Главная Повторение, мать учения Олесь Бузина: Украина – не Галичина. Часть 4

Олесь Бузина: Украина – не Галичина. Часть 4

ukraina-ne-galichina p4 0000001 1000
Иллюстрация: Обвал львовской ратуши, 1826 год

Продолжение. Начало читайте ЗДЕСЬ.

«В 1773 році, – писал академик Александр Белецкий, – польський сейм санкціонував акт так званого першого поділу Польщі, і стародавня Червона Русь перейшла під владу Австрії... до влади поміщиків додалась ще влада німецьких чиновників, які взяли на себе адміністративне керівництво «королівством Галичини і Лодомерії», як стала називатися в цей час Галицька земля».

Никто еще не догадался тогда назвать Галицию Украиной, а ее население – украинцами. Для новой власти галицийские туземцы вообще представляли научную загадку, которую следовало немедленно разрешить для успешного управления краем. Правда, с одной из разновидностей местных жителей – поляками – все было ясно. Поляки, как поляки – шляхта, ксензы, мещане и некоторое количество крестьян – полная этническая структура. Все это говорило по-польски и исповедовало католицизм. Проблема была в другой породе галичан – той, что называла себя «русинами» или «русняками», исповедовала униатство и писала на каком-то малопонятном диалекте витиеватыми кириллическими буквами, представлявшими для чиновников из Вены почти секретный шифр.

По словам того же Белецкого, немецкие власти скоро открыли, «що серед нових підданих Австрії є значна кількість загадкових «русняків», які відрізняються від поляків релігійними обрядами, а головне мовою, що являє собою різновидність чи то російської, чи то «іллірійської» мови (eine Art der russishen oder illyrischen Sprache). Вони представлені, за офіціальними даними, головним чином селянською масою і деякою кількістю попів». (О. І. Білецький. Від давнини до сучасності. Том I – Київ, 1960, с. 212).

Культурный уровень этого загадочного народа вызвал у образованных венцев, уже проникнувшихся идеями Просвещения, изысканную великодержавную иронию. Греко-католическая церковь «русняков» была снизу доверху пронизана коррупцией и кумовством. Очень быстро австрийские власти со свойственной немцам педантичностью составили объективное представление об этой категории новоприобретенных подданных. Пересказывая отчеты имперских чиновников в Вену, тот же Белецкий дает такую картину «высокой» культуры Галичины конца XVIII столетия: «В містах є єпіскопи і монахи, представники нечисленної церковної «аристократії». Ці знають і польську мову, і латинську, і швидко засвоюють нову державну мову – німецьку. Щодо сільських попів, що культурним рівнем мало відрізняються від своїх парафіян і яких поміщики третирували нарівні з кріпаками, це «пастирі» селянської маси, але пастирі, які насамперед все-таки занепокоєні тим, як би побільше настригти вовни зі своєї «отари». В міру сил вони вичавлюють з селян обов'язкову «десятину». А з них самих при нагоді деруть «мзду» вищі церковні чини – єпіскопи та їх чиновники. Близько стоячи до народу, попи залишаються йому чужими. Ледь-ледь розбираючи церковну грамоту, вони в більшості цілковиті неуки. Багато серед них не вміє навіть підписати своє прізвище, ставлячи замість нього під офіціальними паперами просто «знак хреста святого». Коли одного з уніатських єпіскопів спитали, як може він «рукополагать» (надавати звання) у священики цілковитих неуків, він відбувся жартом, процитувавши з псалтиря: «всякое дыхание да хвалит Господа».

Это колоритное описание галичанской полудикости Белецкий завершает колкой сентенцией перемышлянского старосты фон Моллерна, не без оснований утверждавшего, что «русняцький піп – це уособлення дурості і неуцтва». В немецкоязычном оригинале: «der rusniakische Pop ist Dummheit und Unwissenschaft selbst».

Легко заметить, что галицкие русины к этому времени фактически утратили воспоминания о принадлежности к древней Киевской державе. Они с трудом могли объяснить, кем являются и почему их самоназвание так похоже на имя народа, населявшего соседнюю Российскую империю. Хотя униатские священники и признали своим главой римского папу, но при богослужении они еще пользовались древним священным языком с «ятями» и «ерами» и церковно-славянским шрифтом, на котором не отразилась прошедшая в России петровская реформа. Епископ-греко-католик, которого цитирует Белецкий, отшучивается на том же профессиональном языке попов, что и его православные коллеги из России: «Всякое дыхание да хвалит Господа». Простой же народ Галичины говорил на дикой смеси русского с польским, еще не получившей название «української мови».

Вот пример галицкого «красного письменства» образца 1822 года – отрывок из перевода немецкой поэмы «Ностальгия проклятых», сделанного местным стихотворцем Иосифом Левицким. Так как недоразвитый галицкий диалект не имел ученого слова «ностальгия», Левицкий перевел это понятие, как «домоболие» – боль по дому:

ukraina-ne-galichina p4 0001

Эти мутные тяжелые строки запечатлели всю историческую карму Галичины. В исковерканных чужими наслоениями словесах мы все-таки узнаем изуродованный русский – тот самый язык, на котором написана блистательная «Галицко-волынская летопись» времен князя Даниила. Примитивный суржик Левицкого – расплата за предательство его предками православной Руси. Почти лишенное речи существо хочет взлететь, подняться над галицкой обыденностью, но «чорные души» шепчут: «Молчи, дурак!»

Чтобы появилось это «домоболие», нужно было веками капля за каплей выдавливать из себя душу – сначала впустить во Львов польских владык, потом закрыть ворота Богдану Хмельницкому, потом изменить веру и остаться на распутье между старыми панами – поляками, все еще державшими в руках хилую экономику и дух Галичины, и новыми – австрийцами, явившимися из Вены цивилизировать новые окраины пышного государства Габсбургов.

Вопрос «Кто мы?» встал перед галицкими русинами с особенной остротой в первой половине XIX века, когда «весна народов» пробудила вокруг Галичины старые национализмы – польский, венгерский и, как ни странно, германский, которому тоже стало тесно в границах красиво стареющей Австрийской империи. Он искал для себя новое вместилище и обрел его в молодой энергичной Пруссии, просто на глазах набухавшей пангерманизмом.

Маленькому забитому галицкому племени оставалось только пугливо озираться в окружении этих агрессивных соседей и искать, к кому бы примкнуть? Так случилось, что за восточной государственной границей, проходившей по речке Збруч, в уютном очаге Российской империи на казачьих хуторах, в богатых имениях малороссийского панства и в университетских аудиториях Киева и Харькова, где преподавание велось не по-польски, как во Львове, а по-русски, именно в это время стала зарождаться так называемая «украинская идея».

Жизнь под скипетром Романовых была так комфортна, а природа Украины-Малороссии давала такой избыток даров природы, что от скуки и безделья можно было породить любую идею – даже полетов в космос, которую обосновал подавшийся в народовольцы малоросс-революционер Кибальчич.

Уже целое столетие в Малороссии царил мир. Благодаря Екатерине II сгинуло Крымское ханство. Шло освоение новороссийских степей. Наполеон, затерявшийся на просторах России, в этот райский уголок не посмел даже заглянуть в 1812 году – у великого человека для этого просто не хватило сил. Даже коалиция таких мощных держав, как Великобритания, Франция и Турция вместе с примкнувшей к ним слабосильной Сардинией, не посмела во время Крымской войны заползти в южные пределы России дальше Севастополя. Несокрушимые солдаты трех империй жались, как лягушки, к черноморскому побережью. Представляете, как вольно можно было чертить идеологические схемы в защищенной со всех сторон Малороссии под защитой русских пушек?

На левобережье Днепра начался невиданный доселе культурный подъем. Отставной офицер русской армии Котляревский, словно играючись, сочинил для развлечения друзей «Енеиду на малороссійскій языкъ перелицїованную». Харьковский помещик Квитка-Основьяненко занялся производством повестей и комедий на языке своих крестьян. Выкупленный царской семьей из крепостничества художник Шевченко издал в Петербурге «Кобзарь» и антипольские «Гайдамаки». Засел за «Черную раду» Кулиш. Некто, чье имя до сих пор вызывает споры, на языке имперской казармы и Академии наук, густо сдобренном украинизмами, запустил в свет «Историю русов».

Некоторые из этих изданий контрабандой просачивались через границу и в Галичину. Австрийское правительство по мере сил старалось не допускать их. Но книга везде пробьет себе путь. Она попадет в те уши, что надо, даже путем пересказа.

Начитавшись импортной малороссийской литературы, наиболее пытливые из галичан спрашивали себя: а, может, и мы принадлежим к народу, что живет за Збручем и пишет такие прекрасные книги? Может, Шевченко – тоже наш? И Котляревский? И все остальные? Отпрыскам коррумпированных русняцких попов – этим «уособленням дурості і неуцтва» хотелось вырваться из удушливой галицкой тьмы и приобщиться к куда более высокой культуре Малороссии.

ukraina-ne-galichina p4 0002

В 1837 году трое львовских приятелей – студенты местной семинарии Маркиян Шашкевич, Яков Головацкий и Иван Вагилевич, отчаявшись побороть непроходимую местную цензуру, издали в венгерской Буде сборник «Русалка Днестровая» на «рутенском» языке. Достаточно беглого взгляда на ссылки в этой коротенькой книжечке на 135 страниц, чтобы убедиться, под чьим влиянием она возникла. Авторы постоянно ссылаются на книги, вышедшие на территории Российской империи – в Москве, Петербурге и Харькове – «Енеиду» Котляревского, «Малороссийские песни» Михаила Максимовича 1827 года, номера «Запорожской старины» (Харьков. – 1833-1834), «Малороссийские повести» Основьяненко (Москва. – 1834) и московскую «Историю Малой России» Бантыш-Каменского, выпущенную в 1830 году.

ukraina-ne-galichina p4 0003
Разворот из первого издания «Русалки Днестровой» со ссылками на украинские книги, вышедшие в Российской империи.

Галицким «интеллектуалам» отчаянно захотелось в духовную Малороссию, соблазнявшую их запретным запахом книг и вареников, доносившимся из-за границы. Они тоже кинулись обрабатывать местные легенды и сочинять романтические стихи. Но пока не могли похвастаться особыми успехами на ниве украинской литературы. Разве сравнятся с гениальной поэмой Котляревского корявые вирши авторов «Русалки Днестровой»?

ukraina-ne-galichina p4 0004

С этого переломного момента Украина стала для Галичины сладким недостижимым идеалом.

Продолжение читайте ЗДЕСЬ.

Олесь Бузина, 28 октября 2010 года

Powered by Web Agency
 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+42 #1 bob123456 29.05.2016 13:02
 
 
+24 #2 bob123456 29.05.2016 13:03
 
 
+15 #3 bob123456 29.05.2016 13:06
 
 
+8 #4 bob123456 29.05.2016 13:07
 
 
+30 #5 bob123456 29.05.2016 13:10
 
 
+11 #6 Erich Koch 29.05.2016 13:18
TheSkycomposer - Пресс-конференц ия Александра Захарченко. 28.05.2016
Опубликовано: 28 мая 2016 г.

https://youtu.be/zUu8IjKzApA
 
 
+9 #7 Vaal 29.05.2016 13:27
Мы часто живём ещё очень старыми представлениями . bob123456, в каком смысле вы это постите?
Цитирую bob123456:
По поводу Габона - "Считается одним из самых богатых и стабильных государств в Африке" ru.wikipedia.org/wiki/Габон
Ну это и понятно - населения мало, нефти, урана и леса - много, климат стабильный.

Добрый день.
Просто вспомнил, читал как-то, что первый телефонный разговор вступившего на пост президента Франции был с президентом Габона (по инициативе фр. стороны).
 
 
+7 #8 старая обезьяна 29.05.2016 13:55
Цитирую bob123456:
А если еще вспомнить его сексуальные пристрастия, то наверное действительно - очень и очень ждет... :lol:
 
 
+33 #9 Erich Koch 29.05.2016 14:02
GWINPLANE May 29th, 11:09

О хорошем

Есть повод порадоваться - маме с девочкой, с которых дегенераты сорвали Георгиевскую ленту на 9 мая в Киеве, помогли выехать в Белоруссию. Пока непонятно - надолго или нет, но тем не менее...



Фото из Минска



http://gwinplane.livejournal.com/3157760.html
 
 
+22 #10 ⓃⒺⓂⓄ 29.05.2016 14:58
"Украинские СМИ" - самые объективные и честные в мире ...
Эта "новость" опубликована ДНЁМ 29 Мая, в 14-20...
Видимо свои потери "ГенШтаб Украины" - планирует заранее!

 
 
+19 #11 ⓃⒺⓂⓄ 29.05.2016 15:26
Олесь Бузина: Украина – не Галичина

И источники,ЭТО подтверждают:

ссылка на книгу:
Издан1е Т-ва И. Д. Сытина. Москва—1913 г.
vk.com/doc220643132_437517358
 
 
+26 #12 Erich Koch 29.05.2016 15:54


Сегодня
29 мая

Профессор МГУ и Гарварда Анатолий Клесов: Генетика показала - отличий русских от украинцев вы не найдёте

Юлия АЛЕХИНА

Вопрос об общем славянском происхождении русских, украинцев и белорусов наукой закрыт



Русские - это большая семья, с общей историей, но отдельными корнями. Но вот вопрос об общем славянском происхождении русских, украинцев и белорусов ДНК-генеалогией закрыт

Наверное, ни один народ на Земле не имеет такого числа мифов о своей истории, как русский. Одни говорят, что «русских нет», другие - что русские - это угро-фины, а не славяне, третьи - что все мы в глубине татары, если нас поскрести, четвертые повторяют мантру, что Русь вообще основали варяги...

Профессор МГУ и Гарварда Анатолий Клёсов опроверг большинство этих мифов. В этом ему помогла новая наука ДНК-генеалогия и её исследования на основании анализа генетических данных.

СКОЛЬКО НЕ СКРЕБИ - ТАТАРИНА НЕ НАЙДЕШЬ

- Анатолий Алексеевич, хочется уже получить ответ: «так откуда взялись русские?». Чтобы собрались историки, генетики, этнографы и выложили нам правду. Наука это сделать в силах?

- Откуда есть пошли русские? - точного ответа на этот вопрос быть не может, так как русские - это большая семья, с общей историей, но отдельными корнями. Но вот вопрос об общем славянском происхождении русских, украинцев и белорусов ДНК-генеалогией закрыт. Ответ получен. У русских, украинцев и белорусов корни одни - славянские.

- Что же это за корни?

- У славян есть три главных рода, или гаплогруппы (научный синоним понятия «род»). Если судить по данным ДНК-генеалогии: доминирующий род славян - это носители гаплогруппы R1a - их около половины от всех славян России, Беларуси, Украины, Польши. Второй род по численности - это носители гаплогруппы I2a - южные славяне Сербии, Хорватии, Боснии, Словении, Черногории, Македонии, их до 15-20% в России, Украине, Беларуси. И третий русский род - гаплогруппа N1c1 - потомки южных балтов, которых в современной Литве, Латвии, Эстонии около половины, а в России в среднем 14%, в Беларуси 10%, на Украине 7%, поскольку она подальше от Балтики. Последних часто называют угро-финами, но это неверно. Финская компонента там минимальна.

- А как быть с поговоркой: «Поскреби русского - найдешь татарина»?

- ДНК-генеалогия ее также не подтверждает. Доля «татарских» гаплогрупп у русских очень мала. Скорее наоборот - у татар намного больше славянских гаплогрупп.

Практически нет и монгольского следа, максимум четыре человека на тысячу. Ни монголы, ни татары на русский и славянский генофонд не оказали никакого влияния. Восточные славяне, то есть члены рода R1, - a на Русской равнине, включающие русских, украинцев, белорусов - это потомки ариев, то есть древних племён, говоривших на языках арийской группы, живших от Балкан до Зауралья, и частью перешедших в Индию, Иран, Сирию и Малую Азию. В Европейской части Росии от них примерно 4500 лет назад отделились предки славян и этнических русских.

- Русские в Россию откуда пришли?

- Предположительн о восточные славяне пришли на Русскую равнину с Балкан. Хотя точно их путей никто не знает. И заложили тут последовательно Трипольскую и остальные археологические культуры. Все эти культуры, по сути, культуры русов, потому что их обитатели - прямые предки современных этнических русских.

НАЦИОНАЛЬНОСТИ РАЗНЫЕ, А НАРОД - ОДИН

- А какие у генетики данные по Украине?

- Если сравнить русских и украинцев по «мужской» Y-хромосоме, то они практически идентичны. Да и по женской митохондриально й ДНК тоже. Данные по Восточной Украине просто идентичны, без всяких «практически». Во Львове есть небольшие отличия, там меньше носителей «балтийского» рода N1c1, но они есть и там. Никакого различия в происхождении современных украинцев, белорусов и русских нет, это исторически одни и те же народы.

- А украинские ученые что об этом думают?

- К сожалению, те «научные» исторические материалы, которые мне присылают с Украины можно описать одним словом: ужас. То Адам у них родом с Украины, то Ноев ковчег туда причалил, к горе Говерла в Карпатах видимо, то ещё какая-нибудь «научная новость». И везде стараются подчеркнуть отличие украинцев от русских.

- Иногда еще доминирующий в России и на Украине род R1a называют «украинским». Это так?

- Скорее, называли еще несколько лет назад. Сейчас под давлением данных ДНК-генеалогии уже поняли ошибку, и те, кто называл, потихоньку «замели это под ковер». Мы показали, что род R1a появился примерно 20 тысяч лет назад, причем в Южной Сибири. А потом и родительскую гаплогруппу нашли на Байкале, с датировкой 24 тысячи лет назад.

Так что род R1a - не украинский и не русский. Он общий для многих народов, но в численном отношении наиболее выражен у славян. После своего появления в Южной Сибири, носители R1a проделали огромный миграционный путь до Европы. Но частью остались и на Алтае, и сейчас там много племен, которые продолжают относиться к роду R1a, но говорят на тюркских языках.

- Так все же русские - это отдельная от остальных славян нация? И украинцы - это «придуманная» национальность или реальная?

- Славяне и этнические русские - это просто разные понятия. Этнические русские - это те, для кого русский язык родной, кто считает себя русским, и предки которых по меньшей мере три-четыре поколения жили на территории России. А славяне - это те, кто говорят на языках славянской группы, это и поляки, и украинцы, и белорусы, и сербы, и хорваты, и чехи со словаками, и болгары. Они - не русские.

И украинцы в этом смысле - отдельная нация. У них своя страна, свой язык, гражданство. Есть отличия в культуре.

Но вот что касается народа, этноса, их генома - то тут отличий от русских вы не найдёте. Политические границы часто разделяют родственные народы. А иногда и, по сути, один народ.

ВАРЯГИ НЕ ОСТАВИЛИ У НАС СЛЕДОВ

- Есть общепринятая «норманская» теория, которую мы все проходили еще в школе. Она утверждает, что Русь основали варяги-скандина вы. Есть их ДНК-след в крови у русских?


- Можно назвать имена множества ученых, начиная с Михаила Ломоносова, которые эту «норманскую» теорию отвергали. И ДНК-генеалогия ее опровергла окончательно. Я исследовал тысячи образцов ДНК со всей России и с Украины, Беларуси, Литвы, и нигде не нашел сколько-нибудь заметного присутствия скандинавов. Из тысяч образцов нашлись всего четыре человека, в числе предков которых был скандинав по ДНК. А куда же делись тогда эти скандинавы? Ведь некоторые учёные пишут что их численность на Руси составляла десятки, а то и сотни тысяч. Когда сообщаешь эти данные сторонникам «норманской» теории, они, говоря по-русски, «прикидываются ветошью». Или просто заявляют, что «данным ДНК-генеалогии верить нельзя». «Норманская» теория - это понятие больше из идеологии, а не науки.

................



Продолжение тут - http://m.kp.ru/daily/26535.7/3551840/
 
 
+17 #13 просто Мария 29.05.2016 15:58
Цитирую Erich Koch:


Сегодня
29 мая

Профессор МГУ и Гарварда Анатолий Клесов: Генетика показала - отличий русских от украинцев вы не найдёте

Неее...ну он в натуре сепар, колорад и ватник...ага и еще совок, этот самый Анатолий Клесов.
И наплевать на то, что он профессор МГУ и Гарварда.
Энто шо он себе позволяет, интеллихент несчастный? А еще шляпу надел...и очки...

Не, не "несчастный" интеллигент, а вшивый интеллигент.
 
 
+15 #14 Erich Koch 29.05.2016 16:04
Цитирую просто Мария:
Неее...ну он в натуре сепар, колорад и ватник...ага и еще совок, этот самый Анатолий Клесов.
И наплевать на то, что он профессор МГУ и Гарварда.
Энто шо он себе позволяет, интеллихент несчастный? А еще шляпу надел...и очки...

Не, не "несчастный" интеллигент, а вшивый интеллигент.
Понятно! Гарвард же ватная шарага ............... ... ФсЕ же знают
 
 
+40 #15 ⓃⒺⓂⓄ 29.05.2016 16:17
 
 
+15 #16 просто Мария 29.05.2016 16:22
Цитирую Erich Koch:
Понятно! Гарвард же ватная шарага .................. ФсЕ же знают
Само собой!
И все же знают, что древние укры произошли от белых людей с далеких звезд.
 
 
+21 #17 ⓃⒺⓂⓄ 29.05.2016 16:32
Цитирую просто Мария:
Само собой!
И все же знают, что древние укры произошли от белых людей с далеких звезд.
Они рождаются, растут в грязи, в двенадцать лет начинают работать, переживают короткий период физического расцвета и сексуальности, в двадцать лет женятся, в тридцать уже немолоды, к шестидесяти обычно умирают. Тяжелый физический труд, заботы о доме и детях, мелкие свары с соседями, кино, футбол, пиво и, главное, азартные игры — вот и все, что вмещается в их кругозор. Управлять ими несложно. Считается нежелательным, чтобы пролы испытывали большой интерес к политике.
От них требуется лишь примитивный патриотизм — чтобы взывать к нему,
когда идет речь об удлинении рабочего дня или о сокращении пайков. А если и овладевает ими недовольство — такое тоже бывало, — это недовольство ни к чему не ведет, ибо из-за отсутствия общих идей обращено оно только против мелких конкретных неприятностей.

Джордж Оруэлл
«1984»
 
 
+13 #18 Erich Koch 29.05.2016 16:35
Анатолий Шарий - Вне подозрений
Опубликовано: 29 мая 2016 г.

https://youtu.be/qVe9F3ab8O8
 
 
+7 #19 Erich Koch 29.05.2016 16:38
Вести - Вести недели с Дмитрием Киселевым от 29.05.16
Опубликовано: 29 мая 2016 г.

https://youtu.be/igTX45uepzQ
 
 
+18 #20 просто Мария 29.05.2016 16:48
Цитирую Nemo:
Они рождаются, растут в грязи, в двенадцать лет начинают работать, переживают короткий период физического расцвета и сексуальности, в двадцать лет женятся, в тридцать уже немолоды, к шестидесяти обычно умирают. Тяжелый физический труд, заботы о доме и детях, мелкие свары с соседями, кино, футбол, пиво и, главное, азартные игры — вот и все, что вмещается в их кругозор. Управлять ими несложно. Считается нежелательным, чтобы пролы испытывали большой интерес к политике.
От них требуется лишь примитивный патриотизм — чтобы взывать к нему,
когда идет речь об удлинении рабочего дня или о сокращении пайков. А если и овладевает ими недовольство — такое тоже бывало, — это недовольство ни к чему не ведет, ибо из-за отсутствия общих идей обращено оно только против мелких конкретных неприятностей.

Ой, такое впечатление, что господин Оруэл недавно приезжал с визитом в бывшую "НЕНЬКУ". Зарисовки с натуры.
Только маленькое уточнение : арии с двенадцати лет не начинают работать. Они и в двадцать не горят послужить ...кхм...отечес тву своему. Ну разве что в АТО.
 
 
+20 #21 НЕСВИДОМЫЙ 29.05.2016 16:49
Современная Галичина сегодня
Война на пороге. Львовская резня удивила даже опытных криминалистов (фото)



29.05.2016 15:14


1191
Главная » Статьи » Общество » Война на пороге. Львовская резня удивила даже опытных криминалистов (фото)

Резня





1





Массовая бойня во Львове повергла в шок не только местных жителей, но и опытных криминалистов. Цветущая и почти европейская Украина всё больше превращается в поле боя. Разномастные радикалы диктуют простым украинцам свои правила, и сейчас можно с уверенностью сказать, что развязанная правительством война на юго-востоке уже давно распространилас ь по всей стране.

Улицы крупных мегаполисов наводнили толпы радикалов, ветеранов так называемой АТО, несущих за собой войну, куда бы ни пришли, и криминальные банды, которые плодятся на руинах государства, как на дрожжах. И общими усилиями эти экскременты общества превратили некогда цветущую Украину в смертельно опасный зоопарк.

В ночь на воскресенье на улицах Львова, оплота западной украинской культуры, произошла массовая резня. Полицейский патруль принял вызов о драке около двух часов ночи. Прибыв на место происшествия, правоохранители обнаружили два окровавленных тела и жену одного из пострадавших, которая и вызвала наряд. Двое мужчин были просто изрезаны на куски, но каким-то чудом ещё дышали. Пострадавших отправили в реанимацию, где они по сей час и пребывают.

Резня1

Резня2

Резня3

По словам женщины, на них напала толпа подростков-ради калов, которые забили её спутников, как скот. Медики обнаружили как минимум два десятка ножевых ранений на телах жертв. Патрульные начали прочёсывать территорию и на удивление быстро и оперативно вышли на след преступников. Вообще-то им просто повезло – двоих подходящих под описание увидели неподалёку от места преступления и проследили до подъезда. Оперативная группа нагрянула в квартиру и обнаружила всю банду малолетних преступников.

В кровавой расправе участвовало 16 человек, и накрыли их, когда они мирно попивали пиво после содеянного. В основном это были подростки не старше 20 лет. Командовали своеобразной группировкой два «бойца» постарше. Оба – члены гражданского общества «Азов». В квартире нашли и орудие преступления, и телефон, украденный у одного из пострадавших. Всю компанию отправили на наркологическую экспертизу, а впоследствии – в следственный изолятор.

Малолетние звери вполне могут избежать наказания, как это принято в современной Украине. За нацистов вступятся «братья по оружию» или богатенькие родственники, если таковые имеются. Хотя широкий резонанс, который получила бойня, может всё-таки помочь закрыть всю свору надолго. Беда в том, что подобных группировок сейчас в Украине огромное количество. Малолетними бандитами руководят либо ветераны так называемой АТО, либо члены радикальных группировок, что чаще всего одно и то же.

Украину превратили в арену, где ношение оружия уже стало жизненной необходимостью, а не криминальным атрибутом.

Остап Самоед
 
 
+13 #22 ⓃⒺⓂⓄ 29.05.2016 16:52
Цитирую Erich Koch:
Анатолий Шарий - Вне подозрений
Опубликовано: 29 мая 2016 г.

https://youtu.be/qVe9F3ab8O8
Таких историй - сотни...
Украинские ублюдки ,ради получения "боевых" шли на любые "театральные постановки"...
Также ,в Рубежном(пригор од Северодонецка,р одина Фёдора Емельяненко) - расстреляли молодую женщину,на внедорожнике которую сначала отпустили...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vJERe4YjZIo[/youtube]
Десятки похищенных людей...
Таксисты - вечно рассказывают,ка к анекдот,когда утром наблюдают "картинку" - "украинские Воины Светы" тянут миномёт,чтобы "пульнуть в белый свет,как в копеечку"...
За эти "подвиги" - выплачиваются "боевые",а "хоробрые пидорги" получают награды...
 
 
+7 #23 Accept 29.05.2016 17:01
Может я не в курсе? Прошу прощения что не по теме.Включил телик а там Валевская поет по французски и некто Виктор Павлик говорит что она его крестная мать.Как я понял действие происходит в Киеве во Дворце Украина.
А где "Нас багато,нас не подолаты"
 
 
+8 #24 Erich Koch 29.05.2016 17:03
Цитирую Erich Koch:
Вести - Вести недели с Дмитрием Киселевым от 29.05.16
Опубликовано: 29 мая 2016 г.

https://youtu.be/igTX45uepzQ

Александру Александрову штифт в ногу ставили на живую (БЕЗ НАРКОЗА) (с)



 
 
+7 #25 ⓃⒺⓂⓄ 29.05.2016 17:06
Цитирую Erich Koch:

Александру Александрову штифт в ногу ставили на живую (БЕЗ НАРКОЗА) (с)



Куда-там "Рэмбо" - зашивавшему себе руку...
Гестапо...
 
 
+11 #26 Erich Koch 29.05.2016 17:14
Цитирую Nemo:
Куда-там "Рэмбо" - зашивавшему себе руку
Вы наверно не поняли - это не смешно .............. совсем! Нашему парню укро-медики в кость винты вкручивали БЕЗ НАРКОЗА! Может вы не знаете - это один из способов сломать человека ............. а ведь вроде бы лечат

P.s. Погуглите испанская инквизиция - методы допроса
 
 
+19 #27 ⓃⒺⓂⓄ 29.05.2016 17:16
Цитирую Erich Koch:
Вы наверно не поняли - это не смешно .............. совсем! Нашему парню укро-медики в кость винты вкручивали БЕЗ НАРКОЗА! Может вы не знаете - это один из способов сломать человека ............. а ведь вроде бы лечат

P.s. Погуглите испанская инквизиция - методы допроса
Так я и не смеюсь...
Если вы ,когда-то "попадали" ,под таких "медиков" - должны это знать...
Терпеть боль,когда сверлят кость - НЕВОЗМОЖНО...
У парня хорошее сердце,выдержат ь такое ....
Я за него искренне рад...
А не "смеюсь"...
Пы.Сы.
Потому и пишу ,что их киношный Рэмбо - "ЧМО" на палочке...
 
 
+12 #28 Erich Koch 29.05.2016 17:23
от наших укрОинских друзей


Волонтеры рассказали подробности гибели бойцов на Донбассе
Корреспондент.net, Сегодня, 16:45

Пять украинских военнослужащих погибли в ночь на 29 мая в районе Новоселовки-2 и Верхнеторецкого Донецкой области. Об этом сообщается на странице волонтерского сообщества "Повернись живим" в Facebook.

Согласно сообщению, диверсионно-раз ведывательная группа ДНР устроила засаду, в результате чего четверо бойцов АТО погибли.

"Еще один военный погиб в этом же районе. Он на машине наехал на мину. За ночь 5 200-х в одном батальоне", – сообщили волонтеры.

http://korrespondent.net/ukraine/3689503-volontery-rasskazaly-podrobnosty-hybely-boitsov-na-donbasse

Після нічних обстрілів в авдіївській промзоні, всі залишилися цілими і живими. Хлопці зізнаються, що дали достойну відповідь ворогу. Хоча й за ніч до них прилетіло понад 100 мін 120 мм калібру. Ще 250 мін «лягло» на шахту «Бутівка».
Але значно трагічніше минула ніч в районі Новоселівки-2 і Верхньоторецько го. Там ворожа ДРГ влаштувала засідку. В результаті, 4 наших солдат загинули. Ще один військовий загинув у цьому ж районі. Він на машині наїхав на міну.
За ніч 5 200-х в одному батальйоні. Чи війна відновлюється з новою силою, чи це чергове тимчасове загострення – яка різниця? Гинуть хлопці щодня, і армії дуже потрібна допомога з тилу.
Ми всі знаємо, що потрібно робити!
на фото: шахта Бутівка
Дар'я Бура
Юліана Вєтрова
Проект «Повернись живим»
Приват: 5457 0822 3299 9685 Дейнега Віталій
Всі реквізити і контакти тут: https://tr.im/

https://www.facebook.com/backandalive/photos/a.346200148870762.1073741828.346164665540977/640024989488275/?type=3&theater
 
 
+8 #29 ⓃⒺⓂⓄ 29.05.2016 17:32
Казнь задержанного ,карателями батальона Азов
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=EmqYO_ftO7Q[/youtube]
 
 
+18 #30 ⓃⒺⓂⓄ 29.05.2016 17:39
Вот конкретно о "лётчице" Савченко и её "подвигах":

Напомню, что эта Савченко воевала даже не в украинской армии, а в добровольческом батальоне «Айдар», который являл из себя сборище подонков, садистов, насильников, мародеров. В конце лета 2014 го их, подобно эсесовцам, старались уже в плен не брать.
Вот вам, например, показания луганского протоиерея Владимира Марецкого, побывавшего в плену у айдаровцев.

Священник рассказывает как Савченко с особой жестокостью издевалась над пленными: «Она предлагала всю нашу группу сдать на органы, чтоб заработать денег. Когда те не согласились, предложила всех расстрелять... Она подходила к нам сзади и била по детородным органам».


Если бы Савченко не поймали еще в начале ее фронтового садизма, то несложно представить какими зверствами она бы еще отличилась.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=dhYpJMdR7mc[/youtube]
 
 
+14 #31 Миранда 29.05.2016 17:40
Усекнов ение Петлюры! Праздник, который всегда с тобой...
http://novorus.info/news/analytics/47755-useknovenie-petlyury-prazdnik-kotoryy-vsegda-s-toboy.html
Этот вопрос, братья казацкого рода, довольно серьезный. Праздники! В Украине зажгли в телевизоре свечки! Значит, праздник... А, нет, траур. Петлюру пришили...

Пардон, читатели, забегался с послереволюцион ными правильными праздниками и отменой неправильных праздников. Печень не выдерживает! И как президент справляется? Но - здоров! Слава Украине!

Блистательное эссе.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 27.11.2021 09:40

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+6 #32 Accept 29.05.2016 17:51
О,да тут так зашугали всех что тишь да гладь.HOMO добрый и только кажется начальником.
 
 
+9 #33 Ruberta 29.05.2016 17:56
В Киеве таки появятся проспекты Степана Бандеры и Романа Шухевича.
Об этом на странице в Facebook сообщил директор института национальной памяти Украины Владимир Вятрович.
http://kiev.vgorode.ua/news/sobytyia/296045-ofytsyalno-v-kyeve-poiaviatsia-prospekty-bandery-y-shukhevycha
(Решения горсовета, естественно, пока нет и, вопреки всему, верю, что не будет.)

Приветствую сообщество
 
 
+8 #34 Ольга. olga ch 29.05.2016 18:03
Цитирую Erich Koch:

Александру Александрову штифт в ногу ставили на живую (БЕЗ НАРКОЗА) (с)



Александр, вы согласны с таким нашим мнением - ребята бы не дожили бы до конца срока?

Плюс к тому, что правовой поддержки у них никогда бы не было - адвокатов просто убивают...

Дедушка Хо это очень доходчиво прописал.
 
 
+11 #35 Homo sapiens 29.05.2016 18:08
Цитирую просто Мария:
Ой, такое впечатление, что господин Оруэл недавно приезжал с визитом в бывшую "НЕНЬКУ". Зарисовки с натуры.
Только маленькое уточнение : арии с двенадцати лет не начинают работать. Они и в двадцать не горят послужить ...кхм...отечеству своему. Ну разве что в АТО.
В отчете говорится, что разграбление гражданского имущества в посёлке Широкино привело к миграции и появлению потоков гражданских беженцев.

В пункте 25 отчёта сказано: «Вооруженные силы Украины и вооруженные группы удержали свои позиции и продвинули свое вооружение и личный состав еще глубже в населенные районы, чем нарушили свои обязательства по международному гуманитарному праву.

В Широкино, ключевом населенном пункте в «серой зоне» между контролируемым Правительством городом Мариуполем и городом Новоазовском, подконтрольным вооруженным группам, УВКПЧ (Управление Верховного комиссара по правам человека ООН – при. ред.) зафиксировало широкое использование гражданских зданий и объектов украинскими военными и батальоном «Азов», а также разграбление собственности гражданского населения, что привело к миграции».
http://www.politnavigator.net/v-shirokino-vsu-i-azov-grabili-grazhdanskie-obekty-vyvody-oon.html

и, как обычно, укросми
Но украинские журналисты – они же уже не умеют даже подтасовывать факты, они просто решили тупо соврать. И в своих новостях выдали информацию Алексея Журавко один в один – и про солдат, отступающих с оккупированных территорий, и про мебель. Только слово "украинские" заменили… на слово "российские". Вот так, одним словом поменяв знак "плюс" на знак "минус".

Подробнее: http://antifashist.com/item/ukrosmi-prevratili-ukrainskih-maroderov-v-rossijskih.html#ixzz4A3dpeZqh
 
 
+9 #36 bob123456 29.05.2016 18:09
Когда полетят свиньи?

 
 
+23 #37 Homo sapiens 29.05.2016 18:09
 
 
+24 #38 Erich Koch 29.05.2016 18:13
 
 
+15 #39 Veimer 29.05.2016 18:13
Приветствую сообщество!

Полезная информация.
"92-летняя йог Филлис Сьюз: Я такой не была лет до 85"
www.lazarev.ru/news/41-2013-09-09-13-07-08/2732--92-85.html
 
 
+15 #40 Ольга. olga ch 29.05.2016 18:15
Цитирую olga ch:
Александр, вы согласны с таким нашим мнением - ребята бы не дожили бы до конца срока?

Плюс к тому, что правовой поддержки у них никогда бы не было - адвокатов просто убивают...

Дедушка Хо это очень доходчиво прописал.
Кстати они ничего нового не выдумали - нашему захваченному летчику Ярошенко в Омерике операцию тоже хорошо сделали.

Киев просто берет пример.
 
 
+5 #41 Москаль 29.05.2016 18:37
Сергей Разумовский. Первая педерастическая . 06.04.2016 [Рассвет.ТВ]

https://www.youtube.com/watch?v=E3TaAO1zN94

Обстановка на Западной и Южной Украине; чем сегодня живут радикальные «активисты» майдана; кто, как и зачем развязал гражданскую войну на Украине; судьба Януковича; будет ли наступление киевского режима в Донбассе; главные цели переворота и гражданской войны; как договариваются РФ и США по Украине
00:06 – Обстановка на западной и южной Украине и др.
16:07 – Чем сегодня живут радикальные «активисты» майдана?
23:34 – Кто, как и зачем развязал гражданскую войну на Украине?
37:42 – Судьба Януковича
46:20 – Будет ли наступление киевского режима в Донбассе?
51:49 – Главные цели переворота и гражданской войны
57:15 – Как договариваются РФ и США по Украине?
01:03:06 – Постскриптум

Крайне познавательное интервью на том же канале, на котором обычно выступает Игорь Беркут. Тезисно:

1. Всё - договорняк. Вход Стрелкова в Славянск был согласован с СБУ. Для его группы в горсовете была оставлена куча оружия.

2. Война была нужна для утилизации радикалов с обеих сторон.

3. Утилизация радикалов продолжается - на Украине их преследуют в судебном порядке, их избивают и калечат спецподразделен ия полиции, состоящие из бывших беркутовцев. На Донбассе организовывают покушения. Настоящие народные лидеры с обеих сторон убиваются или сажаются.

3. Кукловоды в Москве и Киеве - молодые представители элиты, державшие и Януковича, и Путина за лохов, пытающиеся влезть на их место. В Киеве это Арбузов, Лёвочкин, Захарченко (очевидно, бывший министр МВД) Курченко, Клименко, "которые не стеснялись иметь карточки на полтора миллиарда гривен в Ощадбанке, заказывали себе в кабинеты вынные с массажёром прастаты". Такая же группа существует в РФ и возглавляется Асланбеком Дудаевым, то бишь, Владиславом Сурковым. Являются представителями нетрадиционной ориентации, поэтому такой заголовок у видео (кто конкретно, интрвьюируемый не уточнил).

4. Блуждающие миномёты и установки залпового огня, стреляющие в обе стороны, действительно применялись, и играли ту же роль, что и снайперы на Майдане - для стравливания и ожесточения сторон.
 
 
+7 #42 Arhengel 29.05.2016 18:41
Доброго здоровья всем!
 
 
+13 #43 Accept 29.05.2016 18:43
!5 минут до начала матча Германия-Словак ия.Ни один украинский канал не будет транслировать.П росто Украина сыграет первый матч с Германией на Евро.И никто уже не помнит что немцы уничтожали славян как недочеловеков каких-то 65 лет назад.Никто не помнит сколько чехи произвели танков,артилери йских орудий,мотоцикл ов,и самоходок с 1936 по 1943 год.
 
 
+1 #44 Arhengel 29.05.2016 18:43
Цитирую olga ch:
Кстати они ничего нового не выдумали - нашему захваченному летчику Ярошенко в Омерике операцию тоже хорошо сделали.

Киев просто берет пример.
Прошу прощения, но Россия тоже взяла пример с пионеров. Страшно другое.... ученики имеют тенденцию превосходить учителей!
 
 
+14 #45 Миранда 29.05.2016 18:47
Цитирую Galichina:
Приветствую сообщество!

Полезная информация.
"92-летняя йог Филлис Сьюз: Я такой не была лет до 85"
www.lazarev.ru/news/41-2013-09-09-13-07-08/2732--92-85.html
Ну и чё Вы эту старую дуру зрелую умницу пиарите?

Из всех её достижений разумна только скакалка, да и то - на батуте.

Она танцует танго?
Она пишет музыку?
Она ещё не летает?..

Цитата: "Для меня йога, танго и скакалка — фантастическое трио.
При рождении вам был дан удивительный инструмент — ваше тело. Это единственное, что получаете в жизни, поэтому любите, уважайте и относитесь к нему с почтением. Прислушивайтесь к нему, у тела есть голос, и оно хочет быть услышанным."


Заметьте, о душе - ни слова. Спасать уже - нечего...
 
 
+9 #46 Veimer 29.05.2016 19:01
Цитирую Миранда:
Ну и чё Вы эту старую дуру зрелую умницу пиарите?

Из всех её достижений разумна только скакалка, да и то - на упругом коврике.

Она танцует танго?
Она пишет музыку?
Она ещё не летает?..

Цитата: "Для меня йога, танго и скакалка — фантастическое трио.
При рождении вам был дан удивительный инструмент — ваше тело. Это единственное, что получаете в жизни, поэтому любите, уважайте и относитесь к нему с почтением. Прислушивайтесь к нему, у тела есть голос, и оно хочет быть услышанным."


Заметьте, о душе - ни слова. Спасать уже - нечего...
Пока мы живем на Земле, наши души прибывают в теле. Ничего
плохого в поддержании нашего физического состояния.

Специально для Вас, о душе.
www.lazarev.ru/news/41-2013-09-09-13-07-08/2730-2016-05-26-15-07-27.html
 
 
+14 #47 bob123456 29.05.2016 19:03
ПОРОШЕНКО СПАСЛИ ОТ СУИЦИДА

Украинский президент находится на грани нервного срыва. Об этом говорят уже не только его помощники в администрации, но и соратники по партии и даже довольно-таки профессиональны е психиатры. И если раньше некоторая неадекватность и угрюмость президента были лишь темой для многочисленных газетных уток, то теперь вызывает реальное опасение коллег и соратников.

Нервное истощение преследует шоколадного олигарха уже очень давно – всё-таки должность разрушителя целого государства обязывает. И все его не совсем вменяемые выступления объясняются не наличием убойного алкоголя в крови (хотя и этот факт так толком и не опровергли), а крайне неустойчивой психикой и, возможно, успокоительными препаратами, прописанными частным доктором. Один из авторитетных киевских психиатров признал, что состояние гаранта раскачивается подобно маятнику, и бурная необоснованная агрессия (оправданная неизменной пропагандой) сменяется на глухую депрессию и апатию, которые в конечном итоге могут привести к суициду. И подобные наклонности президента просматриваются уже невооружённым глазом.

«Спасение» разрекламирован ной узницы Савченко лишь подлило масла в огонь, и гарант в буквальном смысле этого слова ушёл в себя, время от времени взрываясь всё той же агрессией и настоящей паранойей. Последние его выступления, скорее, предназначены психиатру, чем недостаточно внимательной публике. Многочисленные оппоненты олигарха используют Савченко как оружие, и Порошенко лихорадочно ищет способы ликвидации неудобной и крайне опасной героини, которую сам, по его словам, «спас».

До настоящего срыва осталось всего ничего, и первые ласточки зарождающегося безумия уже вовсю порхают вокруг президента. Конечно, странно было бы, если бы вора и мошенника мучила совесть или стыд. Сейчас президент питается ненавистью и безысходностью. А тема суицида демонстрируется даже на публике.

Так, на днях, по утверждению журналистов, Порошенко приставил дуло пистолета к своей голове, и шокировал сопровождавших его генералов и главу МВД Авакова. Случилось это на мероприятии в честь Дня пограничника, когда президенту демонстрировали новое оружие для армии и силовиков. Гарант с самого начала очень странно себя вёл, был чем-то явно расстроен и обозлён. К концу показательного осмотра оружейных инноваций Порошенко не на шутку перепугал высокопоставлен ную свиту.

Сначала он пригрозил Авакову силовой расправой, недвусмысленно поигрывая оружием. Затем повернул дуло пистолета к себе и разразился невнятной тирадой о смысле жизни. Естественно, скорее всего, Пётр Алексеевич так пошутил. Но свита не восприняла нездорового чувства юмора, обезоружила президента и увела с празднества. Как сообщили журналисты, многочисленная охрана окружила гаранта и увела к автомобилю, словно безвольную куклу.

Порошенко сходит с ума. Для него это было бы лучшим спасением от неминуемого наказания, которое падёт на головы всех нынешних правителей Украины, как только режим рухнет.

Остап Самоед

http://social.whoswhos.org/blog/43055964352/Poroshenko-spasli-ot-suitsida-(foto)
 
 
+4 #48 Миранда 29.05.2016 19:07
Цитирую Galichina:
Пока мы живем на Земле, наши души прибывают в теле. Ничего
плохого в поддержании нашего физического состояния.

Специально для Вас, о душе.
www.lazarev.ru/news/41-2013-09-09-13-07-08/2730-2016-05-26-15-07-27.html
Судя по названию - тот самый Лазарев, который - диагностика кармы. Знаем-проходили . Сожгли на пустыре вместе с Блаватской, "Бхагават-Гитой ", астрологией, хиромантией и прочим - ещё в прошлом тысячелетии. Славно так горело!!!
 
 
+10 #49 Veimer 29.05.2016 19:15
Цитирую Миранда:
Судя по названию - тот самый Лазарев, который - диагностика кармы. Знаем-проходили. Сожгли на пустыре вместе с Блаватской, "Бхагават-Гитой", астрологией, хиромантией и прочим - ещё в прошлом тысячелетии. Славно так горело!!!
Если сожгли на пустыре, значит у Вас нет камина. Нерационально использовали бумагу, которая производится из древесины, а Карпаты уже скоро будут голыми. Вот так землячка.
 
 
+7 #50 Erich Koch 29.05.2016 19:16
Dmitry Puchkov - Разведопрос: Егор Яковлев про 1916 год. Собиралась ли Россия заключить сепаратный мир с Германией?
Опубликовано: 29 мая 2016 г.

https://youtu.be/kpeqL8P5Jqk
 
 
+6 #51 Миранда 29.05.2016 19:30
Цитирую Galichina:
Если сожгли на пустыре, значит у Вас нет камина. Нерационально использовали бумагу, которая производится из древесины, а Карпаты уже скоро будут голыми. Вот так землячка.
Да дымит камин - вот беда-то. А перекладывать - накладно...
 
 
+3 #52 Erich Koch 29.05.2016 19:32
Вечер с Владимиром Соловьевым - Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым от 29.05.16
Опубликовано: 29 мая 2016 г.

https://youtu.be/6Dos6BA1HA4
 
 
+7 #53 Accept 29.05.2016 19:35
А я только рубашку одел аля Лев,а тут словаки второй забили.Неужели гордость проснулась? Неужели поняли что чехи это фашисты а словаки славяне
 
 
+6 #54 Vaal 29.05.2016 19:36
Цитирую Erich Koch:
#12 Erich Koch 29.05.2016 15:54
Вызову всеобщее возмущение, но Клёсов в генетике подобен Фоменко и Носовскому в истории
 
 
+13 #55 Ольга. olga ch 29.05.2016 19:36
Цитирую Arhengel:
Прошу прощения, но Россия тоже взяла пример с пионеров. Страшно другое.... ученики имеют тенденцию превосходить учителей!
Ээ...Вообще-то вся история примерами полна.

Не поняла причем в данном контексте Россия?

Россия пионерила материк в те далекие времена, когда в Северной Америке тихо-спокойно жили-поживали индейцы, а европейские гопники, населившие впоследствии американский континент, были нерукопожатными изгоями на своей европейской Родине.
 
 
+4 #56 Ольга. olga ch 29.05.2016 19:44
Цитирую Миранда:
Судя по названию - тот самый Лазарев, который - диагностика кармы. Знаем-проходили. Сожгли на пустыре вместе с Блаватской, "Бхагават-Гитой", астрологией, хиромантией и прочим - ещё в прошлом тысячелетии. Славно так горело!!!
Миранда, вам не кажется, что сжигание книг является признаком сектанства? Если не сказать больше.

Вопрос не о жуликах-диагнос тиках.
 
 
+8 #57 Мартин 29.05.2016 19:46
Цитирую Erich Koch:


Сегодня
29 мая

Профессор МГУ и Гарварда Анатолий Клесов: Генетика показала - отличий русских от украинцев вы не найдёте

Юлия АЛЕХИНА

Вопрос об общем славянском происхождении русских, украинцев и белорусов наукой закрыт



Русские - это большая семья, с общей историей, но отдельными корнями. Но вот вопрос об общем славянском происхождении русских, украинцев и белорусов ДНК-генеалогией закрыт

Наверное, ни один народ на Земле не имеет такого числа мифов о своей истории, как русский. Одни говорят, что «русских нет», другие - что русские - это угро-фины, а не славяне, третьи - что все мы в глубине татары, если нас поскрести, четвертые повторяют мантру, что Русь вообще основали варяги...

Профессор МГУ и Гарварда Анатолий Клёсов опроверг большинство этих мифов. В этом ему помогла новая наука ДНК-генеалогия и её исследования на основании анализа генетических данных.

СКОЛЬКО НЕ СКРЕБИ - ТАТАРИНА НЕ НАЙДЕШЬ

- Анатолий Алексеевич, хочется уже получить ответ: «так откуда взялись русские?». Чтобы собрались историки, генетики, этнографы и выложили нам правду. Наука это сделать в силах?

- Откуда есть пошли русские? - точного ответа на этот вопрос быть не может, так как русские - это большая семья, с общей историей, но отдельными корнями. Но вот вопрос об общем славянском происхождении русских, украинцев и белорусов ДНК-генеалогией закрыт. Ответ получен. У русских, украинцев и белорусов корни одни - славянские.

- Что же это за корни?

- У славян есть три главных рода, или гаплогруппы (научный синоним понятия «род»). Если судить по данным ДНК-генеалогии: доминирующий род славян - это носители гаплогруппы R1a - их около половины от всех славян России, Беларуси, Украины, Польши. Второй род по численности - это носители гаплогруппы I2a - южные славяне Сербии, Хорватии, Боснии, Словении, Черногории, Македонии, их до 15-20% в России, Украине, Беларуси. И третий русский род - гаплогруппа N1c1 - потомки южных балтов, которых в современной Литве, Латвии, Эстонии около половины, а в России в среднем 14%, в Беларуси 10%, на Украине 7%, поскольку она подальше от Балтики. Последних часто называют угро-финами, но это неверно. Финская компонента там минимальна.

- А как быть с поговоркой: «Поскреби русского - найдешь татарина»?

- ДНК-генеалогия ее также не подтверждает. Доля «татарских» гаплогрупп у русских очень мала. Скорее наоборот - у татар намного больше славянских гаплогрупп.

Практически нет и монгольского следа, максимум четыре человека на тысячу. Ни монголы, ни татары на русский и славянский генофонд не оказали никакого влияния. Восточные славяне, то есть члены рода R1, - a на Русской равнине, включающие русских, украинцев, белорусов - это потомки ариев, то есть древних племён, говоривших на языках арийской группы, живших от Балкан до Зауралья, и частью перешедших в Индию, Иран, Сирию и Малую Азию. В Европейской части Росии от них примерно 4500 лет назад отделились предки славян и этнических русских.

- Русские в Россию откуда пришли?

- Предположительно восточные славяне пришли на Русскую равнину с Балкан. Хотя точно их путей никто не знает. И заложили тут последовательно Трипольскую и остальные археологические культуры. Все эти культуры, по сути, культуры русов, потому что их обитатели - прямые предки современных этнических русских.

НАЦИОНАЛЬНОСТИ РАЗНЫЕ, А НАРОД - ОДИН

- А какие у генетики данные по Украине?

- Если сравнить русских и украинцев по «мужской» Y-хромосоме, то они практически идентичны. Да и по женской митохондриальной ДНК тоже. Данные по Восточной Украине просто идентичны, без всяких «практически». Во Львове есть небольшие отличия, там меньше носителей «балтийского» рода N1c1, но они есть и там. Никакого различия в происхождении современных украинцев, белорусов и русских нет, это исторически одни и те же народы.

- А украинские ученые что об этом думают?

- К сожалению, те «научные» исторические материалы, которые мне присылают с Украины можно описать одним словом: ужас. То Адам у них родом с Украины, то Ноев ковчег туда причалил, к горе Говерла в Карпатах видимо, то ещё какая-нибудь «научная новость». И везде стараются подчеркнуть отличие украинцев от русских.

- Иногда еще доминирующий в России и на Украине род R1a называют «украинским». Это так?

- Скорее, называли еще несколько лет назад. Сейчас под давлением данных ДНК-генеалогии уже поняли ошибку, и те, кто называл, потихоньку «замели это под ковер». Мы показали, что род R1a появился примерно 20 тысяч лет назад, причем в Южной Сибири. А потом и родительскую гаплогруппу нашли на Байкале, с датировкой 24 тысячи лет назад.

Так что род R1a - не украинский и не русский. Он общий для многих народов, но в численном отношении наиболее выражен у славян. После своего появления в Южной Сибири, носители R1a проделали огромный миграционный путь до Европы. Но частью остались и на Алтае, и сейчас там много племен, которые продолжают относиться к роду R1a, но говорят на тюркских языках.

- Так все же русские - это отдельная от остальных славян нация? И украинцы - это «придуманная» национальность или реальная?

- Славяне и этнические русские - это просто разные понятия. Этнические русские - это те, для кого русский язык родной, кто считает себя русским, и предки которых по меньшей мере три-четыре поколения жили на территории России. А славяне - это те, кто говорят на языках славянской группы, это и поляки, и украинцы, и белорусы, и сербы, и хорваты, и чехи со словаками, и болгары. Они - не русские.

И украинцы в этом смысле - отдельная нация. У них своя страна, свой язык, гражданство. Есть отличия в культуре.

Но вот что касается народа, этноса, их генома - то тут отличий от русских вы не найдёте. Политические границы часто разделяют родственные народы. А иногда и, по сути, один народ.

ВАРЯГИ НЕ ОСТАВИЛИ У НАС СЛЕДОВ

- Есть общепринятая «норманская» теория, которую мы все проходили еще в школе. Она утверждает, что Русь основали варяги-скандинавы. Есть их ДНК-след в крови у русских?


- Можно назвать имена множества ученых, начиная с Михаила Ломоносова, которые эту «норманскую» теорию отвергали. И ДНК-генеалогия ее опровергла окончательно. Я исследовал тысячи образцов ДНК со всей России и с Украины, Беларуси, Литвы, и нигде не нашел сколько-нибудь заметного присутствия скандинавов. Из тысяч образцов нашлись всего четыре человека, в числе предков которых был скандинав по ДНК. А куда же делись тогда эти скандинавы? Ведь некоторые учёные пишут что их численность на Руси составляла десятки, а то и сотни тысяч. Когда сообщаешь эти данные сторонникам «норманской» теории, они, говоря по-русски, «прикидываются ветошью». Или просто заявляют, что «данным ДНК-генеалогии верить нельзя». «Норманская» теория - это понятие больше из идеологии, а не науки.

................



Продолжение тут - http://m.kp.ru/daily/26535.7/3551840/
Добрый вечер.
Данные исследования ДНК - генеологии удивительным образом коррелируются с аналогичными выводами лингвистики, этнографии, топонимики.
 
 
+23 #58 Миранда 29.05.2016 19:47
Цитирую olga ch:
Ээ...Вообще-то вся история примерами полна.

Не поняла причем в данном контексте Россия?

Россия пионерила материк в те далекие времена, когда в Северной Америке тихо-спокойно жили-поживали индейцы, а европейские гопники, населившие впоследствии американский континент, были нерукопожатными изгоями на своей европейской Родине.
Ленивые и пассивные русские освоили Сибирь и за каких-то два века дошли до Сахалина, встретив там трудолюбивых и активных японцев, которые почему-то за это время не смогли переплыть какой-то занюханный пролив Лаперузо...
 
 
+10 #59 Accept 29.05.2016 19:48
Так у нас есть эксперт.Его год чморили в ракетных войсках

Владимир Ватмахтер
3 мин ·
"Президент Путин должен знать и прекрасно знает, что система противоракетной обороны в Польше никак не угрожает безопасности России. Эта система должна защищать Европу от ракетной атаки с Ближнего Востока"
Витольд Ващиковский
министр иностранных дел Польши…
 
 
+14 #60 Аленький цветочек 29.05.2016 19:48
".... расплата за предательство его предками православной Руси. " Сим все сказано, просто, правдиво, четко ни добавить ни убавить. Вот что значит талантище Великого Мастера. Ответ на вопрос за что творятся беззакония за предательство.
 
 
+6 #61 южный 29.05.2016 19:49
Цитата:
Отпрыскам коррумпированных русняцких попов – этим «уособленням дурості і неуцтва» хотелось вырваться из удушливой галицкой тьмы и приобщиться к куда более высокой культуре Малороссии.
да уж,приобщились так приобщились.../ всем привет
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 27.11.2021 09:40

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+4 #62 просто Мария 29.05.2016 19:49
Цитирую Vaal:
Вызову всеобщее возмущение, но Клёсов в генетике подобен Фоменко и Носовскому в истории
Ну вот, а шо я говорила? Прохфессор, интеллигент вшивый, а еще шляпу надел и очки...
 
 
+10 #63 Миранда 29.05.2016 19:52
Цитирую olga ch:
Миранда, вам не кажется, что сжигание книг является признаком сектанства? Если не сказать больше.

Вопрос не о жуликах-диагностиках.
Это - как раз тот самый вопрос. На моих глазах из-за этой пропаганды погибла куча народа. Ради памяти моих близких - всегда борюсь против оккультизма и сектантства (а попросту говоря - сатанизма в комфортной оболочке).
 
 
+4 #64 Vaal 29.05.2016 19:52
Цитирую просто Мария:
Ну вот, а шо я говорила? Прохфессор, интеллигент вшивый, а еще шляпу надел и очки...
А если по существу? Что скажите?
 
 
+9 #65 южный 29.05.2016 19:53
РОСКОСМОС. КОСМИЧЕСКИЙ АППАРАТ «ГЛОНАСС-М» УСПЕШНО ВЫВЕДЕН НА РАСЧЕТНУЮ ОРБИТУ
29.05.2016 15:43

В соответствии с циклограммой полета навигационный космический аппарат «Глонасс-М» №53 (создан компанией «Информационные спутниковые системы» им. академика М.Ф.Решетнёва») выведен на расчетную орбиту и взят на управление средствами Главного испытательного космического центра им. Титова. С космическим аппаратом установлена и поддерживается устойчивая телеметрическая связь. Бортовые системы спутника «Глонасс-М» №53 функционируют нормально.



Вывод на орбиту космического аппарата «Глонасс-М» № 53 был проведён в рамках поддержания функционировани я орбитальной группировки российской системы ГЛОНАСС, обеспечивающей глобальный охват услугами спутниковой навигации.



ГЛОбальная НАвигационная Спутниковая Система (ГЛОНАСС) – российская спутниковая система навигации, предназначена для оперативного навигационно-вр еменного обеспечения неограниченного числа пользователей наземного, морского, воздушного и космического базирования. ГЛОНАСС – единственная система в мире, которая предоставляет доступ к гражданскому сигналу глобального позиционировани я в двух частотных диапазонах L1 и L2 потребителям по всему миру на безвозмездной основе.
http://www.roscosmos.ru/22272/
 
 
+5 #66 Accept 29.05.2016 19:54
Хорошо что не понимаю по немецки.Лев не выводит сборную Германии на второй тайм из-за дождя?
 
 
+3 #67 Accept 29.05.2016 19:58
Сцыкуны.Точно не помню но по моэму матч должен состоятся при любых погодных условиях.Правил о действует с 1910 года
 
 
+12 #68 южный 29.05.2016 20:01
как обычно,на коленях- http://apostrophe.com.ua/news/society/2016-05-29/poyavilis-trogatelnyie-foto-proschaniya-v-kieve-s-pogibshim-v-ato-kombatom/60614
 
 
+5 #69 просто Мария 29.05.2016 20:02
Цитирую Vaal:
А если по существу? Что скажите?
Да ничего не скажу. Для меня этот вопрос о генетике просто не актуален.
Вот разве что осмелюсь вас поправить: не скажИте, а скажЕте. Может быть, вы просто забыли поставить запятую: что, скажите?
Ну это я так, от ехидства своего.
Скажите мне, пожалуйста, что нужно было изыскивать? Ведь и так очевидно, что русские+белорус ы+украинцы=один народ с разным названием национальной принадлежности.
Отчего-то изыскания сего профессора мне напомнили анекдот про "британские ученые...".
 
 
+7 #70 старая обезьяна 29.05.2016 20:04
Цитирую Миранда:
Это - как раз тот самый вопрос. На моих глазах из-за этой пропаганды погибла куча народа. Ради памяти моих близких - всегда борюсь против оккультизма и сектантства (а попросту говоря - сатанизма в комфортной оболочке).
Любой фанатизм неполезен. И вызванный вполне себе признанной религией - в том числе.
 
 
+6 #71 Arhengel 29.05.2016 20:05
Цитирую olga ch:
Ээ...Вообще-то вся история примерами полна.

Не поняла причем в данном контексте Россия?

Россия пионерила материк в те далекие времена, когда в Северной Америке тихо-спокойно жили-поживали индейцы, а европейские гопники, населившие впоследствии американский континент, были нерукопожатными изгоями на своей европейской Родине.
Пионер - термин "дикого запода", который взяла советская республика на вооружение, в результате среди советских пионеров есть и герои, а у пендосов токма убивцы местного населения, да и между собой бывало всякое, Вы как раз особо тонко охарактеризовал и контингент. :-)
 
 
0 #72 Accept 29.05.2016 20:08
Цитирую просто Мария:
Да ничего не скажу. Для меня этот вопрос о генетике просто не актуален.
Вот разве что осмелюсь вас поправить: не скажИте, а скажЕте. Может быть, вы просто забыли поставить запятую: что, скажите?
Ну это я так, от ехидства своего.
Скажите мне, пожалуйста, что нужно было изыскивать? Ведь и так очевидно, что русские+белорусы+украинцы=один народ с разным названием национальной принадлежности.
Отчего-то изыскания сего профессора мне напомнили анекдот про "британские ученые...".
Я Извиняюсь,что вмешиваюсь.Но вот как можно обьяснить разницу между заплОчено и заплАчено
 
 
+4 #73 Erich Koch 29.05.2016 20:11
Цитирую Vaal:
Вызову всеобщее возмущение, но Клёсов в генетике подобен Фоменко и Носовскому в истории
Да! я то же считаю, что Укры и в плане генетики ГОВНО!!! И некуя их к славянам примешивать ;-)
 
 
+8 #74 Ольга. olga ch 29.05.2016 20:11
Цитирую Миранда:
Это - как раз тот самый вопрос. На моих глазах из-за этой пропаганды погибла куча народа. Ради памяти моих близких - всегда борюсь против оккультизма и сектантства (а попросту говоря - сатанизма в приятной оболочке).
Процветание сектанства удобряется тотальным невежеством.

Сжигание книг - проявление оного (если только не является состоянием аффекта, то есть одномоментным).

Вы изучали индийскую философию?

Вряд ли. Тогда бы вы не написали о пустоте духовной.

Основой учения йоги является приобретение душой такого редкого свойства, как сострадание.

Ведь, общеизвестно, что и христианская религия до сих пор страдает от всяческих сектанских ужасов.
Мусульманская тоже.
 
 
+10 #75 Миранда 29.05.2016 20:12
Цитирую старая обезьяна:
Любой фанатизм неполезен. И вызванный вполне себе признанной религией - в том числе.
Осмелюсь напомнить: "вполне себе признанную религию" у нас теперь преследуют,убив ают, жгут, бомбят. Могу предложить кучу ссылок. Иные - не страдают, ибо хунте не опасны. Вопросы есть?
 
 
+3 #76 Accept 29.05.2016 20:13
Нихрена не понял.Немцы опять включили трансляцию.И собираются второй тайм возобновлять.Эт о же просто позор
 
 
+5 #77 старая обезьяна 29.05.2016 20:15
Цитирую Миранда:
Осмелюсь напомнить: "вполне себе признанную религию" у нас теперь преследуют,убивают, жгут, бомбят. Могу предложить кучу ссылок. Иные - не страдают, ибо хунте не опасны. Вопросы есть?
Только один - как фанатизм помогает в данной ситуации?
Не Вера - а фанатизм?
 
 
+4 #78 Accept 29.05.2016 20:16
А чего это я? Люди играют и хорошо
 
 
+10 #79 Миранда 29.05.2016 20:16
Цитирую olga ch:
Вы изучали индийскую философию?
То, что Вы "изучаете", я уже постаралась забыть. Кровь моих близких меня обязывает. Игры с бесами слишком дорого обходятся.
 
 
+3 #80 Erich Koch 29.05.2016 20:16
Цитирую Accept:
Нихрена не понял.Немцы опять включили трансляцию.И собираются второй тайм возобновлять.Это же просто позор
http://gooool.org/online/51717-germaniya-slovakiya-smotret-onlayn-29052016.html
 
 
0 #81 Arhengel 29.05.2016 20:19
Цитирую Vaal:
Вызову всеобщее возмущение, но Клёсов в генетике подобен Фоменко и Носовскому в истории
Учитывая, что Фоменко - математик (исходя из наличия корочек об образовании), а по поводу генотипов - работа поди проделана капитальная, скурпулезная и ........ не дешевая, но вот один вопрос волнует в данном русле:
ежели принять нормандскую теорию, то Рюрик - скандинав (или около того), тогда приняв правление он генетически остался тем же, или неожиданно поменял генотип и стал славянином (по моему чушь.).
Ежели принять во внимание тот факт, что расселение Руси проходило благодаря двум торговым путям (где люди разных генотипов мешались), да еще в предачу монголы несколько раз наведывались - то выходит для вдумчивого разбора данный метод не очень то и подходит.
 
 
+3 #82 Миранда 29.05.2016 20:20
Цитирую старая обезьяна:
Только один - как фанатизм помогает в данной ситуации?
Не Вера - а фанатизм?
Простите, это не Ваш вопрос...
 
 
+3 #83 южный 29.05.2016 20:21
Цитирую Миранда:
Осмелюсь напомнить: "вполне себе признанную религию" у нас теперь преследуют,убивают, жгут, бомбят. Могу предложить кучу ссылок. Иные - не страдают, ибо хунте не опасны. Вопросы есть?
как Вы думаете-а если бы все русские прямо сейчас перешли бы в другую религию и Патриарх переехал бы в Киев,то были бы гонения на православие?
 
 
+21 #84 южный 29.05.2016 20:22
:-)
 
 
+4 #85 Arhengel 29.05.2016 20:23
Цитирую старая обезьяна:
Любой фанатизм неполезен. И вызванный вполне себе признанной религией - в том числе.
Позвольте с Вами не согласиться; по поводу религии - все понятно, но все же не каждый фанатизм зло - с каким фанатизмом Королев шел к своим ракетам!? :-)
 
 
+14 #86 Миранда 29.05.2016 20:23
Цитирую Accept:
Я Извиняюсь,что вмешиваюсь.Но вот как можно обьяснить разницу между заплОчено и заплАчено
Только народной мудростью:

Я морожено клубнично
обожаю оченно!
Кушай, кушай, дорогая,
за него УПЛОЧЕНО!
 
 
+4 #87 Vaal 29.05.2016 20:24
Цитирую Arhengel:
Учитывая, что Фоменко - математик (исходя из наличия корочек об образовании), а по поводу генотипов - работа поди проделана капитальная, скурпулезная и ........ не дешевая, но вот один вопрос волнует в данном русле:
ежели принять нормандскую теорию, то Рюрик - скандинав (или около того), тогда приняв правление он генетически остался тем же, или неожиданно поменял генотип и стал славянином (по моему чушь.).
Ежели принять во внимание тот факт, что расселение Руси проходило благодаря двум торговым путям (где люди разных генотипов мешались), да еще в предачу монголы несколько раз наведывались - то выходит для вдумчивого разбора данный метод не очень то и подходит.
Это понятно, но как объяснить близость ирландцев ис нигерийскими неграми?
www.tanobb.com/i/9b9a98b6910002731db5564c67698c87.png
 
 
+7 #88 Миранда 29.05.2016 20:25
Цитирую южный:
как Вы думаете-а если бы все русские прямо сейчас перешли бы в другую религию и Патриарх переехал бы в Киев,то были бы гонения на православие?
Если бы бабушка да была бы дедушкой... :eek:
 
 
+9 #89 старая обезьяна 29.05.2016 20:29
Цитирую Arhengel:
Позвольте с Вами не согласиться; по поводу религии - все понятно, но все же не каждый фанатизм зло - с каким фанатизмом Королев шел к своим ракетам!? :-)
Это не тот фанатизм - он не камлал, не передоверял свой ум и свое разумение другим авторитетам, а РАБОТАЛ, да страстно работал, используя свой ум, свои знания и умения. Такую страсть в быту да, часто называют фанатичной.
Есть и фанаты футбольные - это более сродни религии... Вон Акцепт :-) .
Речь об эмоциональном, нерассудочном отношении, основанном на слепой вере.
Я имела в виду религиозный фанатизм :-) . Он о другом, творчества там не предполагается.
 
 
+7 #90 Veimer 29.05.2016 20:29
Цитирую старая обезьяна:
Любой фанатизм неполезен. И вызванный вполне себе признанной религией - в том числе.
Разумно.
Чувство меры во всем, вместо фанатизма.
 
 
+2 #91 Arhengel 29.05.2016 20:29
Цитирую Accept:
Я за галстук сестру родную обидел,за то что не погладила.
А какое то дебилковатое,рассейское чмо тут вякает
Доктор, я тоже рад Вас видеть (даже минус поставил :-* ).
По Вашему коменту есть пару вопросов!
Где Вы узрели, что я "вякаю" на галстук, к стати сам носил и сам же гладил (удачно, следует заметить, главное температуру минимальную ставить на утюге) не обижая сестер.
Таки где Вы узнали, что я русский?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 27.11.2021 09:40

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+7 #92 Accept 29.05.2016 20:30
Цирк начинается прямо сейчас.Украина- Румыния
 
 
+1 #93 Arhengel 29.05.2016 20:33
Цитирую Vaal:
Это понятно, но как объяснить близость ирландцев ис нигерийскими неграми?
Многие знания - умножают скорбь.
Это новая методология, думаю не все так понятно, как в папиллярных узорах, может со временем все встанет на свои места.
 
 
-2 #94 Accept 29.05.2016 20:33
Цитирую Arhengel:
Доктор, я тоже рад Вас видеть (даже минус поставил :-* ).
По Вашему коменту есть пару вопросов!
Где Вы узрели, что я "вякаю" на галстук, к стати сам носил и сам же гладил (удачно, следует заметить, главное температуру минимальную ставить на утюге) не обижая сестер.
Таки где Вы узнали, что я русский?
[quote name="Arhengel"]Доктор, я тоже рад Вас видеть (даже минус поставил :-* ).
По Вашему коменту есть пару вопросов!
Где Вы узрели, что я "вякаю" на галстук, к стати сам носил и сам же гладил (удачно, следует заметить, главное температуру минимальную ставить на утюге) не обижая сестер.
Таки где Вы узнали, что я русский?
Много текста и по сему нахуй
 
 
+17 #95 Oxygen 29.05.2016 20:34
Приветствую ув. Сообщество!!
Уже,как год назад писал на этом интернет ресурсе,о том ,что т.н. украинцы,белору сы и русские есть един народ! В доказательство тому научные генетические исследования,пр оизведенные лабораториями разных стран и их данные совпадают с минимальными погрешностями! Генотип восточных славян имеет свой код и этот код именуется R1а1! Посему народы проживающие в России,украине, восточной Германии,Польще ,Литве, Белоруссии-- являются единым народом!,с единым корнем!! Это НАУЧНЫЙ ФАКТ! И спорить с этим бесполезно!
~~~~~
Люди,которые сжигают книги,любого содержания -- презренны и не уважаемы ,тем более исповедующие христианское православие!! Эти люди невежественны! Хуже быть не может! Сразу помнится 451℉ а это-- фашизм!
 
 
+3 #96 Миранда 29.05.2016 20:34
Цитирую старая обезьяна:
Я имела в виду религиозный фанатизм :-) . Он о другом, творчества там не предполагается.
О живописи - слепым, а о музыке - глухим не рассказывают...
 
 
+19 #97 Зося Синицкая 29.05.2016 20:34
Добрый вечер, товарищи!
- Акцепт, где живешь?
- В Днепре.
- Ихтиандр?
 
 
+2 #98 Arhengel 29.05.2016 20:35
Цитирую старая обезьяна:
Это не тот фанатизм - он не камлал, не передоверял свой ум и свое разумение другим авторитетам, а РАБОТАЛ, да страстно работал, используя свой ум, свои знания и умения. Такую страсть в быту да, часто называют фанатичной.
Есть и фанаты футбольные - это более сродни религии... Вон Акцепт :-) .
Речь об эмоциональном, нерассудочном отношении, основанном на слепой вере.
Я имела в виду религиозный фанатизм :-) . Он о другом, творчества там не предполагается.
С Вами таки невозможно спорить! :-)
 
 
+11 #99 Миранда 29.05.2016 20:36
Цитирую Oxigen:
Люди,которые сжигают книги,любого содержания -- презренны и не уважаемы ,тем более исповедующие христианское православие!! Эти люди невежественны! Хуже быть не может! Сразу помнится 451℉ а это-- фашизм!
Простите, а Вы, увидев у своего ребёнка порно-журнал - бросите в печку или "отнесётесь с уважением"?
 
 
+15 #100 Erich Koch 29.05.2016 20:37
УкрОинская конструкторская мысль продолжает феерить ;-)

Гениально. Вечно пьяная русня не за что бы не догадалась поставить авиационные кресла в мусорный контейнер.





8:27 - 29 мая 2016 г.

https://twitter.com/spacelordrock/status/736942137883889664

P.S. наработки Укроборонпрома не пропадут даром? Тогда, СУХС! :-)



 
 
+3 #101 Arhengel 29.05.2016 20:37
Цитирую Accept:
Много текста и по сему нахуй
Не переживайте, я где то за Вами.
 
 
0 #102 Accept 29.05.2016 20:38
Цитирую Миранда:
Только народной мудростью:

Я морожено клубнично
обожаю оченно!
Кушай, кушай, дорогая,
за него УПЛОЧЕНО!
Клубника и такая огромная и такая вкусная и безоплатно.Беда
 
 
+6 #103 Керчанин 29.05.2016 20:39
Цитирую Мартин:
Добрый вечер.
Данные исследования ДНК - генеологии удивительным образом коллерируются с аналогичными выводами лингвистики, этнографии, топонимики.
Пардоньте, правильно будет ,"коррелируются " ..
Вспомнил негра Васю (из рассказов Гришковца), генетически - негр (точнее мулат), а душа русская..
Всем привет!
 
 
+5 #104 Accept 29.05.2016 20:40
Цитирую Зося Синицкая:
Добрый вечер, товарищи!
- Акцепт, где живешь?
- В Днепре.
- Ихтиандр?
Зачем очевидное спрашивать? Если я Зосю не трогаю из уважения то нечего нагнетать.
 
 
+4 #105 Л.Майденко 29.05.2016 20:41
Цитирую Accept:
Я Извиняюсь,что вмешиваюсь.Но вот как можно обьяснить разницу между заплОчено и заплАчено
Всё очень просто, запоминай.)))
Если в конце слова планируешь писать две литеры НН, то - заплОченно, а если одну тогда - заплАчено.
:lol: :lol: :lol:
 
 
+5 #106 старая обезьяна 29.05.2016 20:42
Цитирую Миранда:
Простите, а Вы, увидев у своего ребёнка порно-журнал - бросите в печку или "отнесётесь с уважением"?
Я бы и сама посмотрела :-) . И прокомментирова ла бы...

Все ведь в детстве смотрели тайком от родителей.
 
 
+8 #107 Veimer 29.05.2016 20:43
Цитирую Миранда:
Простите, а Вы, увидев у своего ребёнка порно-журнал - бросите в печку или "отнесётесь с уважением"?
Некорректный пример, уважаемая Миранда.
 
 
+5 #108 Lexy 29.05.2016 20:45
Цитата:
Можно назвать имена множества ученых, начиная с Михаила Ломоносова, которые эту «норманскую» теорию отвергали. И ДНК-генеалогия ее опровергла окончательно. Я исследовал тысячи образцов ДНК со всей России и с Украины, Беларуси, Литвы, и нигде не нашел сколько-нибудь заметного присутствия скандинавов. Из тысяч образцов нашлись всего четыре человека, в числе предков которых был скандинав по ДНК. А куда же делись тогда эти скандинавы? Ведь некоторые учёные пишут что их численность на Руси составляла десятки, а то и сотни тысяч.
Норманская теория, конечно, имеет своих оппонентов, впрочем как и все остальные теории. Везде есть свои "за" и свои "против". Олесь Алексеевич, например, придерживался норманской теории. Упомянутый Михаил Васильевич болел за "своих", за славян. Откуда был Рюрик и почему славянские племена начали называть русами, или русью - дискуссии идут и по сей день.

Но результат, полученный автором статьи, что соотношение скандинавов к славянам порядка тысяч к четырем, ИМХО - слабый аргумент против норманской теории.

Если отталкиваться от норманской теории, то скандинавский Рюрик со своей дружиной - имплеметировали сь в славянские земли именно в виде знати, правителей. Смешение со славянами едва ли было всеобъемлющим, скорее всего с Рюриковичами и контингентом его дружин перемешалась лишь небольшая часть славян, а именно, вожди и знать славянских племен.
Славянские пахари-простолю дины сочетались между собой, что характерно для большей части мира, в частности, Европы. Амбарные развлечения рюриковских дружинников с подопечной славянской женской частью крестьянства - не в счет.

Кроме того, далеко не факт, что этнический состав рюриковских дружин даже изначально был исключительно скандинавским. Наверняка, там были и славяне. А может даже и не только славяне.

В таком случае, сегодняшнее соотношение скандинавских корней как несколько тысяч к четырем, в целом, вполне укладывается в норманскую версию и едва ли может опровергнуть её..
 
 
+5 #109 Керчанин 29.05.2016 20:45
Цитирую Миранда:
Это - как раз тот самый вопрос. На моих глазах из-за этой пропаганды погибла куча народа. Ради памяти моих близких - всегда борюсь против оккультизма и сектантства (а попросту говоря - сатанизма в комфортной оболочке).
Ну, Бхагават-Гиту зря сожгли, индийский эпос все-таки.. А остальное правильно.
Удачи в борьбе с оккультизмом и сектами.
Сам когда-то тесно общался со свидетелями Иеговы..
 
 
+5 #110 Oxygen 29.05.2016 20:46
Цитирую Миранда:
Простите, а Вы, увидев у своего ребёнка порно-журнал - бросите в печку или "отнесётесь с уважением"?
~~~
Оу! Я вижу ,что мой камень попал прямо в цель...в само " яблочко" :-) Глупо сравнивать плейбой с Бхагававад Гитой!
И еще...настоящий верующий человек,тем более православный!!! никогда не будет кичиться своим православием и тем более сжигать книги!!!
Ты невежественная дура...
 
 
+9 #111 Миранда 29.05.2016 20:48
Цитирую Galichina:
Некорректный пример, уважаемая Миранда.
Более чем корректный ответ на тезис:
"Люди,которые сжигают книги,л юбого содержания -- презренны и не уважаемы ,тем более исповедующие христианское православие!! Эти люди невежественны! Хуже быть не может! Сразу помнится 451℉ а это-- фашизм!"
Простите, а Вы, увидев у своего ребёнка порно-журнал - бросите в печку или "отнесётесь с уважением"?
А, может, Вам импонируют опусы Гитлера и Бандеры?
По-моему. Вы чересчур толерантны.
 
 
-12 #112 Accept 29.05.2016 20:50
Цитирую Л.Майденко:
Всё очень просто, запоминай.)))
Если в конце слова планируешь писать две литеры НН, то - заплОченно, а если одну тогда - заплАчено.
:lol: :lol: :lol:
А проффесор или профессор.Гречк а по 40 гривен или по 13, абсолютная дура Зося или Немо,Святогор или Ерих,Яна или Валерик?Никто не ответит на эти вопросы
 
 
+5 #113 Миранда 29.05.2016 20:52
Цитирую Oxigen:
~~~
Оу! Я вижу ,что мой камень попал прямо в цель...в само " яблочко" :-) Глупо сравнивать плейбой с Бхагававад Гитой!
Согласна - "Гита" - гораздо опасней. Благодарю за понимание.
 
 
+2 #114 Л.Майденко 29.05.2016 20:55
Цитирую Accept:
А проффесор или профессор.Гречка по 40 гривен или по 13, абсолютная дура Зося или Немо,Святогор или Ерих,Яна или Валерик?Никто не ответит на эти вопросы
В слове прохвесур, буквы Ф нет, ибо от слова прохвост.)))
А остальное верно.)))
 
 
+9 #115 Миранда 29.05.2016 20:55
Цитирую Керчанин:
Ну, Бхагават-Гиту зря сожгли, индийский эпос все-таки.. А остальное правильно.
Удачи в борьбе с оккультизмом и сектами.
Сам когда-то тесно общался со свидетелями Иеговы..
От души сочувствую. Самые противные после сатанистов. А этот "индийский эпос" - не что иное как американский новодел... К традиционному индуизму отношения не имеет.
Я неравнодушна к этой теме потому, что мой сын с компанией были по этому делу... Знаем...
 
 
+5 #116 Oxygen 29.05.2016 20:57
Цитирую Миранда:
Более чем корректный ответ на тезис:
"Люди,которые сжигают книги,любого содержания -- презренны и не уважаемы ,тем более исповедующие христианское православие!! Эти люди невежественны! Хуже быть не может! Сразу помнится 451℉ а это-- фашизм!"
Простите, а Вы, увидев у своего ребёнка порно-журнал - бросите в печку или "отнесётесь с уважением"?
А, может, Вам импонируют опусы Гитлера и Бандеры?
По-моему. Вы чересчур толерантны.
~~~
Да нет... мы не черезчур толерантны...
Что бы узнать Свет-- надо узнать Тьму...
 
 
+3 #117 Accept 29.05.2016 20:57
Цыгане забили.Пойду поем клубники
 
 
+4 #118 Arhengel 29.05.2016 20:58
Цитирую Миранда:
Более чем корректный ответ на тезис:
"Люди,которые сжигают книги,любого содержания -- презренны и не уважаемы ,тем более исповедующие христианское православие!! Эти люди невежественны! Хуже быть не может! Сразу помнится 451℉ а это-- фашизм!"
Простите, а Вы, увидев у своего ребёнка порно-журнал - бросите в печку или "отнесётесь с уважением"?
А, может, Вам импонируют опусы Гитлера и Бандеры?
По-моему. Вы чересчур толерантны.
Прошу прощения, мне кажется что Окислитель очень удачно подметил шуткой индийские верования, но всеже на мой взгляд права Татьяна. Ваш вопрос по поводу трудов Гитлера и еже с ними очень актуален, но вот в чем проблема, когда я нашел эту книгу и решил ознакомиться с тем на что плую, я этого не скрывал, отец спросив чем занимаюсь, не возмутился даже. Он просто был уверен в том, что уже успел заронить в мою голову. Вопрос не в толерантности, вопрос в умении объяснить и воспитать, в Вашем и моем.
 
 
+11 #119 Миранда 29.05.2016 20:59
Цитирую старая обезьяна:
Я бы и сама посмотрела :-) . И прокомментировала бы...

Все ведь в детстве смотрели тайком от родителей.
В моём счастливом детстве этой мерзости - порно - не было, и слава Богу! Мои бы родители не смотрели и не комментировали, а нормально бы выпороли. Делов-то...
 
 
+2 #120 Accept 29.05.2016 20:59
Цитирую Accept:
А проффесор или профессор.Гречка по 40 гривен или по 13, абсолютная дура Зося или Немо,Святогор или Ерих,Яна или Валерик?Никто не ответит на эти вопросы
А я о чем? Люди попиздели на сайте,лошок прохавал и все
 
 
+6 #121 Миранда 29.05.2016 21:02
Цитирую Arhengel:
Прошу прощения, мне кажется что Окислитель очень удачно подметил шуткой индийские верования, но всеже на мой взгляд права Татьяна. Ваш вопрос по поводу трудов Гитлера и еже с ними очень актуален, но вот в чем проблема, когда я нашел эту книгу и решил ознакомиться с тем на что плую, я этого не скрывал, отец спросив чем занимаюсь, не возмутился даже. Он просто был уверен в том, что уже успел заронить в мою голову. Вопрос не в толерантности, вопрос в умении объяснить и воспитать, в Вашем и моем.
Ах. мой ангел! Вернее - архангел!
Кабы воспитывали бы только мы!!!
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 27.11.2021 09:40

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+2 #122 Arhengel 29.05.2016 21:04
Цитирую Миранда:
Ах. мой ангел! Вернее - архангел!
Кабы воспитывали бы только мы!!!
:-)
 
 
+13 #123 Миранда 29.05.2016 21:09
Цитирую Oxigen:
~~~
Да нет... мы не черезчур толерантны...
Что бы узнать Свет-- надо узнать Тьму...
Заблуждение.

Только опыт добра. накопленный с детства. держит человека всю жизнь - как золотой запас держит бумажные деньги.
 
 
+11 #124 старая обезьяна 29.05.2016 21:13
Цитирую Миранда:
В моём счастливом детстве этой мерзости - порно - не было, и слава Богу! Мои бы родители не смотрели и не комментировали, а нормально бы выпороли. Делов-то...
Когда меня застали с Мопассаном - меня не выпороли. Спросили, как я понимаю прочитанное - я ответила, что мне интересно, что такое есть в "любви", о чем не говорят вслух. Устно мне об"яснили, что есть такая составляющая, физиологическая /потом принесла мама книжку какую-то типа "Психогигиена чего-то"/, но М. писал о любви, просто писал как взрослый мужчина... И, кстати, еще раз предостерегли от "внимания" незнакомых мужчин. Не выпороли ни разу. Мне было лет двенадцать.
А по "Плейбою" случалось лепить обнаженку, и не только я одна такая :-) . Хорошее пособие.

А запрет и порка без об"яснений - только прививают вкус к запретным плодам.
 
 
+10 #125 Зося Синицкая 29.05.2016 21:15
Доктор уже неплохо угостился.
 
 
+4 #126 Керчанин 29.05.2016 21:16
Цитирую Arhengel:
Учитывая, что Фоменко - математик (исходя из наличия корочек об образовании), а по поводу генотипов - работа поди проделана капитальная, скурпулезная и ........ не дешевая, но вот один вопрос волнует в данном русле:
ежели принять нормандскую теорию, то Рюрик - скандинав (или около того), тогда приняв правление он генетически остался тем же, или неожиданно поменял генотип и стал славянином (по моему чушь.).
Ежели принять во внимание тот факт, что расселение Руси проходило благодаря двум торговым путям (где люди разных генотипов мешались), да еще в предачу монголы несколько раз наведывались - то выходит для вдумчивого разбора данный метод не очень то и подходит.
Очень толковая статья, расставляет все точки над и.
Рюрики пришли из Прибалтики, принесли южнобалтийский генотип. Они управляли славянскими племенами, но с ними не смешивались (князья епрст, элита). Монголо-татары тоже самое - "заходили", но без " генетических добавок", многочисленного смешанного потомства не дали, по крайней мере в центральных районах. "На югах" все же половцы-татары- турки намешали, Олесь Бузина в одном из роликов обсуждал кари очи, чорни брови украинцев. Однако подавляющая часть генотипа у них - общеславянская, т.е отдельно укро-ариев в "стародавние часи" не было.
 
 
+2 #127 Accept 29.05.2016 21:21
Один- один
 
 
+8 #128 Oxygen 29.05.2016 21:22
Цитирую Миранда:
Заблуждение.

Только опыт добра. накопленный с детства. держит человека всю жизнь - как золотой запас держит бумажные деньги.
~~~~
Кроха сын к отцу пришел.
И спросила кроха.
- Что такое хорошо и что такое плохо...?
-----------
Жги книги дальше....
 
 
+6 #129 Миранда 29.05.2016 21:22
Цитирую старая обезьяна:
Когда меня застали с Мопассаном - меня не выпороли.

А запрет и порка без об"яснений - только прививают вкус к запретным плодам.
Не передёргивайте.
Мы говорили о порно. а не о французской классике. Это - раз.
А обнажёнку сейчас запросто лепят по фотографии.

В моём детстве было непреложное понятие - "Это стыдно". И всё!!!
 
 
+10 #130 южный 29.05.2016 21:22
Обстановка в Донецкой Народной Республике остается напряженной — Эдуард Басурин. За прошедшие сутки украинские силовики двести тридцать семь раз обстреляли территорию Республики, сообщил 29 мая на брифинге заместитель командующего оперативным командованием «Донецк» Эдуард Басурин. «Противник выпустил четырнадцать артиллерийских снарядов калибром 152 мм и 122 мм, сто шестнадцать мин калибром 120 мм, сорок девять мин калибром 82 мм и шесть танковых снарядов. Кроме того, обстрел велся из различных типов гранатометов и стрелкового оружия. Огонь украинскими силовиками открывался по населенным пунктам: Ясиноватая, Спартак, Докучаевск, Жабичево, Старомихайловка , району аэропорта и Петровскому району Донецка. В результате обстрелов украинских карателей погибло двое военнослужащих ДНР. В н.п. Докучаевск повреждения получили пять домов по улице Крепкого. Нашей разведкой установлено, что целью огневых ударов украинских силовиков с позиций в районе н.п. Новотроицкое являются аммиачные склады, находящиеся в районе Докучаевского флюсо-доломитно го комбината. Все данные о нарушениях Минских договоренностей мы передали представителям ОБСЕ и СЦКК. Мы продолжаем фиксировать концентрацию запрещенных вооружений и личного состава противника вдоль линии боевого соприкосновения . Так, в районе населенных пунктов: Гергиевка (7 км до линии соприкосновения войск) установлено прибытие 4 танков; Гранитное (500 м до линии соприкосновения войск) выявлено местоположение 7 122 мм буксируемых гаубиц Д-30 и 2120 мм минометов; Дзержинск (5 км до линии соприкосновения войск) установлено местоположение 2 РСЗО «Град»; Новотроицкое прибыли подразделения из состава разведывательно й роты и роты снайперов 72 омбр ВСУ; Ожидается передислокация в район Курахово 50 единиц техники и подразделения ВСУ, численностью до 100 человек, для ротации 14 омбр ВСУ; Вскрыто перемещение военнослужащих 131 орб ВСУ железнодорожным транспортом с Яворовского полигона Львовской области в район железнодорожной станции Зачатовская Волновахского района; Кроме того, нами зафиксировано 13 полетов БЛА противника в районах населенных пунктов: Озеряновка, Горловка, Красный Партизан, Широкая Балка», — заявил Басурин.

Источник: http://dnr-online.ru/obstanovka-v-doneckoj-narodnoj-respublike-ostaetsya-napryazhennoj-eduard-basurin/
 
 
+3 #131 Accept 29.05.2016 21:23
Цитирую Зося Синицкая:
Доктор уже неплохо угостился.
Вот что от Одессы ожидать.? Кроме Михо никакого креатива
 
 
+5 #132 Миранда 29.05.2016 21:24
Цитирую Oxigen:
~~~~
Кроха сын к отцу пришел.
И спросила кроха.
- Что такое хорошо и что такое плохо...?
-----------
Жги книги дальше....
Дочитайте стихи до конца, и вопросов не будет. Маяковского читаю и почитаю.
 
 
+5 #133 южный 29.05.2016 21:24
Цитирую Миранда:
Если бы бабушка да была бы дедушкой... :eek:
понятно.иными словами-ответ Вы знаете,но озвучивать не хотите
 
 
-4 #134 Сибирячка. 29.05.2016 21:25
Добрый вечер. :-)

Цитирую Oxigen:
~~~
Оу! Я вижу ,что мой камень попал прямо в цель...в само " яблочко" :-) Глупо сравнивать плейбой с Бхагававад Гитой!
И еще...настоящий верующий человек,тем более православный!!! никогда не будет кичиться своим православием и тем более сжигать книги!!!
Ты невежественная дура...
Не перестаю удивляться "лёгкости" языка мужчин сайта в адрес женщин.... :sad: Любопытна очень природа этого хамства - особенность интернет-общени я или свойство поведения по жизни в силу воспитания и среды обитания? Удовлетвори любопытство,Oxi gen - ты в миру в таком же тоне с барышнями общаешься, кто тебе не симпатичен или имеет иное мнение? :eek:

==========================================

Между тем....не всё так однозначно с этой Бхагававад Гитой! Резонансная книжечка....

Суд над «Бхагава́д-ги́т ой как она есть», или дело «Бхагава́д-ги́т ы», — судебный процесс в порядке особого производства[К 1] о признании экстремистским материалом главного канонического текста кришнаитов «Бхагавад-гита как она есть» — русскоязычной версии комментированно го перевода священного индуистского текста «Бхагавад-гита» .[⇨] Судебный процесс прошёл в период с 12 августа 2011 по 21 марта 2012 года в Томске и приобрёл мировой резонанс, вызвав широкие протесты политиков и общественности Индии, и критику учёных и правозащитников в России.[⇨]

Процесс был начат прокуратурой Томска, в июне 2011 года обратившейся в суд с заявлением о признании книги экстремистской и внесении её в Федеральный список экстремистских материалов.[⇨] Заинтересованны ми лицами со стороны защиты в суде выступили религиозная организация «Томское общество сознания Кришны», являющаяся подразделением Международного общества сознания Кришны (ИСККОН) в Томске, и некоммерческая организация, представлявшая издательство «Бхактиведанта Бук Траст».[⇨] Прокуратура начала процесс на основании экспертного заключения, составленного в частном порядке тремя сотрудниками Томского государственног о университета (ТГУ) по поручению ФСБ.[⇨] В заключении утверждалось, что в книге содержатся признаки экстремизма. Однако, в ходе судебных слушаний подготовившие заключение учёные отказались от сделанных ими ранее выводов. В результате суд приостановил производство по делу и по ходатайству прокуратуры постановил провести новую экспертизу.[⇨] На судебном заседании 28 декабря 2011 года суд отказал томской прокуратуре в признании книги экстремистской. [⇨] Прокуратуру вердикт суда не устроил и в январе 2012 года ведомство подало апелляционное представление на решение суда.[⇨] Томский областной суд оставил решение районного суда без изменения.[⇨] Прокуратура Томской области не стала обжаловать решение областного суда, тем самым поставив в деле последнюю точку.[⇨]

Попытка признания в России «Бхагавад-гиты как она есть» экстремистским материалом вызвала в Индии «взрыв возмущения». Впервые в истории российско-индий ских отношений в Индии прошли антироссийские демонстрации, некоторые из которых сопровождались сожжением российского флага. Разразился политический скандал, в результате которого дважды останавливалась работа нижней палаты индийского парламента.[⇨] Индийские парламентарии всего политического спектра призвали правительство Индии «защитить права последователей индуизма в России» и «потребовать у России объяснений по этому вопросу». ....

....International Herald Tribune опубликовала статью «Индуистская победа смогла успокоить индийский гнев на Россию».[144] Обозреватель этой газеты Харви Моррис отметил, что решение Томского областного суда помогло России «выпутаться из вызывавшей смущение ссоры с Индией» и спасло российско-индий ские отношения от дальнейшего ухудшения.[144] Информационное агентство Reuters отметило, что оставив без удовлетворения апелляционное представление прокуратуры, суд не допустил российско-индий ского дипломатическог о конфликта за несколько дней до визита президента Дмитрия Медведева в Индию.[К 11][145] Обозреватель американского журнала Foreign Policy Ханна Трудо отметил, что суд принял решение накануне визита Дмитрия Медведева в Индию для участия в саммите глав стран-членов БРИКС.[146] Трудо выразил мнение, что оставив в силе решение суда первой инстанции, областной суд, возможно, «принял во внимание мнение индийских парламентариев, протестовавших и добившихся своего в прошлом году».[146]

.....Реакция и оценки
Реакция средств массовой информации

Процесс получил широкое освещение в российских и международных средствах массовой информации. Как отметил религиовед С. И. Иваненко, многие СМИ объективно освещали ход судебного процесса и верно прогнозировали его возможные последствия.[29 ] О суде рассказывали в эфире многих зарубежных радиостанций и телеканалов.[15 4] В разгар судебного процесса в декабре 2011 года тема «гонений на индуизм в России» была новостью номер один для всех ведущих индийских СМИ.[155]

Томские СМИ

23 августа 2011 года в газете «Вечерний Томск» вышла статья Ольги Иовлевой «Суд над индийской книгой опозорил Томск на весь мир».[156] Автор статьи высказала мнение, что в данном судебном процессе правоохранитель ные органы выступили на стороне РПЦ, что «за позицией органов стоит Томская епархия» и что конечной целью запрета книги был запрет деятельности кришнаитов.[156 ] В другой статья, опубликованной 30 декабря на портале «В Томске», та же журналистка назвала судебный процесс «очередным витком войны РПЦ с кришнаитами», «уникальным судебным процессом, благодаря которому о сумасшедших томичах стало известно далеко за пределами России».[26] Отказ суда признать кришнаитский текст экстремистским Иовлева назвала «адекватным» решением, оставившим без удовлетворения амбиции православных «охотников на ведьм».[26]....

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%C2%AB%D0%91%D1%85%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B4-%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%C2%BB

=============================================

Иметь иное мнение - не всегда означает быть "невежественной дурой". :-)
 
 
+2 #135 Миранда 29.05.2016 21:25
Цитирую южный:
понятно.иными словами-ответ Вы знаете,но озвучивать не хотите
Так же, как и Вы! :roll:
 
 
+7 #136 Lexy 29.05.2016 21:25
Цитирую olga ch:
Россия пионерила материк в те далекие времена, когда в Северной Америке тихо-спокойно жили-поживали индейцы, а европейские гопники, населившие впоследствии американский континент, были нерукопожатными изгоями на своей европейской Родине.
Зато в Южной и Центральной Америке конкистадоры уже вовсю делали свой бизнес, в то время когда о Сибири только еще начинали думать ;)
Да и Северную Америку европейцы начали основательно заселять уже в начале 1600-х.

Справедливости ради, туда переселялись далеко не только гопники, там были разные люди. И индейские племена там поживали, конечно, вовсе не мирно и спокойно.

Весьма были непростыми отношения и у чукчей с окрестными племенами. А русско-чукотски е конфликты показали, что "камчатские индейцы" могут крепко укусить за задницу пионеров, как и их братья напротив через Берингов пролив.

Но одно, конечно, бесспорно: освоение Сибири русскими, в целом, было намного гуманнее, чем освоение западными европейцами Северной Америки.
И дело здесь даже не в контингенте европейцев - он был разный и пестрый - от гопников, до людей с характером позволявшим вполне уживаться с местными племенами.
Дело было в циничной колониальной политике верхнего европейского, а затем и северо-американ ского руководства. И, конечно, апачи и ирокезы - это далеко не якуты и юкагиры в плане мирного признания пришлой власти. Независимо от ее гуманности или негуманности.
 
 
+8 #137 Veimer 29.05.2016 21:26
Цитирую Миранда:
Только опыт добра. накопленный с детства. держит человека всю жизнь - как золотой запас держит бумажные деньги.
Так не бывает. Добро и зло ходят в обнимку, они всегда рядом, всегда вместе. И библейское дерево добра и зла едино и плоды на нем одни - познания и добра и зла. Вот так.
 
 
+7 #138 Керчанин 29.05.2016 21:28
Цитирую Erich Koch:
УкрОинская конструкторская мысль продолжает феерить ;-)

Гениально. Вечно пьяная русня не за что бы не догадалась поставить авиационные кресла в мусорный контейнер.





8:27 - 29 мая 2016 г.

https://twitter.com/spacelordrock/status/736942137883889664

P.S. наработки Укроборонпрома не пропадут даром? Тогда, СУХС! :-)



Кресла, поди, с катапультами.. Выброс личного состава на поле боя.
Роботы с джойстиками и розетками - мощно! Сухес!
 
 
+7 #139 Зося Синицкая 29.05.2016 21:28
Цитирую Accept:
Вот что от Одессы ожидать.? Кроме Михо никакого креатива
Доктор давно на сайте не был, про Андрона креатив не читал. Ничего, через пару минут будет готово окончание бестселлера.
 
 
+9 #140 Миранда 29.05.2016 21:29
Цитирую Galichina:
Так не бывает. Добро и зло ходят в обнимку, они всегда рядом, всегда вместе. И библейское дерево добра и зла едино и плоды на нем оди - познания и добра и зла. Вот так.
Коли уж Вы по Библии, то Бог зла не создавал. Оно самостоятельно не существует, а есть всего лишь - следствием отсутствия Добра.
 
 
+4 #141 Керчанин 29.05.2016 21:31
Цитирую старая обезьяна:
Я бы и сама посмотрела :-) . И прокомментировала бы...

Все ведь в детстве смотрели тайком от родителей.
Экскьюзми, в вашем детстве были журналы с хард порно? Сейчас все жестче..
 
 
+11 #142 Миранда 29.05.2016 21:35
Цитирую Сибирячка.:
Именть иное мнение - не всегда означает быть "невежественной дурой". :-)
Благодарю, но дело не в том, умная я или нет. Может - и нет. Но красный и зелёный свет на переходе всё же различаю.

Кидаться с распростёртыми объятиями навстречу каждой завлекательной идее, особенно импортной - по меньшей мере. неосторожно.
Сама шумиха вокруг "Гиты" говорит о явной заинтересованно сти американской штаб-квартиры в судьбе своего проекта-новодел а.
 
 
+6 #143 Керчанин 29.05.2016 21:39
Цитирую Миранда:
От души сочувствую. Самые противные после сатанистов. А этот "индийский эпос" - не что иное как американский новодел... К традиционному индуизму отношения не имеет.
Я неравнодушна к этой теме потому, что мой сын с компанией были по этому делу... Знаем...
Свами Вивекананда его упоминал, Джавахарлал Неру в письмах дочери тоже..
Свидетели давно пройденный этап, к счастью. Потом буддисты.. Сейчас православный
 
 
+9 #144 Accept 29.05.2016 21:41
Как сейчас упоротые свидомиты будут орать.На замену вышли три игрока из чемпионата России.И сразу Зинченко из Уфы забивает.
Зрада!!!!! Гнать тренера и шины возле Рады палить
 
 
+12 #145 старая обезьяна 29.05.2016 21:41
Цитирую Миранда:
Не передёргивайте.
Мы говорили о порно. а не о французской классике. Это - раз.
А обнажёнку сейчас запросто лепят по фотографии.

В моём детстве было непреложное понятие - "Это стыдно". И всё!!!
Ага, у меня на даче соседских детей так и воспитывали - они потом шарахались от изображений Рубенса и фотографий Давида Микельанджело...
А порно я видела в жизни много, и разного качества. И, кстати, именно французская классика, прочитанная в нежном возрасте, научила отличать порнуху от эротики, и видеть - что красиво и чувственно, а что похабно и неинтересно. Есть возраст, определенный гормонально, когда просыпается такой интерес у всех, и от грамотности и доверия родителей своему ребенку зависит, как он будет это воспринимать. А запреты и шарахания - мне кажется неправильными. Увидел порнуху - об"яснил, чем это похабно, и показал, например, альбом произведений искусства - вот так решали великую тему любви великие художники. Порнуху-то, скорее всего будут все равно рассматривать с любопытством, обольщаться не стоит, но, по крайней мере, поймут ее настоящее место и в субкультуре, и будут знать, что такое искусство. Возраст требует своего, гормоны - куда от них...
 
 
+8 #146 старая обезьяна 29.05.2016 21:43
Цитирую Керчанин:
Экскьюзми, в вашем детстве были журналы с хард порно? Сейчас все жестче..
В моем детстве были перефотографиро ванные открытки, и потом, уже в конце семидесятых - затертые до дыр журналы...
Да, зато было в ходу перепечатанные под слепую копирку "порночтиво" разной степени порнографичност и.
 
 
+5 #147 Ольга. olga ch 29.05.2016 21:44
Цитата:
name="Миранда"
Цитата:
Кровь моих близких меня обязывает.
Соболезную, Миранда.


Цитата:
Игры с бесами слишком дорого обходятся.
Да. Дорого. Если думаешь Переиграть.


Цитата:
То, что Вы "изучаете", я уже постаралась забыть.
Я нигде не писала, чтО именно я изучаю, а что такое "изучать" я не понимаю.
Поясните, пожалуйста, что вы имели в виду.
 
 
0 #148 Сибирячка. 29.05.2016 21:45
Цитирую Миранда:
Благодарю, но дело не в том, умная я или нет. Может - и нет. Но красный и зелёный свет на переходе всё же различаю.

Кидаться с распростёртыми объятиями навстречу каждой завлекательной идее, особенно импортной - по меньшей мере. неосторожно.
Сама шумиха вокруг "Гиты" говорит о явной заинтересованности американской штаб-квартиры в судьбе своего проекта-новодела.
Так я тоже не об этом.... :-) каждый имеет право на свою точку зрения, своё видение и оценку событий. Как известно - "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Сколько людей - столько мнений. Не повод в хамство впадать при "не согласии". :-)

Какбэ... реально напрягать стало обилие хамства жлобского характера. :-*
 
 
+5 #149 Миранда 29.05.2016 21:47
Цитирую старая обезьяна:
Ага, у меня на даче соседских детей так и воспитывали - они потом шарахались от изображений Рубенса и фотографий Давида Микельанджело...
Держимся темы. Речь не о классике - её и в школе проходили.
 
 
+4 #150 Accept 29.05.2016 21:48
Ну и Коноплянку Севильского поздравляем
 
 
+6 #151 Миранда 29.05.2016 21:50
Цитирую olga ch:
Я нигде не писала, чтО именно я изучаю, а что такое "изучать" я не понимаю.
Поясните, пожалуйста, что вы имели в виду.
Вы спросили. изучаю ли я... и т.д. Простите, если не поняла.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 27.11.2021 09:40

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-6 #152 Сибирячка. 29.05.2016 21:51
Таки весьма признательна буду Oxigenу за прямой ответ на вопрос Сибирячки #136 29.05.2016 21:25 :-) /о природе хамства в адрес женщин/.

Засим откланиваюсь, ибо :zzz
 
 
+2 #153 Accept 29.05.2016 21:53
Осталось Селезневу забить.1-4
 
 
+8 #154 Oxygen 29.05.2016 21:53
Ау Сибирячко! К чему такой длинный спич?
Не признали книгу " экстремистсткой ?"--- правильно сделали. Где в той книге экмтремизм?-- хоть одну цитату приведи.
Вопрос к т.н. православным--- а вы Коран читали?или будете сразу его в печку кидать?
 
 
+12 #155 Керчанин 29.05.2016 21:54
Цитирую старая обезьяна:
В моем детстве были перефотографированные открытки, и потом, уже в конце семидесятых - затертые до дыр журналы...
Да, зато было в ходу перепечатанные под слепую копирку "порночтиво" разной степени порнографичности.
Милое невинное детство с открытками :)
Я с Мирандой в этом вопросе согласен, многие книги лучше хранить под замком, только для специалистов.. Нацизм, оккультизм - опасные вещи, особенно для молодых максималистов
 
 
+11 #156 просто Мария 29.05.2016 21:55
Цитирую Accept:
Я Извиняюсь,что вмешиваюсь.Но вот как можно обьяснить разницу между заплОчено и заплАчено
Легко и просто.
Первый вариант произошел от слова "плотник", а второй от слова "плата". Мой повелитель тоже говорит "заплочено". И бесит меня это страшно! Вот я таким образом ему и объясняю. Обычно он ошарашенно округляет глаза и замолкает на какое-то время, а потом говорит только "Ну, мама, вы даете!"
 
 
+2 #157 Керчанин 29.05.2016 21:56
Цитирую Accept:
Ну и Коноплянку Севильского поздравляем
Шайбу! Шайбу!! В смысле - го-о-ол!! :)
 
 
+11 #158 южный 29.05.2016 21:59
Польша расколотая
Политика Качиньского вызывает массовые протесты внутри страны и раздражение в ЕС... https://lenta.ru/articles/2016/05/20/polland/
 
 
+8 #159 Керчанин 29.05.2016 21:59
Цитирую Oxigen:
Ау Сибирячко! К чему такой длинный спич?
Не признали книгу " экстремистсткой?"--- правильно сделали. Где в той книге экмтремизм?-- хоть олну цитату приведи.
Вопрос к т.н. православным--- а вы Коран читали?или будете сразу его в печьку кидать?
С Кораном знаком поверхностно, в печь бросать не буду, ибо не фанатик.
 
 
+4 #160 Миранда 29.05.2016 21:59
Цитирую Керчанин:
Свами Вивекананда его упоминал, Джавахарлал Неру в письмах дочери тоже..
Свидетели давно пройденный этап, к счастью. Потом буддисты.. Сейчас православный
Не удивлюсь, если окажется, что Вы прошли через большие скорби. Нечистый всегда ревнует, когда тот. на кого он наложил свою когтистую лапу, уходит именно в Православие.
 
 
+10 #161 просто Мария 29.05.2016 22:00
Цитирую Arhengel:
Позвольте с Вами не согласиться; по поводу религии - все понятно, но все же не каждый фанатизм зло - с каким фанатизмом Королев шел к своим ракетам!? :-)
На мой взгляд вы слегка путаете понятия. Фанатизм и упорство суть разные вещи.
 
 
+15 #162 Миранда 29.05.2016 22:04
Маленькое уточнение.
Фанатизм - это вера без любви.

Пример.
Фанатик: - Убей неверного!
Верующий: - Спаси его, Господи!
 
 
-1 #163 Сибирячка. 29.05.2016 22:05
Цитирую Oxigen:
Ау Сибирячко! К чему такой длинный спич?
Не признали книгу " экстремистсткой?"--- правильно сделали. Где в той книге экмтремизм?-- хоть олну цитату приведи.
Вопрос к т.н. православным--- а вы Коран читали?или будете сразу его в печьку кидать?
Ну.... там над экстримизмом в книге профессора головы ломали, и из-за этой книги Индия и Россия чуть не поссорились... Страсти на весь мир кипели. И у каждой стороны свои мненья были. Я привела эту статью в качестве аргумента тому, что мнения разные бывают, понимаешь ли.

=====================================

Однако. Я не об этом тебя спрашивала. Вопрос был прост - ты в миру с женщинами также хам - или это только здесь барышням "счастье" от тебя такое "падает"? Ужель вопрос так сложен к ответу?
 
 
+27 #164 Атеистка-брехочувствитель 29.05.2016 22:05
Цитирую bob123456:
Добрый вечер, дорогие бузинисты-антиф ашисты! :-)
Мы с мужем не могли жениться на Украине в 2005г.б потому что у него было СОВЕТСКОЕ свидетельство рождения...И в Меркеландии - та же самая проблема была. Взяли наши свидетельства и поехали в Дании... ;-) :lol:
Видели бы глаза руководительниц ы ЗАГСА: его свидетелсьво со советской симболикой :-) , а мое - со схватикой фашистской... :sad:
Мы же с 1943 года! А она сказала, что очень рада такой регистрации такого брака!
 
 
+4 #165 Керчанин 29.05.2016 22:06
Цитирую южный:
Польша расколотая
Политика Качиньского вызывает массовые протесты внутри страны и раздражение в ЕС... https://lenta.ru/articles/2016/05/20/polland/
Как бы до майдана не дошло..
 
 
+5 #166 Oxygen 29.05.2016 22:11
Цитирую Сибирячка.:
Ну.... там над экстримизмом в книге профессора головы ломали, и из-за этой книги Индия и Россия чуть не поссорились... Страсти на весь мир кипели. И у каждой стороны свои мненья были. Я привела эту статью в качестве аргумента тому, что мнения разные бывают, понимаешь ли.

=====================================

Однако. Я не об этом тебя спрашивала. Вопрос был прост - ты в миру с женщинами также хам - или это только здесь барышням "счастье" от тебя такое "падает"? Ужель вопрос так сложен к ответу?
---
Вопрос не сложный. В миру ,если человек говорит откровенную глупость,будь то женщина либо мужчина,получае т соотвестсвующий ответ. Где цитата " экстремистскост и" Бхавават Гиты?
Ты тоже книжками печь топишь?
 
 
+8 #167 Керчанин 29.05.2016 22:13
Цитирую Миранда:
Не удивлюсь, если окажется, что Вы прошли через большие скорби. Нечистый всегда ревнует, когда тот. на кого он наложил свою когтистую лапу, уходит именно в Православие.
Пожалуй, не скорби - проблемы. Что было, то прошло, выводы сделаны, запомнены :)
 
 
+5 #168 Игорь Мочилов 29.05.2016 22:14
Цитирую Erich Koch:


Сегодня
29 мая

Профессор МГУ и Гарварда Анатолий Клесов: Генетика показала - отличий русских от украинцев вы не найдёте

Юлия АЛЕХИНА

Вопрос об общем славянском происхождении русских, украинцев и белорусов наукой закрыт

Русские - это большая семья, с общей историей, но отдельными корнями. Но вот вопрос об общем славянском происхождении русских, украинцев и белорусов ДНК-генеалогией закрыт

Наверное, ни один народ на Земле не имеет такого числа мифов о своей истории, как русский. Одни говорят, что «русских нет», другие - что русские - это угро-фины, а не славяне, третьи - что все мы в глубине татары, если нас поскрести, четвертые повторяют мантру, что Русь вообще основали варяги...

Профессор МГУ и Гарварда Анатолий Клёсов опроверг большинство этих мифов. В этом ему помогла новая наука ДНК-генеалогия и её исследования на основании анализа генетических данных.


Продолжение тут - http://m.kp.ru/daily/26535.7/3551840/
Один мой знакомый, увлекающийся антропологией, обратил как-то внимание на то, что у жителей Южной Польши (и, следовательно, Галиции) наблюдается явная примесь монголоидности. Мы в беседе попытались понять, откуда появилась эта примесь, и пришли к выводу, что на антропологию поляков и галичан мог повлиять приход аваров в Центральную Европу в VI веке и их совместное проживание в составе Аварского каганата.
Так что за антропологическ ое родство с галичанами ручаться не могу.
 
 
+14 #169 bob123456 29.05.2016 22:15
 
 
+10 #170 Аленький цветочек 29.05.2016 22:15
Цитирую старая обезьяна:
Когда меня застали с Мопассаном - меня не выпороли. Спросили, как я понимаю прочитанное - я ответила, что мне интересно, что такое есть в "любви", о чем не говорят вслух. Устно мне об"яснили, что есть такая составляющая, физиологическая /потом принесла мама книжку какую-то типа "Психогигиена чего-то"/, но М. писал о любви, просто писал как взрослый мужчина... И, кстати, еще раз предостерегли от "внимания" незнакомых мужчин. Не выпороли ни разу. Мне было лет двенадцать.
А по "Плейбою" случалось лепить обнаженку, и не только я одна такая :-) . Хорошее пособие.

А запрет и порка без об"яснений - только прививают вкус к запретным плодам.
А ведь теперь тоже говорят и поясняют про секс, про голубых, розовых и т. д. и где плюсы этих знаний, просто надо уметь правильно запретить. Моя бывшая колежанка выступала что все даст своей дочери попробовать дома, под ее четким руководством и теперь нет на дочь управы, допробовалась, а мои дети знающие запреты порядочные люди.Не религиозные фанатики, а люди встретившие Христа.
 
 
+8 #171 просто Мария 29.05.2016 22:15
Цитирую Миранда:
Маленькое уточнение.
Фанатизм - это вера без любви.

Пример.
Фанатик: - Убей неверного!
Верующий: - Спаси его, Господи!
Ага.. осмелюсь продолжить:"и пусть он убьет тебя".
Аллес гут.
И, в конце концов, заканчивайте все привязывать к религии. Тем более, что я имела в виду товарища Королева и его упорство в достижении цели.
 
 
+13 #172 старая обезьяна 29.05.2016 22:17
Цитирую Керчанин:
Милое невинное детство с открытками :)
Я с Мирандой в этом вопросе согласен, многие книги лучше хранить под замком, только для специалистов.. Нацизм, оккультизм - опасные вещи, особенно для молодых максималистов
Наверное лучше под замком.
Но уж если попали в руки "молодых максималистов", то сжигай-не сжигай - дело запретом не исправить. Тогда нужно именно вместе - подросток+ ответственный и умный взрослый РАЗБИРАТЬСЯ "что такое хорошо, и что такое плохо", и почему.
 
 
+20 #173 Зося Синицкая 29.05.2016 22:17
Зося Лем
Астральные дневники Андрона Тихого.
Окончание.
Воскресенье.
В Киев я приехал глубокой ночью. И сразу домой. Ключи-то у меня не забрали. А заначка только одна была пустая, а другие целые. Взял я денег из заначек, на первое время должно хватить. И прилег последний раз поспать в своем доме. А утром слышу шум. Супруга с дочкой от тещи вернулись. Вижу, супруга настроена по-боевому. Гонит меня. Говорит, в Москву свою к москалям возвращайся. Нет от тебя толку никакого, одни пакости. А дочка глаза прячет. Обработали ребенка, змеи подколодные. Хорошо, что заначки заранее по карманам распихал. Ну и пошел я. Профессору позвонил, сказал, что отпуск пока беру и быстро отбой дал, чтоб вопросов не было.
Не, Наденьку я пока искать не буду. Недостоин я её. И не готов. Эректильную дисфункцию надо подлечить. А как её подлечишь, если врачи говорят, с ликером надо завязывать. А как завяжешь, если без ликера стресс не снимается. И пошел я на майдан. А там народ говорит, в Одессу надо ехать, поддержать наших, они под судом майданят. Там москалыка одного куликовца выпускать собрались, пару копеек можно заработать. Ну и поехал я в плацкарте, ликер в тамбуре пил. И думал о майдане. Благо это было с какой стороны не посмотри! Ведь люди проще стали. Без условностей, которым нас в школе учили. Ведь по сути хорошее воспитание – это лицемерие. У меня сосед врач стоматолог, на тачке крутой ездит, дети в элитной школе. Видеть его не могу! И улыбаться-здоро ваться тошно. Вот приеду, позвоню с СБУ, скажу, что он сепаратист. Это же справедливо будет! И это благодаря майдану.
Приехал в Одессу, нашел Киевский суд, а там шуму! Под домашний арест выпустили этого сепара. Судьи все из здания вышли, а родственники подсудимых и сам сепар выйти не могут, наши здание окружили. Меня спрашивают, драться умеешь? А я говорю, мирный я человек. Ликеру бы для куражу! Тогда, говорят, чтоб 300 гривен отработать, на старушек бросайся, это несложно. Ну и пошел я на дверь. И вижу: Наденька босая выходит и музыка звучит какая-то небесная, а вместо нимба у нее простые числа над головой парят и радуга!... Стал я на колени, руки поднял и мантры читать стал. Дальше плохо помню. Везли меня куда-то, связывали, уколы делали. Спал тяжелым сном, а когда проснулся, спросил, где я. В ответ:
- Гы-гы! На Слободке ты, гнида майданутая!
А я на гниду не отреагировал, спрашиваю:
- А Наденька где?
- Скоро будет. Она непременно здесь будет. Жди.
 
 
+20 #174 bob123456 29.05.2016 22:20
 
 
+7 #175 Керчанин 29.05.2016 22:21
Цитирую Holundersaft:
Добрый вечер, дорогие бузинисты-антифашисты! :-)
Мы с мужем не могли жениться на Украине в 2005г.б потому что у него было СОВЕТСКОЕ свидетельство рождения...И в Меркеландии - та же самая проблема была. Взяли наши свидетельства и поехали в Дании... ;-) :lol:
Видели бы глаза руководительницы ЗАГСА: его свидетелсьво со советской симболикой :-) , а мое - со схватикой фашистской... :sad:
Мы же с 1943 года! А она сказала, что очень рада такой регистрации такого брака!
Такой вот интернациональн ал, советско-немецк ий :) . В начале ветки была фотография американской монеты со свастикой и звездой Давида
 
 
+8 #176 Игорь Мочилов 29.05.2016 22:21
Уважаемая Зося, скоро Наденька станет героиней скабрезных анекдотов.
 
 
+2 #177 Accept 29.05.2016 22:21
Три гола в ближний угол от воротника и защитников.Ребя та вам через 12 дней с Германией играть
 
 
+9 #178 Керчанин 29.05.2016 22:23
Цитирую bob123456:
Оружие возмездия! :))) Броня крепка, мопеды наши быстры!
 
 
+6 #179 старая обезьяна 29.05.2016 22:23
Цитирую Аленький цветочек:
А ведь теперь тоже говорят и поясняют про секс, про голубых, розовых и т. д. и где плюсы этих знаний, просто надо уметь правильно запретить. Моя бывшая колежанка выступала что все даст своей дочери попробовать дома, под ее четким руководством и теперь нет на дочь управы, допробовалась, а мои дети знающие запреты порядочные люди.Не религиозные фанатики, а люди встретившие Христа.
Запрещать бесполезно и бессмысленно. Об"яснить так, чтобы дошло до мозгов - это да. Тогда /это по своему опыту/ при наличии хотя бы среднего ума - и сам себе запретишь то, что нужно. А если с мозгами проблема - так, что запрещай, что разрешай - результат будет... непредсказуемый . А у вашей коллежанки и у самой, как-то не вполне адекватно с тем, что допустимо, а что нет, похоже дочь просто похожа на мать...
Может дело и не в методике воспитания, а в изначальных свойствах детей, к которым это воспитание применяется? И, естественно - в наличии или отсутствии моральных запретов в окружающем обществе. Это очень важно.
 
 
+11 #180 Зося Синицкая 29.05.2016 22:24
Цитирую Игорь Мочилов:
Уважаемая Зося, скоро Наденька станет героиней скабрезных анекдотов.
Про радугу я вставила с дальним прицелом.
 
 
+7 #181 Erich Koch 29.05.2016 22:27
Про ГУЛАГ


Армен Гаспарян ‏

Архивные документы со статистикой по ГУЛАГ









23:35 - 28 мая 2016 г.

https://twitter.com/A_Gasparyan/status/736808284674482176
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 27.11.2021 09:40

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+19 #182 Мартин 29.05.2016 22:27
Цитирую южный:
как обычно,на коленях- http://apostrophe.com.ua/news/society/2016-05-29/poyavilis-trogatelnyie-foto-proschaniya-v-kieve-s-pogibshim-v-ato-kombatom/60614
По русской традиции склоняют голову. Военнослужащие при склоненном Боевом Знамени припадают на одно колено. Но на колени никогда не становятся.
Раболепие холопов. Противно.
 
 
+30 #183 РУта 29.05.2016 22:28
 
 
+6 #184 Аленький цветочек 29.05.2016 22:30
Цитирую Миранда:
Благодарю, но дело не в том, умная я или нет. Может - и нет. Но красный и зелёный свет на переходе всё же различаю.

Кидаться с распростёртыми объятиями навстречу каждой завлекательной идее, особенно импортной - по меньшей мере. неосторожно.
Сама шумиха вокруг "Гиты" говорит о явной заинтересованности американской штаб-квартиры в судьбе своего проекта-новодела.
Все средства хороши для разрушения Православия и гита з зитой, и всякие руны со своими божествами, все дальше завести человека от его спасения.Рога выглядывают из одной штабс-квартеры.
 
 
+8 #185 Мартин 29.05.2016 22:30
Цитирую Керчанин:
Пардоньте, правильно будет ,"коррелируются" ..
Вспомнил негра Васю (из рассказов Гришковца), генетически - негр (точнее мулат), а душа русская..
Всем привет!
Надо исправить. Ошибся. Спасибо.
 
 
-16 #186 Андрон 29.05.2016 22:33
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Abz0ISL_jt0[/youtube]
день немного не так пошёл
договаривался с дочкой вечером прогуляться
день Киева ведь сегодня,
ну там типа симфонический на Софиевской площади
а тут дождь начался и всё небо затянуло
Арефьеву немного послушал - обтекает всё баба
вроде времена сложные а она на своей волне
только Володя мне на душу ложится
а Зося плагиатом страдает
гнида в пятницу в другой адрес прозвучало
того, что к имперскому трону примерялся
и вид при этом такой дебильный у него
ну подловили фотографы коварные
а Рута слюни розовые пустила - это сакраальное сообытиеее !
 
 
-11 #187 Сибирячка. 29.05.2016 22:33
Цитирую Oxigen:
---
Вопрос не сложный. В миру ,если человек говорит откровенную глупость,будь то женщина либо мужчина,получае т соотвестсвующий ответ. Где цитата " экстремистскости" Бхавават Гиты?
Ты тоже книжкаии печь топишь?
Благодарю за ответ. :-) В детстве - топила печь книгами, было дело. В советские времена много лишнего и ненужного печаталось. А вот "путние" книги, как помнишь - всегда в дифиците были.... Сейчас печи нет...Потому - вопрос отпал сам собой. Хотелось бы очень знать, что было в первой версии "Мастера и Маргариты", сожженной автором...? А вообще - рукописи, как известно, "не горят". :-)

Какбэ мне персонально всё равно - сожгла она книги или нет. Личное, наверное. Её дело.

Об экстримисткости Бхагават-гиты - меня не спрашивай. Я не эксперт и не профессор. К тому же, как и сказано "в спиче" - Томский областной суд отказал прокуратуре в признании книги экстримистской. Но... - прокуратура, в свою очередь, возбуждая процесс, руководствовала сь заключением экспертов об эктримизме в книге. Если тебе это интересно - почитай заключение экспертов. Хотя бы статью в Викепедии по моей ссылке. Там много чего написано. Не в этом суть! Как ты не понимаешь! Даже по этому вопросу - мнения людей различны! Ну и...? Что теперь - всякий друг с другом не согласный по этому вопросу - "невежественный дурак"? Как ты себе судебный процесс представляешь? Говорит такая судья прокурору:" Невежественный дурак, какого ты припёрся в суд книгу судить?" :lol: А так-то - по заданию ФСБ процесс был.

==========================================

В заключение. В миру ,если человек говорит откровенную глупость,будь то женщина либо мужчина,получае т соотвестсвующий ответ. Думаю, тебе персонально следовало бы знать. В России не принято так с женщинами разговаривать. Даже Бузина от Соловьева в свое время замечание получил за грубость в адрес женщины в эфире /на поединке с Жириновским/. Воспитанные люди свои ответы аргументами кроют, а не оскорблениями и хамством. Тем более - ошибиться с оценкой можешь. Уверенность в своей правоте - не всегда означает истину. :-)

Это я тебе лекцию прочитала, как лицу - заинетресованно му в российском паспорте. Обладатель сего документа всёж должен иметь представления о правилах этикета в российском обществе. :-)

Всё на этом. Исключительно бай пора.
 
 
+4 #188 Мартин 29.05.2016 22:35
Цитирую Erich Koch:
УкрОинская конструкторская мысль продолжает феерить ;-)

Гениально. Вечно пьяная русня не за что бы не догадалась поставить авиационные кресла в мусорный контейнер.





8:27 - 29 мая 2016 г.

https://twitter.com/spacelordrock/status/736942137883889664

P.S. наработки Укроборонпрома не пропадут даром? Тогда, СУХС! :-)



Вундервафля на нижнем снимке особенно впечатляет.)))
 
 
+9 #189 Аленький цветочек 29.05.2016 22:35
Цитирую Игорь Мочилов:
Уважаемая Зося, скоро Наденька станет героиней скабрезных анекдотов.
Уважаемый Игорь Мочилов, ее личность, поведение, уже сплошной анекдот.
 
 
+8 #190 южный 29.05.2016 22:36
Цитирую Керчанин:
Как бы до майдана не дошло..
главных устроителей майданов Качинский устраивает.так что,вряд ли
 
 
+20 #191 Accept 29.05.2016 22:38
Ты дывы яки паскуды


Германские власти одобрили сделку по продаже России компании RWE - крупнейшей европейской компании, поставляющей на Украину реверсный газ из стран Евросоюза. Таким образом, Москва перекроет канал перепродажи своего топлива Украине через Европу.
Министерство экономики Германии дало разрешение российскому капиталу приобрести крупную нефтегазовую компанию RWE, которая через Словакию должна осуществлять реверсные поставки российского газа в Украину
 
 
+19 #192 Erich Koch 29.05.2016 22:39
Бандеровец Алексей Фесюра поехал на Донбасс убивать женщин и детей. Теперь лежит пузыри пускает на имя не отзывается
2:44 - 29 мая 2016 г.

https://twitter.com/lvov80/status/736855829849243649

Для полноты ощущений звук включите ;-)
 
 
+5 #193 Атеистка-брехочувствитель 29.05.2016 22:41
Цитирую Galichina:
Приветствую сообщество!

Полезная информация.
"92-летняя йог Филлис Сьюз: Я такой не была лет до 85"
www.lazarev.ru/news/41-2013-09-09-13-07-08/2732--92-85.html
...в каком плане "полезная инфо"?
Обеспеченная америкосная баба, может вдова офицера с хорошей вдовьей пенсии...
Думаю, что русским или украинсим пенсионеркам не до этого.
:lol: Это для Пугашлюхой, если она доживет до этого возраста...
 
 
+4 #194 Oxygen 29.05.2016 22:42
Цитирую Аленький цветочек:
Все средства хороши для разрушения Православия и гита з зитой, и всякие руны со своими божествами, все дальше завести человека от его спасения.Рога выглядывают из одной штабс-квартеры.
http://www.worldreligion.ru
Это список религий Мира.
Можно много спорить о том какая религия хорошая,а какая плохая.
Подскажите,как называется тот океан из за которого " рога выглядывают"?
 
 
+6 #195 Accept 29.05.2016 22:43
Никак не могу отойти.Как можно три гола в свой ближний угол пропустить?
 
 
+5 #196 Мартин 29.05.2016 22:44
Цитирую Керчанин:
Как бы до майдана не дошло..
При нацистских режимах майданов не бывает.
 
 
+3 #197 Мартин 29.05.2016 22:45
Цитирую Oxigen:
http://www.worldreligion.ru
Это список религий Мира.
Можно много спорить о том какая религия хорошая,а какая плохая.
Подскадите,как называется тот океан из за которого " рога выглядывают"?
Их два.
Хотя нет. Три.)))
 
 
+12 #198 bob123456 29.05.2016 22:45
 
 
+15 #199 bob123456 29.05.2016 22:47
 
 
+7 #200 Мартин 29.05.2016 22:48
Цитирую Accept:
Ты дывы яки паскуды


Германские власти одобрили сделку по продаже России компании RWE - крупнейшей европейской компании, поставляющей на Украину реверсный газ из стран Евросоюза. Таким образом, Москва перекроет канал перепродажи своего топлива Украине через Европу.
Министерство экономики Германии дало разрешение российскому капиталу приобрести крупную нефтегазовую компанию RWE, которая через Словакию должна осуществлять реверсные поставки российского газа в Украину
Возможно при продаже было обговорено условие сохранения реверса. Но тем не менее какая разница Газпрому, что так, что так, но в обоих случаях газ по факту российский.
 
 
+13 #201 Erich Koch 29.05.2016 22:49
Укров подвинули немного.



9:43 - 29 мая 2016 г.

https://twitter.com/lvov80/status/736961142803857408

У киборга из 13 батальона и правда ситуация то не из легких.



9:08 - 29 мая 2016 г.

https://twitter.com/lvov80/status/736952245678395394


Обнаружены новые участки земли обещанные Порошенко бандитам из "Айдара". Участки хорошие, в лесу.



7:42 - 29 мая 2016 г.

https://twitter.com/lvov80/status/736930779704483840


Количество 200х укров, под Авдеевкой, увеличилось, еще один "дошел" всего 6-200х. Плюс сгоревшая техника.







4:19 - 29 мая 2016 г.

https://twitter.com/lvov80/status/736879576790519808
 
 
+6 #202 Аленький цветочек 29.05.2016 22:51
"Запрещать бесполезно и бессмысленно", простите многоуважаемая старая обезьяна не согласна с Вами запрет и формирует знание ребенка нельзя, значит нельзя, все зто нужный багаж знаний. Почему нельзя сунуть гвоздик в розетку может убить телесно, не смотри порно убивает душу. Нет в этом вопросе полутонов, только белое и черное.Нужны запреты как на трансформаторны х будках не влезай смерть.
 
 
+16 #203 Атеистка-брехочувствитель 29.05.2016 22:52
Есть еще жизнь вне инета, поэтому ДОС СВИДОС на сегодня!
 
 
+11 #204 bob123456 29.05.2016 22:52
Цитирую Nemo:
Вот конкретно о "лётчице" Савченко и её "подвигах":

Напомню, что эта Савченко воевала даже не в украинской армии, а в добровольческом батальоне «Айдар», который являл из себя сборище подонков, садистов, насильников, мародеров. В конце лета 2014 го их, подобно эсесовцам, старались уже в плен не брать.
Вот вам, например, показания луганского протоиерея Владимира Марецкого, побывавшего в плену у айдаровцев.

Священник рассказывает как Савченко с особой жестокостью издевалась над пленными: «Она предлагала всю нашу группу сдать на органы, чтоб заработать денег. Когда те не согласились, предложила всех расстрелять... Она подходила к нам сзади и била по детородным органам».


Если бы Савченко не поймали еще в начале ее фронтового садизма, то несложно представить какими зверствами она бы еще отличилась.
http://www.youtube.com/watch?v=dhYpJMdR7mc
А сколько было фурий во время социалистически й революции. И тоже они были в почёте. Это уже закономерность. Фурии сопровождают любую революцию и любой переворот. Именно тогда на поверхность выходит разное дерьмо, садисты и убийцы.
 
 
+12 #205 Erich Koch 29.05.2016 22:53
Ещё про Авдеевскую промку от укропа .



10:30 - 23 мая 2016 г.

https://twitter.com/Neomaster1985/status/734798711562309632
 
 
+3 #206 Аленький цветочек 29.05.2016 22:55
Цитирую Oxigen:
http://www.worldreligion.ru
Это список религий Мира.
Можно много спорить о том какая религия хорошая,а какая плохая.
Подскажите,как называется тот океан из за которого " рога выглядывают"?
ад!
 
 
+15 #207 Erich Koch 29.05.2016 22:56
Резонный вопрос ;-)



7:41 - 17 мая 2016 г.

https://twitter.com/Neomaster1985/status/732581729731547136
 
 
+6 #208 Accept 29.05.2016 22:56
Цитирую Мартин:
Возможно при продаже было обговорено условие сохранения реверса. Но тем не менее какая разница Газпрому, что так, что так, но в обоих случаях газ по факту российский.
[quote name="Мартин"]Возможно при продаже было обговорено условие сохранения реверса. Но тем не менее какая разница Газпрому, что так, что так, но в обоих случаях газ по факту российский.
Это мы понимаем.По тв всем рассказывают что это газ Европейский
 
 
+5 #209 Vaal 29.05.2016 22:59
Цитирую Керчанин:
Очень толковая статья, расставляет все точки над и.
Рюрики пришли из Прибалтики, принесли южнобалтийский генотип. Они управляли славянскими племенами, но с ними не смешивались (князья епрст, элита). Монголо-татары тоже самое - "заходили", но без " генетических добавок", многочисленного смешанного потомства не дали, по крайней мере в центральных районах. "На югах" все же половцы-татары-турки намешали, Олесь Бузина в одном из роликов обсуждал кари очи, чорни брови украинцев. Однако подавляющая часть генотипа у них - общеславянская, т.е отдельно укро-ариев в "стародавние часи" не было.
Н...да. Ну как об этом серьёзно говорить?
Вот читаю:
"Галогруппапа R1a наиболее характерна для славян. Например, у русских распространены следующие гаплогруппы:

R1a — 51% (славяне — арии, поляки, русские, белорусы, украинцы)
N3 — 22% (финно-угры, финны, прибалты)
I1b — 12% (норманны — германцы)
R1b — 7% (кельты и италики)
11a — 5% (тоже скандинавы)
E3b1 — 3% (средиземноморцы)

Наиболее распространенны й гаплогруппы у украинцев:

R1a1 — около 54 % (славяне — арии, поляки, русские, белорусы, украинцы)
I2a — 16,1% (балканские народы, фрацийцы, иллирийцы, румыны, албанцы,греки)
N3 — 7% (финно-угры)
E1b1b1 — 6% (африканские народы, египтяне, берберы, кушниры)
N1c1 — 6% (сибирские народы, якуты, буряты, чукчи)"
pandoraopen.ru/2015-03-26/gaplogruppy-gaplogruppa-vostochnyx-slavyan-r1a/

Понятно укры -54 % R1a1 (русы -51 %) - ближе к прародине славян - то к Полесью, то ли к Польше.
Понятно, там у русов от финно-угров, норманов и скандинавов намешано.
Понятно, у укров - от балканцев и чуть от финно-угров.
Но откуда у русов средиземноморцы (E3b1)просочили сь не подцепив ничего от балканцев?
А где у укров следы от кельтов и италиков (древнего населения Европ), и откуда этот европейский R1b у у русов. минуя евроукров?
И откуда у укров чукотско-бурятс кая галогр. N1c1? Как она проскочила мимо русни?
А E1b1b1 у укров - это что? подтверждение того, что египетские пирамиды построили древние укры?
 
 
+7 #210 ⓃⒺⓂⓄ 29.05.2016 23:00
Цитирую Мартин:
Вундервафля на нижнем снимке особенно впечатляет.)))
Да удивили...
У Гитлера тоже были свои "летающие горшки"


Но до "гробика на колёсах" ,даже немецкие милитаристы не додумались...
Очень функционально.. .
 
 
+6 #211 Мартин 29.05.2016 23:02
Цитирую Accept:
Это мы понимаем.По тв всем рассказывают что это газ Европейский
По стране происхождения - врут.
По праву собственности - европейский. Не врут.
:-)
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 27.11.2021 09:40

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+11 #212 Зося Синицкая 29.05.2016 23:02
Цитирую Accept:
Это мы понимаем.По тв всем рассказывают что это газ Европейский
Так еще Псака говорила, что всем известно, что газ идет по газопроводу из Западной Европы в Россию.
 
 
+12 #213 Аленький цветочек 29.05.2016 23:02
Всем до скорого свидания, Ангела хранителя в ночь.
 
 
+11 #214 Зося Синицкая 29.05.2016 23:03
Кто не знает: Слободка - это дурдом в Одессе. Стоит на месте гетто.
 
 
+15 #215 Erich Koch 29.05.2016 23:03
Стою я в центре Киева,на пересечении улиц названых в честь фашистских приспешников и не вижу ни каких фашистов.



- http://korrespondent.net/city/kiev/3689388-v-kyeve-poiaviatsia-ulytsy-bandery-y-shukhevycha

2:20 - 29 мая 2016 г.

https://twitter.com/lvov80/status/736849621272690688

P.s.

 
 
+6 #216 просто Мария 29.05.2016 23:06
Цитирую Vaal:
А E1b1b1 у укров - это что? подтверждение того, что египетские пирамиды построили древние укры?
Ваал, миленький, ну шо вы так долго-то пальцАми работали?
Ну какие могут быть сомненья? Конечно древние укры! Больше ведь некому.
Это САМ Бебик вталдычивал несколько лет подряд, а вы сомневаетесь. Нехорошо-с, сударь вы мой, нехорошо-с.
И еще бумага, фарфор, порох и много чего подобного...ага ...колесо и древнегреческие мифы...город Лондон и, по пути, Парижик. Это все они - древние укры-арии.
 
 
+11 #217 просто Мария 29.05.2016 23:08
Цитирую Зося Синицкая:
Так еще Псака говорила, что всем известно, что газ идет по газопроводу из Западной Европы в Россию.
А Юлия Тимошенко рассказывала о таком замечательном местоположении Украины и ее ландшафте, что газ можно качать просто на любом огороде.
 
 
+3 #218 Erich Koch 29.05.2016 23:08
Цитирую Vaal:
Н...да. Ну как об этом серьёзно говорить?
Вот читаю:
"Галогруппапа R1a наиболее характерна для славян. Например, у русских распространены следующие гаплогруппы:

R1a — 51% (славяне — арии, поляки, русские, белорусы, украинцы)
N3 — 22% (финно-угры, финны, прибалты)
I1b — 12% (норманны — германцы)
R1b — 7% (кельты и италики)
11a — 5% (тоже скандинавы)
E3b1 — 3% (средиземноморцы)

Наиболее распространенный гаплогруппы у украинцев:

R1a1 — около 54 % (славяне — арии, поляки, русские, белорусы, украинцы)
I2a — 16,1% (балканские народы, фрацийцы, иллирийцы, румыны, албанцы,греки)
N3 — 7% (финно-угры)
E1b1b1 — 6% (африканские народы, египтяне, берберы, кушниры)
N1c1 — 6% (сибирские народы, якуты, буряты, чукчи)"
pandoraopen.ru/2015-03-26/gaplogruppy-gaplogruppa-vostochnyx-slavyan-r1a/
Понятно укры -54 % R1a1 (русы -51 %) - ближе к прародине славян - то к Полесью, то ли к Польше.
Понятно, там у русов от финно-угров, норманов и скандинавов намешано.
Понятно, у укров - от балканцев и чуть от финно-угров.
Но откуда у русов средиземноморцы (E3b1)просочились не подцепив ничего от балканцев?
А где у укров следы от кельтов и италиков (древнего населения Европ), и откуда этот европейский R1b у у русов. минуя евроукров?
И откуда у укров чукотско-бурятская галогр. N1c1? Как она проскочила мимо русни?
А E1b1b1 у укров - это что? подтверждение того, что египетские пирамиды построили древние укры?
Vaal, Когда я слышу про славян — ариев, сразу вспоминаю про вырытое древними украми Черное море, а древними Чухонцами - Балтийское ;-)
 
 
+5 #219 старая обезьяна 29.05.2016 23:09
Цитирую Аленький цветочек:
"Запрещать бесполезно и бессмысленно", простите многоуважаемая старая обезьяна не согласна с Вами запрет и формирует знание ребенка нельзя, значит нельзя, все зто нужный багаж знаний. Почему нельзя сунуть гвоздик в розетку может убить телесно, не смотри порно убивает душу. Нет в этом вопросе полутонов, только белое и черное.Нужны запреты как на трансформаторных будках не влезай смерть.
Порно есть изображение процесса, в результате которого появились на свет все мы.
Вот переживания во время его просмотра - они могут быть разными.
У детей есть своя защита, природная - до переходного возраста, большей их части это непонятно и неинтересно, только если специально вводить уроки секспросвета - т.е.насильствен но привлекать их внимание к процессу. Это да, нельзя, от слова вообще. Это есть растление малолетних. А сами они интересоваться не станут, возраст не тот.
А когда наступает возраст гормонов - природа свое возьмет, будут интересоваться всей доступной информацией по теме. Об этом периоде был разговор выше.

Н.Заболоцкий
Незрелость

Младенец кашку составляет
Из манных зерен голубых.
Зерно, как кубик, вылетает
Из легких пальчиков двойных.
Зерно к зерну — горшок наполнен,
И вот, качаясь, он висит,
Как колокол на колокольне,
Квадратной силой знаменит.
Ребенок лезет вдоль по чащам,
Ореховые рвет листы,
И над деревьями все чаще
Его колеблются персты.
И девочки, носимы вместе,
К нему по воздуху плывут.
Одна из них, снимая крестик,
Тихонько падает в траву.

Горшок клубится под ногою,
Огня субстанция жива,
И девочка лежит нагою,
В огонь откинув кружева.
Ребенок тихо отвечает:
«Младенец я и не окреп!
Ужель твой ум не примечает,
Насколь твой замысел нелеп?
Красот твоих мне стыден вид,
Закрой же ножки белой тканью,
Смотри, как мой костер горит,
И не готовься к поруганью!»
И тихо взяв мешалку в руки,
Он мудро кашу помешал, —
Так он урок живой науки
Душе несчастной преподал.
 
 
+16 #220 Oxygen 29.05.2016 23:10
Спросил у молодого программиста-- Можно ли сжигать книги??
Ответ был лаконичен и прост-- Нет!
Почему?- спросил Я.
- Ну...прежде всего,это информация- ответил он!
-Глупо уничтожать информацию- уточнил он далее...
~~~~
А печь топить лучше традиционными методами-- дровами и углем:-)
 
 
+5 #221 старая обезьяна 29.05.2016 23:10
Цитирую bob123456:
Боб, это самец - у него широкие щеки, у орангутаних-жен щин такого на лице нет.
 
 
+12 #222 просто Мария 29.05.2016 23:12
Цитирую старая обезьяна:
Боб, это самец - у него широкие щеки, у орангутаних-женщин такого на лице нет.
Таня, а что ,Савченко женщина?
 
 
+7 #223 Accept 29.05.2016 23:12
Цитирую Зося Синицкая:
Так еще Псака говорила, что всем известно, что газ идет по газопроводу из Западной Европы в Россию.
Так с этим никто и не спорит.Раз Псаки сказала то бензоколонка отдыхает
 
 
-16 #224 Андрон 29.05.2016 23:15
Шурик,
объясни зачем вам нужно было 48 часов?
"Хочу вам сказать, что сценарий тоже обсуждался очень долго и нам предложили, чтобы мы отдали ГРУшников за 48 часов впереди, и только после 48 часов... присылать самолет за Надеждой. Все эти сценарии были отвергнуты – было четко в конце договорено, что взлет самолетов происходит синхронно… и только после приземления мы даем комментарии прессе", - добавил президент.
 
 
+11 #225 старая обезьяна 29.05.2016 23:16
Цитирую просто Мария:
Таня, а что ,Савченко женщина?
Да... озадачили :o
 
 
+10 #226 Accept 29.05.2016 23:17
Цитирую просто Мария:
Таня, а что ,Савченко женщина?
Киселевская пропаганда.Я,ко нечно ожидал драку в аэропорту между Порошенко и Тимошенко за право первым назвать "Наша Наденька".
 
 
+4 #227 южный 29.05.2016 23:22
Европейский банк реконструкции и развития урежет финансирование Украины из-за «политического тупика в этой стране, парализовавшего процесс принятия решений». Об этом заявил глава ЕБРР Сума Чакрабарти.

«В этом году я не думаю, что мы приблизимся к сумме в €1 млрд, поскольку, честно говоря, политическая ситуация в первом квартале этого года продемонстриров ала отсутствие принятых решений, и только сейчас ситуация сдвинулась с мёртвой точки», — приводит слова Чакрабарти Lenta.ru со ссылкой на агентство.

В 2014-2015 годах банк вложил в проекты в этой стране около €2,2 млрд. В конце прошлого года «Нафтогаз» и ЕБРР подписали соглашение о предоставлении кредита в размере $300 млн на закупку Киевом газа.

Крупным источником финансирования Украины является также Международный валютный фонд. Суммарный объем программы МВФ по поддержке Украины составляет $17,5 млрд. В 2015 году Киев получил $6,7 млрд. Остальные перечисления фонд отложил из-за отсутствия продвижения реформ в стране. https://russian.rt.com/article/304916-ebrr-sokratit-finansirovanie-kieva-iz-za-politicheskoi
 
 
+11 #228 просто Мария 29.05.2016 23:22
Цитирую старая обезьяна:
Да... озадачили :o
Когда-то мой повелитель смотрел бразильский сериал. Уж не помню названия, но там была героиня. Настоящая злючка-фурия. Так мой муженек изрек :"Зверек, а не женщина."
Сегодня в "Вестях" показывали сюжет о Надийке. Таки да, зверек. Натурально собака, загнанная в угол: голова втянута в плечи, вздыбленная шерсть на холке, злые глаза и брызги слюны на оскаленной пасти. Да простят меня собачки за такое сравнение.
 
 
+5 #229 южный 29.05.2016 23:23
Конгрессмены США призвали Киев защитить участников ЛГБТ-марша от нападок радикалов
29 мая 2016, 23:14
Группа американских конгрессменов призвала власти Украины защитить права участников ЛГБТ-парада в Киеве. В открытом письме, направленном к послу Украины в США, Киев призывают обеспечить безопасность участников парада, угрозы которым высказывают сторонники радикальных правых группировок.

«Украинская власть обязана защитить право украинских граждан на мирное собрание и обеспечить охраной нынешний марш за гражданское равенство «Киев Прайд», — цитирует сайт агентства «Интерфакс» письмо американских конгрессменов.

Конгресс США озаботился защитой прав участников ЛГБТ-движения на Украине после того, как в марте во Львове сторонники радикальных движений напали на участников шествия в поддержку прав сексуальных меньшинств.

Отмечая рост насилия в отношении представителей ЛГБТ-сообщества , конгрессмены в то же время высказали своё одобрение принятым на Украине антидимискринац ионным поправкам в законодательств о в отношении сексуальных меньшинств. https://russian.rt.com/article/305126-kongressmeny-ssha-prizvali-kiev-zaschitit-uchastnikov-lgbt
 
 
+9 #230 Керчанин 29.05.2016 23:24
Цитирую Accept:
Ты дывы яки паскуды


Германские власти одобрили сделку по продаже России компании RWE - крупнейшей европейской компании, поставляющей на Украину реверсный газ из стран Евросоюза. Таким образом, Москва перекроет канал перепродажи своего топлива Украине через Европу.
Министерство экономики Германии дало разрешение российскому капиталу приобрести крупную нефтегазовую компанию RWE, которая через Словакию должна осуществлять реверсные поставки российского газа в Украину
Обложили.. Заготавливайте дрова, "зима близко"..
 
 
+3 #231 Erich Koch 29.05.2016 23:24
Голос Германии - Дурдом: Из-за Путина Европа готова кастрировать демократию [Голос Германии] Опубликовано: 29 мая 2016 г.

https://youtu.be/ffbkGpc9-QM
 
 
+10 #232 ⓃⒺⓂⓄ 29.05.2016 23:24
Welcome to Ukraine
Новыны УкраЫны
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jSmPN60WvMs[/youtube]
 
 
+4 #233 Erich Koch 29.05.2016 23:27
Цитирую просто Мария:
А...кхм...молочные железы?
Это не молочные железы - это последствие приёма анаболического стероида Винстрол
 
 
+7 #234 Oxygen 29.05.2016 23:28
Цитирую просто Мария:
А...кхм...молочные железы?
Это от современного пива:-)
 
 
0 #235 ⓃⒺⓂⓄ 29.05.2016 23:29
Цитирую просто Мария:
А...кхм...молочные железы?

Надя лошадь,Надя бык ...
Надя - баба и мужик!
 
 
+3 #236 Керчанин 29.05.2016 23:29
Цитирую Accept:
Никак не могу отойти.Как можно три гола в свой ближний угол пропустить?
Когда противник видит перед собой правильно настроенную команду - он сам себе забивает голы! Главное - настрой! (Копатыч)
 
 
+9 #237 gradow 29.05.2016 23:41
Цитирую Миранда:
Маленькое уточнение.
Фанатизм - это вера без любви.

Пример.
Фанатик: - Убей неверного!
Верующий: - Спаси его, Господи!
Не все учли Миранда ...
Пофигист : - А нафиг надо ,мозги размножать
...за такую зарплату :lol:
---------------------
приветствую всех, кого не видел !
 
 
+3 #238 Erich Koch 29.05.2016 23:44
песня 8)

https://youtu.be/gwUKRNCeKRI
 
 
+4 #239 Керчанин 29.05.2016 23:50
Цитирую Vaal:
Н...да. Ну как об этом серьёзно говорить?
Вот читаю:
"Галогруппапа R1a наиболее характерна для славян. Например, у русских распространены следующие гаплогруппы:

R1a — 51% (славяне — арии, поляки, русские, белорусы, украинцы)
N3 — 22% (финно-угры, финны, прибалты)
I1b — 12% (норманны — германцы)
R1b — 7% (кельты и италики)
11a — 5% (тоже скандинавы)
E3b1 — 3% (средиземноморцы)

Наиболее распространенный гаплогруппы у украинцев:

R1a1 — около 54 % (славяне — арии, поляки, русские, белорусы, украинцы)
I2a — 16,1% (балканские народы, фрацийцы, иллирийцы, румыны, албанцы,греки)
N3 — 7% (финно-угры)
E1b1b1 — 6% (африканские народы, египтяне, берберы, кушниры)
N1c1 — 6% (сибирские народы, якуты, буряты, чукчи)"
pandoraopen.ru/2015-03-26/gaplogruppy-gaplogruppa-vostochnyx-slavyan-r1a/

Понятно укры -54 % R1a1 (русы -51 %) - ближе к прародине славян - то к Полесью, то ли к Польше.
Понятно, там у русов от финно-угров, норманов и скандинавов намешано.
Понятно, у укров - от балканцев и чуть от финно-угров.
Но откуда у русов средиземноморцы (E3b1)просочились не подцепив ничего от балканцев?
А где у укров следы от кельтов и италиков (древнего населения Европ), и откуда этот европейский R1b у у русов. минуя евроукров?
И откуда у укров чукотско-бурятская галогр. N1c1? Как она проскочила мимо русни?
А E1b1b1 у укров - это что? подтверждение того, что египетские пирамиды построили древние укры?
Метод показывает, ЧТО есть в генах. А вот КАК это там оказалось (построить теорию) можете сами :)
Предлагаю вариант: основные гаплогруппы (более 30%) отражают происхождение устойчивых людских сообществ (народностей) - переселения, миграции; редкие гаплогруппы (3 - 6%) - это контакты сообществ между собой - торговля, войны, командировки, экспедиции :)
 
 
+4 #240 Керчанин 29.05.2016 23:54
Цитирую Мартин:
По стране происхождения - врут.
По праву собственности - европейский. Не врут.
:-)
Оно то да, только в контрактах обговорено - газ на сторону (третьей стороне) не продавать. Разве что безвоздмездно, то есть даром :)
 
 
+22 #241 южный 29.05.2016 23:55
про воспитание-- /спокойной ночи
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 27.11.2021 09:40

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+7 #242 просто Мария 29.05.2016 23:59
Цитирую Erich Koch:
песня 8)

https://youtu.be/gwUKRNCeKRI
Вот послушаешь подобную песню...эту ли, иную и начинаешь понимать, отчего всецивилизованн ыестраны нас так, мягко говоря, не любят.
Непонятны мы для них, а от этого, страшны.
 
 
+8 #243 просто Мария 30.05.2016 00:01
Цитирую Керчанин:
Оно то да, только в контрактах обговорено - газ на сторону (третьей стороне) не продавать. Разве что безвоздмездно, то есть даром :)
Ой, я вас умоляю... Буржуи и "безвоздмездно, т.е. даром"? Да они за ломаный евроцент удавятся сами и кого хошь удавят.
 
 
+4 #244 Мартин 30.05.2016 00:07
Цитирую Vaal:
Н...да. Ну как об этом серьёзно говорить?
Вот читаю:
"Галогруппапа R1a наиболее характерна для славян. Например, у русских распространены следующие гаплогруппы:

R1a — 51% (славяне — арии, поляки, русские, белорусы, украинцы)
N3 — 22% (финно-угры, финны, прибалты)
I1b — 12% (норманны — германцы)
R1b — 7% (кельты и италики)
11a — 5% (тоже скандинавы)
E3b1 — 3% (средиземноморцы)

Наиболее распространенный гаплогруппы у украинцев:

R1a1 — около 54 % (славяне — арии, поляки, русские, белорусы, украинцы)
I2a — 16,1% (балканские народы, фрацийцы, иллирийцы, румыны, албанцы,греки)
N3 — 7% (финно-угры)
E1b1b1 — 6% (африканские народы, египтяне, берберы, кушниры)
N1c1 — 6% (сибирские народы, якуты, буряты, чукчи)"
pandoraopen.ru/2015-03-26/gaplogruppy-gaplogruppa-vostochnyx-slavyan-r1a/

Понятно укры -54 % R1a1 (русы -51 %) - ближе к прародине славян - то к Полесью, то ли к Польше.
Понятно, там у русов от финно-угров, норманов и скандинавов намешано.
Понятно, у укров - от балканцев и чуть от финно-угров.
Но откуда у русов средиземноморцы (E3b1)просочились не подцепив ничего от балканцев?
А где у укров следы от кельтов и италиков (древнего населения Европ), и откуда этот европейский R1b у у русов. минуя евроукров?
И откуда у укров чукотско-бурятская галогр. N1c1? Как она проскочила мимо русни?
А E1b1b1 у укров - это что? подтверждение того, что египетские пирамиды построили древние укры?
Откуда у русских средиземноморцы (Е3b1) просочились, ничего не подцепив от балканцев? Так средиземноморцы напрямую прошли. Еще до того, как укры море выкопали.
 
 
+3 #245 Мартин 30.05.2016 00:09
Цитирую Керчанин:
Оно то да, только в контрактах обговорено - газ на сторону (третьей стороне) не продавать. Разве что безвоздмездно, то есть даром :)
Именно. Нарушение контракта. Но я писал о том, чей газ.
 
 
+3 #246 Керчанин 30.05.2016 00:09
Цитирую просто Мария:
Ой, я вас умоляю... Буржуи и "безвоздмездно, т.е. даром"? Да они за ломаный евроцент удавятся сами и кого хошь удавят.
Я ж смайлик поставил :) в смысле - шутка
 
 
+11 #247 Керчанин 30.05.2016 00:16
Цитирую Мартин:
Именно. Нарушение контракта. Но я писал о том, чей газ.
Газ российский, по документам - европейский..
- На коробке написано "Равиоли"!
- Но ведь это же - пельмени!
- ..? И все-таки они равиоли.. (особенности нац.рыбалки)

Спокойной ночи
 
 
+5 #248 Мартин 30.05.2016 00:25
Цитирую Керчанин:
Газ российский, по документам - европейский..
- На коробке написано "Равиоли"!
- Но ведь это же - пельмени!
- ..? И все-таки они равиоли.. (особенности нац.рыбалки)

Спокойной ночи
Право собственности переходит к покупателю после оплаты. Куртка канадская? А вот хренушки. Моя. Я ее купил.
А вот по стране происхождения - канадская.
Так и с газом.
 
 
-9 #249 Андрон 30.05.2016 00:26
Цитирую просто Мария:
Вот послушаешь подобную песню...эту ли, иную и начинаешь понимать, отчего всецивилизованныестраны нас так, мягко говоря, не любят.
Непонятны мы для них, а от этого, страшны.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wbDFw949llY[/youtube]
тут комментарии ещё под ютубом
 
 
+14 #250 gradow 30.05.2016 00:35
#253 Андрон 30.05.2016 00:26
тут комментарии ещё под ютубом
----------
вот гляжу на ваш- умение ,,вышивать крэстиком,, ...и все думаю
Талант !!!!!!!!!!!!! ;-)
 
 
+5 #251 Ольга. olga ch 30.05.2016 00:46
Цитирую Lexy:
Зато в Южной и Центральной Америке конкистадоры уже вовсю делали свой бизнес, в то время когда о Сибири только еще начинали думать ;)
Да и Северную Америку европейцы начали основательно заселять уже в начале 1600-х.

Справедливости ради, туда переселялись далеко не только гопники, там были разные люди. И индейские племена там поживали, конечно, вовсе не мирно и спокойно.

Весьма были непростыми отношения и у чукчей с окрестными племенами. А русско-чукотские конфликты показали, что "камчатские индейцы" могут крепко укусить за задницу пионеров, как и их братья напротив через Берингов пролив.

Но одно, конечно, бесспорно: освоение Сибири русскими, в целом, было намного гуманнее, чем освоение западными европейцами Северной Америки.
И дело здесь даже не в контингенте европейцев - он был разный и пестрый - от гопников, до людей с характером позволявшим вполне уживаться с местными племенами.
Дело было в циничной колониальной политике верхнего европейского, а затем и северо-американского руководства. И, конечно, апачи и ирокезы - это далеко не якуты и юкагиры в плане мирного признания пришлой власти. Независимо от ее гуманности или негуманности.
Формат моего ответа соответствовал формату вопроса.

Но я могу ответить в заданном вами:

История освоения Сибири до конца 16 века

Встречь солнцу

Проникновение русских в Сибирь началось с ее северо-западног о угла — с северного Зауралья. Уже в XI—XII веках, привлекаемые сказочными пушными богатствами края, сюда ходили ватаги новгородцев, промышлявшие здесь пушного зверя и выменивавшие у местного населения меха на железные изделия. По путям, проторенным ими, шли снаряженные новгородскими феодалами военные отряды, собиравшие дань мехами с обитавших здесь племен. Уже в это время Югорская земля, как называли новгородцы этот край, считалась одной из новгородских волостей, хотя зависимость ее от Новгорода была номинальной: всякий раз для сбора дани приходилось снаряжать военные экспедиции, не всегда заканчивавшиеся удачно. После падения независимости Новгорода Москва не только наследовала все его владения, но и существенно их расширила. Московские рати не раз ходили за Урал. В 1483 году князь Федор Курбский, поднявшись по Вишере и перейдя Уральские горы, покорил Пелымское княжество, одно из крупнейших мансийских племенных объединений в бассейнах Пелыма и Тавды. Спустившись вниз по Тавде и Тоболу, его войско оказалось в «Сибирской земле» — так называлась тогда небольшая территория в низовьях Тобола, где издавна обитало угорское племя «сыпыр», уже сильно тюркизированное , но сохранившее свое давнее наименование. Отсюда ратные люди по Иртышу прошли на среднюю Обь, где успешно «воевали» угорских князей.

Зимой 1499—1500 года четырехтысячная «лыжная рать» во главе с князьями Семеном Курбским и Петром Ушатым совершила поход в низовья Оби «на югру и самоядь». Эти походы привели к тому, что угорские «князцы» и старейшины некоторых самодийских (ненецких) родоплеменных групп признали себя вассалами русского государя и обязались ежегодно доставлять в его казну дань, которую сами собирали с подвластного им населения. Однако отсутствие на этой территории русских административны х центров, постоянных представителей царской администрации и постоянного русского населения делало эту данническую зависимость непрочной.

В XVI веке движение русских охотников-промы словиков (или промышленников, как их тогда называли) в северо-западную Сибирь возросло. В это время существовало два основных пути из Руси в Сибирь — сухопутный и морской. Первый из них — «черезкаменный» , известный еще новгородцам, проходил по Печоре и ее восточным притокам, берущим начало в Уральских горах, и далее через «Камень» и притоки Нижней Оби. Продвигаясь этим путем, ужо в начало века поморские промышленники перешли Обь и попали в бассейн реки Таз — в сказочно богатую пушным зверем, и особенно ценным соболем, страну Мангазею, названную так по имени одного из самодийских племен. Сюда хлынули тысячи искателей богатства. К концу века Мангазея была полностью освоена торговыми и промышленными людьми, понастроившими здесь многочисленные острожки — укрепленные зимовья, служившие местом пребывания промысловых артелей и местом менового торга с хантами и самодийцами. Лишь только в 1600 году государство наложило руку на этот район, открытие и освоение которого явилось результатом вольнонародной колонизации. В этом году здесь появился первый военный отряд и на месте одного из острожков был построен город Мангазея, ставший административны м центром этой «злато-кипящей государевой вотчины», несколько десятилетий являвшейся основным поставщиком ценной пушнины в царскую казну. Мангазея долгое время служила базой дальнейшего продвижения на восток. Отсюда уже к концу XVI столетия промышленники вышли в низовья Енисея и проникли в «Тунгусию».

Другой путь в северо-западную Сибирь шел «морем-окияном» . Этим путем русские мореходы ходили из Поморья на промысел морского зверя в устья Оби и Енисея, плавали морем и в Мангазею. Трудно сказать, когда впервые появились здесь русские кочи — приспособленные для плавания в арктических водах корабли поморов. Во всяком случае, к середине XVI века этот «Мангазейский морской ход» был хорошо освоен и действовал вплоть до 1619 года, когда специальным царским указом было запрещено им пользоваться, чтобы иноземные купцы, проявлявшие большой интерес к Сибири, «в Мангазею дороги не узнали и в Мангазею не ездили».

Ликвидация в середине XVI века Казанского ханства открыла более удобный и короткий путь в Сибирь — по Каме и ее притокам. Этот путь в дальнейшем сыграл основную роль в ходе присоединения и освоения Сибири, особенно для вольнонародной, крестьянской колонизации. Одновременно в верховьях Камы обосновались Строгановы. Это были крупные солепромышленни ки, купцы и землевладельцы, вышедшие из разбогатевших поморских крестьян. В 1558 году Анике Строганову и его преемникам были пожалованы Иваном Грозным огромные владения по Каме и Чусовой. Заселяя эти земли пришлыми русскими крестьянами, Строгановы развивали на них земледелие, солеваренные, рыбные, охотничьи и рудные промыслы, строили крепости, в которых содержали свои военные отряды, охранявшие их владения и использовавшиес я для присоединения к России новых территорий. Эти владения явились основной базой продвижения на восток, а сами Строгановы сыграли в этом немалую роль.
________________________________________________________________________________

По-любому Русские эмигрантов-гопн иков обошли в веках.

Настаиваю на своей формулировке - отбросы европейского общества.

Толерантности нет. Называю лопату лопатой.
 
 
+5 #252 gradow 30.05.2016 01:07
#255 olga ch 30.05.2016 00:46
Толерантности нет. Называю лопату лопатой.
---------------

вижу - толерантностью и не пахнет
:eek: не так глубоко ...копайте / прошу Вас ,Мэм
---------
спать ни хотите ?
на всякий ...бай-бай Вам ;-)
 
 
-12 #253 Андрон 30.05.2016 01:21
хмм...
после 25 мая 2016
эта фотография с засвеченным лицом
воспринимается по-новому
 
 
+9 #254 Veimer 30.05.2016 07:45
Приветствую сообщество!

Полезная информация.
"Почему еврейские дети умны?"
www.lazarev.ru/news/41-2013-09-09-13-07-08/2724-2016-05-21-19-41-47.html
 
 
+7 #255 Дедушка Хо 30.05.2016 08:02
Цитирую Андрон:
хмм...
после 25 мая 2016
эта фотография с засвеченным лицом
воспринимается по-новому
Ты что януковичо в сонцеликие определил? Или хозяина портретов в дегенераты по причине неумения правильно расположить подсветку? Или фотографа в неумении ставить антибликовые фильтры на объектив?
 
 
+7 #256 Мартин 30.05.2016 09:52
Доброе утро!
Объединенная Судостроительна я Компания объявила о создании в Крыму судостроительно го кластера.
 
 
+4 #257 Мартин 30.05.2016 10:27
За первые четыре месяца средняя зарплата в России выросла на 12% и составила 36 210 руб. или 563$.
http://www.rusfact.ru/node/53138
 
 
-12 #258 Владимир 30.05.2016 10:33
Цитирую Мартин:
За первые четыре месяца средняя зарплата в России выросла на 12% и составила 36 210 руб. или 563$.
http://www.rusfact.ru/node/53138
Тысячу раз повторенное - средняя температура в больнице... Доход Миллера и медсестры в среднем дадут 2 млн. руб. в месяц... Паскудное воровское государство...
 
 
+5 #259 Erich Koch 30.05.2016 11:03
С добрым утром!
30 Мая, 2016 г. 07:07
Формула смысла - Ведущие "Вестей ФМ" – Дмитрий Куликов и Ольга Подолян.
Бойцы ОМОНа участвовали в задержании сына заместителя главы ЛУКОЙЛа. Молодые люди на "Гелендвагене", принадлежащем Шамсуарову, устроили гонки на дорогах после того, как их стали преследовать полицейские. Что нас возмущает: нарушение закона или классовая неприязнь? - https://youtu.be/Ox-dk-Qjo1M

Выборы в США, феномен Дональда Трампа. Внутренняя и внешняя политика США. Гость - Чарльз Баусман, главный редактор портала Russia Insider. - https://youtu.be/P5TZPztPvDY

Визит Барака Обамы в Хиросиму. Проблема исключительност и Америки. Также в эфире: Проблемы с ЕГЭ. На ваш взгляд, ЕГЭ помогает или убивает общий уровень образования? - https://youtu.be/RDvUdGiIQIs
 
 
+10 #260 Зося Синицкая 30.05.2016 11:05
Доброе утро всем приличным людям!
Владимир, а вы не хотите вместо Андрона жениться на Наденьке? У вас так много общего: вы не человек и она не человек, и к России одинаково относитесь, и вы, как и она, хотите стрелять и вешать. Какая была бы красивая пара!
 
 
+12 #261 Мартин 30.05.2016 11:06
Цитирую Владимир:
Тысячу раз повторенное - средняя температура в больнице... Доход Миллера и медсестры в среднем дадут 2 млн. руб. в месяц... Паскудное воровское государство...
Мне начхать на доходы Миллера. Не обучен заглядывать в чужую тарелку. Для меня важно, чтобы моя страна давала мне возможность наполнить свою, работая честно и не воруя. Заметьте, именно возможность, а не наполнение моей тарелки родной страной. В этом не нуждаюсь и не брюзжу, вечно недовольный недооцененность ю себя великого и неповторимого. И с этой задачей моя страна справляется удовлетворитель но.
Методика же подсчёта применена обычная и стандартная для всего мира, ворье же есть везде и всюду, и Россия в этом контексте не уникальна.
Я не утверждаю, что в России нет проблем. Есть и немало. Но над ними надо работать, а не брюзжать, если Вы, конечно, россиянин. Ежели Вы не россиянин, а из Украины, то тогда суть Вашего недовольства ещё более очевидна.
 
 
+6 #262 Erich Koch 30.05.2016 11:31
30 Мая, 2016 г. 10:07
Формула смысла - Ведущие "Вестей ФМ" – Дмитрий Куликов и Ольга Подолян.
Проблемы с ЕГЭ. Гость - генеральный директор и научный редактор журнала "Эксперт" Александр Привалов. - https://youtu.be/zKrj7cFOEek
 
 
+12 #263 Палыч 30.05.2016 11:42
Цитирую Владимир:
Тысячу раз повторенное - средняя температура в больнице... Доход Миллера и медсестры в среднем дадут 2 млн. руб. в месяц... Паскудное воровское государство...
Не идеализируя Россию ,задам один вопрос .. а если в другом государстве ( любом ) сложить зарплату президента крупной компании и медсестры , то какое получится государство..?
 
 
+5 #264 Палыч 30.05.2016 11:44
Цитирую Мартин:
Мне начхать на доходы Миллера. Не обучен заглядывать в чужую тарелку. Для меня важно, чтобы моя страна давала мне возможность наполнить свою, работая честно и не воруя. Заметьте, именно возможность, а не наполнение моей тарелки родной страной. В этом не нуждаюсь и не брюзжу, вечно недовольный недооцененностью себя великого и неповторимого. И с этой задачей моя страна справляется удовлетворительно.
Методика же подсчёта применена обычная и стандартная для всего мира, ворье же есть везде и всюду, и Россия в этом контексте не уникальна.
Я не утверждаю, что в России нет проблем. Есть и немало. Но над ними надо работать, а не брюзжать, если Вы, конечно, россиянин. Ежели Вы не россиянин, а из Украины, то тогда суть Вашего недовольства ещё более очевидна.
Он и не украинец.. живет ( если верить , конечно , его словам) в России..
 
 
+1 #265 Иван49 30.05.2016 11:56
Мартин 30.05.2016 11:06
Цитирую Владимир:
Тысячу раз повторенное - средняя температура в больнице... Доход Миллера и медсестры в среднем дадут 2 млн. руб. в месяц... Паскудное воровское государство...
________________________________________________________________________
Мне начхать на доходы Миллера.
________________________________________________________________________
Вы не правы . Ресурсы всегда ограничены, а в России тем более.

И когда в обществе 15 % имеют доход как все остальные , неминуемы социальные потрясения.
 
 
-1 #266 Иван49 30.05.2016 12:09
Зося Синицкая 30.05.2016 11:05
Доброе утро всем приличным людям!
Владимир, а вы не хотите вместо Андрона жениться на Наденьке? У вас так много общего: вы не человек и она не человек, и к России одинаково относитесь.
__________________________________________________________________________________

Владимир не говорил про Россию , а про "паскудное государство".

А это фантастическая разница или , как у вас говорят ,-две большие разницы.

Это можно отнести и к Украине.
 
 
+7 #267 Палыч 30.05.2016 12:35
На украине есть медсестры , но нет миллера.. может и есть , но все таки не тот , не с такой зарплатой..
 
 
-2 #268 Л.Майденко 30.05.2016 13:07
А песец! Зося Крат, сватает свою подругу.)))
 
 
-1 #269 Л.Майденко 30.05.2016 13:10
А песец! Зося Крат, сватает свою подругу.)))
))))
 
 
+2 #270 Ольга. olga ch 30.05.2016 13:11
Цитирую Палыч:
На украине есть медсестры , но нет миллера.. может и есть , но все таки не тот , не с такой зарплатой..
А с какой зарплатой существует украинский "миллер"?

Заодно и украинская медсестра?

И опубликованы ли задекларированн ые доходы украинских олигархов, возглавляющих главные отрасли экономики Украины?

Или они - не олигархи, а просто госслужащие и честно работают на благо Украины за долю малую, которую им назначил госбюджет?
 
 
+4 #271 Палыч 30.05.2016 13:46
Цитирую olga ch:
А с какой зарплатой существует украинский "миллер"?

Заодно и украинская медсестра?

И опубликованы ли задекларированные доходы украинских олигархов, возглавляющих главные отрасли экономики Украины?

Или они - не олигархи, а просто госслужащие и честно работают на благо Украины за долю малую, которую им назначил госбюджет?
Ничего не понял в Вашем сообщении.. и вопросы непонятно почему эти ко мне...
И про долю малую честных госслужащих.. и благо украины -что Вы подразумеваете под этим забавными словосочетанием и ... да и тон у Вас какой то агрессивный.. были бы Вы мужчиной -тогда понятно - понедельник...
Майденко вон дважды сообщения посылает...
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 27.11.2021 09:40

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-1 #272 Ольга. olga ch 30.05.2016 14:36
Цитирую Палыч:
Ничего не понял в Вашем сообщении.. и вопросы непонятно почему эти ко мне...
И про долю малую честных госслужащих.. и благо украины -что Вы подразумеваете под этим забавными словосочетаниеми ... да и тон у Вас какой то агрессивный.. были бы Вы мужчиной -тогда понятно - понедельник...
Майденко вон дважды сообщения посылает...
Я тоже не поняла почему вы ничего не поняли.
Ведь я ВАС цитировала.
Разница в моих и ваших комментариях в том, что у вас предложения заканчиваются точкой, а у меня вопросительным знаком - вы утверждаете - я спрашиваю.

С чего вы решили, что мой тон является агрессивным?
Из-за корректных и вежливых вопросов, в которых нет мата и ругательств?
 
 
+7 #273 Lexy 30.05.2016 14:43
Цитирую olga ch:
По-любому Русские эмигрантов-гопников обошли в веках.

Настаиваю на своей формулировке - отбросы европейского общества.

Толерантности нет. Называю лопату лопатой.
К вопросу об "обошли".

Первые военные походы времен Ивана 3-го (конец 15-го века), предшествовавши е экспансии Русского государства в Сибирь, безусловно интересны.
Более того, абсолютно верно в приведенном материале, отмечены еще более ранние рейды за Урал промысловиков. Не исключено, что они были даже и ранее 9-го века, при отсутсвии обширной водной преграды и давней практике путешествий с место на место целых народов.
Почему бы ватагам и не сходить за пушниной за Урал? :))

Но мы говорим именно об экспансии, масштабном освоении и завоевании. Ведь если говорить о западных и северных европейцах, то история их контактов с Новым Светом, тоже далеко не с Колумба начинается. Поселения викингов на Баффиновой земле - это тоже около 9-го века. Но это, разумеется не освоение и не экспансия. Экспансия началась много позже.

Так же и Русское государство всерьез взялось за Сибирь уже во времена Ивана Грозного, с Сибирского Ханства, которое начало платить дань русскому государю в 1555-м, да и то в 1580-х туда был послан Ермак Тимофеич с бригадой дипломатов с целью определенных разъяснений и уточнений.

Вот примерно с этого времени и начинается наш масштабный "драг нах остен".

Но дело в том, что Кортес объявил Юкатан испанскими владениями уже в 1519-м. Вице-корлевство Новая Испания было создано уже 1535-м, а это огромнейшие территории Мексики, Центральной Америки и юга Северной Америки. И все они уже тогда были под контролем европейцев, сначала Кортеса, а с 1535-го и испанской короны.

Так что с "обошли гопников", не совсем складывается.

Относительно "отбросов и толерантности".

Лопату называть лопатой, оно конечно хорошо, но только когда это действительно так.
И дело не в толерантности или нетолерантности , а в реальном положении вещей. И любые наши симпатии или антипатии его не могут изменить.

А реальное положение вещей было такое, что контингент первых переселенцев в Северную Америку был, действительно, разный.

Клеймо "отброса" и "нерукопожатног о" тоже нуждается в уточнении относительно общечеловечески х ценностей. Европа 17-го века была интересным местом, где шли религиозные войны, и клеймо "отброса" ты мог получить, если твои убеждения не позволяли тебе убивать какого-нибудь гугенота (привет г-ну Портосу).

"Нерукопожатным " пуританам в правление Стюартов в Англии тоже было от чего бежать. Голландским анабаптистам (амишам) в конце 17-го века было весело вдвойне, их преследовали как католические так и часть протестантский властей.
Люди, того или иного вероисповедания или убеждения легко становились заложниками сменяющих друг друга церковных политик и государственных интересов. И цену за весь этот перфоманс легко могли взять жизнью "нерукопожатног о".

Время от времени ограбливаемых и бесправных простолюдинов, честно пытающихся выжить в этой кровавой каше тоже там запросто могли называть "отбросами", но я думаю, нам едва ли стоит уподобляться европейской знати того времени.

В общем, в тогдашней Европе хватало аттракциона, чтобы достаточное число людей, чьи моральные качества вполне могли быть на порядок выше многих "рукопожатных" того времени (а может даже и нынешнего), встало перед диллемой, в каком дурдоме быть: оставться в европейском или попробовать выжить в новосветском. Часть из них выбрали Новый свет.

Разумеется были и джентльмены удачи, разного масштаба, и бежавшие от кары закона.

И в этом отношении, контингент старообрядцев или молокан (несколько позже), бежавших в Сибирь, слободских крестьян и служивых казаков, был разбавлен также и "лихими людьми", сколачивавших себе состояния на ясаке. Художеств там тоже хватало.

Это фронтир. Разные люди. Там всегда так.
 
 
+7 #274 Палыч 30.05.2016 15:01
Цитирую olga ch:
Я тоже не поняла почему вы ничего не поняли.
Ведь я ВАС цитировала.
Разница в моих и ваших комментариях в том, что у вас предложения заканчиваются точкой, а у меня вопросительным знаком - вы утверждаете - я спрашиваю.

С чего вы решили, что мой тон является агрессивным?
Из-за корректных и вежливых вопросов, в которых нет мата и ругательств?
Наличие мата не является признаком агрессивности , как и его отсутствие..
Да и ладно.. не поняли так и не поняли.. умение излагать мысли письменно не является моей сильной стороной..
 
 
-3 #275 Ольга. olga ch 30.05.2016 16:13
Цитирую Палыч:
Наличие мата не является признаком агрессивности , как и его отсутствие..

Возможно.
"очень маленький словарный запас..." (виконт, "Соломенная шляпка")

Да и ладно.. не поняли так и не поняли.. умение излагать мысли письменно не является моей сильной стороной..
Не сказала бы.
Сказала бы - нет желания ответить на простой арифметический вопрос.

Все на Украине знают о доходах "расейских", но никто не знает/не хочет знать/не хочет говорить о собственных.

Мы же, "эрэфяне", знаем/при желании сильном (не у всех оно есть правда) можем узнать/свободно можем говорить о любых, интересующих нас, вопросах. И принимать участие в пути разрешения наших противоречий и важных социально-эконо мических проблем.

Вот такая "амбула".
 
 
+2 #276 Палыч 30.05.2016 16:37
Цитирую olga ch:
Возможно.
"очень маленький словарный запас..." (виконт, "Соломенная шляпка")

Не сказала бы.
Сказала бы - нет желания ответить на простой арифметический вопрос.

Все на Украине знают о доходах "расейских", но никто не знает/не хочет знать/не хочет говорить о собственных.

Мы же, "эрэфяне", знаем/при желании сильном (не у всех оно есть правда) можем узнать/свободно можем говорить о любых, интересующих нас, вопросах. И принимать участие в пути разрешения наших противоречий и важных социально-экономических проблем.

Вот такая "амбула".
Ольга, я же в своем последнем сообщении дал понять... я - сдаюсь... Вы! - правы.. Победа и последнее слово - за Вами.. извините меня..
 
 
-2 #277 Ольга. olga ch 30.05.2016 16:53
Цитирую Lexy:
К вопросу об "обошли".

Первые военные походы времен Ивана 3-го (конец 15-го века), предшествовавшие экспансии Русского государства в Сибирь, безусловно интересны.
Более того, абсолютно верно в приведенном материале, отмечены еще более ранние рейды за Урал промысловиков. Не исключено, что они были даже и ранее 9-го века, при отсутсвии обширной водной преграды и давней практике путешествий с место на место целых народов.
Почему бы ватагам и не сходить за пушниной за Урал? :))

Но мы говорим именно об экспансии, масштабном освоении и завоевании. Ведь если говорить о западных и северных европейцах, то история их контактов с Новым Светом, тоже далеко не с Колумба начинается. Поселения викингов на Баффиновой земле - это тоже около 9-го века. Но это, разумеется не освоение и не экспансия. Экспансия началась много позже.

Так же и Русское государство всерьез взялось за Сибирь уже во времена Ивана Грозного, с Сибирского Ханства, которое начало платить дань русскому государю в 1555-м, да и то в 1580-х туда был послан Ермак Тимофеич с бригадой дипломатов с целью определенных разъяснений и уточнений.

Вот примерно с этого времени и начинается наш масштабный "драг нах остен".

Но дело в том, что Кортес объявил Юкатан испанскими владениями уже в 1519-м. Вице-корлевство Новая Испания было создано уже 1535-м, а это огромнейшие территории Мексики, Центральной Америки и юга Северной Америки. И все они уже тогда были под контролем европейцев, сначала Кортеса, а с 1535-го и испанской короны.

Так что с "обошли гопников", не совсем складывается.

Относительно "отбросов и толерантности".

Лопату называть лопатой, оно конечно хорошо, но только когда это действительно так.
И дело не в толерантности или нетолерантности, а в реальном положении вещей. И любые наши симпатии или антипатии его не могут изменить.

А реальное положение вещей было такое, что контингент первых переселенцев в Северную Америку был, действительно, разный.

Клеймо "отброса" и "нерукопожатного" тоже нуждается в уточнении относительно общечеловеческих ценностей. Европа 17-го века была интересным местом, где шли религиозные войны, и клеймо "отброса" ты мог получить, если твои убеждения не позволяли тебе убивать какого-нибудь гугенота (привет г-ну Портосу).

"Нерукопожатным" пуританам в правление Стюартов в Англии тоже было от чего бежать. Голландским анабаптистам (амишам) в конце 17-го века было весело вдвойне, их преследовали как католические так и часть протестантский властей.
Люди, того или иного вероисповедания или убеждения легко становились заложниками сменяющих друг друга церковных политик и государственных интересов. И цену за весь этот перфоманс легко могли взять жизнью "нерукопожатного".

Время от времени ограбливаемых и бесправных простолюдинов, честно пытающихся выжить в этой кровавой каше тоже там запросто могли называть "отбросами", но я думаю, нам едва ли стоит уподобляться европейской знати того времени.

В общем, в тогдашней Европе хватало аттракциона, чтобы достаточное число людей, чьи моральные качества вполне могли быть на порядок выше многих "рукопожатных" того времени (а может даже и нынешнего), встало перед диллемой, в каком дурдоме быть: оставться в европейском или попробовать выжить в новосветском. Часть из них выбрали Новый свет.

Разумеется были и джентльмены удачи, разного масштаба, и бежавшие от кары закона.

И в этом отношении, контингент старообрядцев или молокан (несколько позже), бежавших в Сибирь, слободских крестьян и служивых казаков, был разбавлен также и "лихими людьми", сколачивавших себе состояния на ясаке. Художеств там тоже хватало.

Это фронтир. Разные люди. Там всегда так.
Поясню с чего все началось.
Мой комментарий был о пытках под видом врачебной помощи по отношению к гражданам Российской Федерации.
И вдруг лихая ассоциативная мысль Arhengel'a приплела к нему "пионеров" каких-то.

По существу. Конечно не возражаю.
Но.
Для чистоты утверждений нужны цифры, хотя бы в виде ежегодного дохода с указанных территорий для Русского государства и испанской короны. И о стоимости для казны реализации проектов экспансии.
Испания достойна отдельного обсуждения - тот еще спрут.
И нерукопожатные пуритане, вступавшие в бесконечные заговоры с целью убийства легитимных монархов, начиная с Тюдоров, а именно с Генриха УШ, кредитовались Испанской короной при полном одобрении папского престола. Кто же они с точки зрения закона? - Преступнейшие и опаснейшие элементы.
Франция. Еще нарядней. Там, конечно, эмигрировали такие ярчайшие личности, как, например, Шатобриан, альфа и омега французской современной словесности (мини-Пушкин такой);
Талейран, конечно, - величайший политический деятель Франции. Только они возвращались в Европу, когда угроза их жизням переставала быть актуальной.
Да. Разные люди. Хочется примеров. Биографий.
А по конечному результату:
Но все же гопники, жадные и кровавые колонизаторы, разрушившие "Индейский Мир", поломавшие индейские "духовные скрепы", уничтожившие физически-геноц идно целые цивилизации, просуществовавш ие без просветительско й деятельности "мечом и крестом" многие тысячи лет.
В результате кровавой колонизации голимые сепаратисты, нанесшие первый смертельный удар своим суверенам, Британской и Испанской коронам.

Россия же не уничтожила ни одной цивилизации.
Осталась в своих границах.
Может историческая справедливость все же существует?
На мой взгляд - да.
Цена справедливости очень высока.
 
 
-1 #278 Ольга. olga ch 30.05.2016 17:07
Цитирую Палыч:
Ольга, я же в своем последнем сообщении дал понять... я - сдаюсь... Вы! - правы.. Победа и последнее слово - за Вами.. извините меня..
У меня не было цели кого-то побеждать.

У меня было желание узнать цифры экономические и пояснить положение дел в РФ.

Вам извиняться не за что - вы вежливы.

Недопонимание может быть разрешено только в общении сторон.
________________________________________________________________________________

"Хоботов, ты находишься в шорах своей предубежденност и" (Маргарита Павловна "Покровские ворота")
 
 
-4 #279 Ольга. olga ch 30.05.2016 17:18
Безмозглое существо, ставящее мне минусы не читая, выйди на свет, скажи мне в чем ты не согласно

Для меня не секрет - кто ты. Знай это.
 
 
+8 #280 Палыч 30.05.2016 17:23
Цитирую olga ch:
У меня не было цели кого-то побеждать.

У меня было желание узнать цифры экономические и пояснить положение дел в РФ.

Вам извиняться не за что - вы вежливы.

Недопонимание может быть разрешено только в общении сторон.
________________________________________________________________________________

"Хоботов, ты находишься в шорах своей предубежденности" (Маргарита Павловна "Покровские ворота")
Ольга, а Вы не Сибирячка? Та тоже пишет длинно , непонятно и очень прилипчива- хрен отцепишься..
 
 
-10 #281 Ольга. olga ch 30.05.2016 17:47
Цитирую Палыч:
Ольга, а Вы не Сибирячка? Та тоже пишет длинно , непонятно и очень прилипчива- хрен отцепишься..
На сибирячку похожи вы.

хамство мне не присуще.
 
 
+3 #282 Мартин 30.05.2016 19:09
Цитирую Иван49:
Мартин 30.05.2016 11:06
Цитирую Владимир:
Тысячу раз повторенное - средняя температура в больнице... Доход Миллера и медсестры в среднем дадут 2 млн. руб. в месяц... Паскудное воровское государство...
________________________________________________________________________
Мне начхать на доходы Миллера.
________________________________________________________________________
Вы не правы . Ресурсы всегда ограничены, а в России тем более.

И когда в обществе 15 % имеют доход как все остальные , неминуемы социальные потрясения.
Это и есть часть тех проблем и недостатков, над которыми и надо РАБОТАТЬ гражданскому обществу. Именно работать, а не брюзжать, а уж тем более не бузить и не рушить.
 
 
+9 #283 Мартин 30.05.2016 19:18
Цитирую olga ch:
Безмозглое существо, ставящее мне минусы не читая, выйди на свет, скажи мне в чем ты не согласно

Для меня не секрет - кто ты. Знай это.
Вы считаете, что для воспитанного человека позволительно писать подобное? Ведь хамство Вам не присуще, как Вы пишите.
 
 
-2 #284 Игорь 30.05.2016 20:17
Цитирую Erich Koch:


Сегодня
29 мая

Профессор МГУ и Гарварда Анатолий Клесов: Генетика показала - отличий русских от украинцев вы не найдёте

Юлия АЛЕХИНА

Вопрос об общем славянском происхождении русских, украинцев и белорусов наукой закрыт



Русские - это большая семья, с общей историей, но отдельными корнями. Но вот вопрос об общем славянском происхождении русских, украинцев и белорусов ДНК-генеалогией закрыт

Наверное, ни один народ на Земле не имеет такого числа мифов о своей истории, как русский. Одни говорят, что «русских нет», другие - что русские - это угро-фины, а не славяне, третьи - что все мы в глубине татары, если нас поскрести, четвертые повторяют мантру, что Русь вообще основали варяги...

Профессор МГУ и Гарварда Анатолий Клёсов опроверг большинство этих мифов. В этом ему помогла новая наука ДНК-генеалогия и её исследования на основании анализа генетических данных.

СКОЛЬКО НЕ СКРЕБИ - ТАТАРИНА НЕ НАЙДЕШЬ

- Анатолий Алексеевич, хочется уже получить ответ: «так откуда взялись русские?». Чтобы собрались историки, генетики, этнографы и выложили нам правду. Наука это сделать в силах?

- Откуда есть пошли русские? - точного ответа на этот вопрос быть не может, так как русские - это большая семья, с общей историей, но отдельными корнями. Но вот вопрос об общем славянском происхождении русских, украинцев и белорусов ДНК-генеалогией закрыт. Ответ получен. У русских, украинцев и белорусов корни одни - славянские.

- Что же это за корни?

- У славян есть три главных рода, или гаплогруппы (научный синоним понятия «род»). Если судить по данным ДНК-генеалогии: доминирующий род славян - это носители гаплогруппы R1a - их около половины от всех славян России, Беларуси, Украины, Польши. Второй род по численности - это носители гаплогруппы I2a - южные славяне Сербии, Хорватии, Боснии, Словении, Черногории, Македонии, их до 15-20% в России, Украине, Беларуси. И третий русский род - гаплогруппа N1c1 - потомки южных балтов, которых в современной Литве, Латвии, Эстонии около половины, а в России в среднем 14%, в Беларуси 10%, на Украине 7%, поскольку она подальше от Балтики. Последних часто называют угро-финами, но это неверно. Финская компонента там минимальна.

- А как быть с поговоркой: «Поскреби русского - найдешь татарина»?

- ДНК-генеалогия ее также не подтверждает. Доля «татарских» гаплогрупп у русских очень мала. Скорее наоборот - у татар намного больше славянских гаплогрупп.

Практически нет и монгольского следа, максимум четыре человека на тысячу. Ни монголы, ни татары на русский и славянский генофонд не оказали никакого влияния. Восточные славяне, то есть члены рода R1, - a на Русской равнине, включающие русских, украинцев, белорусов - это потомки ариев, то есть древних племён, говоривших на языках арийской группы, живших от Балкан до Зауралья, и частью перешедших в Индию, Иран, Сирию и Малую Азию. В Европейской части Росии от них примерно 4500 лет назад отделились предки славян и этнических русских.

- Русские в Россию откуда пришли?

- Предположительно восточные славяне пришли на Русскую равнину с Балкан. Хотя точно их путей никто не знает. И заложили тут последовательно Трипольскую и остальные археологические культуры. Все эти культуры, по сути, культуры русов, потому что их обитатели - прямые предки современных этнических русских.

НАЦИОНАЛЬНОСТИ РАЗНЫЕ, А НАРОД - ОДИН

- А какие у генетики данные по Украине?

- Если сравнить русских и украинцев по «мужской» Y-хромосоме, то они практически идентичны. Да и по женской митохондриальной ДНК тоже. Данные по Восточной Украине просто идентичны, без всяких «практически». Во Львове есть небольшие отличия, там меньше носителей «балтийского» рода N1c1, но они есть и там. Никакого различия в происхождении современных украинцев, белорусов и русских нет, это исторически одни и те же народы.

- А украинские ученые что об этом думают?

- К сожалению, те «научные» исторические материалы, которые мне присылают с Украины можно описать одним словом: ужас. То Адам у них родом с Украины, то Ноев ковчег туда причалил, к горе Говерла в Карпатах видимо, то ещё какая-нибудь «научная новость». И везде стараются подчеркнуть отличие украинцев от русских.

- Иногда еще доминирующий в России и на Украине род R1a называют «украинским». Это так?

- Скорее, называли еще несколько лет назад. Сейчас под давлением данных ДНК-генеалогии уже поняли ошибку, и те, кто называл, потихоньку «замели это под ковер». Мы показали, что род R1a появился примерно 20 тысяч лет назад, причем в Южной Сибири. А потом и родительскую гаплогруппу нашли на Байкале, с датировкой 24 тысячи лет назад.

Так что род R1a - не украинский и не русский. Он общий для многих народов, но в численном отношении наиболее выражен у славян. После своего появления в Южной Сибири, носители R1a проделали огромный миграционный путь до Европы. Но частью остались и на Алтае, и сейчас там много племен, которые продолжают относиться к роду R1a, но говорят на тюркских языках.

- Так все же русские - это отдельная от остальных славян нация? И украинцы - это «придуманная» национальность или реальная?

- Славяне и этнические русские - это просто разные понятия. Этнические русские - это те, для кого русский язык родной, кто считает себя русским, и предки которых по меньшей мере три-четыре поколения жили на территории России. А славяне - это те, кто говорят на языках славянской группы, это и поляки, и украинцы, и белорусы, и сербы, и хорваты, и чехи со словаками, и болгары. Они - не русские.

И украинцы в этом смысле - отдельная нация. У них своя страна, свой язык, гражданство. Есть отличия в культуре.

Но вот что касается народа, этноса, их генома - то тут отличий от русских вы не найдёте. Политические границы часто разделяют родственные народы. А иногда и, по сути, один народ.

ВАРЯГИ НЕ ОСТАВИЛИ У НАС СЛЕДОВ

- Есть общепринятая «норманская» теория, которую мы все проходили еще в школе. Она утверждает, что Русь основали варяги-скандинавы. Есть их ДНК-след в крови у русских?


- Можно назвать имена множества ученых, начиная с Михаила Ломоносова, которые эту «норманскую» теорию отвергали. И ДНК-генеалогия ее опровергла окончательно. Я исследовал тысячи образцов ДНК со всей России и с Украины, Беларуси, Литвы, и нигде не нашел сколько-нибудь заметного присутствия скандинавов. Из тысяч образцов нашлись всего четыре человека, в числе предков которых был скандинав по ДНК. А куда же делись тогда эти скандинавы? Ведь некоторые учёные пишут что их численность на Руси составляла десятки, а то и сотни тысяч. Когда сообщаешь эти данные сторонникам «норманской» теории, они, говоря по-русски, «прикидываются ветошью». Или просто заявляют, что «данным ДНК-генеалогии верить нельзя». «Норманская» теория - это понятие больше из идеологии, а не науки.

................



Продолжение тут - http://m.kp.ru/daily/26535.7/3551840/
Никакой он не профессор Гарварда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://lebed.com/2014/art6608.htm
 
 
+4 #285 Lexy 30.05.2016 22:28
Цитирую olga ch:
Для чистоты утверждений нужны цифры, хотя бы в виде ежегодного дохода с указанных территорий для Русского государства и испанской короны. И о стоимости для казны реализации проектов экспансии.
Испания достойна отдельного обсуждения - тот еще спрут.
Цифры дохода покажут лишь экономическую целесообразност ь экспансии, но не ее факт и время.


И нерукопожатные пуритане, вступавшие в бесконечные заговоры с целью убийства легитимных монархов, начиная с Тюдоров, а именно с Генриха УШ, кредитовались Испанской короной при полном одобрении папского престола. Кто же они с точки зрения закона? - Преступнейшие и опаснейшие элементы.

Очень интересно. Не могли бы Вы привести пример заговора пуритан (именно пуритан, а не англикан), финансировавших ся испанской короной против Генриха 8-го?
Если "отбросами" считать всех, кто в течении всего периода перехода от абсолютной монархии к монархии конституционной в Англии считался преступнейшим и опаснейшим элементом, то ими объявлялись как протестанты, так и католики.
Засада в том, что все монархи, кто их, чередуя друг с другом, прессовал, были в доску легитимными :D

Главная же суть в том, что прессовали не по составу преступления, а по вероисповеданию . И всем этим легитимным, абсолютно было пофиг, ты овец пасешь, или заговоры плетешь. Твоими личными высокими моральными качествами тоже никто не тяготился.

Франция. Еще нарядней. Там, конечно, эмигрировали такие ярчайшие личности, как, например, Шатобриан, альфа и омега французской современной словесности (мини-Пушкин такой);
Талейран, конечно, - величайший политический деятель Франции. Только они возвращались в Европу, когда угроза их жизням переставала быть актуальной.
Да. Разные люди. Хочется примеров. Биографий.


Биографий не будет.
Никто не хочет писать биографии массы простолюдинов. И мою, наверное, никто не напишет. Разве что, может, вспомнят в узком семейном кругу :-) Вот был бы я Шатобриан, тогда другое дело :-)

Проблема в дефиците среди английских или голландских крестьян шатобрианов и талейранов.

Однако это не делает их "нерукопожатным и отбросами", за исключением разве что их переменчивых сюзеренов, так и не успевших до конца ободрать с них шкурку.

А по конечному результату:
Но все же гопники, жадные и кровавые колонизаторы, разрушившие "Индейский Мир", поломавшие индейские "духовные скрепы", уничтожившие физически-геноц идно целые цивилизации, просуществовавш ие без просветительско й деятельности "мечом и крестом" многие тысячи лет.


Тот, кто задумывал и осуществлял политику подобного разрушения и геноцида, не задумывался особо о том, что делает.
Индейские народы - далеко не первый исчезнувший мир. За всю историю человечества, исчезнувших народов было не так уж мало.
Восприятие жизни многих (но не всех!!!) индейских племен и народов было отлично от нашего и не отличалось гуманностью, которой мы оцениваем человеческие поступки. С этой позиции их покорило, истребило, ассимилировало такое же, только большое и белое племя, пришедшее с востока.
Но всё меняется, когда вожди этого белого племени, осуществлявшие, то, что мы называем геноцидом, заявляют претензии на высокую моральную планку и начинают учить добродетели.

Это как раз то, что и называется Великим Англосаксонским Лицемерием.

В результате кровавой колонизации голимые сепаратисты, нанесшие первый смертельный удар своим суверенам, Британской и Испанской коронам.

Хотите, запинайте ногами, но не могу выдавить слезу по Британской и Испанской коронам.

Россия же не уничтожила ни одной цивилизации.
Осталась в своих границах.
Может историческая справедливость все же существует?
На мой взгляд - да.
Цена справедливости очень высока.


Насчет России и цивилизаций - это правда.
На мой взгляд, историческая справедливость существует. Но можем ли всегда понять её?

Вы, например, уверены, что ацтекская и инкская империи не подпали под историческую справедливость?

Я вот нет...
 
 
-4 #286 Ольга. olga ch 31.05.2016 13:27
Цитирую Мартин:
Вы считаете, что для воспитанного человека позволительно писать подобное? Ведь хамство Вам не присуще, как Вы пишите.
Ну что вы, уважаемый Мартин, конечно не позволительно.

Действительно. Видимо хамство...по сравнению-то с местными обычаями... без матов как-то...

Учту.

Вы всех будете учить правилам хорошего тона или только я - Избранная?


Впрочем, я живу в свободной стране и оставляю. за собой право свободно говорить то, что считаю нужным.

Адресат меня услышал - этого достаточно.
На свет никогда не выйдет, ибо подловат и косноязычен.

Соблаговолите ли вы сделать замечание по обсуждаемой теме или у вас другие цели?
____________________________________________________________

"Вчера я был в суде и видел там судью:
Ну так и кажется, что быть ему в раю!"
 
 
-5 #287 Ольга. olga ch 31.05.2016 13:50
Цитирую Lexy:
Цифры дохода покажут лишь экономическую целесообразность экспансии, но не ее факт и время.


И нерукопожатные пуритане, вступавшие в бесконечные заговоры с целью убийства легитимных монархов, начиная с Тюдоров, а именно с Генриха УШ, кредитовались Испанской короной при полном одобрении папского престола. Кто же они с точки зрения закона? - Преступнейшие и опаснейшие элементы.

Очень интересно. Не могли бы Вы привести пример заговора пуритан (именно пуритан, а не англикан), финансировавшихся испанской короной против Генриха 8-го?
Если "отбросами" считать всех, кто в течении всего периода перехода от абсолютной монархии к монархии конституционной в Англии считался преступнейшим и опаснейшим элементом, то ими объявлялись как протестанты, так и католики.
Засада в том, что все монархи, кто их, чередуя друг с другом, прессовал, были в доску легитимными :D

Главная же суть в том, что прессовали не по составу преступления, а по вероисповеданию. И всем этим легитимным, абсолютно было пофиг, ты овец пасешь, или заговоры плетешь. Твоими личными высокими моральными качествами тоже никто не тяготился.

Франция. Еще нарядней. Там, конечно, эмигрировали такие ярчайшие личности, как, например, Шатобриан, альфа и омега французской современной словесности (мини-Пушкин такой);
Талейран, конечно, - величайший политический деятель Франции. Только они возвращались в Европу, когда угроза их жизням переставала быть актуальной.
Да. Разные люди. Хочется примеров. Биографий.


Биографий не будет.
Никто не хочет писать биографии массы простолюдинов. И мою, наверное, никто не напишет. Разве что, может, вспомнят в узком семейном кругу :-) Вот был бы я Шатобриан, тогда другое дело :-)

Проблема в дефиците среди английских или голландских крестьян шатобрианов и талейранов.

Однако это не делает их "нерукопожатными отбросами", за исключением разве что их переменчивых сюзеренов, так и не успевших до конца ободрать с них шкурку.

А по конечному результату:
Но все же гопники, жадные и кровавые колонизаторы, разрушившие "Индейский Мир", поломавшие индейские "духовные скрепы", уничтожившие физически-геноцидно целые цивилизации, просуществовавшие без просветительской деятельности "мечом и крестом" многие тысячи лет.


Тот, кто задумывал и осуществлял политику подобного разрушения и геноцида, не задумывался особо о том, что делает.
Индейские народы - далеко не первый исчезнувший мир. За всю историю человечества, исчезнувших народов было не так уж мало.
Восприятие жизни многих (но не всех!!!) индейских племен и народов было отлично от нашего и не отличалось гуманностью, которой мы оцениваем человеческие поступки. С этой позиции их покорило, истребило, ассимилировало такое же, только большое и белое племя, пришедшее с востока.
Но всё меняется, когда вожди этого белого племени, осуществлявшие, то, что мы называем геноцидом, заявляют претензии на высокую моральную планку и начинают учить добродетели.

Это как раз то, что и называется Великим Англосаксонским Лицемерием.

В результате кровавой колонизации голимые сепаратисты, нанесшие первый смертельный удар своим суверенам, Британской и Испанской коронам.

Хотите, запинайте ногами, но не могу выдавить слезу по Британской и Испанской коронам.

Россия же не уничтожила ни одной цивилизации.
Осталась в своих границах.
Может историческая справедливость все же существует?
На мой взгляд - да.
Цена справедливости очень высока.


Насчет России и цивилизаций - это правда.
На мой взгляд, историческая справедливость существует. Но можем ли всегда понять её?

Вы, например, уверены, что ацтекская и инкская империи не подпали под историческую справедливость?

Я вот нет...
Вы действительно хотите, чтобы я ответила?

Ваш текст я оценила, стиль тоже.
Извините, но придется задать вопрос:
Может вы тоже считаете меня сибирячко, как "добрый человек из СезуанаХарькова" и который по доброте душевной любит выставить собеседника агрессивным идиотом? Причем "прицепившемуся " насмерть к унылому оппоненту.

Мне нетрудно вам ответить, но нужен ли вам мой ответ?

Сложно со временем, поэтому отвечаю сегодня.

По существу.
Совершенно верно - про пуритан соврамши (это я отвлеклась, слушала Игоря Волгина по поводу списка "100 книг для обязательного чтения". Это жесть на самом деле, список этот), вот и лажу написала. Конечно католики, пуритане в других заговорах участвовали.
Спасибо, что отметили - терпеть не могу такие ляпы.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Редакция сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх