса, в свое время
Но мы же, Бузинисты?
 
 
-4 #376 Veimer 14.01.2019 20:39
Цитирую kiev:
Угадали! Еле отказался! Он, годяй не, ответил только на удобную ему часть вопроса, в свое время
Но мы же, Бузинисты?
Да, но разные. Я, не такой, как все вы...
 
 
+1 #377 Миранда 14.01.2019 20:41
Цитирую Veimer:
Когда вы молитесь, то не будьте как лицемеры, которые любят молиться, стоя в синагогах и на углах улиц таким образом, чтобы все их видели. Говорю вам истину: они уже получили свою награду. Ты же, когда молишься, войди в комнату, закрой за собой дверь и помолись своему Небесному Отцу, Который невидимо находится с тобой. Тогда твой Отец, Который видит и то, что делается втайне, вознаградит тебя..
(Евангелие от Матфея 6:5-7)
Только без обид - но когда нехристиане начинают цитировать Евангелие, то это, как правило, не более чем манипуляции.

А уж в Ветхом Завете - чего только не сыщешь... Особенно в стремлении подтасовать.

Вообще, изучать Библию нужно только при духовном руководстве, а не самостийно.
 
 
+2 #378 kiev 14.01.2019 20:42
Цитирую Veimer:
Да, но разные. Я, не такой, как все вы...
А еще Этот кнопал о заменимой незаменимости.. .
Борьба противоположнос тей дает Инь Янь Хрень и объективизм, но не ограничивается лишь конечным набором взглядофф
 
 
+2 #379 kiev 14.01.2019 20:44
Цитирую Миранда:
Только без обид - но когда нехристиане начинают цитировать Евангелие, то это, как правило, не более чем манипуляции.

А уж в Ветхом Завете - чего только не сыщешь... Особенно в стремлении подтасовать.

Вообще, изучать Библию нужно только при духовном руководстве, а не самостийно.
Нечего советовать, кому как читать-изучать. Это манипуляция и будет Евангелием от Миранды
 
 
+4 #380 Сахалинка 14.01.2019 20:45
Цитирую Миранда:
Только без обид - но когда нехристиане начинают цитировать Евангелие, то это, как правило, не более чем манипуляции.

А уж в Ветхом Завете - чего только не сыщешь... Особенно в стремлении подтасовать.

Вообще, изучать Библию нужно только при духовном руководстве, а не самостийно.
На Рождество по телеканалу "Спас" весь день читали Евангелие,
мне было понятно и принято разумом почти всё.
 
 
+3 #381 kiev 14.01.2019 20:46
Цитирую Миранда:
Только без обид - но когда нехристиане начинают цитировать Евангелие, то это, как правило, не более чем манипуляции.

А уж в Ветхом Завете - чего только не сыщешь... Особенно в стремлении подтасовать.

Вообще, изучать Библию нужно только при духовном руководстве, а не самостийно.
Нечего советовать, кому как читать-изучать. Это манипуляция и будет Евангелием от Миранды.
Понимаете, чтобы замерить температуру среды, надо опустить в эту среду термометр. Но он внесет изменение в среду своей температурой и замер не будет соотв. действительност и. Истинно Вам кнопаю!
 
 
0 #382 полу-экты 14.01.2019 20:50
Цитирую kiev:
Нечего советовать, кому как читать-изучать. Это манипуляция и будет Евангелием от Миранды.
Понимаете, чтобы замерить температуру среды, надо опустить в эту среду термометр. Но он внесет изменение в среду своей температурой и замер не будет соотв. действительности. Истинно Вам кнопаю!
замер будет соответствовать действительности...
просто - термометр следует полагать составной частью окружающей среды...
 
 
+3 #383 полу-экты 14.01.2019 20:53
Цитирую Миранда:
Только без обид - но когда нехристиане начинают цитировать Евангелие, то это, как правило, не более чем манипуляции.

А уж в Ветхом Завете - чего только не сыщешь... Особенно в стремлении подтасовать.

Вообще, изучать Библию нужно только при духовном руководстве, а не самостийно.
разумно...
к Ветхому Завету - следует подпускать только после осмысления Нового Завета...
 
 
-6 #384 Veimer 14.01.2019 20:53
Цитирую Миранда:
Только без обид - но когда нехристиане начинают цитировать Евангелие, то это, как правило, не более чем манипуляции.

А уж в Ветхом Завете - чего только не сыщешь... Особенно в стремлении подтасовать.

Вообще, изучать Библию нужно только при духовном руководстве, а не самостийно.
Боже, какая, извините, тупость...
 
 
-6 #385 Veimer 14.01.2019 20:54
Цитирую полу-экты:
разумно...
к Ветхому Завету - следует подпускать только после осмысления Нового Завета...
Боже, какая, извините, тупость...
 
 
+2 #386 Миранда 14.01.2019 20:55
Цитирую kiev:
Нечего советовать, кому как читать-изучать. Это манипуляция и будет Евангелием от Миранды.
Понимаете, чтобы замерить температуру среды, надо опустить в эту среду термометр. Но он внесет изменение в среду своей температурой и замер не будет соотв. действительности. Истинно Вам кнопаю!
Вы же высказываетесь по любой теме - а я пытаюсь ответить честно на вопросы, вот и всё.
А изучение Писания - это очень серьёзно, в нём такие глубины, что самому, без серьёзной подготовки не разобраться.
А когда некоторые самоуверенные люди начинают по-своему толковать - тут и образуются секты.
 
 
+2 #387 полу-экты 14.01.2019 20:55
Цитата:
Боже, какая, извините, тупость...
третий раз - не ловелас...
ждём-с...

;-)
 
 
+1 #388 Veimer 14.01.2019 20:56
Книги надо читать с последней главы...
 
 
+4 #389 kiev 14.01.2019 20:57
Цитирую полу-экты:
замер будет соответствовать действительности...
просто - термометр следует полагать составной частью окружающей среды...
Не надо ля-ля! Вы сделали допущение и уже ДАЖЕ допущением отказываетесь от истины,а так сказать пустили лису в курятник и сказали, допустим это такая курица. Ээээ... нее... Сократ - мне крат, но ...
 
 
+1 #390 Миранда 14.01.2019 20:57
Цитирую Veimer:
Боже, какая, извините, тупость...
Та ладно, чего уж там... Мольфарам можно. 8)
 
 
+1 #391 Tristezza 14.01.2019 20:57
Цитирую Сахалинка:
Всю жизнь верила в Высший разум и справедливость.
Обрядам значения не придавала. Смысл их начинаю понимать, но считаю их человеческой придумкой.
---
До сих пор запретный плод так привлекает человечество, ничему не учимся. Надо человечество подкорректирова ть. :-)
Так вы агностик :-?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 19.01.2019 16:25

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+2 #392 kiev 14.01.2019 20:59
Цитирую Veimer:
Книги надо читать с последней главы...
Торочтец и Талмудочтец detected
 
 
+2 #393 kiev 14.01.2019 20:59
Цитирую Tristezza:
Так вы агностик :-?
Это ко мне
 
 
+1 #394 Миранда 14.01.2019 21:03
Цитирую kiev:
Это ко мне
Не так. Надо - "От такого слышу". ;-)
 
 
+2 #395 полу-экты 14.01.2019 21:04
Цитирую kiev:
Не надо ля-ля! Вы сделали допущение и уже ДАЖЕ допущением отказываетесь от истины,а так сказать пустили лису в курятник и сказали, допустим это такая курица. Ээээ... нее... Сократ - мне крат, но ...
противоречите народной мудрости, батенька?..
смерть - на конце, игла - в яйце, яйцо - в дятле, и так и далее...
в процессе ректального измерения температуры (тела) - вокруг тоже окружающая среда...
куда (в таком случае) - термометру податься?..

:-?
 
 
0 #396 Veimer 14.01.2019 21:05
Такое фундаментальное , мировоззренческ ое невежество, что общение не имеет смысла...
kiev еще более менее)))
 
 
+2 #397 kiev 14.01.2019 21:05
Цитирую Миранда:
Не так. Надо - "От такого слышу". ;-)
Вижу! Вот понимаете, насколько даже "крылатые выражения" искажают реальность...
Градусник от Миранды можно считать изобретённым)
 
 
+1 #398 kiev 14.01.2019 21:07
Цитирую полу-экты:
противоречите народной мудрости, батенька?..
игла - в яйце, яйцо - в дятле, и так и далее...
в процессе ректального измерения температуры (тела) - вокруг тоже окружающая среда...
куда (в таком случае) - термометру податься?..

:-?
Ой, да все с ошибкой меряют... просто не идеально. Ну дык и Holy Bible в окружающей среде. Предлагаете считать постигшим ее не сделав замер, если ВСЬО считать уже измеряемым априори? А вдруг она сама по себе и есть "Безмен" мерило?
 
 
0 #399 полу-экты 14.01.2019 21:09
Цитирую kiev:
Ой, да все с ошибкой меряют... просто не идеально
и какой отсель следует вывод?..
правильный ответ...
в этом миру - познать что-либо можно только с достаточной степенью вероятности...
никогда не понимали Вашу привычку дописывать, пока не дождётесь...
 
 
0 #400 kiev 14.01.2019 21:12
Цитирую полу-экты:
и какой отсель следует вывод?..
правильный ответ...
в этом миру - познать что-либо можно только с достаточной степенью вероятности...
Браво! Вспоминайте, какую формулу вероятностей накнопывал даже просуммировав внезапный "чтозанаф" и енто всё = 1
 
 
0 #401 kiev 14.01.2019 21:14
Цитирую полу-экты:
...
никогда не понимали Вашу привычку дописывать, пока не дождётесь...
You Too Б
 
 
-1 #402 полу-экты 14.01.2019 21:14
Цитирую kiev:
Браво! Вспоминайте, какую формулу вероятностей накнопывал даже просуммировав внезапный "чтозанаф" и енто всё = 1
ждём-с...
когда допишете - маякните...
10 минут прошло - не дождались...
вероятность отдыхат, когда (допустим) - имеешь дело с архимедовым числом...
 
 
0 #403 kiev 14.01.2019 21:16
Цитирую полу-экты:
ждём-с...
когда - допишете...
Лень. SELECT в БД, либо SEARCH по сайту :roll:
 
 
+1 #404 Фишка 14.01.2019 21:19
Цитирую Сахалинка:
Всю жизнь верила в Высший разум и справедливость.
Обрядам значения не придавала. Смысл их начинаю понимать, но считаю их человеческой придумкой.
---
До сих пор запретный плод так привлекает человечество, ничему не учимся. Надо человечество подкорректирова ть. :-)
Самый главный "обряд" - таинство Евхаристии - установлено Иисусом Христом:".. приимите, ядите: сие есть Тело Мое,...сие есть Кровь Моя ...изливаемая во оставление грехов".
И дал власть апостолам отпускать грехи, которую они передали епископам: "кому простите, тому простятся, на ком оставите, на том останутся".

А способ "корректировки человечества" уже придуман: "спаси себя и вокруг спасутся тысячи"...
 
 
+2 #405 Сахалинка 14.01.2019 21:21
Цитирую Tristezza:
Так вы агностик :-?
[quote name="Миранда"]Вы же высказываетесь по любой теме - а я пытаюсь ответить честно на вопросы, вот и всё.
А изучение Писания - это очень серьёзно, в нём такие глубины, что самому, без серьёзной подготовки не разобраться.
А когда некоторые самоуверенные люди начинают по-своему толковать - тут и образуются секты.
Я секта в лице одной себя.
 
 
0 #406 полу-экты 14.01.2019 21:31
Цитирую kiev:
Лень. SELECT в БД, либо SEARCH по сайту :roll:
БД...

:-?

 
 
+1 #407 kiev 14.01.2019 21:34
Цитирую полу-экты:
БД...

:-?

https://www.youtube.com/watch?v=UfrARSJM8r0
База Данных
Using RDBMS +SQL - Relative DataBase Management System. или в облаке\In-memor y?Neah... Думаю Injection тут prohibited since long time ago. Dont ask what is it. Админы - в Help ибо security
 
 
-1 #408 полу-экты 14.01.2019 21:38
Цитирую kiev:
База Данных
Using RDBMS - Relative DataBase Management System. или в облаке\In-memory?Neah... Думаю Injection тут prohibited since long time ago. Dont ask what is it. Админы - в Help ибо security
Вы - неисправимый конспиролог и каламбурист...
 
 
+1 #409 kiev 14.01.2019 21:39
Цитирую полу-экты:
Вы - неисправимый конспиролог и каламбурист...
(слова благодарности от Элвиса Пресли)
 
 
0 #410 полу-экты 14.01.2019 21:42
Цитирую kiev:
(слова благодарности от Элвиса Пресли)
поэт - песенник...
ходит слух, что он не умер...
просто - взял и улетел на другую планету...
 
 
+3 #411 kiev 14.01.2019 21:48
Цитирую полу-экты:
поэт - песенник...
ходит слух, что он не умер...
просто - взял и улетел на другую планету...
www.youtube.com/watch?v=k-0SMccCFrE
 
 
-9 #412 старая обезьяна 14.01.2019 22:11
О, сколько наобсуждали, пока я в гостях была...

Вот так, читая насквозь, приходишь к выводу, что главным аргументом людей церковных является нечто вроде "это так, потому что я верю тем авторитетным земным людям, что сказали, что это так"...

"Это так, и только так -
А кто не верит, тот дурак.
Если с нами не пойдешь -
Прямо к бесам попадешь."
Нет нормальных аргументов -
Не стяжать аплодисментов
Никому, кто хочет думать,
А не слепо верить... Что ж?

Я отвечу Вам, друзья -
Бога подменять нельзя
Нам, живущим на земле
И блуждающим во мгле -
Что церковных заблуждений,
Что своих обычных мнений -
Нужно ль помещать друг друга
В неразумии своем
В Райский сад, иль в адский дом?

Все отправимся туда,
Вифлеемская звезда
Осветила путь для всех
Для церковных, и для тех
Кто душою верен Богу,
А к церковному порогу
Не подходит. Но Господь,
Без подсказок наших дам -
Где чье место будет ТАМ,
Сам рассудит справедливо.
И не стоит за Него
Возглашать куда - кого...
 
 
-2 #413 старая обезьяна 14.01.2019 22:14
Цитирую полу-экты:
поэт - песенник...
ходит слух, что он не умер...
просто - взял и улетел на другую планету...
Точно. Регулярно проезжаю на электричке мимо забора с граффити - портрет Элвиса Пресли и надпись "Элвис спит и видит звёздные сны"...
:eek:
 
 
+4 #414 kiev 14.01.2019 22:21
Цитирую старая обезьяна:
Точно. Регулярно приезжаю на электричке мимо забора с граффити - портрет Элвиса Пресли и надпись "Элвис спит и видит звёздные сны"...
:eek:
 
 
0 #415 Зося Синицкая 14.01.2019 22:52
Цитирую старая обезьяна:
О, сколько наобсуждали, пока я в гостях была...

Вот так, читая насквозь, приходишь к выводу, что главным аргументом людей церковных является нечто вроде "это так, потому что я верю тем авторитетным земным людям, что сказали, что это так"...

"Это так, и только так -
А кто не верит, тот дурак.
Если с нами не пойдешь -
Прямо к бесам попадешь."
Нет нормальных аргументов -
Не стяжать аплодисментов
Никому, кто хочет думать,
А не слепо верить... Что ж?

Я отвечу Вам, друзья -
Бога подменять нельзя
Нам, живущим на земле
И блуждающим во мгле -
Что церковных заблуждений,
Что своих обычных мнений -
Нужно ль помещать друг друга
В неразумии своем
В Райский сад, иль в адский дом?

Все отправимся туда,
Вифлеемская звезда
Осветила путь для всех
Для церковных, и для тех
Кто душою верен Богу,
Но к церковному порогу
Не подходит. Но Господь,
Без подсказок наших дам -
Где чье место будет ТАМ
Сам рассудит справедливо
И не стоит за Него
Возглашать куда - кого...
Вы акцентируете внимание на наемницах. А смысла не понимаете. При всем уважении, Татьяна. Вы блуждаете.
 
 
-8 #416 Зося Синицкая 14.01.2019 22:58
Цитирую Миранда:
Вы не поверите, Таня, под этими строчками охотно бы подписался сам наш родной Гарант!

Ну, во-первых - Ты ведь в жизни чужого не взял, а в этом году - в 82 раза больше... Он ведь брал своё, заработанное непосильным...

Не солгал, не отнял, не убил... Он в этом и не сомневается.

Ты ведь людям всегда помогал,
И с животными дружбу водил...

Сплошные скоты вокруг - и со всеми дружба.

Но сказал ему тихо Господь -
Я не в церкви
- кто бы сомневался, Господь и СЦУ -несовместимы.

Ну - и на сладкое:

"Эти три четверостишия продиктовали свыше старой обезьяне."

А Вы уверены, что "диктант" - именно свыше, а не - сниже?
Не будьте слишком строги. Человек зла не творит? Ну и Бог с ним! Пусть живет, как хочет. Я знаю, о ком и о чем я говорю. Чуть не поругалась однажды.
Не надо давить. Это не враг.
 
 
-10 #417 старая обезьяна 14.01.2019 23:08
Цитирую Зося Синицкая:
Вы акцентируете внимание на наемницах. А смысла не понимаете. При всем уважении, Татьяна. Вы блуждаете.
Мы все блуждаем в равной мере,
И кто б не наставлял нас в вере -
Читает в сердце Бог один,
И каждый будет им судим.
Каким судом мы сами судим -
Таким же и судимы будем.
Судьба у каждого своя,
Своя и мера наказанья.

И все благие пожелания,
Миссионерские угрозы,
Полезны нам, как рыбкам - розы...
:sigh:

Нет смысла объяснять друг другу то, во что веришь, пусть всей душой, искренне, пламенно... но не знаешь наверняка. Да и зачем?
 
 
-6 #418 старая обезьяна 14.01.2019 23:10
Цитирую Зося Синицкая:
Не будьте слишком строги. Человек зла не творит? Ну и Бог с ним! Пусть живет, как хочет. Я знаю, о ком и о чем я говорю. Чуть не поругалась однажды.
Не надо давить. Это не враг.
Так это и не для меня написано.
А для тех, кого я могу "ввести в соблазн".
 
 
0 #419 Зося Синицкая 14.01.2019 23:18
Татьяна, вы могли бы спастись и покойного мужа спасти. Но вы не хотите.
 
 
-5 #420 старая обезьяна 14.01.2019 23:29
Цитирую Зося Синицкая:
Татьяна, вы могли бы спастись и покойного мужа спасти. Но вы не хотите.
Зося, я уважаю Ваше желание спасти меня.
Но с таким же успехом и я могу сокрушаться о том, что Миранда, Фишка, Тамара, Вы, и etc. - в гордыне своей и заблуждении не хотите скорректировать свое мировоззрение. Ровно с тем же основанием.

Вы верите, что знаете, как оно там.
Веймар знает, как устроено мироздание.
Я считаю, что Бог выше человеческих ведомственных заморочек.

И как оно там, мы узнаем только попав туда.

Игорь, по итогам сделанного им, не то что "нуждается в спасении", а сам является моим ангелом-храните лем. Это уже доказано опытом.
 
 
0 #421 Зося Синицкая 14.01.2019 23:55
Господи, спаси, сохрани и помилуй рабу Божью Татьяну!
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 19.01.2019 16:25

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-3 #422 старая обезьяна 14.01.2019 23:58
Цитирую Зося Синицкая:
Господи, спаси, сохрани и помилуй рабу Божью Татьяну!
Спасибо. Взаимно - и Вам того же.

:roll:
 
 
0 #423 полу-экты 15.01.2019 00:43
Цитирую Veimer:
https://www.youtube.com/watch?v=mAX13p6oDLU
:o

блин горелый...
куда подевалась Janis Joplin?..
 
 
-2 #424 Тамара 15.01.2019 11:24
Цитирую старая обезьяна:
Зося, я уважаю Ваше желание спасти меня.
Но с таким же успехом и я могу сокрушаться о том, что Миранда, Фишка, Тамара, Вы, и etc. - в гордыне своей и заблуждении не хотите скорректировать свое мировоззрение. Ровно с тем же основанием.

Вы верите, что знаете, как оно там.
Веймар знает, как устроено мироздание.
Я считаю, что Бог выше человеческих ведомственных заморочек.

И как оно там, мы узнаем только попав туда.

Игорь, по итогам сделанного им, не то что "нуждается в спасении", а сам является моим ангелом-хранителем. Это уже доказано опытом.
Татьяна, все ваши поэтические опусы и ваша философия наполнены пустотой.
В отличии от Миранды в них нет жизни.
Одна пустота с претензией на что-то значительное.
Мне вас жаль.
Может лучше в храм ходить на исповедь.....мо жет отпустит
И эго ваше потихоньку уменьшаться будет.ибо оно у вас слишком велико. Тяжело вам с ним..........
 
 
-2 #425 Тамара 15.01.2019 11:35
Цитирую Зося Синицкая:
Господи, спаси, сохрани и помилуй рабу Божью Татьяну!
Если человеку комфортно в пустоте с пылящимися на полках и в коробках куклами, то зачем ей ВАШЕ спасение ?
 
 
+3 #426 Сахалинка 15.01.2019 11:36
Цитирую Тамара:
Татьяна, все ваши поэтические опусы и ваша философия наполнены пустотой.
В отличии от Миранды в них нет жизни.
Одна пустота с претензией на что-то значительное.
Мне вас жаль.
Может лучше в храм ходить на исповедь.....может отпустит
И эго ваше потихоньку уменьшаться будет.ибо оно у вас слишком велико. Тяжело вам с ним..........
Может Вы что-то не разглядели?
Что же Тамара Вы такая категоричная.
 
 
-2 #427 Тамара 15.01.2019 11:38
Цитирую Сахалинка:
Может Вы что-то не разглядели?
Что же Тамара Вы такая категоричная.
Не усложняйте.У Обезьяны все намного проще. чем она выдает в своих опусах.......
 
 
+4 #428 Сахалинка 15.01.2019 11:43
Цитирую Тамара:
Не усложняйте.У Обезьяны все намного проще. чем она выдает в своих опусах.......
Я может быть Вам и поверила, если бы Вы откликнулись на её предложение встретиться и поговорить.
 
 
-2 #429 Тамара 15.01.2019 11:45
Цитирую Сахалинка:
Я может быть Вам и поверила, если бы Вы откликнулись на её предложение встретиться и поговорить.
Мне не надо верить.
Ничего интересного, кроме пустоты, я от этой встречи не почерпну.
Я не миссионер. А времени на пустое переливание у меня нет.
Тем более, что на сайте я с ней наговорилась с лихвой.
Ничего нового она мне не скажет
Мне жаль ее.
 
 
+2 #430 Veimer 15.01.2019 11:52
Цитирую старая обезьяна:
О, сколько наобсуждали, пока я в гостях была...

Вот так, читая насквозь, приходишь к выводу, что главным аргументом людей церковных является нечто вроде "это так, потому что я верю тем авторитетным земным людям, что сказали, что это так"...

"Это так, и только так -
А кто не верит, тот дурак.
Если с нами не пойдешь -
Прямо к бесам попадешь."
Нет нормальных аргументов -
Не стяжать аплодисментов
Никому, кто хочет думать,
А не слепо верить... Что ж?

Я отвечу Вам, друзья -
Бога подменять нельзя
Нам, живущим на земле
И блуждающим во мгле -
Что церковных заблуждений,
Что своих обычных мнений -
Нужно ль помещать друг друга
В неразумии своем
В Райский сад, иль в адский дом?

Все отправимся туда,
Вифлеемская звезда
Осветила путь для всех
Для церковных, и для тех
Кто душою верен Богу,
А к церковному порогу
Не подходит. Но Господь,
Без подсказок наших дам -
Где чье место будет ТАМ,
Сам рассудит справедливо.
И не стоит за Него
Возглашать куда - кого...
Замечательное стихотворение для людей с христианской философией жизни,но, не для сектантов)))
 
 
+3 #431 Veimer 15.01.2019 11:55
Цитирую старая обезьяна:
Веймар знает, как устроено мироздание.
Увы, я не знаю как устроено мироздание, токмо предполагаю. Очень бы хотелось узнать, как все устроено...
 
 
0 #432 Тамара 15.01.2019 11:56
Цитирую Veimer:
Замечательное стихотворение для людей с христианской философией жизни,но, не для сектантов)))
Про сектанта это вы про себя ?
А для христианского мышления ЭГО автора на лицЕ
 
 
+3 #433 Veimer 15.01.2019 11:57
Всем привет!
 
 
+3 #434 Veimer 15.01.2019 11:59
Цитирую Тамара:
Про сектанта это вы про себя ?
А для христианского мышления ЭГО автора на лицЕ
Эго не заметил, заметил размышления, думания...
 
 
0 #435 Тамара 15.01.2019 12:05
Цитирую Veimer:
Эго не заметил, заметил размышления, думания...
Особо не углубляйтесь, а то крыша поедет. Пользуйтесь трудами святых отцов.
Это полезнее и безопаснее
Всем пока
 
 
+1 #436 Veimer 15.01.2019 12:11
Цитирую Тамара:
Особо не углубляйтесь, а то крыша поедет. Пользуйтесь трудами святых отцов.
Эт полезнее и безопаснее
Всем пока
Никаких святых нет и быть не может, другое дело экстрасенсы)))
 
 
0 #437 Тамара 15.01.2019 12:13
Цитирую Veimer:
Никаких святых нет и быть не может, другое дело экстрасенсы)))
МОЛОДЦЫ!!!
Флаг вам в руки с Обезьяною :lol:
 
 
-2 #438 старая обезьяна 15.01.2019 15:24
Ого, сколько здесь написали, пока я в бассейн ходила.

Читаю ли тексты на ленте,
Общаюсь ли в Интернете -
Я понимаю, что часто,
Мой собеседник стремится
Представить другим форумчанам -
Улучшенный собственный образ
И мыслей, и внешнего вида.
Но также понятно другое -
Что всякий из нас, очевидно,
Способен другого понять
В той мере, в которой Создатель
Его наделил глубиной, и силой,
И гибкостью мысли,
Способной попасть в резонанс
Тому, что сказал собеседник...
Но если Господь обделил
Умением думать кого-то,
То сложно общаться с таким -
И можно разбиться в лепешку,
Пытаясь включить зажиганье,
Бесплодно терзая стартер
Несчастных и косных мозгов,
И искры - увы! - не добиться...
Но все же Господь милосерден
И он, компенсируя то,
Что севший аккумулятор
Поставлен в комплект головы,
Даёт зато громкий клаксон
С огромной резиновой грушей...

:roll:
 
 
+2 #439 kiev 15.01.2019 18:55
Цитирую Veimer:
Увы, я не знаю как устроено мироздание, токмо предполагаю. Очень бы хотелось узнать, как все устроено...
Вон, Коллайдер-сталк иватель Адрона построили любознатели... тоже хотят
 
 
-1 #440 Тамара 15.01.2019 18:55
Цитирую старая обезьяна:
Ого, сколько здесь написали, пока я в бассейн ходила.

Читаю ли тексты на ленте,
Общаюсь ли в Интернете -
Я понимаю, что часто,
Мой собеседник стремится
Представить другим форумчанам -
Улучшенный собственный образ
И мыслей, и внешнего вида.
Но также понятно другое -
Что всякий из нас, очевидно,
Способен другого понять
В той мере, в которой Создатель
Его наделил глубиной, и силой,
И гибкостью мысли,
Способной попасть в резонанс
Тому, что сказал собеседник...
Но если Господь обделил
Умением думать кого-то,
То сложно общаться с таким -
И можно разбиться в лепешку,
Пытаясь включить зажиганье,
Бесплодно терзая стартер
Несчастных и косных мозгов,
И искры - увы! - не добиться...
Но все же Господь милосерден
И он, компенсируя то,
Что севший аккумулятор
Поставлен в комплект головы,
Даёт зато громкий клаксон
С огромной резиновой грушей...

:roll:
И давно вы пользуетесь этим клаксоном с огромной резиновой грушей ?
И где ? В повседневной жизни или только на сайте ?
 
 
-1 #441 Тамара 15.01.2019 18:57
Цитирую kiev:
Вон, Коллайдер-сталкиватель Адрона построили любознатели... тоже хотят
А некоторым информация поступает или прямо "сверху", или прямо "снизу".
Даже определиться не могут........ :eek:
 
 
-3 #442 старая обезьяна 15.01.2019 18:58
Цитирую Тамара:
И давно вы пользуетесь этим клаксоном с огромной резиновой грушей ?
И где ? В повседневной жизни или только на сайте ?
Я была уверена, что Вы отреагируете именно так!
И Вы-таки не подвели.
:roll:

А на выставке было полно народа, и я Вас все.равно не заметила бы в толпе, я даже собственную племянницу не заметила, пока она не заговорила со мной. Жалко, что Вы не пошли.
 
 
-1 #443 Тамара 15.01.2019 19:00
Цитирую старая обезьяна:
Я была уверена, что Вы отреагируете именно так!
И Вы-таки не подвели.
:roll:
А как можно отреагировать на ваше хамство ?
 
 
-2 #444 старая обезьяна 15.01.2019 19:05
Цитирую Тамара:
А как можно отреагировать на вае хамство ?
Хамство - это не по моей части, за хамством сами знаете, к кому.
Это была ирония. Но Вы сразу отнесли ее на свой счёт, и отреагировали соответствующим образом - а почему?
:roll:
 
 
0 #445 Тамара 15.01.2019 19:09
Цитирую старая обезьяна:
Хамство - это не по моей части, за хамством сами знаете, к кому.
Это была ирония. Но Вы сразу отнесли ее на свой счёт, и отреагировали соответствующим образом - а почему?
:roll:
Я все прекрасно вижу. Как вы подставили Сибирячку под бан, как из Рукодельницы посмешище пытаетесь сделать. как на очень корректные посты Миранды отвечаете с долей иронии-хамства
как пока еще Зосе фас не сделали, чтобы она бросилась на полу-эктов...ПО КА не бросилась ............по вашим словам
"они пока еще не враги"
И что будет дальше......... ???
 
 
-2 #446 Тамара 15.01.2019 19:10
Цитирую старая обезьяна:
Я была уверена, что Вы отреагируете именно так!
И Вы-таки не подвели.
:roll:

А на выставке было полно народа, и я Вас все.равно не заметила бы в толпе, я даже собственную племянницу не заметила, пока она не заговорила со мной. Жалко, что Вы не пошли.
Лучше бы детей нарожали, чем куколками развлекаться.У меня приятельница тоже куколками занимается, только произведя на свет троих детей.
 
 
0 #447 старая обезьяна 15.01.2019 19:16
Цитирую Тамара:
Лучше бы детей нарожали, чем куколками развлекаться.
Не знаю, было бы это лучше, или хуже...
Правда, не знаю.
Думаю, что каждому дана своя, именно этого человека судьба. Есть очень хорошие художницы, у которых есть дети, есть плохие - и без детей. У меня была (и сейчас есть) самая главная любовь в жизни - к мужу.
 
 
0 #448 Тамара 15.01.2019 19:19
Цитирую старая обезьяна:
Не знаю, было бы это лучше, или хуже...
Правда, не знаю.
Думаю, что каждому дана своя, именно этого человека судьба. Есть очень хорошие художницы, у которых есть дети, есть плохие - и без детей. У меня была (и сейчас есть) самая главная любовь в жизни - к мужу.
Вот это и есть ваше ЭГО !!!
И ваши рассуждение прямое следствие этого.
Дети это труд. Куда проще обезьянок настрогать.Деше во и сердито. И себе любимой можно не отказывать в удовольствиях.
А потом еще и порассуждать о Высшем Разуме с большим "опытом" жизни...Жизни для себя любимой.
 
 
-3 #449 старая обезьяна 15.01.2019 19:22
Цитирую Тамара:
Я все прекрасно вижу. Как вы подставили Сибирячку под бан, как из Рукодельницы посмешище пытаетесь сделать. как на очень корректные посты Миранды отвечаете с долей иронии-хамства
как пока еще Зосе фас не сделали, чтобы она бросилась на полу-эктов...ПОКА не бросилась ............по вашим словам
"они пока еще не враги"
И что будет дальше.........???
Никого я под бан не подставляла, в мой адрес писалось всякое, но я не становилась на уровень общения базарной бабы. И Свете советовала много раз общаться корректно, но она, видимо, ценит свой авторский стиль общения. Рукодельница мне ничего не сделала такого, за что я бы стала с ней воевать, Бог с ней.
С Мирандой мы спорим, да, по некоторым вопросам мы занимаем разные позиции, но "хамством" наше общение нельзя назвать, я уверена, что и она так не считает.
А Зося человек самостоятельный , руководить ей я не могу. "Пока не враги" - это была та самая ирония, призванная остеречь ее от скороспелой реакции.
 
 
0 #450 Тамара 15.01.2019 19:27
Цитирую старая обезьяна:
Никого я под бан не подставляла, в мой адрес писалось всякое, но я не становилась на уровень общения базарной бабы. И Свете советовала много раз общаться корректно, но она, видимо, ценит свой авторский стиль общения. Рукодельница мне ничего не сделала такого за что я бы стала с ней воевать, Бог с ней.
С Мирандой мы спорим, да по некоторым вопросам мы занимаем разные позиции, но "хамством" наше общение нельзя назвать, я уверена, что и она так не считает.
А Зося человек самостоятельный, руководить ей я не могу. "Пока не враги" - это была та самая ирония, призванная остеречь ее от скороспелое реакции.
Хорошо ж вы свое хамство под иронию подводите.
Иногда оно и заключается в ваши х советах и провокациях, и вынуждает отвечать вам вашей же монетой........ ....
 
 
-2 #451 старая обезьяна 15.01.2019 19:31
Цитирую Тамара:
Вот это и есть ваше ЭГО !!!
И ваши рассуждение прямое следствие этого.
Дети это труд. Куда проще обезьянок настрогать.Дешево и сердито. И себе любимой можно не отказывать в удовольствиях.
А потом еще и порассуждать о Высшем Разуме с большим "опытом" жизни...Жизни для себя любимой.
А Вы бы стали рожать детей с большой долей вероятности тяжёлой неизлечимой душевной болезни, если она есть по родственникам с обеих линий? Не буду врать, что это повлияло на наше решение их не иметь. Кстати, об этом я узнала гораздо позже, что такие есть у нас обоих, годам к 45. А так, просто все не складывались условия, чтобы можно было их позволить себе. А теперь понимаю - Бог уберег.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 19.01.2019 16:25

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-3 #452 старая обезьяна 15.01.2019 19:37
Цитирую Тамара:
Хорошо ж вы свое хамство под иронию подводите.
Иногда оно и заключается в ваши х советах и провокациях, и вынуждает отвечать вам вашей же монетой............
Нет. Ирония бывает разная, но от хамства она отличается тем, что на нее можно ответить адекватно, не преступая границ нормального общения. Вы же прочитали ленту, ну и обратите внимание на то, как общались мы с полу-эктами. При том, что позиции у нас были по вопросу - противоположные . Просто обе стороны умели не преступить границу адекватного общения.
И оправдывать свое хамство тем, что меня-де вынудили на хамство - это несерьёзно.
 
 
0 #453 Тамара 15.01.2019 19:38
Цитирую старая обезьяна:
А Вы бы стали рожать детей с большой долей вероятности тяжёлой неизлечимой душевной болезни, если она есть по родственникам с обеих линий? Не буду врать, что это повлияло на наше решение их не иметь. Кстати, об этом я узнала гораздо позже, что такие есть у нас обоих, годам к 45. А так, просто все не складывались условия, чтобы можно было их позволить себе. А теперь понимаю - Бог уберег.
Какие обстоятельства ?
Вы что голодали ?
С протянутой рукой стояли ?
Хотя даже такие обстоятельства не мешают иметь детей.
А наши детдома полны сирот ?
Ладно. Бог вам судья. Не мне судить. но и не вам здесь стремиться быть истиной в последней инстанции...... Сомнительной истиной
 
 
0 #454 Тамара 15.01.2019 19:41
Цитирую старая обезьяна:
Нет. Ирония бывает разная, но от хамства она отличается тем, что на нее можно ответить адекватно, не преступая границ нормального общения. Вы же прочитали ленту, ну и обратите внимание на то, как общались мы с полу-эктами. При том, что позиции у нас были по вопросу - противоположные. Просто обе стороны умели не преступить границу адекватного общения.
И оправдывать свое хамство тем, что меня-де вынудили на хамство - это несерьёзно.
Вам Света нисколько не хамила. Она писала вам правду. Тем более обзывать ее . не напрямую конечно, базарной бабой и есть хамство.
Но своего хамства вы не замечаете.
Гораздо лучше для себя назвать хамство иронией........ .....
 
 
-3 #455 старая обезьяна 15.01.2019 19:48
Цитирую Тамара:
Какие обстоятельства ?
Вы что голодали ?
С протянутой рукой стояли ?
Хотя даже такие обстоятельства не мешают иметь детей.
А наши детдома полны сирот ?
Ладно. Бог вам судья. Не мне судить. но и не вам здесь стремиться быть истиной в последней инстанции...... Сомнительной истиной
В девяностые, и в начале нулевых, полстраны жило впроголодь. А для людей, чей заработок нестабилен (а при работе художника-иллюс тратора это именно так - работа была далеко не всегда), уверенности в том, что сможешь прокормить не то, что ребенка, а и себя - не было. Дачный участок тогда раскопали под огород. Конечно, дети рождались и тогда, но, не я одна была такая - ибо у нас теперь возрастная лакуна в этом поколении. Много детей не родилось. Но нас, как я сейчас понимаю, судьба уберегла от больного ребенка.
А истиной в последней инстанции никто из нас здесь быть и не может - ни Вы, ни Миранда, ни я.
Даже и Веймар себя не считает таковой.
 
 
-3 #456 старая обезьяна 15.01.2019 19:53
Цитирую Тамара:
Вам Света нисколько не хамила. Она писала вам правду. Тем более обзывать ее . не напрямую конечно, базарной бабой и есть хамство.
Но своего хамства вы не замечаете.
Гораздо лучше для себя назвать хамство иронией.............
Ну, она тогда, когда ее забанили, писала, например такое:
"Да ты кто такая, чтобы думать, да мысли свои паскудные на люди выносить? ... Цитату в студию, тварь лицемерная и лживая!"
Это я заскринила, цитаты точные. Ну и оцените стиль...
:sigh:
 
 
0 #457 Тамара 15.01.2019 19:58
Цитирую старая обезьяна:
В девяностые, и в начале нулевых, полстраны жило впроголодь. А для людей, чей заработок нестабилен (а при работе художника-иллюстратора это именно так - работа была далеко не всегда), уверенности в том, что сможешь прокормить не то, что ребенка, а и себя - не было. Дачный участок тогда раскопали под огород. Конечно, дети рождались и тогда, но, не я одна была такая - ибо у нас теперь возрастная лакуна в этом поколении. Много детей не родилось. Но нас, как я сейчас понимаю, судьба уберегла от больного ребенка.
А истиной в последней инстанции никто из нас здесь быть и не может - ни Вы, ни Миранда, ни я.
Даже и Веймар себя не считает таковой.
Миранда вам не свои истины излагает
А вы отсебятину лепите.Да еще от голосов снизу. сверху. справа, слева приплетаете.
А народная мудрость гласит, что плохому танцору и ...мешают" Это уже о детях

Миранда вам не свои истины излагает.
А вы лепите отсебятину. да еще от голосов сверху, снизу . справа, слева......
А по детям.."плохому танцору........ ............... .. мешают ". Не зря народные мудрости гласят.
 
 
0 #458 Тамара 15.01.2019 20:00
Цитирую старая обезьяна:
Ну, она тогда, когда ее забанили, писала, например такое:
"Да ты кто такая, чтобы думать, да мысли свои паскудные на люди выносить? ... Цитату в студию, тварь лицемерная и лживая!"
Это я заскринила, цитаты точные. Ну и оцените стиль...
:sigh:
Не доводите людей .............вп олне нормальных.
Эти ее выражения ваша, и только ваша, заслуга........
Вы это прекрасно умеете.
 
 
+2 #459 kiev 15.01.2019 20:09
Цитирую Тамара:
А некоторым информация поступает или прямо "сверху", или прямо "снизу".
Даже определиться не могут........ :eek:
Старая Обезьяна ни разу не наблюдал, чтобы кривое слово обо мне написала, в отличие от ... . Как Вы думаете, чью сторону я займу, даже если вам удасться втянуть меня в конфликт?
________
Я верю в Закон сохранения энергии... любой по знаку и природы...
 
 
-2 #460 старая обезьяна 15.01.2019 20:11
Цитирую Тамара:
Миранда вам не свои истины излагает
А вы отсебятину лепите.Да еще от голосов снизу. сверху. справа, слева приплетаете.
А народная мудрость гласит, что плохому танцору и ...мешают" Это уже о детях

Миранда вам не свои истины излагает.
А вы лепите отсебятину. да еще от голосов сверху, снизу . справа, слева......
А по детям.."плохому танцору......................... мешают ". Не зря народные мудрости гласят.
Насчёт плохого танцора - это правда. Доказано экспериментальн о то, что кастрированные коты и кони-мерины прыгают выше своих нехолощеных собратьев.
А "по детям" - есть то, что есть. Но я не уверена, что роди я ребенка с шизофренией, это было бы хорошо - и ему, и нам. Мог быть здоровый, конечно. Но не факт. Думаю, все получилось так, как должно.
Насчёт истин. То, что истинно и несомненно для правоверного мусульманина - вряд ли является таковым для Вас. А он убежден в своей правоте не менее Вас. То же и о католике, который искренне убежден в своей правоте. И о буддисте, об индуисте, о даосе...
И все вы опираетесь на то, что сказали святые и уважаемые люди данной конфессии, и на те события, что подтверждают точку зрения любой из этих религий - а сбывшиеся пророчества, исцеления, и реально подтвержденные чудеса есть в любой из них.
И, пока наш личный опыт не простирается дальше этого мира, утверждать что-либо безоговорочно и безапелляционно не стоит.
 
 
-1 #461 старая обезьяна 15.01.2019 20:15
Цитирую Тамара:
Не доводите людей .............вполне нормальных.
Эти ее выражения ваша, и только ваша, заслуга........
Вы это прекрасно умеете.
Если у человека нет желания грубо оскорбить собеседника, он не станет этого делать.
С полу-эктами мы говорили на предыдущей странице достаточно колко, но границ нормального общения не преступили.
 
 
-2 #462 старая обезьяна 15.01.2019 20:18
Цитирую kiev:
Старая Обезьяна ни разу не наблюдал, чтобы кривое слово обо мне написала, в отличие от ... . Как Вы думаете, чью сторону я займу, даже если вам удасться втянуть меня в конфликт?
________
Я верю в Закон сохранения энергии... любой по знаку и природы...
Спасибо на добром слове.
Но, думаю, не стоит вступать ни в какой конфликт ни на чьей стороне. С Тамарой мы здесь просто беседуем, все вроде ушли на новую ветку. И здесь спокойно можно поговорить.
:roll:
 
 
-1 #463 Тамара 15.01.2019 20:18
Цитирую старая обезьяна:
Насчёт плохого танцора - это правда. Доказано экспериментально то, что кастрированные коты и кони-мерины прыгают выше своих нехолощеных собратьев.
А "по детям" - есть то, что есть. Но я не уверена, что роди я ребенка с шизофренией, это было бы хорошо - и ему, и нам. Мог быть здоровый, конечно. Но не факт. Думаю, получилось так, как должно.
Насчёт истин. То, что истинно и несомненно для правоверного мусульманина - вряд ли является таковым для Вас. А он убежден в своей правоте не менее Вас. То же и о католике, который искренне убежден в своей правоте. И о буддисте, об индуистской, о даосе...
И все вы опираетесь на то, что сказали святые и уважаемые люди данной конфессии, и на те события, что подтверждают точку зрения любой из этих религий - а сбывшиеся пророчества, исцеления, и реально подтвержденные чудеса есть в любой из них.
И, пока наш личный опыт не простирается дальше этого мира, утверждать что-либо безоговорочно и безапелляционно не стоит.
Отгородились от детей стеноЙ. Понятно. Детдомовские тоже не устроили ?
Обычно, не имея своих , стараются из детдома взять..
ВОПРОС ?
Зачем в православные христиане записались. Если его догмы для вас пустой звук ?..
 
 
0 #464 kiev 15.01.2019 20:20
Цитирую старая обезьяна:
Спасибо на добром слове.
Но, думаю, не стоит вступать ни в какой конфликт ни на чьей стороне. С Тамарой мы здесь просто беседуем, все вроде ушли на новую ветку. И здесь спокойно можно поговорить.
:roll:
Ну, значит я не так понял и оказался не прав. А если так, приношу извинения невиновным
 
 
0 #465 Тамара 15.01.2019 20:20
Цитирую kiev:
Старая Обезьяна ни разу не наблюдал, чтобы кривое слово обо мне написала, в отличие от ... . Как Вы думаете, чью сторону я займу, даже если вам удасться втянуть меня в конфликт?
________
Я верю в Закон сохранения энергии... любой по знаку и природы...
Вы думаете я этому опечалюсь ?
У меня своя сторона.
Союзники мне не нужны.
 
 
-1 #466 старая обезьяна 15.01.2019 20:21
Цитирую kiev:
Ну, значит я не так понял и оказался не прав. А если так, приношу извинения невиновным
Спасибо.
Это у нас обычный для меня и Тамары разговор.
:roll:
 
 
+5 #467 Сахалинка 15.01.2019 20:23
Цитирую старая обезьяна:
Спасибо.
Это у нас обычный для меня и Тамары разговор.
:roll:
Его читают все желающие. Вы в курсе?
 
 
-1 #468 старая обезьяна 15.01.2019 20:34
Цитирую Тамара:
Отгородились от детей стеноЙ. Понятно. Детдомовские тоже не устроили ?
Обычно, не имея своих , стараются из детдома взять..
ВОПРОС ?
Зачем в православные христиане записались. Если его догмы для вас пустой звук ?..
Из детдома берут не "обычно", а берут либо очень желавшие ребенка, но не смогшие родить сами (да и то далеко не всегда берут), либо очень хорошие, добрые и светлые люди, любящие детей. Хотя, при современном законодательств е в этой области, теперь ещё и в корыстных целях берут...
Ни к одной из этих категорий людей мы не принадлежали. Каждому человеку, и каждой семье - своя судьба.
В "православные христиане" я не записывалась. Я не крещеная, и не воцерковленная. Я знаю, (не верю, а знаю), что Господь есть. И знаю, что все настоящие святые - всех конфессий равно светлы и сильны.
И знаю, что у Вас, и не только у Вас, другое мнение по данному предмету. И понимаю, что для ортодоксально верующих людей каждой религии неприемлема и противна отличная от их точка зрения. У каждой религии и конфессии свои авторитеты, неприемлемые для адептов остальных религий и конфессий...
 
 
-1 #469 старая обезьяна 15.01.2019 20:35
Цитирую Сахалинка:
Его читают все желающие. Вы в курсе?
Да ради Бога. Эта ветка ведь уже не актуальна.
 
 
-1 #470 Тамара 15.01.2019 20:41
Цитирую старая обезьяна:
Из детдома берут не "обычно", а берут либо очень желающие ребенка, но не смогли родить сами (да и то далеко не всегда берут), либо очень хорошие, добрые и светлые люди, любящие детей. Хотя, при современном законодательстве в этой области, теперь ещё и в корыстных целях берут...
Ни к одной из этих категорий людей мы не принадлежали. Каждому человеку, и каждой семье - своя судьба.
В "православные христиане" я не записывалась. Я не крещеная, и не воцерковленная. Я знаю, (не верю, а знаю), что Господь есть. И знаю, что все настоящие святые - всех конфессий равно светлы и сильны.
И знаю, что у Вас, и не только у Вас другое мнение по данному предмету. И понимаю, что для ортодоксально верующих людей каждой религии, неприемлема и противна отличная от их точка зрения. У каждой религии и конфессии свои авторитеты, неприемлемые для адептов остальных религий и конфессий...
Ну наконец-то все стало на свои места.
ваша жизнь для себя любимой это самое главное.
так бы и сказали.
значит. ни к какому вероисповеданию вы не имеете отношения. Сами по себе и со своими заморочками. которые ставите выше всего и которые пытаетесь здесь вчухать ?
какое право вы имеете на это.?
 
 
0 #471 старая обезьяна 15.01.2019 20:55
Цитирую Тамара:
Ну наконец-то все стало на свои места.
ваша жизнь для себя любимой это самое главное.
так бы и сказали.
значит. ни к какому вероисповеданию вы не имеете отношения. Сами по себе и со своими заморочками. которые ставите выше всего и которые пытаетесь здесь вчухать ?
какое право вы имеете на это.?
Ну, во-первых, я никому ничего не вчухиваю. Просто пытаюсь объяснить, что никто из нас не обладает всей полнотой знания по вопросам устройства мира, Божьего суда над нами там, устройства бытия по ту сторону жизни, etc. И безапелляционно что-либо утверждать на эту тему, опираясь на авторитет людей, писавших свои труды тоже не побывав там, крайне неубедительно.
У каждой религии и конфессии есть свои святые авторитеты, и все они объявляют ложными авторитеты и откровения других религий и конфессий. То же и о таинствах каждой из религий.
Во-вторых, у каждого человека есть, вернее появляется с возрастом, какой-то свой духовный опыт, который он и осмысливает по мере сил, и в парадигме той религии, в которой он воспитан. Уверена, что и у Вас есть. И у меня есть.
Ну, а насчёт жизни для себя, любимой - что сказать, даже и не знаю.
Наверное, в этом Вы правы. Были родители, был Игорь. Теперь вот есть племянница и свекр, но они люди самостоятельные .
 
 
+4 #472 kiev 15.01.2019 20:57
Цитирую Тамара:
Вы думаете я этому опечалюсь ?
У меня своя сторона.
Союзники мне не нужны.
Цели такой не было. Я просто проинформировал о тщетности попытки, если таковая имелась к моему комменту к комменту о познании Бытия
 
 
+1 #473 Тамара 15.01.2019 21:06
Цитирую старая обезьяна:
Ну, во-первых, я никому ничего не вчухиваю. Просто пытаюсь объяснить, что никто из нас не обладает всей полнотой знания по вопросам устройства мира, Божьего суда над нами там, устройства бытия по ту сторону жизни, etc. И безапелляционно что-либо утверждать на эту тему, опираясь на авторитет людей, писавших свои труды тоже не побывав там, крайне неубедительно.
У каждой религии и конфессии есть свои святые авторитеты, и все они объявляют ложными авторитеты и откровения других религий и конфессий. То же и о таинствах каждой из религий.
Во-вторых, у каждого человека есть, вернее появляется с возрастом, какой-то свой духовный опыт, который он и осмысливает по мере сил, и в парадигме той религии, в которой он воспитан. Уверена, что и у Вас есть. И у меня есть.
Ну, а насчёт жизни для себя, любимой - что сказать, даже и не знаю.
Наверное, в этом Вы правы. Были родители, был Игорь. Теперь вот есть племянница и свекр, но они люди самостоятельные.
Нет уж. Именно вчухиваете. Не имея НИКАКОГО ДУХОВНОГО ОПЫТА ни в одной из религии. вы "пытаетесь объяснить" то, к чему сами ни с боку припеком.
С таким же успехом вы можете попытаться написать научный доклад на тему есть ли жизнь на Марсе.
Не тянет ? А ведь и здесь у вас знаний нуль нуль.
А вот в религии вы знаток. По своим ощущениям и личному духовному опыту. который у вас равен нулю.
Зато вступаете в полемику с людьми, которые , действительно имеют опыт........я не о себе.
Я о Миранде. Которая строго стоит на церковных догматах. А вы стоите на нуле.
Ваше ЭГО вас захлестывает. Вам нужно проявить его даже в неуважении ни к одной из конфессий. Вы ж ЗНАТОК всего и всея.
Противно.
 
 
-1 #474 старая обезьяна 15.01.2019 21:15
Цитирую Тамара:
Нет уж. Именно вчухиваете. Не имея НИКАКОГО ДУХОВНОГО ОПЫТА ни в одной из религии. вы "пытаетесь объяснить" то, к чему сами ни с боку припеком.
С таким же успехом вы можете попытаться написать научный доклад на тему есть ли жизнь на Марсе.
Не тянет ? А ведь и здесь у вас знаний нуль нуль.
А вот в религии вы знаток. По своим ощущениям и личному духовному опыту. который у вас равен нулю.
Зато вступаете в полемику с людьми, которые , действительно имеют опыт........я не о себе.
Я о Миранде. Которая строго стоит на церковных догматах. А вы стоите на нуле.
Ваше ЭГО вас захлестывает. Вам нужно проявить его даже в неуважении ни к одной из конфессий. Вы ж ЗНАТОК всего и всея.
Противно.
Наоборот, я с уважением отношусь ко всем конфессиям, и ко всем религиям. И не хочу умалять ни одну из нормальных религий и конфессий.
Под духовным опытом я имею в виду отнюдь не "строгое стояние на церковных догматах". Когда реально сталкиваешься с проявлением Божьей воли в жизни, перед ней почтительно склоняешь голову.
А мне несколько раз приходилось ее и видеть, и на себе ощущать.
Думаю, что такое бывало в жизни каждого человека.

А "в религии" я не знаток, отнюдь. Более того, религия, вера, и знание - вещи разные, совсем.
 
 
+1 #475 Тамара 15.01.2019 21:21
Цитирую старая обезьяна:
Наоборот, я с уважением отношусь ко всем конфессиям, и ко всем религиям. И не хочу умалять ни одну из нормальных религий и конфессий.
Под духовным опытом я имею в виду отнюдь не "строгое стояние на церковных догматах". Когда реально сталкиваешься с проявлением Божьей воли в жизни, перед ней почтительно склоняешь голову.
А мне несколько раз приходилось ее и видеть, и на себе ощущать.
Думаю, что такое бывало в жизни каждого человека.
Ваше главное неуважение ко всем конфессиям в том, что вы лезете напролом в каждую из них, особо в Православие. Пытаетесь учить там, где верующим без вас все ясно.
Они (все конфессии ) обойдутся без ваших нравоучений и умозаключений. как и обходились без них на протяжении многих веков).Так. что не мните себя светочем.
А что вы лично ощущали в "духовном опыте" это под большим вопросом. Кто вам нашептывал этот "духовный опыт".это и к бабке не ходи ясно........
Все, милочка, гражданка Пустота.
На этом закончим безсмысленную беседу.
С ЭГОм говорить безполезно. Пока.
 
 
-1 #476 старая обезьяна 15.01.2019 21:31
Цитирую Тамара:
Ваше главное неуважение ко всем конфессиям в том, что вы лезете напролом в каждую из них, особо в Православие. Пытаетесь учить там, где верующим без вас все ясно.
Они (все конфессии ) обойдутся без ваших нравоучений и умозаключений. как и обходились без них на протяжении многих веков).Так. что не мните себя светочем.
А что вы лично ощущали в "духовном опыте" это под большим вопросом. Кто вам нашептывал этот "духовный опыт".это и к бабке не ходи ясно........
Все, милочка, гражданка Пустота.
На этом закончим безсмысленную беседу.
С ЭГОм говорить безполезно. Пока.
Давайте отложим этот разговор до того времени, когда обе мы перейдем предел земного бытия, тогда он станет более предметным.
И - Боже упаси меня кого-то учить, наставлять и просвещать.
Я всё-таки не мисс Клак.
:roll:
 
 
+3 #477 Тамара 16.01.2019 00:50
Цитирую старая обезьяна:
Давайте отложим этот разговор до того времени, когда обе мы перейдем предел земного бытия, тогда он станет более предметным.
И - Боже упаси меня кого-то учить, наставлять и просвещать.
Я всё-таки не мисс Клак.
:roll:
Мне почему то стало жаль вас.Такую запутавшуюся и неприкаянную.
Рядом с вами замечательный храм. который вы видите с балкона. Григория Неокесарийского Не откладывайте на потом. Срочно креститесь.Воце рковляйтесь. Вся муть и голоса пройдут. Вам станет легче и радостнее.
 
 
-2 #478 старая обезьяна 16.01.2019 16:44
Цитирую Тамара:
Мне почему то стало жаль вас.Такую запутавшуюся и неприкаянную.
Рядом с вами замечательный храм. который вы видите с балкона. Григория Неокесарийского Не откладывайте на потом. Срочно креститесь.Воцерковляйтесь. Вся муть и голоса пройдут. Вам станет легче и радостнее.
Ну давайте взаимно пожалеем друг друга.
Вы - меня, я - Вас. И все довольны.
:roll:

P.S. Помните, я писала про смену средств передвижения у настоятеля в церкви под окном? Как раз эта церковь.
А само здание красивое, да. Изразцы работы Федора Полубеса, того же, что делал изразцы Крутицкого подворья.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх