Главная Повторение, мать учения Истории от Олеся Бузины. В зеркале Европы

Истории от Олеся Бузины. В зеркале Европы

v zerkale evropy 00001 1000

Европа считала, что во всех проблемах виноваты мы сами.

На заре независимости у нас переиздали книгу историка-эмигранта 30-х годов Владимира Сичинского "Иностранцы об Украине" (в оригинале — "Чужинці про Україну"). Если верить ей, каких только комплиментов не наговорили заграничные гости о нашей стране! И прекрасная она! И богатая! И населена невероятно трудолюбивым и исключительно трезвым народом! Даже бомжи у нас по интеллигентности — просто как парижские профессора!

"Україна — це незвичайно багата країна, — писал Сичинский, цитируя французского дипломата XVIII века Жана Шерера. — Українці — це рослі, сильні люди, привітливі й гостинні, ніколи нікому не накидуються, але й не зносять обмеження своєї особистої свободи. Невсипущі, сміливі і чесні".

Я сразу узнал в этой портретной характеристике себя — приветливый, гостеприимный, сильный, смелый и честный! Настоящий украинец! Вот если бы ВСЕ были такими, как я! Каких бы мы Америк наворотили! Но есть ведь и другое мнение. Причем украинское.

ЛУЧШАЯ КОЛБАСА — ЧУЛОК С ДЕНЬГАМИ. Сами украинцы относятся к себе куда более строго, чем иностранные наблюдатели. Вспомните наши поговорки: "Где два украинца, там три гетмана", "Що не з’їм, то понадкушую!", "Щастя — це коли у сусіда корова здохла!", "Моя хата скраю".

А анекдоты! Вот этот, к примеру:

— Куме, що ви робите?
— Обідаю!
— А можна і я до вас зайду?
— А чого ж, заходьте!
— Так ваші собаки не пускають!
— Так ото ж!

Только у нас могла появиться поговорка: "Найкраща ковбаса — це чулок з грошима!". Кстати, весьма актуальная в связи с нынешним экономическим положением. Доверие к банковской системе падает. На депозиты деньги несут только безумцы. А вот "колбаска", нашинкованная твердой валютой — долларами, евро, на худой конец — британскими фунтами и швейцарскими франками — это лучшая из всех возможных консервов! Чем толще она, тем спокойнее спится бабушке, которая ее нафаршировала. Да и внучку на душе веселее: есть доллар — будет и пища. Недаром одна из любимых собачьих кличек в современном украинском селе — Баксик. Это же надо так утонченно назвать песика! Чтобы гладить его по шерсти и одновременно о деньгах вспоминать.

Но пан Сичинский и его "чужинці" с таким мнением не согласны. Украинские анекдоты, в которых народ смеется над самим собой, им, по-видимому, неизвестны. Украинцы — ИДЕАЛЬНЫ, утверждают они.

К примеру, британский путешественник времен Екатерины II писал: "Украину я застал как страну неимоверно плодородную и очень хорошо обработанную… Нынешнее украинское поколение — это моральный и хорошо воспитанный народ; украинские крестьяне — лучшие хлебопашцы во всей России… Я еще не видел такой страны, которая была бы так похожа на лучшие провинции Англии, как Украина".

И в определенной степени я ему верю. Эпоха Екатерины II для Украины — время процветания. Казачья старшина получает права российского дворянства и стремительно европеизируется. Вместо бедных домишек вырастают роскошные поместья. Завоеванные у Крымского ханства территории нынешней Одесской, Херсонской и Николаевской областей расширяют границы славянского расселения. Набеги татар прекращаются. Идет демографический рост. Самое время пахать и сеять, плодиться и размножаться! Тут даже англичанин, зажатый на своем острове с дождями и туманами, придет в восторг, увидев вчерашнее Дикое Поле.

Любопытно, но тогдашние злейшие враги англичан — французы — были полностью согласны с ними в мнении об Украине. Гаран де Кульон, член французского Конвента, писал в 1795 году: "Украина — красивая и большая, как пол-Франции. Там царит приятная атмосфера свободы, независимости, равности и братства". Правда, сам мсье де Кульон в Украине никогда не был. Не доехал из Парижа. Он писал с чужих слов. И, по-видимому, немножко нас идеализировал. Как и многие из нас идеализируют Европу, представляя ее как миф о райской жизни. Чем дальше живешь от предмета обожания, тем безупречнее он тебе кажется.

Поэтому дальние европейцы — французы, англичане, датчане — действительно с большой симпатией писали о старой Украине. Но совсем иначе предстают наши предки в описаниях их ближайших соседей — поляков.

Под пером польских авторов украинцы выглядят, как какая-то дикая азиатская орда. Достаточно открыть роман нобелевского лауреата Генрика Сенкевича "Огнем и мечом", обобщающий польские представления об Украине за триста лет межэтнического контакта. Эта знаменитая книга вышла в Варшаве в 1882 году: "Люди, одетые в обноски самой разной одежды, летом полуголые, всегда полудикие, закопченные, черные, вывалявшиеся в грязи, покрытые кровоточащими ранами от укусов громадных комаров и, как уже было сказано, вечно пьяные". Это типичный запорожский казак, согласно классику польской литературы.

И тут я бы заметил, что соседние народы обычно не испытывают симпатии друг к другу. Между ними часто случаются военные конфликты. Поэтому образ соседа в этнической психологии обычно отрицательный.

Несколько лет назад в Британии вышла книга журналиста Стефана Кларка "Англия и Франция: мы любим ненавидеть друг друга" (ее перевод в прошлом году появился в Москве), в которой с потрясающим юмором описано, как французы и англичане на протяжении ТЫСЯЧИ ЛЕТ взаимно грызлись на полях сражений и страницах газет. Чего они только не писали в адрес соседа!

"ДВУНОГИЕ ПАРИЖСКИЕ ЖИВОТНЫЕ". Звери — вот вывод корреспондента почтенной газеты "Таймс" в сентябре 1792 г. о жителях столицы Франции эпохи Революции. Да-да! Именно так: "Даже самые дикие четвероногие, обитающие в неизведанных пустынях Африки, способны к состраданию больше, чем эти ДВУНОГИЕ ПАРИЖСКИЕ ЖИВОТНЫЕ". "Вы должны ненавидеть французов, как Дьявола!" — говорил адмирал Нельсон своим матросам. А анонимный французский автор, издававший еще в эпоху Жанны д’Арк (вдумайтесь — в XV веке!) что-то вроде газеты под названием "Журналь де Буржуа", писал, что "англичане по природе своей драчуны, так и норовят повоевать с соседями, а потому всегда ПЛОХО кончают".

Польша и Украина тоже долго воевали друг с другом. Украина победила. Поэтому в исторической памяти поляка остался негативный образ украинца. Ну кому же приятна мысль, что его победили?

Но почему одни соседи вызывают у нас ненависть, а других мы воспринимаем с симпатией, а то и просто НЕ ЗАМЕЧАЕМ — как будто их и на свете нет? Скажем, в украинской истории сформировался отрицательный образ поляка. Слово "лях" было оскорбительным в старину. Почти матерным. А белорусов в нашем народном фольклоре просто нет. Мы даже анекдотов о них не сочиняем!

Объяснение этому феномену следует искать в экономике. В XVIII веке Англия и Франция вели беспрерывные войны за господство в Мировом океане. В конце концов владыкой морей стала Британия. Только после этого отрицательный образ француза-врага исчез из английского сознания, сменившись пренебрежительно-комичным. Проиграв на водах, французы ответили на страницах литературы — в романах Дюма мушкетеры неизменно побеждают британцев во всех дуэлях, а потом благородно подают поверженным врагам руку. Мол, мы все равно лучше!

БИТВА ЗА СТЕПЬ. Для украинцев главными противниками в прошлом были поляки и кочевники-татары. И с теми, и с другими наши предки конкурировали за свой этнический ландшафт — СТЕПЬ, которую, если верить английскому путешественнику Маршаллу, украинцы так замечательно научились обрабатывать после того, когда на стороне Украины в дело вмешалась Екатерина II. Поэтому отрицательные образы народов-конкурентов совершенно логично прописались в сознании наших пращуров. К примеру, меня еще в 4-м классе заставляли учить на уроке украинской литературы: "Гей, не дивуйте, добрії люди, що на Вкраїні постало, там за Дешевим під Сорокою множество ляхів пропало!".

Где тот Дешев? Под какой Сорокой? До сих пор не скажу. Да и подавляющее большинство читателей не скажет. Но что пропало "множество ляхов", врезается в память намертво. Такова сила первых детских впечатлений.

А белорусы живут совсем в другом ландшафте — в болотистом Полесье. Их не интересует наша земля. А мы — не заримся на их владения с белорусскими красавицами, о которых пели когда-то "Сябры": "Живет в белорусском Полесье кудесница леса Алеся". Многие так до Белоруссии и не доехали, хотя она совсем рядом — почти за Киевом.

Итак, первый главный вывод: отдаленные народы пишут о других этносах обычно с БОЛЬШЕЙ симпатией, чем соседи. Мы для них — новое, дальнее, экзотичное. Они подмечают в нас прежде всего то, чего нет в них. Или что у них устроено совсем по-другому.

Кстати, бравые британские джентльмены писали о наших предках не так уж и много. Их больше интересовала Индия, Африка — в общем, те страны, где можно чем-нибудь легко поживиться и, главное, легко доплыть. А дорогу в Украину по морю в те времена контролировала Турция, державшая черноморские проливы в мощной длани султана. Проехать мимо него просто так не получалось. Тем более что султан, ко всему прочему, был еще и союзником французов.

Куда чаще, чем англичане, описывали Украину их извечные враги — французы. Собственно, со знаменитого "Описания Украины" француза Гильома де Боплана мировая украинистика и начинается. Хотя Боплан оказался у нас в гостях не из праздного любопытства, а по казенной надобности. Он приехал нарисовать карту для польского короля Владислава IV. Король еще за полтора века до Екатерины Великой мечтал о завоевании Крыма и нуждался в хорошей карте для будущей военной кампании. Именно она и стала знаменитой "Картой Украины" Боплана — описанием того, что еще, по сути, следовало создать. В качестве объяснения к ней французский инженер добавил еще и короткую книгу — "Описание Украины или НЕСКОЛЬКИХ ПРОВИНЦИЙ Королевства Польского".

БОПЛАН БЕЗ ЦЕНЗУРЫ. Книгу Боплана у нас хорошо знают. Но цитировать полностью не любят. Потому что Боплан, в отличие от многих французов, видел Украину не издалека. Он провел много времени среди запорожских казаков. Совершил с ними несколько походов. И вот какой вывод сделал: "Соединяя хитрость и острый ум, щедрость и бескорыстность, казаки страшно любят свободу. А, впрочем, они КОВАРНЫ и склонны к ПРЕДАТЕЛЬСТВУ, а потому осторожность с ними необходима".

О склонности казаков к предательству Боплан написал всего за несколько лет до восстания Богдана Хмельницкого. Все последующие события подтвердили точность выводов наблюдательного француза. Практически все гетманы после Богдана предавали друг друга и объявляли друг друга "зрадниками". Великая Руина наступила в Украине. "Чрез незгоду всі пропали — самі себе звоювали", — пелось в народной песне, которую приписывают Мазепе — гетману, который тоже, мягко говоря, не отличался верностью.

В то же время Боплан отметил, что казаки умеют хорошо обрабатывать землю, печь хлеб, готовить различные мясные блюда, варить пиво, мед и водку, но в целом склонны к лени. Причину этому он видел в отсутствии выхода к морю, который позволял бы вывозить из Украины избыток сельхозпродукции. А потому наши предки удовлетворялись, по мнению Боплана, тем, что дарила им щедрая природа: "Они совсем не хотят работать. Разве что при крайней необходимости. Нет среди них ни одного, кто не пытался бы превзойти своего товарища в пьянстве".

Кстати, по уверению Боплана, в мирное время обычным занятием казаков были охота и рыбная ловля. Занятия, согласитесь, не самые трудоемкие. Сегодня они и вообще считаются не работой, а активным отдыхом. Получается, запорожцы только то и делали, что отдыхали. Многие из нас и сегодня продолжают вести тот же традиционный украинский образ жизни. Причем несмотря ни на что. Пройдитесь, чтобы убедиться, с утра по набережной возле моста Метро, где стоят с удочками рыбаки.

ВАНДАЛЫ И ГУННЫ ОТ НАС. Собственная жизнь нам не интересна. А иностранцам — напротив, любопытно. Тем более что с нашей территории приходили в Европу то гунны, то вандалы, то еще кто-то, ломавший их налаженный европейский быт. Иностранцев ведь в том числе интересовало, насколько этот народ может быть ВРЕДЕН для их европейского сообщества.

Во времена Богдана Хмельницкого из Венеции в Чигирин приехал послом к гетману итальянский дворянин Альберто Вимина. Вот что прежде всего бросилось ему в глаза: "Живут тесно, и зимою в одной и той же комнате помещаются люди и скот. Лишь весьма немногие употребляют простыни; в многочисленной семье разве только на единственной кровати хозяина есть простыня; прочие спят на лавках, на соломе или на какой-нибудь шерстяной тряпке".

Тоже свидетельство. И куда ты против него попрешь? Тем более что мой дедушка — простой казак 1902 г. р. любил спать на соломе. Да и я, не скрою, время от времени предаюсь этой простецкой привычке.

БЕСТОЛКОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ. Французский историк Жан-Бенуа Шерер еще в XVIII веке поставил вопрос, почему погибла гетманская Украина. И пришел к выводу, что это случилось из-за неосмотрительности ее населения, редко думавшего о завтрашнем дне: "Запорожские казаки часто НАПАДАЛИ на татар и поляков, захватывали их лошадей и скот, а самих убивали или брали в плен. Потом они возвращались на Сечь, делили добычу и за несколько дней проматывали все. Всю свою свободу они использовали, чтобы жить в безделии".

Не правда ли, очень колоритная картина? И как это похоже на современность! Еще точнее об этой нашей вечной проблеме высказался Вольтер в книге "История Карла XII". Великий француз так сказал об Украине: "Плохое управление погубило здесь то добро, которое природа пыталась дать людям".

Вот, собственно говоря, что думала о нас Европа.

Олесь Бузина, 12 декабря 2014 года

Powered by Web Agency
 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+1 #301 Veimer 17.12.2017 21:28
Цитирую Миранда:
Если есть стартовый капитал, то - в чём проблема?
Хотите об этом поговорить?)))
 
 
+7 #302 Oxygen 17.12.2017 21:29
Цитата:
Бедный старик! Что он будет там делать? Ведь суда обратно ему дороги нет.
Зося...Ты это о чём? Лучше в тюрьме сидеть ни за что или на свободе? Всё нормально будет с этим человеком.
 
 
+3 #303 Миранда 17.12.2017 21:31
Цитирую Veimer:
Хотите об этом поговорить?)))
За сбычу мечт поговорить интересно всегда. :zzz
 
 
+2 #304 Veimer 17.12.2017 21:37
Цитирую Миранда:
За сбычу мечт поговорить интересно всегда. :zzz
Увы, к сожалению, это нереально. Я понимаю положение дел в России, лучше любого россиянина на сайте. Многое не озвучиваю из приличия, коль изменить ничего не могу.
 
 
-1 #305 Зося Синицкая 17.12.2017 21:39
Цитирую Oxygen:
Зося...Ты это о чём? Лучше в тюрьме сидеть ни за что или на свободе? Всё нормально будет с этим человеком.
А если у него никого там нет? Да я бы к себе взяла, ели бы не жила здесь, как на вулкане. У него же в наших краях осталась жена и могила сына.
 
 
+6 #306 Alexandr 17.12.2017 21:49
Заныканы по полкам
Икра, балык, горошек
Пошёл до 31 старательный отсчёт,
И велено не трогать
Коль аппетит хороший,
Ни шпроты, ни салями,
Лишь алкоголь не в счёт...

P.s.

- Не трогай, это на Новый год
- Но это же вискарик.
- ....... А я испугалась что ты горошек хочешь взять. Мне тоже налей. https://twitter.com/natalydanilova2/status/940939567397527553
 
 
+2 #307 Миранда 17.12.2017 21:53
Цитирую Veimer:
Увы, к сожалению, это нереально. Я понимаю положение дел в России, лучше любого россиянина на сайте. Многое не озвучиваю из приличия, коль изменить ничего не могу.
Тогда меняйте то, что можете. ;-)
 
 
-2 #308 Veimer 17.12.2017 21:57
Цитирую Миранда:
Тогда меняйте то, что можете. ;-)
Вы же утверждали, что мы живем в конце времен и конец человечества приближается)))
 
 
+1 #309 Зося Синицкая 17.12.2017 22:02
Украинцев ожидают штрафы за российские книги, от 32 до 160 тысяч гривен
http://infocenter-odessa.com/index.php?newsid=50395
Ну и что я буду делать?!! Я же книжный наркоша. В электронном виде читать не могу - плохо запоминаю, листать неудобно.
 
 
+3 #310 Миранда 17.12.2017 22:04
Цитирую Veimer:
Вы же утверждали, что мы живем в конце времен и конец человечества приближается)))
Я не утверждаю, а, скорее, соглашаюсь с этим - уж очень много создано условий.
Но, как говорится, помирать собрался - а пшеничку сей. :-)
 
 
-3 #311 pasha 17.12.2017 22:05
Цитирую Сибирячка.:
Устами финна.

...Вся история России говорит о том, что она была последовательна при любой власти и строе в отстаивании принципов независимости и самоопределения наций и народов. Именно она всячески помогала созданию многополярного мира в любую эпоху и во все времена.
А как же ж:
(14) июня 1911 года
ТЕЛЕГРАММЫ НАШИХЪ КОРРЕСПОНДЕНТОВЪ
ГЕЛЬСИНГФОРС. По сведениям финляндских газет в громадной лондонской демонстрации суфражисток приняло участие слишком 30 финляндских представителей обоего пола; многие из них были в национальных костюмах. Конечно, Финляндцы опять не пожелали идти вместе с Русскими, а предпочли шествовать под особым фантастическим финляндским флагом.
 
 
0 #312 Alexandr 17.12.2017 22:13
Как сидел в лагере «пролетарий» Солженицын
13:38 5.11.2017

Воспоминания самого Солженицына, его жены и друзей показывают, что послевоенный ГУЛАГ был относительно либеральным Зеки (во всяком случае, сам будущий писатель) имели регулярные свидания, посылки, читали книги. .


Зеки (во всяком случае, сам будущий писатель) имели регулярные свидания, посылки, читали книги. Их хорошо кормили. В нынешнем ФСИНе условия – куда строже.

http://aeslib.ru/wp-content/uploads/2017/12/solzh_1.jpg фото


Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ http://www.km.ru/science-tech/2017/11/02/istoriya-sssr/813586-pozorneishie-postupki-solzhenitsina
 
 
+3 #313 Veimer 17.12.2017 22:17
Цитирую Миранда:
Я не утверждаю, а, скорее, соглашаюсь с этим - уж очень много создано условий.
Но, как говорится, помирать собрался - а пшеничку сей. :-)
Обязательно посмотрите это видео для совсем юных))) - www.youtube.com/watch?v=ukx_Q5xc4jQ
 
 
+9 #314 Миранда 17.12.2017 22:21
Вот ещё про Солженицына:

Литературный власовец

Мне еще не приходилось встречать человека, который бы смог прочитать «Архипелаг ГУЛАГ» от начала и до конца. Все, кого спрашивал, говорят, что муть… Один американский профессор даже обещал своим детям за это хорошие деньги, но они и за деньги не смогли. Книга производит тяжелое впечатление, как и всякая ложь. «Архипелаг…» – это как бы неразложившийся труп с кладбища советской литературы.

Только об Иване Денисовиче я прочитал в студенчестве от начала и до конца. И от него осталось некое «послевкусие». Его герой показался гаденьким и хитреньким индивидуалистом , да еще посмеивался над искренними людьми – «дураки»...
http://ruskline.ru/news_rl/2017/12/14/literaturnyj_vlasovec/

Соглашусь. Точно такое восприятие.
 
 
+2 #315 Зося Синицкая 17.12.2017 22:26
Цитирую Миранда:
Вот ещё про Солженицына:

Литературный власовец

Мне еще не приходилось встречать человека, который бы смог прочитать «Архипелаг ГУЛАГ» от начала и до конца. Все, кого спрашивал, говорят, что муть… Один американский профессор даже обещал своим детям за это хорошие деньги, но они и за деньги не смогли. Книга производит тяжелое впечатление, как и всякая ложь. «Архипелаг…» – это как бы неразложившийся труп с кладбища советской литературы.

Только об Иване Денисовиче я прочитал в студенчестве от начала и до конца. И от него осталось некое «послевкусие». Его герой показался гаденьким и хитреньким индивидуалистом, да еще посмеивался над искренними людьми – «дураки»...
http://ruskline.ru/news_rl/2017/12/14/literaturnyj_vlasovec/

Соглашусь. Точно такое восприятие.
А я прочитала "Раковый корпус". Неплохо, справедливости ради. Ведь если бы он был совсем такой вот полной бездарностью, то и хипиша вокруг него не было бы. Логично?
 
 
+2 #316 Alexandr 17.12.2017 22:28
Как Марфа-посадница за новгородские вольности с Москвой воевала?
Автор: Владимир Рогоза https://shkolazhizni.ru/authors/Warwar/

Опубликовано 20.03.2009

В истории Руси было не так уж много сильных и властных женщин, способных руководить государством в критические моменты его существования. Одной из них была Марфа-посадница , возглавившая борьбу Новгородской республики с Великим княжеством Московским во второй половине XV века.

Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ https://shkolazhizni.ru/culture/articles/26400/
 
 
+1 #317 Миранда 17.12.2017 22:31
Цитирую Veimer:
Обязательно посмотрите это видео для совсем юных))) - www.youtube.com/watch?v=ukx_Q5xc4jQ
Я такое видео вижу постоянно в натуре, хотя у нас и не мегаполисЪ.
У меня - чудная, тихая и уютная улица со старинной брусчаткой, но сейчас некуда ногу поставить - одни железяки на тротуаре.
Эх - да что уж!!!
Лучше посмотрите, какие витражи в наших храмах!
http://pravlife.org/content/misticheskie-vitrazhi-goroda-lva
 
 
+4 #318 Aleksej 17.12.2017 22:31
Цитирую Зося Синицкая:
А я прочитала "Раковый корпус". Неплохо, справедливости ради. Ведь если бы он был совсем такой вот полной бездарностью, то и хипиша вокруг него не было бы. Логично?
---------------------
И среди подлецов есть таланты ,талантливые подлецы ,так будет точнее.
 
 
-2 #319 Зося Синицкая 17.12.2017 22:32
Коты (кошки, все девочки) залезли в шкаф и обосцали болоньевую жилетку моего сына. В уксусе вымачивали, потом стирали в стиральной машине. Как хорошо, что мы не коты.
Представьте, девушке нравится юноша. И она обсцыкает ему дверь. Юноша нюхает и балдеет. Думает:"Она меня действительно любит!"
Или наоборот, что чаще встречается. Мужик бабе все обсцыкает.
Как хорошо, что мы не коты.
А как назвать котов, которые к людям клеятся - андрофилы?
 
 
+2 #320 Alexandr 17.12.2017 22:34
Куда исчезли скифы

Скифы господствовали почти тысячелетие на нынешней территории России. Их не могли сломить ни империя персов, ни Александр Македонский. Но вдруг в одночасье этот народ таинственно растворился в истории, оставив после себя лишь величественные курганы.

Кто такие скифы

Скифы – греческое слово, с помощью которого эллины обозначали кочующие народы, проживающие на территории Причерноморья между течениями рек Дона и Дуная. Сами скифы называли себя саки. Для большинства греков Скифия являлась диковинной землей, на которой обитали «белые мухи» – снег, и всегда царил холод, что, конечно, мало соответствовало действительности.

Именно такое восприятие страны скифов можно встретить у Вергилия, Горация и Овидия. Позднее, в византийских хрониках, скифами могли называть уже и славян, и аланов, хазар или печенегов. А римский историк Плиний Старший писал еще в I веке нашей эры, что «название «скифы» переходит на сарматов и германцев», и считал, что древнее наименование закрепилось за многими из наиболее отдаленных от западного мира народов.

Название это продолжало жить и дальше, и в «Повести временных лет» неоднократно упоминается о том, что греки называли народности Руси «скифью»: «Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки «Великая Скифь».

Считается, что самоназвание «скифы» означает «лучники», а началом возникновения культуры скифов принято считать VII век до нашей эры. Древнегреческий историк Геродот, у которого мы встречаем одно из самых подробных описаний жизни скифов, описывает их как единый народ, распадающийся на различные племена – скифов-земледел ьцев, скифов-пахарей, скифов-кочевник ов, царственных скифов и другие. Впрочем, Геродот также считал, что скифские цари – потомки сына Геракла, скифа.

Скифы для Геродота – это дикое и непокорное племя. Одна из историй повествует о том, что греческий царь сошел с ума после того, как начал пить вино «по-скифски», то есть, не разбавляя, как не было принято у греков: «С этого времени, как спартанцы рассказывают, всякий раз, когда хотят выпить вина покрепче, говорят: «Налей по-скифски».

Другая демонстрирует, насколько варварскими были нравы скифов: «Каждый имеет по обычаю много жен; пользуются они ими сообща; они вступают в связь с женщиной, выставив перед жилищем палку». При этом Геродот упоминает, что и скифы посмеиваются на эллинами: «Скифы презирают эллинов за вакхическое исступление».

Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ https://ribalych.ru/2014/09/24/kuda-ischezli-skify/
 
 
-6 #321 pasha 17.12.2017 22:39
Цитирую Миранда:
Вот ещё про Солженицына:

Литературный власовец

Мне еще не приходилось встречать человека, который бы смог прочитать «Архипелаг ГУЛАГ» от начала и до конца. Все, кого спрашивал, говорят, что муть… Один американский профессор даже обещал своим детям за это хорошие деньги, но они и за деньги не смогли. Книга производит тяжелое впечатление, как и всякая ложь. «Архипелаг…» – это как бы неразложившийся труп с кладбища советской литературы.

Только об Иване Денисовиче я прочитал в студенчестве от начала и до конца. И от него осталось некое «послевкусие». Его герой показался гаденьким и хитреньким индивидуалистом, да еще посмеивался над искренними людьми – «дураки»...
http://ruskline.ru/news_rl/2017/12/14/literaturnyj_vlasovec/

Соглашусь. Точно такое восприятие.
Ты-то хоть читала?
Или :"Не читала,но отвергаю!"
 
 
-1 #322 Alexandr 17.12.2017 22:41
Почему Павел I величайший правитель России?

Самая главная заслуга Павла заключалась в том, что он единственный за 1000 лет правитель, который совершил огромный вклад в улучшение жизни простого народа — крестьянства. А именно: Манифестом...

Самая главная заслуга Павла заключалась в том, что он единственный за 1000 лет правитель, который совершил огромный вклад в улучшение жизни простого народа — крестьянства.

А именно:

Манифестом о трёхдневной барщине Павел запретил помещикам отправление барщины по воскресным дням, праздникам и более трёх дней в неделю.

Была отменена разорительная для крестьян хлебная повинность и прощена недоимка подушной подати.
Началась льготная продажа соли. Из государственных запасов стали продавать хлеб, чтобы сбить высокие цены. Эта мера привела к заметному падению цен на хлеб.

Было запрещено продавать дворовых людей и крестьян без земли, разделять семьи при продаже.

В губерниях было предписано губернаторам наблюдать за отношением помещиков к крестьянам. В случае жестокого обращения с крепостными губернаторам было предписано докладывать об этом императору.

Указом от 19 сентября 1797 года для крестьян отменена повинность держать лошадей для армии и давать продовольствие, вместо этого стали брать «по 15 копеек с души, надбавку к подушному окладу».

В этом же году был издан указ, предписывающий крепостным крестьянам под страхом наказания повиноваться своим помещикам.

Указом от 21 октября 1797 года было подтверждено право казённых крестьян записываться в купечество и мещанство.

Далее, эдикты о веротерпимости:

18 марта 1797 года был издан Манифест о свободе вероисповедания в Польше для католиков и православных. 29 ноября 1796 года объявлена амнистия сосланным полякам, участвовавшим в восстании Костюшко.

12 марта 1798 года Павел издал указ, разрешающий строительство старообрядчески х храмов во всех епархиях российского государства. В 1800 году окончательно было утверждено положение о единоверческих церквях. С тех пор старообрядцы особо чтут память Павла I.

Не менее важно отметить его военную реформу:

Павел ввел реальную дисциплинарную и уголовную ответственность офицеров за сохранение жизни и здоровья солдат.

Ввел понятие «беспорочная служба» для нижних чинов. За беспорочную выслугу 20 лет нижние чины навсегда освобождались от телесных наказаний.

Регламентировал телесные наказания нижних чинов, особо отметив что «…оные допускать в крайних случаях, памятуя, что служат для исправления нерадивых солдат, а отнюдь не для их калечения».

Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ http://aeslib.ru/istoriya-i-zhizn/voprosy-istorii/pochemu-pavel-i-velichajshij-pravitel-rossii.html
 
 
0 #323 Veimer 17.12.2017 22:42
Цитирую Миранда:
В посте #313, не видео главное, а мысли ученого - надо слушать. Если ВКЦ с такими как Вы побеседует, решит, что на Земле разумной жизни нет.
 
 
+2 #324 Миранда 17.12.2017 22:46
Цитирую Зося Синицкая:

Как хорошо, что мы не коты.
А как назвать котов, которые к людям клеятся - андрофилы?
У меня был знакомый котяра, который за пальмой ухаживал.
Дендрофил, имхо... :-?
 
 
0 #325 Миранда 17.12.2017 22:49
Цитирую Veimer:
[quote name="Миранда"]
В посте #313, не видео главное, а мысли ученого - надо слушать. Если ВКЦ с такими как Вы побеседует, решит, что на Земле разумной жизни нет.
Во-первых, сейчас отключён звук.
Во-вторых, пусть ВКЦ меня читает - если умеет, конечно.
 
 
+3 #326 Alexandr 17.12.2017 22:49
Сильные духом

Автор Анатолий ЦВЕТКОВ, участник Великой Отечественной войны.
07.04.2016 19:07


От многих фронтовиков, проявивших себя героями на войне, и в мирной жизни требовались воля и мужество

Многие россияне знакомы с портретом безногого фронтовика – пулемётчика Павла Шорина, запечатлённого кистью знаменитого мастера портретной живописи народного художника СССР Александра Максовича Шилова. Но что мы знаем о Павле? Я, как побратим Шорина по Великой Отечественной войне, хочу рассказать читателям «Красной звезды» о некоторых событиях из фронтовой одиссеи героя.

http://aeslib.ru/wp-content/uploads/2017/03/25-08-04-16.jpg картинка

В мартовские дни 1944 года войска Ленинградского и Волховского фронтов, взломав сильно укреплённую оборону немцев, успешно завершали знаменитую Ленинградско-Но вгородскую наступательную операцию (7 января – 30 апреля), первую из десяти крупнейших стратегических операций Красной Армии 1944 года.

В результате было не только нанесено крупное поражение немецкой группе армий «Север» (16-я и 18-я армии), но и окончательно снята 800-дневная блокада Ленинграда. Успешно действовала в той операции 128-я стрелковая дивизия (позже ставшая гвардейской) генерал-майора Лукьянова Дмитрия Акимовича, а в её составе 1093-й стрелковый полк, где во 2-м стрелковом батальоне и сражался наводчик станкового пулемёта рядовой Павел Петрович Шорин.

Его фронтовая биография началась в 1943 году на Волховском фронте. Непрерывные атаки врага, ожесточённые обстрелы и бомбёжки, труднопроходимы е дороги, болота, плохое снабжение да ещё сплошная вода – в окопах, землянках, даже в штабных блиндажах.

В том суровом краю и начал свою службу архангельский паренёк Паша Шорин. Комбат, увидев перед собой рослого молодого бойца из нового пополнения, сразу назначил его первым номером станкового пулемёта «Максим». Именно такому богатырю было под силу вместе со вторым номером (это был земляк Шорина Николай Быков) перетаскивать тяжёлый пулемёт (он со станком весил 62 кг) на новую огневую позицию или переносить его на марше.

Уже в первом серьёзном бою под Киришами, когда наши войска «прорубили» коридор к осаждённому Ленинграду (операция по снятию блокады Ленинграда проходила 12-30 января 1943 г.), ему пришлось по-настоящему проявить боевое мастерство. Во время отражения очередной вражеской контратаки он со своим напарником сумел уложить до двух десятков гитлеровцев, хотя путемётчики и сами попали под сильный артиллерийский и миномётный огонь противника. Оба тогда отделались контузией и остались в строю.

Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ http://www.redstar.ru/index.php/2011-07-25-15-55-35/item/28419-silnye-dukhom
 
 
-2 #327 Зося Синицкая 17.12.2017 22:53
Из недавних открытий. Да, коты понимают человеческую речь по-русски и мысли читают по-русски. Но по-английски ни фига не понимают. Наши разговоры о том, что всех надо по очереди отловить, промыть и закапать глазки, потом вырезать колтуны и вычесать, никто не понимал! Смотрели ошарашенно.
Спокойной ночи, товарищи!
 
 
+1 #328 Alexandr 17.12.2017 22:54
Почему они так ненавидят Пакт Молотова-Риббен тропа?

Судьба Договора о ненападении между СССР и Германией от 23 августа 1939 г. не имеет аналогов

Игорь Шишкин, зам. руководителя Института стран СНГ
28.08.2017


Договор, прекративший свое действие 76 лет назад (22 июня 1941 г.), до сих пор находится на передовых рубежах Большой политики. Каждая годовщина его подписания уже традиционно отмечается всем «прогрессивным человечеством» как одна из самых скорбных дат всемирной истории.

В Соединенных Штатах и Канаде 23 августа – это день Черной ленты. В Евросоюзе – Европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма. Власти Грузии, Молдовы и Украины в этот день с особым рвением рассказывают подведомственны м народам о тех неисчислимых бедах, которые они претерпели из-за Пакта Молотова-Риббен тропа. В России все либеральные СМИ и общественные деятели в преддверии 23 августа спешат напомнить гражданам о «позорном» Пакте и в очередной раз призвать народ к покаянию.

Из тысяч и тысяч международных договоров, заключенных за многовековую историю дипломатии, подобной «чести» в современном мире не удостоился ни один. Вполне естественно возникает вопрос: в чем причина столь особого отношения к пакту Молотова-Риббен тропа? Самый распространенны й вариант ответа: Пакт исключителен по преступности содержания и катастрофичност и последствий. Именно поэтому «борцы за все хорошее против всего плохого» считают своим долгом постоянно напоминать людям и странам о зловещем Договоре, чтобы такое больше никогда не могло повториться.

Но есть и другое объяснение: Пакт нанес сокрушительный удар по жизненным интересам внешних и внутренних врагов России. Отсюда и их ненависть к нему, как к символу стратегического поражения.

Конечно пропагандистска я машина Запада, постсоветских этнократий и отечественных либералов уже которое десятилетие доказывает нам, что правильным является исключительно первый вариант ответа. Но опыт учит: верить на слово либералу – непростительное легкомыслие.

Поэтому давайте попробуем разобраться и выяснить причину ненависти к Пакту у преданных идеалам свободы и демократии государств, а также примкнувшей к ним российской либеральной общественности. Обвинения в адрес Пакта хорошо известны: он привел к началу Второй мировой войны («пакт войны»), он грубо и цинично попрал все нормы морали и международного права. Пойдем по пунктам.

Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/pochemu_oni_tak_nenavidit_pakt_molotova-ribbentropa_580.htm
 
 
+2 #329 keeshond 17.12.2017 22:57
Цитирую Сибирячка.:
1. В долгах страна сидела уже при Горбачеве, а Ельцину это все досталось в наследство, вместе с долгами всего СССР. Не было у него шансов оказывать влияния на мировую политику.

2. Это не Ельцин довел страну до такого состояния. А те, кто были до него.
Я не снимаю с него ответственности за то, что при нем происходило разворовывание государства в беспрецедентных размерах.

3. Война в Чечне была именно для того, чтобы до МКАДа не сократиться. И, нравится это кому-то или нет - но он сохранил Россию, не смотря на войну, долги и дефолт.

4.Не было шансов у СССР сохраниться. И средств для этого не было.
Скорее всего, Россия бы и не выбралась из того состояния, оставшись в составе СССР. Напомню - Россия была донором республик. А не наоборот.
1. Каждая страна имеет долги. Само их наличие не преступление. Преступлением является вогнать страну в большие долги за короткое время.
Если при Горбачеве ВЕСЬ СССР имел внешний долг в 68 млрд.дол., то при Ельцине долг только одной России стал 155 млрд.дол.

2. Я не буду перечислять все сопутствующие экономические условия, это займет много времени и не нужно в формате ленты.
Оставшиеся в живых лидеры ельцинской команды сейчас трещат только об одном - пытаются соврать, как они вытаскивали Россию из горбачевского дерьма и рассказать, что народ хотел этого скотства сам.
Но реальность такова, то они загнали страну в еще большее дерьмо совершенно осознанно. И формулировка Разворовывали ПРИ НЕМ означает всего лишь Разворовывали вместе с ним. Ты хочешь узнать степень его соучастия? Она абсолютна. Он собрал таких людей, он держал их у власти, он им помогал. Ведь когда мы говорим о коррупции в России, мы ведь понимаем, что Улюкаев, например, не твой и не мой человек, правда?

3. И снова вопрос, какова степень соучастия Ельцина в сохранении России?
А если не Благодаря ему, а Вопреки? С чеченской войной тянул безбожно. Пока совсем рога не поотшибали России на Кавказе, он с места не двинулся.
Потом поражение в войне и Хасавюрт. О каком сохранении России ты говоришь, если в той войне Россия проиграла каким-то тейпам с саудитами и турками в друзьях?

4. Соглашусь, что донорство было обременительным . И не согласна с тем, что СССР был неоперабелен. Но вот это уже бессмысленные разговоры, тем более в формате ленты сурка.
И никакой боливар никогда не вытянет коррупционеров, олигархов и мощную страну на своем хребте. Это относится и к современной России.

Вообще-то меня стало реально напрягать обсуждение одних и тех же тем ежедневно. Не вижу в этом смысла.
 
 
+3 #330 Миранда 17.12.2017 23:01
Погоду штырит не по-детски - вчера был прогноз "слабый ливневый снег"! :eek:

А сегодня скачет весь день от +2 до -6.
Надо это переспать. Спокойной новолунной ночи!
 
 
+2 #331 Alexandr 17.12.2017 23:01
Почему Виктор Суворов был так популярен?

Как фальсификаторы истории поспособствовал и собственному разоблачению

Дмитрий Верхотуров
23.10.2015



Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ http://www.stoletie.ru/ww2/pochemu_viktor_suvorov_byl_tak_popularen_124.htm
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.10.2021 13:31

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+2 #332 Homo sapiens 17.12.2017 23:20
Цитирую keeshond:
1. Каждая страна имеет долги. Само их наличие не преступление. Преступлением является вогнать страну в большие долги за короткое время.
Если при Горбачеве ВЕСЬ СССР имел внешний долг в 68 млрд.дол., то при Ельцине долг только одной России стал 155 млрд.дол.

2. Я не буду перечислять все сопутствующие экономические условия, это займет много времени и не нужно в формате ленты.
Оставшиеся в живых лидеры ельцинской команды сейчас трещат только об одном - пытаются соврать, как они вытаскивали Россию из горбачевского дерьма и рассказать, что народ хотел этого скотства сам.
Но реальность такова, то они загнали страну в еще большее дерьмо совершенно осознанно. И формулировка Разворовывали ПРИ НЕМ означает всего лишь Разворовывали вместе с ним. Ты хочешь узнать степень его соучастия? Она абсолютна. Он собрал таких людей, он держал их у власти, он им помогал. Ведь когда мы говорим о коррупции в России, мы ведь понимаем, что Улюкаев, например, не твой и не мой человек, правда?

3. И снова вопрос, какова степень соучастия Ельцина в сохранении России?
А если не Благодаря ему, а Вопреки? С чеченской войной тянул безбожно. Пока совсем рога не поотшибали России на Кавказе, он с места не двинулся.
Потом поражение в войне и Хасавюрт. О каком сохранении России ты говоришь, если в той войне Россия проиграла каким-то тейпам с саудитами и турками в друзьях?

4. Соглашусь, что донорство было обременительным. И не согласна с тем, что СССР был неоперабелен. Но вот это уже бессмысленные разговоры, тем более в формате ленты сурка.
И никакой боливар никогда не вытянет коррупционеров, олигархов и мощную страну на своем хребте. Это относится и к современной России.

Вообще-то меня стало реально напрягать обсуждение одних и тех же тем ежедневно. Не вижу в этом смысла.
А если не Благодаря ему, а Вопреки?
+++++++++++
 
 
+1 #333 Грэсъ Келли 17.12.2017 23:23
Цитирую Veimer:
[quote name="Миранда"]
В посте #313, не видео главное, а мысли ученого - надо слушать.
Судя по всему, этот ученый с детства слушал мысли других ученых - на лавочке у подъезда :lol: вследствие чего начал считать себя жертвой города)))
 
 
+4 #334 Дедушка Хо 17.12.2017 23:27
Цитирую РепортёрЪ:
Ты - дятел. Ты хоть имеешь представление о структуре подчиненности нормативно-правовых актов?
Гражданин дебил, так где примерчик то? А то вы тут соплей намазали мол и президента в Крыму не было и про правовые акты, нужно было ещё про ваше слабоумие вместе с гэмороэм непременно написать. Ну или про проблемы с желудком у порошенки. Так как там с примерчиком с двумя президентами в одном государстве, а главное унитарном? Или например с двумя кабминами в унитарном государстве? Есть примеры? Дайте их, а не выковыривайте ВСЯКОЕ из своей попы для предъявления.
 
 
+6 #335 Homo sapiens 17.12.2017 23:31
Лидер «Движения новых сил» Михаил Саакашвили рассказал о содержании письма, направленного им украинскому президенту Петру Порошенко.

Он опроверг сообщения о том, что извинился перед Порошенко: «Я никаких извинений не писал, и не напишу, мне не в чем извиняться», - передает ZIK.

«Когда я вышел, когда я победил на суде… я ему сказал, я направил письмо, сказал, что вы меня оскорбили, вы меня обозвали российским агентом, вы не можете не знать, что это неправда», - приводит его слова РИА «Новости».

Саакашвили заявил Порошенко, что не держит против него зла и «предлагает говорить». По словам Саакашвили, «сегодня после этого сказали, что в принципе есть возможность такой встречи».

«Я сказал, что секретной встречи не будет», - заявил лидер «Движения новых сил».
 
 
-4 #336 pasha 18.12.2017 00:18
Михо прогнал автоматчиков с площади:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=E4KO5gQ3v2A&feature=youtu.be[/youtube]
 
 
+3 #337 Максим Ивлев 18.12.2017 00:40
Уж не надо трогать Севастополь - город Русской славы:

http://spgk.kz/maksim-ivlev/343-gorod-russkoj-slavy


Заткнитесь уже!
 
 
+2 #338 Максим Ивлев 18.12.2017 00:43
Цитирую pasha:
Михо прогнал автоматчиков с площади:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=E4KO5gQ3v2A&feature=youtu.be[/youtube]
Паша - не дождешься - Севас был и остается русским городом в Крыму. К т.н. "Украине" он никакого отношения не имеет.
 
 
+3 #339 Максим Ивлев 18.12.2017 00:59
Цитирую pasha:
Михо прогнал автоматчиков с площади
Никакого отношения город Севастополь к т.н. "Украине" не имеет. Чисто случайно, из-за весьма нетрезвого Ельцына он как бы оказался в пределах Украины. Но местные жители просто ненавидять это государственное недообразовании е...
 
 
+6 #340 gradow 18.12.2017 01:09
Цитирую Максим Ивлев:
Паша - не дождешься - Севас был и остается русским городом в Крыму. К т.н. "Украине" он никакого отношения не имеет.
да не говори
слава Украине ! Максим
опоздал на раздачу / герои и геронэссы-как я понял ...почивать ушли / и для когож, мне жить в этом :eek: мире?
ни Доктора ни Паши
не повезло....
:sad:
 
 
-2 #341 kiev 18.12.2017 01:17
А что, если ра38ал эсэр, это грьо6аний фейк? Ловля на живца? Идея опупеть насколько шикарна, а сепары - талантища детки кагбе)))
Урря их нет!
...
Уяссе, они были!
 
 
+5 #342 gradow 18.12.2017 01:19
Цитирую Грейс Келли:
Судя по всему, этот ученый с детства слушал мысли других ученых - на лавочке у подъезда :lol: вследствие чего начал считать себя жертвой города)))
не скажите
как говаривал великий скульптор-живоп исец и прочих прочая маэсторо ....Бенвенуто Челлини
копируйте произведения Великих Мастеров ....если самому не дано :lol: ;-)
все мы жертвы , и каждый по своему , кто за котами ...хто за карими глазами
как то как , синьорина
:-)
 
 
+2 #343 Иммия Отчествовна Фамилиева 18.12.2017 01:28
Цитирую kiev:
А что, если ра38ал эсэр, это грьо6аний фейк? Ловля на живца? Идея опупеть насколько шикарна, а сепары - талантища детки кагбе)))
Что-то с Вами происходит в последнее время. Вам бы физическим трудом на свежем воздухе позаниматься.
Или съездить в какую-нибудь дальнюю тёплую страну...
Прямо беспокоюсь о Вас.
А Крыму никогда не было комфортно в составе Украины. Чужая она для нас. А Россия родная
Тут спрашивали чем отличаются русские от украинцев. Думаю, что очень отличаются. Но имею ввиду не паспорт, а менталитет. Потому что в России много украинцев, а на Украине русских. А ещё больше полукровок. Это вообще отдельная нация.
Спокойной ночи.
 
 
+3 #344 gradow 18.12.2017 01:29
Цитирую Миранда:
Погоду штырит не по-детски - вчера был прогноз "слабый ливневый снег"! :eek:

А сегодня скачет весь день от +2 до -6.
Надо это переспать. Спокойной новолунной ночи!
по детски Мой Одуванчик / именно тот случай
и не штырит ...а полирует
сосуды головного мозга
 
 
+5 #345 gradow 18.12.2017 01:33
Цитирую Иммия Отчествовна Фамилиева:
Что-то с Вами происходит в последнее время. Вам бы физическим трудом на свежем воздухе позаниматься.
Или съездить в какую-нибудь дальнюю тёплую страну...
Прямо беспокоюсь о Вас.
А Крыму никогда не было комфортно в составе Украины. Чужая она для нас. А Россия родная
Тут спрашивали чем отличаются русские от украинцев. Дума, что очень отличаются. Но имею ввиду не паспорт, а менталитет. Потому что в России много украинцев, а на Украине русских. А ещё больше полукровок. Это вообще отдельная нация.
Спокойной ночи.
да Вы куда так скромно / и без скандалла ;-)
девушек на свете очень многооо / а душевных, типа Вас - уж поверьте Галя
только единицы
:-)
 
 
+3 #346 gradow 18.12.2017 01:39
Цитирую pasha:
Ты-то хоть читала?
Или :"Не читала,но отвергаю!"
Сударь / pasha , или как вам будет угодно
прошу почтенных Дам - на *ВЫыыыы*
там более-сестер Милосердия ;-)
либо...хрен вам ,,кина,.
 
 
+4 #347 gradow 18.12.2017 01:57
Цитирую Миранда:
За сбычу мечт поговорить интересно всегда. :zzz
Вам бы родиться во времена , отделов ,, сбыта и снабжения ,, воооо мечта
:lol:
знал одного неприметного , но чуток ленивого человека с оборонного завода / так он себе крышу на даче листами латуни покрыл / марку металла не помню , но атмосфероустойч ива ( лень было старую крышу красить ) /// правда, в глаза ОБХС бросилась

после на том месте церковь построили / фундамент был подходящий , этажей на три в землю
со слов ,,соседа,,по камере :oops:
 
 
0 #348 Ciego 18.12.2017 03:05
Градов. не каждый раз, но часто Вы что то добавляете в мой словарь. Рад Вас видеть..вернее почитать, чё та, особенно в сторону дам.
 
 
0 #349 Ciego 18.12.2017 03:09
Цитирую Ciego:
Градов. не каждый раз, но часто Вы что то добавляете в мой словарь. Рад Вас видеть..вернее почитать, чё та, особенно в сторону дам.
Не правильно сложил, но, слово не воробей.
 
 
+1 #350 Ciego 18.12.2017 03:47
Градов - Вы честный человек.
Меня не смущают Ваши слэши.
Я знаю по чему Вы так делаете. Вы просто не знаете, как пользоваться знаками препинания.
Я то же.
 
 
-7 #351 pasha 18.12.2017 07:17
Цитирую Максим Ивлев:
Уж не надо трогать Севастополь - город Русской славы:

http://spgk.kz/maksim-ivlev/343-gorod-russkoj-slavy


Заткнитесь уже!
Тихо сам с собою,тихо сам с собою....)))
Сомашедчий дом.
 
 
-4 #352 pasha 18.12.2017 07:20
Цитирую Максим Ивлев:
Никакого отношения город Севастополь к т.н. "Украине" не имеет. Чисто случайно, из-за весьма нетрезвого Ельцына он как бы оказался в пределах Украины. Но местные жители просто ненавидять это государственное недообразованиие...
Неудивительно.
Ибо отставники,как правило,стремились:
либо в Прибалтику(те,к то на "северах,в основном,служил)
либо в Крым,(те,кто там не был)
Вот только Михо тут при чём?
 
 
-4 #353 pasha 18.12.2017 07:22
Цитирую pasha:
Неудивительно.
Ибо отставники,как правило,стремились:
либо в Прибалтику(те,кто на "северах,в основном,служил)
либо в Крым,(те,кто там не был)
Вот только Михо тут при чём?
 
 
0 #354 Veimer 18.12.2017 09:36
Цитирую Грейс Келли:
Судя по всему, этот ученый с детства слушал мысли других ученых - на лавочке у подъезда :lol: вследствие чего начал считать себя жертвой города)))
Да! Ни одной цитаты из любимых Вами фильмов, ученый не вспомнил.
 
 
+3 #355 keeshond 18.12.2017 09:43
Вчера продолжились провокации против командира Востока Ходаковского.

15 декабря МГБ ДНР пыталось провести обыски в помещениях подразделения по факту якобы выпущенной Ходаковским листовки о проведении демонстрации против властей республики.
16 декабря прошли допросы офицеров Востока по поводу листовки.
Ходаковский утверждает, что листовка является фейком.

изображение листовки
https://pp.userapi.com/c831408/v831408827/1264c/TnktUEdrWDI.jpg

Вот его мнение
цитата
Только что мои заместители вернулись из органа, который проводил вчерашнюю акцию, и который и оставил нам вчера копию листовки, где дали пояснения, что мы не печатали призывы выйти на площади с целью свержения действующей власти. Там их ознакомили с письменным распоряжением главы - оказывается, что все действия производились по его прямому поручению, основанному на информации, поступившей к нему, якобы, из МГБ. Не знаю, насколько МГБ причастно к организации провокации, но теперь роль Захарченко для меня очевидна.

16 декабря в сети появился новый вброс - видеофейк. На видео якобы солдаты Ходаковского призывают людей на демонстарцию.

Вот мнение Ходаковского о видео
цитата
В сети на некоторых ресурсах появилось видео от, якобы, бойцов бывшего Востока, нынешнего одиннадцатого полка корпуса, которые в масках призывают народ поддержать Ходаковского и выйти завтра на площади. Так вот, шакалы: Ходаковский с первых дней протеста против Украины не надевал маску, балаклаву, или еще что-то, что скрывало бы мое лицо. Если вы, сволочи, решили меня "поддержать" - снимите с себя то говно, что закрывает ваши лица. Говорю резко, потому что понимаю, откуда ветер дует. Егорка - тебе персональный привет. И еще: если я кого-то призову, - то вы увидите это первые на этих страницах.
цитирование закончено.

Два фейка против Ходаковского за двое суток. Очень кучно для простых разборок.
 
 
+6 #356 Oxygen 18.12.2017 10:12
У украинского «киборга» найдены женские трусы и колготки
18.12.2017 - 5:30

Опубликовано видео, на котором украинский военный проводит своеобразное дознание «по делу о мародёрстве» «героического киборга».
Судя по диалогу, офицер обнаружил у подозреваемого в мародёрстве женские трусы, колготки, шорты и слюнявчик.
Солдат заявил, что все это было в маскхалате, который ему передал старшина Недосекин.
Авторы ролика утверждают, что кадры сняты в районе населенного пункта Гладосово под Горловкой, недавно оккупированного нацбатами.
На данный момент проверить это не представляется возможным, но и район не так уж и важен.
Предположительно, все вещи были украдены из дома одинокой женщины.
Форма и нашивка «главного героя» похожи на пограничные.
https://vk.com/video-70187376_456239768
================
Мечты о кружевных труселях сбываются :lol: :lol: :lol:
....сборище извращенцев...
 
 
+5 #357 НЕСВИДОМЫЙ 18.12.2017 10:18
Цитирую Oxygen:
У украинского «киборга» найдены женские трусы и колготки
18.12.2017 - 5:30

Опубликовано видео, на котором украинский военный проводит своеобразное дознание «по делу о мародёрстве» «героического киборга».
Судя по диалогу, офицер обнаружил у подозреваемого в мародёрстве женские трусы, колготки, шорты и слюнявчик.
Солдат заявил, что все это было в маскхалате, который ему передал старшина Недосекин.
Авторы ролика утверждают, что кадры сняты в районе населенного пункта Гладосово под Горловкой, недавно оккупированного нацбатами.
На данный момент проверить это не представляется возможным, но и район не так уж и важен.
Предположительно, все вещи были украдены из дома одинокой женщины.
Форма и нашивка «главного героя» похожи на пограничные.
https://vk.com/video-70187376_456239768
================
Мечты о кружевных труселях сбываются :lol: :lol: :lol:
....сборище извращенцев...
И тут по по -русски херои балакают. Паша ты куда смотришь поц?. Это что же творится в укаинской армии. Вся армия разговаривает на языке ахрессора
 
 
+4 #358 Oxygen 18.12.2017 10:20
Цитирую НЕСВИДОМЫЙ:
И тут по по -русски херои балакают. Паша ты куда смотришь поц?. Это что же творится в укаинской армии. Вся армия разговаривает на языке ахрессора
Не...Это т.н слобожанский язык. На нём показания в суде давал собака Аваков)))
 
 
+7 #359 НЕСВИДОМЫЙ 18.12.2017 10:28
У меня в Одессе живет внук. И в этом году он пощел в первый класс. Вчера невестка выслала мне расписание занятий в школе на неделю. Просто сфотографировал а и выслала. Если честно я охренел. В русском городе Одессе на изучение русского языва отводится 35 минут в неделю , а вот на мовнякае=ние 245 минут. И это в русском городе. Вот тут Сибирячка упрекает крымчан. Мол не настоящие мы. Поддельные. А ведь в бытность когда премьер министром Крыма стал националист Матвиенко. Бывший комсомолец . Его из Куева к нам скинули для украинизации. Так вот в то время как раз в поселке Комсомольском построили новую школу. Это в районе аэропорта. Матвиенко сказал что школа будет украинская. Местные жители послали его далеко , далеко со своей мовой. Никто из местных жителей не написал заявление что бы дети учились на мове. Ломал он долго местный народ. И обещал выделить для школы автобусы для подвозки учеников из ближайших сел. Что бы только школа была украинская. НО произошел облом. И он вскоре отсюда сьехал.
Так что Зося мотайте на ус
 
 
+4 #360 Alexandr 18.12.2017 10:43
С добрым утром! :-)
от 07:07, 18 декабря 2017
ФОРМУЛА СМЫСЛА - Ведущие "Вестей ФМ" – Дмитрий Куликов и Ольга Подолян.

Выборы-2018: Запад готовит свой "вклад" ! Старт президентской избирательной кампании в России. Глобальное пространство конкуренции. Экс-вице-презид ент США Джо Байден призвал американцев "выйти на бой с Путиным". Предотвращение теракта в Санкт-Петербург е: реакция СМИ. Штурм Октябрьского дворца в Киеве. - https://youtu.be/t_iOQV1tELk

"Большие данные" - новая нефть ! Голосование в США за отмену сетевого нейтралитета. Гость - доцент МГИМО Андрей Безруков. - https://youtu.be/4Jl0anUHMZo

Эпоха Брежнева: "мягкий сталинизм" анти-Хрущева ! К 111-летию со дня рождения Леонида Брежнева. Что это был за период в истории СССР. Гость - историк Александр Барсенков. - https://youtu.be/PVuCkVvt_io
 
 
-6 #361 keeshond 18.12.2017 10:44
Цитирую НЕСВИДОМЫЙ:
. Вот тут Сибирячка упрекает крымчан. Мол не настоящие мы. Поддельные.
Ничего подобного она вам не писала, не придумывайте.
За ваше стремление научить россиян Родину любить и за ваше деление россиян - материковых - на сорта по вашему усмотрению - да, упрекала.
Я не знаю. как вы читаете ее тексты, сикось-накось или справа налево, но вы не понимаете. что она вам пишет.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.10.2021 13:31

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+7 #362 НЕСВИДОМЫЙ 18.12.2017 11:07
Цитирую keeshond:
Ничего подобного она вам не писала, не придумывайте.
За ваше стремление научить россиян Родину любить и за ваше деление россиян - материковых - на сорта по вашему усмотрению - да, упрекала.
Я не знаю. как вы читаете ее тексты, сикось-накось или справа налево, но вы не понимаете. что она вам пишет.
адвокатом подрабатываете, или так потрындеть?
 
 
+4 #363 Тамара 18.12.2017 11:21
Цитирую keeshond:
Ничего подобного она вам не писала, не придумывайте.
За ваше стремление научить россиян Родину любить и за ваше деление россиян - материковых - на сорта по вашему усмотрению - да, упрекала.
Я не знаю. как вы читаете ее тексты, сикось-накось или справа налево, но вы не понимаете. что она вам пишет.
Позиция многих крымчан более патриотична.... ....более русская. чем некоторых русских из сибири. А уж с фрау из фатерляндии не идет ни в какое сравнение.
 
 
0 #364 Тамара 18.12.2017 11:22
https://www.youtube.com/watch?v=xTkfVXd8y4k
Вы хотели знать почему не сидит Сердюков ?
Россия вернула себе статус Великой Мировой Державы. И Сердюков один из тех, кому нужно сказать большое человеческое спасибо.
 
 
+5 #365 НЕСВИДОМЫЙ 18.12.2017 11:22
Цитирую Тамара:
Позиция многих крымчан более патриотична........более русская. чем некоторых русских из сибири. А уж с фрау из фатерляндии не идет ни в какое сравнение.
+++++++++++++++ +++++++++++++++ ++++++++++++++
 
 
+9 #366 НЕСВИДОМЫЙ 18.12.2017 11:30
ПОка существовала единая страна СССР, то не замечалось давление на русских со стороны титульной нации. А вот когда мовнюки отделились они начали насиловать русских крымчан, подгребая все под себя . УКраинизация пошла полным ходом. И вот 25 лет сопротивления не прошлм даром. Русские не были сломлены. Я никогда никого на сорта не делил. Это Сибирячка здесь пыталась высказывать , что они настоящие русские (коренные) а мы так себе пришлые (некоренные). Подводя итог скажу что по преданности и любви к России крымчане заткнут за пояс многие регионы материковой ее части. И они никогда не простят пьянчуге Ельцину его предательства с лозунгом "Берите суверенитету кто сколько хочет". А вот либерасты его чтят. Это их идол.
 
 
+2 #367 Alexandr 18.12.2017 11:35
от 10:05, 18 декабря 2017
ФОРМУЛА СМЫСЛА - Ведущие "Вестей ФМ" – Дмитрий Куликов и Ольга Подолян.

Трамп - знак отказа США от гегемонии ! Основные тенденции, с которыми мы столкнулись в этом году. Гость - главный редактор журнала "Россия в глобальной политике", председатель президиума Совета по внешней оборонной политике, научный директор международного дискуссионного клуба "Валдай" Федор Лукьянов. https://youtu.be/pCCirRr_Hqw
 
 
-7 #368 Сибирячка. 18.12.2017 11:48
Цитирую keeshond:
1. Каждая страна имеет долги. Само их наличие не преступление. Преступлением является вогнать страну в большие долги за короткое время.
Если при Горбачеве ВЕСЬ СССР имел внешний долг в 68 млрд.дол., то при Ельцине долг только одной России стал 155 млрд.дол.
2,3,4.....
20 августа в Ново-Огарёве договор о создании ССГ должны были подписать представители Белорусской ССР, Казахской ССР, РСФСР, Таджикской ССР и Узбекской ССР, а осенью договор должны были подписать — Азербайджанская ССР, Киргизская ССР, Украинская ССР и Туркменская ССР[33]. На скорейшем подписании этого договора настаивал Борис Ельцин[34].[34].
т.е., Молдавия, Латвия, Литва, Эстония, Грузия и Армения - уже не предусматривали сь в составе обновленного Союза. Далее, как я отмечала, согласно Декларации о независимости 1990 года УССР - эта республика предусматривала свои ВС и финансовую и денежную систему. Соответственно, эта республика уже не видела себя в составе СССР. При любом малейшем поводе она выходила из Союза. Путч там, или не путч - её движение было совершенно понятно. Оставаться Союзу в кампании с азиатскими республиками с растущим населением и исключительно дотационным бюджетом - я не знаю, какого ума и таланта надо быть правителю, чтобы вывезти все это.
Мое резюме - в 1991 году Союз было уже не спасти. От России уже нечего было брать.

"Ты хочешь узнать степень его соучастия? Она абсолютна. Он собрал таких людей, он держал их у власти, он им помогал." Да нет. Это эти люди привели его к власти. Именно для того, чтобы грабить в личных целях. И, в свою очередь, "этих" людей привели к власти люди. Хотели перемен? Получите.... Не надо снимать ни с кого ответственности , возлагая её только на одного человека. Все соучастники.

Персонально для меня Ельцин войдет в историю как человек, который не допустил кровавого раздела Союза. Это стоило того. А в том, что Союз обязательно всё равно развалился бы - лично у меня сомнений нет. Мы встраивались тогда в западный мир, и этот западный мир приложил все усилия для развала страны. Нам нечем было бороться с этим. Все хотели колбасы, а кто-то сала. :lol:
 
 
-5 #369 Сибирячка. 18.12.2017 11:51
Цитирую НЕСВИДОМЫЙ:
У меня в Одессе живет внук. И в этом году он пощел в первый класс. Вчера невестка выслала мне расписание занятий в школе на неделю. Просто сфотографировала и выслала. Если честно я охренел. В русском городе Одессе на изучение русского языва отводится 35 минут в неделю , а вот на мовнякае=ние 245 минут. И это в русском городе. Вот тут Сибирячка упрекает крымчан. Мол не настоящие мы. Поддельные. А ведь в бытность когда премьер министром Крыма стал националист Матвиенко. Бывший комсомолец . Его из Куева к нам скинули для украинизации. Так вот в то время как раз в поселке Комсомольском построили новую школу. Это в районе аэропорта. Матвиенко сказал что школа будет украинская. Местные жители послали его далеко , далеко со своей мовой. Никто из местных жителей не написал заявление что бы дети учились на мове. Ломал он долго местный народ. И обещал выделить для школы автобусы для подвозки учеников из ближайших сел. Что бы только школа была украинская. НО произошел облом. И он вскоре отсюда сьехал.
Так что Зося мотайте на ус
Вот и именно. Обращай свои посылы в нужном направлении, а не в Сибирь.
Современное украинское законодательств о пока ещё не запрещает создание русских классов. Ну и...? Где эти классы?
А потом попрек в Россию, что не приходит и не спасает неких русских на Украине.
 
 
-1 #370 Тамара 18.12.2017 11:59
Цитирую Сибирячка.:
20 августа в Ново-Огарёве договор о создании ССГ должны были подписать представители Белорусской ССР, Казахской ССР, РСФСР, Таджикской ССР и Узбекской ССР, а осенью договор должны были подписать — Азербайджанская ССР, Киргизская ССР, Украинская ССР и Туркменская ССР[33]. На скорейшем подписании этого договора настаивал Борис Ельцин[34].[34].
т.е., Молдавия, Латвия, Литва, Эстония, Грузия и Армения - уже не предусматривались в составе обновленного Союза. Далее, как я отмечала, согласно Декларации о независимости 1990 года УССР - эта республика предусматривала свои ВС и финансовую и денежную систему. Соответственно, эта республика уже не видела себя в составе СССР. При любом малейшем поводе она выходила из Союза. Путч там, или не путч - её движение было совершенно понятно. Оставаться Союзу в кампании с азиатскими республиками с растущим населением и исключительно дотационным бюджетом - я не знаю, какого ума и таланта надо быть правителю, чтобы вывезти все это.
Мое резюме - в 1991 году Союз было уже не спасти. От России уже нечего было брать.

"Ты хочешь узнать степень его соучастия? Она абсолютна. Он собрал таких людей, он держал их у власти, он им помогал." Да нет. Это эти люди привели его к власти. Именно для того, чтобы грабить в личных целях. И, в свою очередь, "этих" людей привели к власти люди. Хотели перемен? Получите.... Не надо снимать ни с кого ответственности, возлагая её только на одного человека. Все соучастники.

Персонально для меня Ельцин войдет в историю как человек, который не допустил кровавого раздела Союза. Это стоило того. А в том, что Союз обязательно всё равно развалился бы - лично у меня сомнений нет. Мы встраивались тогда в западный мир, и этот западный мир приложил все усилия для развала страны. Нам нечем было бороться с этим. Все хотели колбасы, а кто-то сала. :lol:
Не было никаких предпосылок к развалу Советского Союза. Это все сказочки либероидов.
 
 
0 #371 Тамара 18.12.2017 12:00
не забываем того, что Президент России считает русских и украинцев одним народом, разделенным искусственно - вот две цитаты: «Русские и украинцы - это один народ, народ одной истории» и «Нас сначала разделили, а потом стравили, но мы сами в этом виноваты, и должны сами найти выход из этой ситуации».

А если перевести с дипломатическог о языка на понятный, то получится примерно так: «Один народ» - это значит «мы должны жить в одном государстве». «Нас разъединили» - это значит «мы должны объединиться». «Мы сами должны найти выход» - это значит «мы найдем решение данного вопроса без оглядки на чужое мнение, в том числе и с Запада».

Как видно, с точки зрения Москвы, один реалистичных из вариантов завершения войны на Украине - это превращение нынешней независимой Украины в нечто вроде Украинского (Киевского) федерального округа России, состоящего из Киевской, Житомирской и Черниговской областей.

Такие вот выводы можно сделать из пресс-конференц ии Президента России: время покажет, верные ли эти мои выводы или нет
 
 
-1 #372 Сибирячка. 18.12.2017 12:02
Цитирую SVOI :
В этом главный ошибка .
Прошло время и мы готовы простить . Объяснить , или даже оправдать предательство .
Долги горбачёва не оправдывают долба@бства ельцина .
Протянутая рука при царе-борисе стала длиннее , а спина согнулась ещё ниже .
Ельцин громил Россию , на порядок жестче чем горбачёв СССР .
А война в Чечне , собственно и сделала один единственный город богатым - Москву .
Остальные не имели ни какого значения .
Нам внушили что союз сохранить нельзя было .
Беда в том , что мы в это поверили .
Три республики могли сохранить союз .
Но именно руководители этих республик , а не горбачёв , подписали и разделили .
Мне никто ничего не внушал. К выводам я пришла самостоятельно. Аргументированн ых обоснований к возможности тогда Союз сохранить лично я не вижу, а кто-либо мне их не показал. Три республики Союз сохранить не могли - одна из них проголосовала всем населением за независимость. И результаты голосования показала оставшимся двум.
А нафиг Ельцину было сохраняться в составе Союза? Там получалось - что из оставшихся 8 - пять были азиатскими и исключительно дотационными. Покажите мне источник дотаций для сохранения Союза.
-------------------
Горбачев создал условия для приведения к власти новых людей. Новые люди привели к власти Ельцина. А новых людей - к власти привел народ, через выборы и обещания перемен. А до Горбачева - предыдущая система, пребывая в продолжительном застое, прожирая построенное Сталиным, создала условия, в результате которых страна нуждалась срочно в реформировании.

Ну и где тут индивидуальная персональная вина Ельцина? Все соучастники. Другой вопрос в том, что время самой разрухи выпало именно на Ельцина. Ну не нашлось по тем временам достойного сына в своем отечестве. Это - факт. Остальное - неизбжная закономерность.
 
 
0 #373 Тамара 18.12.2017 12:02
Почему российские наблюдатели уходят из Донбасса

http://ruskline.ru/opp/2017/dekabr/18/pochemu_rossijskie_nablyudateli_uhodyat_iz_donbassa/
 
 
-3 #374 Сибирячка. 18.12.2017 12:04
Цитирую Тамара:
не забываем того, что Президент России считает русских и украинцев одним народом, разделенным искусственно - вот две цитаты: «Русские и украинцы - это один народ, народ одной истории» и «Нас сначала разделили, а потом стравили, но мы сами в этом виноваты, и должны сами найти выход из этой ситуации».

А если перевести с дипломатического языка на понятный, то получится примерно так: «Один народ» - это значит «мы должны жить в одном государстве». «Нас разъединили» - это значит «мы должны объединиться». «Мы сами должны найти выход» - это значит «мы найдем решение данного вопроса без оглядки на чужое мнение, в том числе и с Запада».

Как видно, с точки зрения Москвы, один реалистичных из вариантов завершения войны на Украине - это превращение нынешней независимой Украины в нечто вроде Украинского (Киевского) федерального округа России, состоящего из Киевской, Житомирской и Черниговской областей.

Такие вот выводы можно сделать из пресс-конференции Президента России: время покажет, верные ли эти мои выводы или нет
Не верные.
ВВП признает за украинцами право на самоопределение и стремление иметь собственное государство. Так прямым текстом и говорит. Причем - там же.

Кто что слышит, так сказать.
 
 
+1 #375 Тамара 18.12.2017 12:04
Цитирую Сибирячка.:
Мне никто ничего не внушал. К выводам я пришла самостоятельно. Аргументированных обоснований к возможности тогда Союз сохранить лично я не вижу, а кто-либо мне их не показал. Три республики Союз сохранить не могли - одна из них проголосовала всем населением за независимость. И результаты голосования показала оставшимся двум.
А нафиг Ельцину было сохраняться в составе Союза? Там получалось - что из оставшихся 8 - пять были азиатскими и исключительно дотационными. Покажите мне источник дотаций для сохранения Союза.
-------------------
Горбачев создал условия для приведения к власти новых людей. Новые люди привели к власти Ельцина. А новых людей - к власти привел народ, через выборы и обещания перемен. А до Горбачева - предыдущая система, пребывая в продолжительном застое, прожирая построенное Сталиным, создала условия, в результате которых страна нуждалась срочно в реформировании.

Ну и где тут индивидуальная персональная вина Ельцина? Все соучастники. Другой вопрос в том, что время самой разрухи выпало именно на Ельцина. Ну не нашлось по тем временам достойного сына в своем отечестве. Это - факт. Остальное - неизбжная закономерность.
Все, что ты пишешь сплошные глупости.
 
 
-3 #376 Сибирячка. 18.12.2017 12:06
Цитирую Тамара:
Не было никаких предпосылок к развалу Советского Союза. Это все сказочки либероидов.
Ты читай внимательно, прежде чем комментировать.
Мнение твое пустословное меня не интересует. Только при наличии аргументов.
 
 
0 #377 Тамара 18.12.2017 12:07
Цитирую Сибирячка.:
Не верные.
ВВП признает за украинцами право на самоопределение и стремление иметь собственное государство. Так прямым текстом и говорит. Причем - там же.

Кто что слышит, так сказать.
Во,во.И самый лучший вариант для самоопределения это Киевский федеральный округ. Ибо одному народу не нужно много всяких и разных государств.Для раздробления. Нужно одно.
 
 
+2 #378 Тамара 18.12.2017 12:10
Цитирую Сибирячка.:
Ты читай внимательно, прежде чем комментировать.
Мнение твое пустословное меня не интересует. Только при наличии аргументов.
Да у современных политологов и экономистов полно аргументированн ых статей и докладов. Ты хронически отстаешь от жизни.Поднатужь ся. Догоняй!!!
Все. Светик,у меня уже нет времени. Пока.
 
 
-5 #379 Сибирячка. 18.12.2017 12:11
Цитирую НЕСВИДОМЫЙ:
ПОка существовала единая страна СССР, то не замечалось давление на русских со стороны титульной нации. А вот когда мовнюки отделились они начали насиловать русских крымчан, подгребая все под себя . УКраинизация пошла полным ходом. И вот 25 лет сопротивления не прошлм даром. Русские не были сломлены. Я никогда никого на сорта не делил. Это Сибирячка здесь пыталась высказывать , что они настоящие русские (коренные) а мы так себе пришлые (некоренные). Подводя итог скажу что по преданности и любви к России крымчане заткнут за пояс многие регионы материковой ее части. И они никогда не простят пьянчуге Ельцину его предательства с лозунгом "Берите суверенитету кто сколько хочет". А вот либерасты его чтят. Это их идол.
Да нет же.
Я написала о том, что крымчане и севастопольцы в декабре 1991 года проголосовали за независимость Украины и выбрали себе президентом Кравчука.

Где можно посмотреть иное? Будь любезен, уж коль взялся доказывать, что ты вы более русские, чем на материке - покажи материалы об этом. О преданности России - тоже материалы покажи. Разумеется, до 2014 года.
 
 
-6 #380 Сибирячка. 18.12.2017 12:12
Цитирую Тамара:
Да у современных политологов и экономистов полно аргументированных статей и докладов. Ты хронически отстаешь от жизни.Поднатужься. Догоняй!!!
Все. Светик,у меня уже нет времени. Пока.
Да плевали мы на ваших политологов. И на ваше пустословье, в том числе.
Давай, до свиданья.
 
 
0 #381 Сибирячка. 18.12.2017 12:16
Цитирую pasha:
А как же ж:
(14) июня 1911 года
ТЕЛЕГРАММЫ НАШИХЪ КОРРЕСПОНДЕНТОВЪ
ГЕЛЬСИНГФОРС. По сведениям финляндских газет в громадной лондонской демонстрации суфражисток приняло участие слишком 30 финляндских представителей обоего пола; многие из них были в национальных костюмах. Конечно, Финляндцы опять не пожелали идти вместе с Русскими, а предпочли шествовать под особым фантастическим финляндским флагом.
Так в том то и оно. Россия век за веком выпестовывала разного рода чухонцев.
И, век из века, чухонцы, встав на ноги, благодарили русских за это русофобией.

--------------------------------
Вот думаю. Хорошо бы в Россию перебралось миллионов 5-10 украинцев. Добавили бы нам в характер немного злопамятности.
Картина мира могла бы существенно поменяться при таком раскладе. :lol:
 
 
+4 #382 НЕСВИДОМЫЙ 18.12.2017 12:32
Цитирую Сибирячка.:
Да нет же.
Я написала о том, что крымчане и севастопольцы в декабре 1991 года проголосовали за независимость Украины и выбрали себе президентом Кравчука.

Где можно посмотреть иное? Будь любезен, уж коль взялся доказывать, что ты вы более русские, чем на материке - покажи материалы об этом. О преданности России - тоже материалы покажи. Разумеется, до 2014 года.
не тупи. Я тебе уже писал. Не важно как голосует народ. Важно кто считает и голоса и выводит окончательную цифру
 
 
-3 #383 Сибирячка. 18.12.2017 12:39
Цитирую НЕСВИДОМЫЙ:
не тупи. Я тебе уже писал. Не важно как голосует народ. Важно кто считает и голоса и выводит окончательную цифру
А "я" это кто - член счетной комиссии, который сквозь года осознал, так сказать, и сделал соответствующее признание?

Скромнее будь, я вчера тебе сказала. И россиян не тебе учить патриотизму.
Крым стремился к автономии в составе Союза, до декабря 1991 года, и документы это подтверждают. А не к воссоединению с Россией. Иного ты предоставить не можешь.
Ну а то, что вы русскими себя ощущали - так я этого не оспариваю. Только не вам нас учить, поборникам украинского сала. Вот и ныне земляки твои говорят: "при Украине то лучше было". Сало что ли там вкуснее? Ниче не понимаю, учитель.

У нас в России принято о других заботиться, в отличие от Украины. Так что...терпите. Теперь вы великий русский народ, который думает не столько о себе, сколько о судьбах мира и народа. А ты всё о своей патриотичности. Ширше смотри, ширее, так сказать....
 
 
0 #384 Сахалинка 18.12.2017 12:40
Цитирую НЕСВИДОМЫЙ:
не тупи. Я тебе уже писал. Не важно как голосует народ. Важно кто считает и голоса и выводит окончательную цифру
А еще важнее, кто и во что хочет верить
 
 
-4 #385 Сибирячка. 18.12.2017 12:43
Цитирую Сахалинка:
А еще важнее, кто и во что хочет верить
Вот мне и сдается, что наши доблестные крымчане свято поверили в то, что они сверхчеловеки, которые являются истинными носителями русскости и патриотизма, которые всю жизнь только и делали, что мечтали вернуться в Россию....
А вот документики то и дела фактические как-то об этих желаниях умалчивают...То лько на святой вере всё и держится.... :lol:
 
 
0 #386 Сахалинка 18.12.2017 12:45
Цитирую Тамара:
Во,во.И самый лучший вариант для самоопределения это Киевский федеральный округ. Ибо одному народу не нужно много всяких и разных государств.Для раздробления. Нужно одно.
Дело за малым, чтобы в Киеве народ так считал.
 
 
+4 #387 Homo sapiens 18.12.2017 12:52
Жесткие высказывания Яна Парыса относительно Украины уже получили высокую оценку в польском обществе. Об этом, в частности, свидетельствуют комментарии поляков на популярных порталах. Вот примеры некоторых записей, собравших большое количество «лайков»:

~facet powiedział całą prawdę (польск. «парень сказал полную правду»):

«Уважаемые господа, если бы большинство из вас знало, что среднестатистич еский украинец думает о Польше и что он чувствует к полякам, то эти слова вовсе бы вас не удивили, наоборот, вы признали бы их относительно умеренными и как минимум правильными.

Впрочем, достаточно даже мельком ознакомиться с ходом так называемых маршей украинцев в Перемышле, чтобы иметь общее представление о том, как сильно они нас ненавидят. И каждое — я подчеркиваю, каждое — правительство Украины прилагает все усилия, чтобы навредить Польше политически, экономически и в военном отношении.

Украина никогда не была и не будет нашим другом. Даже в настоящее время слабая, внутренне разделенная и де-факто находящаяся в состоянии войны Украина открыто ставит под сомнение свою западную границу с Польшей, требуя “возвращения территорий” в области Перемышля.

Что было бы, если бы Украина была сильной, стабильной страной? Ну, я думаю, открытая война. Украинец и литовец — это две наиболее ненавидящих поляков нации в мире».

~Bazyl:

«Мне очень интересно, что такого нам может дать Украина, кроме вил в спину, и как может нам помочь, кроме поджигания польских домов? Так называемая “важность” Украины для безопасности Польши была придумана несколькими сумасшедшими в качестве противовеса России. Разве кто-то разумный верит, что в случае вооруженного конфликта с Россией Украина каким-то образом нам поможет? Пожалуйста, узнайте, сколько Польша платит этой бандитской стране за транзит газа. Во имя неизвестно чего отклонили проект газопровода, обходящий эту страну, а сейчас Польша платит (за газ — прим. RuBaltic.Ru) практически больше всех в Европе. Такие преимущества мы имеем от поддержки страны, в которой явно прославляют убийц поляков».

Jacek NH:

«Браво, Ян Парыс. Польша рассматривается как лох, который должен вытаскивать каштаны из огня на Украине, посылая туда деньги и военную помощь».

Mirek:

«Я согласен с оценкой пана Парыса на тему отношений с Украиной. Без Украины Польша тоже сама как-то справится. Не нужно любой ценой кланяться хохлам только потому, что они капризничают. Если для украинцев Бандера и Шухевич являются героями, то и Польша должна держаться от этого на большой дистанции. Мы должны помнить, что украинцы зверским образом убили около 100 тысяч беззащитных поляков. Это был геноцид, и мы, поляки, не можем об этом забыть. Украинцы должны понять, что на геноциде им не удастся построить демократическог о государства».

Kresowiak:

«Лучше иметь две Украины, а не одну сильную!»

~On:

«Очень хорошие слова. Так думает много поляков».

~piotras:

«Да, на самом деле уже никто в Европе не верит в Украину, государство разваливается. Без российской капельницы не в состоянии справиться. Европейских стандартов тоже не хотят, потому что не хотят терять возможности доения народа. Нужно принять предложение Жириновского и завершить страдания этой страны».

На высказывания польского дипломата также отреагировали украинские СМИ, некоторые из которых назвали их «провокационным и». Впрочем, неприятности для Украины со стороны Польши на этом не закончились. Другим «сюрпризом» для Киева стало интервью нового премьер-министр а Польши Матеуша Моравецкого, которое он в первый рабочий день дал TV Trwam. В нём политик ответил на вопрос о польско-украинс ких отношениях в контексте исторических событий, таких как геноцид на Волыни. Моравецкий подчеркнул, что его мать родом из Станиславува (Ивано-Франковс ка) и она рассказывала ему о геноциде, который происходил на этих территориях.

«Конечно, мы не отступим от исторической правды. Я считаю, что отношения с Украиной можно строить только на основе правды. Это большое преступление; зло, которое тогда было совершено, не может быть преуменьшено», — заявил он.

Премьер-министр, кроме того, добавил, что памятники преступникам, установленные на Украине, — «это гвоздь в непонимание между двумя народами».

https://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/12122017-polsha-bolshe-ne-nuzhdaetsya-v-ukraine/
 
 
+2 #388 Сахалинка 18.12.2017 12:57
Цитирую Сибирячка.:
Вот мне и сдается, что наши доблестные крымчане свято поверили в то, что они сверхчеловеки, которые являются истинными носителями русскости и патриотизма, которые всю жизнь только и делали, что мечтали вернуться в Россию....
А вот документики то и дела фактические как-то об этих желаниях умалчивают...Только на святой вере всё и держится.... :lol:
Не совсем с Вами согласна. Просто когда человек уезжает с Родины, то он ее либо обостренно любит и хочет ей только хорошего, либо относится неприязненно, если ему было плохо и ждет когда там все загнется, чтобы оправдать в душе свое отношение.
Это относится не столько к крымчанам( к ним скорее относится первое), как наблюдаю у уехавших в 90-тые
 
 
+1 #389 Alexandr 18.12.2017 13:02
Россия 24 - 60 минут по горячим следам от 18.12.2017 Дневной выпуск

https://youtu.be/x24KT-JN6qA
 
 
-4 #390 Сибирячка. 18.12.2017 13:07
Цитирую Сахалинка:
Не совсем с Вами согласна. Просто когда человек уезжает с Родины, то он ее либо обостренно любит и хочет ей только хорошего, либо относится неприязненно, если ему было плохо и ждет когда там все загнется, чтобы оправдать в душе свое отношение.
Это относится не столько к крымчанам( к ним скорее относится первое), как наблюдаю у уехавших в 90-тые
Да, слышала о таком феномене.

У меня нет претензий ни к крымчанам, ни к остальным нашим бывшим. И вообще, я не сторонник возврата в прошлое. Надо что-то новое. Как-минимум - искать это новое.

Но! Учить Россию и россиян уму-разуму, ещё и попрекать за что-то?! Окститесь, люди добрые! Будьте признательны и благодарны русским за то, что создали вам государства и сохранили ваши народы.

Я не сторонник того, чтобы люди, три года как ставшие гражданами РФ, сортировку тут нам устроили - кто из нас патриот, кто либераст, кто пидераст. Хотите сортироваться - езжайте на Украину. Там вас поймут и примут с распростертыми объятиями, там любят русских обсирать по поводу и без такового.
 
 
0 #391 Сахалинка 18.12.2017 13:08
Цитирую Ciego:
Градов - Вы честный человек.
Меня не смущают Ваши слэши.
Я знаю по чему Вы так делаете. Вы просто не знаете, как пользоваться знаками препинания.
Я то же.

Знаки препинания обычно только у трезвых как-то вырисовываются. :lol:
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.10.2021 13:31

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+2 #392 Veimer 18.12.2017 13:09
Цитирую Homo sapiens:
Жесткие высказывания Яна Парыса относительно Украины уже получили высокую оценку в польском обществе. Об этом, в частности, свидетельствуют комментарии поляков на популярных порталах. Вот примеры некоторых записей, собравших большое количество «лайков»:

~facet powiedział całą prawdę (польск. «парень сказал полную правду»):

«Уважаемые господа, если бы большинство из вас знало, что среднестатистический украинец думает о Польше и что он чувствует к полякам, то эти слова вовсе бы вас не удивили, наоборот, вы признали бы их относительно умеренными и как минимум правильными.

Впрочем, достаточно даже мельком ознакомиться с ходом так называемых маршей украинцев в Перемышле, чтобы иметь общее представление о том, как сильно они нас ненавидят. И каждое — я подчеркиваю, каждое — правительство Украины прилагает все усилия, чтобы навредить Польше политически, экономически и в военном отношении.

Украина никогда не была и не будет нашим другом. Даже в настоящее время слабая, внутренне разделенная и де-факто находящаяся в состоянии войны Украина открыто ставит под сомнение свою западную границу с Польшей, требуя “возвращения территорий” в области Перемышля.

Что было бы, если бы Украина была сильной, стабильной страной? Ну, я думаю, открытая война. Украинец и литовец — это две наиболее ненавидящих поляков нации в мире».
https://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/12122017-polsha-bolshe-ne-nuzhdaetsya-v-ukraine/
Разогрев противостояния на западных рубежах медленно но методично продолжается. Все идет по плану...
 
 
+2 #393 Я только прохожий 18.12.2017 13:13
И вот вам... Здрасте!
Цитирую НЕСВИДОМЫЙ:
не тупи. Я тебе уже писал. Не важно как голосует народ. Важно кто считает и голоса и выводит окончательную цифру
Полковник! Ты прям Наполеон.))) буржуазных странах
важно не как проголосуют, а как посчитают",- m> Джугашвилли.
Сталин чуток видоизменил сказанное Наполеоном III: "не важно, как
проголосуют, а важно то, как посчитают,"
после референдума. По
сему вот вам анекдот:
В конце 1923 года руководящая тройка страны Зиновьев-Камене в-Сталин
обсуждала на своём заседании, как завоевать партийное большинство во
время борьбы с "левой оппозицией". Спрашивают Кобу (его не считали
дюже грамотеем):
-"А вы, товарищ Сталин, что вы думаете по этому вопросу?"
Сталин невозмутимо спрашивает:
-"А по какому именно вопросу?"
Снисходя до уровня Сталина, Каменев поясняет:
-"А вот по вопросу, как завоевать большинство в партии."
Коба совершенно спокойно заявляет:
-"Знаете, товарищи, что я думаю по этому поводу: я считаю, что
совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот
что чрезвычайно важно, это - кто и как будет считать голоса."

Каменев от неожиданности поперхнулся и долго откашливался.
 
 
+1 #394 Сахалинка 18.12.2017 13:13
Цитирую Veimer:
Разогрев противостояния на западных рубежах медленно но методично продолжается. Все идет по плану...
Дальневосточный гектар не сбрасывайте со счетов. :-)
Пока, до вечера.
 
 
+4 #395 НЕСВИДОМЫЙ 18.12.2017 13:30
Цитирую Сахалинка:
Не совсем с Вами согласна. Просто когда человек уезжает с Родины, то он ее либо обостренно любит и хочет ей только хорошего, либо относится неприязненно, если ему было плохо и ждет когда там все загнется, чтобы оправдать в душе свое отношение.
Это относится не столько к крымчанам( к ним скорее относится первое), как наблюдаю у уехавших в 90-тые
Да это так. Я только в Афгане почувствовал , что такое тоска по Родине
 
 
+3 #396 НЕСВИДОМЫЙ 18.12.2017 13:31
Цитирую Я только прохожий:
И вот вам... Здрасте!Полковник! Ты прям Наполеон.))) буржуазных странах
важно не как проголосуют, а как посчитают",-
Джугашвилли.
Сталин чуток видоизменил сказанное Наполеоном III: "не важно, как
проголосуют, а важно то, как посчитают,"
после референдума. По
сему вот вам анекдот:
В конце 1923 года руководящая тройка страны Зиновьев-Каменев-Сталин
обсуждала на своём заседании, как завоевать партийное большинство во
время борьбы с "левой оппозицией". Спрашивают Кобу (его не считали
дюже грамотеем):
-"А вы, товарищ Сталин, что вы думаете по этому вопросу?"
Сталин невозмутимо спрашивает:
-"А по какому именно вопросу?"
Снисходя до уровня Сталина, Каменев поясняет:
-"А вот по вопросу, как завоевать большинство в партии."
Коба совершенно спокойно заявляет:
-"Знаете, товарищи, что я думаю по этому поводу: я считаю, что
совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот
что чрезвычайно важно, это - кто и как будет считать голоса."

Каменев от неожиданности поперхнулся и долго откашливался.
+++++++++++++++ ++++++++++
 
 
+1 #397 Себастьян Перейра 18.12.2017 14:37
Цитирую Сибирячка.:
Но! Учить Россию и россиян уму-разуму, ещё и попрекать за что-то?! Окститесь, люди добрые! Будьте признательны и благодарны русским за то, что создали вам государства и сохранили ваши народы.
Вот и обращайся с этим призывом к тем самым народам. А не к русским, оказавшимся в этих новаых государствах чужими. Чего непонятного?
 
 
0 #398 Сибирячка. 18.12.2017 14:53
Цитирую Балуан Шолак:
Вот и обращайся с этим призывом к тем самым народам. А не к русским, оказавшимся в этих новаых государствах чужими. Чего непонятного?
Так сайт вроде украинский?

Увы, но русские, оказавшиеся чужими в новых государствах тоже добрым словом в адрес России не разрождаются....
Советский Союз всех поделил, а Россия теперь виновата, что русские там чужими стали.
Надо было как в старые добрые царские времена - пусть бы окраины жили своими аулами. К чему было их образовывать, города создавать, социалом обеспечивать? И вопросов бы ныне никаких не было. И русским не надо было по окраинам разъезжаться, заводы, понимаешь, строить....
 
 
-5 #399 Киля 18.12.2017 14:58
Цитирую Балуан Шолак:
Вот и обращайся с этим призывом к тем самым народам. А не к русским, оказавшимся в этих новаых государствах чужими. Чего непонятного?
А кто им мешал и мешает уехать на родину? Где программа по возращению русских в рф?В Израиле есть такая программа.Почем у нет в рф? Потому что хуйлу всё равно .
 
 
0 #400 Сибирячка. 18.12.2017 15:09
Цитирую Киля:
А кто им мешал и мешает уехать на родину? Где программа по возращению русских в рф?В Израиле есть такая программа.Почему нет в рф? Потому что хуйлу всё равно .
С чего ты взял, что такой программы нет? Есть, и действует.

С 1990 года в РФ приехало свыше 13 млн. человек на ПМЖ. Кто по программе, кто сам. Преимущественно - русские. Основное число из них - из Казахстана и Украины.

Другой вопрос в том, что гражданство налево/направо РФ не раздает. И правильно делает.
А то бы у вас полстраны были обладателями российских паспортов. :lol:
 
 
-4 #401 Киля 18.12.2017 15:11
Пол страны? Только пол страны ненавидят рф. Какое нах гражданство?
 
 
0 #402 Сибирячка. 18.12.2017 15:15
Цитирую Киля:
Пол страны? Только пол страны ненавидят рф. Какое нах гражданство?
Я тебя умоляю!

10 млн. въездов в РФ со стороны Украины за 2016 год. Столько же - в Польшу. А всего выездов за пределы Украины в том году - порядка 25 млн.
Бабе Гуте расскажи о тотальной ненависти. И не надо все валить на ЛДНР в части въездов. Их там столько народа не наблюдается. А в этом году - ещё больше будет, согласно отчету вашей погранслужбы. Безусловно, российский паспорт облегчил бы людям жизнь и трудоустройство .
 
 
-1 #403 keeshond 18.12.2017 15:20
Цитирую НЕСВИДОМЫЙ:
адвокатом подрабатываете, или так потрындеть?
Еще раз попробуешь рассказать о том, как вы-крымчане кого-то будете учить Родину любить, огребешь и от меня.
Я ясно выразилась?
Ты достал своим нытьем о том. что тебя Сибирячка нагибает. Ты уже второй год одно и то же в ее адрес пишешь.
 
 
+2 #404 keeshond 18.12.2017 15:23
Цитирую Киля:
Где программа по возращению русских в рф?В Израиле есть такая программа.Почему нет в рф? Потому что хуйлу всё равно .
Программа Возвращения соотечественник ов работает хорошо. Ежегодно по ней получают документы на жительство в России более 250 тыс человек.

Насколько я знаю, в твоей стране такой программы никогда не было.
 
 
-1 #405 Киля 18.12.2017 15:26
Цитирую Сибирячка.:
Я тебя умоляю!

10 млн. въездов в РФ со стороны Украины за 2016 год. Столько же - в Польшу. А всего выездов за пределы Украины в том году - порядка 25 млн.
Бабе Гуте расскажи о тотальной ненависти. И не надо все валить на ЛДНР в части въездов. Их там столько народа не наблюдается. А в этом году - ещё больше будет, согласно отчету вашей погранслужбы. Безусловно, российский паспорт облегчил бы людям жизнь и трудоустройство.
Мне всё равно веришь-не веришь. А насчёт поездок... есть категория людей "деньги не пахнут".
 
 
-3 #406 Киля 18.12.2017 15:27
Цитирую keeshond:
Программа Возвращения соотечественников работает хорошо. Ежегодно по ней получают документы на жительство в России более 250 тыс человек.

Насколько я знаю, в твоей стране такой программы никогда не было.
По выселению русских? Не было.
 
 
-4 #407 Киля 18.12.2017 15:34
Цитирую Киля:
По выселению русских? Не было.
А если серьёзно,работа й бы эта программа хорошо, то в Украине не было бы ни лднр,ни анексии Крыма и всякой пророссийской ереси о языках и тому подобному.
 
 
+3 #408 keeshond 18.12.2017 15:34
Цитирую Сибирячка.:
20 августа в Ново-Огарёве договор о создании ССГ должны были подписать представители Белорусской ССР, Казахской ССР, РСФСР, Таджикской ССР и Узбекской ССР, а осенью договор должны были подписать — Азербайджанская ССР, Киргизская ССР, Украинская ССР и Туркменская ССР[33]. На скорейшем подписании этого договора настаивал Борис Ельцин[34].[34].
Мое резюме - в 1991 году Союз было уже не спасти. От России уже нечего было брать.

"Ты хочешь узнать степень его соучастия? Она абсолютна. Он собрал таких людей, он держал их у власти, он им помогал." Да нет. Это эти люди привели его к власти. Именно для того, чтобы грабить в личных целях. И, в свою очередь, "этих" людей привели к власти люди. Хотели перемен? Получите.... Не надо снимать ни с кого ответственности, возлагая её только на одного человека. Все соучастники.

Персонально для меня Ельцин войдет в историю как человек, который не допустил кровавого раздела Союза. Это стоило того. А в том, что Союз обязательно всё равно развалился бы - лично у меня сомнений нет. Мы встраивались тогда в западный мир, и этот западный мир приложил все усилия для развала страны. Нам нечем было бороться с этим. Все хотели колбасы, а кто-то сала. :lol:
Давай разграничим хронологию персоналий.
Если ты говоришь о развале Союза, то до декабря 1991 года за него несет персональную историческую ответственность господин Горбачев. И Ельцин выступает в этом спектакле только как Гробовшик Союза. Никаких целей по сохранению, которое он не смог совершить или еще что-то возвышенное он себе не ставил.
Если же говоришь о постсоветской России, которую Ельцин якобы спас, то это события после декабря 1991 года. Это массовый поток беженцев с окраин СССР, это войны на Кавказе - осетинские, ингушские, грузинские, чеченские и прочие волнения, это разгром промышленности в масштабах, намного превышающих современные украинские события...Это все то, от чего мы все, без исключения, плюемся, вспоминая 90е годы.

Я понимаю, что ты хочешь сказать вообще о Ельцине и его режиме.
И ясно то, что ельцинская эра это основа легитимности власти президента Путина. Не имеет под собой логической основы полное отрицание Ельцина и восторженное восприятие Путина, ведь Ельцин есть предтеча и источник власти Путина.
Я все это понимаю.
Но Ельцин центр...это чересчур.
 
 
0 #409 Сибирячка. 18.12.2017 15:47
Цитирую Киля:
Мне всё равно веришь-не веришь. А насчёт поездок... есть категория людей "деньги не пахнут".
Я тебе это к тому, что не стоит так однозначно за всю страну утверждать о ненависти к России.
При этом, приезжие украинцы ведут себя в РФ хорошо, недовольства у местного населения не вызывают, признаков ненависти не проявляют. Иначе россияне бы уже давно бучу подняли о выдворении братьев на историческую Родину. А "хуйло" великодушно глаза закрывает на нарушение украинцами законодательств а о пребывании на территории РФ.

То, что деньги кому-то якобы не пахнут - не означает, что и ты в стороне. Заработанное то они у вас тратят. Держат, так сказать, украинскую экономику на плаву.
 
 
-2 #410 Сибирячка. 18.12.2017 15:51
Цитирую Киля:
А если серьёзно,работай бы эта программа хорошо, то в Украине не было бы ни лднр,ни анексии Крыма и всякой пророссийской ереси о языках и тому подобному.
Ну-ну....
А Днепр на каком языке разговаривает? А Киев? А Одесса?

Я тут покопалась немного в исторических документах периода распада Союза.
Золотко, так это не Россия у вас Крым аннексировала. А Украина произвела аннексию в 1991 году части российского. Волей народа, так сказать.

Ну так что теперь обижаться на народ за то, что в другую сторону волю проявил?
Все по честному вроде? Или нет?
 
 
-2 #411 Киля 18.12.2017 15:52
 
 
-1 #412 Киля 18.12.2017 15:53
Цитирую Сибирячка.:
Ну-ну....
А Днепр на каком языке разговаривает? А Киев? А Одесса?

Я тут покопалась немного в исторических документах периода распада Союза.
Золотко, так это не Россия у вас Крым аннексировала. А Украина произвела аннексию в 1991 году части российского. Волей народа, так сказать.

Ну так что теперь обижаться на народ за то, что в другую сторону волю проявил?
Все по честному вроде? Или нет?
Воровство и честность разные вещи.
 
 
+1 #413 keeshond 18.12.2017 16:01
Цитирую НЕСВИДОМЫЙ:
не тупи. Я тебе уже писал. Не важно как голосует народ. Важно кто считает и голоса и выводит окончательную цифру
Ты сейчас повторил то, что говорят о крымском референдуме в Европе.
 
 
-4 #414 Сибирячка. 18.12.2017 16:05
Цитирую keeshond:
Давай разграничим хронологию персоналий.
Если ты говоришь о развале Союза, то до декабря 1991 года за него несет персональную историческую ответственность господин Горбачев. И Ельцин выступает в этом спектакле только как Гробовшик Союза. Никаких целей по сохранению, которое он не смог совершить или еще что-то возвышенное он себе не ставил.
Если же говоришь о постсоветской России, которую Ельцин якобы спас, то это события после декабря 1991 года. Это массовый поток беженцев с окраин СССР, это войны на Кавказе - осетинские, ингушские, грузинские, чеченские и прочие волнения, это разгром промышленности в масштабах, намного превышающих современные украинские события...Это все то, от чего мы все, без исключения, плюемся, вспоминая 90е годы.

Я понимаю, что ты хочешь сказать вообще о Ельцине и его режиме.
И ясно то, что ельцинская эра это основа легитимности власти президента Путина. Не имеет под собой логической основы полное отрицание Ельцина и восторженное восприятие Путина, ведь Ельцин есть предтеча и источник власти Путина.
Я все это понимаю.
Но Ельцин центр...это чересчур.
Опять же...Ельцин уклонился от Союза после заявления Кравчука. Это - тоже его волевое решение. Которое я не считаю, что навредило России. К кавказским войнам присовокупились бы войны узбеков за свою независимость, таджикские, казахские (в чем более, чем уверена исходя их того, что люди рассказывали, уезжающие из Казахстана в 90-х)....Национ альное самосознание, понимаешь...Куд а его засунуть? Тем более самосознание это пробуждали наши новые зарубежные партнеры. + войны между ними всеми - и все это надо было рулить нам. Ты уверена, что при такой нагрузке РФ не развалилась бы на Сибирь, Татарстан, Башкирию, Якутию.....?! Я не уверена в этом. Ибо - нафиг якутам за узбеков воевать? И рты национальные затыкать было нечем в плане финансов.

Разгром промышленности при Ельцине продолжился, а не родился из ниоткуда.
Говорить о том, что Ельцин Россию спас - это вряд ли. Но то, что сохранил - это да.

-----------------------
По поводу Ельцин-центра. Лично мне - совершенно ровно - есть он или нет. Рассматриваю как клуб поклонников колесу. Не больше и не меньше. Хотят люди чтить его память - бога ради. Хотят Ленина чтить - Бога ради, Сталина? Да пожалуйста. Только не лезьте со своими идеями и симпатиями к другим.

И да. Путина я рассматриваю как продолжение ельцинской политики. С поправкой на то, что процессы варварского разграбления страны были несколько в чувство приведены, но не сведены к нулю. Россия так или иначе всёж оправилась от той эпохи беспредела и разрухи, пора было бы и внутри страны порядки наводить.
Вся надежда на Трампа. может он нам поможет? :lol:
 
 
-2 #415 Киля 18.12.2017 16:07
Цитирую keeshond:
Ты сейчас повторил то, что говорят о крымском референдуме в Европе.
Типа это не так.
 
 
-1 #416 Сибирячка. 18.12.2017 16:10
Цитирую Киля:
Воровство и честность разные вещи.
Не совсем так. Это вещи кардинально противоположные по смыслу.

Однако... не вижу честным волевую передачу Крыма одним лицом от одной республики к другой. В чем честность то? А как же мнение народа?

И тем не менее, Россия уважила мнение народа Крыма в 1991 году о том, что они желают быть вместе с Украиной, независимыми от Союза и России.

Вам надо сделать акт доброй воли аналогичного плана в адрес мнения народа Крыма в 2014 году. Уж уважьте мнение людей, сделайте милость! :lol: Они же не прихватили с собой Киев силой оружия....а всего лишь со своим ушли. С какой стати им надо было только с чемоданами со своей земли катиться во свояси? По каким таким основаниям?
 
 
-1 #417 Сибирячка. 18.12.2017 16:17
Цитирую Киля:
https://www.youtube.com/watch?v=HEX8odETUiM
Так я помню и ты говорил, что резня будет.

Лично я в этом тоже не сомневаюсь. Столько вас этой войной греют, скреп для государства, так сказать. Российская агрессия. Между тем, сам Порошенко на публику только о 3 тыс. российских военнослужащих решился заявить. На большее духу не хватило...
---------------

По поводу битвы за поездку из ЛНР в Украину. Так за пенсией старики едут.
Вы так хотите их вернуть обратно, что вот все условия буквально для этого! :lol:
 
 
-5 #418 Киля 18.12.2017 16:19
Надеюсь,что Китай и Япония зайдут в Сибирь и на Дальний Восток за своим.Посмотрим тогда что ты скажешь.
 
 
-2 #419 Киля 18.12.2017 16:21
Цитирую Сибирячка.:
Так я помню и ты говорил, что резня будет.

Лично я в этом тоже не сомневаюсь. Столько вас этой войной греют, скреп для государства, так сказать. Российская агрессия. Между тем, сам Порошенко на публику только о 3 тыс. российских военнослужащих решился заявить. На большее духу не хватило...
---------------

По поводу битвы за поездку из ЛНР в Украину. Так за пенсией старики едут.
Вы так хотите их вернуть обратно, что вот все условия буквально для этого! :lol:
Не только за пенсией. Гастротуры и прочее, не от процветания лугандонии.А пенсию им платит и РФ. Хотя, вас же там нет...))))))
 
 
+3 #420 Себастьян Перейра 18.12.2017 16:24
Цитирую Сибирячка.:
Так сайт вроде украинский?

Увы, но русские, оказавшиеся чужими в новых государствах тоже добрым словом в адрес России не разрождаются....
Советский Союз всех поделил, а Россия теперь виновата, что русские там чужими стали.
Надо было как в старые добрые царские времена - пусть бы окраины жили своими аулами. К чему было их образовывать, города создавать, социалом обеспечивать? И вопросов бы ныне никаких не было. И русским не надо было по окраинам разъезжаться, заводы, понимаешь, строить....
100% не сомневался, что Киля отпишется как это он сделал ниже. Это у них догма такая. Свидомая. Не хочешь де мимикрировать под нас - отрастить чуб, надеть шальвары с матнею до колен, - чемодан,
вокзал. Проходили, знаем.
Ко мне или к моим землякам есть претензии по отсутствии добрых слов? А ну, колись!
Чего то ты, мать, заскакала в последнее время. Все люди как люди со своими достоинствами и недостатками.
А если сайт украинский, чего ты им тут лечишь? Всем и так давно понятна твоя позиция.
 
 
+3 #421 Себастьян Перейра 18.12.2017 16:27
Цитирую Сибирячка.:
К кавказским войнам присовокупились бы войны узбеков за свою независимость, таджикские, казахские (в чем более, чем уверена исходя их того, что люди рассказывали, уезжающие из Казахстана в 90-х)....Национальное самосознание, понимаешь...
Е@аный стыд. Ты опять за свое. Я же тебе днями объяснял уже, что этого бы не ыбло. Ты че в самом деле лечишь?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.10.2021 13:31

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-1 #422 Сибирячка. 18.12.2017 16:28
Цитирую Киля:
Надеюсь,что Китай и Япония зайдут в Сибирь и на Дальний Восток за своим.Посмотрим тогда что ты скажешь.
На нашем с тобой веку нам этого не дождаться. Потомкам, если только. :lol:
Но там всеж иная ситуация, чем с Крымом. Так-то, Россия Крым своими силами у турков отбила. Украины тогда ещё не было. :lol:
----------------
Ну и ежель сибиряки проголосуют за то, чтобы исторически воссоединиться с Китаем - куда против воли народа? Несогласные - в Москву поедут с чемоданами.
В военном отношении на данной момент не актуальны такие рассуждения. РФ блюдет свою безопасность, причем в формате потенциала на будущее.
 
 
-3 #423 Сибирячка. 18.12.2017 16:30
Цитирую Балуан Шолак:
100% не сомневался, что Киля отпишется как это он сделал ниже. Это у них догма такая. Свидомая. Не хочешь де мимикрировать под нас - отрастить чуб, надеть шальвары с матнею до колен, - чемодан,
вокзал. Проходили, знаем.
Ко мне или к моим землякам есть претензии по отсутствии добрых слов? А ну, колись!
Чего то ты, мать, заскакала в последнее время. Все люди как люди со своими достоинствами и недостатками.
А если сайт украинский, чего ты им тут лечишь? Всем и так давно понятна твоя позиция.
:lol:
Да было дело. дурными словами о внешней политике России отзывался. А меня тогда вообще пимом назвал.

То, что ты выделил из моего поста для цитирования - эта была мысль прицепом. Заодно, так сказать.
 
 
+4 #424 Себастьян Перейра 18.12.2017 16:32
Цитирую Сибирячка.:
:lol:
Да было дело. дурными словами о внешней политике России отзывался. А меня тогда вообще пимом назвал.

То, что ты выделил из моего поста для цитирования - эта была мысль прицепом. Заодно, так сказать.
А я что, оп твоему, должен тупо в ладоши хлопать, даже если я с чем-то не согласен? Брось, это реальная херня.
 
 
-2 #425 Сибирячка. 18.12.2017 16:33
Цитирую Балуан Шолак:
Е@аный стыд. Ты опять за свое. Я же тебе днями объяснял уже, что этого бы не ыбло. Ты че в самом деле лечишь?
В 1999 году мне рассказывала секретарша, родом из Экибастуза, которые убежали из этого Экибастуза, фактически бросив всё. "Вы уедете, нам и так все достанется". И про то, что детей казахских учили не играть с русскими. Народ же не просто так из Казахстана валил миллионами?! Из Узбекистана, кстати, такого потока не было. И до сих пор там около миллиона русских осталось.
 
 
-2 #426 Сибирячка. 18.12.2017 16:34
Цитирую Балуан Шолак:
А я что, оп твоему, должен тупо в ладоши хлопать, даже если я с чем-то не согласен? Брось, это реальная херня.
Не согласен - критикуй. Мне тогда не понравились твои именно оскорбительные оценки в адрес России и Путина.
 
 
+4 #427 Себастьян Перейра 18.12.2017 16:36
Цитирую Сибирячка.:
В 1999 году мне рассказывала секретарша, родом из Экибастуза, которые убежали из этого Экибастуза, фактически бросив всё. "Вы уедете, нам и так все достанется". И про то, что детей казахских учили не играть с русскими. Народ же не просто так из Казахстана валил миллионами?! Из Узбекистана, кстати, такого потока не было. И до сих пор там около миллиона русских осталось.
Брешет твоя секретарша голимо. Если бы был упомянут другой регион (город) я бы еще поверил.
И потом, почему ты веришь этой секретарше, а не веришь мне? Чё за херня, в натуре?
 
 
+4 #428 Себастьян Перейра 18.12.2017 16:37
Цитирую Сибирячка.:
Не согласен - критикуй. Мне тогда не понравились твои именно оскорбительные оценки в адрес России и Путина.
Алё, мадам, ты вывернись наизнанку перед Килей и phasha за их оценки и высказывания в отношении России и твоего Президента. Вот это точно наворот! А мои...я не согласен, я критикую. Чего опять не нравится?
 
 
-2 #429 Сибирячка. 18.12.2017 16:39
Цитирую Киля:
Не только за пенсией. Гастротуры и прочее, не от процветания лугандонии.А пенсию им платит и РФ. Хотя, вас же там нет...))))))
Ну..Рф вроде и не скрывает свое финансовой поддержки республик.
Вы же летом 2014 года вообще прекратили и пенсии платить и зарплаты.
Что - голодом надо было дать их уморить?

Ну а то, что два раза пенсию получают - так она и там и там три копейки. Пусть пользуются, пока возможность есть.
 
 
-3 #430 Сибирячка. 18.12.2017 16:41
Цитирую Балуан Шолак:
Брешет твоя секретарша голимо. Если бы был упомянут другой регион (город) я бы еще поверил.
И потом, почему ты веришь этой секретарше, а не веришь мне? Чё за херня, в натуре?
Народ уезжал миллионами. Это - показатель.
При случае - я освежу у неё историю. Редко, но встречаемся. И она уже давно не секретарша.

Но скажи - ты то сам как? Отрицаешь возможность войны за независимость азиатских республик?
 
 
+3 #431 Себастьян Перейра 18.12.2017 16:44
Цитирую Сибирячка.:
Народ уезжал миллионами. Это - показатель.
При случае - я освежу у неё историю. Редко, но встречаемся. И она уже давно не секретарша.

Но скажи - ты то сам как? Отрицаешь возможность войны за независимость азиатских республик?
Дежа вю нах какое то. Коротко: отрицаю.
 
 
-2 #432 Сибирячка. 18.12.2017 16:47
Цитирую Балуан Шолак:
Алё, мадам, ты вывернись наизнанку перед Килей и phasha за их оценки и высказывания в отношении России и твоего Президента. Вот это точно наворот! А мои...я не согласен, я критикую. Чего опять не нравится?
Киля и Паша - с телевизором в голове и телештампами говорят. Ботоксный Путен, понимаешь.
Зачем мне разубеждать людей в том, во что они хотят верить?
И, Киля меня пимом сибирским не называл, отстаивая истину.... :lol:

Ты - другое дело. У нас с вами союз. Типа того. и мне хотелось бы доносить мнение из РФ, когда оно противоположно имеющемуся у вас внутри страны. Вы судите со своей колокольни, но у нас некоторые вещи оцениваются по другому.
На иное - я не претендую. Только донести. А там - каждый при своем мнении. Однако - не мешало бы мнения друг друга учитывать.

Обрати внимание - я почти никогда не оцениваю действия и поступки правительств бывших республик. Ибо - я здесь, а вы там - как я могу, не зная местных особенностей, позволить себе их оценивать? Только со своей колокольни. Либо послушать что вы, местные , говорите.
 
 
-5 #433 Киля 18.12.2017 16:47
Цитирую Балуан Шолак:
100% не сомневался, что Киля отпишется как это он сделал ниже. Это у них догма такая. Свидомая. Не хочешь де мимикрировать под нас - отрастить чуб, надеть шальвары с матнею до колен, - чемодан,
вокзал. Проходили, знаем.
Не нужно переигрывать.Я не с проста спрашивал кто от куда приехал,у пишущих на сайте.Они ненавидят Украину.Так с каких делов тут жить? Едь туда, где тебе будет хорошо,а не призывай захватить страну соседей.Шаровар ы....бред.
 
 
-3 #434 Сибирячка. 18.12.2017 16:49
Цитирую Балуан Шолак:
Дежа вю нах какое то. Коротко: отрицаю.
Ну отрицай.
Только не пойму - а чего ты тогда высказываешь опасений о том, что может начаться резня в Казахстане на национальной почве?
 
 
+3 #435 Себастьян Перейра 18.12.2017 16:53
Цитирую Сибирячка.:
Киля и Паша - с телевизором в голове и телештампами говорят. Ботоксный Путен, понимаешь.
Зачем мне разубеждать людей в том, во что они хотят верить?
И, Киля меня пимом сибирским не называл, отстаивая истину.... :lol:

Ты - другое дело. У нас с вами союз. Типа того. и мне хотелось бы доносить мнение из РФ, когда оно противоположно имеющемуся у вас внутри страны. Вы судите со своей колокольни, но у нас некоторые вещи оцениваются по другому.
На иное - я не претендую. Только донести. А там - каждый при своем мнении. Однако - не мешало бы мнения друг друга учитывать.

Обрати внимание - я почти никогда не оцениваю действия и поступки правительств бывших республик. Ибо - я здесь, а вы там - как я могу, не зная местных особенностей, позволить себе их оценивать? Только со своей колокольни. Либо послушать что вы, местные , говорите.
У казахов есть поговорка, которую можно перевести как "друг тебе горькую правду скажет, а недруг польстит". И коль союз, значитца слушай и не выкобенивайся. ;-)
 
 
+3 #436 Себастьян Перейра 18.12.2017 16:55
Цитирую Сибирячка.:
Ну отрицай.
Только не пойму - а чего ты тогда высказываешь опасений о том, что может начаться резня в Казахстане на национальной почве?
За резню я не говорил. Я опасался, что после ухода Назарбаева будут созданы все условия для окончательного исхода русских из Казахстана.
 
 
+3 #437 Себастьян Перейра 18.12.2017 16:57
Цитирую Киля:
Не нужно переигрывать.Я не с проста спрашивал кто от куда приехал,у пишущих на сайте.Они ненавидят Украину.Так с каких делов тут жить? Едь туда, где тебе будет хорошо,а не призывай захватить страну соседей.Шаровары....бред.
Да, согласен, с шароварами не очень хорошо вышло.
 
 
-2 #438 Сибирячка. 18.12.2017 16:57
Цитирую Балуан Шолак:
У казахов есть поговорка, которую можно перевести как "друг тебе горькую правду скажет, а недруг польстит". И коль союз, значитца слушай и не выкобенивайся. ;-)
:lol: :lol: :lol:

Кстати. Я не люблю лесть. Прям органически.
 
 
0 #439 Киля 18.12.2017 16:57
Цитирую Балуан Шолак:
Да, согласен, с шароварами не очень хорошо вышло.
))))))))))))))) ))))))))))))))) )))))))))))
 
 
-2 #440 Сибирячка. 18.12.2017 17:00
Цитирую Балуан Шолак:
За резню я не говорил. Я опасался, что после ухода Назарбаева будут созданы все условия для окончательного исхода русских из Казахстана.
Да всяко может быть. При разворачивании борьбы за власть - народ в расход идет.
 
 
+5 #441 keeshond 18.12.2017 17:00
Цитирую Сибирячка.:
1. К кавказским войнам присовокупились бы войны узбеков за свою независимость, таджикские, казахские...
Ты уверена, что при такой нагрузке РФ не развалилась бы на Сибирь, Татарстан, Башкирию, Якутию.....?!

2.Разгром промышленности при Ельцине продолжился, а не родился из ниоткуда.

3. По поводу Ельцин-центра. Лично мне - совершенно ровно - есть он или нет. Рассматриваю как клуб поклонников колесу.

1. Центробежные силы внутри России усилились после падения СССР. И ускорение внутренним процессам придали именно Ельцин с его командой. Тезис о том, что Ельцин вовремя скинул с шеи содержание других республик и тем самым сохранил Россию, нахожу очень спорным, хотя и не без логики исторического момента.
Почему спорным?
Потому, что скидывая ярмо, Ельцин разрубил в один момент экономические связи России. Это так же смертельно, как при ампутации перекрыть артерию. :lol: и забыть о ней.
Пациент умрет.
Что выиграл Ельцин? Ничего. Деньги, которые якобы выиграли от развала СССР, тут же проиграли в первую чеченскую.

2. Не припомню, чтобы при Горбачеве закрывались государственные предприятия. Разгром промышленности это личная фишка Ельцина.

3. Ельцин-центр как клуб любителей 90х, но за их собственные деньги. Или за деньги Сечина, Миллера, Путина.
Но не за деньги бюджета.


Рассуждения о том, что было бы, не погибни СССР, все же относятся к альтернативной истории.
Я с интересом почитала бы другое - если бы кто-то из историков додумался заложить в аналитическую программу все исходные данные того времени и дал команду просчитать варианты развития событий.
 
 
+1 #442 keeshond 18.12.2017 17:01
Цитирую Балуан Шолак:
У казахов есть поговорка, которую можно перевести как "друг тебе горькую правду скажет, а недруг польстит". И коль союз, значитца слушай и не выкобенивайся. ;-)
А что такое пим? :lol:
 
 
+3 #443 Себастьян Перейра 18.12.2017 17:03
Цитирую keeshond:
А что такое пим? :lol:
Пимами называют в Сибири валенки. :-)
--------
Сибирячка, ты уж не обижайся. Я бываю порой через чур эмоционален.
Кста, моя бабуля до конца валенки так и называла.
 
 
-1 #444 Сибирячка. 18.12.2017 17:05
Цитирую Киля:
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:-)
------------------

Что хочу сказать. Не тратьте свои силы на ненависть к России и русским.
Россия придет не раньше, чем большинство коренных этого пожелают, не завезенных, так сказать.

Достаточно просто не желать этого, и иметь в результате этого экономические выгоды.
На манер Лукашенко.

Вот. Раз сами не умеете - формирую вам запрос в обществе. :lol: Созидательного толка.
 
 
-2 #445 Сибирячка. 18.12.2017 17:06
Цитирую Балуан Шолак:
Пимами называют в Сибири валенки. :-)
--------
Сибирячка, ты уж не обижайся. Я бываю порой через чур эмоционален.
Кста, моя бабуля до конца валенки так и называла.
О....если я обижусь, шансов подойти ни у кого не будет. Даже с извинениями. :-)

Нормально все. Я же тебе говорила - зятек меня отдрессировал уже в части общения с казахстанским эмоциональным менталитетом. Мужественно пропускаем мимо ушей некоторые моменты. :lol:
 
 
+2 #446 Себастьян Перейра 18.12.2017 17:11
Цитирую Сибирячка.:
О....если я обижусь, шансов подойти ни у кого не будет. Даже с извинениями. :-)

Нормально все. Я же тебе говорила - зятек меня отдрессировал уже в части общения с казахстанским эмоциональным менталитетом. Мужественно пропускаем мимо ушей некоторые моменты. :lol:
Как же ты меня своим зятем заколебала.
Мы с ним как Понтий Пилат с Иешуа Га-Ноцри. "Помянут меня, помянут и тебя" (с)
 
 
+3 #447 Олег 18.12.2017 17:12
Цитирую keeshond:
вы вчера писали что от Горби долгов осталось на 55 ярдов, а Ельцин довел до 155
по первой цифре сомнения, насколько помню долги СССР которые мы выплатили составили порядка 105 ярдов (это тело, без процентов)
 
 
-1 #448 Сибирячка. 18.12.2017 17:14
Цитирую keeshond:
1. Центробежные силы внутри России усилились после падения СССР. И ускорение внутренним процессам придали именно Ельцин с его командой. Тезис о том, что Ельцин вовремя скинул с шеи содержание других республик и тем самым сохранил Россию, нахожу очень спорным, хотя и не без логики исторического момента.
Почему спорным?
Потому, что скидывая ярмо, Ельцин разрубил в один момент экономические связи России. Это так же смертельно, как при ампутации перекрыть артерию. :lol: и забыть о ней.
Пациент умрет.
Что выиграл Ельцин? Ничего. Деньги, которые якобы выиграли от развала СССР, тут же проиграли в первую чеченскую.

2. Не припомню, чтобы при Горбачеве закрывались государственные предприятия. Разгром промышленности это личная фишка Ельцина.

3. Ельцин-центр как клуб любителей 90х, но за их собственные деньги. Или за деньги Сечина, Миллера, Путина.
Но не за деньги бюджета.


Рассуждения о том, что было бы, не погибни СССР, все же относятся к альтернативной истории.
Я с интересом почитала бы другое - если бы кто-то из историков додумался заложить в аналитическую программу все исходные данные того времени и дал команду просчитать варианты развития событий.
Потому, что скидывая ярмо, Ельцин разрубил в один момент экономические связи России. - Да.

. Не припомню, чтобы при Горбачеве закрывались государственные предприятия. Разгром промышленности это личная фишка Ельцина. - я уже писала о цепочке взаимосвязей и последовательно сти. И в 1992 году мы сами его выбрали в президенты.

3. Ельцин-центр как клуб любителей 90х, но за их собственные деньги. Или за деньги Сечина, Миллера, Путина.
Но не за деньги бюджета. - Да. Надо поднять этот вопрос. :lol:

Рассуждения о том, что было бы, не погибни СССР, все же относятся к альтернативной истории.
Я с интересом почитала бы другое - если бы кто-то из историков додумался заложить в аналитическую программу все исходные данные того времени и дал команду просчитать варианты развития событий. - ещё как интересно!!!!
 
 
-2 #449 Сибирячка. 18.12.2017 17:15
Цитирую Балуан Шолак:
Как же ты меня своим зятем заколебала.
Мы с ним как Понтий Пилат с Иешуа Га-Ноцри. "Помянут меня, помянут и тебя" (с)
Спасибо, наоборот, ему скажи. А то я до него понятия не имела, что мужчины так могут с женщинами разговаривать.
У нас тут так не принято.
 
 
-4 #450 Киля 18.12.2017 17:18
Цитирую Сибирячка.:
:-)
------------------

Что хочу сказать. Не тратьте свои силы на ненависть к России и русским.
Россия придет не раньше, чем большинство коренных этого пожелают, не завезенных, так сказать.

Достаточно просто не желать этого, и иметь в результате этого экономические выгоды.
На манер Лукашенко.

Вот. Раз сами не умеете - формирую вам запрос в обществе. :lol: Созидательного толка.
Мне пох россияне.Они масса.Зло, ваше правительство во главе с мразью.
 
 
0 #451 Олег 18.12.2017 17:23
Цитирую Киля:
Мне пох россияне.Они масса.Зло, ваше правительство во главе с мразью.
при нашем правительстве граждане РФ живут в 3-5 раз лучше при сопоставимых должностях и работе
так что когда ты зарплатку получаешь помни = в РФ она была бы в ТРИ-ПЯТЬ раз выше
помни и понимай как тебя имеют
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.10.2021 13:31

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-1 #452 Киля 18.12.2017 17:28
Цитирую Олег:
при нашем правительстве граждане РФ живут в 3-5 раз лучше при сопоставимых должностях и работе
так что когда ты зарплатку получаешь помни = в РФ она была бы в ТРИ-ПЯТЬ раз выше
помни и понимай как тебя имеют
Тупица, так у вас и всё остальное в 3-5 раз выше в цене.Короче, ты себе нарисовал картинку? Наслаждайся ей и верь. Кстати, скажешь когда у вас в сёла газ проведут.))))))
 
 
+1 #453 Veimer 18.12.2017 17:34
Цитирую Балуан Шолак:
Пимами называют в Сибири валенки. :-)
Кста, моя бабуля до конца валенки так и называла.
"Назло всем - насовсем
Со звездою в лапах,
Без реклам, без эмблем,
В пимах косолапых..."
В.Высоцкий
 
 
+2 #454 Vaal 18.12.2017 17:36
Цитирую Олег:
при нашем правительстве граждане РФ живут в 3-5 раз лучше при сопоставимых должностях и работе
так что когда ты зарплатку получаешь помни = в РФ она была бы в ТРИ-ПЯТЬ раз выше
помни и понимай как тебя имеют
Извиняюсь за личный характер вопроса.
Каков род Вашей трудовой деятельности?
 
 
-2 #455 Сибирячка. 18.12.2017 17:37
Цитирую Киля:
Тупица, так у вас и всё остальное в 3-5 раз выше в цене.Короче, ты себе нарисовал картинку? Наслаждайся ей и верь. Кстати, скажешь когда у вас в сёла газ проведут.))))))
Вот ты нахал! :lol: А в ваши села кто газ проводил и когда?
На российские села советского ресурса не хватило. Все братьям тянули.

А ты не скажешь, где украинские села газ будут брать после 2019 года? И будут ли? Будет ли на что?
 
 
+2 #456 keeshond 18.12.2017 17:38
Цитирую Олег:
вы вчера писали что от Горби долгов осталось на 55 ярдов, а Ельцин довел до 155
по первой цифре сомнения, насколько помню долги СССР которые мы выплатили составили порядка 105 ярдов (это тело, без процентов)
От Горбачева 68 млрд.
К ЖЖ источникам прибегаю только в случае наполненности этого источника фактическим материалом для размышления.
https://aillarionov.livejournal.com/358666.html
http://finlarin.livejournal.com/7294.html
Интересный источник прямо из 1990 года
https://www.kommersant.ru/doc/266369
 
 
-3 #457 Олег 18.12.2017 17:38
Цитирую Киля:
Тупица, так у вас и всё остальное в 3-5 раз выше в цене.Короче, ты себе нарисовал картинку? Наслаждайся ей и верь. Кстати, скажешь когда у вас в сёла газ проведут.))))))
нет, дурашка
ваша трагедия в том, что у НАС МНОГОЕ ДЕШЕВЛЕ уже чем у вас (бытовая электроника (почти все российского производства кстати), автомобили, одежда и пр)
существенная часть продукции повседневного спроса близка по ценам и выше на 15-20%
комуналка сопоставима
кредиты доступнее
и т.д и т.п.

ваша гривна падает, сами вы мало что производите, так что рост у вас идет полным ходом и будет продолжаться, даже не смотря на низкую покупательную способность населения, которая объективно сдерживает рост цен
у нас когда рубль грохнулся вдвое, ценник вырос на 15-25 процентов, а потом пошел отскок и счас часть продуктов питания дешевле чем в 14-15 годах
по продуктам питания вообще идет дефляция

впрочем тебе этого не понять в силу малообразованно сти, ты в РФ не был, нихрена не знаешь, кормишься пропагандой
 
 
0 #458 Сибирячка. 18.12.2017 17:41
Цитирую Киля:
Мне пох россияне.Они масса.Зло, ваше правительство во главе с мразью.
Лучше бы вы сосредотачивали свою энергию на своем правительстве. Практичнее, что ли...?
А вам на чужого показывают, вы и рты разинули.

Ну где это видано, чтобы граждане собственного государства на чужого правителя смотрели?
Знаешь, чем это попахивает? Что в своем государя не видите. Вот и смотрите на нашего. Кто с надеждой, кто с ненавистью. Досмотритесь. :lol:
 
 
-2 #459 Олег 18.12.2017 17:41
Цитирую Vaal:
Извиняюсь за личный характер вопроса.
Каков род Вашей трудовой деятельности?
ключи от квартиры (с) не нужны?
я писал тут пару лет назад, кому было интересно, наверное помнит
 
 
+2 #460 Vaal 18.12.2017 17:43
Цитирую Олег:
ключи от квартиры (с) не нужны?
я писал тут пару лет назад, кому было интересно, наверное помнит
Возможно я пропустил.
Если не трудно напомните.
 
 
0 #461 Олег 18.12.2017 17:46
Цитирую Vaal:
Возможно я пропустил.
Если не трудно напомните.
а зачем вам?
 
 
+4 #462 Vaal 18.12.2017 17:47
Цитирую Олег:
а зачем вам?
Что бы лучше понимать ваши комментарии.
 
 
-2 #463 Киля 18.12.2017 17:50
Цитирую Олег:
нет, дурашка
ваша трагедия в том, что у НАС МНОГОЕ ДЕШЕВЛЕ уже чем у вас (бытовая электроника (почти все российского производства кстати), автомобили, одежда и пр)
существенная часть продукции повседневного спроса близка по ценам и выше на 15-20%
комуналка сопоставима
кредиты доступнее
и т.д и т.п.

ваша гривна падает, сами вы мало что производите, так что рост у вас идет полным ходом и будет продолжаться, даже не смотря на низкую покупательную способность населения, которая объективно сдерживает рост цен
у нас когда рубль грохнулся вдвое, ценник вырос на 15-25 процентов, а потом пошел отскок и счас часть продуктов питания дешевле чем в 14-15 годах
по продуктам питания вообще идет дефляция

впрочем тебе этого не понять в силу малообразованности, ты в РФ не был, нихрена не знаешь, кормишься пропагандой
))))) продукты питания у нас, а у вас корм для скота.Знаю из первых уст.
 
 
0 #464 Сахалинка 18.12.2017 17:50
Цитирую keeshond:
Вчера продолжились провокации против командира Востока Ходаковского.

15 декабря МГБ ДНР пыталось провести обыски в помещениях подразделения по факту якобы выпущенной Ходаковским листовки о проведении демонстрации против властей республики.
16 декабря прошли допросы офицеров Востока по поводу листовки.
Ходаковский утверждает, что листовка является фейком.

изображение листовки
https://pp.userapi.com/c831408/v831408827/1264c/TnktUEdrWDI.jpg

Вот его мнение
цитата
Только что мои заместители вернулись из органа, который проводил вчерашнюю акцию, и который и оставил нам вчера копию листовки, где дали пояснения, что мы не печатали призывы выйти на площади с целью свержения действующей власти. Там их ознакомили с письменным распоряжением главы - оказывается, что все действия производились по его прямому поручению, основанному на информации, поступившей к нему, якобы, из МГБ. Не знаю, насколько МГБ причастно к организации провокации, но теперь роль Захарченко для меня очевидна.

16 декабря в сети появился новый вброс - видеофейк. На видео якобы солдаты Ходаковского призывают людей на демонстарцию.

Вот мнение Ходаковского о видео
цитата
В сети на некоторых ресурсах появилось видео от, якобы, бойцов бывшего Востока, нынешнего одиннадцатого полка корпуса, которые в масках призывают народ поддержать Ходаковского и выйти завтра на площади. Так вот, шакалы: Ходаковский с первых дней протеста против Украины не надевал маску, балаклаву, или еще что-то, что скрывало бы мое лицо. Если вы, сволочи, решили меня "поддержать" - снимите с себя то говно, что закрывает ваши лица. Говорю резко, потому что понимаю, откуда ветер дует. Егорка - тебе персональный привет. И еще: если я кого-то призову, - то вы увидите это первые на этих страницах.
цитирование закончено.

Два фейка против Ходаковского за двое суток. Очень кучно для простых разборок.
Плохо, что Дочь Донбасса перестала заходить на сайт. Она могла бы о симпатиях и настроении народа нам поведать.
 
 
+4 #465 Олег 18.12.2017 17:51
Цитирую Vaal:
Что бы лучше понимать ваши комментарии.
мои комментарии не имеют отношения к роду моих занятий
я как человек рожденный в 1970 не проживаю жизнь линейно в профессионально м плане, мой жизненный опыт включает в себя много ипостасей от научной деятельности и преподавания в ВУЗе до частного бизнеса

если есть вопросы к моим немногочисленны м комментариям - спрашивайте по поводу комментариев, буду рад разъяснить свою позицию
 
 
+1 #466 Veimer 18.12.2017 17:52
Цитирую Vaal:
Что бы лучше понимать ваши комментарии.
Лучше послушайте мудрую песню, внимательно...
www.youtube.com/watch?v=BkBBDbZfxgo
с 5 мин.
 
 
-2 #467 Киля 18.12.2017 17:52
Цитирую Сибирячка.:
Лучше бы вы сосредотачивали свою энергию на своем правительстве. Практичнее, что ли...?
А вам на чужого показывают, вы и рты разинули.

Ну где это видано, чтобы граждане собственного государства на чужого правителя смотрели?
Знаешь, чем это попахивает? Что в своем государя не видите. Вот и смотрите на нашего. Кто с надеждой, кто с ненавистью. Досмотритесь. :lol:
1.Нам государь не нужен, нам нужен менеджер.У нас пока что гавно, а не менеджеры.
2.Сосредоточимся,когда с боку кусать перестанут.
 
 
0 #468 Сахалинка 18.12.2017 17:53
Цитирую Сибирячка.:
Я с интересом почитала бы другое - если бы кто-то из историков додумался заложить в аналитическую программу все исходные данные того времени и дал команду просчитать варианты развития событий. - ещё как интересно!!!!
Эх, никакая программа не учтет человеческий фактор.
 
 
-4 #469 Киля 18.12.2017 17:54
Цитирую Олег:
мои комментарии не имеют отношения к роду моих занятий
я как человек рожденный в 1970 не проживаю жизнь линейно в профессиональном плане, мой жизненный опыт включает в себя много ипостасей от научной деятельности и преподавания в ВУЗе до частного бизнеса

если есть вопросы к моим немногочисленным комментариям - спрашивайте по поводу комментариев, буду рад разъяснить свою позицию
Блядь,ещё один семикуй.
 
 
-1 #470 Олег 18.12.2017 17:55
Цитирую Киля:
))))) продукты питания у нас, а у вас корм для скота.Знаю из первых уст.
дурашка
у нас в обычном магазине одинаковый "продукт питания" (по названию) отличается по цене и качеству в разы
если твои "уста" пахали тут гастером, экономя на всем и ели всякое дерьмо низких ценовых категорий - то они тебе и не такое расскажут

как писал Хомо у вас разрушена система контроля качества в стране, так что ты поосторожнее ваши продукты питания покупай... обо...ся
 
 
+1 #471 Vaal 18.12.2017 17:56
Цитирую Олег:
мои комментарии не имеют отношения к роду моих занятий
я как человек рожденный в 1970 не проживаю жизнь линейно в профессиональном плане, мой жизненный опыт включает в себя много ипостасей от научной деятельности и преподавания в ВУЗе до частного бизнеса

если есть вопросы к моим немногочисленным комментариям - спрашивайте по поводу комментариев, буду рад разъяснить свою позицию
Вы пишите, что продукты дешевеют, после подскока на 15-20%
Поэтому хотелось бы уточнить в каком сегменте вы отовариваетесь.
На мой взгляд плавный рост цен на продукты идёт перманентно. К примеру, неделю назад брал коробочку брынзы по 147, в эту субботу - 152. Есть примеры снижения цен, но за счёт снижения качества, например, на ряд хлебопекарных изделий.
 
 
-3 #472 Сибирячка. 18.12.2017 17:57
Цитирую Киля:
1.Нам государь не нужен, нам нужен менеджер.У нас пока что гавно, а не менеджеры.
2.Сосредоточимся,когда с боку кусать перестанут.
Ну вот, если наоборот, то как раз, пока на сторону смотрите, то внутри никак сосредоточиться не получается. А если быть совсем точным - таким образом вас отвлекают, занимают сознание, так сказать. Точно говорю тебе, основываясь на личном опыте. :lol: У нас также в вашу строну показывают и все в подробностях рассказывают. Зачем? Да чтоб в сторону своих менеджеров не смотрели, и радовались, что у нас так всё хорошо на вашем фоне....
-----------------------
Расскажи лучше, что за кухня у вас такая чудесная, украинская. Чем кормитесь?
 
 
0 #473 Киля 18.12.2017 17:58
Цитирую Vaal:
Вы пишите, что продукты дешевеют, после подскока на 15-20%
Поэтому хотелось бы уточнить в каком сегменте вы отовариваетесь.
На мой взгляд плавный рост цен на продукты идёт перманентно. К примеру, неделю назад брал коробочку брынзы по 147, в эту субботу - 152. Есть примеры снижения цен, но за счёт снижения качества, например, на ряд хлебопекарных изделий.
++++++
 
 
+1 #474 Vaal 18.12.2017 17:58
Цитирую Киля:
))))) продукты питания у нас, а у вас корм для скота.Знаю из первых уст.
Поверьте это не так. Много товаров хороших и разных.
Но приезжие (украинцы) утверждают, что укр. мёд лучше.
 
 
-1 #475 Олег 18.12.2017 18:00
Цитирую Киля:
1.Нам государь не нужен, нам нужен менеджер.У нас пока что гавно, а не менеджеры.
2.Сосредоточимся,когда с боку кусать перестанут.
дурашка
у вас "не ПОКА что гавно", у вас ВСЕГДА будет гавно
вы обречены на это, каждое последующее "пока гавно" будет хуже, хуже и хуже предыдущего
вы на это обречены, это показывают ВСЕ попытки создания независимого или квазинезависимо го государства на этой территории
не дано вам историей быть независимым процветающим государством... ну и ничего страшного, в мире есть много подобных случаев
 
 
-1 #476 Киля 18.12.2017 18:01
Цитирую Сибирячка.:
Ну вот, если наоборот, то как раз, пока на сторону смотрите, то внутри никак сосредоточиться не получается. А если быть совсем точным - таким образом вас отвлекают, занимают сознание, так сказать. Точно говорю тебе, основываясь на личном опыте. :lol: У нас также в вашу строну показывают и все в подробностях рассказывают. Зачем? Да чтоб в сторону своих менеджеров не смотрели, и радовались, что у нас так всё хорошо на вашем фоне....
-----------------------
Расскажи лучше, что за кухня у вас такая чудесная, украинская. Чем кормитесь?
Тю! Ты не пробовала борщ? Вареники (творог,карт.,к апуста,крт с печ и шкварками)? А кровянка ,бануш,деруны? Короче,хорош!
 
 
0 #477 Сибирячка. 18.12.2017 18:03
Цитирую Vaal:
Вы пишите, что продукты дешевеют, после подскока на 15-20%
Поэтому хотелось бы уточнить в каком сегменте вы отовариваетесь.
На мой взгляд плавный рост цен на продукты идёт перманентно. К примеру, неделю назад брал коробочку брынзы по 147, в эту субботу - 152. Есть примеры снижения цен, но за счёт снижения качества, например, на ряд хлебопекарных изделий.
В нашей ценовой политике черт ногу сломит.
На мой взгляд - ценник по ряду продуктов дешевле, чем был в 2015 году.

А если в один день тариться - и проехать по магазинам, то ценник может отличаться как небо и земля на один и тот же продукт одного и того же производителя. Я так понимаю - помимо конской торговой накрутки в цене товара сидит ещё и многократная посреднеческая накрутка. Я покупаю кофе на работу Платинум Амбассадор, 50 гр. В одном магазине - 157 руб, в другом 90- руб, в третьем - 130, 105 и т. д. Что тут куда отскакивает и от чего - понятия не имею.
 
 
-3 #478 Киля 18.12.2017 18:04
Цитирую Олег:
дурашка
у вас "не ПОКА что гавно", у вас ВСЕГДА будет гавно
вы обречены на это, каждое последующее "пока гавно" будет хуже, хуже и хуже предыдущего
вы на это обречены, это показывают ВСЕ попытки создания независимого или квазинезависимого государства на этой территории
не дано вам историей быть независимым процветающим государством... ну и ничего страшного, в мире есть много подобных случаев
Согласен. У нас гавно разнообразное,у вас постоянное.Толь ко вот разницы нет гавно-есть гавно.Хо подтвердит,он в сортах спец. Когда РФ достигнет уровня жизни хотя бы Польши, вот тогда поговорим с тобой о величии РФ.
 
 
0 #479 Сибирячка. 18.12.2017 18:10
Цитирую Киля:
Тю! Ты не пробовала борщ? Вареники (творог,карт.,капуста,крт с печ и шкварками)? А кровянка ,бануш,деруны? Короче,хорош!
Украинский на Украине - не пробовала. Но борщ я и сама научилась варить. Очень вкусно.
Но не так вкусно, как моя сестра. Вареники - с детства в меню, творожные - мои любимые. и даже с картошкой и шкварками ела - бабуля нас и этим кормила - но это не в моем вкусе.
Кровянка - так понимаю кровяная колбаса - тоже бабуля делала, когда скотину держали. Правда вкусно. Деруны - драники по нашему? Тоже блюдо из детства, до сих пор не получаются так вкусно, как у бабули. Думаю потому, что она их раньше на свином сале жарила.

Бануш - впервые слышу. Надо попробовать приготовить.

Вот и думаю. Бабуля откуда блюда ваши набрала в меню? Из Вятки или уже в ссыльной Сибири в 60-х годах освоила? У нас же тут сосланных много откуда.

Чем ещё удивишь?
 
 
0 #480 Сибирячка. 18.12.2017 18:12
Цитирую Киля:
Согласен. У нас гавно разнообразное,у вас постоянное.Только вот разницы нет гавно-есть гавно.Хо подтвердит,он в сортах спец. Когда РФ достигнет уровня жизни хотя бы Польши, вот тогда поговорим с тобой о величии РФ.
:lol:
Угу...когда Польшу спонсировать прекратят...пос мотрим на её уровни.
Витрина Восточной Европы, как никак.

Ты слышал, американцы им какие-то ракеты продали за 10 млрд. долларов. Полетели поляки в Америку торговаться, чтоб подешевше вышло.

А вообще - зачем полякам ракеты? С кем воевать собрались?
 
 
+1 #481 Себастьян Перейра 18.12.2017 18:13
Цитирую Киля:
Тю! Ты не пробовала борщ? Вареники (творог,карт.,капуста,крт с печ и шкварками)? А кровянка ,бануш,деруны? Короче,хорош!
Та ну! Пробовал я ваш борщ. Говорил как-то. Не понравился. Пустой он без фасоли.
Вареники и у нас готовят. Кровянка - это колбаса кровяная так? Кто свиней держит, делают, как и сальтисон. Бануш не знаю, деруны - это драники, наверное. Так что, не удивил ты этой кухней ничуть.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.10.2021 13:31

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+1 #482 Киля 18.12.2017 18:16
Цитирую Балуан Шолак:
Та ну! Пробовал я ваш борщ. Говорил как-то. Не понравился. Пустой он без фасоли.
Вареники и у нас готовят. Кровянка - это колбаса кровяная так? Кто свиней держит, делают, как и сальтисон. Бануш не знаю, деруны - это драники, наверное. Так что, не удивил ты этой кухней ничуть.
Борщ с фасолью -огонь! Борщ у каждой хозяйки свой.
 
 
0 #483 Veimer 18.12.2017 18:19
Не знаю, как в России, а на Украине, нет собственной кухни, все блюда от завоевателей, украинцы прислуживали и так научились готовить.
 
 
+2 #484 Себастьян Перейра 18.12.2017 18:19
Цитирую Киля:
Борщ с фасолью -огонь! Борщ у каждой хозяйки свой.
И не говори. Сытный, блин. Его либо сразу с огня свежим рубать или через день, как погуще станет. Да под стопарик.
 
 
0 #485 Сибирячка. 18.12.2017 18:20
Цитирую Балуан Шолак:
Та ну! Пробовал я ваш борщ. Говорил как-то. Не понравился. Пустой он без фасоли.
Вареники и у нас готовят. Кровянка - это колбаса кровяная так? Кто свиней держит, делают, как и сальтисон. Бануш не знаю, деруны - это драники, наверное. Так что, не удивил ты этой кухней ничуть.
Ну, знаешь ли...в Казахстане миллион украинцев жил (еслив че).
А хозяйки всегда обменивались рецептами.

-----------------------
У меня бабуля рассказывала, как они всей деревней зимой гулеванили. Одни выходные у одних, другие у других и т. д. "По три фляги браги выпивали и по свинье съедали". Вот такое развлечение было в сибирских деревнях при отсутствии телевидения и интронета. Вот и обменивались, видать, кто чем.

При этом моя всю жизнь говорила: "И ни разу за всю жизнь пьяной не была". Искусно имитировала выпивание. Во гуляли, вот это я понимаю)))
Да. Песни, видать, на русском пели. Мне на слух из тех далеких застолий с обеих сторон ещё досталось послушать.
 
 
0 #486 Киля 18.12.2017 18:21
Цитирую Балуан Шолак:
И не говори. Сытный, блин. Его либо сразу с огня свежим рубать или через день, как погуще станет. Да под стопарик.
100% У меня жена когда готовит, не меньше 150 уходит.
 
 
0 #487 Киля 18.12.2017 18:21
Цитирую Сибирячка.:
Ну, знаешь ли...в Казахстане миллион украинцев жил (еслив че).
А хозяйки всегда обменивались рецептами.

У меня там дядя и брат живут.
 
 
0 #488 Сибирячка. 18.12.2017 18:22
Цитирую Балуан Шолак:
И не говори. Сытный, блин. Его либо сразу с огня свежим рубать или через день, как погуще станет. Да под стопарик.
Я блины только с огня. Это борщ можно дня три хавать. Чем дольше стоит - тем вкуснее.
 
 
+2 #489 Киля 18.12.2017 18:22
Цитирую Veimer:
Не знаю, как в России, а на Украине, нет собственной кухни, все блюда от завоевателей, украинцы прислуживали и так научились готовить.
тупость
 
 
0 #490 Сибирячка. 18.12.2017 18:22
Цитирую Киля:
У меня там дядя и брат живут.
Что говорят? Как оценивают житье-бытье свое в Казахстане?
 
 
0 #491 Олег 18.12.2017 18:24
Цитирую Vaal:
Вы пишите, что продукты дешевеют, после подскока на 15-20%
Поэтому хотелось бы уточнить в каком сегменте вы отовариваетесь.
На мой взгляд плавный рост цен на продукты идёт перманентно. К примеру, неделю назад брал коробочку брынзы по 147, в эту субботу - 152. Есть примеры снижения цен, но за счёт снижения качества, например, на ряд хлебопекарных изделий.
я конечно в магазинах в основном тележку катаю))) но попробую ответить на ваш вопрос
живу я на бауманке, поэтому магазины по размеру тут небольшие в шаговой доступности (километр пешком) Билла, МагнолиИ, Дикси, Перекресток, несколько Петерочек, Аттак, Семья, Азбука вкуса и не брендированные "шаговой доступности" штук пять + когда нужно чего то много купить, то езжу в Метро иногда в Мираторг
чаще всего покупаю продукты в Билле (наиболее удобно по логистике и соотношение цена-качество)

теперь по ценам, они прыгнули во второй половине 14, но уже к концу года стало происходить активное замещение, число новый брендов было очень большим (часть откровенного хлама, но что то более качественно и вкусно чем раскрученные большие бренды, которые есть в любой точке страны) - эти новые бренды сбили ценник - это о том, что я говорил о снижении цены

но есть и удешевление (не по акциям, а обычная цена) например сахар песок 900 грамм - 36 рублей, насколько помню его цена была за 50 (до событий 14го)
свинина в 14 уверенно перевалила за 350 (из нормальных частей, а не ерунда всякая) - сейчас 300 +-
(кстати в билле появился новый прозводитель, марку не помню но куски на блистере, а не просто в вакууме, приятный ценник менее 300 за окорок или шею и хорошее качество)
памело (которое чисты импорт) вместо примерно 110 всего 70 с копейками
и так далее

при этом, наверное можно привести обратные примеры когда одинаковый продукт одного производителя стал дороже, вопрос насколько? сколько там инфляции за эти годы (то есть объективного процесса подорожания)? и как это соотносится с долларом по 34 или по 59?

ну и Москва город сложный, вы сами можете про это рассказать. Тут можно купить куртку в ЦУМе из крокодила за 4,8 миллиона рублей (это после уценки), а можно пойти в "смешные цены" и купить осеннюю верхнюю одежду пусть не из крокодила, но на сезон хватит (наверное хватит, я там ничего не покупал кроме батареек)))) за пару-тройку тысяч
 
 
-3 #492 Veimer 18.12.2017 18:24
Цитирую Киля:
тупость
Бандерлоги ничего сами не создают, все копируют, воруют - долбоё**
 
 
0 #493 Сибирячка. 18.12.2017 18:26
Цитирую Veimer:
Не знаю, как в России, а на Украине, нет собственной кухни, все блюда от завоевателей, украинцы прислуживали и так научились готовить.
Любопытное наблюдение.
Сейчас повально все шашлыки готовят в России. Прям без них - уже никак.
Любопытно - по вашей технологии, надо полагать, от прислуживания кавказцам блюдо зародилось?
-------------------

И вот что любопытно. Мои всегда держали скотиняку какую-нибудь. Без мяса мы в принципе не жили никогда. А вот шашлыков не принято было делать. И салаты в советское время только на праздники делали. Почему?
 
 
+1 #494 Vaal 18.12.2017 18:27
Цитирую Сибирячка.:
В нашей ценовой политике черт ногу сломит.
На мой взгляд - ценник по ряду продуктов дешевле, чем был в 2015 году.

А если в один день тариться - и проехать по магазинам, то ценник может отличаться как небо и земля на один и тот же продукт одного и того же производителя. Я так понимаю - помимо конской торговой накрутки в цене товара сидит ещё и многократная посреднеческая накрутка. Я покупаю кофе на работу Платинум Амбассадор, 50 гр. В одном магазине - 157 руб, в другом 90- руб, в третьем - 130, 105 и т. д. Что тут куда отскакивает и от чего - понятия не имею.
Это так, разные поставщики одного и того же товара - цены разные + торговые точки разные (накрутки).
Но я писал об общем тренде. То есть если сейчас у одних 100, а у других -140, то через 6 месяцев - соответственно 110 и 146.
 
 
-1 #495 Veimer 18.12.2017 18:28
Цитирую Сибирячка.:
Любопытное наблюдение.
Сейчас повально все шашлыки готовят в России. Прям без них - уже никак.
Любопытно - по вашей технологии, надо полагать, от прислуживания кавказцам блюдо зародилось?
-------------------

И вот что любопытно. Мои всегда держали скотиняку какую-нибудь. Без мяса мы в принципе не жили никогда. А вот шашлыков не принято было делать. И салаты в советское время только на праздники делали. Почему?
Тайга)))
Шашлыки есть вредно, разве что редко.
 
 
+2 #496 Veimer 18.12.2017 18:31
Никогда не понимал, как можно водку закусывать жидким блюдом - борщ, суп...
 
 
+1 #497 Олег 18.12.2017 18:32
Цитирую Киля:
Тю! Ты не пробовала борщ? Вареники (творог,карт.,капуста,крт с печ и шкварками)? А кровянка ,бануш,деруны? Короче,хорош!
ты не путай ПРОДУКТЫ питания и ГОТОВЫЕ блюда
ну чтож ты такой умственно не одаренный то... простых вещей не понимаешь

и по поводу уровня жизни РФ и Польше... спешу тебя огорчить они примерно одинаковы, хотя Польша счас немного выше (ВВП по ППС примерно 25 килобаксов при пересчете рублей и злотых в доллары, на Украине этот показатель между 8 и 9 килобаксами, это для справки) и это после нашего обвала валюты в два раза
до 14 года в РФ уровень жизни был выше
хотя есть методики исчисления чистого остатка после уплаты обязательных обременений и тут Польша для нас не пример вообще
 
 
-4 #498 Киля 18.12.2017 18:34
Цитирую Сибирячка.:
Что говорят? Как оценивают житье-бытье свое в Казахстане?
Я с ними не общаюсь.Они с соловьёвым и киселёвым общаются.
 
 
0 #499 Сибирячка. 18.12.2017 18:34
Цитирую Vaal:
Это так, разные поставщики одного и того же товара - цены разные + торговые точки разные (накрутки).
Но я писал об общем тренде. То есть если сейчас у одних 100, а у других -140, то через 6 месяцев - соответственно 110 и 146.
По крупам - точно могу сказать, что снижение произошло за три года. Сахара в этом году переизбыток - его цена вообще упала. Но будет подниматься потихоньку. Масла растительные - однозначно цены ниже, чем три года назад, на фрукты - тоже ниже. Но в супермаркетах путних фруктов нет, их надо на рынках искать - там дороже, конечно. По мясу и молочке - чуть дороже или также.

Во второй половине 2014 года реально был бешенный скачок цен. Это результат игр ритейлеров. Крутили по 300-400 % торговой накрутки, а то и более. "Магниты" в сутки по стране по нескольку магазинов открывали. Теперь обратный пошел процесс, и те же "Магниты" уже теперь закрываются по стране. В принципе, это было прогнозируемо ещё весной - снижение цен и борьба за покупателей. Так что - если там не скачки инфляционные - так и будет дальше.
 
 
-1 #500 Veimer 18.12.2017 18:35
Цитирую Киля:
Я с ними не общаюсь.Они с соловьёвым и киселёвым общаются.
Вот видишь - украинцы.
 
 
+4 #501 Киля 18.12.2017 18:36
Цитирую Veimer:
Никогда не понимал, как можно водку закусывать жидким блюдом - борщ, суп...
Очень просто.Помимо борща.должен быть черный хлеб и подчерёвок нарезанный тонко,лук. Веймер, ты точно мужик? Без обид,ок?
 
 
+2 #502 Киля 18.12.2017 18:37
Цитирую Veimer:
Вот видишь - украинцы.
Ты точно знаешь что я украинец? Гражданин Украины-100% да.
 
 
+1 #503 Vaal 18.12.2017 18:38
Цитирую Олег:
я конечно в магазинах в основном тележку катаю))) но попробую ответить на ваш вопрос
живу я на бауманке, поэтому магазины по размеру тут небольшие в шаговой доступности (километр пешком) Билла, МагнолиИ, Дикси, Перекресток, несколько Петерочек, Аттак, Семья, Азбука вкуса и не брендированные "шаговой доступности" штук пять + когда нужно чего то много купить, то езжу в Метро иногда в Мираторг
чаще всего покупаю продукты в Билле (наиболее удобно по логистике и соотношение цена-качество)

теперь по ценам, они прыгнули во второй половине 14, но уже к концу года стало происходить активное замещение, число новый брендов было очень большим (часть откровенного хлама, но что то более качественно и вкусно чем раскрученные большие бренды, которые есть в любой точке страны) - эти новые бренды сбили ценник - это о том, что я говорил о снижении цены

но есть и удешевление (не по акциям, а обычная цена) например сахар песок 900 грамм - 36 рублей, насколько помню его цена была за 50 (до событий 14го)
свинина в 14 уверенно перевалила за 350 (из нормальных частей, а не ерунда всякая) - сейчас 300 +-
(кстати в билле появился новый прозводитель, марку не помню но куски на блистере, а не просто в вакууме, приятный ценник менее 300 за окорок или шею и хорошее качество)
памело (которое чисты импорт) вместо примерно 110 всего 70 с копейками
и так далее

при этом, наверное можно привести обратные примеры когда одинаковый продукт одного производителя стал дороже, вопрос насколько? сколько там инфляции за эти годы (то есть объективного процесса подорожания)? и как это соотносится с долларом по 34 или по 59?
....
Мне сложно судить как соотносится с долларом. Получаю в рублях, столько же сколько и ранее.
Но вот вы отметили - пачка песка 900 г, помнится раньше была - 1 кг. С чего бы это?
Цену на песок посмотрю. Последнее время покупаю жёлтый по 140-150.
 
 
+2 #504 Киля 18.12.2017 18:38
Цитирую Veimer:
Тайга)))
Шашлыки есть вредно, разве что редко.
Тупость№2
 
 
-3 #505 Veimer 18.12.2017 18:38
Цитирую Киля:
Очень просто.Помимо борща.должен быть черный хлеб и подчерёвок нарезанный тонко,лук. Веймер, ты точно мужик? Без обид,ок?
В отличие от тебя. я еще и настоящий муж (государственны й) и понимаю что здесь происходит, а ты Польшу прославляешь - предатель.
 
 
-1 #506 Сибирячка. 18.12.2017 18:38
Цитирую Киля:
Я с ними не общаюсь.Они с соловьёвым и киселёвым общаются.
Мне вас не понять. Как можно на политических волнах прекратить общение с родственниками?
А обходить тему политики никак?

Вообще, вы нас, конечно, шокировали в свое время прекращением общения на политической почве. У нас как-то стоически к этому отнеслись и с пониманием. Не лезли и не навязывались.
Но внутренне - как можно ставить личное ниже политического? Во совки вы, Киля. В Советском Союзе тоже было принято общественное выше частного. :lol: Психология...ку да от неё деться?
 
 
-3 #507 Veimer 18.12.2017 18:40
Цитирую Киля:
Тупость№2
Прояви интеллект - в каком виде мясо лучше всего усваивается организмом и приносит максимальную пользу?
 
 
-1 #508 Киля 18.12.2017 18:42
Цитирую Сибирячка.:
Мне вас не понять. Как можно на политических волнах прекратить общение с родственниками?
А обходить тему политики никак?

Вообще, вы нас, конечно, шокировали в свое время прекращением общения на политической почве. У нас как-то стоически к этому отнеслись и с пониманием. Не лезли и не навязывались.
Но внутренне - как можно ставить личное ниже политического? Во совки вы, Киля. В Советском Союзе тоже было принято общественное выше частного. :lol: Психология...куда от неё деться?
Дело не в политике. Мы чужие .
 
 
0 #509 Vaal 18.12.2017 18:43
Цитирую Олег:
ты не путай ПРОДУКТЫ питания и ГОТОВЫЕ блюда
ну чтож ты такой умственно не одаренный то... простых вещей не понимаешь

и по поводу уровня жизни РФ и Польше... спешу тебя огорчить они примерно одинаковы, хотя Польша счас немного выше (ВВП по ППС примерно 25 килобаксов при пересчете рублей и злотых в доллары, на Украине этот показатель между 8 и 9 килобаксами, это для справки) и это после нашего обвала валюты в два раза
до 14 года в РФ уровень жизни был выше
хотя есть методики исчисления чистого остатка после уплаты обязательных обременений и тут Польша для нас не пример вообще
Вот с ВВП и по ППС это фокус.
Забыл как это у экономистов называется, но разумнее сравнивать по той доле ВВП, которая остаётся в стране после выплаты по долгам, вывоза прибыли инвесторами, и подобных вычетов, то есть сравнивать то, что остаётся в стране.
 
 
+1 #510 keeshond 18.12.2017 18:43
Цитирую Сахалинка:
Плохо, что Дочь Донбасса перестала заходить на сайт. Она могла бы о симпатиях и настроении народа нам поведать.
К сожалению, ни Окси из ЛНР, ни Лена из ДНР никогда не могли ответить на мои вопросы по персоналиям. Поэтому они не источники в этих, неприятных для них, вопросах.
Но их личное отношение не отменяет существование проблемы.

Было одно замечание от Лены насчет Ходаковского. Я приняла его к сведению, что командир может манипулировать фактами в своих интересах. Это немного понизило для меня качество его оценок, но оспорить авторитет Ходаковского, как единственного, оставшегося в живых, командира 2014 года, невозможно.
Надеюсь, что все фейки против него не закончатся очередным проникновением очередной ДРГ в Донецк и убийством командира.
 
 
-3 #511 Сибирячка. 18.12.2017 18:45
Цитирую Киля:
Дело не в политике. Мы чужие .
Ну, может.
У меня тоже много родственников, с кем отношения не поддерживаются, в виду дальности расстояний. Тоже могу про них сказать, что чужие. А есть, наоборот, и дальность расстояний не помеха.

Дело каждого.

Ладно. Заходи почаще. Была рада тебя видеть.

До встречи всем.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.10.2021 13:31

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+4 #512 Себастьян Перейра 18.12.2017 18:46
Цитирую Сибирячка.:
Любопытное наблюдение.
Сейчас повально все шашлыки готовят в России. Прям без них - уже никак.
Любопытно - по вашей технологии, надо полагать, от прислуживания кавказцам блюдо зародилось?
-------------------

И вот что любопытно. Мои всегда держали скотиняку какую-нибудь. Без мяса мы в принципе не жили никогда. А вот шашлыков не принято было делать. И салаты в советское время только на праздники делали. Почему?
Начну с конца. Потому что настоящий шашлык жарится на саксауле. Именно саксаул придает ему характерный запах и привкус.
Главное, что я почерпнул из личных наблюдений, будучи в ваших государствах:
у вас реальная проблема поесть по-человечески в кафе. То есть, у вас, что в Киеве, что в Новосибе, несмотря на столичные статусы очень мало заведений. Пойти реально некуда. А если что-то есть, то надо заранее бронировать. Бред, считаю. Были мы "у Опанаса", кажется, вислоусый чернявый официант сразу предупредил о том, сколько я ему должен оставить за обслугу. Это меня вообще в шок повергло. В Новосибирске такого, правда, не было, но шарясь в центре города, я видел очень мало заведений общепита. Зато в их ЦПКО на 9 мая на открытые (!!!!! у нас такого давно нет) шашлычни-мангал ы стояли дикие очереди, как будто с голодного края.
---------
По поводу борщей, ну, знаешь, я не напираю на то, что это украинское блюдо, как и на то, что пельмени - сибирское или уральское. Считаю хавчик достоянием всего человечества)
 
 
0 #513 Киля 18.12.2017 18:46
Цитирую Veimer:
Прояви интеллект - в каком виде мясо лучше всего усваивается организмом и приносит максимальную пользу?
Проявляю: от еды помимо пользы,можно получать и удовольствие. В твоём случае- протёртый овощной супчик, 50 грамм творожка,чай с галетным печеньем. Поздравляю! Я лучше буду травиться жареным мясом,овощами гриль и бутылкой водки.
 
 
0 #514 Олег 18.12.2017 18:47
Цитирую Киля:
Ты точно знаешь что я украинец? Гражданин Украины-100% да.
судя по твоим высказываниям ты не украинец, ты укр
к тому же очень ограниченный укр
который почему то вбил себе в голову что в РФ все примерно так же ка и на Украине (этот феномен по отношению к РФ со стороны республик бывшего СССР тут уже обсуждался и я не буду заострять)
а у нас совсем не так, мы очень далеко ушли и от вас и от ваших представлений о нас

простой пример - у вас там до сих пор нет нормального мобильного интернета (3джи в Днепропетровске появился в 15 году -- а 3джи это не мобильный интернет, а медленная задница)
я в Карелии на озере на рыбалке в том же 15 году ловил трофейную рыбу и фотографии через 2 минуты уже были на сайте (где я общаюсь)... ибо в Карелии (не в городах,а в довольно пустынной местности) есть 4 джи, а у вас нет
увы. но вы просто отстали и критично отстали, м.б. безнадежно, а признать это слабО
так что ты бы заехал в РФ, посмотрел бы... и если не дурак понял как тебя разводят о российских реалиях

хотя, никто из россиян тебе не скажет, что Россия идеальная страна... идеальных нет, но вы отстали от нас по ряду направлений на 10-15 лет, а по ряду - навсегда
 
 
-1 #515 Киля 18.12.2017 18:49
Цитирую Балуан Шолак:
По поводу борщей, ну, знаешь, я не напираю на то, что это украинское блюдо, как и на то, что пельмени - сибирское или уральское. Считаю хавчик достоянием всего человечества)
Однозначно!
 
 
-2 #516 Veimer 18.12.2017 18:50
Цитирую Киля:
Проявляю: от еды помимо пользы,можно получать и удовольствие. В твоём случае- протёртый овощной супчик, 50 грамм творожка,чай с галетным печеньем. Поздравляю! Я лучше буду травиться жареным мясом,овощами гриль и бутылкой водки.
Вот именно поэтому ты и дебил и говорить с тобой не о чем, ты ничего не знаешь, а как все бандерлоги копируешь, повторяешь не думая.
 
 
-4 #517 Киля 18.12.2017 18:52
Цитирую Олег:
судя по твоим высказываниям ты не украинец, ты укр
к тому же очень ограниченный укр
который почему то вбил себе в голову что в РФ все примерно так же ка и на Украине (этот феномен по отношению к РФ со стороны республик бывшего СССР тут уже обсуждался и я не буду заострять)
а у нас совсем не так, мы очень далеко ушли и от вас и от ваших представлений о нас

простой пример - у вас там до сих пор нет нормального мобильного интернета (3джи в Днепропетровске появился в 15 году -- а 3джи это не мобильный интернет, а медленная задница)
я в Карелии на озере на рыбалке в том же 15 году ловил трофейную рыбу и фотографии через 2 минуты уже были на сайте (где я общаюсь)... ибо в Карелии (не в городах,а в довольно пустынной местности) есть 4 джи, а у вас нет
увы. но вы просто отстали и критично отстали, м.б. безнадежно, а признать это слабО
так что ты бы заехал в РФ, посмотрел бы... и если не дурак понял как тебя разводят о российских реалиях

хотя, никто из россиян тебе не скажет, что Россия идеальная страна... идеальных нет, но вы отстали от нас по ряду направлений на 10-15 лет, а по ряду - навсегда
Хорошо.Успокойс я.
 
 
0 #518 Киля 18.12.2017 18:53
Цитирую Veimer:
Вот именно поэтому ты и дебил и говорить с тобой не о чем, ты ничего не знаешь, а как все бандерлоги копируешь, повторяешь не думая.
Я тебя не оскорблял.Обосн уй мой бок.
 
 
-3 #519 Veimer 18.12.2017 18:55
Цитирую Киля:
Я тебя не оскорблял.Обоснуй мой бок.
Ты меня оскорбил, написав следующее - "В твоём случае- протёртый овощной супчик, 50 грамм творожка,чай с галетным печеньем. Поздравляю!" - ты соврал, а на вопрос не ответил.
 
 
+1 #520 Олег 18.12.2017 18:56
Цитирую Vaal:
Мне сложно судить как соотносится с долларом. Получаю в рублях, столько же сколько и ранее.
Но вот вы отметили - пачка песка 900 г, помнится раньше была - 1 кг. С чего бы это?
Цену на песок посмотрю. Последнее время покупаю жёлтый по 140-150.
ну доллары я приводил Кильке, у них это главный критерий и страсть все в баксы переводить (примерно как и у нас до 2005)
песок 900 грамм как и масло 180 это старая история
насчет коричневого сахара - я много лет покупал его, но потом была возможность немного копнуть глубже - ерунда это, никакой пользы от него нет + огромный шанс даже в хороших сетях нарваться на подкрашенный обычный... почитайте

про ВВП по ППС = это конечно очень приблизительная цифирь.. более менее работает на больших массивах и для определения тенденции, но абсолютно бесполезна в каждом конкретном случае
а то что вы писали "по остаточным деньгам" (тоже вылетела эта методика подсчета, а вообще их довольно много) = так я Кильке и писал, что если посчитать сколько остается у россиянина (после уплаты всех обязательных платежей) и сколько он на это может купить и сколько у поляка, то поляку радоваться особо нечем.... но люди любят брать удобные цифры - как правило абсолютные зарплаты и до вычета налогов
 
 
-1 #521 Киля 18.12.2017 18:58
Цитирую Veimer:
Ты меня оскорбил, написав следующее - "В твоём случае- протёртый овощной супчик, 50 грамм творожка,чай с галетным печеньем. Поздравляю!" - ты соврал, а на вопрос не ответил.
Ну извини.Не знал что ты такой ранимый.Вообще то стёб никто не запрещал!
 
 
+1 #522 Veimer 18.12.2017 19:00
Цитирую Киля:
Ну извини.Не знал что ты такой ранимый.Вообще то стёб никто не запрещал!
Нет проблем, но в твоей иронии, маловато иронии...
На вопрос ответишь или не знаешь ответа?
 
 
+1 #523 Киля 18.12.2017 19:00
Цитирую Veimer:
Нет проблем, но в твоей иронии, маловато иронии...
Учту
 
 
-3 #524 pasha 18.12.2017 19:10
Цитирую Сибирячка.:
Так в том то и оно. Россия век за веком выпестовывала разного рода чухонцев.
И, век из века, чухонцы, встав на ноги, благодарили русских за это русофобией.

--------------------------------
Вот думаю. Хорошо бы в Россию перебралось миллионов 5-10 украинцев. Добавили бы нам в характер немного злопамятности.
Картина мира могла бы существенно поменяться при таком раскладе. :lol:
Проехали,забудь .
 
 
+2 #525 Олег 18.12.2017 19:10
Цитирую keeshond:
и все таки не дает мне покоя вопрос о долге СССР
"По данным, которые приводит руководитель группы анализа и планирования при председателе правительства России (1993–1994) Андрей Илларионов со ссылкой на долговые таблицы Всемирного банка, Советский Союз к моменту распада был должен $67 800 млн.

В 2007 году заместитель министра финансов РФ Сергей Сторчак в интервью "Российской газете" рассказал, что к концу 1991 года государственный внешний долг Союза составлял $96 600 млн. В разных источниках встречаются и еще большие цифры — вплоть до $140 млрд. Официальные российские ведомства не приводят данных за тот период — первые данные Центробанка датируются 1994 годом. Тогда с учетом процентов обязательства составляли $104 507 млн.



Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/4033459

как видите тут фигрируют и ваши 68 ярлов
и мои 105 ярдов

но ваши это илларионовские
а мои центробанковски е (правда с процентами)
 
 
-3 #526 pasha 18.12.2017 19:27
Цитирую Сибирячка.:
Киля и Паша - с телевизором в голове и телештампами говорят. Ботоксный Путен, понимаешь.
те.
Кто б говорил.
Сама передовицами с "Вестей"и "киселёво-солов ьиного"помёта в один голос щебечет.
"Патриотизьм","воля","стремление","брацкая любовь","деньго в нет-терпите","в еликий русский народ","забота о судьбах мира"-так "сыпить".
Точь-в-точь как сельская радиоточка с бумажным рупором.)
 
 
-3 #527 pasha 18.12.2017 19:30
Цитирую Veimer:
Не знаю, как в России, а на Украине, нет собственной кухни, все блюда от завоевателей, украинцы прислуживали и так научились готовить.
Киздёжью.(
Не кацапам о кухне базлать.
Особенно после т.н."суточных штей".
В которых "хоть хер полощи"-старинн ая московитская пословица.
 
 
-6 #528 pasha 18.12.2017 19:35
Цитирую Балуан Шолак:
Та ну! Пробовал я ваш борщ. Говорил как-то. Не понравился. Пустой он без фасоли.
Вареники и у нас готовят. Кровянка - это колбаса кровяная так? Кто свиней держит, делают, как и сальтисон. Бануш не знаю, деруны - это драники, наверное. Так что, не удивил ты этой кухней ничуть.
С этой кухней вас целинники с Украины познакомили.
До них вы окромя бешбармака,шурп ы-ни хрена не знали.
Да ещё какое-то блюдо из теста у вас бабы готовили,раскат ывая тесто на собственных ляжках(кореш рассказывал),по путно той же рукой отгоняя собак.
В нашей семье также борщ без фасоли,так и без свеклы(наелись ею в 30-е).
 
 
-3 #529 pasha 18.12.2017 19:41
Цитирую Veimer:
Никогда не понимал, как можно водку закусывать жидким блюдом - борщ, суп...
Мой кум неразведённый спирт горячим борщом любил закусывать,)
 
 
+3 #530 Себастьян Перейра 18.12.2017 19:45
Цитирую pasha:
С этой кухней вас целинники с Украины познакомили.
До них вы окромя бешбармака,шурпы-ни хрена не знали.
Да ещё какое-то блюдо из теста у вас бабы готовили,раскатывая тесто на собственных ляжках(кореш рассказывал),попутно той же рукой отгоняя собак.
В нашей семье также борщ без фасоли,так и без свеклы(наелись ею в 30-е).
Зажарку хоть делаете, али так, до сих пор водичку сёрбаете, ась?
 
 
+4 #531 Себастьян Перейра 18.12.2017 19:51
Цитирую pasha:
До них вы окромя бешбармака,шурпы-ни хрена не знали.
Да, pasha, спасибо большое русским людям, они привнесли в нишу кухню очень много блюд, да и себе кое-что на вооружение взяли.
 
 
+1 #532 keeshond 18.12.2017 20:19
Цитирую Олег:
но ваши это илларионовские
а мои центробанковские (правда с процентами)
Илларионов сам ничего не рассчитывал. Он дает ссылку на источник данных.

Если подробнее останавливаться на теме долгов, то обращаться надо к документам Парижского клуба, определявшим задолженность СССР. Методика определения величины долга постоянно менялась, дата, на которую определялся долг, была плавающей.

цитата
Необходимо отметить, что сложившая к моменту распада Советского Союза экономическая ситуация была достаточно непростой.
По данным Внешэкономбанка СССР по состоянию на 1 января 1991 года, а именно на эту дату Соглашением глав правительств суверенных государств от 19 ноября 1991 года были зафиксированы долг и активы СССР, подлежащие распределению между суверенными государствами, размер долга составил 72,7 млрд. долларов США.
В связи с частичным погашением долга к концу 1991 года эта сумма снизилась до 55,7 млрд. долларов США, размер активов конкретизирован не был...
В результате проведенных расчетов сумма долга и нераспределенны х кредитов 1991 года составила 81 млрд. долларов США (48,5 млрд. рублей) и подлежала уточнению по состоянию на 1 января 1992 года.
цитирование закончено.

Позднее общий долг всех республик СССР на момент подписания договора в 1992 году был определен в 100 млрд. долларов.
http://e-notabene.ru/wl/article_8764.html
 
 
-3 #533 pasha 18.12.2017 21:09
Цитирую Балуан Шолак:
Зажарку хоть делаете, али так, до сих пор водичку сёрбаете, ась?
...И зажарку,как таковую вы-НЕ знали.)
 
 
+3 #534 Дочь Донбасса 18.12.2017 21:44
[quote name="Балуан Шолак"]
Зажарку хоть делаете, али так, до сих пор водичку сёрбаете, ась?[/quote

Кстати , именно степняки и придумали зажарку ) Курдюк ,лук ,морковь. К жителям украины это не очень относится. Так же как махан и очень многое другое. Взято у других народов .
Но это и хорошо )
 
 
+2 #535 Veimer 18.12.2017 22:00
Цитирую Дочь Донбасса:
Кстати , именно степняки и придумали зажарку ) Курдюк ,лук ,морковь. К жителям украины это не очень относится. Так же как махан и очень многое другое. Взято у других народов .
Но это и хорошо )
Вряд ли, зажарку придумал лично pasha, триста лет тому назад)))
 
 
+2 #536 Дочь Донбасса 18.12.2017 22:08
Цитирую Veimer:
Вряд ли, зажарку придумал лично pasha, триста лет тому назад)))
Таки да , еще долго думал , что же туда добавить ))
 
 
-1 #537 Сахалинка 18.12.2017 22:15
Цитирую Дочь Донбасса:
Таки да , еще долго думал , что же туда добавить ))
Здравствуйте, Лена!
Сегодня с Рукодельницей о Вас говорили.
Прочитайте, пожалуйста, пост №464
Может у Вас будет что сказать нам.
 
 
-4 #538 pasha 18.12.2017 22:20
Цитирую Дочь Донбасса:
[quote name="Балуан Шолак"]
Зажарку хоть делаете, али так, до сих пор водичку сёрбаете, ась?[/quote

Кстати , именно степняки и придумали зажарку ) Курдюк ,лук ,морковь. К жителям украины это не очень относится. Так же как махан и очень многое другое. Взято у других народов .
Но это и хорошо )
Сомнительно.
Классическое блюдо казахов"куырдак "готовился путём ВАРКИ.
forum-eurasica.ru/index.php?/topic/810-куурдак/
 
 
+3 #539 Дочь Донбасса 18.12.2017 22:33
Цитирую Сахалинка:
Здравствуйте, Лена!
Сегодня с Рукодельницей о Вас говорили.
Прочитайте, пожалуйста, пост №464
Может у Вас будет что сказать нам.
И вам здравствовать !!
Скажу одно . За Ходором никто не пойдет. Много за ним грешков. Переворота не будет.
 
 
+2 #540 Дочь Донбасса 18.12.2017 22:34
Цитирую pasha:
Сомнительно.
Классическое блюдо казахов"куырдак"готовился путём ВАРКИ.
forum-eurasica.ru/index.php?/topic/810-куурдак/
Ага , в казане - это не варка , именно тушение овощей )
А вареники вообще из Китая )
 
 
0 #541 Сахалинка 18.12.2017 22:34
Цитирую Дочь Донбасса:
И вам здравствовать !!
Скажу одно . За Ходором никто не пойдет. Много за ним грешков. Переворота не будет.
Спасибо.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.10.2021 13:31

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+2 #542 Дочь Донбасса 18.12.2017 22:36
Цитирую Сахалинка:
Спасибо.
За а что спасибо то ?
Вот меня вспомнили , вам спасибо )
 
 
0 #543 Сахалинка 18.12.2017 22:41
Цитирую Дочь Донбасса:
За а что спасибо то ?
Вот меня вспомнили , вам спасибо )
Мне не понравилась ситуация с оппозицией, мы немного меня успокоили. Вы у нас одна с Донецка, не пропадайте.
 
 
+2 #544 Дочь Донбасса 18.12.2017 22:46
Цитирую Сахалинка:
Мне не понравилась ситуация с оппозицией, мы немного меня успокоили. Вы у нас одна с Донецка, не пропадайте.
Как получится ) Собакевич подрастет - у нас работа
 
 
-3 #545 pasha 18.12.2017 22:46
Цитирую Дочь Донбасса:
Ага , в казане - это не варка , именно тушение овощей )
А вареники вообще из Китая )
пельмени.)
В Пекине я их ел в первозданном виде.)
 
 
0 #546 Сахалинка 18.12.2017 22:52
Цитирую Дочь Донбасса:
Как получится ) Собакевич подрастет - у нас работа
Вы опять в деле? Как Ваша рука?
 
 
+3 #547 Дочь Донбасса 18.12.2017 22:54
Цитирую pasha:
пельмени.)
В Пекине я их ел в первозданном виде.)
Надо было попробывать и вареники )
Признайте , нет чисто украинской еды )
Сало ели еще скифы , борщ ближе к казахам.. Бануш - румыны. Даже фаршированный перец - болгары и молдоване )
Сшили страну из ласкутков )
 
 
+1 #548 Дочь Донбасса 18.12.2017 22:54
Цитирую Сахалинка:
Вы опять в деле? Как Ваша рука?
Мелкая моторика мне не подвластна (((
 
 
+2 #549 gradow 18.12.2017 23:25
Цитирую Veimer:
Вряд ли, зажарку придумал лично pasha, триста лет тому назад)))
а кулиш ?
подумайте все же Ваймэр
 
 
0 #550 Сибирячка. 19.12.2017 05:21
Тему еды перевели в политическую плоскость....
Вот так всегда.
 
 
-1 #551 Сибирячка. 19.12.2017 05:35
Цитирую pasha:
Кто б говорил.
Сама передовицами с "Вестей"и "киселёво-соловьиного"помёта в один голос щебечет.
"Патриотизьм","воля","стремление","брацкая любовь","деньгов нет-терпите","великий русский народ","забота о судьбах мира"-так "сыпить".
Точь-в-точь как сельская радиоточка с бумажным рупором.)
Павлик. Я любитель посмеяться. не все, что писано мною имеет серьезный вид и намерения.
То, откуда ты споловья нацеплял этих словооборотов - стеб в в иду имелся.

Стилями я разными владею, не всегда мною контролируемыми , и даже мне не известными.
Вот меня тут три года назад некие лингвисты определили в уроженку Украины какой-то конкретно-опред еленной местности (не помню какой, но без права отмазаться), и в "бывалых" я бывала, и в свидомых, и даже "Слава Украине" скандировала - но это все не говорит, что я приверженец неких специализирован ных телепередач. Просто на общих основаниях - словооборот большой.
А телевизор я реально не смотрю, несколько лет как.
----------------------
В твой же адрес - именно телештампы в виду имеются. Как то, например: "Китайцы Сибирь заселят/земли скупят". И пофиг на то, что я тут сто раз про отсутствие китайцев в РФ и Сибири говорила. Вообще не парит этот момент. Ну разве это не телевизор говорит твоими устами?
Зачем бы мне просто так людей оговаривать, безосновательно ? Дело не в словах. А в настойчивости мысли штампованного характера, зачастую не соответствующую действительност и и местом происхождения - из украинского телевизора.
 
 
-2 #552 Сибирячка. 19.12.2017 05:56
Цитирую Балуан Шолак:
Начну с конца. Потому что настоящий шашлык жарится на саксауле. Именно саксаул придает ему характерный запах и привкус.
Главное, что я почерпнул из личных наблюдений, будучи в ваших государствах:
у вас реальная проблема поесть по-человечески в кафе. То есть, у вас, что в Киеве, что в Новосибе, несмотря на столичные статусы очень мало заведений. Пойти реально некуда. А если что-то есть, то надо заранее бронировать. Бред, считаю. Были мы "у Опанаса", кажется, вислоусый чернявый официант сразу предупредил о том, сколько я ему должен оставить за обслугу. Это меня вообще в шок повергло. В Новосибирске такого, правда, не было, но шарясь в центре города, я видел очень мало заведений общепита. Зато в их ЦПКО на 9 мая на открытые (!!!!! у нас такого давно нет) шашлычни-мангалы стояли дикие очереди, как будто с голодного края.
---------
По поводу борщей, ну, знаешь, я не напираю на то, что это украинское блюдо, как и на то, что пельмени - сибирское или уральское. Считаю хавчик достоянием всего человечества)
Начну с последнего. :lol: И куда нам ныне без сушей?
Так что - да....интернаци онал.

Будешь у нас - привези саксаулу.... :lol: А я тебе расскажу, где заведения восточной кухни есть, где еду сразу подают, без ожидания её приготовления.
Или что ты имел в виду? Опиши.
Кафе, рестораны и клубы ночные больше в востребованност и в качестве развлечения. Предварительная запись имеет место быть, но в целях не "бронирования" как такового, а чтоб без столика не остаться именно там, где тебе хочется провести конкретный вечер. Мы же не пожрать в ресторан ходим. А для развлечения, отметить что-то. Еда - как сопутствующий момент. Но это имеет отношение в выходным дням. В будни все свободно. Вообще не понимаю о чем ты. Ресторанов и кафешек у нас порядком. Но не друг на друге - это да. Ну так...а интернет на что? Выбирай, да выбирай. и по близости, и по кухне, и по ценнику. Хотя ценник примерно везде одинаков. +/- не существенного характера.
Да, в ресторанах имеют место быть комплексные обеды в дневное время, безусловно, по дневным, а не ночным ценам. :lol:

Я реально не поняла - что ты имеешь виду?
 
 
+2 #553 keeshond 19.12.2017 09:55
Цитирую Сахалинка:
Мне не понравилась ситуация с оппозицией, вы немного меня успокоили. Вы у нас одна с Донецка, не пропадайте.
Что интересно, в моем тексте о Ходаковском не было сказано ни слова о том, что он готовит переворот.
Наоборот, я писала о своих опасениях, что единственный, оставшийся в живых, командир 2014 года подвергся фейкам и вбросам со стороны власти. Которые могут спровоцировать его арест или гибель.
Ходаковский - кадровый военный, упрекнуть его в предательстве невозможно. Слова о грешках, как всегда, останутся просто словами или пропагандой.
Если бы он был предателем, то давно уже сидел бы в тюрьме. Раз не сидит, значит, нет грешков.
Насчет возможности переворота в ДНР, нужно вспомнить судьбу Плотницкого.
Три года полной преданности, а потом сколько врагов в правительстве вдруг нашлось.
 
 
0 #554 Veimer 19.12.2017 10:03
Цитирую gradow:
а кулиш ?
подумайте все же Ваймэр
Похлебки, борщи всякие, где много всего и мало чего полезного, не люблю. Хотя, бабушки сайта и pasha любят поговорить про кухню, стряпню всякую, иногда это даже полезно.
В общем, писец!
 
 
+2 #555 Себастьян Перейра 19.12.2017 10:16
Цитирую Сибирячка.:
Я реально не поняла - что ты имеешь виду?
Коротко: после нашего восточного изобилия, у вас холодно и пусто. А да, еще и порядком дороже. :lol:
 
 
+3 #556 ЧУЖОЙ 19.12.2017 11:01
Цитирую keeshond:
...
Если бы он был предателем, то давно уже сидел бы в тюрьме. Раз не сидит, значит, нет грешков.
Вы действительно так думаете ?
 
 
+1 #557 Homo sapiens 19.12.2017 11:39
Цитирую Балуан Шолак:
Та ну! Пробовал я ваш борщ. Говорил как-то. Не понравился. Пустой он без фасоли.
Вареники и у нас готовят. Кровянка - это колбаса кровяная так? Кто свиней держит, делают, как и сальтисон. Бануш не знаю, деруны - это драники, наверное. Так что, не удивил ты этой кухней ничуть.
Бануш-редкая дрянь. Не впечатлило
 
 
0 #558 Сибирячка. 19.12.2017 11:41
Цитирую Балуан Шолак:
Коротко: после нашего восточного изобилия, у вас холодно и пусто. А да, еще и порядком дороже. :lol:
У нас роль кафешек исполняют теперь пиццерии, шашлычки, Восточная кухня.
Мы, например, ходим в шашлычку на "Дом книги". - шашлыки там вкусные, можно посидеть и поболтать, но первично - именно покушать. Из спиртного - только пиво. Как в ресторане - до талого не засидишься, на полчаса-часок-п олтора - вполне. Могу порекомендовать Восточную кухню (или узбекскую, не помню) - пересечение Шевченко/Фрунзе , прям на остановке. Лет 5 назад там трапезничала - очень качественно, в ассортименте хорошем, вкусно, цены дешевые. Может - ты подобные в виду имеешь? Если да - то я не согласна, чтоб это на каждом шагу было. У нас немного другие вкусы. Я вот с тех пор там и не была, нет потребности вкусовой, и движ народа перед глазами не устраивает. Но кто -то любит - самса, лагман, шурпа, плов... Об этом речь?
 
 
0 #559 Сахалинка 19.12.2017 11:52
Цитирую keeshond:
Что интересно, в моем тексте о Ходаковском не было сказано ни слова о том, что он готовит переворот.
Наоборот, я писала о своих опасениях, что единственный, оставшийся в живых, командир 2014 года подвергся фейкам и вбросам со стороны власти. Которые могут спровоцировать его арест или гибель.
Ходаковский - кадровый военный, упрекнуть его в предательстве невозможно. Слова о грешках, как всегда, останутся просто словами или пропагандой.
Если бы он был предателем, то давно уже сидел бы в тюрьме. Раз не сидит, значит, нет грешков.
Насчет возможности переворота в ДНР, нужно вспомнить судьбу Плотницкого.
Три года полной преданности, а потом сколько врагов в правительстве вдруг нашлось.
Я слишком мало знаю, чтобы иметь какие-то оценки личностей.
Активные боевые действия и гражданскую жизнь населения руководителю совместить сложно. В таком подвешенном состоянии республики вносить раскол внутри опасно. И мне не нравится, что гибнут командиры.
 
 
0 #560 Veimer 19.12.2017 13:53
Цитата:
Но кто -то любит - самса, лагман, шурпа, плов... Об этом речь?
Хоть что-то хорошее вспомнили. Настоящий плов, это объедение и обязательно без водки)))
Никогда не понимал выражение - "выпить для аппетита", что за глупость - есть аппетит, кушай, нет аппетита, не кушай. Организм без вас знает что ему надо и когда.
Биохимия.
 
 
+3 #561 keeshond 19.12.2017 16:15
Цитирую SVOI :
Вы действительно так думаете ?
То, что я действительно думаю, звучит так
- Кое у кого коротки руки, чтобы его взять, но зато язык длинен, чтобы оклеветать. Он не сделал ничего такого, чего бы не делали другие командиры.
Все разборки и расследования против него закончились ничем.
Посадить на подвал - так это называется - очень легко, там многие сидят и в ДНР, и в ЛНР, но об Ходаковского боятся сломать челюсть.

Я писала и буду писать, что Ходаковский единственный из оставшихся., кто стоял у истоков республики и сопротивления новому режиму.
Он начал свое сопротивление еще в Киеве, на площади Майдана, когда Захарченко и весь Донецк на работу бегали каждый день, не помышляя ни о каких республиках.
И Ходаковский ни разу никого не предал и фронт не оставлял. Все байки о его грешках чушь. Пусть на свои грешки посмотрят.
 
 
0 #562 Сибирячка. 19.12.2017 16:20
Цитирую keeshond:
То, что я действительно думаю, звучит так
- Кое у кого коротки руки, чтобы его взять, но зато язык длинен, чтобы оклеветать. Он не сделал ничего такого, чего бы не делали другие командиры.
Все разборки и расследования против него закончились ничем.
Посадить на подвал - так это называется - очень легко, там многие сидят и в ДНР, и в ЛНР, но об Ходаковского боятся сломать челюсть.

Я писала и буду писать, что Ходаковский единственный из оставшихся., кто стоял у истоков республики и сопротивления новому режиму.
Он начал свое сопротивление еще в Киеве, на площади Майдана, когда Захарченко и весь Донецк на работу бегали каждый день, не помышляя ни о каких республиках.
И Ходаковский ни разу никого не предал и фронт не оставлял. Все байки о его грешках чушь. Пусть на свои грешки посмотрят.
Сильно.
 
 
0 #563 Сибирячка. 19.12.2017 16:22
Цитирую Veimer:
Хоть что-то хорошее вспомнили. Настоящий плов, это объедение и обязательно без водки)))
Никогда не понимал выражение - "выпить для аппетита", что за глупость - есть аппетит, кушай, нет аппетита, не кушай. Организм без вас знает что ему надо и когда.
Биохимия.
Плов в нашу семейку попал после армии папеньки. Узбек сослуживец научил готовить.
До того - не было у нас такого блюда. Видать, ссыльных узбеков не было. :lol:
 
 
0 #564 Veimer 19.12.2017 17:13
Цитирую Сибирячка.:
Плов в нашу семейку попал после армии папеньки. Узбек сослуживец научил готовить.
До того - не было у нас такого блюда. Видать, ссыльных узбеков не было. :lol:
Будем стимулировать физическую оболочку сытными блюдами)))
 
 
0 #565 Abram Russo 19.12.2017 18:00
Главу ДНР уличили в отъеме частного бизнеса

Подробно https://lenta.ru/news/2017/12/19/zakharchenko

Интересно для чего это в России публикует ?
 
 
0 #566 Abram Russo 19.12.2017 23:05
Как сообщает Дмитрий Тымчук, "и.о. главы администрации" г. Докучаевск (находится под контролем "ДНР") Качанов А.Ю. распорядился выдавать малообеспеченны м слоям населения "ваучеры" номиналом 3 000 руб., которые можно впоследствии отоваривать в сетях магазинов "Элит" ТПК "ДОРС Элит плюс", владелец - Ахунзянов А.В., бывший депутат Докучаевского горсовета.

11 июня 2017 20:00.

Ахунзянов не патриот явно. Все стенки в ваучерах
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Редакция сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх