Главная Повторение, мать учения От Украины до Руины: история расколов страны от Олеся Бузины

От Украины до Руины: история расколов страны от Олеся Бузины

Kozak na koniu 0001 1000
Иллюстрация: Юзеф Брант "Казак на коне"

Если даст Бог, наша держава преодолеет нынешнюю разруху в умах и не развалится пополам, то в будущем году она с чистой совестью сможет отметить 350 лет со дня своего первого «полураспада».

В 1658-ом наше общество впервые разделилось во взгляде на вопрос: куда идти? Гетман Выговский, наподобие сегодняшнего Ющенко, призывал в Европу. То есть, под юрисдикцию Польши. Но восток Украины его не послушался. И с правого берега, со своей столицы Чигирин, гетман, прихватив совсем уж неевропейскую татарскую орду, двинулся карать промосковское Левобережье. Ввел, так сказать, прямое президентское правление. А в результате, положил начало периоду, который вошел в историю под красноречивым названием Руина.

Первая междоусобица. Сейчас у нас этого гетмана очень рекламируют как национально сознательного. Даже приписали ему победу над русским войском под Конотопом. Хотя, на самом деле, там сражалась в основном армия крымского хана, а казаки Выговского ей только помогали. А годом раньше "выговчики" расправлялись со своими политическими противниками – полковником Пушкарем и поддержавшими его полтавчанами.

Пушкарь был очень бодрым полководцем, одним из любимых соратников Богдана Хмельницкого. Когда Выговский в 1658 году подошел под Полтаву – самый крупный город на левом берегу Днепра, он не стал ждать штурма, а ударил первым. Автор "Летописи Самовидца" пишет об этом так: "Пушкарь, не дожидаясь приступа Выговского, с двадцатью тысячами или более и с запорожцами, выйдя из города рано утром на св. Троицу, пробился в его табор и уже было захватил пушки, когда гетман Выговский, вскочив на коня, помчался к татарам. Найдя ордынцев в готовности, он немедленно бросился вместе с ними на пушкаревцев, которых выбили из их лагеря и, не пропустив к Полтаве, всех перебили, зарубив самого Пушкаря, так что мало кто из его войска уцелел, а Полтава была полностью разорена Выговским".

Самовидец писал свою летопись в XVII веке – не верить ему оснований нет. Начиная с жестокой резни в Полтаве, казаки разных ориентаций убивали друг друга еще двадцать лет, призывая на помощь то поляков, то московитов, то даже турок.

За и против Европы. Естественно, дикая жестокость Выговского его противникам не понравилась. На смену погибшему Пушкарю встали новые вожди – полковник Сомко и запорожский кошевой Брюховецкий. Программа у них была одна – бей предателя Выговского! И за два года они ее эффективно воплотили в жизнь. Сначала очистили от татар и "выговчиков" Левобережье, а потом прижали сторонника "прямого президентского правления" так, что он бросил булаву и сбежал в Польшу.

Но и у Сомка с Брюховецким было слабое место. Оба они не смогли поделить одну политическую программу – кто из них больше за Москву. На 1663 год назначили первые в Украине всенародные честные выборы – Черную Раду. Так ее называют, потому что к избирательному процессу допустили всех, даже низы общества -- "черный народ". Бюллетеней и Центризбиркома еще не было. Гетмана избирали, выкрикивая имена претендентов, тузя друг друга по морде и даже взрывая гранаты. Бодрый был народ! Не то, что сейчас. Достойным булавы признали Брюховецкого, а проигравшему "виборчі перегони" Сомку на радостях отрубили голову. Что с них взять? Дикие же были люди! Никак не могли понять преимуществ многопартийной системы.

Все против всех. Брюховецкому казалось, что он победил навсегда – примерно, как в свое время Виктору Андреевичу. Помните, в 2004 году его соратники говорили, что пришли сразу на два срока? Брюховецкий, кстати, поначалу страшно нравился народу. Любил покалякать с казаками "за жизнь", обещал расправиться со старшиной (с тогдашними "олигархами"), сулил экономический расцвет, но ничего не делал. Даже пчел не выращивал. И вскоре всем так надоел, что правый берег Днепра от него отложился. Там объявил себя гетманом Петро Дорошенко – тоже бывший соратник Хмельницкого. Был он страшно хитрый и блистательно косил под дурачка. Казнивший Сомка Брюховецкий не мог представить, что и с ним могут поступить так же. Когда Дорошенко неожиданно предложил ему свою покорность и стал подбивать на совместный поход против Москвы, Брюховецкий ему поверил. И тоже поплатился за доверчивость жизнью – на сходке этих двух "полевых командиров" тогдашний Майдан – или, попросту говоря, голытьба, затоптала его ногами до смерти. Случилось это в гоголевской Диканьке в 1668 году.

Но и Дорошенко не победил! Левобережье сразу же выдвинуло одного за другим двух новых достойнейших претендентов на булаву – сначала Демьяна Многогрешного, а потом Ивана Самойловича. И снова все разделилось пополам по великой украинской реке.

Народ к тому времени стал явно уставать. В политических идеалах все разуверились. Стали говорить, что политика – дело панское, а мы лучше дома посидим. Поэтому и "националисту" Дорошенко, и оставшемуся под юрисдикцией Москвы Самойловичу пришлось воевать, используя наемные войска – сердюков. Никто больше не хотел "выходить на Майдан" за бесплатно. Правда, в отличие от современного Майдана, в XVII веке резались по-настоящему – Шкиля считали бы гуманистом, а современных мягкотелых унсовцев, может быть, даже не взяли бы в армию.

"Турки-миротворцы". Сил не хватало ни у левобережных, ни у правобережных героев. Тогда Дорошенко, отчаявшись, решил пригласить "миротворцев" -- турок. Те очень обрадовались, явились на Украину во главе с султаном, все сожрали, девок попортили и в 1672 году захватили Каменец. Церкви в этом городе превратили в мечети, а в знак того, что турки теперь в Украине главные прямо в присутствии султана обратили в ислам восьмилетнего мальчика Петра Ястржемского – провели ему публичную процедуру обрезания. Еще 800 камецких мальчишек отправили в янычары, а симпатичных горожанок – в турецкие гаремы.

В отчаянии от таких "миротворцев" Дорошенко сдался московскому царю и стал простым русским воеводой. На его место турки быстро поставили сына Богдана Хмельницкого – Юрася – и все вместе пошли "умиротворять" еще и Чигирин – старую гетманскую столицу. Но на защиту ее в 1677 году встали левобережные казаки во главе с Самойловичем и русские войска. Султана с божьей помощью отбили. Но Украина в результате развалилась даже не на две, а сразу на три части. Каменец и Подолия вокруг него стали Турцией. Разоренные остатки Правобережья задержались за Польшей. А Левобережье осталось за Россией. Славная эпоха Руины закончилась. Везде, где совсем недавно в каждом селе буянили "майданы", теперь валялись отрубленные головы и разгуливали сытые, отъевшиеся на человеченке волки. Как самокритично написал участвовавший во всех этих безобразиях молодой Мазепа: "Чрез незгоду всі пропали – самі себе звоювали"…

Предательский удар Петлюры в спину Скоропадскому

История действительно бродит по спирали. Все, что погубило Украину во времена казатчины, повторилось после 1917 года. Оказалось, что украинцы – нация прирожденных идеологов, невероятно одаренных и поэтому не желающих друг другу уступать ни в чем. Можно сказать, что народ в очередной раз погиб от своей сверхталантливости. Одни хотели коммунистическую Украину, другие – ультранационалистическую. Третьи – жаждали восстановления единой и неделимой России и шли служить в белую армию. Четвертые во главе с батькой Махно мечтали о всемирной анархии. А пятые – хотели просто пограбить.

Самым здравым в этой кутерьме оказался гетман Скоропадский. Добряк собирался примирить всех. Он мечтал об Украине с твердой, но либеральной властью, с народом, свободно разговаривающим и на украинском, и на русском языках, со своей армией и мощной промышленностью, но в союзе с освобожденной от большевиков белой Россией. Его не поняли. Сын извозчика Симон Петлюра хотел другой Украины: только с одним языком и только с собой во главе. В ноябре 1918 года петлюровцы подняли против гетмана восстание и, переманив на свою сторону часть его армии, через месяц захватили Киев. Скоропадский уехал в Германию, а Петлюра в Киеве успел только поменять вывески на магазинах с русского на украинский, ибо через полтора месяца его вышибла из столицы Украины Красная армия. В ее рядах тоже сражалось много украинцев, но видевших будущее своей страны иначе – только в составе коммунистического интернационального сообщества.

В последствии даже многие участники восстания Петлюры против гетмана сожалели о том, что взялись за такое нехорошее дело. Ведь по сути они сыграли на руку большевикам. Разумнее было со Скоропадским объединиться, что он не раз предлагал.

Галичане переходят на сторону красных

Но особенно зарисовались в эпоху гражданской войны галичане. Воевали они плохо. Сначала почти без боя отдали полякам Львов. А потом никак не хотели объединить свои вооруженные силы с "наддніпрянцями" Петлюры. Предпочитали служить в УГА – Украинской Галицкой армии. В ноябре 1919 года, перессорившись с петлюровцами, галичане перешли на сторону белогвардейцев генерала Деникина. Об этом эпизоде в современной Украине очень не любят вспоминать, ведь получается, что дедушки нынешних "національно-свідомих" некоторое время боролись за восстановление Российской империи. Но и за Россию они дрались отвратительно. Вскоре среди штабных офицеров УГА, которые хотели воевать меньше всего, возник заговор. Штабная "хунта" арестовала руководство армии и объявила себя ревкомом. Так в феврале 1920 года УГА внезапно стала ЧУГА – Червоной Украинской Галицкой армией. Но и тут галичане долго не задержались. За исключением одного полка сечевых стрельцов, где было много коммунистов, ЧУГА массово перебежала к полякам, как только началась советско-польская война.

Две Украины – две конституции!

Держу в руках тоненькую брошюрку "Конституция Украинской социалистической советской республики", отпечатанную в Киеве в 1919 году. Было в ней всего 16 страниц! А стоила она в разгар гражданской войны, когда все тряслось от инфляции, только 40 коп. Сейчас об этом документе забыли. Между тем, его правовая ценность ничуть не меньше, чем у Конституции Центральной Рады, принятой в Киеве годом раньше.

Посудите сами: большевистский основной закон сформулировала, так сказать, компания единомышленников без всяких выборов и всенародных референдумов. Но и Грушевский с его "першим українським парляментом" -- тоже самозванцы. И их никто не выбирал! А плод своих законодательных потуг они родили только 29 апреля 1918 года – в тот самый день, когда Центральную Раду разогнали в Киеве немцы как не имеющий никакой юридической силы клуб-говорильню. Между прочим, это было заседание так называемой Малой Рады – то есть, ее неполного узкого состава. Да и назывался документ не конституцией, как его пышно величают современные историки-приспособленцы, а "Статутом про державний устрій, права і вільності УНР". На подлиннике его в самом начале стоит удивительная фраза: "29 квітня 1918 р. Неофіціально". Получается, что Украинская народная республика жила с неофициальной конституцией – по сути, вообще без нее. Потому что не может настоящая конституция быть "неофициальным" актом!

В отличие от этой бумажки, Конституция УССР, по крайней мере, хоть публиковалась с претензией на настоящий документ.

Приняли ее в Харькове в марте 1919 года на Третьем Всеукраинском съезде советов. Та часть Украины, что стояла за большевиков, пыталась жить по ней. Хотя, с современной точки зрения, это довольно трудно. Ведь "красный" основной закон лишал избирательного права всех живущих "на доходы с предприятий", а также частных торговцев, монахов и служителей религиозных культов, служащих и агентов бывшей полиции и "лиц, признанных в установленном порядке душевнобольными или умалишенными". Зато давал право избираться "иностранцам, принадлежащим к рабочему классу и трудовому крестьянству". Если применить этот закон сегодня, то афроамериканского пастора Сандея никуда бы не избрали, а его чернокожих братьев, торгующих секонд-хэндом под мостом на Шулявке, могли бы избрать только в том случае, если бы, побросав свои тюки, они устроились слесарями на находящийся рядом завод "Большевик".

***По украинской Конституции 1919 года шулявский трудовой чернокожий мог бы занять место Ющенко.

Олесь Бузина, 7 апреля 2007 года

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+3 #301 Палыч 23.03.2017 19:42
Цитирую keeshond:
Тема была с самого начала Терроризм.
Моя мысль - терроризм везде одинаков и опасен. Вне зависимости от его причин.
Вы же начали разговор о том, что мусульмане России, осуществляя теракты, якобы доморощенные, понятные, объяснимые, свои-родные.
К слову, вы понятия не имеете, что значит, жить в ожидании взрывов.
Нет, не сочиняйте .. такого я не писал..
И на Кубани взрывов домов не было .. а в 99 году Вы вообще не жили в России. Так ? Или все таки к Германии Вы имеете отношение только через интернет..
Так что как раз Вы и не жили в ожидании взрывов.. или жили.. ?
 
 
-4 #302 keeshond 23.03.2017 19:44
Цитирую Палыч:

Не получится у Вас сменить тему. Разговор о Европе , в которой Вы вроде бы как живете, но кроме интернета ничего не знаете .
Возразить о двойных стандартах по отношению к приезжим христианам и мусульманам Вы ничем не возразили.. и Ваши попытки сменить тему , только подтверждение этому..
Двойных стандартов нет. Это выдумки. И вседозволенност и тоже нет. Это выдумки.
Я хочу, наконец, добиться от вас ответа за ваше утверждение - В чем выражается вседозволенност ь пр получении ВНЖ?
В чем она выражается при получении пособия?
Видимо, не дождусь. Один пропагандистски й бред.
 
 
-3 #303 keeshond 23.03.2017 19:48
Цитирую Палыч:
Нет, не сочиняйте .. такого я не писал..
И на Кубани взрывов домов не было .. а в 99 году Вы вообще не жили в России. Так ? Или все таки к Германии Вы имеете отношение только через интернет..
Так что как раз Вы и не жили в ожидании взрывов.. или жили.. ?
Все понятно. Терактов не было...террориз ма тоже.
Ну что я могу сказать? Только то, что от всей души желаю вам набраться собственного опыта. Вас можно научить только так.

На этом мы прервем наше общение, пока вы не ответите хотя бы на один мой вопрос по теме.
 
 
+2 #304 Палыч 23.03.2017 19:55
Цитирую keeshond:
Все понятно. Терактов не было...терроризма тоже.
Ну что я могу сказать? Только то, что от всей души желаю вам набраться собственного опыта. Вас можно научить только так.

На этом мы прервем наше общение, пока вы не ответите хотя бы на один мой вопрос по теме.
Были взрывы домов - только в 99 году (а Вы жили в Германии) и не на Кубани.. Так что Вы дальше всех были от этих терактов.
 
 
+1 #305 Тамара 23.03.2017 20:01
Цитирую Oxygen:
Ну нельзя же быть такой упоротой. Терроризм осуждаю ЛЮБОЙ в ЛЮБЫХ проявлениях.
Основная и главная причина терроризма---капитализм.
Остальное всё производные.
====
Почему Европа поддерживает терроризм и в частности украинский?
Вот именно КАПИТАЛИЗМ!!
 
 
+4 #306 Палыч 23.03.2017 20:03
Цитирую keeshond:
Двойных стандартов нет. Это выдумки. И вседозволенности тоже нет. Это выдумки.
Я хочу, наконец, добиться от вас ответа за ваше утверждение - В чем выражается вседозволенность пр получении ВНЖ?
В чем она выражается при получении пособия?
Видимо, не дождусь. Один пропагандистский бред.
начнём сначала- мусульмане толпами массово пересекают границы ЕС.. и какое они несут наказание? Никакого.. А как бы реагировал Запад на такое поведение поляков или русских..
А получать ВНЖ мусульмане особо и не торопятся. Им нелегально жить проще и выгоднее.
Христиане в массе более законопослушны и более стремяться ассимилироватьс я.
но отношение к ним боле требовательно.. пособие может получает и поровну.. Только не 1000 марок как Вы писали..
 
 
+3 #307 Палыч 23.03.2017 20:07
Цитирую Балуан Шолак:
а какой взрыв домов был на Ставрополье до 99 года?
 
 
+5 #308 Тамара 23.03.2017 20:09
Цитирую Палыч:
Причем тут одно к другому? Какое отношение имеет мусульманский терроризм в Европе к жизни на Украине? Вам опять повторить с чего начался разговор- о том что власти Европы своим попустительством к мусульманам вносят вклад в развитие терроризма..
И то что отношение к христианам приезжим совсем другое.. Что не так?
А Вы не хотите отвечать и подсовываете другие темы ..
Можно сказать больше, что власти Европы и Америки взхращивают этот терроризм, лелеют его. , обеспечивают всем необходимым и направляют его.
 
 
+3 #309 Палыч 23.03.2017 20:11
Цитирую Балуан Шолак:
Чё докопался до человека? Тебя терроризм не касался, тебе в Харькове с этим повезло. Поэтому сиди и не умничай. Рукодельница все правильно говорит.
что она правильно говорит? До 99 года взрывов домов не было - а тогда она жила , ( по её словам) в Германии. Так что от взрывов домов она была на очень и очень безопасном расстоянии. А почитать её - так чуть ли не на мешках с гексогеном жила.. единственная..
 
 
+5 #310 Oxygen 23.03.2017 20:16
Цитирую keeshond:
Так, теперь мы медленно переместились к понятию Капитализм.
Теперь уже, оказывается, что капитализм порождает исламизм и терроризм.
То есть, сейчас ты пишешь о том, что исламизм в России порожден капитализмом.
Занятно....
Твоя престидижитация давно всем понятна. Но твои словесные "фокусы" примитивны....
 
 
+1 #311 Балу 23.03.2017 20:16
Цитирую Палыч:
а какой взрыв домов был на Ставрополье до 99 года?
А для тебя теракт - это обязательно взрыв домов? А для меня не обязательно. В 94-ом три захвата рейсовых автобусов Владикавказ-Ста второполь, Ставрополь-Мозд ок, Пятигорск-Ставр ополь-Красногва рдейское. В 95 -ом был Буденовск и захват больницы. в 96-м взрыв автобуса в Нальчике. И список можно пополнить.
 
 
+4 #312 Палыч 23.03.2017 20:20
Цитирую Балуан Шолак:
А для тебя теракт - это обязательно взрыв домов? А для меня не обязательно. В 94-ом три захвата рейсовых автобусов Владикавказ-Ставторополь, Ставрополь-Моздок, Пятигорск-Ставрополь-Красногвардейское. В 95 -ом был Буденовск и захват больницы. И список можно пополнить.
пополняй.. тема важная.можно и нужно может как то поговорить... Но Рукодельница пишет о страхе перед взрывами домов. А до её отъезда таких случаев не было. Но она пишет о тревожных чемоданчиках и патрулировании - тут и нескладно ,то ли она не ходила, то ли не живёт в Германии
 
 
+6 #313 Oxygen 23.03.2017 20:21
Цитата:
К слову, вы понятия не имеете, что значит, жить в ожидании взрывов.
Три года подряд день в день уже, как более 1000 дней живём ожидании взрывов и обстрелов от украинских террористов--не исламистов, которых поддерживает "весьцивилизова ныймир".
=============
Ты читать умеешь? В России исламу много сотен лет! и Россия успешно на деле борется с терроризмом в отличии от словесного поноса Европы. У России богатый опыт борьбы. Почему Ивропа не желает сотрудничать с Россией в данном вопросе, а напротив плодит своими идиотскими действиями терроризм?
 
 
+5 #314 Oxygen 23.03.2017 20:25
Цитирую Балуан Шолак:
А для тебя теракт - это обязательно взрыв домов? А для меня не обязательно. В 94-ом три захвата рейсовых автобусов Владикавказ-Ставторополь, Ставрополь-Моздок, Пятигорск-Ставрополь-Красногвардейское. В 95 -ом был Буденовск и захват больницы. в 96-м взрыв автобуса в Нальчике. И список можно пополнить.
Да. И потом этих террористов приютила Европа и назвала их ---повстанцы! И всячески препятствовали выдачи террористов для законного наказания.
 
 
-4 #315 Балу 23.03.2017 20:29
Цитирую Oxygen:
Да. И потом этих террористов приютила Европа и назвала их ---повстанцы! И всячески препятствовали выдачи террористов для законного наказания.
В отрочестве, бывало, слушал "Голос Америки" на своем ВЭФ. Кого у нас называли "никарагуанские контрас", там тоже называли повстанцами.
 
 
+7 #316 Oxygen 23.03.2017 20:29
Цитата:
Двойных стандартов нет. Это выдумки. И вседозволенност и тоже нет. Это выдумки.
Ну конечно)))))))) Мы глухие, слепые и вообще живём на Марсе или Юпитере. Одна ты светоч правды и безукоризненнос ти.
Одна "умеренная опозрция" в Сирии чего стоит! Образец не двойных стандартов!!!!
 
 
+8 #317 Oxygen 23.03.2017 20:31
Цитирую Балуан Шолак:
В отрочестве, бывало, слушал "Голос Америки" на своем ВЭФ. Кого у нас называли "никарагуанские контрас", там тоже называли повстанцами.
Блять. нас тоже называют террористами... Ты согласен. что мы террористы...Вс е 4 миллиона. включая детей и старух??
 
 
-3 #318 Балу 23.03.2017 20:36
Цитирую Палыч:
пополняй.. тема важная.можно и нужно может как то поговорить... Но Рукодельница пишет о страхе перед взрывами домов. А до её отъезда таких случаев не было. Но она пишет о тревожных чемоданчиках и патрулировании - тут и нескладно ,то ли она не ходила, то ли не живёт в Германии
Слушай, вот что я скажу. На югах, конечно жить в плане климата и продуктовой корзины легче. Это касается и Средней Азии. Тепло, овощи-фрукты и все такое. Но! Следует всегда учитывать, что жить приходится среди не самых дружелюбных народов со своими обычаями и традициями. И когда происходит катаклизм в масштабе страны - ослабление центральной власти, самая беда случается именно там - на южных окраинах. Поэтому, Рукодельницей все написано по делу. Думаю, Серега Петрович был бы примерно такого же мнения.
 
 
0 #319 Балу 23.03.2017 20:36
Цитирую Oxygen:
Блять. нас тоже называют террористами...Ты согласен. что мы террористы...Все 4 миллиона. включая детей и старух??
Не согласен.
 
 
0 #320 Тамара 23.03.2017 20:42
Цитирую Балуан Шолак:
Слушай, вот что я скажу. На югах, конечно жить в плане климата и продуктовой корзины легче. Это касается и Средней Азии. Тепло, овощи-фрукты и все такое. Но! Следует всегда учитывать, что жить приходится среди не самых дружелюбных народов со своими обычаями и традициями. И когда происходит катаклизм в масштабе страны - ослабление центральной власти, самая беда случается именно там - на южных окраинах. Поэтому, Рукодельницей все написано по делу. Думаю, Серега Петрович был бы примерно такого же мнения.
А своей головой не пробовал думать ?
 
 
+4 #321 Палыч 23.03.2017 20:48
Цитирую Балуан Шолак:
Слушай, вот что я скажу. На югах, конечно жить в плане климата и продуктовой корзины легче. Это касается и Средней Азии. Тепло, овощи-фрукты и все такое. Но! Следует всегда учитывать, что жить приходится среди не самых дружелюбных народов со своими обычаями и традициями. И когда происходит катаклизм в масштабе страны - ослабление центральной власти, самая беда случается именно там - на южных окраинах. Поэтому, Рукодельницей все написано по делу. Думаю, Серега Петрович был бы примерно такого же мнения.
Так что же у нее по делу? Она толком не может объяснить где она была в 99 году и в 2000х.. и какое отношение имеют жители Средней Азии к терактам в Европе..?
 
 
+4 #322 Oxygen 23.03.2017 20:50
Цитата:
И когда происходит катаклизм в масштабе страны - ослабление центральной власти, самая беда случается именно там - на южных окраинах.
Да. И сразу появляются Западные эмиссары и за бабки науськивают и разжигают враждебную пропаганду против России. Что мы конечно воочию наблюдали и продолжаем наблюдать. Очень плохо. что аборигены ведутся на эту туфту и предают прежде всего свой народ, ввергая его в кровавое месиво. И за этим всем стоят иностранные спецслужбы. На украине что произошло??? Что сейчас раскачивают в Белоруссии? Что происходило в Киргизии? в Чечне? Дагестане? и.т.д. Без пиндоссов и Ивропы такого бы не было! Там свои ручки и баблосы приложили враги России разных мастей и религий.
Касательно спора про Европейский терроризм. Там преобладает терроризм под маркой ислама. Но ислама не традиционного, а реакционного. Вы со своими товарками правда не замечаете истинные причины возникновения терроризма именно пришедшего в Ближнего Востока и кто за этим стоит? и почему? Ведь столько информации было и разьяснений и тут и в аналитических передачах,котор ые тут выкладывают?
 
 
-3 #323 Балу 23.03.2017 20:58
Цитирую Oxygen:

Касательно спора про Европейский терроризм. Там преобладает терроризм под маркой ислама. Но ислама не традиционного, а реакционного. Вы со своими товарками правда не замечаете истинные причины возникновения терроризма именно пришедшего в Ближнего Востока и кто за этим стоит? и почему? Ведь столько информации было и разьяснений и тут и в аналитических передачах,которые тут выкладывают?
А Вас не удивляет, что с волной беженцев на Европу надвигаются не только и не обязательно приверженцы реакционного Ислама. Перемещаются и копты и албанцы, среди которых достаточно и католиков. Европа, а именно ее движущий механизм - Германия, все эти волны спокойно переварят. И опыт последних 20 лет является подтверждением.
Да, знаю, скажете, что наши де бывшие соотечественник и, это вам де не эти. Но даже несмотря на все самые страншые (для Евпропы) аналитические прогнозы, я вижу, что они вполне себе и эту волну иммиграции переварят.
 
 
+2 #324 Зося Синицкая 23.03.2017 21:05
К сведению просвещенных либералов. Калмыки - буддисты. Но вы, конечно же, знаете лучше и спорить с вами нельзя. Надо с почтением соглашаться со всей подлостью и бредом, который вы здесь пишете.
 
 
+4 #325 Oxygen 23.03.2017 21:23
Цитата:
Европа, а именно ее движущий механизм - Германия, все эти волны спокойно переварят. И опыт последних 20 лет является подтверждением
Какое то несварение происходит. Куда девать те не переваренные анклавы эмигрантов, куда порой ступить нога полицейского не может? Где вы например такое в России наблюдали? Вы понимаете разницу? Кто кого переварит ещё посмотреть надо. Однако тенденция к исламизации Европы просматривается все четче и чётче. Мне вот искренне не понятен такой оптимизм ваш и рукодельницы. Жителям Евросоюза навязали идиотскую политику и "узаконили" любовь к иноземцам и иноверцам и не дай Бог кривое слово сказать---сразу запишут в фашисты! Это бред. Это мина замедленного действия , причём с обеих сторон! Вдруг у европейцев снова вырастут яйца и они таки начнут защищаться и защищать своих детей и женщин. Вы представляете, что может получиться??
 
 
+4 #326 Палыч 23.03.2017 21:25
Цитирую Балуан Шолак:
А Вас не удивляет, что с волной беженцев на Европу надвигаются не только и не обязательно приверженцы реакционного Ислама. Перемещаются и копты и албанцы, среди которых достаточно и католиков. Европа, а именно ее движущий механизм - Германия, все эти волны спокойно переварят. И опыт последних 20 лет является подтверждением.
Да, знаю, скажете, что наши де бывшие соотечественники, это вам де не эти. Но даже несмотря на все самые страншые (для Евпропы) аналитические прогнозы, я вижу, что они вполне себе и эту волну иммиграции переварят.
Ну волну переварить - тоже как то не по русски звучит.
А то что Европа не развалится , согласен, но только если она будет сопротивляться и заставлять мусульман жить по ее законам. А если будет продолжаться такая политика непротивления емигрантам , то шансов очень мало..
Приведу пример из сообщения Рукодельницы - приехав в 2000 году, допустим ладно из Франкфурта, к осетинке подруге , она попала под проверку. Ведется ли такой тщательный контроль для приезжих к мусульманам в Европе, которую до сих пор сотрясают взрывы и выстрелы?
 
 
0 #327 Зося Синицкая 23.03.2017 21:56
Мораль: беженцы мусульмане террористы, но они хорошие. Их надо впускать.
:lol:
 
 
-2 #328 Балу 24.03.2017 05:13
Цитирую Зося Синицкая:
К сведению просвещенных либералов. Калмыки - буддисты. Но вы, конечно же, знаете лучше и спорить с вами нельзя. Надо с почтением соглашаться со всей подлостью и бредом, который вы здесь пишете.
К твоему сведению, о, непросвещенная, поясняю, что среди калмыков достаточно мусульман. Их называют шеретами, от слова шариат.
 
 
-3 #329 Балу 24.03.2017 05:15
Цитирую Oxygen:
Какое то несварение происходит. Куда девать те не переваренные анклавы эмигрантов, куда порой ступить нога полицейского не может? Где вы например такое в России наблюдали? Вы понимаете разницу? Кто кого переварит ещё посмотреть надо. Однако тенденция к исламизации Европы просматривается все четче и чётче. Мне вот искренне не понятен такой оптимизм ваш и рукодельницы. Жителям Евросоюза навязали идиотскую политику и "узаконили" любовь к иноземцам и иноверцам и не дай Бог кривое слово сказать---сразу запишут в фашисты! Это бред. Это мина замедленного действия , причём с обеих сторон! Вдруг у европейцев снова вырастут яйца и они таки начнут защищаться и защищать своих детей и женщин. Вы представляете, что может получиться??
В России есть национальные республики с подавляющим преобладанием мусульманского населения, в которые "чужим" полицейским лучше не соваться. Не так ли?
---
Давайте запомним этот спор и забъемся вернуться к нему лет через 10. Это неплохой срок, чтобы увидеть (или не увидеть), вырастут ли у европейских мужчин яйца, как вариант
 
 
-3 #330 keeshond 24.03.2017 08:43
Цитирую Палыч:
Были взрывы домов - только в 99 году (а Вы жили в Германии) и не на Кубани.. Так что Вы дальше всех были от этих терактов.
Ну дык, вы же лучше меня знаете, где я была в это время. Вы изолгались вконец.

Кроме ваших собственных фантазий по поводу моего местонахождения и удивления, почему я вообще переживала за мою малую родину, что вы еще можете сказать?
Где примеры вседозволенност и, наконец?
 
 
-4 #331 keeshond 24.03.2017 08:47
Цитирую Зося Синицкая:
Мораль: беженцы мусульмане террористы, но они хорошие. Их надо впускать.
:lol:
Удивительная способность полностью переврать тему дискуссии.
Нет, зосик, твои сограждане утверждают, что из-за того, что мусульмане столетиями живут рядом с русскими, русские должны терпеть и понимать их исламизацию.

Ты так и не высказалась по поводу участника одесской Русской весны, неонациста Раевского.
Как ты относишься к его деятельности в твоем городе, антифашистка?
Считаешь ли ты его правильным неонацистом или ты его осуждаешь?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 11.12.2019 07:49

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-4 #332 keeshond 24.03.2017 08:50
Цитирую Палыч:
Ну волну переварить - тоже как то не по русски звучит.
А то что Европа не развалится , согласен, но только если она будет сопротивляться и заставлять мусульман жить по ее законам. А если будет продолжаться такая политика непротивления емигрантам , то шансов очень мало..
Приведу пример из сообщения Рукодельницы - приехав в 2000 году, допустим ладно из Франкфурта, к осетинке подруге , она попала под проверку. Ведется ли такой тщательный контроль для приезжих к мусульманам в Европе, которую до сих пор сотрясают взрывы и выстрелы?
Я все еще жду от вас предметного разбора процедуры приема беженцев. Я хочу прочитать от вас доказательства того, что эта процедура ведет к вседозволенност и, как вы заявили.

Начинайте предметный разговор. Разбор моей биографии оставьте дамам с лавочки.
 
 
+3 #333 Палыч 24.03.2017 09:21
Рукодельница, вот то что я пишу - это что не прием беженцев? Одних жестко проверяют, контролируют, а другие толпами валят через границу . Безнаказанно.А Вы пытаетесь рассказать об одинаковом отношении..
Мне Ваша биография не нужна , Вы если бы не писали о своих трудностях при патрулировании и тревожных чемоданчиках в одном сообщении, а в другом , что Вы уже жили в это время в Германии , причем с разрывом в несколько минут, то я бы и не обращал на Ваше жизнеописание никакого внимания.
 
 
-4 #334 keeshond 24.03.2017 09:33
Цитирую Oxygen:
Какое то несварение происходит. Куда девать те не переваренные анклавы эмигрантов, куда порой ступить нога полицейского не может? Где вы например такое в России наблюдали? Вы понимаете разницу? Кто кого переварит ещё посмотреть надо. Однако тенденция к исламизации Европы просматривается все четче и чётче. Мне вот искренне не понятен такой оптимизм ваш и рукодельницы. Жителям Евросоюза навязали идиотскую политику и "узаконили" любовь к иноземцам и иноверцам и не дай Бог кривое слово сказать---сразу запишут в фашисты! Это бред. Это мина замедленного действия , причём с обеих сторон! Вдруг у европейцев снова вырастут яйца и они таки начнут защищаться и защищать своих детей и женщин. Вы представляете, что может получиться??
Какие анклавы, недоступные полиции, ты можешь назвать. Перечисли, пожалуйста, районы в Германии, судьба которых тебя так волнует.
Я подожду.

Репортаж Варламова о так называемых бедных районах Берлина, ты пропустил, как я смотрю. Иначе бы чушь не молол о гетто.

Кстати, почему тебе никогда не приходило в голову, отчего гражданка Германии, ноющая о засильи беженцев, спокойно живет рядом с ними в доме? И ни о каком гетто никогда не писала...

Когда ты пишешь, что мусульмане ограбили местных, почему ты не задашь ей вопрос, на сколько понизилось ее пособие...ну раз ее ограбили?
Отвечу тебе за нее. Ни насколько. По-моему, даже повысилось.

По поводу районов, где живут мигранты в России. Москвичи тебе расскажут точнее и сочнее, кто ходит по их улицам. То, что увидела лично я, сомнений не оставляет - исламизация таки будет проблемой и без всякого приглашения мигрантов.
И пусть власти попробуют запретить отправление религиозного культа...не получится, толерантность и веротерпимость нужно показывать, мусульмане же столетиями в России...
http://www.rosbalt.ru/moscow/2016/08/25/1544254.html
http://www.msk.kp.ru/daily/26146/3035484/

Введут в России хорошие социальные пособия для всех проживаюших - и туда повалят беженцы. Стрелять их на границах будете? Ну попробуйте.
Дело не в том, что вы все время брешете, что кто-то кого-то приглашал в Европу.
Слова канцлера - по факту УЖЕ сложившейся ситуации - были четкими
- Наша страна, согласно своему законодательств у, взяла на себя давно обязательство принимать беженцев. Мы делали это всегда. Мы должны исполнить свой закон и открыть свои двери для ищущих убежище. Мы сможем.

Где здесь приглашение?
Второй вопрос.
Если не впускать, что делать? Расстреливать на границе? Как ты себе лично это представляешь? Уже пару раз задавала этот вопрос на ленте, так вы отмалчиваетесь о орете о толерантности.

Насчет яиц и заставили любить.
Ну что тебе сказать, упавший с печки, по поводу очередной твоей фантазии?
Попробуй высказать что-то против ислама под своим именем на российском сайте. Засудят? Рискнешь здоровьем?
То есть, ты делаешь вид, что не понимаешь, что исламизация и терпимость это ОБЩИЙ процесс. Он идет везде, в надежде создать новый вид общества, не разделенный мелкими перегородками.
Хороший он или плохой - не нам судить. Еще рано.

Далее.
Ты все время топишь Толерантность это плохо.
Ну с какой-то стороны это плохо.
Я теперь вопрос.
Что ты можешь предложить для выхода из ситуации? Только не писдешь, а конкретно.
 
 
-4 #335 keeshond 24.03.2017 09:37
Цитирую Палыч:
Рукодельница, вот то что я пишу - это что не прием беженцев? Одних жестко проверяют, контролируют, а другие толпами валят через границу . Безнаказанно.А Вы пытаетесь рассказать об одинаковом отношении..
Мне Ваша биография не нужна , Вы если бы не писали о своих трудностях при патрулировании и тревожных чемоданчиках в одном сообщении, а в другом , что Вы уже жили в это время в Германии , причем с разрывом в несколько минут, то я бы и не обращал на Ваше жизнеописание никакого внимания.
Нда, человеку, не жившему на Северном Кавказе в 90е, сложно объяснить атмосферу и настрой жизни.
Вообще сложно объяснить никогда не видевшему мероприятия по поиску взрывного устройства, что такое эти мероприятия, почему надо собирать чемоданчик и что туда класть, почему нужно патрулировать улицу и сообщать о чужих припаркованных машинах, зачем ежедневно милиция проверяет подвал дома, почему нужно донести на лицо кавказской национальности, поселившееся на этаже, почему военные патрули в городе и проверка документов на улицах...
Ну не понимаете, ничего, научитесь еще.

Вы оставьте свои домыслы о чужой биографии.
Лучше объясните мне, чем - по вашим словам - исламист из Бирюлево лучше исламиста из Берлина?
Подробнее о вседозволенност и, расскажите все же.
Я настоятельно прошу вас раскрыть, что вы имеете в виду под термином Вседозволенност ь в приложении оформления мигрантского статуса. Назовите мне, где в процедуре начинается вседозволенност ь.
Только не из вранья гражданки, которая и рядом с системой лагерей не стояла, а конкретно, по пунктам.
 
 
-4 #336 keeshond 24.03.2017 09:47
Цитирую Балуан Шолак:
А Вас не удивляет, что с волной беженцев на Европу надвигаются не только и не обязательно приверженцы реакционного Ислама. Перемещаются и копты и албанцы, среди которых достаточно и католиков. Европа, а именно ее движущий механизм - Германия, все эти волны спокойно переварят. И опыт последних 20 лет является подтверждением.
Да, знаю, скажете, что наши де бывшие соотечественники, это вам де не эти. Но даже несмотря на все самые страншые (для Евпропы) аналитические прогнозы, я вижу, что они вполне себе и эту волну иммиграции переварят.
Стоит России ввести социальные пособия и придется отстреливаться на границах от гостей со всего мира? :lol:
По-моему, единомышленники именно так представляют себе ответ России на общий процесс переселения народов с одновременной исламизацией.
 
 
-4 #337 keeshond 24.03.2017 09:53
Цитирую Палыч:
Так что же у нее по делу? Она толком не может объяснить где она была в 99 году и в 2000х.. и какое отношение имеют жители Средней Азии к терактам в Европе..?
Вы плохо понимаете русский язык. Я это уже давно заметила.
Я не собираюсь посвящать вас в мою биографию.
Говорю только то, что считаю нужным.
То, что вы из Харькова рассказываете мне, как живут в Германии или жили на Кубани во время первой и второй воин - это ваши личные фантазии.
Точно такие же, какими вы кормите ленту ежедневно.
 
 
-4 #338 Балу 24.03.2017 09:56
Цитирую keeshond:
Стоит России ввести социальные пособия и придется отстреливаться на границах от гостей со всего мира? :lol:
По-моему, единомышленники именно так представляют себе ответ России на общий процесс переселения народов с одновременной исламизацией.
Сегодня черная дата. День начала бомбардировок Югославии. Можно сказать, что с этого началась предыдущая волна миграции - югославская, в том числе с исламским компонентом. Пережили - переварили. И ничего с Европой не стало.
 
 
-3 #339 keeshond 24.03.2017 10:05
Цитирую Oxygen:
Да. И сразу появляются Западные эмиссары и за бабки науськивают и разжигают враждебную пропаганду против России. Что мы конечно воочию наблюдали и продолжаем наблюдать. Очень плохо. что аборигены ведутся на эту туфту и предают прежде всего свой народ, ввергая его в кровавое месиво. И за этим всем стоят иностранные спецслужбы. На украине что произошло??? Что сейчас раскачивают в Белоруссии? Что происходило в Киргизии? в Чечне? Дагестане? и.т.д. Без пиндоссов и Ивропы такого бы не было! Там свои ручки и баблосы приложили враги России разных мастей и религий.
Касательно спора про Европейский терроризм. Там преобладает терроризм под маркой ислама. Но ислама не традиционного, а реакционного. Вы со своими товарками правда не замечаете истинные причины возникновения терроризма именно пришедшего в Ближнего Востока и кто за этим стоит? и почему? Ведь столько информации было и разьяснений и тут и в аналитических передачах,которые тут выкладывают?
Только один вопрос.
Ты утверждаешь, что за ВСЕЙ террористическо й исламистской активностью стоит США и коллективный Запад, работающий против России.
Хорошо, соглашусь пока.
Если ответишь на вопрос, почему главной целью мигрантского движения стала Европа и США, а не Россия, в таком случае?
Кто перенаправил удар, который, по-твоему, был нацелен на Россию?
Или коллективный Запад специально принимает беженцев, чтобы России было плохо? Это как?
Или Запад готовил провокацию против России, но потом все пошло не так, и Запад сам упал в яму, которую вырыл для России?

Наличие третьей силы тобой, видимо, даже не предусматривает ся, да?

Чтобы ты не утек мыслью опять в сторону - мы говорим о миграции как орудии и исламистском потоке.

И второй вопрос. Как Россия должна противостоять исламизации своего населения?
 
 
0 #340 Палыч 24.03.2017 10:08
Цитирую keeshond:
Нда, человеку, не жившему на Северном Кавказе в 90е, сложно объяснить атмосферу и настрой жизни.
Вообще сложно объяснить никогда не видевшему мероприятия по поиску взрывного устройства, что такое эти мероприятия, почему надо собирать чемоданчик и что туда класть, почему нужно патрулировать улицу и сообщать о чужих припаркованных машинах, зачем ежедневно милиция проверяет подвал дома, почему нужно донести на лицо кавказской национальности, поселившееся на этаже, почему военные патрули в городе и проверка документов на улицах...
Ну не понимаете, ничего, научитесь еще.

Вы оставьте свои домыслы о чужой биографии.
Лучше объясните мне, чем - по вашим словам - исламист из Бирюлево лучше исламиста из Берлина?
Подробнее о вседозволенности, расскажите все же.
Я настоятельно прошу вас раскрыть, что вы имеете в виду под термином Вседозволенность в приложении оформления мигрантского статуса. Назовите мне, где в процедуре начинается вседозволенность.
Только не из вранья гражданки, которая и рядом с системой лагерей не стояла, а конкретно, по пунктам.
Что, опять обходите самое начало попадания эмигрантов в Ес? Или по документам и под контролем или толпами безнаказанно?
Вы описываете процедуры мер безопасности в России тех времен , когда Вы уже жили ( по Вашим словам) в Германии.
И делаете большую ошибку превознося свои трудности. И сытую безопасность других... Вам названия Горхутор и гидрострой или Северный поселок - ничего не говорят?
 
 
-3 #341 keeshond 24.03.2017 10:08
Цитирую Балуан Шолак:
Сегодня черная дата. День начала бомбардировок Югославии. Можно сказать, что с этого началась предыдущая волна миграции - югославская, в том числе с исламским компонентом. Пережили - переварили. И ничего с Европой не стало.
Гибель прекрасной Югославии началась намного раньше.
Позиция тогдашнего руководства России это просто стыдоба и жесть, на века.
А 1999 год, участие Германии в этом побоище...это контрольный выстрел.

Мигранты прибывали в Германию с 1992 года регулярно, в огромных количествах. Плюс в это самое время началась программа по переселению Изгнанных и евреев в Германию. Короче, миграционный удар по стране был сильнейшим.
За десятилетия хорватов, боснийцев выпихнули в большом количестве, депортировали или оплатили отъезд. Но их до сих пор много вокруг.

Недавно прочитала интересный экскурс в криминальную историю Германии.
Сообщение об огромном количестве квартирных краж в стране за 2016 год, если не ошибаюсь. Цифра 160 тысяч краж...ужас, увеличение на 10% по сравнению с 2015 годом...аха...
Следом комментарий представителя Полицейского управления.
Ну и что? А в 1994 году было 220 тысяч квартирных краж.
Занавес.
Интересно, кого тогда винили в кражах? :lol: ну не арабов, не...
 
 
+2 #342 Палыч 24.03.2017 10:17
Цитирую Балуан Шолак:
А разве свидомых вообще беспокоит как они выглядят со стороны? Нет. Поэтому ты и не беспокоишься.
не.. ты очень удачно разместил наглядный пример.. Рукодельница им постоянно пользуется..
 
 
-3 #343 Балу 24.03.2017 10:19
Цитирую keeshond:
Гибель прекрасной Югославии началась намного раньше.
Позиция тогдашнего руководства России это просто стыдоба и жесть, на века.
----
Следом комментарий представителя Полицейского управления.
Ну и что? А в 1994 году было 220 тысяч квартирных краж.
Занавес.
Интересно, кого тогда винили в кражах? :lol: ну не арабов, не...
Согласен, было просто тошно.
--
Современные технологии делают свои дела. Кто знал про это в 94-м? Еще не было интересных картинок в Интернете, да и кому тогда был доступен Интернет? Сейчас другое дело: видно же ясно - толпы арабских беженцев штурмуют Европу, и та вот-вот падет к их ногам. :-)
 
 
-3 #344 keeshond 24.03.2017 10:26
Цитирую Балуан Шолак:
Согласен, было просто тошно.
--
Современные технологии делают свои дела. Кто знал про это в 94-м? Еще не было интересных картинок в Интернете, да и кому тогда был доступен Интернет? Сейчас другое дело: видно же ясно - толпы арабских беженцев штурмуют Европу, и та вот-вот падет к их ногам. :-)
Я пережила то время, когда во всем винили русских. Если в газете было сообщение о правонарушении, то обязательно приписывалось, что преступник русский, из России, переселенец из Казахстана...По том это дело прекратили.

Одновременно с этим нападали на всех выходцев из Югославии.
Ну образ врага и плохиша...тепер ь на эту роль выбраны беженцы.

Мне откровенно не понятно, почему единомышленники ориентируются на маргиналов.
Недавно Хомо спросил о том, как относятся немцы к беженцам.
Нормально относятся. 2 миллиона волонтеров помогали им.
Так нет же, единомышленника м плевать на два миллиона. Они хватаются за 1000 участников очередной Пегиды и показывают их, как основное течение в стране.

Если следовать их логике, то Бессмертный полк с его миллионами участников это фигня. А вот 15 тысяч немцовцев в Москве это дааа, сила. :lol:
 
 
+2 #345 Палыч 24.03.2017 10:32
Еще раз повторю - Рукодельница пишет явно противоречивые данные , не совпадающие
ни по датам , ни по месту происходящего.
Ее данные о жизни в Европе - все из интернета, а у Политпессимистк и ,на которую она нападает постоянно - личные впечатления..
Рукодельница выискивает несоответствия в сообщениях других , но себе позволяет сочинять , мягко говоря..
 
 
-3 #346 keeshond 24.03.2017 10:32
Цитирую Палыч:
Что, опять обходите самое начало попадания эмигрантов в Ес? Или по документам и под контролем или толпами безнаказанно?
Вы описываете процедуры мер безопасности в России тех времен , когда Вы уже жили ( по Вашим словам) в Германии.
Нет, палыч, я описываю то, чем мы жили с 1994 года. Что было до 1994 года - прочтите в сети.
Ну вы же все равно этого не знаете. Откуда вам, в сытом тогда Харькове, было это знать. Вы и не интересовались этим. Вам это было ненужно тогда, представитель братского народа...

Я все еще настаиваю на том, чтобы вы описали процедуру приема беженцев на пропускном пункте и показали мне то место в процедуре, которое вы называете вседозволенност ь.
 
 
-3 #347 keeshond 24.03.2017 10:33
Цитирую Палыч:
Еще раз повторю - Рукодельница пишет явно противоречивые данные , не совпадающие
ни по датам , ни по месту происходящего.
Ее данные о жизни в Европе - все из интернета, а у Политпессимистки ,на которую она нападает постоянно - личные впечатления..
Рукодельница выискивает несоответствия в сообщениях других , но себе позволяет сочинять , мягко говоря..
Да, я пишу из Севастополя, аха. :lol:
 
 
+1 #348 Палыч 24.03.2017 10:34
Цитирую keeshond:
Я пережила то время, когда во всем винили русских. Если в газете было сообщение о правонарушении, то обязательно приписывалось, что преступник русский, из России, переселенец из Казахстана...Потом это дело прекратили.

Одновременно с этим нападали на всех выходцев из Югославии.
Ну образ врага и плохиша...теперь на эту роль выбраны беженцы.

Мне откровенно не понятно, почему единомышленники ориентируются на маргиналов.
Недавно Хомо спросил о том, как относятся немцы к беженцам.
Нормально относятся. 2 миллиона волонтеров помогали им.
Так нет же, единомышленникам плевать на два миллиона. Они хватаются за 1000 участников очередной Пегиды и показывают их, как основное течение в стране.

Если следовать их логике, то Бессмертный полк с его миллионами участников это фигня. А вот 15 тысяч немцовцев в Москве это дааа, сила. :lol:
2 миллиона? Всего? А как же с 12 или 14 миллионами? Ваши цифры?
Да, волонтеры занимаются многими видами помощи, но разница уж очень большая .. Вы как то , фиксируйте , что Вы пишите..
 
 
+1 #349 Палыч 24.03.2017 10:37
Цитирую keeshond:
Да, я пишу из Севастополя, аха. :lol:
Нет, не очень похоже . Так же как и то , что Вы пишете из Германии..
 
 
+2 #350 Палыч 24.03.2017 10:45
Цитирую keeshond:
Нет, палыч, я описываю то, чем мы жили с 1994 года. Что было до 1994 года - прочтите в сети.
Ну вы же все равно этого не знаете. Откуда вам, в сытом тогда Харькове, было это знать. Вы и не интересовались этим. Вам это было ненужно тогда, представитель братского народа...

Я все еще настаиваю на том, чтобы вы описали процедуру приема беженцев на пропускном пункте и показали мне то место в процедуре, которое вы называете вседозволенность.
На каком пропускном пункте - прорвались сотни людей без документов, им подают автобусы и везут к вокзалам на поезда.. это русских так возят? Или мусульман?
Взрывы домов были с 1999 года . А не с1994 года.. И я опять повторю - Вам название Горхутор и Гидростроитель ничего не говорит?
 
 
-4 #351 keeshond 24.03.2017 10:48
Цитирую Палыч:
2 миллиона? Всего? А как же с 12 или 14 миллионами? Ваши цифры?
Да, волонтеры занимаются многими видами помощи, но разница уж очень большая .. Вы как то , фиксируйте , что Вы пишите..
2 миллиона за один год, брехушка вы свидомая.

Я подожду, пока вы отважитесь и сформулируете гражданке Германии два так волнущих вас вопроса.

1. Как выглядит пособие ее мужа, из чего оно состоит, сколько ему остается на руки, и на какую сумму его урезали...гражд анка часто вопит о том, что ее в чем-то урезали из-за беженцев. Ну так пусть поведает, в чем же.

2. Насколько криминализирова лась обстановка в ее районе после приема беженцев? как часто она слышит о преступлениях в своем районе и как она себя неспокойно чувствует? :-) и в чем вообще выражается эта Неспокойная ситуация.

Как очевидец, она расскажет...нав ерное.
 
 
+2 #352 Палыч 24.03.2017 11:03
Цитирую keeshond:
2 миллиона за один год, брехушка вы свидомая.

Я подожду, пока вы отважитесь и сформулируете гражданке Германии два так волнущих вас вопроса.

1. Как выглядит пособие ее мужа, из чего оно состоит, сколько ему остается на руки, и на какую сумму его урезали...гражданка часто вопит о том, что ее в чем-то урезали из-за беженцев. Ну так пусть поведает, в чем же.

2. Насколько криминализировалась обстановка в ее районе после приема беженцев? как часто она слышит о преступлениях в своем районе и как она себя неспокойно чувствует? :-) и в чем вообще выражается эта Неспокойная ситуация.

Как очевидец, она расскажет...наверное.
давайте Вы не будете указывать ,что и кому мне писать..
Она очевидец ,пишет то,что видит вокруг.. Лично.. А у Вас только ссылки из Интернета. И нестыковки. Так 12 или 14 млн.волонтёров. .? Или 2 ? За год.. За какой.?
 
 
+3 #353 Oxygen 24.03.2017 11:39
Цитирую keeshond:
Только один вопрос.
Ты утверждаешь, что за ВСЕЙ террористической исламистской активностью стоит США и коллективный Запад, работающий против России.
Хорошо, соглашусь пока.
Если ответишь на вопрос, почему главной целью мигрантского движения стала Европа и США, а не Россия, в таком случае?
Кто перенаправил удар, который, по-твоему, был нацелен на Россию?
Или коллективный Запад специально принимает беженцев, чтобы России было плохо? Это как?
Или Запад готовил провокацию против России, но потом все пошло не так, и Запад сам упал в яму, которую вырыл для России?

Наличие третьей силы тобой, видимо, даже не предусматривается, да?

Чтобы ты не утек мыслью опять в сторону - мы говорим о миграции как орудии и исламистском потоке.

И второй вопрос. Как Россия должна противостоять исламизации своего населения?
На тот набор противоречивых слов, собранных в предложения,кот орые ты там старательно накнопала выше смысла отвечать нет т.к. отвечать не на что. На этот пост постараюсь ответить ибо хоть . как то связано)
это хорошо, что ты понимаешь и соглашаешься с "работой коллективного Запада и США " против России. Это ведь очевидно для здравомыслящего человека. Опять напомню, что в Россия многонацинальна я Держава имеющая многовековой опыт совместного проживания под одной крышей и уважающей на гос уровне все религии и национальности! О какой привнесённой извне исламизации ты тут верещиш???
Главной целью мигранского движения в Россию? Откуда ты этот бред взяла? Всё, что происходит сейчас в Европе--это не правильная поитлитика САМОЙ Европы за которую она сейчас расплачивается. Зачем весь коллективный Запад ввязался в идиотскую и не свою войну на Ближнем Востоке? Подыгрывали милитаристу и по совместительств у " нобелевскому миротворцу" Обаме, развязавшего захватнические войны по Миру! (циннизм высшей пробы) Разорили много стран Ближнего Востока! Каддафи и Хуссейн предупреждали ---не надо трогать Ближний Восток!--Захлеб нётесь в мигранских проблемах! Так и вышло. И при чём тут Россия....? Россия что ли организовывала и спонсировала терористов на Ближнем Востоке? Кто создал Алькаиду и сотрудничал с ней? Кто создал ИГИЛ? И накоец кто толкал украину в пропасть? Не понимая сути процессов коллективный Запад таки да, вырыл сам себе яму, которая с каждым шевелением углубляется. А что Россия? Она никогда не была угрозой Западу. Всегда отбивалась от дураков и интервентов)
=============
Какая третья сила? Марсиане что ли? Да! Имено мы говорим всё это время про миграцию в Европу, которая сделала ВСЁ что бы это случилось, а не Россия. Россия всё это время говорила об одном--Не надо "нести демократию" туда куда не нужно. Но кто же слушал Россию у которой "экономика разорвана в клочья"-"страну бензоколонку"? И это случилось и случится ещё больше.
И подтвердлению моих слов--всё больше и больше адекватные жители Германии противятся идиотской миграционной политики бабы Гели. Не готовы германцы к наплыву исламских мигрантов. А все, кто подыгрывают властям--либо врут толерантненько. ..либо реально не понимают куда с такой политикой катится Европа и Германия в частности. Через 10-20 лет Европа заметно пожелтеет. И это выбор Европы. И Европе с этим жить. Хорошо это или плохо--я не уполномочен заявлять. Кто я такой? Это не мой выбор.
 
 
-2 #354 Балу 24.03.2017 12:16
Цитирую Oxygen:
Всё, что происходит сейчас в Европе--это не правильная поитлитика САМОЙ Европы за которую она сейчас расплачивается. Зачем весь коллективный Запад ввязался в идиотскую и не свою войну на Ближнем Востоке? Подыгрывали милитаристу и по совместительству " нобелевскому миротворцу" Обаме, развязавшего захватнические войны по Миру! (циннизм высшей пробы)
С чего бы это? "Не свою войну". Разве когда они что-то делали, не просчитывая выгоды? Полученные ништяки наверняка перевесили все издержки.
Вот тут про Каддафи:
К 2009 году абсолютное большинство контрактов Ливия заключила не с российскими или китайскими, а с западными компаниями. Если взять шесть крупнейших рынков сбыта ливийских углеводородов, почти 80 процентов экспорта приходилось на страны Западной Европы и США. Причем, вырученные на Западе деньги от нефти, как неразменный рубль, туда же и возвращались – купленными по распоряжению полковника долями в крупных западных компаниях. Таких, например, как итальянский банк «ЮниКредит», австрийская строительная корпорация «Вейнбергер», британский медиахолдинг «Пирсон» и энергогигант Италии «Эни».
http://www.stoletie.ru/versia/za_chto_zhe_ubili_kaddafi_576.htm

Коль мы вспомнили сегодня Югославию, полезно будет напомнить, что сказал Милошевич в интервью "Правде"
"Так было совершено большое преступление: разрушена Югославия — страна, являющаяся одним из основателей ООН. Скажу прямо: за всеми этими событиями стоит политика Германии. Именно в интересах немецко-католич еского альянса — разрушение не только нашей страны, но и вашей. Именно в их интересах, чтобы и у нас, и вас проливалась кровь. …Всё началось с объединения Германии. Как только это случилось, Германия стала наказывать победителей второй мировой войны. Пресса с немецкой педантичностью разделила мир на хороших и плохих. «Хорошие» — это те, кто во второй мировой войне был с фашистами и проиграл войну. А «плохие» — те, кто не был с ними и выиграл войну… Югославию надо было разрушить. Югославия стала первой жертвой политики реваншизма..."
---
По факту, преимущественно католические республики СФРЮ вернулись туда, где были - в Германо-Австров енгерский альянс.
Интересно бы узнать, какие холдинги и корпорации сейчас заправляют промышленностью там. Не удивлюсь, если немцы.
----
Повторю: ничего они не делают просто так, от любви к искусству или чисто-помочь братишкам. Все очень прагматично и окупается с лихвой.
 
 
-3 #355 Балу 24.03.2017 12:31
И еще...Зосик, тебе на заметку, ну так, на всякий случай. Буряты тоже буддисты. Но вот одним из самых одиозных проповедников и идеологов бандитского вооруженного подполья на Северном Кавказе был бурят, принявший Ислам. Звали его Саид Бурятский.
 
 
-2 #356 keeshond 24.03.2017 16:30
Цитирую Oxygen:
На тот набор противоречивых слов, собранных в предложения,которые ты там старательно накнопала выше смысла отвечать нет т.к. отвечать не на что. На этот пост постараюсь ответить ибо хоть . как то связано)
это хорошо, что ты понимаешь и соглашаешься с "работой коллективного Запада и США " против России. Это ведь очевидно для здравомыслящего человека. Опять напомню, что в Россия многонацинальная Держава имеющая многовековой опыт совместного проживания под одной крышей и уважающей на гос уровне все религии и национальности! О какой привнесённой извне исламизации ты тут верещиш???
Главной целью мигранского движения в Россию? Откуда ты этот бред взяла? Всё, что происходит сейчас в Европе--это не правильная поитлитика САМОЙ Европы за которую она сейчас расплачивается. Зачем весь коллективный Запад ввязался в идиотскую и не свою войну на Ближнем Востоке? Подыгрывали милитаристу и по совместительству " нобелевскому миротворцу" Обаме, развязавшего захватнические войны по Миру! (циннизм высшей пробы) Разорили много стран Ближнего Востока! Каддафи и Хуссейн предупреждали ---не надо трогать Ближний Восток!--Захлебнётесь в мигранских проблемах! Так и вышло. И при чём тут Россия....? Россия что ли организовывала и спонсировала терористов на Ближнем Востоке? Кто создал Алькаиду и сотрудничал с ней? Кто создал ИГИЛ? И накоец кто толкал украину в пропасть? Не понимая сути процессов коллективный Запад таки да, вырыл сам себе яму, которая с каждым шевелением углубляется. А что Россия? Она никогда не была угрозой Западу. Всегда отбивалась от дураков и интервентов)
=============
Какая третья сила? Марсиане что ли? Да! Имено мы говорим всё это время про миграцию в Европу, которая сделала ВСЁ что бы это случилось, а не Россия. Россия всё это время говорила об одном--Не надо "нести демократию" туда куда не нужно. Но кто же слушал Россию у которой "экономика разорвана в клочья"-"страну бензоколонку"? И это случилось и случится ещё больше.
И подтвердлению моих слов--всё больше и больше адекватные жители Германии противятся идиотской миграционной политики бабы Гели. Не готовы германцы к наплыву исламских мигрантов. А все, кто подыгрывают властям--либо врут толерантненько...либо реально не понимают куда с такой политикой катится Европа и Германия в частности. Через 10-20 лет Европа заметно пожелтеет. И это выбор Европы. И Европе с этим жить. Хорошо это или плохо--я не уполномочен заявлять. Кто я такой? Это не мой выбор.
Это плохо, что ты ничего не понял из моего поста. Зачем тогда отвечаешь на него? Хочешь получить новую порцию текста, которую опять не поймешь?
Ну тогда получай.

Адекватные жители Европы противятся? Чему на сей раз они противятся?
Ты отказываешься понимать одну вещь - ЕС был наполнен проблемами ДО входа беженцев в него.
Беженцы для него не проблема, если бы она была одна.
Третья сила это богатый арабский мир. На интересы которого ты пытаешься забить.
Также ты сделал вид, что забыл постоянные греческие скандалы, ругань стран с Брюсселем, истерики Польши по каждому поводу и без.
Поэтому тебе представляется, что беженцы стали проблемой для Европы.
Нет, это не так.
Проблемы и системный кризис были до них.
Как построить Северный поток 2, если многие, кроме Германии, против?
А никак.
Строить за свои при сохранении транзита через Украину. Как я и писала.

Теперь о противящихся. Кого ты причисляешь к ним?
Сторонников Ле Пен?
Сторонников АфД?
Евроскептики их называют. Они были ДО беженцев и никакого отношения к ним не имели никогда. Главной их темой является А давайте вернемся к временам до Евросоюза.
Тебе это ничего не напоминает?
А мне напоминает. 1991 год, ваш референдум, провозгласивший свободу попугаям.
Ну как? Хорошо стало без СССР?
Попробуй сторонникам АфД завтра не заплати их пособие. Маргиналы порвут на части правление партии, как тузик грелку.
Ничего не напоминает?

Интересно, поймешь ли ты аналогию? Вряд ли.
Ну ты живи ожиданием падения Евросоюза. Авось сбудется.
 
 
-2 #357 keeshond 24.03.2017 16:36
Цитирую Палыч:
давайте Вы не будете указывать ,что и кому мне писать..
Она очевидец ,пишет то,что видит вокруг.. Лично.. А у Вас только ссылки из Интернета. И нестыковки. Так 12 или 14 млн.волонтёров..? Или 2 ? За год.. За какой.?
Я смотрю, что вам понравилось придуриваться. Инфографика была мною дана - смотрите и разбирайтесь.
Если забыли - как всегда - это не мои проблемы.

Давайте так.
Вы назвали систему приема беженцев в Германии системой, порождающей вседозволенност ь.
Я продолжу обсуждать ее с вами только тогда, когда вы опишите мне пункты системы, которые эту самую вседозволенност ь хотя бы порождают.
Логично?
Если вы критикуете систему, значит, вы с ней знакомы.
Если не знакомы и критикуете, значит, вы болтатель ерундой.

Поговорите с гражданкой. Попробуйте хотя бы. Не бойтесь. Она, как очевидец, расскажет...
 
 
-2 #358 keeshond 24.03.2017 16:40
Цитирую Палыч:
На каком пропускном пункте - прорвались сотни людей без документов, им подают автобусы и везут к вокзалам на поезда.. это русских так возят? Или мусульман?
На каком? Назовите пункт.
Неизвестный пункт в неизвестное время - это все, что вы можете предъявить немецкой системе приема?
И на этом основании вы называете многолетнюю систему, принявшую несколько миллионов человек за последние 30 лет, системой вседозволенности?
Да вы действительно идиот.

Я жду, когда вы сможете членораздельно объяснить недостатки критикуемой вами системы.
 
 
-2 #359 keeshond 24.03.2017 16:42
Цитирую Балуан Шолак:
И еще...Зосик, тебе на заметку, ну так, на всякий случай. Буряты тоже буддисты. Но вот одним из самых одиозных проповедников и идеологов бандитского вооруженного подполья на Северном Кавказе был бурят, принявший Ислам. Звали его Саид Бурятский.
Она не знает, кто это такой.
Вы же видите, никто из них не в курсе того, что происходило последние двадцать лет на юге России. :-)
Хорошо, что хоть от Оксигена удалось добиться внятного осуждения любого терроризма. Остальные промолчали и насчет неонацистов, и насчет терроризма в России. Заявили, что если мусульмане живут в России столетиями рядом, то терроризм от них вроде бы объясним и вроде бы как совсем другой...хз что украинцы имели в виду.

Путин о терроризме
На встрече с Ле Пен российский президент заявил, что Россия, как и другие страны, неоднократно подвергалась террористически м атакам. В частности, он напомнил о нападении боевиков на воинскую часть в Чечне, произошедшем в пятницу утром.
"Все мы живем в таких очень сложных условиях. Мы должны осознать, наконец, реальность этой опасности и объединить усилия в борьбе с терроризмом", - цитирует слова Путина агентство РИА Новости.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх