Истории от Олеся Бузины. Возвращение погон
По странному стечению обстоятельств, Сталин вернул погоны на Рождество 1943 года — 6 января. Главный символ Белой армии неожиданно «покраснел».
Товарищ Сталин. Боролся с «золотопогонниками». А потом стал одним из них. Запретный плод сладок
Существует мнение, что решение ввести в Красной армии погоны подсказал Сталину случай из боевой молодости времен гражданской войны. Весной 1918 года будущий «вождь и учитель» был назначен в Царицын на должность чрезвычайного комиссара по отгрузке хлеба в Москву. Там он встретил странного «красного генерала» — Андрея Евгеньевича Снесарева. По логике, никаких красных генералов в 1918 году быть не могло. Если генерал, значит враг, контра. Но жизнь — не логична. Поэтому бывший генерал-лейтенант царской армии Андрей Снесарев, а теперь «руководитель Северо-Кавказского окружного комиссариата по военным делам», разгуливал в фуражке с красной звездой, аксельбантах генерального штаба и серебряных погонах с тремя золотыми звездочками, полагавшимися ему по дореволюционной форме.
«А вы не боитесь, что товарищи перепутают вас издали с белым и просто шлепнут?» — якобы спросил Сталин. «Война — вообще дело опасное для жизни, — ответил Снесарев, — а генерал-лейтенантского чина меня никто не лишал, и скрывать его я не считаю нужным».
Генеральская прямота Сталину понравилась. И хотя впоследствии они поссорились, и Троцкому пришлось отозвать Сталина в Москву, а Снесарева — в Смоленск, но Царицын от войск наступавшего белого казачьего генерала Краснова эта парочка все-таки удержала. Снесарев стал начальником Академии генштаба. Сталин, как известно, — вождем советского народа.
Сталинград. Самое подходящее время для введения погон — чтобы помнили победу
В 1942 году ситуация повторилась. На бывший Царицын, называвшийся уже Сталинградом, пер немец. Приказ №227 («Ни шагу назад!») был уже отдан, заградотряды созданы, и тогда к кнуту товарищ Сталин решил добавить пряник — погоны, уничтоженные советской властью после Октябрьской революции. Он вспомнил, как выглядел Снесарев в лихие царицынские дни, и подумал, что красную звезду вполне можно объединить если не с двуглавым орлом, то с галунными погонами, олицетворявшими в пору его молодости высокое звание русского офицера. Так 6 января1943 г. появился Указ Президиума Верховного Совета СССР «О введении погон для личного состава Красной Армии», объявленный приказом Народного комиссариата обороны №24 от 10 января. С этого момента красный офицер стал невероятно похож на белого. Можно сказать, скрытая гражданская идеологическая война, наконец-то, закончилась.
Однако, несмотря на сталинские сантименты, подготовка к введению погон началась еще в середине 30-х годов. Форма Красной армии была скромной. Бывшим царским офицерам, служившим в ней, она, по-видимому, не нравилась. К примеру, Михаил Тухачевский — когда-то подпоручик лейб-гвардии Семеновского полка, ставший волею судьбы одним из первых советских маршалов, — еще в 1936 году поднимал вопрос на одном из совещаний о возвращении погон. Тогда Сталин резко выступил против такой инициативы. Не потому, что она ему не нравилась, а потому что исходила от политического врага, которого Иосиф Виссарионович подозревал в организации военного заговора против себя. Через год Тухачевского расстреляли как «врага народа». Поносить погоны снова ему не посчастливилось. А 22 марта1940 г. в проекте «Положение о прохождении службы в Красной Армии», разработанном Наркоматом обороны, впервые официально появилось предложение о введении знаков различия в виде «продольных наплечников из ткани» с поперечными полосками и звездочками для различения званий.
Осенью 1941 года, когда в Красной армии появились первые гвардейские части, возникла идея ввести для них особую форму. Снова всплыла мысль о погонах. Но до реализации ее дело так и не дошло. В первомайском приказе Наркома обороны в 1942 году впервые после долгого забвения появилось «контрреволюционное» слово «офицер». До этого начальствующий состав Красной армии назывался просто «командирами». А 9 октября того же года Президиум Верховного Совета СССР упразднил военных комиссаров и ввел в армии единоначалие. Практика, существовавшая со времен гражданской — военспец и присматривавший за ним от партии комиссар, — канула в прошлое. В общем, идея «опогонивания» армии назревала. Тем более, что еще в мае 1942-го ее одобрило Главное политическое управление РККА. Окончательно этот проект был разработан к осени и 23 октября был утвержден Политбюро ЦК ВКП(б). Все это показывает, что ничто не делается в государстве по мановению руки. Даже такой, как сталинская. Все проходит утряску, согласование перед тем, как приобрести вид выверенного окончательного документа.
Советские погоны генерал-майора. Такие ввели 6 января 1943 года
ПОПАЛИ В ТОЧКУ. Остается вопрос: если введение погон было утверждено Политбюро еще в середине осени 1942-го, почему указ Президиума Верховного Совета был подписан почти через два месяца — 6 января? Думается, Сталин и тогдашнее руководство Советского Союза ждало большой победы на фронте. Символом ее должны были стать погоны — постоянным напоминанием на плечах каждого солдата и офицера. В октябре 1942-го немецкая армия успешно наступала на Сталинград. Как раз с 13 по 26 октября части генерала Паулюса прорвались в самый центр города, прижав остатки 62-й армии генерала Чуйкова к Волге. Волга пылала в прямом смысле слова — это горела нефть, растекшаяся из разбомбленных нефтехранилищ. Где-то там зенитчиком, прикрывая переправу через реку, сражался и дед автора этих строк. Судьба великой битвы да и всей нашей цивилизации висела на волоске — до погон ли тут было? А к Новому году Паулюс уже надежно сидел в окружении. Никаких сомнений о его дальнейшей судьбе не оставалось.
Царские погоны. Подпоручик, артиллерия
Момент для введения погон как раз назрел. И последнее, на что исследователи в советские времена не осмеливались обращать внимание, а сегодня не обращают просто по недомыслию. С 6 на 7 января наступало Рождество. Не думаю, что это было случайное совпадение. Бывший семинарист Джугашвили в официально атеистической стране словно просил помощи у Бога. Это была война Отечественная, Священная — те, кто понимает, все заметили. Погоны упали свыше как Божья благодать, а звезды на них напомнили о Вифлеемской звезде. И даже если это просто совпадение, то, согласитесь, какое-то уж слишком закономерное — служащее доказательством Провидения.
Погоны прапорщика. 95-й пехотный полк, Первая мировая война
Обычно говорят, что Сталин вернул погоны. На самом деле, он их ввел. До того дня погоны как знаки различия в Красной армии никогда не существовали. Их никто не носил, если не считать генерала Снесарева. Большевики всегда пытались до этого момента отмежеваться от старого царского режима. Они настаивали, что подлинная история началась в 1917 году. Жест Сталина был зримым возвращением к дореволюционному прошлому. К большой имперской форме.
ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ. Но оказалось, что прерванную традицию не так-то просто восстановить. По всему Союзу разыскивали старых мастеров, ткавших когда-то галунные ленты, искали станки, возрождали технологии. Перейти на погоны, согласно приказу, требовалось с 1 по 15 февраля — за полмесяца. Но даже на Курской дуге в июле 1943-го некоторые летчики и танкисты, как показывают фотографии, носили не погоны, а старые петлицы. А большая часть пехоты надела погоны на гимнастерки с отложным воротником, а не со «стойкой». Только когда запасы старого обмундирования вышли, Красная армия полностью перешла на новую форму одежды.
1943 год. Александр Солженицын с другом. У одного еще петлицы, у другого — уже погоны
Попадаются снимки, где одни солдаты и офицеры еще с петлицами, а другие — уже с погонами. Одни из самых известных из них — фотография 1943 года будущего писателя Александра Солженицына и его друга Николая Виткевича. На Виткевиче — уже погоны. На Солженицыне — еще петлицы с двумя кубиками и артиллерийскими пушками. Кстати, молодому Солженицыну возвращение погон не понравилось. Он видел в этом отступление от революционных традиций. Кто бы подумал, что из этого молодого человека, еще недавно писавшего роман «Люби революцию», получится главный критик советского режима — автор «Красного колеса»? А тогда Солженицына возмущали погоны, как и роспуск Сталиным Коминтерна, который произойдет в мае — событие, говорившее, что на мировой революции, в прямом и переносном смысле, поставлен крест.
В строгом смысле слова, сталинские погоны не были копией царских. Несколько другое плетение галуна. Чуть более грубая работа. Другая система обозначения званий. Да и звания другие. Вместо подпоручика — лейтенант. Вместо штабс-капитана — капитан. Вместо капитана — майор. Вместо фельдмаршала — маршал Советского Союза. На царских погонах звания обозначались только маленькими звездочками. Сталин ввел большие звезды для старших офицеров, начиная от майора, и генералов. Чин фельдмаршала до революции обозначался двумя скрещенными жезлами на галунном зигзаге. Звания маршала Советского Союза символизировали большая звезда и герб СССР.
Дореволюционных офицеров часто называли «золотопогонниками». Это не совсем так. Значительная часть из них была в строгом смысле «серебрянопогонниками». Золотые погоны носили пехота и артиллерия. А казаков, военных инженеров, жандармов, офицеров Генерального штаба и значительную часть регулярной кавалерии отличали по серебряным погонам. На серебряных погонах звания обозначались золотыми звездочками. На золотых — серебряными. Куда разнообразнее был и набор цветов просветов и выпушек.
Как говорят некоторые непосвященные, что такое просвет и выпушка — дело темное, без ста грамм не разобраться. А ведь все это проще простого. Выпушка — это суконный кант по краю погона. Просвет — продольная полоска ткани, разделяющая погон на две или три части. У младших офицеров — один просвет. У старших — два. Правда, до революции младшие назывались, на немецкий манер, «обер-офицерами», а старшие – «штаб-офицерами».
При Сталине цвета выпушек и просветов стали обозначать рода войск. Малиновые — пехоту. Синие — кавалерию. Черные — артиллерию и танковые войска. Голубые — авиацию. При царе цветовая гамма на погонах строилась совсем по другой системе. К примеру, стрелки носили малиновые выпушки. А обычные пехотинцы — красные и синие. Царская пехотная дивизия делилась не на три, как советская, а на четыре полка. Первые два полка каждой дивизии имели красные выпушки, а третий и четвертый — синие. В погонах же многочисленных кавалерийских полков царило такое разнообразие, что без специальных таблиц все их и запомнить невозможно! Можно сказать, что советская система была менее нарядна, но более рациональна и удобна. Даже размер звездочек она поделила на три категории. Лейтенантские и капитанские были размером в13 мм. У майоров, подполковников и полковников — 20-миллиметровые, а у генералов — 22-миллиметровые. В общем, каждому — по важности.
В центре — генерал Снесарев. В таком виде он воевал и за красных
Генерал Снесарев, чья упорная привязанность к погонам в 1918-м подсказала Сталину вернуть их в 1943-м, прожил жизнь удивительную и, как для тех опасных времен, долгую — целых семьдесят два года. Было в его судьбе все — и войны, и научные труды, и приговор к расстрелу. Родился Снесарев в семье священника. Перед тем как податься в армию, закончил физико-математический факультет Московского университета. Потом — военное училище, Академия генштаба и служба на самых разных должностях по всей Российской империи. Одно время он был даже начальником Памирского отряда пограничной стражи. Последняя должность в старой армии — командир 9-го корпуса. В генерал-лейтенанты Снесарева произвели буквально за несколько дней до Октябрьского переворота. Так что с погонами ему расставаться особенно не хотелось. Столько служил, и на тебе — пришли какие-то «товарищи» и требуют: «Снимай!».
Да и вообще Снесарев относился к породе армейских щеголей. Во время Первой мировой войны он любил носить не уставной мундир, а не предусмотренный никакими приказами френч, распространившийся среди русских офицеров в подражание британской армии. Носили его обычно те, кто хотел выделиться, подчеркнуть свою непохожесть на серую армейскую массу. Революцию Снесарев принял достаточно легко. Как человек образованный он знал, что в перегибах ее не было ничего особенного — точно такой же была по кровавому размаху и французская революция с ее гильотиной. Пока новой власти были нужны военспецы, Снесарев ей служил. В 1930-м, памятном волной репрессий против бывших царских офицеров, был обвинен в принадлежности к тайной организации и приговорен к расстрелу.
Смертную казнь на десять лет лагерей ему заменил лично Сталин. Но отсидел генерал только четыре. В 1934-м его выпустили по причине слабого здоровья. Еще три года генерал доживал на воле и умер в 1937-м — в самый разгар ежовщины. Как ни странно, просто от старости. Считается одним из основоположников русской школы геополитики, крупным востоковедом и военным разведчиком. А в истории остался только как чудаковатый красный генерал с белогвардейскими погонами. Вот как бывает — один пиар-ход обеспечивает место в вечности надежнее самой беспорочной службы!
А с возвращением погон получилась настоящая рождественская сказка. Мучили офицеров, мучили, искореняли как класс, лишали форменных признаков, а потом вернулось все на круги своя — как раз на Рождество переломного 1943 года.
Олесь Бузина, 12 января 2013 года
Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!
|
↓ |
↓
Комментарии
https://youtu.be/ujpGm5Gg4EA
Пресс-служба УНМ ДНР - Заявление официального представителя Управления Народной милиции ДНР по обстановке на 14.01.2019 https://youtu.be/rW92BVJV8Hc
Народная милиция ЛНР - 14 января 2019 г. Заявление официального представителя НМ ЛНР подполковника Марочко А. В. https://youtu.be/pRAsBatyhhw
Только первая строка несовершенна.
Надо:
Гейша тоскует в не смятой постели одна...
У Вас каноническая гейша, деликатная. А у меня страстная.
Цитирую Миранда:Трус не играет в хоккей©
www.youtube.com/watch?v=U0VHHXUgLFw
мы сами уже не помним - что там в стаканах...
то ли - вискарь, то ли - мартини...
а ещё там лёд...
и листик осенний...
а Вы узрели только стрихнин и/или - разумную ему альтернативу...
злые Вы... (с)
(это было - не хокку...)
Из камина золу выгребая,
Чу, коты поют завывая.
Звезд не увидеть в окне,
Значит время обеда уже.
Это было тоже не хокку.
А вот - хокку
Чист и прозрачен сосуд - чем наполнишь его?
Животворной росою с горных лугов,
Иль осквернишь вторичной водой из козьего стойла...
по ситуации (то есть - по обстоятельствам)...
мутные мы... (с)
Песни котов за окном, потух мой камин,
Звёзды закрыли глаза на небе туманном...
Чувствую, время обеда пришло ...
Из меда, воды, и ложки чего-то...
Где бы найти сепаратор?
С желанием мысли свои в ритмический строй
Облекать, и время терять понапрасну...
в помощь.)))
d.radikal.ru/d30/1901/2a/fcc828ba1675.jpg
P.S. & I - и мне.
Ну, во-первых - Ты ведь в жизни чужого не взял, а в этом году - в 82 раза больше... Он ведь брал своё, заработанное непосильным...
Не солгал, не отнял, не убил... Он в этом и не сомневается.
Ты ведь людям всегда помогал,
И с животными дружбу водил...
Сплошные скоты вокруг - и со всеми дружба.
Но сказал ему тихо Господь -
Я не в церкви - кто бы сомневался, Господь и СЦУ -несовместимы.
Ну - и на сладкое:
"Эти три четверостишия продиктовали свыше старой обезьяне."
А Вы уверены, что "диктант" - именно свыше, а не - сниже?
А я, бедная, делаю это сама...
Навеяло:
"Подъезжая к вокзалу, с меня слетела шляпа"(с)...
Если не дотягиваешь до Рая, но и на Ад не наскрёб, куда?
Может опять на Землю?
Вы там где-нибудь с Фишкой про это не слышали?
Мы ж не католики - уповать на "сверхдолжные заслуги". Не нам решать - "А не слишком ли я культурен для этой аудитории?.."(с).
Наше дело - стараться изо всех сил.
Хотелось бы побольше вариантов, чем крайности.
К примеру - преддверье Рая
Чтобы в уныние не впадать.
Перед Крещением говорят бесы резвятся.
Нет такого греха, который не был бы прощён при условии искреннего покаяния и перемены жизни.
А промежуточных вариантов ПОСЛЕ - не будет.
Тихое болото - увы, не прокатит.
Но в толковании стихотворения - Вы опять выхитриваетесь, ибо по тексту - говорит и судит умершего Господь, а не тот, кто умер, самооправдывает ся.
Как я понимаю, Ваше толкование (сродни натягиванию совы на глобус) написано для тех гипотетических "колеблющихся, что читают сайт". И не выглядит убедительным.
А что делается там, как и за что нас будут судить - все мы знаем с одинаковой достоверностью.
Как те три слепца о форме слона.
Плохие люди себя, как правило, оправдывают, а самые лучшие считают себя грешниками и негодяями.
К сожалению, "продиктованные " Вам стихи - просто идеальная формула самооправдания.
А всё - из-за гордыни и элементарной лени что-либо менять в своей жизни и "напрягаться".
Не забывайте о правилах хорошего тона.
Я себя никогда не считала совершенным человеком. И старалась, и стараюсь быть лучше, и ошибки свои я вижу, и пытаюсь исправить их, по мере сил.
Разве борьба с плохим в себе, и победы в этой борьбе могут совершаться только у религиозного и соблюдающего обрядность человека? Разве нравственность, сочувствие, сострадание, любовь, забота о ближнем, мужество, самопожертвован ие - существуют только внутри религии?
Вся наша европейская цивилизация (и в том числе коммунистическо е учение) выросла на идеалах христианства - и все мы знаем "что такое хорошо, и что такое плохо", что есть благо, и что есть грех. Именно в христианстве возникла та нравственность, которая сейчас подвергается атаке со стороны современной "либеральной" антинравственно сти. (Я взяла это слово в кавычки, ибо как определение оно условно.) И противостоят этому злу равно и верующие различных конфессий, и атеисты.
Сейчас должна ехать к свекру, буду около 10, отвечу ещё.
Пугачева брала у Джанис уроки вокала, заочно конечно, прослушивая записи. Не только Пугачева, но и другие известные певцы...
Впрочем, если надо...
Не согласен.
А если гейша тосковала под садо-мазо видео?
Тогда логично постель будет смята. Так считаю.
Хотя...гейше гейшево.
не помним дословно, но что-то типа...
без будущего - тот, кто не помнит прошлого...
Первым попал в рай, как Вы знаете, разбойник, распятый на Голгофе вместе с Иисусом Христом, который в последнюю минуту раскаялся и уверовал во Христа.
с новым годом, БШ...
Да какой там контекст?
Вот, чёрным по белому от 7-го января: "Слухи о марсианах в Обуховском переулке распущены торговцами Сухаревки. Они будут строго наказаны".
точно - заранее закамуфлированн ая конвенция...
именно от них потом произошли "дети лейтенанта Шмидта"...
правдысправедливости на Земле, но нет её и Выше.Дай Бог всем дожить до старости и благополучия.
Сей тезис - для тех, кто хочет сам всех судить, по своему усмотрению.
Лучше вспомнили бы Лермонтова "На смерть поэта" - там о Суде всё очень ясно сказано.
но - правды нет и здесь...
Страсти-то остаются в душе, никуда не деваются - а это те же самые грехи, в которых необходимо каяться.
Самое печальное - это старый неприкаянный грешник, хотя внешне - вполне, как Вы говорите, благополучный.
не потому что предварительно - извратили...
а так оно и было на самом деле...
Всё хорошее в нас - от Бога, а всё плохое - от нас самих и бесовщины.
Как сказал кто-то из святых: демократия - в аду, а на Небесах - Царство.
Кстати, можно же каяться говоря "Господи прости", не обязательно на исповеди.
Может и нас возьмут на задворки.
Яркий пример - тот же Варфоломей, Филарет и иже с ними.
А грехи отпускаются только через покаяние на исповеди. Сам Бог отпускает через священника.
да...
впрочем - не после, а вследствие...
Вы с Татьяной живёте по принципу "Там посмотрим..." А ТАМ всё будет предельно ясно, однако ничего изменить уже будет нельзя.
Вы похожи на людей, которые готовы испить чашу - не зная, лекарство там или отрава, всё предоставляя случаю.
Конечно, у каждого будут свои блаженства или мучения - по делам их жизни.
А насчёт "яблока" - да не в нём дело, а в непослушании Богу. Человеку была дана единственная и очень лёгкая заповедь - "От всякого дерева ешьте, но не от этого". Самый первый пост. И он был нарушен - при том, что человек имел ВСЁ...
Оттуда и пошло - грех, как проникающая радиация, поразил всё - люди стали болеть и умирать, земля - поражена терниями и сорняками, животные стали нападать друг на друга и на человека...
Вот Вам кратчайшая катехизация, за подлинность ручаюсь.
Молимся обычно напрямую.
Обрядам значения не придавала. Смысл их начинаю понимать, но считаю их человеческой придумкой.
---
До сих пор запретный плод так привлекает человечество, ничему не учимся. Надо человечество подкорректирова ть.
Не забывайте о правилах хорошего тона.
Никто из вас не может ответить на вопрос - кто он. Это один из трех главных вопросов. Без ответа на этот вопрос, вся ваша болтовня бессмысленна...
Как известно, одно "Господи, помилуй" в храме - больше, чем тысяча земных поклонов дома.
Чисто "домашние" подвиги без молитвы церковной - не считаются.
Конечно, если человек не прикован к постели.
Моя мать 10 лет лежала - и к ней регулярно приходил батюшка - исповедовал, причащал, соборовал.
Татьяна ошибочно называет эти три таинства обрядами - это категорически неправильно.
Обряды - это мирские обычаи. Таинства - это действие Святого Духа, которое осуществляется только через священника.
Единственное исключение - это крещение, которое, в случае опасности для жизни, может совершить над человеком крещёный мирянин. Но, если человек в итоге выживает, то это крещение дополняется в церкви миропомазанием - тогда оно будет полным.
Прошу это запомнить - возможно, Вам удастся кого-то так спасти.
Просто посыл разной мощи.
За всё спасибо.
Вот, нынче на рождественскую Всенощную, при сильном снегопаде, добрались и маленькие дети, и инвалиды-колясо чники, в то время как совершенно здоровые взрослые люди ублажались за обильными столами. Вот. последние снимки:
http://troica.lviv.ua/wp-content/uploads/2019/01/17.jpg
http://troica.lviv.ua/wp-content/uploads/2019/01/18.jpg
(Евангелие от Матфея 6:5-7)
In G*d we trust
The rest, we- test
оговорка по Фрейду...
Но мы же, Бузинисты?
А уж в Ветхом Завете - чего только не сыщешь... Особенно в стремлении подтасовать.
Вообще, изучать Библию нужно только при духовном руководстве, а не самостийно.
Борьба противоположнос тей дает Инь Янь Хрень и объективизм, но не ограничивается лишь конечным набором взглядофф
мне было понятно и принято разумом почти всё.
Понимаете, чтобы замерить температуру среды, надо опустить в эту среду термометр. Но он внесет изменение в среду своей температурой и замер не будет соотв. действительност и. Истинно Вам кнопаю!
просто - термометр следует полагать составной частью окружающей среды...
к Ветхому Завету - следует подпускать только после осмысления Нового Завета...
А изучение Писания - это очень серьёзно, в нём такие глубины, что самому, без серьёзной подготовки не разобраться.
А когда некоторые самоуверенные люди начинают по-своему толковать - тут и образуются секты.
ждём-с...
Не забывайте о правилах хорошего тона.
смерть - на конце, игла - в яйце, яйцо - в дятле, и так и далее...
в процессе ректального измерения температуры (тела) - вокруг тоже окружающая среда...
куда (в таком случае) - термометру податься?..
kiev еще более менее)))
Градусник от Миранды можно считать изобретённым)
правильный ответ...
в этом миру - познать что-либо можно только с достаточной степенью вероятности...
никогда не понимали Вашу привычку дописывать, пока не дождётесь...
когда допишете - маякните...
10 минут прошло - не дождались...
вероятность отдыхат, когда (допустим) - имеешь дело с архимедовым числом...
И дал власть апостолам отпускать грехи, которую они передали епископам: "кому простите, тому простятся, на ком оставите, на том останутся".
А способ "корректировки человечества" уже придуман: "спаси себя и вокруг спасутся тысячи"...
Using RDBMS +SQL - Relative DataBase Management System. или в облаке\In-memor y?Neah... Думаю Injection тут prohibited since long time ago. Dont ask what is it. Админы - в Help ибо security
ходит слух, что он не умер...
просто - взял и улетел на другую планету...
Вот так, читая насквозь, приходишь к выводу, что главным аргументом людей церковных является нечто вроде "это так, потому что я верю тем авторитетным земным людям, что сказали, что это так"...
"Это так, и только так -
А кто не верит, тот дурак.
Если с нами не пойдешь -
Прямо к бесам попадешь."
Нет нормальных аргументов -
Не стяжать аплодисментов
Никому, кто хочет думать,
А не слепо верить... Что ж?
Я отвечу Вам, друзья -
Бога подменять нельзя
Нам, живущим на земле
И блуждающим во мгле -
Что церковных заблуждений,
Что своих обычных мнений -
Нужно ль помещать друг друга
В неразумии своем
В Райский сад, иль в адский дом?
Все отправимся туда,
Вифлеемская звезда
Осветила путь для всех
Для церковных, и для тех
Кто душою верен Богу,
А к церковному порогу
Не подходит. Но Господь,
Без подсказок наших дам -
Где чье место будет ТАМ,
Сам рассудит справедливо.
И не стоит за Него
Возглашать куда - кого...
Не надо давить. Это не враг.
И кто б не наставлял нас в вере -
Читает в сердце Бог один,
И каждый будет им судим.
Каким судом мы сами судим -
Таким же и судимы будем.
Судьба у каждого своя,
Своя и мера наказанья.
И все благие пожелания,
Миссионерские угрозы,
Полезны нам, как рыбкам - розы...
Нет смысла объяснять друг другу то, во что веришь, пусть всей душой, искренне, пламенно... но не знаешь наверняка. Да и зачем?
А для тех, кого я могу "ввести в соблазн".
Но с таким же успехом и я могу сокрушаться о том, что Миранда, Фишка, Тамара, Вы, и etc. - в гордыне своей и заблуждении не хотите скорректировать свое мировоззрение. Ровно с тем же основанием.
Вы верите, что знаете, как оно там.
Веймар знает, как устроено мироздание.
Я считаю, что Бог выше человеческих ведомственных заморочек.
И как оно там, мы узнаем только попав туда.
Игорь, по итогам сделанного им, не то что "нуждается в спасении", а сам является моим ангелом-храните лем. Это уже доказано опытом.
Не забывайте о правилах хорошего тона.
блин горелый...
куда подевалась Janis Joplin?..
В отличии от Миранды в них нет жизни.
Одна пустота с претензией на что-то значительное.
Мне вас жаль.
Может лучше в храм ходить на исповедь.....мо жет отпустит
И эго ваше потихоньку уменьшаться будет.ибо оно у вас слишком велико. Тяжело вам с ним..........
Что же Тамара Вы такая категоричная.
Ничего интересного, кроме пустоты, я от этой встречи не почерпну.
Я не миссионер. А времени на пустое переливание у меня нет.
Тем более, что на сайте я с ней наговорилась с лихвой.
Ничего нового она мне не скажет
Мне жаль ее.
А для христианского мышления ЭГО автора на лицЕ
Это полезнее и безопаснее
Всем пока
Флаг вам в руки с Обезьяною
Читаю ли тексты на ленте,
Общаюсь ли в Интернете -
Я понимаю, что часто,
Мой собеседник стремится
Представить другим форумчанам -
Улучшенный собственный образ
И мыслей, и внешнего вида.
Но также понятно другое -
Что всякий из нас, очевидно,
Способен другого понять
В той мере, в которой Создатель
Его наделил глубиной, и силой,
И гибкостью мысли,
Способной попасть в резонанс
Тому, что сказал собеседник...
Но если Господь обделил
Умением думать кого-то,
То сложно общаться с таким -
И можно разбиться в лепешку,
Пытаясь включить зажиганье,
Бесплодно терзая стартер
Несчастных и косных мозгов,
И искры - увы! - не добиться...
Но все же Господь милосерден
И он, компенсируя то,
Что севший аккумулятор
Поставлен в комплект головы,
Даёт зато громкий клаксон
С огромной резиновой грушей...
И где ? В повседневной жизни или только на сайте ?
Даже определиться не могут........
И Вы-таки не подвели.
А на выставке было полно народа, и я Вас все.равно не заметила бы в толпе, я даже собственную племянницу не заметила, пока она не заговорила со мной. Жалко, что Вы не пошли.
Это была ирония. Но Вы сразу отнесли ее на свой счёт, и отреагировали соответствующим образом - а почему?
как пока еще Зосе фас не сделали, чтобы она бросилась на полу-эктов...ПО КА не бросилась ............по вашим словам
"они пока еще не враги"
И что будет дальше......... ???
Правда, не знаю.
Думаю, что каждому дана своя, именно этого человека судьба. Есть очень хорошие художницы, у которых есть дети, есть плохие - и без детей. У меня была (и сейчас есть) самая главная любовь в жизни - к мужу.
И ваши рассуждение прямое следствие этого.
Дети это труд. Куда проще обезьянок настрогать.Деше во и сердито. И себе любимой можно не отказывать в удовольствиях.
А потом еще и порассуждать о Высшем Разуме с большим "опытом" жизни...Жизни для себя любимой.
С Мирандой мы спорим, да, по некоторым вопросам мы занимаем разные позиции, но "хамством" наше общение нельзя назвать, я уверена, что и она так не считает.
А Зося человек самостоятельный , руководить ей я не могу. "Пока не враги" - это была та самая ирония, призванная остеречь ее от скороспелой реакции.
Иногда оно и заключается в ваши х советах и провокациях, и вынуждает отвечать вам вашей же монетой........ ....
Не забывайте о правилах хорошего тона.
И оправдывать свое хамство тем, что меня-де вынудили на хамство - это несерьёзно.
Вы что голодали ?
С протянутой рукой стояли ?
Хотя даже такие обстоятельства не мешают иметь детей.
А наши детдома полны сирот ?
Ладно. Бог вам судья. Не мне судить. но и не вам здесь стремиться быть истиной в последней инстанции...... Сомнительной истиной
Но своего хамства вы не замечаете.
Гораздо лучше для себя назвать хамство иронией........ .....
А истиной в последней инстанции никто из нас здесь быть и не может - ни Вы, ни Миранда, ни я.
Даже и Веймар себя не считает таковой.
"Да ты кто такая, чтобы думать, да мысли свои паскудные на люди выносить? ... Цитату в студию, тварь лицемерная и лживая!"
Это я заскринила, цитаты точные. Ну и оцените стиль...
А вы отсебятину лепите.Да еще от голосов снизу. сверху. справа, слева приплетаете.
А народная мудрость гласит, что плохому танцору и ...мешают" Это уже о детях
Миранда вам не свои истины излагает.
А вы лепите отсебятину. да еще от голосов сверху, снизу . справа, слева......
А по детям.."плохому танцору........ ............... .. мешают ". Не зря народные мудрости гласят.
Эти ее выражения ваша, и только ваша, заслуга........
Вы это прекрасно умеете.
________
Я верю в Закон сохранения энергии... любой по знаку и природы...
А "по детям" - есть то, что есть. Но я не уверена, что роди я ребенка с шизофренией, это было бы хорошо - и ему, и нам. Мог быть здоровый, конечно. Но не факт. Думаю, все получилось так, как должно.
Насчёт истин. То, что истинно и несомненно для правоверного мусульманина - вряд ли является таковым для Вас. А он убежден в своей правоте не менее Вас. То же и о католике, который искренне убежден в своей правоте. И о буддисте, об индуисте, о даосе...
И все вы опираетесь на то, что сказали святые и уважаемые люди данной конфессии, и на те события, что подтверждают точку зрения любой из этих религий - а сбывшиеся пророчества, исцеления, и реально подтвержденные чудеса есть в любой из них.
И, пока наш личный опыт не простирается дальше этого мира, утверждать что-либо безоговорочно и безапелляционно не стоит.
С полу-эктами мы говорили на предыдущей странице достаточно колко, но границ нормального общения не преступили.
Но, думаю, не стоит вступать ни в какой конфликт ни на чьей стороне. С Тамарой мы здесь просто беседуем, все вроде ушли на новую ветку. И здесь спокойно можно поговорить.
Обычно, не имея своих , стараются из детдома взять..
ВОПРОС ?
Зачем в православные христиане записались. Если его догмы для вас пустой звук ?..
У меня своя сторона.
Союзники мне не нужны.
Это у нас обычный для меня и Тамары разговор.
Ни к одной из этих категорий людей мы не принадлежали. Каждому человеку, и каждой семье - своя судьба.
В "православные христиане" я не записывалась. Я не крещеная, и не воцерковленная. Я знаю, (не верю, а знаю), что Господь есть. И знаю, что все настоящие святые - всех конфессий равно светлы и сильны.
И знаю, что у Вас, и не только у Вас, другое мнение по данному предмету. И понимаю, что для ортодоксально верующих людей каждой религии неприемлема и противна отличная от их точка зрения. У каждой религии и конфессии свои авторитеты, неприемлемые для адептов остальных религий и конфессий...
ваша жизнь для себя любимой это самое главное.
так бы и сказали.
значит. ни к какому вероисповеданию вы не имеете отношения. Сами по себе и со своими заморочками. которые ставите выше всего и которые пытаетесь здесь вчухать ?
какое право вы имеете на это.?
У каждой религии и конфессии есть свои святые авторитеты, и все они объявляют ложными авторитеты и откровения других религий и конфессий. То же и о таинствах каждой из религий.
Во-вторых, у каждого человека есть, вернее появляется с возрастом, какой-то свой духовный опыт, который он и осмысливает по мере сил, и в парадигме той религии, в которой он воспитан. Уверена, что и у Вас есть. И у меня есть.
Ну, а насчёт жизни для себя, любимой - что сказать, даже и не знаю.
Наверное, в этом Вы правы. Были родители, был Игорь. Теперь вот есть племянница и свекр, но они люди самостоятельные .
С таким же успехом вы можете попытаться написать научный доклад на тему есть ли жизнь на Марсе.
Не тянет ? А ведь и здесь у вас знаний нуль нуль.
А вот в религии вы знаток. По своим ощущениям и личному духовному опыту. который у вас равен нулю.
Зато вступаете в полемику с людьми, которые , действительно имеют опыт........я не о себе.
Я о Миранде. Которая строго стоит на церковных догматах. А вы стоите на нуле.
Ваше ЭГО вас захлестывает. Вам нужно проявить его даже в неуважении ни к одной из конфессий. Вы ж ЗНАТОК всего и всея.
Противно.
Под духовным опытом я имею в виду отнюдь не "строгое стояние на церковных догматах". Когда реально сталкиваешься с проявлением Божьей воли в жизни, перед ней почтительно склоняешь голову.
А мне несколько раз приходилось ее и видеть, и на себе ощущать.
Думаю, что такое бывало в жизни каждого человека.
А "в религии" я не знаток, отнюдь. Более того, религия, вера, и знание - вещи разные, совсем.
Они (все конфессии ) обойдутся без ваших нравоучений и умозаключений. как и обходились без них на протяжении многих веков).Так. что не мните себя светочем.
А что вы лично ощущали в "духовном опыте" это под большим вопросом. Кто вам нашептывал этот "духовный опыт".это и к бабке не ходи ясно........
Все, милочка, гражданка Пустота.
На этом закончим безсмысленную беседу.
С ЭГОм говорить безполезно. Пока.
И - Боже упаси меня кого-то учить, наставлять и просвещать.
Я всё-таки не мисс Клак.
Рядом с вами замечательный храм. который вы видите с балкона. Григория Неокесарийского Не откладывайте на потом. Срочно креститесь.Воце рковляйтесь. Вся муть и голоса пройдут. Вам станет легче и радостнее.
Вы - меня, я - Вас. И все довольны.
P.S. Помните, я писала про смену средств передвижения у настоятеля в церкви под окном? Как раз эта церковь.
А само здание красивое, да. Изразцы работы Федора Полубеса, того же, что делал изразцы Крутицкого подворья.