Главная Повторение, мать учения Истории от Олеся Бузины. Возвращение погон

Истории от Олеся Бузины. Возвращение погон

По странному стечению обстоятельств, Сталин вернул погоны на Рождество 1943 года — 6 января. Главный символ Белой армии неожиданно «покраснел».

Товарищ Сталин. Боролся с «золотопогонниками». А потом стал одним из них. Запретный плод сладок

Товарищ Сталин. Боролся с «золотопогонниками». А потом стал одним из них. Запретный плод сладок

Существует мнение, что решение ввести в Красной армии погоны подсказал Сталину случай из боевой молодости времен гражданской войны. Весной 1918 года будущий «вождь и учитель» был назначен в Царицын на должность чрезвычайного комиссара по отгрузке хлеба в Москву. Там он встретил странного «красного генерала» — Андрея Евгеньевича Снесарева. По логике, никаких красных генералов в 1918 году быть не могло. Если генерал, значит враг, контра. Но жизнь — не логична. Поэтому бывший генерал-лейтенант царской армии Андрей Снесарев, а теперь «руководитель Северо-Кавказского окружного комиссариата по военным делам», разгуливал в фуражке с красной звездой, аксельбантах генерального штаба и серебряных погонах с тремя золотыми звездочками, полагавшимися ему по дореволюционной форме.

«А вы не боитесь, что товарищи перепутают вас издали с белым и просто шлепнут?» — якобы спросил Сталин. «Война — вообще дело опасное для жизни, — ответил Снесарев, — а генерал-лейтенантского чина меня никто не лишал, и скрывать его я не считаю нужным».

Генеральская прямота Сталину понравилась. И хотя впоследствии они поссорились, и Троцкому пришлось отозвать Сталина в Москву, а Снесарева — в Смоленск, но Царицын от войск наступавшего белого казачьего генерала Краснова эта парочка все-таки удержала. Снесарев стал начальником Академии генштаба. Сталин, как известно, — вождем советского народа.

Сталинград. Самое подходящее время для введения погон — чтобы помнили победу

Сталинград. Самое подходящее время для введения погон — чтобы помнили победу

В 1942 году ситуация повторилась. На бывший Царицын, называвшийся уже Сталинградом, пер немец. Приказ №227 («Ни шагу назад!») был уже отдан, заградотряды созданы, и тогда к кнуту товарищ Сталин решил добавить пряник — погоны, уничтоженные советской властью после Октябрьской революции. Он вспомнил, как выглядел Снесарев в лихие царицынские дни, и подумал, что красную звезду вполне можно объединить если не с двуглавым орлом, то с галунными погонами, олицетворявшими в пору его молодости высокое звание русского офицера. Так 6 января1943 г. появился Указ Президиума Верховного Совета СССР «О введении погон для личного состава Красной Армии», объявленный приказом Народного комиссариата обороны №24 от 10 января. С этого момента красный офицер стал невероятно похож на белого. Можно сказать, скрытая гражданская идеологическая война, наконец-то, закончилась.

Однако, несмотря на сталинские сантименты, подготовка к введению погон началась еще в середине 30-х годов. Форма Красной армии была скромной. Бывшим царским офицерам, служившим в ней, она, по-видимому, не нравилась. К примеру, Михаил Тухачевский — когда-то подпоручик лейб-гвардии Семеновского полка, ставший волею судьбы одним из первых советских маршалов, — еще в 1936 году поднимал вопрос на одном из совещаний о возвращении погон. Тогда Сталин резко выступил против такой инициативы. Не потому, что она ему не нравилась, а потому что исходила от политического врага, которого Иосиф Виссарионович подозревал в организации военного заговора против себя. Через год Тухачевского расстреляли как «врага народа». Поносить погоны снова ему не посчастливилось. А 22 марта1940 г. в проекте «Положение о прохождении службы в Красной Армии», разработанном Наркоматом обороны, впервые официально появилось предложение о введении знаков различия в виде «продольных наплечников из ткани» с поперечными полосками и звездочками для различения званий.

Осенью 1941 года, когда в Красной армии появились первые гвардейские части, возникла идея ввести для них особую форму. Снова всплыла мысль о погонах. Но до реализации ее дело так и не дошло. В первомайском приказе Наркома обороны в 1942 году впервые после долгого забвения появилось «контрреволюционное» слово «офицер». До этого начальствующий состав Красной армии назывался просто «командирами». А 9 октября того же года Президиум Верховного Совета СССР упразднил военных комиссаров и ввел в армии единоначалие. Практика, существовавшая со времен гражданской — военспец и присматривавший за ним от партии комиссар, — канула в прошлое. В общем, идея «опогонивания» армии назревала. Тем более, что еще в мае 1942-го ее одобрило Главное политическое управление РККА. Окончательно этот проект был разработан к осени и 23 октября был утвержден Политбюро ЦК ВКП(б). Все это показывает, что ничто не делается в государстве по мановению руки. Даже такой, как сталинская. Все проходит утряску, согласование перед тем, как приобрести вид выверенного окончательного документа.

Советские погоны генерал-майора. Такие ввели 6 января 1943 года

Советские погоны генерал-майора. Такие ввели 6 января 1943 года

ПОПАЛИ В ТОЧКУ. Остается вопрос: если введение погон было утверждено Политбюро еще в середине осени 1942-го, почему указ Президиума Верховного Совета был подписан почти через два месяца — 6 января? Думается, Сталин и тогдашнее руководство Советского Союза ждало большой победы на фронте. Символом ее должны были стать погоны — постоянным напоминанием на плечах каждого солдата и офицера. В октябре 1942-го немецкая армия успешно наступала на Сталинград. Как раз с 13 по 26 октября части генерала Паулюса прорвались в самый центр города, прижав остатки 62-й армии генерала Чуйкова к Волге. Волга пылала в прямом смысле слова — это горела нефть, растекшаяся из разбомбленных нефтехранилищ. Где-то там зенитчиком, прикрывая переправу через реку, сражался и дед автора этих строк. Судьба великой битвы да и всей нашей цивилизации висела на волоске — до погон ли тут было? А к Новому году Паулюс уже надежно сидел в окружении. Никаких сомнений о его дальнейшей судьбе не оставалось.

Царские погоны. Подпоручик, артиллерия

Царские погоны. Подпоручик, артиллерия

Момент для введения погон как раз назрел. И последнее, на что исследователи в советские времена не осмеливались обращать внимание, а сегодня не обращают просто по недомыслию. С 6 на 7 января наступало Рождество. Не думаю, что это было случайное совпадение. Бывший семинарист Джугашвили в официально атеистической стране словно просил помощи у Бога. Это была война Отечественная, Священная — те, кто понимает, все заметили. Погоны упали свыше как Божья благодать, а звезды на них напомнили о Вифлеемской звезде. И даже если это просто совпадение, то, согласитесь, какое-то уж слишком закономерное — служащее доказательством Провидения.

Погоны прапорщика. 95-й пехотный полк, Первая мировая война

Погоны прапорщика. 95-й пехотный полк, Первая мировая война

Обычно говорят, что Сталин вернул погоны. На самом деле, он их ввел. До того дня погоны как знаки различия в Красной армии никогда не существовали. Их никто не носил, если не считать генерала Снесарева. Большевики всегда пытались до этого момента отмежеваться от старого царского режима. Они настаивали, что подлинная история началась в 1917 году. Жест Сталина был зримым возвращением к дореволюционному прошлому. К большой имперской форме.

ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ. Но оказалось, что прерванную традицию не так-то просто восстановить. По всему Союзу разыскивали старых мастеров, ткавших когда-то галунные ленты, искали станки, возрождали технологии. Перейти на погоны, согласно приказу, требовалось с 1 по 15 февраля — за полмесяца. Но даже на Курской дуге в июле 1943-го некоторые летчики и танкисты, как показывают фотографии, носили не погоны, а старые петлицы. А большая часть пехоты надела погоны на гимнастерки с отложным воротником, а не со «стойкой». Только когда запасы старого обмундирования вышли, Красная армия полностью перешла на новую форму одежды.

1943 год. Александр Солженицын с другом. У одного еще петлицы, у другого — уже погоны

1943 год. Александр Солженицын с другом. У одного еще петлицы, у другого — уже погоны

Попадаются снимки, где одни солдаты и офицеры еще с петлицами, а другие — уже с погонами. Одни из самых известных из них — фотография 1943 года будущего писателя Александра Солженицына и его друга Николая Виткевича. На Виткевиче — уже погоны. На Солженицыне — еще петлицы с двумя кубиками и артиллерийскими пушками. Кстати, молодому Солженицыну возвращение погон не понравилось. Он видел в этом отступление от революционных традиций. Кто бы подумал, что из этого молодого человека, еще недавно писавшего роман «Люби революцию», получится главный критик советского режима — автор «Красного колеса»? А тогда Солженицына возмущали погоны, как и роспуск Сталиным Коминтерна, который произойдет в мае — событие, говорившее, что на мировой революции, в прямом и переносном смысле, поставлен крест.    

В строгом смысле слова, сталинские погоны не были копией царских. Несколько другое плетение галуна. Чуть более грубая работа. Другая система обозначения званий. Да и звания другие. Вместо подпоручика — лейтенант. Вместо штабс-капитана — капитан. Вместо капитана — майор. Вместо фельдмаршала — маршал Советского Союза. На царских погонах звания обозначались только маленькими звездочками. Сталин ввел большие звезды для старших офицеров, начиная от майора, и генералов. Чин фельдмаршала до революции обозначался двумя скрещенными жезлами на галунном зигзаге. Звания маршала Советского Союза символизировали большая звезда и герб СССР.

Дореволюционных офицеров часто называли «золотопогонниками». Это не совсем так. Значительная часть из них была в строгом смысле «серебрянопогонниками». Золотые погоны носили пехота и артиллерия. А казаков, военных инженеров, жандармов, офицеров Генерального штаба и значительную часть регулярной кавалерии отличали по серебряным погонам. На серебряных погонах звания обозначались золотыми звездочками. На золотых — серебряными. Куда разнообразнее был и набор цветов просветов и выпушек.

Как говорят некоторые непосвященные, что такое просвет и выпушка — дело темное, без ста грамм не разобраться. А ведь все это проще простого. Выпушка — это суконный кант по краю погона. Просвет — продольная полоска ткани, разделяющая погон на две или три части. У младших офицеров — один просвет. У старших — два. Правда, до революции младшие назывались, на немецкий манер, «обер-офицерами», а старшие – «штаб-офицерами».

При Сталине цвета выпушек и просветов стали обозначать рода войск. Малиновые — пехоту. Синие — кавалерию. Черные — артиллерию и танковые войска. Голубые — авиацию. При царе цветовая гамма на погонах строилась совсем по другой системе. К примеру, стрелки носили малиновые выпушки. А обычные пехотинцы — красные и синие. Царская пехотная дивизия делилась не на три, как советская, а на четыре полка. Первые два полка каждой дивизии имели красные выпушки, а третий и четвертый — синие. В погонах же многочисленных кавалерийских полков царило такое разнообразие, что без специальных таблиц все их и запомнить невозможно! Можно сказать, что советская система была менее нарядна, но более рациональна и удобна. Даже размер звездочек она поделила на три категории. Лейтенантские и капитанские были размером в13 мм. У майоров, подполковников и полковников — 20-миллиметровые, а у генералов — 22-миллиметровые. В общем, каждому — по важности.

В центре — генерал Снесарев. В таком виде он воевал и за красных

В центре — генерал Снесарев. В таком виде он воевал и за красных

Генерал Снесарев, чья упорная привязанность к погонам в 1918-м подсказала Сталину вернуть их в 1943-м, прожил жизнь удивительную и, как для тех опасных времен, долгую — целых семьдесят два года. Было в его судьбе все — и войны, и научные труды, и приговор к расстрелу. Родился Снесарев в семье священника. Перед тем как податься в армию, закончил физико-математический факультет Московского университета. Потом — военное училище, Академия генштаба и служба на самых разных должностях по всей Российской империи. Одно время он был даже начальником Памирского отряда пограничной стражи. Последняя должность в старой армии — командир 9-го корпуса. В генерал-лейтенанты Снесарева произвели буквально за несколько дней до Октябрьского переворота. Так что с погонами ему расставаться особенно не хотелось. Столько служил, и на тебе — пришли какие-то «товарищи» и требуют: «Снимай!».

 Да и вообще Снесарев относился к породе армейских щеголей. Во время Первой мировой войны он любил носить не уставной мундир, а не предусмотренный никакими приказами френч, распространившийся среди русских офицеров в подражание британской армии. Носили его обычно те, кто хотел выделиться, подчеркнуть свою непохожесть на серую армейскую массу. Революцию Снесарев принял достаточно легко. Как человек образованный он знал, что в перегибах ее не было ничего особенного — точно такой же была по кровавому размаху и французская революция с ее гильотиной. Пока новой власти были нужны военспецы, Снесарев ей служил. В 1930-м, памятном волной репрессий против бывших царских офицеров, был обвинен в принадлежности к тайной организации и приговорен к расстрелу.

Смертную казнь на десять лет лагерей ему заменил лично Сталин. Но отсидел генерал только четыре. В 1934-м его выпустили по причине слабого здоровья. Еще три года генерал доживал на воле и умер в 1937-м — в самый разгар ежовщины. Как ни странно, просто от старости. Считается одним из основоположников русской школы геополитики, крупным востоковедом и военным разведчиком. А в истории остался только как чудаковатый красный генерал с белогвардейскими погонами. Вот как бывает — один пиар-ход обеспечивает место в вечности надежнее самой беспорочной службы!

А с возвращением погон получилась настоящая рождественская сказка. Мучили офицеров, мучили, искореняли как класс, лишали форменных признаков, а потом вернулось все на круги своя — как раз на Рождество переломного 1943 года.

Олесь Бузина, 12 января 2013 года

Powered by Web Agency
 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
-1 #601 Алексей 18.01.2021 11:36
Цитирую Зося Синицкая:
Доброе утро, товарищи!
The show must go on!

Навальный задержан. Либералы призывают к протестам. Красная площадь перекрыта
https://www.politnavigator.net/navalnyjj-zaderzhan-liberaly-prizyvayut-k-protestam-krasnaya-ploshhad-perekryta.html

"Он спит". Полиция не пускает адвокатов к Алексею Навальному, которого доставили в Химки
https://strana.ua/news/312454-aleksej-navalnyj-v-khimkakh-k-nemu-ne-puskajut-advokatov.html
Чё транслируешь, фейкомётчица?
Опохмелись, может попустит.
 
 
-5 #602 Тамара 18.01.2021 11:40
Цитирую Алексей:
Чё транслируешь, фейкомётчица?
Опохмелись, может попустит.
Ну, что бедолага?
Решил вопрос по какой причине вымерли мамонты?
В этом репортаже узнала тебя.
Ну это тот, который полицаев вызывал........ .. :-)
https://www.youtube.com/watch?v=qufs1HFBBkg
 
 
+8 #603 Алексей 18.01.2021 11:47
Цитирую Тамара:
Кто здесь топил за свободу вероисповедания в России и за гонения Церкви на Украине?
https://www.youtube.com/watch?v=IObrXmKnHcc
Обитель веры и любви. Штурм и захват монастыря.
А администрация РПЦ молчит, в лучшем случае, на это безобразие, засунув язык в зад.

Запомни, дурища.

Ни одно государство в Мире не позволяет на своей территории существовать местам, куда ему-государству закрыта дорога. Если такие имеются, их должно и нужно вскрывать для доступа любыми способами.
 
 
-8 #604 Тамара 18.01.2021 11:52
Цитирую Алексей:

Запомни, дурища.

Ни одно государство в Мире не позволяет на своей территории существовать местам, куда ему-государству, закрыта дорога. Если такие имеются, их должно и нужно вскрывать для доступа любыми способами.
Из тебя замечательный каратель получился бы.
Примени к Украине свои вирши.
\где любыми способами проникают в любое место.
 
 
+4 #605 Миранда 18.01.2021 12:06
Цитирую Тамара:
Кто здесь топил за свободу вероисповедания в России и за гонения Церкви на Украине?
https://www.youtube.com/watch?v=IObrXmKnHcc
Обитель веры и любви. Штурм и захват монастыря.
А администрация РПЦ молчит, в лучшем случае, на это безобразие, засунув язык в зад.
Этот пост не имеет никакого отношения к дискуссии двухлетней давности, к гонениям на Украине.
Также более чем груб и неуместен сегодня - в Крещенский Сочельник.

Агрессивных сектантов надо укорачивать - всё было сделано правильно, после почти года уговоров.
 
 
+5 #606 Мелисса 18.01.2021 12:08
Цитирую Голодный:
У вас в России принято, чтобы за каждым вором и жуликом летало 8 эфесбешников? Какая богатая страна!
Не каждый вор лечит отравление в спецклинике Германии, беседует с иностранными спецслужбами.
С большой долей вероятности он являлся или сейчас является агентом иностранной разведки.
Я так думаю.
 
 
-5 #607 Тамара 18.01.2021 12:10
Цитирую Миранда:
Этот пост не имеет никакого отношения к дискуссии двухлетней давности, к гонениям на Украине.
Также более чем груб и неуместен сегодня - в Крешенский Сочельник.

Агрессивных сектантов надо укорачивать - всё было сделано правильно, после почти года уговоров.
Замечательно.
И по -христиански.
Сапогом в зубы.
 
 
-5 #608 Тамара 18.01.2021 12:12
Цитирую Мелисса:
Не каждый вор лечит отравление в спецклинике Германии, беседует с иностранными спецслужбами.
С большой долей вероятности он являлся или сейчас является агентом иностранной разведки.
Я так думаю.
Ты . видите ли, так думаешь.......
Суд не доказал ничего.
И все, что оставалось. прилепить условку.
хотя в международном суде оправдан навальный.
 
 
+2 #609 Миранда 18.01.2021 12:13
Цитирую Тамара:
Замечательно.
И по -христиански.
Сапогом в зубы.
:eek: :lol:
 
 
0 #610 Мелисса 18.01.2021 12:14
Цитирую Миранда:



Ни о каком муже речь не шла - была очень продолжительная дискуссия на тему духовности.

Нет такой подлости, которую человек не мог бы истолковать в свою пользу, если он далёк от Христа.
Склочный считает себя справедливым, скупой - бережливым, развратный - жизнелюбом и т.д.

Данные стихи - поэтически оформленное самооправдание.

Типа - я ведь хороший... :-*
Но, как говорил апостол Павел, без покаяния и праведник венца не получит.
Речь шла о том, что и не прошедшему обряд крещения, может быть оказана Божья милость.
Остальные пороки не оправдывались.
 
 
-3 #611 Тамара 18.01.2021 12:14
Цитирую Миранда:
:eek: :lol:
Все. Сказать видно нечего.
 
 
0 #612 полу/экты 18.01.2021 12:16
Цитирую Тамара:
Замечательно.
И по -христиански.
Сапогом в зубы.
вполне...
"обратихомся и попрахом"... (с)
 
 
+2 #613 Мелисса 18.01.2021 12:19
Цитирую Голодный:
Может, и так. Только версия с "новичком" выглядит убедительнее.
А по мне убедительнее выглядит Зосина версия.
Если посмотреть на фото Навального с пляжа(где-то было размещено), то явно виден гормональный дисбаланс .
 
 
-5 #614 Тамара 18.01.2021 12:21
Цитирую полу/экты:
вполне...
"обратихомся и попрахом"... (с)
Какой мерой меряешь, такой и тебе отмерится (с)
 
 
-5 #615 Тамара 18.01.2021 12:21
Цитирую Мелисса:
А по мне убедительнее выглядит Зосина версия.
Если посмотреть на фото Навального с пляжа(где-то было размещено), то явно виден гормональный дисбаланс .
Прям все медики или экстрасенсы :cry:
 
 
+1 #616 полу/экты 18.01.2021 12:25
Цитирую Тамара:
Какой мерой меряешь, такой и тебе отмерится (с)
Томочка, мы - в курсе...
аванс с получкой - уже/ещё огребли в лихие 1990-е...
нынче - отрабатываем...

8)
 
 
0 #617 Голодный 18.01.2021 12:26
Цитирую Мелисса:
Не каждый вор лечит отравление в спецклинике Германии, беседует с иностранными спецслужбами.
С большой долей вероятности он являлся или сейчас является агентом иностранной разведки.
Я так думаю.
Так все-таки враг? А мне тут втирали, что он просто вор и жулик.
 
 
+4 #618 Мелисса 18.01.2021 12:28
Цитирую Тамара:
Прям все медики или экстрасенсы :cry:
Ну, так не на диване сидим вразвалочку. :lol:
 
 
+1 #619 Миранда 18.01.2021 12:30
Цитирую Мелисса:
Речь шла о том, что и не прошедшему обряд крещения, может быть оказана Божья милость.
Остальные пороки не оправдывались.
Там ещё сказано, что Бог - не в Церкви.
Как известно, "Кому Церковь не мать - тому Бог не отец"(с).
А эти стишата могут стать манифестом любого грешника - Порох взят как крайний случай.
САМ ГОЛОДНЫЙ одобрил! :-*
Чем хуже человек тем лучшего он о себе мнения...

Ладно, замнём. Сочельник. :-)
 
 
-4 #620 Голодный 18.01.2021 12:34
Цитирую Мелисса:
А по мне убедительнее выглядит Зосина версия.
Если посмотреть на фото Навального с пляжа(где-то было размещено), то явно виден гормональный дисбаланс .
А "новичок" откуда взялся? Был ли "новичок" чисто виртуальный, полностью придуманный на Западе? Или все-таки был реальный, который Запад вовремя подбросил? Ведь надо было ждать, пока сработает "гормональный дисбаланс".
 
 
-7 #621 Тамара 18.01.2021 12:34
Цитирую Мелисса:
Ну, так не на диване сидим вразвалочку. :lol:
Что-то много лечилова на сайте.
Куда ни плюнь в дохтура попадешь......
Или в адвОката
 
 
-5 #622 Тамара 18.01.2021 12:42
Цитирую Голодный:
Так все-таки враг? А мне тут втирали, что он просто вор и жулик.
Да нет. Просто вором и жуликом быть слабовато и не интересно.
Самый интерес , когда О-Го-Го- вор и О-Го-Го жулик.
Все остальные враги и вражата..... :-)
 
 
-3 #623 Антифашистка-антикапиталистка 18.01.2021 12:43
...меня больше всего интересует, КТО дал разрешение на вывоза Лёхи Н. за кордон во время пандемии :-? :eek:
 
 
-8 #624 Антифашистка-антикапиталистка 18.01.2021 12:50
https://svpressa.ru/politic/news/287388/
...да все просто объяснить: все названные Серёгой противники царя Вовы Ботоксированног о НЕ агенты США.
 
 
+3 #625 Мелисса 18.01.2021 12:54
Цитирую Антифашистка-антикапиталистка:
...меня больше всего интересует, КТО дал разрешение на вывоза Лёхи Н. за кордон во время пандемии :-? :eek:
Путин.
Жена Навального сильно просила.
 
 
-7 #626 Антифашистка-антикапиталистка 18.01.2021 12:55
http://antifashist.com/item/russkij-protiv-carizma-velikoe-delo-ivana-babushkina.html
!!!
 
 
+2 #627 Мелисса 18.01.2021 12:55
Цитирую Антифашистка-антикапиталистка:
https://svpressa.ru/politic/news/287388/
...да все просто объяснить: все названные Серёгой противники царя Вовы Ботоксированного НЕ агенты США.
Зависть сквозит. :lol:
Публичные люди должны хорошо выглядеть.
 
 
-10 #628 Антифашистка-антикапиталистка 18.01.2021 12:57
Цитирую Мелисса:
Путин.
Жена Навального сильно просила.
:lol: :lol: ;-) Она была лично на приеме у царья Вовы и "по-женски" попросила... :roll:
 
 
+2 #629 Мелисса 18.01.2021 12:58
Цитирую Миранда:
Там ещё сказано, что Бог - не в Церкви.
Как известно, "Кому Церковь не мать - тому Бог не отец"(с).
А эти стишата могут стать манифестом любого грешника - Порох взят как крайний случай.
САМ ГОЛОДНЫЙ одобрил! :-*
Чем хуже человек тем лучшего он о себе мнения...

Ладно, замнём. Сочельник. :-)
то называется уверенность в себе. :lol:
Что надо делать в сочельник в быту?
 
 
-7 #630 Тамара 18.01.2021 12:59
Цитирую Мелисса:
Зависть сквозит. :lol:
Публичные люди должны хорошо выглядеть.
Ну и видок. у........(с)
Во сне приснится...про снешься в холодном поту.
 
 
-7 #631 Тамара 18.01.2021 13:00
Цитирую Антифашистка-антикапиталистка:
...да - это видно по Матвиенко :lol: ;-)
Она Вовы советовала ботоксироваться 8)
Да у него дружочек Берлускони ..
Все молодится.
а Валюшка то уже совсем не неестественная.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 28.02.2021 21:45

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-7 #632 Тамара 18.01.2021 13:01
Цитирую Мелисса:
то называется уверенность в себе. :lol:
Что надо делать в сочельник в быту?
Да.ладно.
Каждый мнит себя. по водам ходящим........ ....
 
 
-6 #633 Тамара 18.01.2021 13:02
Цитирую Антифашистка-антикапиталистка:
:lol: :lol: ;-) Она была лично на приеме у царья Вовы и "по-женски" попросила... :roll:
В бункер никого не пускают.
 
 
+2 #634 Мелисса 18.01.2021 13:02
Цитирую Антифашистка-антикапиталистка:
:lol: :lol: ;-) Она была лично на приеме у царья Вовы и "по-женски" попросила... :roll:
Не в том направлении мыслите.
Исход случая одному богу известен был. Что было бы в случае, если бы его не выпустили, а полное выздоровление бы не наступило?
Опять во всём виноват был бы Путин.
 
 
-3 #635 Антифашистка-антикапиталистка 18.01.2021 13:04
За сервильность и исполнительност ь Порошенко в американских кругах называют «домашним животным»

Подробнее: http://antifashist.online/item/za-servilnost-i-ispolnitelnost-poroshenko-v-amerikanskih-krugah-nazyvayut-domashnim-zhivotnym.html#ixzz6jtNhTNOQ

Это оскорбление! Сравнивать наших добрых спутников с этим гавном!
 
 
-6 #636 Тамара 18.01.2021 13:04
Цитирую Мелисса:
Не в том направлении мыслите.
Исход случая одному богу известен был. Что было бы в случае, если бы его не выпустили, а полное выздоровление бы не наступило?
Опять во всём виноват был бы Путин.
Да нет.
Тока не Путин.
Это опять Обама с Байденом в подъезде нагадил.
 
 
0 #637 полу/экты 18.01.2021 13:07
Цитирую Тамара:
Что-то много лечилова на сайте.
Куда ни плюнь в дохтура попадешь......
Или в адвОката
а вот плевать в хате - нельзя... (с)

8)

 
 
-1 #638 Мелисса 18.01.2021 13:16
Цитирую gradow:
https://www.youtube.com/watch?v=hB7RHsDA1CQ

:-)
Как замечательно по зимнему, по доброму и к Сочельнику подходит.
 
 
-2 #639 pasha 18.01.2021 13:24
Цитирую Тамара:
Кто здесь топил за свободу вероисповедания в России и за гонения Церкви на Украине?
https://www.youtube.com/watch?v=IObrXmKnHcc
Обитель веры и любви. Штурм и захват монастыря.
А администрация РПЦ молчит, в лучшем случае, на это безобразие, засунув язык в зад.
.."Од молдованина до фіна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! "
(Т.Г.Шевченко "Кавказ")
 
 
-5 #640 Антифашистка-антикапиталистка 18.01.2021 13:27
...весь гнилой запад требует "свободу Навальному"...
А перед дверью собственного дома не метят грязь!
Почему гейропейские политики НЕ требуют свободу Юлиану Ассанжу?????????

...ага, он же НЕ выступал против России!!!

Западу только одно надо - ну а США тем более - слабая Россия.
Да, я не ЗА царя Вовы.
Но в данном моменте не вижу "наслединика", потому что левые силы пока в России НЕ объединились.
А без единствва нет победы.
 
 
-6 #641 Антифашистка-антикапиталистка 18.01.2021 13:35
http://antifashist.com/item/ruslan-bortnik-navalnyj-budet-raskruchivat-liberalnuyu-partiyu-dlya-prohozhdeniya-v-gosdumu.html

...может, жена Лёхи опять пойдет на прием к царю Вове, в хорошем макияже и с большим декольте...и как-нибудь о чем-нибудь договорятся :o :roll:
 
 
-3 #642 pasha 18.01.2021 14:07
В России начался суд над оппозиционером Навальным: заседание проходит в отделении полиции. ВИДЕО
Суд над российским оппозиционером Алексеем Навальным начался. Адвокату Навального Ольге Михайловой о судебном заседании сообщили за несколько минут до его начала.
Об этом сообщил на своей странице в Twitter адвокат Вадим Кобзев.
Отметим, судебное заседание резко перенесли с 29 января на сегодня.ФСИН просит суд арестовать Алексея Навального до рассмотрения вопроса о замене ему наказания с условного на реальное по делу "Ив Роше".
Суд по избранию меры пресечения Навальному состоится сейчас, - пресс-секретарь оппозиционера
"То, что сейчас происходит в этом "суде" в УВД это и правда насмешка над правосудием", - написала пресс-секретар Навального Кира Ярмыш.
"Я не понимаю, что происходит. Меня одну минуту назад вывели из камеры на встречу с адвокатами. Я пришел сюда, здесь происходит заседание Химкинского суда, какие-то люди меня снимают на камеры, какие-то люди сидят в зале. Называется это все "открытое заседание" Химкинского суда, где рассматривается вопрос о моем взятии под стражу по ходатайству начальника полиции", — заявил Навальный перед началом заседания.
 
 
-2 #643 pasha 18.01.2021 14:09
В России начался суд над оппозиционером Навальным: заседание проходит в отделении полиции.
Пресс-секретарь Навального Кира Ярмыш сообщила "Медиазоне", что заседание, вероятно, ведет судья по фамилии Морозова. Судья с такой фамилией действительно работает в Химкинском городском суде — это Елена Морозова.Судья ведет заседание в медицинской маске. Адвокат Навального Ольга Михайлова предоставила аудиозапись начала заседания.
— Ваша честь, если это открытое судебное заседание, я требую, чтобы объявили перерыв, чтобы могли участвовать все участники заседания. Оно тайное даже для меня — зайдя сюда я обнаружил, что идет судебное заседание. Оно открытое? Объявите перерыв, я приглашу еще защитников, своих родственников. Что это за судебное заседание? — возмущается Навальный после разъяснения судом регламента поведения в суде.
Судья Морозова прерывает его и просит соблюдать регламент — часть заседания, на которой заявляются ходатайства, пока не наступила.
Читайте также на "Цензор.НЕТ": Украинская делегация намерена обжаловать полномочия РФ в ПАСЕ из-за задержания Навального, - Мезенцева
— Вы не соблюдаете регламент судебного заседания! — отвечает Навальный. — Оно должно проходить в помещении Химкинского суда. Почему оно выездное, в связи с чем? Объясните мне.
Судья, не обращая внимания на эту реплику, представляется, называет фамилии других участников заседания: прокурора Колосковой и представителя управления химкинского МВД Наумовой.
Позже, судья Морозова предоставила защитникам Навального полчаса для ознакомления с материалами дела и еще 20 минут на общение с подзащитным. Объявлен перерыв на 50 минут.
censor.net/ru/video_news/3242404/v_rossii_nachalsya_sud_nad_oppozitsionerom_navalnym_zasedanie_prohodit_v_otdelenii_politsii_videofotoreportaj
-------------------------------------------------------
М-м-дя-я...
До ТАКОЙ "судопроизводст ва" не догадались в 1933 году в фашистской Германии.((
Интересно,Полуэкты с подобной практикой встречались?
ЗЫ:а почему не в камере?
 
 
-2 #644 pasha 18.01.2021 14:16
Цитирую Антифашистка-антикапиталистка:
Да, я не ЗА царя Вовы.
Но в данном моменте не вижу "наслединика", потому что левые силы пока в России НЕ объединились.
А без единствва нет победы.
Знакомые "песни"..
Помнится на 1-м съезде народных депутатов СССР,депутат Давид Кугультинов(кот орый был отозван с фронта для... в ходе депортации калмыков,прошёл лагеря)-восклиц ал ,со слезой в голосе:"Михаил Сергеевич,Вам НЕТ альтернативы!"
Интересно,ему напоминали ему в дальнейшем сей "спич"?
 
 
+1 #645 полу/экты 18.01.2021 16:50
Цитирую pasha:
В России начался суд над оппозиционером Навальным: заседание проходит в отделении полиции.
Пресс-секретарь Навального Кира Ярмыш сообщила "Медиазоне", что заседание, вероятно, ведет судья по фамилии Морозова. Судья с такой фамилией действительно работает в Химкинском городском суде — это Елена Морозова.Судья ведет заседание в медицинской маске. Адвокат Навального Ольга Михайлова предоставила аудиозапись начала заседания.
— Ваша честь, если это открытое судебное заседание, я требую, чтобы объявили перерыв, чтобы могли участвовать все участники заседания. Оно тайное даже для меня — зайдя сюда я обнаружил, что идет судебное заседание. Оно открытое? Объявите перерыв, я приглашу еще защитников, своих родственников. Что это за судебное заседание? — возмущается Навальный после разъяснения судом регламента поведения в суде.
Судья Морозова прерывает его и просит соблюдать регламент — часть заседания, на которой заявляются ходатайства, пока не наступила.
Читайте также на "Цензор.НЕТ": Украинская делегация намерена обжаловать полномочия РФ в ПАСЕ из-за задержания Навального, - Мезенцева
— Вы не соблюдаете регламент судебного заседания! — отвечает Навальный. — Оно должно проходить в помещении Химкинского суда. Почему оно выездное, в связи с чем? Объясните мне.
Судья, не обращая внимания на эту реплику, представляется, называет фамилии других участников заседания: прокурора Колосковой и представителя управления химкинского МВД Наумовой.
Позже, судья Морозова предоставила защитникам Навального полчаса для ознакомления с материалами дела и еще 20 минут на общение с подзащитным. Объявлен перерыв на 50 минут.
censor.net/ru/video_news/3242404/v_rossii_nachalsya_sud_nad_oppozitsionerom_navalnym_zasedanie_prohodit_v_otdelenii_politsii_videofotoreportaj
-------------------------------------------------------
М-м-дя-я...
До ТАКОЙ "судопроизводства" не догадались в 1933 году в фашистской Германии.((
Интересно,Полуэкты с подобной практикой встречались?
ЗЫ:а почему не в камере?
"...сегодня, как и в советское время, и два десятка лет назад, выездное судебное заседание по социально значимым делам по-прежнему преследует воспитательную цель. При проведении заседания, скажем, в актовом зале крупного предприятия, в сельском ДК задача суда – прилюдно наказать нарушителя, акцентировать для собравшихся антиобщественны й характер его деяния. Проведение такого заседания содержит предупредительн ую для аудитории идею..." (с)
 
 
-1 #646 pasha 18.01.2021 18:29
Цитирую полу/экты:
"...сегодня, как и в советское время, и два десятка лет назад, выездное судебное заседание по социально значимым делам по-прежнему преследует воспитательную цель. При проведении заседания, скажем, в актовом зале крупного предприятия, в сельском ДК задача суда – прилюдно наказать нарушителя, акцентировать для собравшихся антиобщественный характер его деяния. Проведение такого заседания содержит предупредительную для аудитории идею..." (с)
Это(по Райкину)значит "дурочку валять": "они нам насосы,а мы им колёсы".
Ты участвовал в судебных заседаниях в отделениях милиции,опорных пунктах,камерах или штрафных изоляторах?
 
 
-1 #647 полу/экты 18.01.2021 18:37
Цитирую pasha:
Это(по Райкину)значит "дурочку валять": "они нам насосы,а мы им колёсы".
Ты участвовал в судебных заседаниях в отделениях милиции,опорных пунктах,камерах или штрафных изоляторах?
pasha-заде, ты же прекрасно знаешь, что я - цивилист...
в порядке ГПК - бывал на выездных заседаниях...
в порядке УПК - не приходилось...
но коллеги докладывали...
были прецеденты...
в том числе:

"...Вельский районный суд Архангельской области в 2014 году впервые провел выездное судебное заседание в Исправительной колонии № 14. Председатель суда Виктор Иванов, принимая решение об установлении административно го надзора в отношении осужденного С., дал ему таким образом возможность лично присутствовать на суде. В этих случаях назначение выездного судебного заседания, безусловно, оправданно..." (с)
 
 
-1 #648 pasha 18.01.2021 18:43
Цитирую полу/экты:
pasha-заде, ты же прекрасно знаешь, что я - цивилист...
в порядке ГПК - бывал на выездных заседаниях...
в порядке УПК - не приходилось...
но коллеги докладывали...
были прецеденты...

"...Вельский районный суд Архангельской области в 2014 году впервые провел выездное судебное заседание в Исправительной колонии № 14. Председатель суда Виктор Иванов, принимая решение об установлении административного надзора в отношении осужденного С., дал ему таким образом возможность лично присутствовать на суде. В этих случаях назначение выездного судебного заседания, безусловно, оправданно..." (с)
Дак этот "административн ый надзор" осуществлялся по просьбе осужденного?
И адвокату дали возможность ознакомиться с делом БОЛЕЕ 20-ти минут?
ЗЫ: значит не участвовал,а рассказы о "подобных случаях" не очень интересны.
 
 
-1 #649 полу/экты 18.01.2021 18:47
Цитирую pasha:
Дак этот "административный надзор" осуществлялся по просьбе осужденного?
И адвокату дали возможность ознакомиться с делом БОЛЕЕ 20-ти минут?
ЗЫ: значит не участвовал,а рассказы о "подобных случаях" не очень интересны.
подробностями - не располагаю...
(зело - обобщенная судебная практика)...
а с некоторыми делами (до/преждь бывало) - знакомился и за 10 минут...
пойми, суд имеет полное право назначить выездное заседание где и куда угодно - по ходатайствам участников процесса и/или по собственной инициативе...
законы придумывают люди... (с)
 
 
0 #650 Виталий 18.01.2021 18:54
Цитирую Голодный:
Так вы покрываете лжецов по зову сердца и крови?
... не так, у нас понятие ложь и правда разные.

Вот например, Вы считаете что Запад Вам (Украине) помогает, а считаю что он Вас (Украину) разоряет, ну и так далее...
 
 
0 #651 pasha 18.01.2021 19:04
Цитирую полу/экты:
подробностями - не располагаю...
(зело - обобщенная судебная практика)...
а с некоторыми делами (до/преждь бывало) - знакомился и за 10 минут...
пойми, суд может назначить выездное заседание где и куда угодно - по ходатайствам участников процесса и/или по собственной инициативе...
Кроме Навального"учас тников процесса"НЕ вижу.
По делу "Ив Роше" Россия была вынуждена уплатить Навальному 4 млн.рублей:

Государство заплатило Навальному 4 млн руб. компенсации

pravo.ru/news/204408/
Оппозиционер Алексей Навальный получил больше 4 млн руб. от правительства России в качестве компенсации "за сфабрикованное дело "Ив Роше", как выражается сам политик.
Европейский суд по правам человека рассмотрел жалобу Алексея Навального и его брата Олега еще в 2015 году и присудил им €80 000. Компенсацию ЕСПЧ назначил за отсутствие справедливого судебного разбирательства и наказание не на основании закона (это ст. 6 и 7 Конвенции по правам человека).
При этом приговор решением Верховного суда России остался в силе: три с половиной года условно для Алексея Навального и столько же лет колонии для Олега.
Уголовное преследование братьев было связано с многомиллионным и хищениями у "Ив Роше Восток" и Многопрофильной процессинговой компании, которые якобы совершили Навальные.
Как рассказал оппозиционер в своем блоге, компенсацию в размере более 4 млн руб. он получил в середине июля. "Три недели назад, кстати, правительство РФ выплатило мне компенсацию – больше 4 млн руб. – за сфабрикованное дело "Ив Роше" и незаконное уголовное преследование", – написал он 2 августа.
---------------------------------------------------------------
Иными словами,России понравилось наступать на одни и те же "грабли".((
 
 
+1 #652 полу/экты 18.01.2021 19:29
Цитирую pasha:
Кроме Навального"участников процесса"НЕ вижу.
адвокатура, прокуратура, ФСИН...
разве их нет в помещении?..

 
 
-3 #653 Тамара 18.01.2021 19:38
Цитирую полу/экты:
"...сегодня, как и в советское время, и два десятка лет назад, выездное судебное заседание по социально значимым делам по-прежнему преследует воспитательную цель. При проведении заседания, скажем, в актовом зале крупного предприятия, в сельском ДК задача суда – прилюдно наказать нарушителя, акцентировать для собравшихся антиобщественный характер его деяния. Проведение такого заседания содержит предупредительную для аудитории идею..." (с)
Ну с прилюдием здесь явный облом.
А вообще-то у нас в Москве, столице нашей Родины, судов не хватает.?
Дэфицит что-ли?
 
 
-3 #654 Тамара 18.01.2021 19:40
Цитирую полу/экты:
адвокатура, прокуратура, ФСИН...
разве их нет в помещении?..

https://www.youtube.com/watch?v=P_fJeS4Mj7o
Народу обстоятельно в деталях доложили о присутствии указанных вами представителях :D
 
 
-3 #655 Тамара 18.01.2021 19:42
Цитирую Виталий:
... не так, у нас понятие ложь и правда разные.

Вот например, Вы считаете что Запад Вам (Украине) помогает, а считаю что он Вас (Украину) разоряет, ну и так далее...
Да ничего такого он не считает.
Он очень разумно без иллюзий рассуждает.
А вот у вас если запад, то это обязательно враг страшный-престрашный.
А свои паразиты это ж наши паразиты....... . :-)
 
 
+1 #656 полу/экты 18.01.2021 19:54
Цитирую Тамара:
Народу обстоятельно в деталях доложили о присутствии указанных вами представителях :D
Фургал - отказался сидеть в одной камере с Навальным... (с)

 
 
-3 #657 Тамара 18.01.2021 20:01
Цитирую полу/экты:
Фургал - отказался сидеть в одной камере с Навальным... (с)
Вы приглашены защищать Фургала?
 
 
0 #658 полу/экты 18.01.2021 20:03
Цитирую Тамара:
Вы приглашены защищать Фургала?
адвокатская тайна...

;-)
 
 
-2 #659 Тамара 18.01.2021 20:05
Цитирую полу/экты:
pasha-заде, ты же прекрасно знаешь, что я - цивилист...
в порядке ГПК - бывал на выездных заседаниях...
в порядке УПК - не приходилось...
но коллеги докладывали...
были прецеденты...
в том числе:

"...Вельский районный суд Архангельской области в 2014 году впервые провел выездное судебное заседание в Исправительной колонии № 14. Председатель суда Виктор Иванов, принимая решение об установлении административного надзора в отношении осужденного С., дал ему таким образом возможность лично присутствовать на суде. В этих случаях назначение выездного судебного заседания, безусловно, оправданно..." (с)
Я, конечно, предполагала. что вы исключительно подкованный юрист.
Но вот есть и другое мнение другого юриста, который считает, что это выездное заседание в Химках не законно.
Это беззаконие.
Или он звиздит, а вся правда тока за вами?
Простите, это опять не Ален Дэлон, к которому вы имеете предрасположение......

https://www.youtube.com/watch?v=s4Uquk01Kc4
 
 
+1 #660 полу/экты 18.01.2021 20:15
Цитирую Тамара:
Я, конечно, предполагала. что вы исключительно подкованный юрист.
Но вот есть и другое мнение другого юриста, который считает, что это выездное заседание в Химках не законно.
Это беззаконие.
Или он звиздит, а вся правда тока за вами?
Простите, это опять не Ален Дэлон, к которому вы имеете предрасположение......

https://www.youtube.com/watch?v=s4Uquk01Kc4
Томочка...
первое правило...
два юриста - три мнения... (с)

8)
 
 
+1 #661 pasha 18.01.2021 20:16
Цитирую полу/экты:
адвокатура, прокуратура, ФСИН...
разве их нет в помещении?..

https://www.youtube.com/watch?v=P_fJeS4Mj7o
Слушай,полуэкт, мне за тебя стыдно.
Насколько мне помнится,на СУДАХ(если,коне чно не судилище),должн ы присутствовать.
Кроме прокурора,адвок атуры и ответчика ДОЛЖЕН быть ИСТЕЦ.
ФСИН ,насколько мне известно,им НЕ является.
Сбоку-припека.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 28.02.2021 21:45

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-2 #662 Тамара 18.01.2021 20:18
Цитирую полу/экты:
Томочка...
первое правило...
два юриста - три мнения... (с)

8)
Самое правильное мнение это мнение телефона.
 
 
+2 #663 полу/экты 18.01.2021 20:25
Цитирую pasha:
Слушай,полуэкт,мне за тебя стыдно.
Насколько мне помнится,на СУДАХ(если,конечно не судилище),должны присутствовать.
Кроме прокурора,адвокатуры и ответчика ДОЛЖЕН быть ИСТЕЦ.
ФСИН ,насколько мне известно,им НЕ является.
Сбоку-припека.
вот теперь мне за тебя, pasha-заде - стыдно...
какой истец/ответчик - в данном уголовном процессе?..
гражданский иск в этом формате никто не предъявлял (статья 44, 54 УПК РФ)...
 
 
-1 #664 pasha 18.01.2021 20:43
Цитирую полу/экты:
вот теперь мне за тебя, pasha-заде - стыдно...
какой истец/ответчик - в данном уголовном процессе?..
гражданский иск в этом формате никто не предъявлял (статья 44, 54 УПК РФ)...
Конечно:
11 февраля 2013
Адвокат «Ив Роше» Вадим Кодол сообщил следователям, что компания провела собственную проверку и не обнаружила реального ущерба или упущенной выгоды от сотрудничества с «Главподпиской».
Значит:СУДИЛИЩЕ.(
 
 
0 #665 полу/экты 18.01.2021 20:56
Цитирую Тамара:
Самое правильное мнение это мнение телефона.
всё зависит от диаметра иглы... (с)
 
 
-1 #666 полу/экты 18.01.2021 20:58
Цитирую pasha:
Конечно:
11 февраля 2013
Адвокат «Ив Роше» Вадим Кодол сообщил следователям, что компания провела собственную проверку и не обнаружила реального ущерба или упущенной выгоды от сотрудничества с «Главподпиской».
Значит:СУДИЛИЩЕ.(
при всём уважении, pasha-заде...
вышеизложенное - не содержит в себе причинно/следст венной связи...

:-?
 
 
-5 #667 Тамара 18.01.2021 21:03
Цитирую полу/экты:
всё зависит от диаметра иглы... (с)
В вашем случае от количества бразильской муки (с)
 
 
0 #668 pasha 18.01.2021 22:08
Цитирую полу/экты:
при всём уважении, pasha-заде...
вышеизложенное - не содержит в себе причинно/следственной связи...
:-?
Это уже превращается в привычное тебе адвокатское прение: не имеющий конца и смысла.
 
 
0 #669 pasha 19.01.2021 09:02
А вот как объясняет твой коллега:
Юридические основания задержания Навального имеют прецедентный характер Калой Ахильгов
адвокат, управляющий адвокатского бюро «KALOY.RU»
Итак, небольшой анализ нормативно-прав овой базы задержания Навальному.
Во-первых, я до сих пор думал, что представление в суд внесла ФСИН. Но со слов адвоката мы видим, что представление о продлении срока задержания внёс начальник УМВД России по Химкам. Это кардинально меняет дело, поскольку законом не предусмотрено такой возможности «продлить срок задержания до 30 суток» лицу отбывающему условное наказание.
Например, статья 60.2 УИК РФ говорит, что в случае уклонения осужденного к принудительным работам от получения предписания, или неприбытия к месту отбывания наказания в установленный в предписании срок осужденный объявляется в розыск территориальным органом уголовно-исполн ительной системы и подлежит задержанию на срок до 48 часов. Данный срок может быть продлен судом до 30 суток.
То же касается и злостно уклоняющихся от уплаты штрафа, выполнения обязательных или исправительных работ или нарушения режима ограничения свободы.
Но нигде в УИК нет такой же нормы, касающейся условно осуждённых. Кроме того, в перечисленных случаях с представлением о продлении срока выходит УФСИН, но никак не УМВД. У МВД вообще нет никакого права выходить в суд с ходатайством о продлении срока задержания: либо в рамках следствия избирают меру пресечения, либо в рамках административно го производства суд арестовывает.
То есть, нельзя просто так продлевать срок задержания. И ссылка на статью 46 УИК, которая регулирует ответственность за уклонение от исправительных работ, здесь, безусловно, неприменима, хотя некоторые суды ее применяют.
Ну и, конечно, нарушены базовые конституционные права на защиту и справедливое судебное разбирательство . Первое — недопуск адвоката, отсутствие нормальных условий для подготовки. Второе — уведомление не судом, а начальником отдела полиции; уведомление за несколько минут до начала заседания. И это далеко не все нарушения. Уверен, о них скажут адвокаты в своей жалобе в ЕСПЧ.
 
 
0 #670 полу/экты 19.01.2021 17:21
Цитирую Тамара:
В вашем случае от количества бразильской муки (с)
продвинутые юзеры - употребляют термин "колумбийская сода"...

8)
 
 
0 #671 полу/экты 19.01.2021 17:23
Цитирую pasha:
Это уже превращается в привычное тебе адвокатское прение: не имеющий конца и смысла.
8)

 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх