Главная Повторение, мать учения Истории от Олеся Бузины: Адмирал Колчак под клубнично-клюквенным соусом

Истории от Олеся Бузины: Адмирал Колчак под клубнично-клюквенным соусом

Линкор «Слава». В фильме его
«разжаловали» в крейсеры и отдали под команду Колчаку, хотя он на нем не воевал
Линкор «Слава». В фильме его «разжаловали» в крейсеры и отдали под команду Колчаку, хотя он на нем не воевал

Фильм «Адмирал», если верить рекламе, бьет рекорды по посещаемости. Но большинство зрителей не подозревают, что это не кино, а блюдо. Причем, из ненатуральных – "генномодифицированных" продуктов.

О художественных достоинствах этого "шедевра" можно мало чего сказать. Крепкого сценария, по сути, нет. Как и хорошо сыгранных ролей. Константин Хабенский играет не Колчака, а Хабенского, переодевающегося по ходу действия в различные военные мундиры – иногда очень похожие на настоящие, а иногда совсем не похожие – как тот, что придумали ему для 1917 года. Тогда Временное правительство отменило для морских офицеров погоны. Но кино-Колчаку их почему-то оставили, причем, очень странного, никогда не существовавшего в природе вида. Эту деталь можно объяснить только тем, что "герой" такого масштаба должен выглядеть для зрителя эффектно, хотя есть фотография настоящего адмирала Колчака именно этого периода. И именно в той форме, что надо, но, естественно, без погон.

Высосано из пальца и большинство подвигов, которые совершает на экране герой Хабенского. Фильм "Адмирал" начинается эпизодом постановки мин эсминцем "Сибирский стрелок" на Балтийском море в 1916 году. Эсминец настигает немецкий броненосный крейсер "Фридрих Карл" и вступает с ним в перестрелку. Капитан первого ранга Колчак лично становится к орудию и попадает точь-в-точь в "ходовую рубку" крейсера, чем якобы временно выводит его из строя и вызывает восхищение всей команды.

В реальности подобного эпизода не могло быть в принципе. Ибо поединок броненосного крейсера и устаревшего эсминца, вроде "Сибирского стрелка", – это то же самое, что противоборство мухи с мухобойкой, где в роли мухи выступал бы именно эсминец. Кроме того, даже теоритическое попадание в ходовую рубку крейсера 45-миллиметрового снаряда никак не сказалось бы на его управляемости, так как руководство кораблем в бою происходило не из ходовой, а из боевой рубки, прикрытой толстой броней. Ходовая же рубка – это по сути, легкая "будочка" с хорошим остеклением, которой пользовались в спокойной обстановке, чтобы не утомлять офицеров бессмысленным сидением в бронированном бункере с узкими смотровыми щелями. За всю историю Первой мировой войны нет ни одного примера атаки русского эсминца на немецкий броненосный крейсер. Реальные, а не киношные моряки знали, что это атака не на цель, а прямо на тот свет.

Для 1917 года
Хабенскому-Колчаку придумали фантастическую форму с погонами
Для 1917 года Хабенскому-Колчаку придумали фантастическую форму с погонами

Придумана от начала и до конца и батальная сцена прибытия Колчака в район Риги на "крейсере" (так он назван в фильме) "Слава" в том же 1916-м. Во-первых, такого крейсера не существовало в природе. В составе Балтийского флота числился не крейсер, а линейный корабль "Слава", на который и смахивает тот "муляж", который активно палит в фильме. В июле 1916-го настоящая "Слава" действительно выходила к рижскому побережью поддерживать артстрельбой северный фланг русского фронта. Но Колчака на борту "Славы" быть не могло, так как в этот период он официально числился начальником минной дивизии Балтийского флота и участвовал совсем в других операциях. Кстати, без малейшего успеха.

Бой настоящей "Славы" под Ригой в действительности выглядел совсем не эффектно. Как пишет современный русский историк С.Виноградов в книге "Линейный корабль "Слава", "ни одного прямого попадания линкор не получил, на палубе впоследствии обнаружили несколько осколков разорвавшихся неподалеку снарядов".

Если бы режиссер Андрей Кравчук снимал фильм о настоящих приключениях Колчака в этот период, то ему пришлось бы запечатлевать не оторванные матросские ноги, а сплошные комические эпизоды, отнюдь не прибавляющие славы Андреевскому флагу. Летом 1916 года новейшие русские эсминцы под командованием лично адмирала Колчака попытались перехватить немецкий конвой, следовавший из Швеции с грузом железной руды, но просто не смогли найти его из-за… тумана. Кроме того, один из эсминцев сломался и был вынужден уйти в порт. Потом попытку повторили, но тоже с плачевным результатом. Как командующий Колчак действовал шаблонно, ввязался в бессмысленную перестрелку с тихоходными немецкими сторожевиками, хотя имел преимущество в скорости, и проворонил транспорты, укрывшиеся в шведских территориальных водах.

Единственной жертвой адмирала Колчака в этом бою оказался крошечный немецкий угольщик "Германн". Его долго расстреливали торпедами в упор с расстояния меньше кабельтового – то есть, ближе, чем с двухсот метров. Одна торпеда с эсминца "Новик" не попала, вторая – не взорвалась. Колчак приказал лупить по "Германну" еще и эсминцу "Гром". Тот всадил в беззащитную неподвижную лохань еще две торпеды, но они тоже не взорвались! И только пятая торпеда русских эсминцев подорвала угольщик. Но, словно издеваясь над качеством русского оружия, немецкое суденышко не спешило идти на дно, так как было загружено пустыми бочками, действовавшими, как поплавки.

ОТКАЗАЛСЯ СПАСАТЬ ТОНУЩИХ НЕМЦЕВ

Взбешенный Колчак запретил поднимать на борт немецких моряков, которые, по словам одного из русских офицеров, "плавали вокруг нас на различных обломках, разбитых шлюпках и просто в воде, неистово взывая о помощи".

Своим поведением Колчак нарушил кодекс морской чести и законы ведения войны. Одни историки объясняли это тем, что он боялся немецких подводных лодок и торопился уйти с места стычки. Но Д. Козлов – автор недавно вышедшей в Москве книги "Цель – шведская руда" озвучил версию, что это, мягко говоря, нерыцарское поведение было связано "с особенностями психотипа А.В. Колчака". По его словам, сослуживцы Александра Васильевича не раз обращали внимание на "совершенно неприличное состояние нервов" и "бешеную вспыльчивость" будущего верховного правителя, а также на его "жестокое обращение с командой" (попросту говоря, мордобойство), когда тот служил еще младшим офицером. Один из участников Первой мировой войны контр-адмирал Пилкин в мемуарах справедливо заподозрил Колчака, отказавшегося спасать экипаж "Германна", в военном преступлении и добавил, что "из песни слова не выкинешь". Но вместо этого неприглядного эпизода Колчак из фильма "Адмирал" совершает анекдотические богатырские подвиги.

Выдающимся флотоводцем Колчак никогда не был. Сослуживец адмирала по штабу Балтийского флота А. Сакович отметил у него задатки военного человека и тут же добавил, что Колчак – "не творец военной идеи, а только частный начальник-исполнитель". В полной мере эта особенность будущего верховного правителя белой России проявилась в годы гражданской войны. Она же предопределила и ее печальный для адмирала исход.

ФИАСКО СУХОПУТНОГО ФЛОТОВОДЦА НА УРАЛЕ

Из фильма "Адмирал" не ясно, почему такие отважные и благородные белые проиграли красным, появляющимся в этой кинокартине только в образе темной бандитской силы. А причина была до неприличия проста. Колчак пришел к власти в Омске в ноябре 1918 года, свергнув антибольшевистское правительство сибирской Директории, состоявшее в основном из эсеров. Кстати, в этом опереточном государственном формировании сам адмирал до переворота числился военным министром. В сухопутных делах он совершено не разбирался и командовать армией лично не мог. Но по воспоминаниям современников, адмирал стеснялся этого и старался подбирать помощников не из профессионалов, а из лично преданных ему людей. Так на должности его начальника штаба оказался Дмитрий Лебедев, активно участвовавший в перевороте, который привел Колчака к власти. Энергичный, оптимистически настроенный, он очень импонировал адмиралу своим задором и стремлением немедленно переходить в наступление на Москву.


Стратегическая ошибка. Вместо Царицына Колчак пошел на Москву и проиграл

Сибирская армия провела мобилизацию. Разложенных революционной пропагандой ветеранов Первой мировой решили не трогать. Под штыки призвали совсем молодых 18 – 20-летних парней. Но колчаковское правительство, в отличие от красных, опиравшихся на центральный промышленный район вокруг Москвы, почти не имело военной индустрии. У белых не хватало патронов. Некоторые части прибывали на фронт с одеялами вместо шинелей. Кроме того, сибирские крестьяне, еще не знакомые с большевизмом на практике, не горели желанием воевать. Один из колчаковских генералов Павел Петров так описал в мемуарах эту ситуацию: "Сибирь, стоявшая далеко от фронта, была настроена вовсе не воинственно, мобилизованные, если и являлись по призыву, так это не значит, что шли охотно против большевиков". Правда, он тут же добавил, что и у красных "все висело на волоске; и у них были люди раздеты, а пополнения брались прямо в ряды из деревень насильно".

Но коммунисты ввели институт комиссаров и заградотряды, расстреливавшие красноармейцев при попытке к бегству. "Теперь их войска состояли не из сброда рабочих, -- вспоминал генерал-лейтенант Филатьев, -- а из мобилизованных солдат старой армии, которых они не боялись ставить в строй, потому что во второй линии находились коммунисты с пулеметами для удержания бегущих". Белые до такого радикального средства повышения боевого духа до конца войны так и не додумались.

Кроме того, они наделали больше чисто военных ошибок. Не обладавший полководческими талантами начштаба Колчака генерал Лебедев распылил войска по расходящимся направлениям. Образно говоря, вместо того, чтобы лупить кулаком, тыкал растопыренными пальцами. Самым уязвимым местом обороны Красной Армии была нижняя Волга – район Царицына – будущего Сталинграда. Именно сюда наступали с Северного Кавказа другие белогвардейцы – Добровольческая армия генерала Деникина. Соединившись с ней, можно было образовать общий фронт против большевиков. Но сибирские полководцы хотели войти в Москву раньше, чем их конкуренты-деникинцы. И это несмотря на то, что Деникин официально признал Колчака верховным правителем России!

Героизм на экране. Подвиг
Матросова режиссер заставил совершить всех
Героизм на экране. Подвиг Матросова режиссер заставил совершить всех

Колчаковцы перевалили через Уральский хребет и даже захватили несколько крупных городов – в том числе Екатеринбург и Уфу. Дальше их веерообразное наступление выдохлось. Кроме того, по словам того же Филатьева, дореволюционные царские генералы, которых Троцкий призвал в Красную Армию в качестве военспецов, быстро сообразили, что "сибирские войска разбросаны на широком фронте и их легко бить по частям". Начался откат колчаковцев за Урал.

Главную роль в разгроме Колчака сыграл генерал-лейтенант бывшей царской армии Владимир Ольдерогге, 14 августа 1919 года назначенный командующим красным Восточным фронтом. В старой армии он командовал всего лишь дивизией. А тут получил возможность повоевать по-настоящему и проявил все свои способности. Но в советских историях гражданской войны имя Ольдерогге упоминали мельком. Ведь он был расстрелян по сфабрикованному делу "Весна" в 1931 году. Все успехи Восточного фронта приписывались Фрунзе, на самом деле игравшем при военспецах роль вывески и партийного контролера. Кстати, после гражданской войны Ольдерогге служил в Киеве главным инспектором военно-научных заведений Киевского военного округа. Тут же был и арестован органами госбезопасности.

ЗАБЫЛ, ЧТО РЕКИ ЗАМЕРЗАЮТ

Второй раз неумение Колчака воевать сыграло с ним злую шутку в конце лета 1919 году. Самые проницательные советники в окружении сухопутного адмирала рекомендовали ему начать эвакуацию Омска и перенести столицу на восток в Иркутск. Но Колчак боялся потерять лицо в глазах англичан и французов и понадеялся удержаться в Омске, используя реку Иртыш как рубеж обороны. "Гениальному" флотоводцу почему-то не пришло в голову, что реки имеют вредную привычку замерзать с наступлением холодов. Зимы в Сибири наступают рано. Уже в сентябре Иртыш покрылся льдом. Пришлось драпать по Транссибирской магистрали все в тот же Иркутск. Но время было безнадежно потеряно, а единственная в Сибири железная дорога забита отступающими войсками. В результате Колчак попал в плен к красным и был расстрелян в Иркутске.

Исход. Отступление
колчаковцев превратилось в позорное бегство
Исход. Отступление колчаковцев превратилось в позорное бегство

Но нельзя не упомянуть, что лично адмирал был храбрым человеком, не раз выезжал в 1919 году на фронт, а в тюрьме вел себя честно и достойно. Беда его была в другом – он не умел командовать и подбирать кадры.

ЛЮБОВЬ К ЗАМУЖНЕЙ ЖЕНЩИНЕ С РЕБЕНКОМ

По большому счету, перевран в "Адмирале" и последний роман Колчака с женой его флотского сослуживца Анной Тимиревой. В кино это идеализированные бесплотные отношения, напоминающие любовь импотента. В жизни все было иначе. Анна Тимирева никогда не работала в белогвардейском госпитале, как в фильме, а играла при адмирале роль личной секретарши. Морально-бытовое разложение адмирала на фоне всеобщего белогвардейского "разврата" не представляло ничего исключительного. Генерал Филатьев с иронией вспоминает в Сибирской армии "многочисленные штабы с их тучей переписчиц, при которых нередко возились в обозе и их родители".

В 1919 г. у 25-летней Тимиревой уже был маленький сын от официального мужа. Но на экран этот карапуз не попал. То ли сценаристы не знали о его существовании, то ли хотели максимально романтизировать сюжет.

Явная ложь, что после смерти Колчака Анна провела 37 лет в большевистских лагерях, как сказано в фильме. В начале 20-х годов она приехала в Москву и вышла замуж за некоего инженера Книпера. Устроилась работать в Русско-Канадское пароходное агентство архивариусом. НКВД подозревало в этой конторе "крышу" для западного шпионажа. Агентство прикрыли, а Книпер-Тимиреву в админпорядке выслали из столицы на три года в провинцию. В заключении она провела не тридцать семь, а, если быть точным, двенадцать лет, попав под каток репрессий в 1938-м. Потом вернулась в Москву и даже снималась в массовке фильма "Война и мир". В "Адмирале" трусливые перестраховщики не дают ей сниматься. В реальности сама Анна Васильевна вспоминала, что "Мосфильм" поставил ее на учет: "Когда в массовых сценах нужны "благородные старухи", мне звонят, я сажусь на трамвай и несусь… Помните, бал Наташи? Крупным планом княгиня с лорнетом – это я! Хватает на Таганку, на томик Окуджавы, иногда на консерваторию"…

Вообще же, посмотрев "Адмирал", я с удивлением обнаружил, что даже советские фильмы, вроде "Чапаева", отличались большей объективностью. Большевики выглядят в новой киноподелке даже не красными, а черными. А ведь расстреливать пленных во время гражданской войны умели все. К примеру, спешивший на выручку Колчаку отряд генерала Войцеховского, захватив деревню Черемхово под Иркутском, тут же расстрелял местный ревком. Но в "Адмирале" беззащитных жертв "мочат" только красные. Так, словно, это какой-то триллер про молчание белых ягнят.

Олесь Бузина, 24 октября 2008 года.

 

Powered by Web Agency
 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+43 #1 Станислав 19.12.2015 13:22
Да уж...А фильм так вроде не плохой. Художественный. ..Бузина, как писатель-истори к всегда залезет под"исторически е ногти". Талантище! Статья уходит в копилку...
Я всегда говорил, что если хочешь понять автора ( к примеру Гюго или Шекспир ), читай его в оригинале. Иначе придется понимать творчество переводчика. Так и с фильмом - творчество режиссера и сценариста...
 
 
+32 #2 Homo sapiens 19.12.2015 13:24
блестяще
 
 
+48 #3 НацБол 19.12.2015 13:36
Совершенно прав Бузина. Эта гребаная буржуйская пропаганда, схожа с драндулетом " Буржуемобиль".
Все ихние "шедевры", это барахло, из которого они хотят слепить некий механизм будущего. Как в песне " Наш паровоз летит вперёд, в коммуне остановка". :D :lol: :D

 
 
+41 #4 Дедушка Хо 19.12.2015 13:40
Вообще же, посмотрев "Адмирал", я с удивлением обнаружил, что даже советские фильмы, вроде "Чапаева", отличались большей объективностью.
О.Бузина.

Жаль, полесова с нами нет.
Слава богу Бузина с нами.
 
 
+20 #5 Menteng 19.12.2015 14:05
Полесов, ау!!! Ваш выход!!! Вы же считаете Олеся своим "единомышленник ом", а тут детальный исторический разбор Автора этой недавно нашумевшей картины. Что скажете критичного о клятых комиссарах и большевиках?
 
 
+17 #6 Menteng 19.12.2015 14:07
Отлично написано! Немного жаль, что Автор личность генерала Капеля не затронул. Быть может, Олеся Капель сильно и не интересовал...
 
 
-49 #7 PolSM 19.12.2015 14:21
Критиковать, статейку разгромную чиркнуть, разгромить фильм, это проще-простого. А вот самому кино сделать, деньги немалые найти, актёров известных привлечь, сценарий подходящий - это же целое производство и индустрия, далеко не каждому по зубам.

Добавлю ещё, что есть такая пословица - мента на хуй любыми способами. Тоже самое относится к развенчанию комисаров, коммуняк и ихнего "светлого будующего", что бы повторения не случилось. Так что, каким бы неудачным фильм не был, но дело он своё сделал.
 
 
-22 #8 PolSM 19.12.2015 14:28
А вообще то я ржу с наших киношных компаний. Сейчас к примеру, начало очередного фильма-жвачки, начальная заставка какая то толстая торпеда в облаках и название кинокомпании - "Пушкин пикчерз" представляет... :lol:
 
 
+45 #9 bob123456 19.12.2015 14:35
Если раньше в СССР прикрашали красных, то теперь появилась "мода" на белых. Олесь Бузина же предлагает смотреть на такую историю, какой она была на самом деле - без купюр. И это очень и очень правильно. Не все шли с охотой воевать за коммунитов, как и не все плохие были белогвардейцы. Гражданская война - это всеобщая трагедия. Ещё один миф развенчан.
 
 
+28 #10 РУта 19.12.2015 14:42
Цитирую bob123456:
Если раньше в СССР прикрашали красных, то теперь появилась "мода" на белых. Олесь Бузина же предлагает смотреть на такую историю, какой она была на самом деле - без купюр. И это очень и очень правильно. Не все шли с охотой воевать за коммунитом, как и не все плохие были белогвардейцы. Гражданская война - это всеобщая трагедия. Ещё один миф развенчан.
Думаю, что уже пошла следующая спираль - поддержка Сталинизма и коммунистов, но уже царская Россия не противопоставля ется рьяно. Общее мировозрение постепенно берет лучшее у обоих систем и старается найти равновесие. Даже сейчас при наличии массы информации лично мне сложно решить " за кого бы я была на 100 % в то время", а тем людям и подавно.
 
 
+21 #11 Erich Koch 19.12.2015 14:50
Допрос и расстрел адмирала



Бывший дом купца Батюшкина - элегантное бежево-желтое здание с легкими колоннами, огромными окнами и изящной террасой, глядящей на пологий берег Иртыша, - одна из главных исторических достопримечател ьностей Омска. Сегодня здесь размещается Центр изучения Гражданской войны в Сибири - единственное в своем роде в России учреждение, сочетающее функции архива, библиотеки, дискуссионного клуба и музея, посвященных этой болезненной и горячей теме.



Полностью статья тут - http://www.rg.ru/2013/11/17/kolchak-site.html
 
 
+25 #12 Станислав 19.12.2015 14:51
Цитирую PolSM:
А вообще то я ржу с наших киношных компаний. Сейчас к примеру, начало очередного фильма-жвачки, начальная заставка какая то толстая торпеда в облаках и название кинокомпании - "Пушкин пикчерз" представляет... :lol:
Так сделай лучше! Найди большие деньги, найми дизайнеров, зарегестрируй логотипы и товарные знаки, найми художников, придумай название...это же целая индустрия. Или только электронную бумагу марать?...
 
 
+20 #13 влад 19.12.2015 14:55
При Цусиме снаряды главных калибров попадая в японские броненосцы не взрывались...Би ли в борта как обычные болванки! А перевернувшиеся броненосцы спроектированны е в Адмиралайтейств е.. Кто то за это ответил?! И многое ,многое другое. Ситуация Туши Свет,неумолимый конец царской империи.
 
 
+10 #14 РУта 19.12.2015 15:20
Братушки радуют - анализ приезда Керри на уровне откровенности типа Якова Кедми - о чем говорили на самом деле.

https://youtu.be/h9QS0C2cXOg

Черный юмор болгарина : умеренные боевики - те кто режут головы с наркозом и под приятную музыку
 
 
-14 #15 ---- 19.12.2015 15:21
Добрый Вечер ,Люди Добрые .
Меня конечно в Колчаке интересует этот факт больше чем его боевые будни.
и подвиги , конечно в человеке я люблю человека и человек он был честный!!!!! для меня такой Колчак .
: разве можно в присутствии Колчака быть фееричной барышней :lol:

и женщины его окружали прекрасные.
 
 
-23 #16 Л.Майденко 19.12.2015 15:21
А на мой взгляд не правильно, художественное произведение - фильм, измерять исторической точностью.
Характеры и судьбы, а не точность происходящего, вот это и отличает х\ф от документалистик и.
 
 
+16 #17 влад 19.12.2015 15:23
Во время испытаний на эскадру пришло известие о гибели в Средиземном морс новейшего английского броненосца «Виктория». Этой трагедии общественность уделила много внимания, а в самой Англии разразился серьезный скандал, основным участником которого стал главный кораблестроител ь флота Филипп Уайт. Несмотря ни на что, он считал проект «Виктории» удачным и что всему виной стала нелепая случайность. Но командиры английских кораблей имели другое мнение. Его озвучил командир однотипного с «Викторией» броненосца «Сан Спарейль» кептен Вильсон.
Перепалка между двумя уважаемыми лицами не осталась без внимания и в России. По этому поводу 17 мая 1894 г. в МТК состоялось специальное совещание. Его итогом стало то, что отныне считалось нежелательным наличие продольной водонепроницаем ой переборки, разделявшей по диаметральной плоскости машины и котлы. По мнению МТК, она и создавала опасный крен при быстром затоплении отсеков одного борта.
Казалось, что все прониклись важностью проблемы, по все же, как потом станет ясно, дальше разговоров, как всегда, дело не шло. И лишь одни неугомонный С О. Макаров, забыв о своем высоком положении, пройдя все отсеки, исследовал водоотливную систему «Наварина» и подал главному командиру Кронштадтского порта адмиралу Н.И. Казнакову «несвоевременны й и неудобный» рапорт.
Ознакомившись при испытаниях с непотопляемосты о нового броненосца, он пришел к весьма неутешительному выводу. Оказалось, что все водонепроницаем ые переборки доходили только до жилой палубы, а она находилась на высоте всего 0,9 м от конструктивной ватерлинии. Традиционная для всех кораблей перегрузка делала эту высоту еще меньшей, и в случае заполнения только одного из отсеков эта палуба погружалась в воду, и для стихии уже не существовало преград.
Как пи странно, подобная безответственно сть существовала и в других флотах, и обеспечению живучести мало уделялось внимания. В русском флоте за обеспечение непотопляемости никто ответственности не нес. «Непотопляемост ь — не отдельная специальность. И если признается для флота иметь отдельных лиц, ведующпх компасами и уничтожающих девиацию их, то еще более необходимо имен, специальных лиц, инспектирующих все средства, которые обеспечивают корабли от непотопления, и ответственных в том, чтобы на кораблях не делали грубых промахов по этой части». — писал С.О. Макаров в МТК после осмотра «Наварина». Мнение моряка — практика, бывшего к тому же и младшим флагманом Балтийского флота, учли так же, как- всегда учитывали все начинания, требующие какой-либо дополнительной работы.
Резолюция Н.И. Казнакова говорила с предельной ясностью, что «надо надеяться, что хотя бы в этот раз это не будет гласом вопиющего в пустыне». Вскоре об этом и о гибели «Виктории» забыли.
10 мая «Наварин» вступил в очередную (третью) кампанию. В тот же день на броненосце поднял свой флаг командующий отрядом кораблей в Средиземном море контр-адмирал П.П. Андреев.
12 мая корабль вышел на определение девиации. «Наварину» по замыслу чинов Главного Морского штаба предстояло на долго покинуть родные берега.
 
 
+31 #18 Доктор Павлов 19.12.2015 15:26
Цитирую PolSM:
Критиковать, статейку разгромную чиркнуть, разгромить фильм, это проще-простого. А вот самому кино сделать, деньги немалые найти, актёров известных привлечь, сценарий подходящий - это же целое производство и индустрия, далеко не каждому по зубам.

Добавлю ещё, что есть такая пословица - мента на любыми способами. Тоже самое относится к развенчанию комисаров, коммуняк и ихнего "светлого будующего", что бы повторения не случилось. Так что, каким бы неудачным фильм не был, но дело он своё сделал.
1). Были два замечательных советских артиста разговорного жанра- Штепсель (Ефим Березин) и Тарапунька (Юрий Тимошенко). Есть в них сценка, в которой Штепсель спрашивает Тарапуньку «А ты читал «Войну и мир» Л.Толстого?». И слышит в ответ «А как же, читал две СЕРИИ».
Наблюдая за такими членами общества, как авторы создания фильма «Адмирал» и т.д., или как комментирующий здесь Полесов или PolSM сразу угадывается их схожесть с персонажем Тарапуньки. Потому, что свои мнения о каком-то событии базируют не на основе фактов, аргументов и документов, а на основе просмотра американских фильмов или ОБС (одна бабка сказала).
Именно в этом и состоит существенная разница О.Бузины, а также многих бузинистов, базирующих свои мнения на основе фактов и документов, ОТ разных псевдо-журналис тов типа бутусовых, политиков типа порошенков, сценаристов типа ильченков, писателей типа яворивских и т.п.
2). НЕ СОГЛАСЕН, что критиковать или статейку разгромную на фильм, к примеру «Адмирал», написать проще – простого. Ибо, НЕОБХОДИМО иметь определенный УРОВЕНЬ ЗНАНИЙ, что бы написать, что в фильме НЕ соответствует исторической ПРАВДЕ. И если человек дилетант и неуч, как PolSM, то он НИКОГДА НЕ заметит фальши и лжи в фильме.
3). И в киноиндустрии, как и в любом другои искусстве, не самое главное и сложное создать фильм, а самое главное и сложное СОЗДАТЬ НЕТЛЕНКУ, ШЕДЕВР, который люди будут смотреть и радоваться многие века. И фальшивый, лживый фильм люди по несколько раз смотреть не будут. Это АКСИОМА и правда жизни!!!
 
 
+38 #19 Erich Koch 19.12.2015 15:35
В Греции открыли памятник русским солдатам Первой мировой войны

19.12.2015, 13:39



В субботу, 19 декабря, в городе Флорина, что находится в северной части Греции, был торжественно открыт памятник русским солдатам Македонского фронта Первой мировой войны.



http://www.rg.ru/2015/12/19/pamyatnik-site.html
 
 
+10 #20 Vaal 19.12.2015 16:02
Цитирую РУта:
Думаю, что уже пошла следующая спираль - поддержка Сталинизма и коммунистов, но уже царская Россия не противопоставляется рьяно. Общее мировозрение постепенно берет лучшее у обоих систем и старается найти равновесие. Даже сейчас при наличии массы информации лично мне сложно решить " за кого бы я была на 100 % в то время", а тем людям и подавно.
Это не так. Сталинизм - это прежде всего коммунистическа я идея, марксизм-ленини зм. Может пиночетизм?
 
 
+6 #21 Vaal 19.12.2015 16:07
Цитирую Л.Майденко:
А на мой взгляд не правильно, художественное произведение - фильм, измерять исторической точностью.
Характеры и судьбы, а не точность происходящего, вот это и отличает х\ф от документалистики.
И ето коммунист, верующий в "заповеди коммунизма"?

Кстати, а как можно в заповеди верить? По-моему их надо выполнять, если с ними согласен.
 
 
+24 #22 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 19.12.2015 16:09
Этой статьей Олесь просто отхлестал по мордам здешнего барыгу, косяшего под "белогвардейца" Полесова, который онанирует в том числе и на Колчака. Статья написана достаточно объективно и непредвзято. Олесь просто констатирует исторические факты и события, не выражая явной симпатии ни белым, ни красным - рассказывает с позиции отстраненного наблюдателя. Кстати, повторяет во многом аргументы, которые мы используем в спорах с Полесовым. Так что барыге Полесову нехрен кивать на Бузину, когда он пытается нам что-то контаргументиро вать, призывая в соратники Олеся. Бузина не разделяет фуфлыжничество и брехню Полесова.
Спасибо админам за статью - интересная и познавательная, а также такая, чтобы всякие фуфелы больше не спекулировали на нескольких снимках Бузины в форме царских офицеров. От того что Олесь иногда участвовал в реконструкциях исторических событий давних времен, вовсе не означает что он однобоко подходил и оценивал те события. Его позиция была куда более взвешенной и объективной.
 
 
+6 #23 Аленький цветочек 19.12.2015 16:32
Всем здравия желаю. Поздравляю всех кто носит прекрасное имя Николай с Днем Ангела, крепости духа и тела, теплого семейного очага,спасения души. Прочитала статью,во многом согласна. Смотрела фильм неплохой. Надобно разобраться фильм этот исторический -тогда видны многие прощеты и несоответствие историческим фактам, в исторических фильмах сие НЕ допустимо и порицаемо, история есть история уважающий себя сценарист будет придерживаться исторических фактов. А фильм "Адмирал" мне кажется художественный где допустимо искажение исторических фактов, мысли сценариста и режисера выражаются в изложении сценария, это их личное видение происходящих событий. Согласитесь Хабенский выглядел в роли Колчака очень эфектно.
 
 
+18 #24 НацБол 19.12.2015 16:38
Цитирую Аленький цветочек:
Всем здравия желаю. Поздравляю всех кто носит прекрасное имя Николай с Днем Ангела, крепости духа и тела, теплого семейного очага,спасения души. Прочитала статью,во многом согласна. Смотрела фильм неплохой. Надобно разобраться фильм этот исторический -тогда видны многие прощеты и несоответствие историческим фактам, в исторических фильмах сие НЕ допустимо и порицаемо, история есть история уважающий себя сценарист будет придерживаться исторических фактов. А фильм "Адмирал" мне кажется художественный где допустимо искажение исторических фактов, мысли сценариста и режисера выражаются в изложении сценария, это их личное видение происходящих событий. Согласитесь Хабенский выглядел в роли Колчака очень эфектно.
Та если так рассуждать, то фильм " Бесславные ублюдки" тоже неплохой. Правда мне там фашистов было жалко до слёз.. :sad:
 
 
+4 #25 Тайш 19.12.2015 16:43
Привет народ! Колчак фигура не однозначная, но точно знаю исходя из истории, что Он бы сделал с майданом! Бузина историк не плохой пока в далёкое не лез, потому что не все источники ему были доступны, а это влияет на выводы!
 
 
+18 #26 Vaal 19.12.2015 16:50
"Фильм этот есть явление не столько художественное, сколько социальное: это первая попытка задать в России стандарты массового исторического кино, которое не просто приносит удовольствие от игры или спецэффектов, но и формирует общественное мнение.

Этот фильм ценен тем, что одна из главных трагедий страны – революция 1917 года – впервые рассказана сверхдоступным, массовым языком. Не будь в этом фильме сверхпопулярных актеров – и фильм не стал бы событием, потонул бы в череде прочих кинопремьер. Зрителей заманили в кино любовной историей Хабенского и Лизы Боярской, а показали – страшное: как Россия внезапно озверела в 1917 году и далее. Пришли на фильм миллионы людей, не знающих истории вообще, вовсе! - пришли поесть спокойно попкорну - а попкорн в горло не лезет, потому что там, в фильме, русские офицеры под водой на дне морском стоят по стойке смирно, с привязанными к ногам камнями. Это их туда сбросили их бывшие «братцы» - солдатики и матросики".
Это из очень положительного отзыва vz.ru/columns/2008/11/21/229312.html,
суть просто по Ленину - главное из всех искусств....... ....
 
 
+17 #27 Тайш 19.12.2015 16:51
Нравиться мне выражение- каждый народ имеет то правительство которое его имеет! :P
 
 
+3 #28 Аленький цветочек 19.12.2015 16:57
Простите уважаемый Ворошиловград, сей шедевр прошел мимо меня, не могу судить о том что не лицезрела.
 
 
+6 #29 Л.Майденко 19.12.2015 17:00
Цитирую Тайш:
Нравиться мне выражение- каждый народ имеет то правительство которое его имеет! :P
При этом, народ ещё и заслужил сие.
 
 
+9 #30 Дедушка Хо 19.12.2015 17:05
Цитирую Vaal:
"Фильм этот есть явление не столько художественное, сколько социальное: это первая попытка задать в России стандарты массового исторического кино, которое не просто приносит удовольствие от игры или спецэффектов, но и формирует общественное мнение.

Этот фильм ценен тем, что одна из главных трагедий страны – революция 1917 года – впервые рассказана сверхдоступным, массовым языком. Не будь в этом фильме сверхпопулярных актеров – и фильм не стал бы событием, потонул бы в череде прочих кинопремьер. Зрителей заманили в кино любовной историей Хабенского и Лизы Боярской, а показали – страшное: как Россия внезапно озверела в 1917 году и далее. Пришли на фильм миллионы людей, не знающих истории вообще, вовсе! - пришли поесть спокойно попкорну - а попкорн в горло не лезет, потому что там, в фильме, русские офицеры под водой на дне морском стоят по стойке смирно, с привязанными к ногам камнями. Это их туда сбросили их бывшие «братцы» - солдатики и матросики".
Это из очень положительного отзыва vz.ru/columns/2008/11/21/229312.html,
суть просто по Ленину - главное из всех искусств...........
Сверхдоступное можно поставить рядом с профанированым. Два совершенно замечательных слова, следующий шаг это искусство доступное даже дебилам в массы.
 
 
+23 #31 Дедушка Хо 19.12.2015 17:08
Цитирую Аленький цветочек:
Простите уважаемый Ворошиловград, сей шедевр прошел мимо меня, не могу судить о том что не лицезрела.
В данном случае вам достаточно знать две фамилии, что бы судить, Хабенский и Боярская.
Белое солнце пустыни смотрели? Сколько раз? А это кино и один раз много.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 27.11.2021 11:08

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+22 #32 Владимир 19.12.2015 17:08
Цитирую PolSM:
Критиковать, статейку разгромную чиркнуть, разгромить фильм, это проще-простого. А вот самому кино сделать, деньги немалые найти, актёров известных привлечь, сценарий подходящий - это же целое производство и индустрия, далеко не каждому по зубам.

Добавлю ещё, что есть такая пословица - мента на*хуй любыми способами. Тоже самое относится к развенчанию комисаров, коммуняк и ихнего "светлого будующего", что бы повторения не случилось. Так что, каким бы неудачным фильм не был, но дело он своё сделал.
На такое дерьмо деньги дают не считая, актеров "известных" найти сейчас без проблем - за "бабло" эти "звезды" сыграют кого скажут, и как скажут... А уж "сценарий подходящий" - так СО СЦЕНАРИЯ все и начинается - под него и деньги бессчетные и "звезды" раскрученные... Вот только таланта и элементарной человеческой порядочности нет...
 
 
+18 #33 НЕСВИДОМЫЙ 19.12.2015 17:21
Цитирую Л.Майденко:
А на мой взгляд не правильно, художественное произведение - фильм, измерять исторической точностью.
Характеры и судьбы, а не точность происходящего, вот это и отличает х\ф от документалистики.
Майданенко запомните:. Если правда не тонет то это говно. Сценарий фильма и сам филм должен быть максимально приближен к истине ( правде)
 
 
-20 #34 Л.Майденко 19.12.2015 17:29
Цитирую НЕСВИДОМЫЙ:
Майданенко запомните:. Если правда не тонет то это говно. Сценарий фильма и сам филм должен быть максимально приближен к истине ( правде)
1. Бросьте свой менторский тон и возьмите человеческий.
2. Не тонущая правда - говно? Шедеврально.))))
3. Сценарий и сам фильм, ни кому ни чего не должен.
 
 
+17 #35 НЕСВИДОМЫЙ 19.12.2015 17:33
Цитирую Л.Майденко:
1. Бросьте свой менторский тон и возьмите человеческий.
2. Не тонущая правда - говно? Шедеврально.))))
3. Сценарий и сам фильм, ни кому ни чего не должен.
Я за Бузину. А Бузина предпочитал истину. Ему ложь и не точность. была противна. . Понимаю , что могут быть небольшие домыслы , обработка темы . Но не на столько. Есть у нас на сайте ЮГ , так он выделяется тем , что любит точность , и истину . Я на это обратил внимание читая его посты.
 
 
-10 #36 Л.Майденко 19.12.2015 17:36
Цитирую НЕСВИДОМЫЙ:
Я за Бузину. А Бузина предпочитал истину. Ему ложь и не точность. была противна. . Понимаю , что могут быть небольшие домыслы , обработка темы . Но не на столько. Есть у нас на сайте ЮГ , так он выделяется тем , что любит точность , и истину . Я на это обратил внимание читая его посты.
Истина, правда и ложь, это всё очень разное.
А я обратил на другое. Сей персонаж, всякий раз, пытается плавать сверху, обосрав иного.
 
 
+28 #37 Homo sapiens 19.12.2015 17:40
всем вечер добрый. В одном, по-моему, Олесь не совсем прав. Насколько мне встречались источники, то белый террор начался гораздо раньше красного.
Я приводил источники в споре статьи Ивлева о Анненкове с самим Максимом.
 
 
-19 #38 ---- 19.12.2015 17:41
Никто не знает на всей земле Ответ ;-на этот простой вопрос?;- в "Царской Армии" не было Предателей Люди воевали за Отечество и Царя ,не жалея своей жизни, И ВСЕГДА ТАК БЫЛО ... но все изменилось когда в сценарии Русского Экономического и Политического кризиса появился Ленин и его Коммунистическа я партия.....( честно ,ненавижу Ленина )- так и значит вывод: Неужели немецкие денежки и пропаганда печатная ,просветили умы народа??? ...и снесли Святое свое же и всех своих Полководцев НА КОТОРЫХ СТОЯЛА Земля Русская!и ведь гнали своих Вельмож Господ и не разберались в лицах жуть... и в чем же ЛЕНИНУ УДАЛОСЬ стать умнее и хитрее ,и почему у Временного правительства ! кроме балагана ни чего больше не случилось, не cбылось !! наверно Паника и Безнадега Колчаковские Деньги сыграли свою роль!! :sigh: ????
------------------------------------------------------------------------------------------
Стечение обстоятельств Рождают Судьбу ??? или Судьба рождает обстоятельства? ?? и кто пишет Сценарии ,кто тогда Сценарист! :-? :cry:
эти вопросы задаю ,хочу знать Ответ ? почему не сбылось ,а могло ли сбыться могло ли быть по другому! ведь царя окружали отважные люди самые лучшие умы!!!
 
 
+10 #39 Аленький цветочек 19.12.2015 17:42
Уважаемый Дедушка Хо, какое устроение души такие роли. Пережив утрату жены Хабенский помогает больным детям, его внутрений мир меняется, он научился сострадать, это дорого стоит в наше безжалостное время.
 
 
+15 #40 Антон 19.12.2015 17:46
Всем привет!
Статья хорошая, интересная... В общем -это Бузина!!!
Однако я не согласен с утверждением о неумении командовать.
Колчак блестящий морской офицер. Под его командованием, в годы первой мировой, был остановлен немецкий флот. Минные заграждения разрабатывались именно Колчаком и минная дивизия подчинялась тоже ему. Адмирал Эссен высоко оценивал способности Колчака. И как командующий Черноморским флотом он тоже проявился в лучшем виде. А то, что он не справился на берегу, так это само-собой (не на то учился).

А тут для поднятия настроения:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=smQkstaJPGY&feature=youtu.be[/youtube]
www.youtube.com/watch?v=smQkstaJPGY&feature=youtu.be
 
 
+28 #41 Homo sapiens 19.12.2015 17:47
а насчет белогвардейцев, то могу сказать такое. я сижу на сайте Райберт и иногда покупаю там туристическое снаряжение или военку.
Так вот, самое интересное то, что большинство мужиков, участвуя в исторических реконструкциях времен ВОВ, выбирают роль именно немецких нацистов.

Нет, прав был Олесь, когда говорил, что победители не писали мемуары. Им было некогда. А вот разные слезливо сопливые книжонки крапали именно побежденные.
 
 
-6 #42 Л.Майденко 19.12.2015 17:56
Цитирую Homo sapiens:
а насчет белогвардейцев, то могу сказать такое. я сижу на сайте Райберт и иногда покупаю там туристическое снаряжение или военку.
Так вот, самое интересное то, что большинство мужиков, участвуя в исторических реконструкциях времен ВОВ, выбирают роль именно немецких нацистов.

Нет, прав был Олесь, когда говорил, что победители не писали мемуары. Им было некогда. А вот разные слезливо сопливые книжонки крапали именно побежденные.
Историю, тобишь мемуары, всегда писали, пишут и будут писать победители.
 
 
+15 #43 влад 19.12.2015 17:56
Заголовок статьи очень точно отразил сущность этой картинки.. Несколько лет назад посмотрев только начало этого шедевра, такое первое ощущение как нечто приторно-кислое ,оскомина до тошноты, вот и не стал смотреть дальше.. А сколько таких мною недосмотренных "Сталинградов" наснимали..Слов но соревнуясь стремились к результатам Утомления чтобы в награду за сие получить премию
 
 
+15 #44 Дедушка Хо 19.12.2015 18:03
Цитирую Аленький цветочек:
Уважаемый Дедушка Хо, какое устроение души такие роли. Пережив утрату жены Хабенский помогает больным детям, его внутрений мир меняется, он научился сострадать, это дорого стоит в наше безжалостное время.
Вы меня не верно поняли, кроме игры Хабенского и Бояраской смотреть нечего.
 
 
+13 #45 Дедушка Хо 19.12.2015 18:07
Цитирую Л.Майденко:
Историю, тобишь мемуары, всегда писали, пишут и будут писать победители.
Судя по мемуарам в гражданской войне победили белые, а после них Савинков добил ...? А кого победил Савенков?
Мемуары пишут люди свободные от занятий другими делами, за редким исключением.
 
 
+4 #46 НЕСВИДОМЫЙ 19.12.2015 18:14
Цитирую Л.Майденко:
Истина, правда и ложь, это всё очень разное.
А я обратил на другое. Сей персонаж, всякий раз, пытается плавать сверху, обосрав иного.
не согласен с вами
 
 
+27 #47 Палыч 19.12.2015 18:16
Цитирую Vaal:
"Фильм этот есть явление не столько художественное, сколько социальное: это первая попытка задать в России стандарты массового исторического кино, которое не просто приносит удовольствие от игры или спецэффектов, но и формирует общественное мнение.

Этот фильм ценен тем, что одна из главных трагедий страны – революция 1917 года – впервые рассказана сверхдоступным, массовым языком. Не будь в этом фильме сверхпопулярных актеров – и фильм не стал бы событием, потонул бы в череде прочих кинопремьер. Зрителей заманили в кино любовной историей Хабенского и Лизы Боярской, а показали – страшное: как Россия внезапно озверела в 1917 году и далее. Пришли на фильм миллионы людей, не знающих истории вообще, вовсе! - пришли поесть спокойно попкорну - а попкорн в горло не лезет, потому что там, в фильме, русские офицеры под водой на дне морском стоят по стойке смирно, с привязанными к ногам камнями. Это их туда сбросили их бывшие «братцы» - солдатики и матросики".
Это из очень положительного отзыва vz.ru/columns/2008/11/21/229312.html,
суть просто по Ленину - главное из всех искусств...........
Ах кошмар'' трогедия .''офицеры с камнями под водой ... а кто нибудь задумывался из кошмаротрогедий щиков почему русский крестьянский парень ,взятый от сохи ,православный ,молодой, через 2-3 года службы убивал офицеров ? Или такой же молодой парень ,только городской рабочий, начинал считать своего командира своим врагом и поступал с ним соответственно. . что же происходило с этими обыкновенными парнями за это время.?
Ответ - агитаторы их заагитировали!н е подходит . Пропагандисты запропагандиров али -тоже...
 
 
+11 #48 Палыч 19.12.2015 18:22
Цитирую Лисенок:
Никто не знает на всей земле Ответ ;-на этот простой вопрос?;- в "Царской Армии" не было Предателей Люди воевали за Отечество и Царя ,не жалея своей жизни, И ВСЕГДА ТАК БЫЛО ... но все изменилось когда в сценарии Русского Экономического и Политического кризиса появился Ленин и его Коммунистическая партия.....( честно ,ненавижу Ленина )- так и значит вывод: Неужели немецкие денежки и пропаганда печатная ,просветили умы народа??? ...и снесли Святое свое же и всех своих Полководцев НА КОТОРЫХ СТОЯЛА Земля Русская!и ведь гнали своих Вельмож Господ и не разберались в лицах жуть... и в чем же ЛЕНИНУ УДАЛОСЬ стать умнее и хитрее ,и почему у Временного правительства ! кроме балагана ни чего больше не случилось, не cбылось !! наверно Паника и Безнадега Колчаковские Деньги сыграли свою роль!! :sigh: ????
------------------------------------------------------------------------------------------
Стечение обстоятельств Рождают Судьбу ??? или Судьба рождает обстоятельства??? и кто пишет Сценарии ,кто тогда Сценарист! :-? :cry:
эти вопросы задаю ,хочу знать Ответ ? почему не сбылось ,а могло ли сбыться могло ли быть по другому! ведь царя окружали отважные люди самые лучшие умы!!!
Вопрос и кто же эти отважные люди - самые лучшие умы ? И куда же они делись отважные и лучшие? Хоть несколько фамилий, пожалуйста..
 
 
+13 #49 Дедушка Хо 19.12.2015 18:23
Цитирую Лисенок:
я только что прочитала в Биографии .Савинков Борис Викторович был сумасшедшим и постигал бездну... :sigh:
По мнению близко общавшегося с Савинковым в 1917 Ф. А. Степуна, «вся террористическая деятельность Савинкова и вся его кипучая комиссарская работа на фронте были в своей последней, метафизической сущности лишь постановками каких-то лично ему... необходимых опытов смерти. Если Борис Савинков был чем-нибудь до конца захвачен в жизни, то лишь постоянным самопогружением в таинственную бездну смерти».
http://to-name.ru/biography/boris-savinkov.htm
Савенков был самураем? Чтовыговорите, надо же.
 
 
+19 #50 Lexy 19.12.2015 18:24
По поводу статьи, кино не смотрел, по подробностям судить не могу.

Но если по принципу, то, конечно, количество откровенной клюквы в художественных фильмах не должно превышать смертельной дозы. А оно, судя по фактам, приведенным Олесем, превышает, раз эдак в пять.

Даже хорошо снятое кино, если стоит одной ногой в истории, а другой - в альтернативной истории, может превратиться в посмешище, а этого искренне жаль.

Тогда лучше снимать что-то вроде "Бесславных ублюдков" - отличный фильм в рамках своего жанра.
 
 
+10 #51 Erich Koch 19.12.2015 18:33
Цитирую Дедушка Хо:
Савенков был самураем? Чтовыговорите, надо же.
Хагакурэ (cокрытое в листве)

Я постиг, что Путь Самурая - это смерть. В ситуации "или-или" без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать правильный выбор в ситуации "или-или" практически невозможно.

Все мы желаем жить, и поэтому неудивительно, что каждый пытается найти оправдание, чтобы не умирать. Но если человек не достиг цели и продолжает жить, он проявляет малодушие. Он поступает недостойно. Если же он не достиг цели и умер, это действительно фанатизм и собачья смерть. Но в этом нет ничего постыдного. Такая смерть есть Путь Самурая. Если каждое утро и каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти и сможешь жить так, словно твое тело уже умерло, ты станешь Подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь будет безупречной, и ты преуспеешь на своем поприще.

Ямамото Цунэтомо, отрывок из книги "Хагакурэ. Сокрытое в листве"

Ну учитывая все выше сказанное ........... Савенков в какой то мере самурай ;-)
 
 
+7 #52 Палыч 19.12.2015 18:37
[quote name="Homo sapiens"]а насчет белогвардейцев, то могу сказать такое. я сижу на сайте Райберт и иногда покупаю там туристическое снаряжение или военку.
Так вот, самое интересное то, что большинство мужиков, участвуя в исторических реконструкциях времен ВОВ, выбирают роль именно немецких нацистов.

Нет, прав был Олесь, когда говорил, что победители не писали мемуары. Им было некогда. А вот разные слезливо сопливые книжонки крапали именно побежденные.[/q uot]

Райберт один из источников точной честной проверенной информации. Я многое там
узнал.
 
 
-5 #53 ---- 19.12.2015 18:40
Цитирую Палыч:
Вопрос и кто же эти отважные люди - самые лучшие умы ? И куда же они делись отважные и лучшие? Хоть несколько фамилий, пожалуйста..
можно Одну. но его убили как и многих потом.
вообще мне нравиться ...в кавычках неуспело ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО СЕСТЬ В СВОИ КРЕСЛА
как уже вставать :-x все разбиты ,кони бродют!! или бродят!
 
 
-4 #54 Л.Майденко 19.12.2015 18:48
Цитирую Дедушка Хо:
Судя по мемуарам в гражданской войне победили белые, а после них Савинков добил ...? А кого победил Савенков?
Мемуары пишут люди свободные от занятий другими делами, за редким исключением.
Ой, вот только не надо, этих заумных до бреда излияний.
"И в полях и в Замостье, тлеют белые кости."(с)
И где воспоминания об этом? Окромя разбора сражений в специальных у\заведениях нет ни где.
А почему? Да по тому, что вот те маршалки, драли задницу нашему прославленному полководцу. Вот и всё.
Этот предмет надо знать хорошо, а не основываться на своих домыслах.
Историю - мемуары, пишут победители. Зачастую умалчивая о своих поражениях.
Много написано о сдаче Киева и Харькова во время ВОВ, нашими прославленными полководцами?
Да фиг там. В основном молчёк.
У Победы много отцов. И только поражение всегда сирота.
 
 
+10 #55 Себастьян Перейра 19.12.2015 18:50
Отличнейшая статья!
Где там наше добродие?! Вот бы удивилось...
Цитата:
По его словам, сослуживцы Александра Васильевича не раз обращали внимание на "совершенно неприличное состояние нервов" и "бешеную вспыльчивость" будущего верховного правителя, а также на его "жестокое обращение с командой" (попросту говоря, мордобойство),
Это ни что иное как его турецкие гены.
 
 
0 #56 Л.Майденко 19.12.2015 18:59
Цитирую Палыч:
Ах кошмар'' трогедия .''офицеры с камнями под водой ... а кто нибудь задумывался из кошмаротрогедийщиков почему русский крестьянский парень ,взятый от сохи ,православный ,молодой, через 2-3 года службы убивал офицеров ? Или такой же молодой парень ,только городской рабочий, начинал считать своего командира своим врагом и поступал с ним соответственно.. что же происходило с этими обыкновенными парнями за это время.?
Ответ - агитаторы их заагитировали!не подходит . Пропагандисты запропагандировали -тоже...
Смотрим на украину и получаем ответ.
 
 
+13 #57 Палыч 19.12.2015 18:59
Цитирую Лисенок:
можно Одну. но его убили как и многих потом.
вообще мне нравиться ...в кавычках неуспело ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО СЕСТЬ В СВОИ КРЕСЛА
как уже вставать :-x все разбиты ,кони бродют!! или бродят!
Да хоть одну.. Но Распутина не надо ..
Я читал только об одном случае ,не знаю как назвать- преданности, верности ,благодарности , но когда царя отправляли в Сибирь, на вокзал к вагону проститься и проводить, пришел только один ! генерал в отставке.. Стал на колени и перекрестился..
Миф это или правда - точных сведений нет..
 
 
+9 #58 Vaal 19.12.2015 19:03
Цитирую Дедушка Хо:
Судя по мемуарам в гражданской войне победили белые, а после них Савинков добил ...? А кого победил Савенков?
Мемуары пишут люди свободные от занятий другими делами, за редким исключением.
Если не ошибаюсь, нацисты начали пописывать мемуары уже сидючи в Нюрнбергской тюрьме. А Жуков?
 
 
+10 #59 Палыч 19.12.2015 19:09
Цитирую Л.Майденко:
Смотрим на украину и получаем ответ.
Какой? Озвучьте.. и причем тут Украина к убитым офицерам царского флота? Логика у Вас непонятная.
 
 
+13 #60 Oxygen 19.12.2015 19:17
Приветствую сообщество!
~~~~
Статья понравилась. Молодец писатель. Нельзя мерить историческую правду художественным вымыслом и затем этот вымысел ставит во главу угла своего исторического мировозрения... потому,что заблудиться можно,как это видно на примере древних укров:-):-):-):-)
~~~~~
Ну и с праздником,ежел и кто празднует.
 
 
+17 #61 kiev 19.12.2015 19:17
Иллюстрация к "Верните женщинам гаремы":

шутка ;-)
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 27.11.2021 11:08

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+1 #62 Л.Майденко 19.12.2015 19:20
Цитирую Палыч:
Какой? Озвучьте.. и причем тут Украина к убитым офицерам царского флота? Логика у Вас непонятная.
А что не понятно, что можно распропагандиро вать и заагитировать и очень быстро.
Это не понятно?
 
 
+8 #63 kiev 19.12.2015 19:21
Я понимаю канеш, что все оценили Сталина по делам его после смерти вождя и в сравнении с другими лидерами, но все ли о нем отзывающиеся ЖИЛИ при нем в сознательном возрасте, чтобы сказать "каково это"? Это риторический вопрос, с многозначительн ым молчанием в ответ (что будет правильным)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ogYA-buTTIg[/youtube]
 
 
+17 #64 Палыч 19.12.2015 19:37
Цитирую Л.Майденко:
А что не понятно, что можно распропагандировать и заагитировать и очень быстро.
Это не понятно?
нет.. Как Вы это представляете ? На военных кораблях да в военное время ? да ещё до такой ненависти - до убийств , да не одном корабле или даже не на одном флоте ? Может какие то другие причины были ? А агитаторы кто были и пропагандисты ? Ни в одних мемуарах и воспоминаниях не читал "Я заагитировал экипаж такого -то корабля.." .." А к нам на Аврору пришел один в очках и попропагандиров ал с полчаса и мы сразу по Зимнему из носового то и шандарахнули.."
Можете привести пример ? Не скромничайте , не отмалчивайтесь. .
 
 
+15 #65 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 19.12.2015 19:38
Цитирую Л.Майденко:
Истина, правда и ложь, это всё очень разное.
А я обратил на другое. Сей персонаж, всякий раз, пытается плавать сверху, обосрав иного.
Мудило, плаваешь подобно говну в проруби именно ты. Причем ты настолько мутный тип, что подмахиваешь то одним, то другим.
Что касается исторических фильмов и, тем более, об исторических личностях - то повествование о личностях должно быть объективно, без фантазий и высасывания из пальцев украшающих картинок чтобы изорбразить того или иного персонажа в светлом облике без черных пятен. И уж тем более не сглаживать эти черные пятна. Иначе это уже будет не исторический фильм, а прилизанное фуфло в угоду заказчикам этого фильма. При таком раскладе можно отбелить любого отрицательного персонажа или, наоборот, сделать кумира из посредственност и.
 
 
+17 #66 Владилена 19.12.2015 19:50
Добрый вечер!
Отличная, остроумная статья Олеся Бузины!!!!!
Как же его не хватает!
Прочитала и порадовалась, что фильм не смотрела. При всём уважении к таланту Хабенского, с первых кадров фильма почувствовала фальш. Какое-то нарочитое сгущение красок, смотреть не стала.
Кстати, современные фильмы на исторические темы, если и смотреть, то смотреть, вообще-то, надо с учебником истории в руках. Не лучше ли авторам сразу предупреждать, что снимают фэнтези, а претендовать на историческую правду.
Да и современные экранизации оставляют желать лучшего.
 
 
-8 #67 Л.Майденко 19.12.2015 19:50
Цитирую Палыч:
нет.. Как Вы это представляете ? На военных кораблях да в военное время ? да ещё до такой ненависти - до убийств , да не одном корабле или даже не на одном флоте ? Может какие то другие причины были ? А агитаторы кто были и пропагандисты ? Ни в одних мемуарах и воспоминаниях не читал "Я заагитировал экипаж такого -то корабля.." .." А к нам на Аврору пришел один в очках и попропагандировал с полчаса и мы сразу по Зимнему из носового то и шандарахнули.."
Можете привести пример ? Не скромничайте , не отмалчивайтесь..
В. И. Ленин, оценивая положение на Балтийском флоте, писал летом 1912 года А. М. Горькому: «А в Балтийском флоте кипит!.. Ежели есть у Вас офицерские связи, надо все усилия употребить, чтобы что-либо наладить. Настроение у матросов " боевое...*' Такое же пробуждение матросов к политической жизни ощущалось в 1911 году на Черном и Каспийском морях и на Тихом океане.

Вслед за оживлением в 1911 и начале 1912 года рабочего движения в стране стало заметно расти и революционное движение во флоте и на Балтике в особенности. Уже в первые 1месяцы 1912 года на Балтике не было почти ни одного крупного корабля, части или морского гарнизона, где бы большевики не вели Подпольной работы. В феврале-марте большевики Балтфлота и -передовая часть революционных матросов, ознакомившись с решениями Пражской конференции, начали готовить восстание. В это же время балтийцы командировали своего представителя в Париж для установления связи с В. И. Лениным и получения от него руководящих указании. Одновременно были приняты меры к установлению связей с русским бюро ЦК РСДРП (б). ....
 
 
-20 #68 Л.Майденко 19.12.2015 19:54
Цитирую Владилена:
Добрый вечер!
Отличная, остроумная статья Олеся Бузины!!!!!
Как же его не хватает!
Прочитала и порадовалась, что фильм не смотрела. При всём уважении к таланту Хабенского, с первых кадров фильма почувствовала фальш. Какое-то нарочитое сгущение красок, смотреть не стала.
Кстати, современные фильмы на исторические темы, если и смотреть, то смотреть, вообще-то, надо с учебником истории в руках. Не лучше ли авторам сразу предупреждать, что снимают фэнтези, а претендовать на историческую правду.
Да и современные экранизации оставляют желать лучшего.
Абалдеть, так не смотрела или с первых кадров почувствовала.
Уж надо бы определиться.)) )))))))
 
 
-8 #69 Тамара 19.12.2015 19:55
Рабочее движение в стране смачно подпитывалось японцами , англичанами и немцами финансово.
 
 
+20 #70 Палыч 19.12.2015 20:12
Цитирую Л.Майденко:
В. И. Ленин, оценивая положение на Балтийском флоте, писал летом 1912 года А. М. Горькому: «А в Балтийском флоте кипит!.. Ежели есть у Вас офицерские связи, надо все усилия употребить, чтобы что-либо наладить. Настроение у матросов " боевое...*' Такое же пробуждение матросов к политической жизни ощущалось в 1911 году на Черном и Каспийском морях и на Тихом океане.

Вслед за оживлением в 1911 и начале 1912 года рабочего движения в стране стало заметно расти и революционное движение во флоте и на Балтике в особенности. Уже в первые 1месяцы 1912 года на Балтике не было почти ни одного крупного корабля, части или морского гарнизона, где бы большевики не вели Подпольной работы. В феврале-марте большевики Балтфлота и -передовая часть революционных матросов, ознакомившись с решениями Пражской конференции, начали готовить восстание. В это же время балтийцы командировали своего представителя в Париж для установления связи с В. И. Лениным и получения от него руководящих указании. Одновременно были приняты меры к установлению связей с русским бюро ЦК РСДРП (б). ....
Вы привели две взаимоисключающ ие цитаты .. В одной Ленин просит Горького о помощи "" А в Балтийском флоте кипит!.. Ежели есть у Вас офицерские связи, надо все усилия употребить, чтобы что-либо наладить. Настроение у матросов " боевое..."" Что -либо наладить , если у Вас есть связи.." - не означает ли это, что у Ленина своих выходов нет к агитации на флоте нет ?
Во второй цитате , которую Вы передрали из книги Вилькоцкого , без упоминания автора ,( а почему -за своё хотели выдать ?) там конечно всё массово и организованно , но это современная книга и основана на цитатах из статей 1970 годов.. Тоже не убеждает..
Вы как то тщательнее с лапшой ..
 
 
+18 #71 Владилена 19.12.2015 20:16
Цитирую Л.Майденко:
Абалдеть, так не смотрела или с первых кадров почувствовала.
Уж надо бы определиться.)))))))))
А зачем смотреть, когда не понравилось с самого начала?! Вот я и определилась - время не тратить.
Заметьте, я написала, что понравилась блестящая статья Олеся Бузины, но ни слова не написала о фильме, поскольку его не смотрела.
 
 
+21 #72 Палыч 19.12.2015 20:23
Цитирую Тамара:
Рабочее движение в стране смачно подпитывалось японцами , англичанами и немцами финансово.
А почём подпитывалось ? Расценки -то какие ? Сдельно за каждую забастовку, аль на окладе рабочие Путиловского завода были ? По каким дням платили немцы , а по каким немцы? Может какую цифирь подкините , к размышлению- не продешевили ли они ?
 
 
+22 #73 Дедушка Хо 19.12.2015 20:30
Цитирую Тамара:
Рабочее движение в стране смачно подпитывалось японцами , англичанами и немцами финансово.
Не верьте либералам и их бредням, всё давно известно. Самыми крупными спонсорами революционеров были русские состоятельные люди типа Морозова, немецкая разведка подключилась уже во время войны в надежде что большевики помогут им победить, не сложилось. А антанта и англия в частности спонсировала либеральное движение которое и свергло царя. Большевики царя не свергали. Насколько мне известно. Да и выглядит это всё естественно, а не надумано.
 
 
-6 #74 Тамара 19.12.2015 20:32
"Для меня важно быть русской, я не хочу быть никем другим. Я хочу умереть русской, предстать пред Богом русской, - объясняет Ирина Владимировна фон Дрейер причины своего поступка (получение российского гражданства). "А столетний юбилей - это дополнительный стимул к этому"."Невероя тно, что со мной все это происходит! Я в России!"
Баронесса побывала в Сретенском монастыре. В соборном храме обители была совершена заупокойная лития о всех погибших в междуусобных войнах. Во время краткой экскурсии семинаристы устроили для гостьи сюрприз, исполнив небольшой хоровой концерт в одной из учебных аудиторий. Особо впечатлило гостью исполнение гимна "Боже, Царя храни!". Ирина Владимировна сердечно поблагодарила братию обители и воспитанников семинарии за теплый прием.
 
 
-6 #75 Тамара 19.12.2015 20:35
И когда Савва Морозов понял, с кем связался, то пришла и расплата. Был только вход, а выход не был предусмотрен. Савва Морозов был убит.
 
 
-13 #76 Л.Майденко 19.12.2015 20:37
Цитирую Палыч:
Вы привели две взаимоисключающие цитаты .. В одной Ленин просит Горького о помощи "" А в Балтийском флоте кипит!.. Ежели есть у Вас офицерские связи, надо все усилия употребить, чтобы что-либо наладить. Настроение у матросов " боевое..."" Что -либо наладить , если у Вас есть связи.." - не означает ли это, что у Ленина своих выходов нет к агитации на флоте нет ?
Во второй цитате , которую Вы передрали из книги Вилькоцкого , без упоминания автора ,( а почему -за своё хотели выдать ?) там конечно всё в массово и организованно , но это современная книга и основана на цитатах из статей 1970 годов.. Тоже не убеждает..
Вы как то тщательнее с лапшой ..
Словоблудие.
Значит читать только кем-то рекомендованные статьи и не более того.
Опять к мемуарам победителей.
Это однобокость.
Да. Ни чегошеньки я не выдавал за своё, врёшь.
 
 
+14 #77 Палыч 19.12.2015 20:43
Цитирую Дедушка Хо:
Не верьте либералам и их бредням, всё давно известно. Самыми крупными спонсорами революционеров были русские состоятельные люди типа Морозова, немецкая разведка подключилась уже во время войны в надежде что большевики помогут им победить, не сложилось. А антанта и англия в частности спонсировала либеральное движение которое и свергло царя. Большевики царя не свергали. Насколько мне известно. Да и выглядит это всё естественно, а не надумано.
единственно на что наталкивался об иностранных финансах и то неточные источники- немцы давали деньги на газету "Правда" .. но газета с началом войны была закрыта , открылась при Временном правительстве ичерез 3-4 месяца не помню закрыта была.. Так что сильного влияния оказать не могла.. Может что то есть у Вас другое - буду только благодарен за информацию..
 
 
+16 #78 Палыч 19.12.2015 20:46
Цитирую Тамара:
И когда Савва Морозов понял, с кем связался, то пришла и расплата. Был только вход, а выход не был предусмотрен. Савва Морозов был убит.
Тамара , не повторяйте неточную информацию. Французская полиция зафиксировала самоубийство- с предсмертной запиской и другими данными..
 
 
-10 #79 Тамара 19.12.2015 20:49
Палыч, не смешите.....Фра нцузская полиция зафиксировала самоубийство... .. А сколько на Украине за последнее время самоубийств : сами из окон выпрыгивают, а те которые стреляются , даже успевают себе контрольный выстрел сделать....
 
 
+19 #80 Палыч 19.12.2015 20:52
Цитирую Л.Майденко:
Словоблудие.
Значит читать только кем-то рекомендованные статьи и не более того.
Опять к мемуарам победителей.
Это однобокость.
Да. Ни чегошеньки я не выдавал за своё, врёшь.
Вы как -то уже меня обвиняли во вранье .. Даже обещались извиниться, если я докажу свою правоту - и как -то застеснялись.. Какой Вы нерешительный ..
А если размещается что -то без ссылки или без упоминания откуда сведения или прямая речь - а у Вас было передранно не то что дословно, а до запятых, то воспринимается как лично написанные строки..
Вам привести прямую цитатку с названием книги ,откуда содрали Вы мысли свои..? а тогда ж придётся извиняться , второй раз не отвертитесь..
 
 
+7 #81 Дедушка Хо 19.12.2015 20:55
Цитирую Палыч:
единственно на что наталкивался об иностранных финансах и то неточные источники- немцы давали деньги на газету "Правда" .. но газета с началом войны была закрыта , открылась при Временном правительстве ичерез 3-4 месяца не помню закрыта была.. Так что сильного влияния оказать не могла.. Может что то есть у Вас другое - буду только благодарен за информацию..
Источник не вспомню, давно было, но материал основывался на письмах в эмиграции, переписка ясно указывала что деньги шли из россии часть от эксов и часть от миценатов и филантропов, но российских. А по Разведке германии так она с 15-16 годов обращала внимание на всех врагов царизма и действительно дала добро на проезд Ленина, но с одним условием, он не имел права выходить из вагона в котором его везли, для пущей убедительности они действительно опечатали вагон, что бы главный большевик случайно не пообщался с немецкими рабочими. Было ещё что то но теперь уже не упомню давно было да и не интересно мне бодаться с либерастами на эту тему.
 
 
+12 #82 Палыч 19.12.2015 20:59
Цитирую Тамара:
Палыч, не смешите.....Французская полиция зафиксировала самоубийство..... А сколько на Украине за последнее время самоубийств : сами из окон выпрыгивают, а те которые стреляются , даже успевают себе контрольный выстрел сделать....
Я совершенно серьёзно - это ведь французская полиция начала века , а не современная украинская..
Там как никак профессионалы , видевшие и самоубийства и убийства , да и врач полицейский к богатому иностранцу приходил , и протокол составлялся.. Им революционные дела в далёкой России до лампочки и влияния на них никакого быть не могло .
А вот за небрежность или того более-за фальсификацию при составлении официального протокола о
убийстве- можно и со службы вылететь без пенсии и выслуги лет.. Франция закон уважает и соблюдает..
Остальное фантазии..
 
 
-7 #83 Тамара 19.12.2015 21:07
Палыч, и французская полиция начала века не отличалась от полиции начала другого века. Умела закрывать глаза на то, на что ей указали.....
 
 
-3 #84 Тамара 19.12.2015 21:10
А поймали мецената на любви к женщине. Через нее и качали деньги на революцию. Палыч, а чем отличаются французские полицейские от английских тогда, когда "мировое сообщество" ведет войну против России ?
 
 
+9 #85 Homo sapiens 19.12.2015 21:10
Цитирую Тамара:
И когда Савва Морозов понял, с кем связался, то пришла и расплата. Был только вход, а выход не был предусмотрен. Савва Морозов был убит.
есть версия, что Савва был убит черносотенцами. Черносотенцы-чи сто русский проект и, насколько помню, не встречал даных, что их финансировали из-за рубежа. Кстати, к черносотенцам относили даже Иоанна Кронштадского.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B

А идеи Морозова были более чем прогрессивны для России. Но, их не приняли.

смотрим дальше.

В начале XX века Морозов стал живо интересоваться политикой. Он поддерживал отношения с лидерами либерального движения, в его особняке на Спиридоновке происходили полулегальные заседания кадетов. Затем революционные взгляды привели его к тесному общению с партией большевиков. На его деньги издавалась газета "Искра", были учреждены первые легальные большевистские газеты "Новая жизнь" в Петербурге и "Борьба" в Москве, проводились партийные съезды РСДРП. Морозов нелегально провозил на свою фабрику запрещённую литературу и типографские шрифты, в 1905 году прятал от полиции одного из лидеров большевиков Николая Баумана. Дружил с Максимом Горьким, был близко знаком с Леонидом Красиным.

РИА Новости http://ria.ru/spravka/20120215/564721509.html#ixzz3un8T1AvB

Так кто убил большевики или черносотенцы? На чем основаны Ваши утверждения?
 
 
+36 #86 Tanka 19.12.2015 21:12
Добрый вечер, уважаемые форумчане!
Впечатление о статье: великолепно образованным, с тонким юмором и энциклопедическ им складом ума человеком был Олесь Бузина. Вам повезло называться его земляками.
По телевизору у нас сейчас "Апостол". А утром шел фильм "Брестская крепость". Великолепный, правдивый и одновременно, тяжелый фильм. Первый раз смотрела с валерьянкой. Потом проходило время и опять смотрю. Защитниками Брестской крепости были люди 37 (!) национальностей :русские, украинцы, татары, белорусы... Разве могли бы мы победить в той войне, если бы были разрознены, каждый сам по себе. Что такое Беларусь - всего лишь 6 областей. В войну из 9 тысяч деревень почти 6 (шесть тысяч)были сожжены, многие вместе с жителями. Минск - полностью разрушен (зруйнаваны-бел .) И неужели сама БССР смогла бы восстановиться после войны, если бы не помощь Союза, если бы не Россия. Конечно, никто не спорит, что Россия всегда брала на себя наибольшую часть всех проблем союзных республик. Я это помню по материалам съездов ( смотрели резолюции - что там для БССР запланировано на пятилетку), и по тем же программам "Время", пока про все республики расскажут, до РСФСР может очередь не дойти. Да и сейчас то же самое. В разрешении всех наших и ваших проблем она по большому счету принимает участие, оказывает помощь. Правильно кто-то из вас на одной из веток писал, что когда Союз развалили, три наши республики надо было оставить. Не потому, что хотим быть нахлебниками, а потому что спокойнее было бы на планете (простите за обеспокоенность судьбой планеты - свои бы вопросы порешать). Самое поганое, что я это все пишу, да, а политику вершат люди, которые мое мнение не спрашивают.
Если будете в Минске, обязательно посетите музей Великой отечественной войны - там есть что посмотреть. Это наш новый музей, открыт к 70-летию Победы.
 
 
-9 #87 Тамара 19.12.2015 21:15
Савва был убит большевиками. когда отказался продолжать вливать деньги в революцию. Идеи Морозова потерпели крах на его же предприятиях... .А уж св. Иоанна Крондштатского оставьте в покое Хомо !!!
 
 
+8 #88 Палыч 19.12.2015 21:18
Цитирую Тамара:
Палыч, и французская полиция начала века не отличалась от полиции начала другого века. Умела закрывать глаза на то, на что ей указали.....
а вдове ? Вдова была в соседней комнате..
 
 
-5 #89 Тамара 19.12.2015 21:22
Вспомните лучше вдову Рохлина.....
 
 
+13 #90 Homo sapiens 19.12.2015 21:23
Цитирую Тамара:
Савва был убит большевиками. когда отказался продолжать вливать деньги в революцию. Идеи Морозова потерпели крах на его же предприятиях....А уж св. Иоанна Крондштатского оставьте в покое Хомо !!!
Тамара, я попросилл ссылки на материалы, на основании которых ВЫ составили Ваше мнение. А насчет Иоанна, так претензии к Википедии и т.д.

публицисты стыдливо замалчивают участие св. прав. Иоанна Кронштадтского, св. Патриарха Тихона и других Новомучеников и Исповедников Российских в деятельности Союза Русского Народа. Даже в статьях о сщмч. протоиерее Иоанне Восторгове - лидере московских монархистов, который, пожалуй, добрую половину своих трудов посвящал черносотенному движению, иные авторы ухитряются рассказать обо всем... кроме его монархической деятельности. Впрочем, эти ухищрения понятны. Иначе ведь придется объяснять, как это православный подвижник оказался в «черной сотне». Странная история получается: святые своего черносотенства не стыдились, а мы за них стыдимся?!

Так как же оказались они - люди веры, чести и преданности - среди черносотенцев? А точнее даже во главе черносотенцев, - ведь святой праведный Иоанн Кронштадтский был почетным членом Союза Русского Народа и ряда региональных отделов; священномученик и и исповедники Патриарх Тихон, митрополиты Макарий (Парвицкий-Невс кий), Серафим (Чичагов) и Агафангел (Преображенский ), архиепископ Андроник (Никольский), епископы Гермоген (Долганов) и Ефрем (Кузнецов) были почетными председателями отделов СРН в своих епархиях; священномученик митрополит Владимир (Богоявленский) , не занимая формально должностей, всеми почитался как глава московских черносотенцев, а священномученик и протоиерей Иоанн Восторгов и епископ Макарий (Гневушев) возглавляли главную московскую черносотенную организацию - Русский Монархический Союз. И только священномученик и епископ Иоасаф (князь Жевахов) и протоиерей Павел Левашев были рядовыми членами черносотенных союзов.

Несомненно, это произошло прежде всего из-за того, что программа и деятельность черносотенных организаций соответствовали их убеждениям. А главным пунктом программы Союза Русского Народа и родственных ему организаций была защита Веры Православной, богоустановленн ого Царского Самодержавия и основ социального и национального быта государствообра зующего Русского народа - народа-богоносц а. Та самая знаменитая уваровская (а на самом деле Русская) триада «Православие, Самодержавие, Народность» применительно к реалиям начала ХХ века.
http://ruskline.ru/analitika/2011/07/06/svyatye_chernosotency_i_svyawennyj_soyuz_russkogo_naroda/

Тамара, я никого не трогаю. Я привел источники.
 
 
-6 #91 Тамара 19.12.2015 21:24
Хомо, небезызвестный Надеждин тоже свою информацию из Викепеди качает......
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 27.11.2021 11:08

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
0 #92 Л.Майденко 19.12.2015 21:27
Старообрядец - Морозов.
И самоубийство, это как сочетается?
На мой взгляд, ну ни как.
 
 
-7 #93 Тамара 19.12.2015 21:30
Так Вы же привели пример, где черносотенцев обвиняют в убийстве Саввы Морозова не так ли ? То есть у Вас была изначально негативная информация о них. Свои данные я черпаю из фильма "Россия. Первая цветная революция" , а так же тиз фильма о Савве Морозове, который прошел совсем недавно по каналу "Спас". Если бы я знала, что здесь понадобится конкретная ссылка. то обязательно оставила у себя такие данные, но для пытливого ума, который желает иметь информацию из других источников, нетрудно найти ее в Интернете.
 
 
+15 #94 Зося Синицкая 19.12.2015 21:31
На Дону и в Замостье(где это?) тлеют белые кости, над костями шумят ветерки. Помнят псы-атаманы, помнят польские паны конармейские наши клинки. Среди зноя и пыли мы с Буденным ходили на рысях на большие дела..... Дальше не помню. В детстве с папой пели.
 
 
+4 #95 Владилена 19.12.2015 21:32
Цитирую Л.Майденко:
Старообрядец - Морозов.
И самоубийство, это как сочетается?
На мой взгляд, ну ни как.
Ну я так думаю, что он слишком много знал.
Может быть у него другого выхода не было, чтобы спасти хотя бы семью?!
Разве через столько лет можно узнать правду? Можно только гадать!
 
 
+9 #96 Homo sapiens 19.12.2015 21:32
Цитирую Л.Майденко:
Старообрядец - Морозов.
И самоубийство, это как сочетается?
На мой взгляд, ну ни как.
можно строить домыслы сколько угодно. Но, фактов нет.
А насчет старообрядцев Вы не правы. Сколько было случаев самосожжений? Причины я знаю, но Вы говорите о самоубийствах. Так вот, прецедентов очень много.
 
 
-1 #97 Л.Майденко 19.12.2015 21:35
Цитирую Homo sapiens:
можно строить домыслы сколько угодно. Но, фактов нет.
А насчет старообрядцев Вы не правы. Сколько было случаев самосожжений? Причины я знаю, но Вы говорите о самоубийствах. Так вот, прецедентов очень много.
Самосожжение - ритуал.
Самоубийство страшный грех.
Вот в этом разница.
 
 
-6 #98 Тамара 19.12.2015 21:36
Да , Владилена,я согласна, что Савва слишком много знал. Знал , куда ведут люди, с которыми он связался. А оставить его в покое они не оставили бы. Деньги Саввы были нужны. Савва пытался укрыться в Европе, думая, что там они его не достанут, но он ошибся......
 
 
+21 #99 Станислав 19.12.2015 21:38
Цитирую Тамара:
Вспомните лучше вдову Рохлина.....
Вот это плавленный сырок у вас в голове,уважаема я! Вас просят дать ссылки на ресурсы подтверждающие ваши голословные утверждения, а вы чешете хрен знает что.
Просто очень интересно, каким боком вдова генерала Рохлина к Савве Моорозову, большевикам и черносотинцам?
Вот меня зацепило!!! Наверное большевики- черносотенцы отомстили генералу Рохлину, через его вдову за убийство Морозова, который помогал Бауману и поил коней с утра шампанским прямо из ведра
 
 
+11 #100 Homo sapiens 19.12.2015 21:45
Цитирую Тамара:
Так Вы же привели пример, где черносотенцев обвиняют в убийстве Саввы Морозова не так ли ? То есть у Вас была изначально негативная информация о них. Свои данные я черпаю из фильма "Россия. Первая цветная революция" , а так же тиз фильма о Савве Морозове, который прошел совсем недавно по каналу "Спас". Если бы я знала, что здесь понадобится конкретная ссылка. то обязательно оставила у себя такие данные, но для пытливого ума, который желает иметь информацию из других источников, нетрудно найти ее в Интернете.
Тамара, канал Спас у меня есть и я знаю что именно он показывает. Так что считать его истиной в последней инстанции не могу при всем уважении.
Насчет смерти Морозова нашел кучу домыслов вплоть до того, что умер не он. Так что судить не могу и не хочу
мало информации

"В настоящий момент на основе собранных данных мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть факта самоубийства Саввы Морозова, - докладывал Свирский императору - Протокол о самоубийстве Морозова был составлен французской криминальной полицией со слов лица, пожелавшего остаться неизвестным... фото трупа отсутствует, свидетельства о смерти тоже нет... Металлический гроб с неким телом был доставлен в Москву через Ревель на борту яхты "Ева Юханссон", приписанной к гельсингфорском у яхт-клубу троюродным братом Саввы купцом 3-й гильдии Нижегородской губернии Фомой Пантелеевичем Морозовым. При отпевании гроб не вскрывался и был закопан на Рогожском кладбище без вскрытия". Все его счета, включая заграничные, были целиком завещаны тому же Фоме Морозову, а не жене, детям или родному брату Сергею. Еще одна немаловажная деталь: с раннего детства Фома и Савва были очень похожи друг на друга. С годами это сходство не пропало. Фома нередко подменял Савву, слегка остригаясь и надевая модные костюмы брата. В финансовых делах Фома не был новичком: ему принадлежала брокерская фирма. В докладе Свирского также сообщалось, что гроб с телом Саввы привёз в Москву не его племянник Карпов, посланный семьёй в Канн, а именно Фома, причем привёз его не из Канн, а из Гельсингфорса, где гроб, собственно, и был приобретён у похоронной конторы "Улоф Свенсон и Ко". Кроме того, на деревенском кладбище близ местечка Лахти была обнаружена могила... Фомы Морозова, скончавшегося в 1903 году, которая недавно вскрывалась. Но доказать подмену Саввы Морозова на Фому Морозова не было возможности, не располагая отпечатками пальцев их обоих. Неизвестно, как прореагировал император на доклад Свирского, но контора на Нижегородской ярмарке Фомы Морозова продолжала свою деятельность до самой революции 1917 года. На Малоохтенском старообрядческо м кладбище в Ленинграде до октября 1967 года была могила с большим крестом и доской, надпись на которой свидетельствова ла, что здесь 14 октября 1929 года захоронено тело Саввы Морозова.
Подробнее: http://vm.ru/news/2014/02/14/tri-versii-gibeli-savvi-morozova-235463.html
 
 
-6 #101 Тамара 19.12.2015 21:45
Станислав, я отвечала Палычу . Он спросил о вдове Морозова, которая была рядом с ним. Я привела пример вдовы Рохлина, на которую вообще свалили его убийство. По поводу источников я уже все объяснила, но как я вижу все вы берете источники с интернета. Никто не вхож в архивы и с ними не работает......
 
 
+4 #102 Владилена 19.12.2015 21:46
Цитирую Зося Синицкая:
На Дону и в Замостье(где это?) тлеют белые кости, над костями шумят ветерки. Помнят псы-атаманы, помнят польские паны конармейские наши клинки. Среди зноя и пыли мы с Буденным ходили на рысях на большие дела..... Дальше не помню. В детстве с папой пели.
Оборона Замостья была где-то под Варшавой. И, насколько я помню, Будённый там битву проиграл. Так, что костей там всяких хватает.
 
 
-11 #103 Л.Майденко 19.12.2015 21:53
Цитирую Тамара:
Станислав, я отвечала Палычу . Он спросил о вдове Морозова, которая была рядом с ним. Я привела пример вдовы Рохлина, на которую вообще свалили его убийство. По поводу источников я уже все объяснила, но как я вижу все вы берете источники с интернета. Никто не вхож в архивы и с ними не работает......
Верно.)))
Высшее випекидическое образование. Заело наших образованцев.
И если випидекия не даёт им ответа, всё. Инфа не принимается.
))))
 
 
+6 #104 Владилена 19.12.2015 21:53
Цитирую Homo sapiens:
Тамара, канал Спас у меня есть и я знаю что именно он показывает. Так что считать его истиной в последней инстанции не могу при всем уважении.
Насчет смерти Морозова нашел кучу домыслов вплоть до того, что умер не он. Так что судить не могу и не хочу
мало информации

"В настоящий момент на основе собранных данных мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть факта самоубийства Саввы Морозова, - докладывал Свирский императору - Протокол о самоубийстве Морозова был составлен французской криминальной полицией со слов лица, пожелавшего остаться неизвестным... фото трупа отсутствует, свидетельства о смерти тоже нет... Металлический гроб с неким телом был доставлен в Москву через Ревель на борту яхты "Ева Юханссон", приписанной к гельсингфорскому яхт-клубу троюродным братом Саввы купцом 3-й гильдии Нижегородской губернии Фомой Пантелеевичем Морозовым. При отпевании гроб не вскрывался и был закопан на Рогожском кладбище без вскрытия". Все его счета, включая заграничные, были целиком завещаны тому же Фоме Морозову, а не жене, детям или родному брату Сергею. Еще одна немаловажная деталь: с раннего детства Фома и Савва были очень похожи друг на друга. С годами это сходство не пропало. Фома нередко подменял Савву, слегка остригаясь и надевая модные костюмы брата. В финансовых делах Фома не был новичком: ему принадлежала брокерская фирма. В докладе Свирского также сообщалось, что гроб с телом Саввы привёз в Москву не его племянник Карпов, посланный семьёй в Канн, а именно Фома, причем привёз его не из Канн, а из Гельсингфорса, где гроб, собственно, и был приобретён у похоронной конторы "Улоф Свенсон и Ко". Кроме того, на деревенском кладбище близ местечка Лахти была обнаружена могила... Фомы Морозова, скончавшегося в 1903 году, которая недавно вскрывалась. Но доказать подмену Саввы Морозова на Фому Морозова не было возможности, не располагая отпечатками пальцев их обоих. Неизвестно, как прореагировал император на доклад Свирского, но контора на Нижегородской ярмарке Фомы Морозова продолжала свою деятельность до самой революции 1917 года. На Малоохтенском старообрядческом кладбище в Ленинграде до октября 1967 года была могила с большим крестом и доской, надпись на которой свидетельствовала, что здесь 14 октября 1929 года захоронено тело Саввы Морозова.
Подробнее: http://vm.ru/news/2014/02/14/tri-versii-gibeli-savvi-morozova-235463.html
Что-то мне эта история чью-то смерть в Лондоне напоминает. История повторяется?
 
 
+14 #105 Палыч 19.12.2015 21:54
Цитирую Тамара:
Вспомните лучше вдову Рохлина.....
Тамара , не надо далёких отвлечённых параллелей..
Я не буду строить из себя Ше.Холмса и Нэ. Пинкертона..
Я обстоятельства гибели Морозова читал на форуме, где люди без всяких отвлекающих обстоятельств, конкретно анализировали этот случай.
Попробую изложить кратко их выводы и аргументы. Савва был в Каннах с супругой..После прогулки вернулись в номер . Савва пошел в кабинет отдохнуть .. Супруга в соседней комнате приводила себя в порядок.. Услышав выстрел ,бросилась в соседнюю комнату. Увидела мужа лежавшего навзничь на кровати. Лежала предсмертная записка и пистолет . Номер был на первом этаже..
Было открыто окно ,хотя по её словам Морозов не любил открытых окон. И она увидела, по её словам, убегающего в саду человека. Почерк записки супруга назвала каким то чужим.. Убийство..
Но.. что бы залезть в окно - закрытое , его надо открыть , даже если оно не было закрыто на задвижку ( в гостиннице , на первом этаже?) залезть бесшумно ,даже если допустить, что Савва спал, не разбудить его. Застрелить ,положить аккуратно возле правой руки пистолет ( или браунинг не помню) записку . И аккуратно вылезти в окно .. даже если положить пистолет и записку заранее ( рискуя каждую секунду, что зайдет супруга, находящаяся сразу за стенкой в соседней комнате или проснется Морозов и закричит ), допустим и это . То выскочить в окно -не оставив следов ни на подоконнике ,ни под окном ни убегая в саду, невозможно.. Как раз супруга и настаивала что Савву убили.Она как раз и уверяла ,что Морозов кем -то убит... Но следов постороннего присутствия никем увидено не было.
 
 
+10 #106 Homo sapiens 19.12.2015 21:55
Цитирую Л.Майденко:
Самосожжение - ритуал.
Самоубийство страшный грех.
Вот в этом разница.
в христианстве самосожжение-та кое же самоубийство. А ритуал сати-это у индусов. Не путайте, Майденко. Поэтому я настаиваю-это был массовый суицид.
И, насколько я помню, церковь нигде, повторяю, нигде не поощряла эти действия. Пусть Тамара поправит меня, если не прав.
 
 
+8 #107 Палыч 19.12.2015 21:58
Цитирую Л.Майденко:
Старообрядец - Морозов.
И самоубийство, это как сочетается?
На мой взгляд, ну ни как.
эй , а как же насчет моего вранья? и извинений .. А то ж цитату и её настоящего аффтора ф студию аж бегом .. Ждем-с..Милости вый государь , а то ж можно и канделябром заполучить , и кто врёт выяснить..
 
 
-10 #108 Л.Майденко 19.12.2015 22:04
Цитирую Палыч:
эй , а как же насчет моего вранья? и извинений .. А то ж цитату и её настоящего аффтора ф студию аж бегом .. Ждем-с..Милостивый государь , а то ж можно и канделябром заполучить , и кто врёт выяснить..
Сказал записной тролль и самоудовлетвори лся.))
 
 
-8 #109 Л.Майденко 19.12.2015 22:07
Цитирую Homo sapiens:
в христианстве самосожжение-такое же самоубийство. А ритуал сати-это у индусов. Не путайте, Майденко. Поэтому я настаиваю-это был массовый суицид.
И, насколько я помню, церковь нигде, повторяю, нигде не поощряла эти действия. Пусть Тамара поправит меня, если не прав.
Староверы, считали лучше очистительный огонь, нежели предать веру своих предков.
А расценивать можно как угодно, это смотря с какой колокольни глядеть.
 
 
+12 #110 Homo sapiens 19.12.2015 22:19
Цитирую Л.Майденко:
Староверы, считали лучше очистительный огонь, нежели предать веру своих предков.
А расценивать можно как угодно, это смотря с какой колокольни глядеть.
не увиливайте. Я спросил оправдывает ли христианская религия самосожжение. Категорично заявляю, что самосожжение является самоубийством. А если Вам не нравится Википедия, предложите свои источники.

Согласно православному учению, которое разделяли не только сторонники сторонники реформ патриарха Никона, так и их противники, добровольное лишение себя жизни является одним из тяжелейших грехов. В связи с этим официальная Русская православная церковь осуждала массовые самоубийства в среде старообрядцев и в 1667 году произнесла анафему на непокорников и хулителей, а правительство стало принимать меры к поимке мятежников и зажигателей и предавало их смертной казни.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5
 
 
+5 #111 Homo sapiens 19.12.2015 22:20
Цитирую Л.Майденко:
Сказал записной тролль и самоудовлетворился.))
Вас попросили контраргументы. Представьте, пожалуйста. Иначе это не спор а базар какой то.
 
 
+16 #112 просто Мария 19.12.2015 22:23
Цитирую Станислав:
! Наверное большевики- черносотенцы отомстили генералу Рохлину, через его вдову за убийство Морозова, который помогал Бауману и поил коней с утра шампанским прямо из ведра
Ох, я живенько представила всю картинку, которую вы живописали. Ну, Стас, в вас погибает талант писателя-юморис та.
 
 
-6 #113 Л.Майденко 19.12.2015 22:37
Цитирую Homo sapiens:
Вас попросили контраргументы. Представьте, пожалуйста. Иначе это не спор а базар какой то.
Какие на фиг контраргументы, я привёл цитаты, если кому не нравиться, то мне какая разница.
А выводить меня на тупой спор не надо. Я сам это умею делать.
 
 
-12 #114 Тамара 19.12.2015 22:45
Молодец Мария, четкое и ясное мышление. Я вот никак не могу воспроизвести фантазии Станислава..... Но это уже конечно мои проблемы...
 
 
+11 #115 Палыч 19.12.2015 22:47
Цитирую просто Мария:
Ох, я живенько представила всю картинку, которую вы живописали. Ну, Стас, в вас погибает талант писателя-юмориста.
А почему погибает? Наоборот мне кажется, на нас оттачивается и заостряется.. и я надеюсь еще не раз улыбнуться от его высказываний..
 
 
+10 #116 Vaal 19.12.2015 23:14
Цитирую Тамара:
Хомо, небезызвестный Надеждин тоже свою информацию из Викепеди качает......
Тамара, черпать из фильмов - тоже не вариант.
И что Вы шарахаетесь от черносотенцев как правоверная большевичка?
О черносотенцах:
www.rusinst.ru/docs/books/D.I.Stogov-Chernosotency.pdf

Кстати, на сайте Института Русской Цивилизации выкладываются издаваемые им книги для скачивания в свободном доступе.
 
 
-11 #117 Л.Майденко 19.12.2015 23:25
Павлины говоришь. Ха!
Успокойтесь робяты, иначе счет будет не в вашу пользу.
 
 
+24 #118 Атеистка-брехочувствитель 19.12.2015 23:34
Цитирую Homo sapiens:
блестяще
Еще раз, добрый вечер!
Да, статья блестящая!
Я недавно смотрела случайно пару серии этого "щедевра" и крайне была удивлена, каким героем был Колчак...
Как в 90ых: красные все бандиты и мерзавцы, а белые - ой какие доблестные, честные, хорошие были... Надоело мне все это страшно!
А сегодня на концерте по случаю Дня работников органов безопасности пели песню, знакомую мне с далеких детских лет "Широка страна моя родная"!!! Радовалась этому очень!!!
 
 
+14 #119 Зося Синицкая 19.12.2015 23:34
Цитирую Homo sapiens:
в христианстве самосожжение-такое же самоубийство. А ритуал сати-это у индусов. Не путайте, Майденко. Поэтому я настаиваю-это был массовый суицид.
И, насколько я помню, церковь нигде, повторяю, нигде не поощряла эти действия. Пусть Тамара поправит меня, если не прав.
У японцев можно харакири. Дело чести. Но ни в одной религии, выросшей из иудаизма (христианство и ислам) это не поощряется. Шахиды ислам извращают. Самоубийство шахида оправдывает джихад (священная война). Но это только когда на них нападают. А они объявляют джихад по любому поводу, а это по-нашему ересь.
 
 
-6 #120 Сибирячка. 20.12.2015 00:06
Прелюбопытнейша я статья. Вот так вот "новые" герои в одночасье лишаются своего геройского титула. Нет. Ну я бы, конечно, и ранее не сказала, что Колчак герой моего романа /все никак не могу ему простить где-то зарытое в Сибири царское золото :lol: /. Но как-то принято в последние годы было считать, что Колчак - личность исторически значимая и уважаемая. Верховный правитель, как никак! Оказывается - нет. Печальный лох. И что примечательно по фильму. Смотрела. Никаких впечатлений и воспоминаний. Память отложила только то, что главные роли там играли Хабенский и Боярская - ровно по Бузине. Абсолютно амебные герои.

Вопрос. Ну зачем и кто делает этих липовых героев? Почему нельзя правду снимать? Ведь это действительно интересно. Тем более, по прошествии века фактически от тех событий!

"Но коммунисты ввели институт комиссаров и заградотряды, расстреливавшие красноармейцев при попытке к бегству. "Теперь их войска состояли не из сброда рабочих, -- вспоминал генерал-лейтена нт Филатьев, -- а из мобилизованных солдат старой армии, которых они не боялись ставить в строй, потому что во второй линии находились коммунисты с пулеметами для удержания бегущих". Белые до такого радикального средства повышения боевого духа до конца войны так и не додумались."

Что заставило людей в те времена воевать друг против друга? Быть может когда-нибудь будут снимать фильмы, именно что основанные на реальных событиях и воспоминаниях очевидцах тех времен. Лишенные политической подоплеки, пропаганды и проч... Чисто правда.

Не знаю как вам, а лично мне очень хотелось бы знать и понимать, что заставляет людей брать оружие и идти воевать друг против друга.

Всем привет.
 
 
+6 #121 Сибирячка. 20.12.2015 00:22
Цитирую Л.Майденко:
А на мой взгляд не правильно, художественное произведение - фильм, измерять исторической точностью.
Характеры и судьбы, а не точность происходящего, вот это и отличает х\ф от документалистики.
Ну как бы "да". Однако. Фильм "Адмирал" делает из Колчака героя. И не просто героя, а героя настоящего, "оболганного" потомками. Если бы речь шла о вымышленном персонаже - претензий никаких. Однако фигура Колчака реальная. И общество, посмотревшее фильм и не знакомое с фактической историей жизни Колчака - однозначно воспримет этого персонажа согласно увиденному. Обман, получается. Или нет?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 27.11.2021 11:08

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+4 #122 Ольга Сафонова 20.12.2015 09:05
Новая статья. Доброе утро!
 
 
+3 #123 Вера Николаевна 21.12.2015 20:21
Цитирую Homo sapiens:
всем вечер добрый. В одном, по-моему, Олесь не совсем прав. Насколько мне встречались источники, то белый террор начался гораздо раньше красного.
Я приводил источники в споре статьи Ивлева о Анненкове с самим Максимом.
Вы правы. Я смотрела фильм, а в голове звучал голос бабушки с незатейливым рассказом о том, как после ухода колчаковцев она на пять раз потолок белила, потому что кровь не забеливалась. И ещё: с чего бы это всех черных цепных псов у нас в Сибири Колчаками кличут?
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Редакция сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх