Главная Повторение, мать учения Истории от Олеся Бузины: Кровавая звезда Тимошенко

Истории от Олеся Бузины: Кровавая звезда Тимошенко

Редкая удача. Красные командиры позируют с трофейным
финским знаменем в рабоче-крестьянских руках
Редкая удача. Красные командиры позируют с трофейным финским знаменем в рабоче-крестьянских руках

70-летие войны Советского Союза с Финляндией, начавшейся 30 ноября 1939 г., в Украине прошло как-то незаметно. Виктор Андреевич, известный наш "историк", даже ничего не открыл к этой юбилейной дате — промолчал на высочайшем уровне. Ни памятничка народу не предложил, ни веночка. Хотя мог бы и подсуетиться — отмыть деньжат на трупиках по своему бухгалтерскому обыкновению. Ведь украинцы в советско-финской войне тоже участвовали — как граждане державы, о которой тогда пели: "Широка страна моя родная! Много в ней лесов, полей и рек!". И даже командовал советскими войсками украинец — будущий маршал Семен Тимошенко.

С полями и реками у советской Родины действительно был полный порядок. Даже некоторый избыток. Но, видать, маловато озер оказалось — захотелось еще и финскими разжиться. На Карельском перешейке. Под самым Ленинградом, от которого до границы с Финляндией было тогда всего 32 километра. А отчего бы и не разжиться по сталинской логике? Финляндия — страна озерная, пускай с рабоче-крестьянской красной Россией поделится! Только дороговато обошлись те озерца. Да, еще и брать их пришлось "в нагрузку" с совершенно излишними в советском "народном" хозяйстве лесами, заплатив щедро кровью и отмороженными человеческими конечностями.

Лучше всего о той войне написал автор "Василия Теркина" замечательный поэт Александр Твардовский. Причем в самый разгар другой войны — еще более страшной — в 1943 году:

"Из записной потертой книжки

Две строчки о бойце-парнишке,

Что был в сороковом году

Убит в Финляндии на льду…

Среди большой войны жестокой,

С чего — ума не приложу, —

Мне жалко той судьбы далекой,

Как будто мертвый, одинокий,

Как будто это я лежу,

Промерзший, маленький, убитый,

На той войне незнаменитой,

Забытый, маленький, лежу".

А ведь было еще и другое стихотворное произведение о советско-финской войне — "Принимай нас, Суоми-красавица!", написанное по заказу партии и правительства, аккурат к началу вторжения в Финляндию придворными кремлевскими композиторами — братьями Покрасс, тоже имеющими к Украине некоторое отношение. Достопочтенный папинька их — Яков Моисеевич — трудился в Киеве до революции продавцом в колбасной лавке, а сыновья проявили выдающиеся музыкальные способности.

Постановочное фото, сделанное американским военкором
Постановочное фото, сделанное американским военкором

Правда, старшенький, игравший на скрипочке, Самуил Яковлевич, эмигрировал в 20-е годы в США, чем нанес советской культуре невосполнимый ущерб. Зато остальные три музыкальных гения — Дмитрий Яковлевич, Даниил Яковлевич и Аркадий Яковлевич — сразу же поступили на службу кровавой красной власти. Видимо, почуяли, где будет колбасный паек!

Аркаша — самый бесталанненький — занимался в основном аккомпаниаторством. Зато Дима и Даня Покрассы ушкварили на пару как композиторы самые известные советские хиты гражданской войны — "Марш Буденного" и "Белая армия, черный барон". Потом они еще присоединят к ним хвастливые песни "Если завтра война" и "Казаки в Берлине". А накануне "незнаменитой" советско-финской отметились веселенькой мелодией на совершенно бесстыжие слова еще одного сталинского холуя — поэта-песенника Анатолия Адольфовича Френкеля, сочинявшего под псевдонимом Д’Актиль. Было там и про озера:

"Сосняком по откосам кудрявится

Пограничный скупой кругозор.

Принимай нас, Суоми-красавица,

В ожерелье прозрачных озер!"

А еще про то, как легко воевать передовой Красной Армии:

"Ломят танки широкие просеки,

Самолеты кружат в облаках,

Невысокое солнышко осени

Зажигает огни на штыках".

И уж совсем нагло, даже с каким-то извращенческим подтекстом, звучал из всех радиоточек Советского Союза вот этот френкелевский куплет про страну Суоми:

"Много лжи в эти годы наверчено,

Чтоб запутать финляндский народ.

Раскрывайте ж теперь нам доверчиво

Половинки широких ворот!"

Даже сейчас, перечитывая эти строчки, становится мерзко. Всыпать бы такому "поэту" по бесстыжим половинкам! Особенно, если учесть, что войну начал именно СССР, перед этим инсценировав артиллерийский "обстрел" своих войск с финской стороны.

Однако боевые действия пошли совсем не так, как виделось советским песенникам. "Мы не знали финнов и не оценили правильно местность", — заметил уже после окончания войны на совещании командного состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии комбриг Пшенников, командовавший 142-й стрелковой дивизией.

Все население Финляндии насчитывало всего 3 миллиона 650 тысяч человек — столько же, по словам наркома иностранных дел Молотова, жило в одном только Ленинграде. Советский Союз имел подавляющее превосходство в авиации, артиллерии, военно-морском флоте, оснащении войск автомобилями и, тем не менее, к войне с крошечной Финляндией он оказался неготов.

Порочна была изначально сама цель войны. Публично Сталин провозгласил, что хочет отодвинуть границу как можно дальше от Ленинграда, опасаясь, что финская армия может захватить его. Но финны не собирались ни на кого нападать! На протяжении 20—30-х гг. они трудолюбиво повышали уровень жизни, считая это главным залогом прочности своей политической системы и, как пчелы, строили оборонительную полосу укреплений на границе с СССР. Демократическое финское правительство тратило деньги на армию очень рачительно. Не планируя никаких наступательных операций, оно совершенно не развивало танковые войска и другие средства прорыва.

Если все деньги страна вкладывает только в оборонительные сооружения, разве не ясно, что она сама боится нападения? Могла ли трехмиллионная Финляндия бросить вызов 180-миллионному Советскому Союзу? Цель войны, задекларированная Сталиным, была блефом. На самом деле, СССР планировал быстрый захват и советизацию Финляндии, как он это уже делал с тремя крошечным прибалтийскими странами — Эстонией, Латвией и Литвой.

Но достижение этой цели проводилось топорно. Советская разведка умудрилась полностью проворонить финскую линию Маннергейма на Карельском перешейке между Финским заливом и Ладожским озером! Войска Ленинградского округа размахнулись сходу занять Выборг, а уперлись в полосу бетонных дотов с полутораметровыми стенами, о существовании которых не подозревал ни командующий округом Мерецков, ни сам "всевидящий" Сталин в Кремле.

По словам бригадного комиссара Семенова — военкома советского 50-го стрелкового корпуса, сказанным на том же "разборе полетов" в Москве сразу по окончании боевых действий: "На играх у нас получалось очень просто, доходили до Выборга в два счета с перерывом на обед". А в реальности тот же Выборг умудрились взять только после трех с половиной месяцев боев — буквально в последние дни войны, когда уже шли переговоры о мире.

НАШ ГЛАВНЫЙ МЯСНИК "ВОЙНЫ НЕЗНАМЕНИТОЙ"

Финская армия в начале войны насчитывала 265 тысяч человек, 422 орудия (в основном унаследованных еще от дореволюционной русской армии, когда Финляндия входила в состав России), 112 противотанковых пушек и 270 самолетов. Финны успели провести летние маневры и мобилизацию, посадив войска на позиции. Вся финская армия имела только 26 танков. Командовал ею бывший царский генерал барон Карл Маннергейм.

Советский Союз подтянул к границам Финляндии 400 тысяч человек, 1915 артиллерийских стволов, среди которых много крупнокалиберных, полторы тысячи танков и около 1400 самолетов (1000 — в сухопутных войсках и еще 383 — в составе авиации Балтфлота). Все эти силы вели наступление от Белого моря до Финского залива на фронте, протяженностью более полутора тысяч километров. Северо-западным фронтом на Карельском перешейке руководил сослуживец Маннергейма по царской армии — бывший унтер, а в 1939-м — командарм 1-го ранга Семен Тимошенко, выдвинувшийся благодаря службе с Буденным и Сталиным в 1-й Конной.

По мере того как шла война, обе стороны подтягивали резервы. К концу войны советская группировка, несмотря на потери, выросла до 760 тысяч человек, а финны успели сформировать еще несколько пехотных дивизий и даже три танковых батальона из трофейных советских машин, брошенных экипажами.

Линию Маннергейма пришлось брать в лоб, после многочасовых артобстрелов и пехотных атак на пулеметы. В феврале ее все-таки сломали. Но соотношение потерь было для Красной армии удручающим. Финны потеряли за войну 21 396 человек убитыми и 43 557 ранеными, а сталинская армия — 126 875 убитыми и 188 671 ранеными. За каждого финна заплатили шестью советскими бойцами. Такое же соотношение было и по пленным. В советский плен попало 1100 человек, в финский — около 6 тысяч красноармейцев. После окончания войны финны вернули 5574 из них советской стороне — 4354 после проверки НКВД тут же получили сроки от пяти до восьми лет лагерей за то, что сдались в плен.

Такова была цена фронтовых "успехов" командарма Тимошенко, отмеченного за эту операцию звездой Героя Советского Союза и должностью наркома обороны. Сталин обычно не обижал "своих" — тех, кто был ему лично предан. Кровавая звезда Тимошенко взошла над финскими болотами, а закатится только в 1942 году под Харьковом, когда он загонит в окружение целый Юго-Западный фронт! Но и тогда Иосиф Виссарионович не расстреляет своего сослуживца по воспетой Френкелем и Покрассами 1-й Конной. Сентиментальные воспоминания молодости окажутся важнее гибели тимошенковского фронта, насчитывавшего 600 тысяч человек!

"КОМАНДИРЫ АБСОЛЮТНО НЕ ВЛАДЕЮТ ОРУЖИЕМ!"

Погибший красноармеец. Почти треть солдат Красной
Армии прибывали на фронт необученными
Погибший красноармеец. Почти треть солдат Красной Армии прибывали на фронт необученными

Первые же бои выявили, что у Красной Армии отсутствовала современная пехота. Она осталась на уровне Первой мировой, вооруженная винтовками полувековой давности и пулеметами "Максим". Растянутым по узким дорогам советским дивизиям финны противопоставили отряды лыжников, вооруженных новенькими автоматами "Суоми". Когда танки вязнут в снегу, а авиация не летает из-за плохой погоды, все решает пехотинец. Тут полное преимущество оказалось за финнами.

В окружение попадали целые советские дивизии. Одна из них — 44-я, прибывшая из Житомира в летних брезентовых сапогах, — погибла почти полностью восточнее Ладожского озера. Растянувшуюся на 20 километров по единственной дороге дивизионную колонну финны расчленили на шесть маленьких "котлов" и уничтожили. Примечательно, что это была так называемая "Щорсовская дивизия". В 1919 году ею командовал Николай Щорс, о котором буквально перед финской войной снял фильм Александр Довженко.

В 1940 г. на апрельском совещании высшего командования в Кремле в присутствии Сталина, где разбирали совершенные ошибки, вскрылась вся корявость Красной Армии. Эти материалы показывают, что в действительности происходило. 

Финские лыжники. Многие из них воевали в домашней
одежде
Финские лыжники. Многие из них воевали в домашней одежде

Бригадный комиссар Семенов: "Центр тяжести операций белофиннов был поставлен на ближнем бое, на организации главным образом ружейно-минометного огня, использовались легкие подвижные лыжные подразделения. Наши части оказались неподготовленными для боев на лыжах, были малоподвижными, тяготели к дорогам, боевой обоз вытягивался "кишкой" на 10 км. Спасало нас отсутствие у белофиннов авиации".

Комдив Кирпонос: "Отсутствие у нас автоматов и минометов в ротах позволяло противнику безнаказанно почти расстреливать нашу пехоту…"

Комбриг Недвигин, командир 75-й стрелковой дивизии: "Только что прибывшие командиры, окончившие военные училища, абсолютно не владеют ручным оружием, не знакомы с топографией, требовательность такого командира чрезвычайно низкая, уставные знания у него почти отсутствуют".

Армейский комиссар 2-го ранга, член военного совета 13-й армии Запорожец: "Младших командиров, по существу, не было. Плохо обстояло дело со средним комсоставом, младшими лейтенантами, старшими лейтенантами… Не умеют по-человечески толково написать сводку… В части радиостанций. Надо сказать, что они просто игнорировались, а кое-где их бросали на дороге… Финны прекрасно стреляли, а наших снайперов не было… Красноармейцы были плохо обучены стрельбе из ручного оружия, из пулеметов, материальной части не знали…"

Полковник Рослый: "Наши бойцы и командиры мешковаты, неповоротливы, плохие физкультурники, быстро выдыхаются. Нужно поставить вопрос, чтобы в школах физкультура была важнейшим предметом".

Бригадный комиссар Семенов: "Абсолютно ненормальным был факт, когда присылали на фронт необученных бойцов, состав их был высок, доходил до 20—30%. Присылались такие бойцы, которые не имели боевой подготовки, не умели обращаться с винтовкой".

Командарм 2-го ранга Мерецков: "Мы имели станковый пулемет — старый "Максим", мы имели легкий пулемет. Из обоих в лесах стрелять трудно, потому что они тонут в снегу. А противник имел легкие автоматы и, по существу, в лесах наша пехота, при движении вперед, дралась винтовкой против автомата. Минометы и мины мы получили на походе. Только к концу войны минометы получили должное применение".

Мерецков делает вывод: "К войне с Финляндией мы в пехоте оказались плохо вооруженными". Сталин тут же поправляет его: "Ко всякой другой войне мы были бы плохо вооружены".

АТЕИСТ СТАЛИН: "В ФИНЛЯНДИИ С БОЖЬЕЙ ПОМОЩЬЮ..."

Спитфайер. К концу войны англичане поставили эти
истребители финнам
Спитфайер. К концу войны англичане поставили эти истребители финнам

Итоги совещания по результатам финской войны подводил лично Сталин. Его слова будет интересно услышать всем почитателям Суворова-Резуна, автора "Ледокола", запустившего сенсационную мульку, будто бы к 1941 году у Сталина уже была непобедимая армия, готовая к прыжку на Запад. На самом деле в узком кругу высших командиров за год до начала Великой Отечественной войны Сталин признал, что современной армии у СССР еще нет. "Финнов победить — не Бог весть, какая задача, — сказал он. — Конечно, мы должны были финнов победить".

И еще раз бывший ученик семинарии, руководивший страной атеистов, помянул Бога на том собрании: "Хорошо, что наша армия имела возможность получить этот опыт не у германской авиации, а в Финляндии с Божьей помощью".

Перед ним сидели ветераны гражданской войны, поднявшиеся наверх благодаря революции и репрессиям 30-х. Это ради них большевики выкосили почти под корень то царское офицерство, что перешло на их сторону, добив его в 1929 году делом "Весна" и в 1937 — 1939-м массовыми репрессиями. Аудитория Сталина гордилась своим "правильным" рабоче-крестьянским происхождением. Это были его выдвиженцы. И им он сказал тогда: "Гражданская война — это не настоящая война, потому что это была война без артиллерии, без авиации, без танков, без минометов. Это была особая война, не современная… Финская армия не способна к большим наступательным действиям… Вопрос, что же особенно помешало нашим войскам приспособиться к условиям войны в Финляндии? Мне кажется, что им особенно помешало созданная предыдущая кампания психологии в войсках и командном составе — шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас".

Собственно поэтому Сталин и вышел так быстро из войны с Финляндией, несмотря на то, что его войска взяли линию Маннергейма. Мир был заключен 12 марта 1940 г., а боевые действия прекратились на следующий день На Западе еще продолжалась схватка между англо-французской армией и Германией. Парадоксальность ситуации заключалась в том, что весной 1940-го года Сталин оставался союзником Гитлера, а англичане и французы открыто помогали Финляндии. К концу войны у финнов появились даже новейшие английские истребители "Спитфайеры". Великобритания намекала Сталину по дипломатическим каналам, что в случае продолжения войны с финнами, она вместе с французами высадит экспедиционный корпус в Финляндии. И у вождя сдали нервы. Понимая, что настоящей армии у него еще нет, он пошел на попятную, отказавшись от идеи создания Финской Советской Социалистической республики. Ворота светловолосой красавицы Суоми, взломанные тяжелой артиллерией, снова захлопнулись перед самым носом похотливого кремлевского горца.

Олесь Бузина, 4 декабря 2009 года

 

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+3 #301 gradow 18.12.2016 01:00
Цитирую Л.Майденко:
чего так смело и уверенно, людям вердикт ставите
"Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя"

М. Ю. Лермонтов

восстание в Бадабере
Коршенко Сергей Васильевич, 1964 г. р., (рядовой) из города Белая Церковь, Украина./ Я знал Его /
http://www.yaplakal.com/forum1/topic794360.html
-------------------------
После этого про события в Бадабере было приказано забыть и не вспоминать больше. Но неравнодушные люди есть везде. Собиранием по крупицам правды о событиях в Бадабере начали заниматься в Комитете по делам воинов-интернац ионалистов, в других организациях, объединяющих воинов, выполнявших боевые задачи в Афганистане. Большой вклад в расследование внесли российские журналисты, которые, сильно рискуя, выезжали в Пакистан, на место событий, встречались с оставшимися в живых их непосредственны ми участниками. Естественно, что они стараются всячески принизить значение событий, свести их к обычной перестрелке. Себя при этом они выставляют «белыми и пушистыми», чуть ли не закадычными друзьями наших пленных ребят. Но те, кто служил в Афганистане, знают, что стоят слова душманов.

Тем не менее, результатом проведенной громадной работы стало установление имен семи героев. Вот они, имена русских героев, павших в Бадабере:

Васьков Игорь Николаевич, 1963 г. р., (рядовой) из Костромской области.

Дудкин Николай Иосифович, 1961 г. р., (ефрейтор) с Алтая.

Левчишин Сергей Николаевич, 1964 г. р., (рядовой) из Самарской области.

Саминь Николай Григорьевич, 1964 г. р., (мл. сержант) из Акмолинской области Казахстана.

Зверкович Александр Николаевич, 1964 г. р., (рядовой) из Витебской области Беларуси.

Коршенко Сергей Васильевич, 1964 г. р., (рядовой) из города Белая Церковь, Украина.

Духовченко Виктор Васильевич, 1954 г. р., из города Запорожье, Украина.
 
 
-1 #302 gradow 18.12.2016 01:00
извиняюсь
 
 
+4 #303 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 18.12.2016 01:15
Цитирую Зося Синицкая:
Спокойной ночи, товарищи! Меня Ю.Г. беспокоит, как бы его либералы своим милосердием не затащили в свой лагерь, как ксёндзы Козлевича.
не пишите глупостей!
 
 
+3 #304 Л.Майденко 18.12.2016 01:18
Цитирую gradow:
чего так смело и уверенно, людям вердикт ставите
"Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя"

М. Ю. Лермонтов
Вот именно, что были. Да только им сейчас под сраку лет, а вы молодые всё-бы в тырнетах погеройствовать.
Тогда многих бросили и бросали. А тех кто в союз вернулся кидали, - мы вас туда не посылали, вот и весь ответ.
А потом Чечня и вновь пацанов туда. А кто умел и мог в военкомат, мол зачем пацанов туда, соберите нас, нас много и мы умеем. А в ответ не ваше дело.
В общем, это уже не по теме. Вы там главное сидите тихо, ведь уже смирились.
Реакция не приходит через годы, только сразу и по горячим следам.
Если долго, это уже стокгольмский синдром называется.
 
 
+3 #305 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 18.12.2016 01:22
Цитирую Я только прохожий:
Вчера смотрел "Квартал" Зеленского море смеха поимел. Искать сейчас лень. Коротко. У нас мощное ВСУ, ok.
Пасется бычок(т.е. ВС РФ), баран(т.е.ВСУ) разгоняется
и бьет в лоб, ok. И отлетает далеко как лист осенний.
Несмотря на его заказуху, считаю его талантливым комиком, что скажешь бабки отрабатывает/зарабатывает.
Но талантлив жидёнок!
только фуфлыжные пидоры смотрят этого гниду жидяцкого Зеленского и ржут с его тупых высеров, которыми он нередко гадит в сторону России, Крыма, Донбасса. Надо быть ссученым придурком чтобы смотреть говно Зеленского и тупо ржать с этого.....
 
 
-3 #306 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 18.12.2016 01:34
Цитирую Дедушка Хо:
А ты почему в киев ездил насасывать у хунты? С себя начни, впрочем может ты личный миньетчик порошщенко, тогда да , только в киев насасывать нал. Когда опять приедешь? порох ждёт поди тоскует тоской тоскливой по твоим сахарным устам.
ув. Дедушка Хо, что-то мне сдается что Лёха Му больше к ляшковцам расположен. А мож, чем чёрт не шутит, с самим Ляшком пошаливает..... Лёха настолько туп, что кнопая свою хню, даже не подозревает что от него пидорасней воняет за тысячу километров. Причем пидор он пассивный - ну, типа, "девочка" у Ляшка. Причем с квалификацией опытной миньетчицы. Ротец и язык у него "рабочие" - сразу видно что использует их не по назначению, а для плотских утех....
 
 
+1 #307 gradow 18.12.2016 01:36
Цитирую Л.Майденко:
Вот именно, что были. Да только им сейчас под сраку лет, а вы молодые всё-бы в тырнетах погеройствовать.
Тогда многих бросили и бросали. А тех кто в союз вернулся кидали, - мы вас туда не посылали, вот и весь ответ.
А потом Чечня и вновь пацанов туда. А кто умел и мог в военкомат, мол зачем пацанов туда, соберите нас, нас много и мы умеем. А в ответ не ваше дело.
В общем, это уже не по теме. Вы там главное сидите тихо, ведь уже смирились.
Реакция не приходит через годы, только сразу и по горячим следам.
Если долго, это уже стокгольмский синдром называется.
я не знаю , как это называется , Вам виднее
реакция ? а может еще и не пришло время реакции
имен -в прошлом, хватало, как в России , так и на Украине / все может статься
( причем здесь тырнэт и геройство / о чем вы говорите )
----------------------------------
Молодые , практически , этот сайт не читают / им не интересно / не ихнее время здесь обсуждается . Хотел бы спросить : Вас лично , сильно внуки понимают / верней разделяют ваши взгляды . ;-) Скорее - вы для них история / хоть и ценная ...но , не ихняя
 
 
0 #308 Ламповна 18.12.2016 01:42
Цитирую Дедушка Хо:
Но строго в разумных пределах. Кстати хотел спросить как из Крыма на украину звонить в смысле операторов и доступности, а то жена переживает подруга ей из Алушты давно не звонила. Если что через вас с ней связаться можно будет? Буквально в пару слов.
Уважаемый Дедушка, мой "минус" к этому Вашему комменту считайте недействительны м, он случайный - издержки смартфона :sad:
 
 
+6 #309 Максим Ивлев 18.12.2016 02:00
Памятник Российской Императрице Екатерине Великой в Одессе:



На заднем плане бывшее здание Одесского ЧК, где были уничтожены сотни людей в период владычества большевиков (апрель - август 1919, затем с февраля 1920).
Сам памятник Екатерине был снесен большевиками 1 мая 1920 года. Восстановлен усилиями Руслана Тарпана в 2007 году. В настоящее время опять находится под угрозой уничтожения со стороны украинских националистов.
 
 
+4 #310 gradow 18.12.2016 02:02
Цитирую Ламповна:
Уважаемый Дедушка, мой "минус" к этому Вашему комменту считайте недействительным, он случайный - издержки смартфона :sad:
+ вам за чистосердечност ь / ну и ...за освоение новой техники
 
 
0 #311 gradow 18.12.2016 02:23
Цитирую Ю.Г.:
только фуфлыжные пидоры смотрят этого гниду жидяцкого Зеленского и ржут с его тупых высеров, которыми он нередко гадит в сторону России, Крыма, Донбасса. Надо быть ссученым придурком чтобы смотреть говно Зеленского и тупо ржать с этого.....
Вы, Юрий Николаевич, словно Лапин в бытность СССР / зарубите на корню , как зрителей -так и потешных . Броненосец Потемкин - так до сих пор и смотрите / под тапера разумеется ?
 
 
-1 #312 gradow 18.12.2016 02:40
Цитирую Тамара:
А у меня нет транспаранта скорбящего...Только "рот до ушей"........
..шепнуть чего-нибудь / или не стоит , Тамарджан :-)
одно токо радует : шо добровольно с улыбкой по-жизни
 
 
+3 #313 gradow 18.12.2016 02:49
Цитирую Lexy:
Ну, все же справедливости ради, не всегда саркастическая полувикипедия ))
Например, в украинских темах, у Олеся ляпов было меньше, может потому, что на любительско- популяризаторском уровне, предмет им был изучен глубже. Хотя на тему Древней Руси, иной раз, тоже, с позиций истории как науки, описание приближалось к комиксу а-ля "сказка ложь да в ней намек - добрым молодцам урок" ))

Отсутствие профессиональной квалификации историка и вольности в соблюдении научных критериев, необходимых для исторических исследований, безусловно, были одной из причин подобных ляпов.
Но, мне кажется, что главное было то, что Олесь Бузина, описывая исторические события, смешивал их со своим личным взглядом на предмет, часто чисто эмоциональным.
Наверное, это можно назвать своего рода жанром. Вообще, ИМХО, как писатель, Олесь проходил стадию формирования, это можно заметить по его статьям.

Соотношение исторических фактов к эмоциональному "я художник, я так вижу" в них тоже было разным и менялось нелинейно. ))

Но, как говорится, любим мы его не за это! ))
хорош вывод , Алексей , изложил / и написал замечательно
на этой ноте и прощаться ни грех / Всех благ Друзья !
:-)
 
 
+6 #314 Балу 18.12.2016 09:00
Цитирую Максим Ивлев:
Белых топили баржами на Северной Двине и спускали с гирями на ногах в море в Севастополе.
Да, да, точно, в фильме "АдмиралЪ" так прямо и показывали.
 
 
+6 #315 Юрий СФ 18.12.2016 10:01
Всему сообществу доброго утра!
Нашу Марию с днём рождения!

День сегодня словно создан
Для подарков и цветов.
Поздравлять тебя, Мария,
Целый мир уже готов.

Я тебе сейчас желаю,
Чтоб исполнились мечты,
Чтоб с удачей и успехом
Шла всегда по жизни ты.

Пусть любовь подарит ласку,
Веру, нежность и тепло.
Чтоб жила ты, словно в сказке,
Чтобы в мир несла добро.

 
 
-3 #316 keeshond 18.12.2016 10:02
Цитирую Зося Синицкая:
Сударыня! Вы - не говно. Потому что говно полезное. Оно -удобрение.
Сударыня! Вы - не балласт. Потому что балласт иногда оказывается полезным для остойчивости судна.
Сударыня! Вы - вирус! Но эпидемиологами доказано, что никакой вирус не может победить, потому что жрет себя изнутри. Почему ни чума, ни холера не убили человечество? Вот поэтому вы, сударыня, скоро сдохнете. Автофаг называется.
Это написала тетка, двое суток радовавшая сайт словом Жопа. Нет, тетя, ты не балласт и не вирус, ты говно на палочке с претензией на Смысл. Родня бабушки Хо.
 
 
-2 #317 Дедушка Хо 18.12.2016 10:12
Цитирую Л.Майденко:
Ты кого за дураков держишь?
Закладывать работников СБУ, ведь это ваши дела-делишки, провоцировать на высказывания, а иЗБУшка читает и фиксит.
Вот до меня им не дотянуться, а украинцев сдаёте своими провокациями.
Это факт. И ты доказать обратное не сможешь.
Лёня давай докажем что ты долбоёб? Вот просто и без претензии как факт наличия. Во первых где и когда я давал чьи либо данные кому либо? Нигде и никогда. Как меня находят форумчане если хотят познакомиться и пообщаться лично? Я не знаю, но ни у кого никогда не спрашиваю данных о них. Видимо я тупой сбушник. Теперь вопрос на засыпку. Кого я сдал? Кого сдал ты нацикам знают все и ты этим гордишься. Итак, кого я сдал? Кого и на что я спровоцировал если не интересуюсь кто и что конкретно делает и для какой цели и попутно никого не обвиняю в бездействии. Даже тебя потомственного долбоёба я ни к чему не призываю. И это, что к тебе тянуться если ты скоро приедешь в киев насасывать бабло у нациков и прочего хунтовского мусора. Лёня ты тупой долбоёб, плаксивая девочка с обписяными трусиками посреди песочника. Только ты сам описался. Дай ещё своей тупости мы поржём. Ты детишек уже приучил к дерьму?
 
 
+4 #318 Палыч 18.12.2016 10:37
В расстреле полиции в Княжичах новая версия, озвученная начальством, которая устраивает это начальство- '' ..стрелял один человек и он уже мертв' .То есть , погибший командир группы Корд. Так что и расследовать уже ничего не надо..
А то чем больше расследуют , тем больше непонятного появляется..
 
 
-4 #319 РепортёрЪ 18.12.2016 10:40
Цитата:
Ворота светловолосой красавицы Суоми, взломанные тяжелой артиллерией, снова захлопнулись перед самым носом похотливого кремлевского горца
Олесь Алексеевич, как всегда, не в бровь, а в глаз!!!
 
 
-5 #320 Дедушка Хо 18.12.2016 10:43
Цитирую Ю.Г.:
ув. Дедушка Хо, что-то мне сдается что Лёха Му больше к ляшковцам расположен. А мож, чем чёрт не шутит, с самим Ляшком пошаливает..... Лёха настолько туп, что кнопая свою хню, даже не подозревает что от него пидорасней воняет за тысячу километров. Причем пидор он пассивный - ну, типа, "девочка" у Ляшка. Причем с квалификацией опытной миньетчицы. Ротец и язык у него "рабочие" - сразу видно что использует их не по назначению, а для плотских утех....
Юрий Николаевич. Я давно заметил что склонность к гомосексуализму мужеложеству скотоложеству и прочие прерогативы и няшки европейского общества в том числе немецкого не самый большой грех, а проявление человеческой тупости так приветствуемой в современном мире под прессом пропаганды. Лёня совсем иное дело он себя сделал таким сам, по его утверждению, хотя я склонен отнести это к наследственност и в виде вербальной передачи психических установок и критериев морали и нравственности. Лучше бы лёне быть гомосексуалисто м, тогда бы он был один.
 
 
0 #321 keeshond 18.12.2016 10:44
Цитирую Палыч:
В расстреле полиции в Княжичах новая версия, озвученная начальством, которая устраивает это начальство- '' ..стрелял один человек и он уже мертв' .То есть , погибший командир группы Корд. Так что и расследовать уже ничего не надо..
А то чем больше расследуют , тем больше непонятного появляется..
У вас вчера была хорошая заметка о конфликте интересов внутри бундесвера на транспортировку техники.
Русскоязычный источник не подскажете?
 
 
0 #322 Дедушка Хо 18.12.2016 11:04
Цитирую РепортёрЪ:
Олесь Алексеевич, как всегда, не в бровь, а в глаз!!!
Да прекрасное выражение вот только одна не стыковка. Финляндия не проиграла, Финляндия капитулировала и подписала договор на условиях Горца по сути отдалась на милость. Горец спас честь нежной девушки. Другой вопрос почему Сталин не взял девушку? Побрезговал? Испугался? Не захотел? А мне ответ известен.
 
 
0 #323 РепортёрЪ 18.12.2016 11:10
Цитирую Дедушка Хо:
Да прекрасное выражение вот только одна не стыковка. Финляндия не проиграла, Финляндия капитулировала и подписала договор на условиях Горца по сути отдалась на милость. Горец спас честь нежной девушки. Другой вопрос почему Сталин не взял девушку? Побрезговал? Испугался? Не захотел? А мне ответ известен.
Многие хотели бы узнать мысли Сталина, но в том-то и дело, что Джугашвили записей не вел. Так, что и ответов быть не может.
 
 
-2 #324 Дедушка Хо 18.12.2016 11:16
Цитирую РепортёрЪ:
Многие хотели бы узнать мысли Сталина, но в том-то и дело, что Джугашвили записей не вел. Так, что и ответов быть не может.
А у вас что есть кроме неспособности ответить на простой вопрос - почему Сталин не взял суоми? Покажите знание исторической действительност и.
 
 
0 #325 Erich Koch 18.12.2016 11:28
С добрым утром! :-)
Армен Гаспарян - Выступление в Санкт-Петербурге
Опубликовано: 17 дек. 2016 г.

https://youtu.be/t3hgU6wjCZ8
 
 
+7 #326 Иван Славинский 18.12.2016 11:29
Друзья, завязывайте с личными оскорблениями. Если нечего сказать по-существу, лучше промолчать. Переходить на личные оскорбления -- последнее дело (это я про климакс и последующий срач, не имеющий никакого отношения к теме)
 
 
-5 #327 Ужасный Гамлет 18.12.2016 11:33
Цитирую Иван Славинский:
Друзья, завязывайте с личными оскорблениями. Если нечего сказать по-существу, лучше промолчать. Переходить на личные оскорбления -- последнее дело (это я про климакс и последующий срач, не имеющий никакого отношения к теме)
Я вот молчу. А Палыча в бан на месяц надо..
 
 
-5 #328 Дедушка Хо 18.12.2016 11:34
Цитирую Иван Славинский:
Друзья, завязывайте с личными оскорблениями. Если нечего сказать по-существу, лучше промолчать. Переходить на личные оскорбления -- последнее дело (это я про климакс и последующий срач, не имеющий никакого отношения к теме)
Доброе утро Иван. У меня просьба личного плана. Если вы решите тереть комментарии просьба оставить мои вопросы о суоми и Сталине и общем для капитализма казачества и белого движения. Заранее признателен.
 
 
-4 #329 Дедушка Хо 18.12.2016 11:35
Цитирую Гамлет:
Я вот молчу. А Палыча в бан на месяц надо..
Крылышки приклей и нимб одень, а то что то не похож.
 
 
-2 #330 Erich Koch 18.12.2016 11:35
17 Декабря, 2016 г. 16:05
Нацвопрос - Гия Саралидзе и Армен Гаспарян беседовали с историком Маратом Сафаровым в программе "Нацвопрос" на радио "Вести ФМ".

Кто такие балтийские немцы? Как они появились в России? Что с ними происходило на протяжении последних веков? Балтийские немцы – люди, которые оставили большую историю https://youtu.be/mo4HOMqky8g
 
 
-1 #331 Ужасный Гамлет 18.12.2016 11:37
Цитирую Дедушка Хо:
Крылышки приклей и нимб одень, а то что то не похож.
Я то Великий..
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 12.11.2019 04:38

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-4 #332 Ужасный Гамлет 18.12.2016 11:39
Сам Троцкий был – несомненный интернационалис т, и можно поверить его демонстративным декларациям, в которых он отталкивал от себя всякое еврейское, – но, судя по назначениям, евреи-отщепенцы были ему ближе отщепенцев русских. Среди ближайших помощников Троцкий держал почти всегда евреев (из трёх старших секретарей – Глазман, Сермукс, а начальник личной охраны – Дрейцер[240]). Вот понадобился властный и безжалостный заместитель Наркомвоена – какая высота поста! – Троцкий не колеблясь назначил врача Эфраима Склянского, никакого не боевого и не штабного командира, – и вот, по посту зампреда Реввоенсовета Республики, Склянский подписывается выше Главнокомандующ его генерала С. С. Каменева.
И ведь не подумал же Троцкий, как неуместное назначение врача будет выглядеть для военных-строеви ков, а само возвышение Склянского – для всей России, ему и заботы о том не было. Однако знаменитая фраза Троцкого, что «Россия не дозрела до того, чтобы во главе её стоял еврей», показывает, что ему, применяя к себе, не безразличен был этот вопрос.
 
 
-3 #333 Дедушка Хо 18.12.2016 11:39
Согласен, Паша может ты знаешь ответ на вопрос почему Сталин не присоединил к СССР всю Финляндию? Вопрос по теме и по истории и вообще в русле конструктивного диалога.
 
 
0 #334 Erich Koch 18.12.2016 11:42
Анатолий Шарий - Головой он ест, Геращенко, Савченко, безвиз
Опубликовано: 17 дек. 2016 г.

https://youtu.be/Xr2YT4NXJVw
 
 
-1 #335 Ужасный Гамлет 18.12.2016 11:43
Цитирую Дедушка Хо:
Согласен, Паша может ты знаешь ответ на вопрос почему Сталин не присоединил к СССР всю Финляндию? Вопрос по теме и по истории и вообще в русле конструктивного диалога.
Это вопрос подростка ...Подростки обычно такие тупые вопросы задают ..зачем Сталину это . и каким образом он мог это сделать ?))
 
 
+1 #336 keeshond 18.12.2016 11:45
[quote name="pasha"]

Проблемы расследования мало занимают сообщество потому, что они не верят в его исход, да и посоветовать ничего не могут.
 
 
-1 #337 Ужасный Гамлет 18.12.2016 11:46
Ещё ж и это надо не забывать: новые властители не упускали тут же насыщать свою наживу, а попросту – грабить беззащитных. «Добытые деньги переводятся, как правило, в драгоценные камни… Склянский пользуется в Москве репутацией «первого покупателя бриллиантов»; попался в Литве на досмотре вывозимый багаж зиновьевской жены Златы Бернштейн-Лилин ой – и «обнаружены драгоценности на несколько десятков миллионов рублей»[242]. (Ау нас легенда: первые революционные вожди – были бескорыстными идеалистами.) – А в ВЧК, как показывает достойный свидетель, через её пресс прошедший в 1920, начальниками тюрем обычно были поляки или латыши, «отдел же ВЧК по борьбе со спекуляцией, менее опасный и наиболее доходный, был в руках евреев»[243]
 
 
-2 #338 Дедушка Хо 18.12.2016 11:46
Цитирую Гамлет:
Я то Великий..
А кто спорит. Но мне интересно каков процент евреев был в партии большевиков хоть примерно, вы ведь погрузились в тему и должны знать. И ещё как это соотносится с количеством евреев в царской России. Вам это важно подчеркнуть как доказательство правоты того что вы здесь размещаете. Уверен. А ещё уровень образованности среди евреев и среди русских как доказательство превосходства русского этноса над этносом еврейским, Это тоже многое подчеркнёт и выделит. Полагаю вам это не составит отыскать среди вами цитируемого там ведь должны быть эти цифры как доказательство слов.
 
 
-2 #339 Ужасный Гамлет 18.12.2016 11:58
Вот в 1968 бежал за границу Аркадий Белинков – неистовый противник, кажется, советского режима? не русского же народа? И вот его статья в собранном им «Новом Колоколе»: «Страна рабов, страна господ…» И накого обрушен её гнев? (Учтём, правда, что статья писалась ещё в СССР и автор ещё не приобрёл того бесстрашия, какое дала ему заграница: прямо лепить про режим.) Даже слова «советский» Белинков не употребляет ни разу, а по проторенной дорожке: вечно рабская Россия, свобода «для нашей родины хуже, чем жрать битое стекло», это в России «вешают то не тех, то не так, и всегда мало». – Уже, мол, в 20-е годы XIX века «многое свидетельствова ло о том, что в процессе вековой эволюции народонаселение [России]… превратится в стадо предателей, доносчиков, палачей»; «страх был русский: увязывали тёплые вещи и ждали стука в дверь», – даже и здесь не «советский» страх. Когда ж это до революции ждали ночного стука в дверь? – «Суд в России не судит, он всё знает и так. Поэтому в России он лишь осуждает»[1365] , – надо думать, и сквозь александровские реформы? и суд присяжных? и мировых судей? Какое ответственное, взвешенное суждение.
 
 
0 #340 Палыч 18.12.2016 11:59
Цитирую рукодельница:
У вас вчера была хорошая заметка о конфликте интересов внутри бундесвера на транспортировку техники.
Русскоязычный источник не подскажете?
не верите.?. Зря. проверить хотите? А вот это пожалуйста!
Тут такая история - с русскоязычным вариантом. Вы столько раз "эфектно" провозглашали - гугль Вам в помощь!!!, и я получая такой ответ, понимал , что ответа на мой вопрос у Вас нет и Вы просто прячетесь от от признания этого за непонятными для меня по языковому барьеру статьями..
но я сам на техническом сайте ,наткнувшись на диалог специалистов о проблеме широкофюзеляжны х самолетов, почитал статью в DW( Дойче Велле, если не ошибаюсь)14.12 2016 - в техническом компьютерном переводе, с вежливыми разъяснениями участников сайта..
это было не дома и сейчас этой статьи найти не могу..
Но уже эту статью перевели на русский и разместили .
http://kramtp.info/news/42/full/id=54073;
если не открывается, то введите вручную, как делаю я ,в силу неумения пользоваться ссылками..
Технополис Завтра от 17 декабря 2016
"Deutsche Welle: В Германии удивлены 60%-ой разницей в цене украинских и российских предложений по проекту SALIS"
Если не получится у Вас - пишите , в течении часа размещу оригинал статьи в DW
только зачем Вам, живущей в Германии, русскоязычный перевод статьи о германском бундесвере в германской газете?
 
 
0 #341 keeshond 18.12.2016 12:00
Цитирую Л.Майденко:
Тогда многих бросили и бросали. А тех кто в союз вернулся кидали, - мы вас туда не посылали, вот и весь ответ.
Помните, у нас был с Вами спор по поводу фразы Мы вас туда не посылали?
Я возмутилась тогда потому, что не могла понять, как Вы фразу какой-то военкоматовской крысы восприняли как мнение народа и страны?
Но и я не могу утверждать, какие настроения были тогда по всей России. Они были разными. У нас в городке афганцы были героями, их приглашали в школы, на митинги, праздничные встречи.
 
 
+4 #342 Палыч 18.12.2016 12:05
Цитирую Гамлет:
Я вот молчу. А Палыча в бан на месяц надо..
Что, не нравятся мои вопросы ,- ябедничаешь? давай, давай- рубай доносами краснопузых..Ве сь в прадеда..
А ты не пиши всякую хрень, я тебя и не буду проверять.
 
 
-6 #343 pasha 18.12.2016 12:06
Цитирую Дедушка Хо:
Согласен, Паша может ты знаешь ответ на вопрос почему Сталин не присоединил к СССР всю Финляндию? Вопрос по теме и по истории и вообще в русле конструктивного диалога.
Изложу свою версию.
Задача Сталина была-отодвинуть госграницу подалее от Ленинграда.
Он её и осуществил,попл атившись членством в Лиге наций.
Задачу зпахватить всю Финляндию,и оказаться в полной изоляции-не хотел априори.
Ведь он был мудрым человеком.
Поэтому он быстенько подписал мирный договор.
В отличие от того же Путина,которому Крыма(читай-час ти Финляндии)показ алось мало.
Поэтому последовали:Донбасс+Сирия.
Конец этим авантюрам очевиден.
 
 
-2 #344 keeshond 18.12.2016 12:06
Цитирую Палыч:
не верите.?. Зря. проверить хотите? А вот это пожалуйста!
Тут такая история - с русскоязычным вариантом. Вы столько раз "эфектно" провозглашали - гугль Вам в помощь!!!, и я получая такой ответ, понимал , что ответа на мой вопрос у Вас нет и Вы просто прячетесь от от признания этого за непонятными для меня по языковому барьеру статьями..
но я сам на техническом сайте ,наткнувшись на диалог специалистов о проблеме широкофюзеляжных самолетов, почитал статью в DW( Дойче Велле, если не ошибаюсь)14.12 2016 - в техническом компьютерном переводе, с вежливыми разъяснениями участников сайта..
это было не дома и сейчас этой статьи найти не могу..
Но уже эту статью перевели на русский и разместили .
http://kramtp.info/news/42/full/id=54073;
если не открывается, то введите вручную, как делаю я ,в силу неумения пользоваться ссылками..
Технополис Завтра от 17 декабря 2016
"Deutsche Welle: В Германии удивлены 60%-ой разницей в цене украинских и российских предложений по проекту SALIS"
Если не получится у Вас - пишите , в течении часа размещу оригинал статьи в DW
только зачем Вам живущей в Германии, русскоязычный перевод статьи о германском бундесвере в германской газете?
Я спросила ваш источник потому, что хотела сверить найденный мною оригинал статьи с вашим и выяснить, с каких позиций освещают вопрос разные издания.
Не истерите.
 
 
-3 #345 Дедушка Хо 18.12.2016 12:09
Цитирую Гамлет:
Это вопрос подростка ...Подростки обычно такие тупые вопросы задают ..зачем Сталину это . и каким образом он мог это сделать ?))
Вопрос о Сталине и финляндии давно разобран и есть обоснованные ответы. Но если вопрос интересует, у меня есть личное мнение на уровне психологическго разбора личностей и ситуации относительно геополитическог о расклада на тот момент.
 
 
-1 #346 Ужасный Гамлет 18.12.2016 12:09
По рассказу старой коммунистки-евр ейки Ружа-Годес, прожившей всю гитлеровскую оккупацию как полька Хельминская, а с приходом желанных коммунистов не принимаемой на работу как еврейка, Хрущёв, со свойственной ему частенько прямотой, так прямо и объяснил: «Евреи в прошлом совершили немало грехов против украинского народа. Народ ненавидит их за это. На нашей Украине нам не нужны евреи… [им] было бы лучше не возвращаться сюда. Лучше бы они поехали в Биробиджан… Здесь Украина. И мы не заинтересованы в том, чтобы украинский народ толковал возвращение советской власти как возвращение евреев»[117
 
 
0 #347 РепортёрЪ 18.12.2016 12:09
[quote name="Дедушка Хо"]
Сталин решил подать нападение на Финляндию как восстание финских трудящихся. По всему СССР собирали этнических финнов и сколотили "освободительну ю" армию. Когда финны кончились, туда зачислили белобрысых белорусов. Потом шутили "Минские финны пошли на финские мины". :o
 
 
-2 #348 Палыч 18.12.2016 12:10
Цитирую pasha:
Изложу свою версию.
Задача Сталина была-отодвинуть госграницу подалее от Ленинграда.
Он её и осуществил,поплатившись членством в Лиге наций.
Задачу зпахватить всю Финляндию,и оказаться в полной изоляции-не хотел априори.
Ведь он был мудрым человеком.
Поэтому он быстенько подписал мирный договор.
В отличие от того же Путина,которому Крыма(читай-части Финляндии)показалось мало.
Поэтому последовали:Донбасс+Сирия.
Конец этим авантюрам очевиден.
глубокомысленно ..Крым-часть Финляндии..
И Сталин подписал договор, после того как получил Выборг,территор ию в Карелии и возле Мурманска, базу на Ханко.. Быстренько..
Какой конец и каким авантюрам и кому он очевиден- можно спросить? Или услышу только хлопанье крыльями от улетающего голубя?
 
 
-1 #349 Палыч 18.12.2016 12:12
Цитирую рукодельница:
Я спросила ваш источник потому, что хотела сверить найденный мною оригинал статьи с вашим и выяснить, с каких позиций освещают вопрос разные издания.
Не истерите.
я истерю..? В чем? укажите, битте.. Или Вам и на последнее слово- тоже русскоязычный перевод предоставить?
 
 
-3 #350 Ужасный Гамлет 18.12.2016 12:14
Расстрелы в Бабьем Яре вошли теперь символом во всемирную историю. Они содрогают – именно хладнокровным расчётом, деловитой организацией, характерными как раз для XX века, увенчавшего гуманистическую цивилизацию: в «дикие» Средние Века люди могли массово убивать только в приступе ярости, в жаре битвы.
Нельзя не напомнить здесь, что в нескольких километрах от Бабьего Яра, и в те же месяцы, в огромном Дарницком лагере советских военнопленных погибли тоже десятки тысяч советских бойцов и офицеров, – но мы не храним об этом должную память, а многим – и вовсе невдомёк, неведомо. Как и – больше чем о двух миллионах погибших наших военнопленных за первые годы войны.
Катастрофа последовательно загребала себе жертвы с оккупированных советских территорий.
В Одессе на второй день оккупации её немецко-румынск ими войсками, 17 октября 1941, было убито несколько тысяч мужчин-евреев, затем, после взрыва румынской комендатуры, начался поголовный террор: убито около 5 тысяч, большинство из них евреи, и ещё тысячи согнаны в пригородное село и расстреляны там. В ноябре произошла массовая высылка в Доманевский район, и ещё там с декабря на январь 1942 расстреляно «около 55 тысяч евреев»[1132]. – В первые месяцы оккупации, до конца 1941, в Херсоне и Николаеве убито 22464 еврея; в Днепропетровске – 11 тысяч, 8 тысяч – в Мариуполе, почти столько же в Кременчуге; в харьковском Дробицком Яре – около 15 тысяч; в Симферополе и Западном Крыму – более 20 тысяч[1133].
 
 
-3 #351 Палыч 18.12.2016 12:16
Цитирую РепортёрЪ:
Сталин решил подать нападение на Финляндию как восстание финских трудящихся. По всему СССР собирали этнических финнов и сколотили "освободительную" армию. Когда финны кончились, туда зачислили белобрысых белорусов. Потом шутили "Минские финны пошли на финские мины". :o
Вы часто сидите с бабушками на скамейке возле подъезда.Даже не с дедушками.. у дедушек как то правдоподобней всё же..
 
 
-4 #352 pasha 18.12.2016 12:19
Цитирую Палыч:
глубокомысленно..Крым-часть Финляндии..
И Сталин подписал договор, после того как получил Выборг,территорию в Карелии и возле Мурманска, базу на Ханко.. Быстренько..
Какой конец и каким авантюрам и кому он очевиден- можно спросить? Или услышу только хлопанье крыльями от улетающего голубя?
Получил выборг,и часть Карелии.Петсамо (сейчас -Печенга)остали сь финскими.
По-поводу авантюр.
Путин не остановится на Донбассе и Сирии.Сейчас уже звучат призывы:"уничто жать ИГИЛ в странах,гранича щих с Сирией".
Адольф Алозиевич,в своё время,в борьбе за мир-захватил пол-Европы.
Нечто подобное происходит на Ближнем Востоке.
 
 
-1 #353 Ужасный Гамлет 18.12.2016 12:20
о Второй Мировой, обобщает израильская Энциклопедия, «по сравнению с другими национальностям и СССР, евреи составляли непропорциональ но большую часть старших офицеров, главным образом потому, что среди них был гораздо более высокий процент людей с высшим образованием»[1 066]. – Вот оценивает И. Арад: «количество евреев – комиссаров и политруков в различных подразделениях во время войны было относительно большим, чем на других армейских должностях»: «по крайней мере, процент евреев в политическом руководстве армии» был «в три раза больше, чем процент евреев среди населения СССР в тот период»[1067]. – Кроме того, само собой, евреи были «среди главных специалистов военной медицины… среди начальников санитарных управлений ряда фронтов… среди генералов Красной Армии было 26 евреев-генерало в медицинской службы и 9 – генералов ветеринарной службы»; 33 генерала-еврея служили в инженерных войсках[1068]. Конечно, евреи-врачи и военные инженеры занимали не только высокие посты: «среди военных медиков… было множество евреев (врачей, медсестёр, санитаров)»[106 9];
 
 
-4 #354 Егермейстер 18.12.2016 12:21
Цитирую Дедушка Хо:
Да прекрасное выражение вот только одна не стыковка. Финляндия не проиграла, Финляндия капитулировала и подписала договор на условиях Горца по сути отдалась на милость. Горец спас честь нежной девушки. Другой вопрос почему Сталин не взял девушку? Побрезговал? Испугался? Не захотел? А мне ответ известен.
Финляндия нанесла СССР катастрофическо е поражение. Потели в авиации достигали 600 машин. Потери в живой силе - 130 000 убитыми, неисчислимое количество замерзшими, пропавшими без вести. По некоторым данным до полумиллиона. Надвигалась весна,РККА завязла бы в болотах навсегда. Надо было спасать побитое лицо. Вот Сталин мир и подписал.
 
 
-3 #355 Ужасный Гамлет 18.12.2016 12:23
Но как бы неоспоримо важны и необходимы ни были все эти службы дляобщей конечной победы, а доживёт до неё не всякий. Пока же рядовой фронтовик, оглядываясь с передовой себе за спину, видел, всем понятно, что участниками войны считались и 2-й и 3-й эшелоны фронта: глубокие штабы, интендантства, вся медицина от медсанбатов и выше, многие тыловые технические части, и во всех них, конечно, обслуживающий персонал, и писари, и ещё вся машина армейской пропаганды, включая и переездные эстрадные ансамбли, фронтовые артистические бригады, – и всякому было наглядно: да, там евреев значительно гуще, чем на передовой. – Вот пишут: «среди „ленинградских писателей-фронт овиков“ евреев о „по самой осторожной и скорее заниженной оценке… 31%“[1072], а то, значит, и выше. Но из этого неясно: а сколькие из них были – при редакциях? а это как правило – 10-15 километров от передовой, а если приехал на передовую и попал в переделку, так никто тебя не заставляет «держать рубеж», можно тут же и уехать, это совсем другая психология. Под слово «фронтовик» кто только не самоподгонялся, и среди писателей и журналистов – более всего. О видных – пристало писать в разборах специально литературных. А не видных и не поименованных – сколько таких фронтовиков осело в многотиражках – фронтовых, армейских, корпусных, дивизионных. – Вот эпизод. По окончании пулемётного училища младший лейтенант Александр Гершкович послан на фронт. Но после госпиталя, «догоняя свою часть, на каком-то полустанке услышал знакомый запах типографской краски, пошёл на него – и пришёл в редакцию дивизионной газеты, которая как раз нуждалась в корреспонденте на передовой». И судьба его – перерешилась. (И как же – его догоняемая пехотная часть?) «В этой должности он прошёл по дорогам войны тысячи километров»[107 3
 
 
-3 #356 Дедушка Хо 18.12.2016 12:25
Цитирую pasha:
Изложу свою версию.
Задача Сталина была-отодвинуть госграницу подалее от Ленинграда.
Он её и осуществил,поплатившись членством в Лиге наций.
Задачу зпахватить всю Финляндию,и оказаться в полной изоляции-не хотел априори.
Ведь он был мудрым человеком.
Поэтому он быстенько подписал мирный договор.
В отличие от того же Путина,которому Крыма(читай-части Финляндии)показалось мало.
Поэтому последовали:Донбасс+Сирия.
Конец этим авантюрам очевиден.
Паша вот вы начали за здравие и обязательно потом за упокой. Вы начинаете историю не сначала. Вначале была разработана политическая концепция которая должна была определить все действия. Полагали что рабочий класс финляндии поддержит военные действия РККА против капиталистов и узурпаторов и Красная Армия пройдёт победным маршем при поддержке братского рабочего класса и трудового крестьянства. После того как стало понятно что этого не будет, от слова совсем, произошло то что вы описали, а войну превратили в капитуляцию чуть больше чем за один месяц. И в общем это не первая подобная ошибка и не только Сталина но и Ленина в период 14 - 17 годов в отношении социалдемократо в европы.

По поводу Путина я бы не спешил по одной причине вы не знаете цели нынешней операции на Донбассе и её задач, ведь не знаете это факт. В таком случае как вы можете судить о том как успешно операция продвигается и на каком этапе она находится. Я не защищаю Путина и его действия, я просто и сам могу только догадываться о его планах и планах генштаба. Пройдёт не так много времени и к этому вопросу можно будет вернуться уже на базе итогов происшедшего, пока таких итогов нет, просто нет а значит и давать оценку нечему.
 
 
-2 #357 Палыч 18.12.2016 12:26
Цитирую pasha:
Получил выборг,и часть Карелии.Петсамо(сейчас -Печенга)остались финскими.
По-поводу авантюр.
Путин не остановится на Донбассе и Сирии.Сейчас уже звучат призывы:"уничтожать ИГИЛ в странах,граничащих с Сирией".
Адольф Алозиевич,в своё время,в борьбе за мир-захватил пол-Европы.
Нечто подобное происходит на Ближнем Востоке.
ай-яй-яй.. Что творится.. Так какой конец и кому он очевиден? кому?
и по поводу Петсамо.. Возле Мурманска есть полуостров Рыбачий, там есть территория полученная по "быстренько подписанному" Московскому договору 1940 г. называется полуостров Средний..
"Учиться , учиться, и еще раз учиться, а не разоблачать всякие " авантюры" - кто сказал?
 
 
-2 #358 Дедушка Хо 18.12.2016 12:27
Цитирую РепортёрЪ:
Сталин решил подать нападение на Финляндию как восстание финских трудящихся. По всему СССР собирали этнических финнов и сколотили "освободительную" армию. Когда финны кончились, туда зачислили белобрысых белорусов. Потом шутили "Минские финны пошли на финские мины". :o
Переврать правду не сложно, вы пользуетесь перевраным под чей то интерес.
 
 
0 #359 Егермейстер 18.12.2016 12:27
Цитирую Палыч:
Вы часто сидите с бабушками на скамейке возле подъезда.Даже не с дедушками.. у дедушек как то правдоподобней всё же..
А , так вы не в курсе дела. Естественно. Вокруг фонтана в столице СССР , на выставке ВСНХ в кружок стоят 16 позолоценных баб. По бабе на каждую республику.
Выставка открылась какая раз во время финских событий. Вот 16 -я баба - Финляндия. Как раз победно должна была влиться.
 
 
-5 #360 pasha 18.12.2016 12:29
Цитирую Гамлет:
о Второй Мировой, обобщает израильская Энциклопедия, «по сравнению с другими национальностями СССР, евреи составляли непропорционально большую часть старших офицеров, главным образом потому, что среди них был гораздо более высокий процент людей с высшим образованием»
Сомнительно.
Ибо не факт,что комиссары,к примеру,были высокообразованы.
Их главная шишка Л.Мехлис имел за плечами всего лишь курсы в коммунистическо й академии и институт Красной профессуры(врод у университета марксизма-ленинизма).
То,что их с избытком было среди военных врачей и ветеринаров-пон ятно.Как и среди интендантских служб.
То,что они превалировали в армейских счастях-явная натяжка.
 
 
+1 #361 Палыч 18.12.2016 12:30
Цитирую Егермейстер:
Финляндия нанесла СССР катастрофическое поражение. Потели в авиации достигали 600 машин. Потери в живой силе - 130 000 убитыми, неисчислимое количество замерзшими, пропавшими без вести. По некоторым данным до полумиллиона. Надвигалась весна,РККА завязла бы в болотах навсегда. Надо было спасать побитое лицо. Вот Сталин мир и подписал.
неисчислимое количество- это как считать- раз , два и.. много? особенно для самолетов.. гы-гы..
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 12.11.2019 04:38

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+2 #362 Ужасный Гамлет 18.12.2016 12:30
Цитирую Егермейстер:
А , так вы не в курсе дела. Естественно. Вокруг фонтана в столице СССР , на выставке ВСНХ в кружок стоят 16 позолоценных баб. По бабе на каждую республику.
Выставка открылась какая раз во время финских событий. Вот 16 -я баба - Финляндия. Как раз победно должна была влиться.
Да вы профанушка )) 16 республика это Карело финская ССР , которая реально существовала
 
 
0 #363 Палыч 18.12.2016 12:31
Цитирую Егермейстер:
А , так вы не в курсе дела. Естественно. Вокруг фонтана в столице СССР , на выставке ВСНХ в кружок стоят 16 позолоценных баб. По бабе на каждую республику.
Выставка открылась какая раз во время финских событий. Вот 16 -я баба - Финляндия. Как раз победно должна была влиться.
гы-гы исчо раз.. Слизень, ку -ку..Вчера выперли, а сегодня уже здесь.. Дафай, дафай, киндер, гут.. их виль шпацирен нах баня. ?
 
 
-3 #364 РепортёрЪ 18.12.2016 12:34
Цитирую Палыч:
Вы часто сидите с бабушками на скамейке возле подъезда.Даже не с дедушками.. у дедушек как то правдоподобней всё же..
Против фактов не поспоришь.
Почему была блокада Ленинграда?
Почему Финляндия в ВОВ была против СССР?

Уж лучше с бабушкам возле подъезда посидеть, чем на собраниях КПСС, толку больше.
 
 
0 #365 Дедушка Хо 18.12.2016 12:35
Цитирую Егермейстер:
Финляндия нанесла СССР катастрофическое поражение. Потели в авиации достигали 600 машин. Потери в живой силе - 130 000 убитыми, неисчислимое количество замерзшими, пропавшими без вести. По некоторым данным до полумиллиона. Надвигалась весна,РККА завязла бы в болотах навсегда. Надо было спасать побитое лицо. Вот Сталин мир и подписал.
Неисчислимое количество посчитано с обеих сторон и с Советской и с финской самостоятельно 126 против 84 убитыми и раненные посчитаны есть цифры, есть, исчислимые.

А по авиациивиации вы просто лжёте как тупой либераст. Вот вам статистические данные, вникайте.

"Всего за период боевых действий авиация произвела 84307 боевых вылетов, из них 44041 (52,4%) бомбардировочно й и 40266 (47,6%) истребительной авиацией. На противника было сброшено 23146 т. бомб. В воздушных боях уничтожено 362 белофинских самолета. Наши боевые потери — 261 самолет, 321 авиатор".
Вы думаете меня долго не было на ленте почему? Гегель и война с белофинами увлекли. А вы не в теме.
 
 
-3 #366 РепортёрЪ 18.12.2016 12:37
Цитирую Палыч:
неисчислимое количество- это как считать- раз , два и.. много? особенно для самолетов.. гы-гы..
Уж лучше, сразу таким ка ты, сапогом по морде дать, чем 70 лет непонятно какого "светлого будущего".
 
 
-2 #367 Ужасный Гамлет 18.12.2016 12:39
Цитирую РепортёрЪ:
Против фактов не поспоришь.
Почему была блокада Ленинграда?
Почему Финляндия в ВОВ была против СССР?

Уж лучше с бабушкам возле подъезда посидеть, чем на собраниях КПСС, толку больше.
Где тут факты ?)) у тебя одни домыслы..вот без войны с Финляндией бы точно блокады могло не быть и Гитлер взял бы Ленинград ..и Финляндия так же была бы союзником Гитлера
 
 
0 #368 Ужасный Гамлет 18.12.2016 12:40
Цитирую РепортёрЪ:
Уж лучше, сразу таким ка ты, сапогом по морде дать, чем 70 лет непонятно какого "светлого будущего".
Ты еврей ?
 
 
-1 #369 Дедушка Хо 18.12.2016 12:41
Цитирую РепортёрЪ:
Уж лучше, сразу таким ка ты, сапогом по морде дать, чем 70 лет непонятно какого "светлого будущего".
Без непонятно какого будущего ты бы был не образованым селюком как все твои предки. ты этого хочешь? Дебил включи логику.
 
 
-2 #370 Палыч 18.12.2016 12:42
Цитирую РепортёрЪ:
Против фактов не поспоришь.
Почему была блокада Ленинграда?
Почему Финляндия в ВОВ была против СССР?

Уж лучше с бабушкам возле подъезда посидеть, чем на собраниях КПСС, толку больше.
Поверю, как человеку могущему сравнивать.. Ты сначала сидел на собраниях , теперь с бабушками.. И говоришь что с бабушками толку больше? А-а-а, на собраниях семачки лускать низзя.. Тогда понятно..
 
 
-1 #371 РепортёрЪ 18.12.2016 12:43
Цитирую Дедушка Хо:
Переврать правду не сложно, вы пользуетесь перевраным под чей то интерес.
Переврать - это к твоим. Партноменклатур а только и занималась тем, что перевирала. То им Гитлер помешал жить хорошо, то моноголо-татары ... Надо ж было что-то втирать советскому трудящемуся.

Это как в анекдоте. "Срочно пришлите 25 эшелонов водки зпт, народ протрезвел зпт, спрашивают - куда царя батюшку дели"
 
 
+2 #372 РепортёрЪ 18.12.2016 12:49
Цитирую Дедушка Хо:
Без непонятно какого будущего ты бы был не образованым селюком как все твои предки. ты этого хочешь? Дебил включи логику.
Ты, понимаешь, логика либо есть, либо её - нет.
В твоем случае, можно так написать: "Клинически здоров. Просто дурак".
 
 
-2 #373 Палыч 18.12.2016 12:50
майдан какой то в Польше не майданный. Шины не горят, флагов нет жовто блакитных, и никто не скачет..
Не, не будет толку.. не развалят страну и промышленность , не разворуют..
 
 
+1 #374 РепортёрЪ 18.12.2016 12:53
Цитирую Палыч:
Поверю, как человеку могущему сравнивать.. Ты сначала сидел на собраниях , теперь с бабушками.. И говоришь что с бабушками толку больше? А-а-а, на собраниях семачки лускать низзя.. Тогда понятно..
Оно и понятно, что для тебя 26 млн потерь в ВОВ просто гы...гы...
 
 
-2 #375 Erich Koch 18.12.2016 12:56
Цитирую РепортёрЪ:
Против фактов не поспоришь.
Почему была блокада Ленинграда?
Почему Финляндия в ВОВ была против СССР?

Уж лучше с бабушкам возле подъезда посидеть, чем на собраниях КПСС, толку больше.
Почему была блокада? :eek: Вы серьёзно - СССР сталкнулся с объединенными силами Европы - только Сербы и Греки( хотя на счет греков не уверен) за нацистскую германию не воевали! Почему финляндия была против?

Приказ Маннергейма, произнесённый 23 февраля 1918 года на станции Антреа, известен как первая Клятва меча

Когда я прибыл на карельский фронт, я приветствовал храбрых карел, которые так мужественно сражаются с разбойниками Ленина и их жалкими пособниками, против людей, которые со знаком Каина на лбу нападают на своих братьев. Правительство Ленина, которое одной рукой обещало Финляндии независимость, другой рукой отправило своих солдат и хулиганов завоевать, так как он сам и заявил, Финляндию обратно и подавить с помощью своих красногвардейце в молодую свободу Финляндии в крови.

Также предательски и подло он пытается и сейчас, когда чувствует, что наши силы растут, купить наш народ и торгуется ради этого с повстанцами Финляндии, обещая им Восточную Карелию, которую его Красная армия разоряет и грабит. Мы знаем цену его обещаниям и достаточно крепки, чтобы удержать свою свободу и поддержать и защитить наших братьев в Восточной Карелии.

Нам не нужна в качестве подарка-милости та земля, которая уже по кровным узам принадлежит нам, и я клянусь от имени той финской крестьянской армии, чьим главнокомандующ им я имею честь быть, что не вложу свой меч в ножны, прежде чем законный порядок воцарится в стране, прежде чем все укрепления не окажутся в наших руках, прежде чем последний вояка и хулиган Ленина не будет изгнан как из Финляндии так и из Восточной Карелии. Веря в правость нашего благородного дела, полагаясь на храбрость наших людей и самопожертвован ие наших женщин, мы создадим сильную, великую Финляндию.



10 июля 1941 года после перехода Финляндии в наступление против СССР в союзе с Германией Маннергейм в своём приказе № 3 сказал

В ходе освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Беломорской Карелии, что не вложу меч в ножны до тех пор, пока Финляндия и Восточная Карелия не станут свободными. Я поклялся в этом именем финской крестьянской армии, доверяя тем самым храбрости наших мужчин и жертвенности наших женщин.

Двадцать три года Беломорская и Олонецкая Карелии ожидали исполнения этого обещания; полтора года Финская Карелия, обезлюдевшая после доблестной Зимней войны, ожидала восхода утренней зари. Бойцы Освободительной войны, прославленные мужи Зимней войны, мои храбрые солдаты! Настает новый день. Карелия встает своими батальонами в наши марширующие ряды. Свобода Карелии и величие Финляндии сияют перед нами в мощном потоке всемирно-истори ческих событий. Пусть Провидение, определяющее судьбы народов, поможет финской армии полностью выполнить обещание, которое я дал карельскому племени.

Солдаты! Эта земля, на которую вы ступите, орошена кровью наших соплеменников и пропитана страданием, это святая земля. Ваша победа освободит Карелию, ваши дела создадут для Финляндии большое счастливое будущее.



Проект «Великой Финляндии» - https://topwar.ru/3965-proekt-velikoj-finlyandii.html
 
 
-2 #376 Егермейстер 18.12.2016 12:57
Цитирую Дедушка Хо:
А по авиациивиации вы просто лжёте как тупой либераст. Вот вам статистические данные, вникайте.

"Всего за период боевых действий авиация произвела 84307 боевых вылетов, из них 44041 (52,4%) бомбардировочной и 40266 (47,6%) истребительной авиацией. На противника было сброшено 23146 т. бомб. В воздушных боях уничтожено 362 белофинских самолета. Наши боевые потери — 261 самолет, 321 авиатор".
У финнов не было столько самолетов. Бомберов например было 30. Самолёты финны закупили но к войне они не успели.
СССР выставил группировку в 3000 машин. Поэтому и боев то почти не было.
600 машин красные соколы разбили сами в силу криворукости. Это авиакатострофы а не боевые потери. Коммунисты вам любые цифры напишут. У них этим целое управление ЦК занималось. Вы как троцкист должны это понимать.
Сухопутная эпопея ещё хуже. Командиры бежали бросив солдат замерзать от голода и холода. Полгода в лесу топтались , победители. Потом бросили свои танки и побрели мир подписывать. На этих танках финны дошли потом до Питера, "устаревшие" машины служили им до начала 60-х.
Получив по сусалам, краскомы с финнами больше воевать не захотели, и в Финляндию предпочли не лезть, подписав перемирие в 44-м и простив Маннергейму все грехи. Иначе не меньше миллиона там бы положили.
 
 
0 #377 Erich Koch 18.12.2016 12:59
СукО! ............ Репортеръ Плядь - прекратите оскорблять мой разум своей дубоголовостью непроходимой
 
 
0 #378 Дедушка Хо 18.12.2016 13:00
Цитирую РепортёрЪ:
Ты, понимаешь, логика либо есть, либо её - нет.
В твоем случае, можно так написать: "Клинически здоров. Просто дурак".
Ты хочешь сказать что ты амёба которая неизменна? Твои предки были селюками которым советская власть дала возможность быть людьми а не рабами. Твои предки до власти Советов были тупым скотом и ты думаешь что теперь ты был бы иным? От куда такая уверенность в себе? Даже если тебе 25 лет то ты вырос на том что дал СССР и только тупое существо не может этого понять. Ты настаиваешь что ты тупое существо? Ты даже не просто дурак.
 
 
-1 #379 РепортёрЪ 18.12.2016 13:02
Цитирую Erich Koch:
СукО! ............ Репортеръ Плядь - прекратите оскорблять мой разум своей дубоголовостью непроходимой
Алкаш, твои простыни меня утомляют.
 
 
+2 #380 Палыч 18.12.2016 13:04
Китайцы сперли у американцев подводный секретный буй или какую то электронную беспилотную шпионскую хрень. Американцы их таких две запустили в водах, примыкающих к очень нефтеносным ,и поэтому очень спорным , островам ..
Китайцы даже ,для более точной разведки количества нефти, военную базу на этих островах строят..
Поэтому,америка нцы, для еще более точного определения количества нефти и газа запустили возле базы 2 беспилотника подводных.. Когда они поднимали один, то китайцы подняли второй и увезли на эту самую "нефте"базу.. Трамп вместо того ,что бы поднять Б 52 и "баанбить", махнул рукой и сказал- Та нехай соби забирають" Умный дядька.. Китайцы эту фигню скопируют и выпускать начнут. И тогда вместо того ,что бы платить Дженерал Электрик миллиарды за эти штуковины, можно будет покупать их у Китая по десятке долларов за штуку.
 
 
-1 #381 РепортёрЪ 18.12.2016 13:04
Цитирую Дедушка Хо:
Ты хочешь сказать что ты амёба которая неизменна? Твои предки были селюками которым советская власть дала возможность быть людьми а не рабами. Твои предки для власти Советов были тупым скотом и ты думаешь что теперь ты был бы иным? От куда такая уверенность в себе? Даже если тебе 25 лет то ты вырос на том что дал СССР и только тупое существо не может этого понять. Ты настаиваешь что ты тупое существо? Ты даже не просто дурак.
Да, я уверенный в себе человек.
Что можешь написать по сути темы, кроме оскорблений?
 
 
+1 #382 Дедушка Хо 18.12.2016 13:06
Цитирую Егермейстер:
У финнов не было столько самолетов. Бомберов например было 30. Самолёты финны закупили но к войне они не успели.
СССР выставил группировку в 3000 машин. Поэтому и боев то почти не было.
600 машин красные соколы разбили сами в силу криворукости. Это авиакатострофы а не боевые потери. Коммунисты вам любые цифры напишут. У них этим целое управление ЦК занималось. Вы как троцкист должны это понимать.
Сухопутная эпопея ещё хуже. Командиры бежали бросив солдат замерзать от голода и холода. Полгода в лесу топтались , победители. Потом бросили свои танки и побрели мир подписывать. На этих танках финны дошли потом до Питера, "устаревшие" машины служили им до начала 60-х.
Получив по сусалам, краскомы с финнами больше воевать не захотели, и в Финляндию предпочли не лезть, подписав перемирие в 44-м и простив Маннергейму все грехи. Иначе не меньше миллиона там бы положили.
Вам как тупому объясняю это из доклада Сталину по итогам компании от командующего РКФ, неточность равносильна расстрелу. Вы реально тупы? Это есть во всех исторических военных справочниках и Советских и английских. Англичане врут? Странно никто не опроверг. Всё остальное от вас не больше чем полюции дебила и русофоба. Вы видимо жид, не путать с евреями.
 
 
-1 #383 Ужасный Гамлет 18.12.2016 13:06
Цитирую РепортёрЪ:
Оно и понятно, что для тебя 26 млн потерь в ВОВ просто гы...гы...
Так если бы Сталин приказал уничтожать народ Германии и её союзников , то потери Германии были бы ещё больше
 
 
+1 #384 Палыч 18.12.2016 13:10
Цитирую Егермейстер:
У финнов не было столько самолетов. Бомберов например было 30. Самолёты финны закупили но к войне они не успели.
СССР выставил группировку в 3000 машин. Поэтому и боев то почти не было.
600 машин красные соколы разбили сами в силу криворукости. Это авиакатострофы а не боевые потери. Коммунисты вам любые цифры напишут. У них этим целое управление ЦК занималось. Вы как троцкист должны это понимать.
Сухопутная эпопея ещё хуже. Командиры бежали бросив солдат замерзать от голода и холода. Полгода в лесу топтались , победители. Потом бросили свои танки и побрели мир подписывать. На этих танках финны дошли потом до Питера, "устаревшие" машины служили им до начала 60-х.
Получив по сусалам, краскомы с финнами больше воевать не захотели, и в Финляндию предпочли не лезть, подписав перемирие в 44-м и простив Маннергейму все грехи. Иначе не меньше миллиона там бы положили.
герр Егерррмейстер, а ты даже Геббельса бы переврал..Такой талант пропал, а вот в 1943 году, ты бы по берлинскому Рундт функу дал бы ,ох бы и дал бы..
А Фелькишир Беобахтер ? Ты бы передовицы за кусочек брот и стопку шнапс строчил..
 
 
+1 #385 Erich Koch 18.12.2016 13:11
"Приказ Маннергейма в связи с высадкой в Финляндии немецких войск

8 апреля 1918 г

По просьбе финского правительства отряды германской победоносной и могучей армии высадились на финской земле, чтобы помочь нам прогнать большевиков-зло деев. Я убеждён, что братство по оружию, которое запечатлевается в нынешней борьбе кровью, должно ещё более укрепить дружбу и доверие, которое Финляндия всегда питала к великому кайзеру и могучему германскому народу. Я надеюсь, что молодая финская армия, борясь бок о бок со славными германскими войсками, проникнется той железной дисциплиной, чувством порядка и сознанием долга, которые создали величие немецкой армии и вели её от победы к победе. Приветствуя прибытие храбрых немецких войск, я надеюсь, что всякий финляндец поймёт великую жертву, приносимую благородным немецким народом нашей стране в то время, когда каждый человек нужен Германии для боёв на Западном фронте.

(Разгром белофинских интервентов в Карелии в 1918–22 гг. Сборник документов / Сост. А.М. Федотов; под ред. П.Г. Софинова. [Тегозеро]: Государственное издательство Карело-Финской ССР, 1944. С.16-17)



http://pyhalov.livejournal.com/173918.html & http://skaramanga-1972.livejournal.com/295013.html
 
 
0 #386 Л.Майденко 18.12.2016 13:13
Цитирую рукодельница:
Помните, у нас был с Вами спор по поводу фразы Мы вас туда не посылали?
Я возмутилась тогда потому, что не могла понять, как Вы фразу какой-то военкоматовской крысы восприняли как мнение народа и страны?
Но и я не могу утверждать, какие настроения были тогда по всей России. Они были разными. У нас в городке афганцы были героями, их приглашали в школы, на митинги, праздничные встречи.
В гарнизоне и у нас было так. А вот вне, совсем иное. А ведь большинство ребят обожжённых этой войной жили именно там. Они писали письма нам и спрашивали, ну как-же так, почему мы стали изгоями?
 
 
+2 #387 Vaal 18.12.2016 13:13
Цитирую Егермейстер:
А , так вы не в курсе дела. Естественно. Вокруг фонтана в столице СССР , на выставке ВСНХ в кружок стоят 16 позолоценных баб. По бабе на каждую республику.
Выставка открылась какая раз во время финских событий. Вот 16 -я баба - Финляндия. Как раз победно должна была влиться.
Тогда было 16 союзных республик
 
 
-2 #388 Erich Koch 18.12.2016 13:14
Цитирую РепортёрЪ:
Алкаш, твои простыни меня утомляют.
Я же не вам в личку пишу ;-) По этом терпите :-)
 
 
0 #389 surfaсe of the sea 18.12.2016 13:14
Цитирую pasha:
Получил выборг,и часть Карелии.Петсамо(сейчас -Печенга)остались финскими.
По-поводу авантюр.
Путин не остановится на Донбассе и Сирии.Сейчас уже звучат призывы:"уничтожать ИГИЛ в странах,граничащих с Сирией".
Адольф Алозиевич,в своё время,в борьбе за мир-захватил пол-Европы.
Нечто подобное происходит на Ближнем Востоке.
А ты значит ЗА ИГИЛ? Рассчитываешь сойти за правоверного мусульманина? Думаешь не разглядят под балаклавой и бОшку не отрежут?
Наивный!
Ты, пашА, поосторожнее, вон уже даже Турчинова, считавшего себя "правоверным" борцом за "рэволюцiю гiдностi" провозгласили агентом ФСБ. www.vz.ru/news/2016/12/17/849917.html
Так то САМ Трупчинов, а ты всего лишь мелкий "пашА"
"Турецкий паша нож сломал пополам, Когда я сказал ему: "Паша! Салам!"
И даже кондрашка хватила пашу,
Когда он узнал, что ещё я пишу,
Читаю, пою и пляшу." :P
 
 
-1 #390 Дедушка Хо 18.12.2016 13:15
Цитирую РепортёрЪ:
Да, я уверенный в себе человек.
Что можешь написать по сути темы, кроме оскорблений?
Какую тему если ты тупой селюк оперирующий чужим мнением основанном на лжи? Твои аргументы о чём? О документах которые есть в открытом доступе? Нет у тебя обычный набор тупого русофоба с недоразвитым мышлением. Сталин был гений? Да. А для тебя, в сравнении с тобой он кем был? В сравнении с тобой он был богом, как минимум. Прошло время когда тупые ничтожества вроде тебя гадили на страну и им хлопали восторженно. Мы теперь знаем кто мы мы русские, какие есть и не иные. А ты кто? Ты тупое невзрачное существо в виде могучего ума в интернете и тупого уёбка по жизни. Это очень заметно, просто ты туп и не знаешь как это не показывать.
Давай ещё о чём нибудь поговорим, но с условием что ты это знаешь лично, а не из чужих оценочных суждений.
 
 
-1 #391 РепортёрЪ 18.12.2016 13:17
Цитирую Дедушка Хо:
Вам как тупому объясняю это из доклада Сталину по итогам компании от командующего РКФ, неточность равносильна расстрелу. Вы реально тупы? Это есть во всех исторических военных справочниках и Советских и английских. Англичане врут? Странно никто не опроверг. Всё остальное от вас не больше чем полюции дебила и русофоба. Вы видимо жид, не путать с евреями.
Видно сразу, что за клавой сидит тупица, не работающий ни разу с архивами принципе.
Если твои нейроны еще способны соединятся в нейронную сеть и ты способен перейти на человеческий язык общения, то поищи и почитай по теме статьи. Твоя личность уже утомила на сайте Бузины.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 12.11.2019 04:38

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+1 #392 РепортёрЪ 18.12.2016 13:19
Цитирую Дедушка Хо:
Какую тему если ты тупой селюк оперирующий чужим мнением основанном на лжи? Твои аргументы о чём? О документах которые есть в открытом доступе? Нет у тебя обычный набор тупого русофоба с недоразвитым мышлением. Сталин был гений? Да. А для тебя, в сравнении с тобой он кем был? В сравнении с тобой он был богом, как минимум. Прошло время когда тупые ничтожества вроде тебя гадили на страну и им хлопали восторженно. Мы теперь знаем кто мы мы русские, какие есть и не иные. А ты кто? Ты тупое невзрачное существо в виде могучего ума в интернете и тупого уёбка по жизни. Это очень заметно, просто ты туп и не знаешь как это не показывать.
Давай ещё о чём нибудь поговорим, но с условием что ты это знаешь лично, а не из чужих оценочных суждений.
Оперируй фактами. То, что ты онанируешь на портрет Джугашвили и так понятно.
 
 
-1 #393 Erich Koch 18.12.2016 13:21
Цитирую РепортёрЪ:
Видно сразу, что за клавой сидит тупица, не работающий ни разу с архивами принципе.
Если твои нейроны еще способны соединятся в нейронную сеть и ты способен перейти на человеческий язык общения, то поищи и почитай по теме статьи. Твоя личность уже утомила на сайте Бузины.
 
 
-1 #394 Дедушка Хо 18.12.2016 13:21
Цитирую РепортёрЪ:
Оперируй фактами. То, что ты онанируешь на портрет Джугашвили и так понятно.
Ты тупой русофоб - факт.
 
 
-3 #395 Erich Koch 18.12.2016 13:22
Цитирую РепортёрЪ:
Видно сразу, что за клавой сидит тупица, не работающий ни разу с архивами принципе.
Если твои нейроны еще способны соединятся в нейронную сеть и ты способен перейти на человеческий язык общения, то поищи и почитай по теме статьи. Твоя личность уже утомила на сайте Бузины.
Уважаемый, а почему вы пользователей оскорбляете?
 
 
+2 #396 Палыч 18.12.2016 13:23
Цитирую РепортёрЪ:
Видно сразу, что за клавой сидит тупица, не работающий ни разу с архивами принципе.
Если твои нейроны еще способны соединятся в нейронную сеть и ты способен перейти на человеческий язык общения, то поищи и почитай по теме статьи. Твоя личность уже утомила на сайте Бузины.
геббельс.. сплошной геббельс.. Умный был , сволочь, сколько лет прошло - а его речи до сих пор в ходу у "знатоков" архивов.. А скоро они Майн Кампф прочтут.. И будут вещать..Правиль но я говорю? Будешь цитировать, выдавая за данные архивов?
 
 
-1 #397 Дедушка Хо 18.12.2016 13:23
Цитирую Vaal:
Тогда было 16 союзных республик
В 1947 его дедушка ещё крутил хвосты свиньям и спал в одном сарае с ними, как поляки приучили. А в это время и было 16 республик.
 
 
-2 #398 Дедушка Хо 18.12.2016 13:27
Цитирую Erich Koch:
Уважаемый, а почему вы пользователей оскорбляете?
А потому что 600 самолётов если сложить погибших лётчиков и сбитые самолёты, либерасты по другому не считают. Ещё они считают что только они исключительны хоть вчера ковырялись в свином дерьме. Они такие офисные упыри и лыцари клавиатуры. А на улицу выходить боятся, их обидеть может любой.
 
 
-1 #399 Егермейстер 18.12.2016 13:40
Цитирую Vaal:
Тогда было 16 союзных республик
И я о том. Присоединенные по сходной схеме Литва , Латвия и Эстония присутствют. Имеется и Финляндия. 16 -я
 
 
-2 #400 Дедушка Хо 18.12.2016 13:40
И вот ещё что фины признали сразу.

Финны признали потерю шестидесяти семи своих самолетов, из них двадцати одного - в воздушных боях. Серьезные повреждения получили шестьдесят девять машин. Погибли 304 авиатора, 90 пропало без вести, 105 - ранено

Ну, это было первое признание, а потом они сказали честно и вот честно уже попало в военные справочники. А то получается что самолёты садились с мёртвыми пилотами что ли или вообще без них?
 
 
0 #401 РепортёрЪ 18.12.2016 13:45
Цитирую Erich Koch:
Уважаемый, а почему вы пользователей оскорбляете?
Попробуйте ответить в третий раз на мой пост.
Еще подумайте о целесообразност и нахождения простыней на ленте.
И, голубчик вы наш, завязывайте с распитием спиртных напитков. А, то зацветет как роза печень от цирроза.
Если вам ответить по теме статьи нечего, то мне больше не пишите - не отвечу.
 
 
-2 #402 Егермейстер 18.12.2016 13:54
Цитирую Дедушка Хо:
Ну, это было первое признание, а потом они сказали честно и вот честно уже попало в военные справочники. А то получается что самолёты садились с мёртвыми пилотами что ли или вообще без них?
Нет , получается что цифры эти высосаны из пальца. Основная движущая сила наших историков - объяснить катострофически е потери. Тут любое вранье годится..
У нас было 3000 машин. Стократное превосходство. Или пятидесятикратн ое. Про качество самолетов можно и не вспоминать. У финнов были гробы,фанерные этажерки
 
 
+2 #403 Дедушка Хо 18.12.2016 13:57
Цитирую Егермейстер:
Завидуете преуспевающим людям? Живете в хрущобе из которой вам не выбраться никогда? Дышите глубже а то вас инсульт шарахнет.
К сожалению хрущёба есть, есть и в панельке, а живу в домике маленьком 50 квадратов всего, но мне уютно и печка есть, и в одном районе с Бузиной, да прямо в киеве. Сколько ещё раз вам тупому хомячью нужно повторять я работал руками практически всю жизнь и немножко головой. Поэтому у меня есть больше чем мне нужно и даже машина слава богу теперь одна, вторую племяшу подарил нам обоим это понравилось. Кстати две недели назад права его обмыли.
 
 
+2 #404 Тамара 18.12.2016 14:08
Цитирую рукодельница:
Помните, у нас был с Вами спор по поводу фразы Мы вас туда не посылали?
Я возмутилась тогда потому, что не могла понять, как Вы фразу какой-то военкоматовской крысы восприняли как мнение народа и страны?
Но и я не могу утверждать, какие настроения были тогда по всей России. Они были разными. У нас в городке афганцы были героями, их приглашали в школы, на митинги, праздничные встречи.
Не только по всей Россиию. но и по всему Союзу афганцев воспринимали как геероев. только либерасты и им подобные , почуявшие свободу лить грязь на Армию и Страну усердствовали в своей пропаганде против Армии и Страны. Еще тогда был дан старт на уничтожение всего советского.ю.
Да ит аы в своем посте пытаетесь вызвать сомнения и Это очень в духе ЛИБЕРАСТОВ.
 
 
+3 #405 Палыч 18.12.2016 14:13
вот читаешь иногда этих геббельсов, и смех и грех- с одной стороны смешна их терминология , а с другой - а если они не прикидываются , а правда верят в эти свои " факты"..
тогда грустно - сколько лет старалась цивилизиция ради появления егерррместеров и репортеров.. или наоборот - остановилась на них на уровне амёб..
 
 
+1 #406 Дедушка Хо 18.12.2016 14:17
Цитирую Егермейстер:
Нет , получается что цифры эти высосаны из пальца. Основная движущая сила наших историков - объяснить катострофические потери. Тут любое вранье годится..
У нас было 3000 машин. Стократное превосходство. Или пятидесятикратное. Про качество самолетов можно и не вспоминать. У финнов были гробы,фанерные этажерки
Вот что писал финский историк
Так, известный историк финской авиации Карл-Фредерик Геуст утверждал, что советская авиация (включая морскую) потеряла 640-650 самолетов, из которых примерно 190 были сбиты в воздушных боях, 300 уничтожены зенитной артиллерией финнов, остальные 150-160 погибли в результате различных аварий.

А вот вывод под эти цыфры

За время военных действий «сталинские соколы» совершили в общем счете 100 940 боевых вылетов (84 307 - сухопутная авиация и 16 633 - морская), а финны - менее 7000. Следовательно, в советской авиации один потерянный самолет приходится на 182 вылета, а в финской - примерно на 50. Таким образом, в процентном отношении потери «Суомен Ильмавоимат» превышают советские в три с половиной раза!

Но вопрос остаётся - как могло погибнуть более трехсот летчиков на 120 самолётах? Если основная масса одноместные, а потери истребителей 95%.

У меня есть ответ, но я его пока не скажу, интрига.
 
 
0 #407 РепортёрЪ 18.12.2016 14:35
Цитирую Дедушка Хо:
Вот что писал финский историк
Так, известный историк финской авиации Карл-Фредерик Геуст утверждал, что советская авиация (включая морскую) потеряла 640-650 самолетов, из которых примерно 190 были сбиты в воздушных боях, 300 уничтожены зенитной артиллерией финнов, остальные 150-160 погибли в результате различных аварий.

А вот вывод под эти цыфры

За время военных действий «сталинские соколы» совершили в общем счете 100 940 боевых вылетов (84 307 - сухопутная авиация и 16 633 - морская), а финны - менее 7000. Следовательно, в советской авиации один потерянный самолет приходится на 182 вылета, а в финской - примерно на 50. Таким образом, в процентном отношении потери «Суомен Ильмавоимат» превышают советские в три с половиной раза!

Но вопрос остаётся - как могло погибнуть более трехсот летчиков на 120 самолётах? Если основная масса одноместные, а потери истребителей 95%.

У меня есть ответ, но я его пока не скажу, интрига.
Советская пресса пыталась скрыть явные неудачи Красной армии, чьи воины попадали в окружение, гибли тысячами, сдавались финнам. Имея огромный перевес в технике, полное господство в воздухе, Красная армия долго не могла преодолеть финские оборонительные рубежи на Карельском перешейке – так называемую линию Маннергейма. Общие потери соотносились как 1: 5 в пользу финнов (20 тыс. погибших – у них и около 100 тыс. – у нас)

Жирный шрифт против жирного шрифта
 
 
-2 #408 Егермейстер 18.12.2016 14:55
Цитирую Палыч:
герр Егерррмейстер, а ты даже Геббельса бы переврал..Такой талант пропал, а вот в 1943 году, ты бы по берлинскому Рундт функу дал бы ,ох бы и дал бы..
А Фелькишир Беобахтер ? Ты бы передовицы за кусочек брот и стопку шнапс строчил..
Откуда знаешь фашисткие лейблы? Спишь в пижаме со свастикой?
 
 
+2 #409 Дедушка Хо 18.12.2016 15:01
Цитирую РепортёрЪ:
Советская пресса пыталась скрыть явные неудачи Красной армии, чьи воины попадали в окружение, гибли тысячами, сдавались финнам. Имея огромный перевес в технике, полное господство в воздухе, Красная армия долго не могла преодолеть финские оборонительные рубежи на Карельском перешейке – так называемую линию Маннергейма. Общие потери соотносились как 1: 5 в пользу финнов (20 тыс. погибших – у них и около 100 тыс. – у нас)

Жирный шрифт против жирного шрифта
Начнём с начала. Официально фины признали потери в живой силе во время войны с Россией следующие.

Потери финнов были существенно меньше. В 1940 году финское правительство в "Сине-белой книге" объявило, что в регулярной армии погибли 24912 человек. А в СССР говорили тогда о финских потерях в 85 тысяч человек убитыми и 250 тысяч ранеными.

После 1945 года финны признали потерю в "Зимней войне" 48,3 тысяч солдат убитыми, 45 тысяч ранеными и 806 человек пленными. Всего 94106 человек, т.е. приблизительно в три раза меньше, чем аналогичные потери РККА. Автор считает, что и эти финские данные занижены. Так, в цифру потерь следует включить не только солдат регулярных войск, но также бойцов и сотрудников шюцкора это ещё около 24 000 человек.

Я ТАК ПОНЯЛ ФИННЫ ВРУТ ВСЕГО ПОГИБЛО 20 000. ЗАЧЕМ ВЕРИТЬ ФИННАМ НЕ ПОНИМАЮ.

Следующий вопрос армия финнов имела под ружьём 230 250 тысяч, а манергейм согласился на капитуляцию при потере в 10-15% личного состав. Манергейм трус и паникёр? Почему он говорил что армия накануне полного разгрома? А если 80-90 тысяч то он прав и армия на грани разгрома.
 
 
-2 #410 Егермейстер 18.12.2016 15:10
Цитирую Дедушка Хо:
Вот что писал финский историк
Так, известный историк финской авиации Карл-Фредерик Геуст утверждал, что советская авиация (включая морскую) потеряла 640-650 самолетов, из которых примерно 190 были сбиты в воздушных боях, 300 уничтожены зенитной артиллерией финнов, остальные 150-160 погибли в результате различных аварий.

А вот вывод под эти цифры есть ответ, но я его пока не скажу, интрига.
В ту эпоху, до появления зенитных ракет потери авиации от зенитной артиллерии никогда не превышали 10 % от общего количества потерянных самолетов. Можно сравнить цифры при любых налетах. При налете на Москву в 41-м : из 200 бомберов было сбито 20. Так что 300 самолетов из 600 зенитки сбить не могли в принципе. Да и не было у них столько зениток. Финская армия была нищая. Современное вооружение появилось только после советско-финско й войны 39-г - трофеи. Они даже запчасти наладили производить для нашего оружия. Врёт Фридрик
 
 
+1 #411 Егермейстер 18.12.2016 15:17
Цитирую Дедушка Хо:


За время военных действий «сталинские соколы» совершили в общем счете 100 940 боевых вылетов (84 307 - сухопутная авиация и 16 633 - морская), а финны - менее 7000!
.
И о каких боях идёт речь ? При количестве вылетов 100 к 7... они даже встретить друг друга не могли
 
 
0 #412 Дедушка Хо 18.12.2016 15:31
Цитирую Егермейстер:
И о каких боях идёт речь ? При количестве вылетов 100 к 7... они даже встретить друг друга не могли
Это ты свои измышления озвучил? Ты в армии служил? Ты говорил что у финнов было 30 самолётов.
расскажу тебе тактику боя финских истребителей. Приказом финнам было запрещено вступать в бой с Русскими истребителями из страха перед и-16, они просто убегали. Основные атаки они производили на ТБ с безопасного расстояния. А не встретится они не могли фронт был маленьким а авиация России наносила бомбовые удары по тылам. В любом случае в военном деле ты полный профан. Поскольку разница в вылетах составляет 1 к 14. На один вылет финов приходится 14 вылетов Русских. Но один потеряный самолёт на 140 вылетов у русских и один на 50 у финнов. Эффективность русской авиации в три раза выше чем у финнов, а значит летчики были подготовлены лучше и самолёты были не плохие для того времени. Что ещё соврёшь?
 
 
+1 #413 Палыч 18.12.2016 15:35
Цитирую Егермейстер:
Откуда знаешь фашисткие лейблы? Спишь в пижаме со свастикой?
Слизень- иди нахер..
 
 
-1 #414 Дедушка Хо 18.12.2016 15:36
Цитирую Егермейстер:
В ту эпоху, до появления зенитных ракет потери авиации от зенитной артиллерии никогда не превышали 10 % от общего количества потерянных самолетов. Можно сравнить цифры при любых налетах. При налете на Москву в 41-м : из 200 бомберов было сбито 20. Так что 300 самолетов из 600 зенитки сбить не могли в принципе. Да и не было у них столько зениток. Финская армия была нищая. Современное вооружение появилось только после советско-финской войны 39-г - трофеи. Они даже запчасти наладили производить для нашего оружия. Врёт Фридрик
Дебил высота полёта истребителя была от 15 метров до километра / полтора. Основная высота 100 - 200 метров. Ты реально дебил. Речь о 39 годе и фронтовой авиации. В 41 над Москвой работала дальняя авиация на высоте 6-8 километров Сыпала по площадям.
 
 
-2 #415 РепортёрЪ 18.12.2016 15:41
Цитирую Дедушка Хо:
Манергейм трус и паникёр? Почему он говорил что армия накануне полного разгрома? А если 80-90 тысяч то он прав и армия на грани разгрома.
В своих мемуарах К. Маннергейм предельно кратко и четко сформулировал общее мнение: "Первое, что бросалось в глаза – это диспропорция между огромным вкладом и ничтожным результатом".
 
 
-1 #416 Homo sapiens 18.12.2016 15:49
новая статья
 
 
+1 #417 Homo sapiens 18.12.2016 15:57
Цитирую РепортёрЪ:
В своих мемуарах К. Маннергейм предельно кратко и четко сформулировал общее мнение: "Первое, что бросалось в глаза – это диспропорция между огромным вкладом и ничтожным результатом".
А потом тот же Маннергейм в 1944 побежал дружить со Сталиным, когда у Гитлера уже зад горел.
Кстати, а ведь второй фронт тоже в 1944 открыли. Интересно, не правда ли?
Кстати, выше я приводил даные о помощи Маннергейму, коменты излишни.
 
 
+3 #418 Калина 18.12.2016 16:11
Цитирую Максим Ивлев:
А зря Вы так. Статья Олеся превосходная - что было то было! Я хорошо знаю Зимнюю войну и с Олесем мы не раз говорили на эту тему. Война была несправедливая со всех сторон. Маннергейм не хотел воевать с Россией, но ему пришлось воевать с Советской Россией, в лице Сталина. Наверное надо было согласится на взаимные уступки еще в 1939 году. Тогда бы не было ужасов Выборга, Карелии и Заполярья. Но случилось так, как случилось.
Вы меня не поняли.
Я принимаю всех - и красных, и белых. Ибо они - прошлое моей страны, а значит, и мое.
Имела в виду реакцию нынешнего сайтовского сообщества, в большинстве своем "красного".
Статья принадлежит Олесю, потому и помалкивают. А будь другой автор - то разнесли бы клочки по закоулочкам ))) Об этом была речь.
А статья хорошая. Хоть и с некоторыми огрехами, неточностями. Но, то таке - все мы люди, можем ошибаться.
В оценке причин войны согласна с Вами.
Тем более, что финны предлагали территориальные уступки, в том числе решающие проблему 32-х километровой близости.
Но, Сталину, видимо, хотелось большего. И казалось, что в случае с Финляндией этого не так сложно достигнуть.
Жизнь, как водится, внесла свои коррективы.
 
 
+5 #419 Калина 18.12.2016 16:16
Цитирую Homo sapiens:
Манергейм не хотел воевать. Он просто хотел пару областей России. Мелочь какая. А в 1944 когда увидел, что гитлер капут, так вообще союзником Сталина стал.
А когда и почему стал союзником Гитлера?
Кстати, союзником Сталина никогда не был. 19 сент. 1944 подписан Договор о перемирии. А в 1947 Мирный договор.
Да, и в 39м Маннергейм таки не хотел воевать. Был категорически против.
 
 
+5 #420 Калина 18.12.2016 16:29
Цитирую Егермейстер:
Выставка открылась какая раз во время финских событий. Вот 16 -я баба - Финляндия. Как раз победно должна была влиться.
16-я баба - это Карельская АССР, приросшая землями после Северной войны. И вследствие этого преобразованная в Карело-Финскую ССР. После войны - 31 марта 1940
В 1956 республике был возвращен статус автономной в составе РСФСР.
 
 
0 #421 РепортёрЪ 18.12.2016 16:31
Цитирую Homo sapiens:
А потом тот же Маннергейм в 1944 побежал дружить со Сталиным, когда у Гитлера уже зад горел.
Кстати, а ведь второй фронт тоже в 1944 открыли. Интересно, не правда ли?
Кстати, выше я приводил даные о помощи Маннергейму, коменты излишни.
Вы не историк и ваше мнение мне не интересно.
Исполняйте исправно ваши функции на сайте.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 12.11.2019 04:38

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+4 #422 Калина 18.12.2016 16:41
Цитирую РепортёрЪ:
Почему была блокада Ленинграда?
Почему Финляндия в ВОВ была против СССР?
Финны внесли свой "вклад", безусловно.
В июле 1941 года, в ходе наступления в Карелии, была перерезана ж/д в районе Лоймола.
 Таким образом, железнодорожное сообщение от Ленинграда в обход Ладожского озера в глубь страны, оказалось прерванным.
Союзничество с Германией во многом было следствием Северной войны.
 
 
0 #423 Игорь Мочилов 18.12.2016 16:45
Цитирую Homo sapiens:
Манергейм не хотел воевать. Он просто хотел пару областей России. Мелочь какая. А в 1944 когда увидел, что гитлер капут, так вообще союзником Сталина стал.
Вообще-то Маннергейм с 1918 года муссировал идею "присоединения" к Финляндии ещё и Восточной Карелии, каковую и оккупировал при первой же возможности в 1941 - 1944 годах. При этом планировалось выселить оттуда 660 тысяч русских и заселить 385 тысячами финнов. Десятки тысяч мирных жителей Заонежья были брошены в концлагеря. Многие их них там погибли. Финны также уморили голодом десятки тысяч захваченных ими советских военнопленых.

Теперь о статистике потерь во время Советско-финско й войны. А. Широкорад пишет, что если в 1940 году финское правительство признавало гибель только 24912 своих солдат, то после 1945 года уже говорилось о 48243 убитых, 45 тысячах раненых и 806 пленных. Это не считая потерь среди участников полугражданских формирований типа шюцкора.

А вообще сама проблема Выборга и борьбы за право им обладать возникла из-за либеральной дури нашего "просвещеннейше го" императора Александра Первого, который красивым жестом в 1811 году подарил Выборгскую губернию, за обладание которой проливали кровь ещё петровские солдаты и были потрачены титанические усилия русских дипломатов (на Аландском конгрессе), новоприобретенн ому Великому княжеству Финляндскому.
 
 
+3 #424 Калина 18.12.2016 16:56
Цитирую Егермейстер:
У финнов не было столько самолетов.
Сухопутная эпопея ещё хуже. Командиры бежали бросив солдат замерзать от голода и холода. Полгода в лесу топтались , победители. Потом бросили свои танки и побрели мир подписывать. На этих танках финны дошли потом до Питера, "устаревшие" машины служили им до начала 60-х.
Получив по сусалам, краскомы с финнами больше воевать не захотели, и в Финляндию предпочли не лезть, подписав перемирие в 44-м и простив Маннергейму все грехи. Иначе не меньше миллиона там бы положили.
Столько самолетов, как нарисовал Хо, никогда не было, согласна.
Но какие "6 месяцев топтания в лесу", если вся война длилась 3 с половиной?
И потом, как же не захотели воевать, "получив по сусалам", когда вслед за Северной было еще две советско-фински х войны?
Как раз третья и закончилась подписанием перемирия, жизненно необходимого финнам.
Причем, от суровых для Финляндии условий (в частности убийственных репараций) ее спасло участие в договоре Англии, ставшей союзницей СССР в конце 2й сов-финской войны, в декабре (кажется) 1941 года.
 
 
0 #425 keeshond 18.12.2016 17:04
Цитирую Калина:
Столько самолетов, как нарисовал Хо, никогда не было, согласна.
Но какие 6 месяцев топтания в лесу, если вся война длилась 3 с половиной?
Просто Хо притащил еще одного т. н. историка т.н. финской авиации. И, как обычно, не проследил, что Геуст уже давно потери, например, советской стороны обозначил в 980 самолетов.

На самом деле, господин Геуст скромно именует сам себя Независимым исследователем и являлся представителем Нокиа в России.
Что нисколько не обнуляет его вклада в историческую науку, с одним условием - пользоваться его выводами можно только после серьезного штудирования советских и российских историков.

Лекция Геуста.



источник
http://antti.radioviola.net/vstreci-v-generalnom-konsulstve-finlandii/vvs-sovetskogo-souza-v-zimnej-vojne-finskij-vzglad

Учитывая, что господина Геуста привели Эховцы, можно делать любые выводы об ангажированност и его цифр.
 
 
0 #426 Калина 18.12.2016 17:17
Цитирую рукодельница:
Просто Хо притащил еще одного т. н. историка т.н. финской авиации. И, как обычно, не проследил, что Геуст уже давно потери, например, советской стороны обозначил в 980 самолетов.
Учитывая, что господина Геуста привели Эховцы, можно делать любые выводы об ангажированности его цифр.
Угу, и назвали его историком международного масштаба.
Но, в пятитомнике "Красные звезды" о советской авиации он ведь поучаствовал? Правда, я сего труда не видела, оценивать не берусь.
 
 
0 #427 keeshond 18.12.2016 17:24
Цитирую Калина:
Угу, и назвали его историком международного масштаба.
Но, в пятитомнике "Красные звезды" о советской авиации он ведь поучаствовал? Правда, я сего труда не видела, оценивать не берусь.
Поучаствовал. В соавторстве с Петровым.
Для Финляндии это, возможно, эпохальные книги.
Просто с историками противоположной стороны нужно быть готовыми к тому, что количество самолетов Финляндии будет трогательно сокращаться, а количество советских машин - мерзко увеличиваться, вместе с показателями их потерь.
Труд историка и не увидишь...пока Мединский не издаст. А пока что 500 шт тираж.
 
 
0 #428 Калина 18.12.2016 18:11
Цитирую Л.Майденко:
Вот именно, что были. Да только им сейчас под сраку лет, а вы молодые всё-бы в тырнетах погеройствовать.
Тогда многих бросили и бросали. А тех кто в союз вернулся кидали, - мы вас туда не посылали, вот и весь ответ.
А потом Чечня и вновь пацанов туда. А кто умел и мог в военкомат, мол зачем пацанов туда, соберите нас, нас много и мы умеем. А в ответ не ваше дело.
В общем, это уже не по теме. Вы там главное сидите тихо, ведь уже смирились.
Реакция не приходит через годы, только сразу и по горячим следам.
Если долго, это уже стокгольмский синдром называется.
Леонид Майденко!
Вы честный, порядочный, настоящий. Из тех офицеров, которые не бывают бывшими (в крайнем случае, в отставке)))
Спасибо за Ваше неравнодушие, принципиальност ь, жизненную философию.
У меня с Вами бывают мелкие расхождения в оценках. Но в целом, мы единомышленники . Россияне, русские.
Очень надеюсь, что Вас не затрагивают, тем более не ранят выпады виртуальной шелупони типа "хо-югиков", поскольку, это все пустое.
PS. С удовольствием обратилась бы к Вам по имени-отчеству, если бы знала. )
 
 
0 #429 Калина 18.12.2016 18:13
Цитата:
Труд историка и не увидишь...пока Мединский не издаст. А пока что 500 шт тираж.
Че, правда? Раритетное издание   :lol:  
 
 
-5 #430 Тамара 18.12.2016 20:57
Цитирую Калина:
Леонид Майденко!
Вы честный, порядочный, настоящий. Из тех офицеров, которые не бывают бывшими (в крайнем случае, в отставке)))
Спасибо за Ваше неравнодушие, принципиальность, жизненную философию.
У меня с Вами бывают мелкие расхождения в оценках. Но в целом, мы единомышленники. Россияне, русские.
Очень надеюсь, что Вас не затрагивают, тем более не ранят выпады виртуальной шелупони типа "хо-югиков", поскольку, это все пустое.
PS. С удовольствием обратилась бы к Вам по имени-отчеству, если бы знала. )
ХО_хо-хо!!!! Шелупонь......Н е много ли берете на себя мадамэ!!!!
 
 
-3 #431 Тамара 18.12.2016 20:58
Цитирую рукодельница:
Поучаствовал. В соавторстве с Петровым.
Для Финляндии это, возможно, эпохальные книги.
Просто с историками противоположной стороны нужно быть готовыми к тому, что количество самолетов Финляндии будет трогательно сокращаться, а количество советских машин - мерзко увеличиваться, вместе с показателями их потерь.
Труд историка и не увидишь...пока Мединский не издаст. А пока что 500 шт тираж.
Так ХО и Медынскому есть доверие в отличии от вас экспеэртов0- самоучэк.....
 
 
-4 #432 Тамара 18.12.2016 21:02
Цитирую Калина:
Финны внесли свой "вклад", безусловно.
В июле 1941 года, в ходе наступления в Карелии, была перерезана ж/д в районе Лоймола.
 Таким образом, железнодорожное сообщение от Ленинграда в обход Ладожского озера в глубь страны, оказалось прерванным.
Союзничество с Германией во многом было следствием Северной войны.
Глупость.Союзни чество с Германией - это следствие того, что финны готовы были оттяпать скебе кусок русских территорий.
 
 
+3 #433 Л.Майденко 18.12.2016 21:18
Цитирую Калина:
Леонид Майденко!
Вы честный, порядочный, настоящий. Из тех офицеров, которые не бывают бывшими (в крайнем случае, в отставке)))
Спасибо за Ваше неравнодушие, принципиальность, жизненную философию.
У меня с Вами бывают мелкие расхождения в оценках. Но в целом, мы единомышленники. Россияне, русские.
Очень надеюсь, что Вас не затрагивают, тем более не ранят выпады виртуальной шелупони типа "хо-югиков", поскольку, это все пустое.
PS. С удовольствием обратилась бы к Вам по имени-отчеству, если бы знала. )
Спасибо.
Мы, единомышленники и это верно. Русские-россиян е могут быть злыми, жёсткими и даже жестокими, а вот подлыми - по отношению к другим людям, это настолько редкостное явление, что даже в статистическую погрешность не входит.
Вот по наличии или отсутствии подлости, я и отличаю русских от пытающихся примазаться к нам.
 
 
-5 #434 Тамара 18.12.2016 21:31
Цитирую Л.Майденко:
Спасибо.
Мы, единомышленники и это верно. Русские-россияне могут быть злыми, жёсткими и даже жестокими, а вот подлыми - по отношению к другим людям, это настолько редкостное явление, что даже в статистическую погрешность не входит.
Вот по наличии или отсутствии подлости, я и отличаю русских от пытающихся примазаться к нам.
Прослезилась... .. Спасибо.... :-?
 
 
+2 #435 Л.Майденко 18.12.2016 21:37
Цитирую Тамара:
ХО_хо-хо!!!! Шелупонь......Не много ли берете на себя мадамэ!!!!
Слышь, Моська - сетевая, пасть закрой, кишки простудишь. Ведь зима.
 
 
-5 #436 Тамара 18.12.2016 21:41
Цитирую Л.Майденко:
Слышь, Моська - сетевая, пасть закрой, кишки простудишь. Ведь зима.
Да вы что , Леонид. Я серьезнео рыдаю над вашим опусом. :-?
Это ж надо так про русских. У вас , уже всем очевидно, дар. И очень большой. Пишите больше и чаще. А я порыдаю.Слезы очищают душу. Еще раз благодарю... :-?
 
 
0 #437 Генералиссимус всея Руси 30.12.2016 15:50
Администрация - может объясните? Зачем за правду УДАЛЯТЬ ПОСТЫ?
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх