Главная Повторение, мать учения Истории от Олеся Бузины: Чигирин. Белые пятна забытой войны

Истории от Олеся Бузины: Чигирин. Белые пятна забытой войны

330 лет назад произошло одно из самых кровавых и незаслуженно забытых сражений в истории Украины.

Битва с турками. В конце XVII в.
Войско султана еще наводило ужас на весь христианский мир
Битва с турками. В конце XVII в. Войско султана еще наводило ужас на весь христианский мир

Политическая конъюнктура не знает справедливости. Кавалерийскую стычку под Конотопом у нас возводят чуть ли не до уровня государственного праздника. А двухлетнюю войну за Чигирин, в результате которой Украина была спасена от завоевания турками, забыли, словно ее и не было. Почему? Да только потому, что там сражалась русская армия боярина Ромодановского и казаки гетмана Самойловича. И тот, и другой ныне в Украине не в моде. Первый за то, что "москаль". А второй – потому что не Мазепа. Но пропусти они тогда турок к Киеву, не было бы, где Виктору Андреевичу встречать вселенского патриарха – стояла бы посреди нашего города, вместо Собора святой Софии, турецкая мечеть. Точь-в-точь, как в Стамбуле – бывшем Константинополе. А, может, и Киев назывался бы как-то иначе.

В отличие от нынешних "политиков-историков", современники тех событий хорошо понимали, какая опасность нависли над ними. Украинский поэт XVII столетия Александр Бучинский-Яскольд писал в изданной в 1678 году книге "Чигирин":

Вже турецька притисла нога Україну –
Смок азійський поспішно повзе до Чигрину…
Чигирин ув облозі у відчай впадає
І надії на поміч вже майже не має…
Християн тисне нехрист накотом важезним.
Вдар їх, Боже! Кинь в їжу гадюкам шаленим!

Жил Бучинский в Новгороде-Северском, а писал по-польски, как и большинство образованных людей в тогдашней Украине. Я цитирую его в современном украинском переводе. Но сути дела это не меняет. Ужас и накал тех событий чувствуется в каждой его строке.

Осада Чигирина. Хорошо видны турецкие
осадные пушки
Осада Чигирина. Хорошо видны турецкие осадные пушки

 

Результатом Хмельнитчины и гетманских междоусобиц стала гигантская дыра, развороченная на самой границе христианского и мусульманского миров. Измученная многолетней войной Польша больше не могла удерживать свои южные границы. В Турции это хорошо понимали. В 1672 году армия султана захватила Каменец-Подольский. Потом – Умань. "В Умани, – писал в своей летописи гадячский полковник Григорий Грабянка, – турки отрезали у убитых христиан головы и за каждую голову брали у паши по червонцу. А были головы, с которых содрали шкуру, набили соломой и высушили… В тех же городах, что покорились туркам, они взяли выкуп сыновьями и дочерьми и обасурманили их".

Ставленником турецкого султана был гетман Дорошенко, при котором бегал в это время ротмистром еще мало, кому известный Мазепа. "После покорения Умани, – продолжает Грабянка, – турок вернулся в свои земли, оставив Дорошенко орду. С ней Дорошенко прошел Украину и всех, кто поддался царскому величеству, истреблял. А у тех, кто припрятал что-то от войска, тотчас же забирал все пытками и платил татарам. А своей пехоте, не имея, чем платить, приказал грабить купцов на дороге".

ТУРКОФИЛ ДОРОШЕНКО. Таковы были эти "защитнички Украины"! Народ текал от них, куда глаза глядят. Только пятки сверкали. По словам Грабянки, "начали заднепряне свою землю бросать и переходить в Малую Россию к гетману Самойловичу". Тот принимал беглецов с радушием".

К 1676 году Дорошенко оказался в полной политической изоляции. "Рейтинг" его был примерно, как сейчас у Виктора Андреевича. Он закрылся в Чигирине, а когда Самойлович и боярин Ромодановский прижали его осадой, решил сдаться без боя, выторговав право на жизнь. Те согласились. "Тогда он вышел из города, – пишет Грабянка, – поклонился боярину и гетману, сдал Самойловичу гетманство вместе с булавой и бунчуком, потом вывел из города наемников и сдал город и артиллерию. Их место заняло войско великорусское и малорусское… А Дорошенко победители приказали ехать в малороссийский город Сосницу на проживание. Вот таким позором и разрушением Украины завершилось гетманство Дорошенко. Ибо привел на Украину турецкого султана, а тот… передвинул границу своей империи до самого Львова".

"Обиду", нанесенную своему ставленнику, султан не простил. Он выпустил из тюрьмы сына Богдана Хмельницкого – Юрия, дал ему титул "князя Сарматского" и вместе с армией и татарской ордой направил под Чигирин. В 1677 году русско-украинская армия отстояла город – в битве погиб даже ханский сын. Но ровно через год 8 июля, по старому стилю, новая турецкая рать во главе с великим визирем Кара-Мустафой опять оказалась под Чигирином.

Козак-артиллерист. Рисунок XIX ст.
Козак-артиллерист. Рисунок XIX ст.

ВРАЖЬЯ СИЛА. Она была огромна. По свидетельству находившегося в Чигирине шотландского полковника на русской службе Патрика Гордона, Кара-Мустафа привел 15 тысяч янычар, еще столько же других пехотинцев, 15 тысяч саперов ("шанцекопов"), 3 тысячи кавалеристов-спагов, 10 тысяч солдат вассальных князей Молдавии и Валахии. Турки имели 4 гигантских пушки, "каждую из которых везли 32 пары буйволов", 27 больших батарейных орудий, 130 полевых пушек и 15 мортир. Крымский хан привел 50 тысяч татар. Кроме того в армии было 5 тысяч верблюдов, 8 тысяч подвод и 100 тысяч повозок для провианта и 8 тысяч пастухов – "пастухи, извозчики и шанцекопы были все христиане из европейских владений султана".

Гарнизон крепости насчитывал 11 тысяч человек из русских стрельцов, драгун и малороссийских казаков. Самым крупным полком среди них был Гадячский, насчитывавший 4 860 человек. В его рядах сражались и предки автора этой статьи.

Сражение за город продолжалось больше месяца. Наиболее полное описание его оставил полковник Гордон: "Янычары стреляли из своих траншей в бойницы настолько удачно, что ни один русский не мог выглянуть, не подвергаясь опасности быть убитым". Но самый сильный психологический эффект произвели ручные гранаты турок. Гордон рассказывает о панике, возникшей среди его солдат, когда они впервые столкнулись с этим оружием: "Они приведены были в такое смятение случайно разорвавшейся ручной гранатой, что побросали оружие и сломя голову бросились в ров, увлекая с собой, как поток, и офицеров". Но вскоре защитники крепости привыкли к гранатам и научились тушить эти набитые порохом ядрышки с фитилем, набрасывая на них мокрые рогожи.

Не забывал Гордон и о денежных стимулах. Перед штурмом турками Крымских ворот Чигирина он пообещал каждому из своих солдат, "который захватит знамя или пленника, 5 руб. из своего кармана". В результате, во время вылазки осажденные выгнали турок из траншеи и захватили сразу два знамени. Но они, как не без иронии повествует полковник, "были так изодраны русскими и казаками (так как каждый хотел принести их), что невозможно было решить, кому принадлежала обещанная награда". Так ее никому и не вручили.

Секретный объект. Таким зарисовал
Чигирин1678 г. полковник Гордон
Секретный объект. Таким зарисовал Чигирин1678 г. полковник Гордон

ОСАДА ЧИГИРИНА. Она действительно напоминала ад. Турки взрывали валы крепости с помощью мин. Каждый день в город попадало около тысячи ядер и две-три сотни бомб (разрывных снарядов). Жар от огня пылающих зданий был так силен, что в некоторых местах "казаки не могли устоять на валу". Это была зрелищная, достойная киноэкранизации война, чем-то напоминающая нынешние уличные бои, как в Грозном или Багдаде. Русские солдаты сражались в кирасах и шлемах, как современные дерутся в бронежилетах и касках. Иногда схватки происходили в минных галереях под землей. От взрыва бомбы погиб комендант крепости Ржевский.

Хватало и комичных моментов. Однажды вечером к Гордону прибыл один голландский подполковник и рассказал, что обещал боярам прогнать турок с вала с 50 солдатами. "Видя, что он пьян и, что предприятие это, конечно, невозможно, – иронизирует Гордон, – я попросил подождать его до следующего утра, а пока осмотреть крепость".

9 августа противостояние достигло пика. Перед рассветом в Чигирин перебежал молодой поляк Кирпицкий, взятый в плен турками четыре года назад: "Так как он был взят в плен мальчиком и обрезан, то Кара-Магомет паша сделал его своим слугой; таким образом, он легко мог знать, что происходило у турок и что они намерены предпринять". Кирпицкий рассказал, что турки созвали совет, на котором большинство было за снятие осады. Но визирь ничего не хотел и слышать об этом.

Оборона Чигирина
Оборона Чигирина

Русские и казаки оставили крепость, только когда всю ее охватил пожар. Сражаться было уже не за что. Об ожесточенности бомбардировки говорит то, что последнюю ночь в полку Гордона погибли три капитана, четыре лейтенанта и шесть прапорщиков. Такие потери среди офицеров доказывают, как силу турецкого огня, так и о то, что осажденные себя не жалели. "Весь вечер и ночь, – завершает полковник, – турки не переставали стрелять со своих батарей, чтобы помешать тушению пожара… Так был защищаем и потерян Чигирин; он был оставлен, но не покорен".

Надвигалась осень. Ни времени, ни сил для похода на Киев у турок больше не осталось.

ЧИГИРИН – СЛОВО ТАТАРСКОЕ.

Название этого города писали по-разному – Чигирин, Чегирин, Чигрин. По происхождению оно не славянское, а тюркское. Как свидетельствует словарь Владимира Даля, на языке астраханских и крымских татар чигирь – "водопроводный снаряд для поливки садов, виноградников, бахчей, баштанов". Он представлял собой стоячий вал, который с помощью шестерни соединялся с другим валом – установленным горизонтально над колодцем. Это приспособление вращали лошади или волы. "Через колесо, – пишет Даль, – перекинута круглая цепь ковшей на веревке; они черпают и выливают воду опрокидкою через колесо в корыто, желоб, откуда она растекается скатными канавками по бахче; главное искусство – расположить канавки". Другое значение слово "чигирь", по Далю, – "звезда или планета Венера, утренняя звезда, зорница, восходящая или заходящая, как чигирная бадья".

В украинской истории слава Чигирина действительно взошла и погасла, как звезда. Накануне восстания Богдана Хмельницкого этот городок был обычным сотенным местечком Черкасского полка на рубеже Речи Посполитой и Крымского ханства. Но так как черкасским сотником и был сам Богдан, то после первых побед над поляками он сделал Чигирин своей столицей. После его смерти тут находилась ставка следующих гетманов – Юрия Хмельницкого, а потом Выговского и Дорошенко. Чигиринский период Украины вписался всего в три десятилетия – с 1648-го по 1678 год. То есть, от начала так называемой "национально-освободительной войны против Польши" и до взятия города турками.

Следующей столицей гетманской Украины стали тоже маленькие городки – сначала Батурин, а после 1708 года – Глухов. Спрашивается, почему не Киев? И Батурин, и Глухов располагались поблизости от границы с Россией, вассалом которой была Гетманщина. А Киев находился на самой границе с Польшей. Чтобы чувствовать себя в безопасности от вторжения с запада, гетманы и забирались в эту "глухомань".

ПАТРИК ГОРДОН: ГЕНЕРАЛ И ПИСАТЕЛЬ.

Больше всего о Чигиринской осаде мы знаем из мемуаров шотландского наемника на русской службе Патрика Гордона. В России его называли еще Петром Ивановичем. Гордон родился в 1635 году и с восемнадцати лет участвовал во всех войнах, которые происходили в его время в Восточной Европе. Сначала он служил в шведской армии, потом – в польской. А с 1661-го года в чине майора поступил на службу царю. Таких иностранцев было очень много в Московской царстве при отце Петра Первого – Алексее Михайловиче. Именно они заложили основу русской регулярной армии – "полков нового строя". А заодно ввели моды на дуэли. Патрик Гордон стал участником первого такого поединка, зафиксированного на территории России. В 1666 году в Москве он поссорился на ужине у себя дома с другим шотландским "военным специалистом" майором Монтгомери, употребившим "оскорбительные для Гордона слова". На следующее утро противники встретились верхом на поле за городом, несмотря на то, что Гордон, как пишет он в своих мемуарах, "был совсем болен после попойки прошлой ночью". Сначала дуэлянты, разъехавшись, обменялись пистолетными выстрелами на полном скаку, а потом слезли с лошадей и решили драться пешими на шпагах. Но заспорили о том, какое оружие выбрать. Пока ездили за шпагой для Монтгомери, хмель вышел, бравые шотландские парни поостыли, и "в тот же день после обеда их помирили английские купцы".

Несмотря на этот анекдотический случай, Патрик Гордон был храбрым и честным воякой. В 1665 году он получил чин полковника. Потом ездил послом к английскому королю Карлу II. С 1667-го по 1686 год большая часть службы шотландца проходила на Украине. Несколько лет он прожил в Киеве. Став генералом, он участвовал в двух походах на Крым при царевне Софье, взятии Азова при Петре Первом, подавил стрелецкий бунт, когда Петр находился в заграничном путешествии. Царь-реформатор очень любил Гордона, считал его своим учителем в военном деле, а когда генерал умер в 1699 году, проводил его такими словами: "Когда б не Гордон, Москве было бы бедствие великое. Я даю ему только горсть земли, а он дал мне целое пространство земли с Азовом".

Всю жизнь генерал вел дневник, описывая исторические события, в которых участвовал. Он никогда не стеснялся правды, какой бы неприглядной она не была. Воспоминания Гордона – самое интересное чтение по истории России и Украины конца XVII столетия. Полный перевод их вышел только несколько лет назад в Москве.

Олесь Бузина, 2 августа 2008 года.

 

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+6 #1 kiev 03.08.2019 20:26
Цитата:
ТУРКОФИЛ ДОРОШЕНКО.
БАБЛОФИЛ ПОРОШЕНКО.
 
 
+6 #2 kiev 03.08.2019 20:28
Цитата:
ПАТРИК ГОРДОН: ГЕНЕРАЛ И ПИСАТЕЛЬ.
ДМИТРИЙ ГОРДОН: АФЕРИСТ И ПОДЛИЗА.
 
 
0 #3 Зося Синицкая 03.08.2019 20:48
Не исключаю вероятности, что кто-то очень скоро захочет проверить Автора на ложную информацию (т.н. фейки) и преуспеет. И этому существу будет казаться, что оно Автора разоблачило. :P
 
 
+7 #4 gradow 03.08.2019 22:06
Цитирую kiev:
ДМИТРИЙ ГОРДОН: АФЕРИСТ И ПОДЛИЗА.
с какой такой кстати :eek: Вы поменяли взгляды ?
 
 
+9 #5 gradow 03.08.2019 22:21
понравилась Олэся статья
 
 
+3 #6 gradow 03.08.2019 22:42
Цитирую Зося Синицкая:
Не исключаю вероятности, что кто-то очень скоро захочет проверить Автора на ложную информацию (т.н. фейки) и преуспеет. И этому существу будет казаться, что оно Автора разоблачило. :P
это я вам три минуса одновременно , влупил Зося / по причине тусклой вашей фантазии
 
 
+2 #7 Зося Синицкая 03.08.2019 23:11
Цитирую gradow:
это я вам три минуса одновременно , влупил Зося / по причине тусклой вашей фантазии
Подождите. Еще не вечер.
 
 
+4 #8 Зося Синицкая 03.08.2019 23:13
А Петру тогда во время этой битвы было всего 11 лет. У братца Ивана из носу воняло и он этим тяготился. Это мне великий путешественник во времени Алексей Толстой сообщил.
 
 
+2 #9 Аленький цветочек 03.08.2019 23:26
Градов, я Вам от вредности минуснула( хотя энтой темой уже давно не заморачиваюсь, мне чихнуть на мЫнусы я их даже не замечаю) Приветствую всех кому не спится.
 
 
+8 #10 Зося Синицкая 03.08.2019 23:38
Все читали роман Алексея Толстого "Петр Первый"? Вы помните этот эффект абсолютного присутствия? Это тот случай, когда Станиславский сказал бы "Верю!"
Статья Олеся замечательная.
 
 
+6 #11 Зося Синицкая 03.08.2019 23:47
Всем спокойной ночи! Ливень летом - это радость. Огорчаться не нужно.
 
 
+3 #12 Veimer 04.08.2019 09:03
Цитата:
Как свидетельствует словарь Владимира Даля, на языке астраханских и крымских татар чигирь – "водопроводный снаряд для поливки садов, виноградников, бахчей, баштанов".
Языки тюркской группы народов образовались из хибру. Мова тоже включает в себя много слов хибру, даже слово "рада" - власть, совет тоже оттуда.
Изучение истории с помощью происхождения слов, образования языков разных народов, наряду с другими методами проверки исторических событий, дает поразительные результаты. Обязательно надо изучать технологии и материальные свидетельства связанные с определенными историческими событиями. Еще, двигаясь во временном пространстве из настоящего в прошлое, понимаешь, что "фундаментальна я" историческая литература мало чего стоит.
Таким образом, в наше время, ссылаться, скажем, на Карамзина, Ключевского, Соловьева..., без соответствующих оговорок, просто неприлично.
Татаро-монгольское иго, это очень важное историческое событие, которое является значимой частью мировоззрения человека и формирует целый комплекс представлений о прошлом и настоящем.
Татаро-монгольского ига не было и быть не могло, и если правильно понять, что же происходило на самом деле, что прикрыто татаро-монгольс ким игом, тогда все становится на свои места, в сознании происходит апокалипсис и человек перестает быть идиотом.
Вы не заметили одну интересную деталь, которая является непременной для любого значимого историка?
 
 
0 #13 Veimer 04.08.2019 09:12
Есть еще люди, которые полагают, что А.С. Пушкин написал свои произведения гусиным пером?)))


Надев широкий боливар,
Онегин едет на бульвар4
И там гуляет на просторе,
Пока недремлющий брегет
Не прозвонит ему обед.
 
 
+2 #14 Veimer 04.08.2019 09:14
О чем вообще можно говорить с таежными кикиморами)))
Нужен Сталин!
 
 
+4 #15 kiev 04.08.2019 09:26
Цитирую gradow:
с какой такой кстати :eek: Вы поменяли взгляды ?
А Вы полагаете, что оный персонаж не может вести интересные интервью с интересными людьми или меня должны парализовать отвращение и нетерпимость, как у некоторых за сим сайтом и не только?
Градов я не нацист, как некоторые тут с противоположным знаком. Тут именно нацисты по модулю. Их суть - та же.
 
 
+6 #16 Alexandr 04.08.2019 10:04
С добрым утром! :-)

Константин Сёмин. Ответы на вопросы 03.08.2019 https://youtu.be/AiNWzGjBliY ( с 1 минуты 54 секунды )

Армен Гаспарян - 3 авг. 2019 г. Великая августовская донатная революция https://youtu.be/7pvX6zj39ec



Украина • РУ - 2 авг. 2019 г. Адвокат Рыбин о возмездии для тех, кто сломал судьбы пророссийских украинцев

https://youtu.be/YEf6YvOER20



Климкин спрогнозировал бегство половины украинцев за рубеж

РИА Новости 06:36

Глава МИД Украины Павел Климкин заявил, что через несколько лет половина украинцев будет находиться за рубежом, об этом сообщает портал "Обозреватель".

https://news.yandex.ru/story/Klimkin_sprognoziroval_begstvo_poloviny_ukraincev_za_rubezh--0a9e7e2c090e9a746d5a358042dd7237?lang=ru&from=main_portal&stid=eTI4JEdIF9v-Cjp4EtVt&t=1564901193&lr=213&msid=1564901852.91336.139940.915696&mlid=1564901193_exp5.glob_225.0a9e7e2c
 
 
+6 #17 Alexandr 04.08.2019 10:16
Цитирую Зося Синицкая:
Всем спокойной ночи! Ливень летом - это радость. Огорчаться не нужно.
Зося! ......... ПОДЪЁМ! https://youtu.be/9d2rMp1CdwE !!! :-)
 
 
+5 #18 Alexandr 04.08.2019 10:20
Pol itWera - "Горячий кофе" с PolitWera https://youtu.be/147LdDOgJFU

Авторский блог с комментариями, анализом статей, ответами на вопросы чата
 
 
-6 #19 Калина 04.08.2019 10:46
Цитата:
К 1676 году Дорошенко оказался в полной политической изоляции. "Рейтинг" его был примерно, как сейчас у Виктора Андреевича. Он закрылся в Чигирине, а когда Самойлович и боярин Ромодановский прижали его осадой, решил сдаться без боя, выторговав право на жизнь. Те согласились. "Тогда он вышел из города, – пишет Грабянка, – поклонился боярину и гетману, сдал Самойловичу гетманство вместе с булавой и бунчуком, потом вывел из города наемников и сдал город и артиллерию. Их место заняло войско великорусское и малорусское… А Дорошенко победители приказали ехать в малороссийский город Сосницу на проживание.
Однажды гетман Демьян Многогрешный, участник описываемых событий, сказал:
"А сколько своевольникам ни крутиться, кроме великого государя деться им негде".
В этих словах главный урок из судьбы Дорошенки, вообще, чигиринских событий, да и всей украинской истории, какая есть.
Видно понимал гетман нечто такое, что недоступно свидомым всех времен, а именно - пока толща народа тяготеет к Москве, все самостийные проекты обречены на провал.
Как писал Бузина?.. изгнать из себя русского это утопия.
Вот, раба можно. Дерзайте, братья.
 
 
+7 #20 keeshond 04.08.2019 11:21
Цитирую Калина:
Однажды гетман Демьян Многогрешный, участник описываемых событий, сказал:
"А сколько своевольникам ни крутиться, кроме великого государя деться им негде".
В этих словах главный урок из судьбы Дорошенки, вообще, чигиринских событий, да и всей украинской истории, какая есть.
...пока толща народа тяготеет к Москве, все самостийные проекты обречены на провал.
Ульянов буквально на следующей странице пишет совершенно обратное заявлению о важности тяготения толщи народа. Не нужно вырывать из контекста одну цитату.
Что же он дополняет?

цитата
В течение полустолетия, протекшего со смерти Богдана Хмельницкого до измены Мазепы, Москва была измотана непрерывными гетманскими интригами, "замятнями", переходами на польскую сторону. Не успевала вводить воевод, как через некоторое время приходилось выводить их снова.
В этом и заключался метод казачьей борьбы против царской администрации.
Существенной его частью была антимосковская агитация, жалобы на воеводские притеснения и неустанные
требования полного упразднения воевод.
В ответ на просьбу старшины о выводе государевых ратных людей из малороссийских городов, он -прим. Ромодановский - прямо спросил:
"Какую вы дадите поруку, что впредь измены никакой не будет?...И прежде были договоры перед святым Евангелием душами своими их крепили и что ж? Соблюли их Ивашка Выговский, Юраська Хмельницкий, Ивашка Брюховецкий? Видя с вашей стороны такие измены, чему верить? Вы беретесь все города оборонять своими людьми, но это дело несбыточное. Сперва отберите от Дорошенки Полтаву, Миргород и другие; а если бы в остальных городах царских людей не было, то и они были бы за Дорошенком".

Несмотря на столь категорические заявления, Москва не выдержала бесконечной гетманской крамолы и сдалась. Как только удалось заключить более или менее прочный мир с поляками и объединить всю оставшуюся Украину под одним гетманом Самойловичем - она свела свою администрацию на нет, и фактически отдала край в гетманское, старшинское управление.
До учреждения "Малороссийской коллегии" в 1722 г., правительство довольствовалос ь номинальным пребыванием Малороссии в составе Российского государства.
Источник
http://lib.ru/POLITOLOG/ulianow_ukraina.txt

Так что показывает нам история? История показывает, что народное тяготение в применении к Украине не дает Москве никаких гарантий.
История 17 века повторяется в украинской олигархии. Что может предложить Москва украинскому народу? Новых воевод? Нет, украинцы их не примут. Януковича и Бойко с Медведчуком? Разве не понятно уже, что украинский народ не желает их правления?
 
 
+17 #21 Дважды Ушелец Старый Алекс 04.08.2019 11:29
Цитирую kiev:
А Вы полагаете, что оный персонаж не может вести интересные интервью с интересными людьми или меня должны парализовать отвращение и нетерпимость, как у некоторых за сим сайтом и не только?
Градов я не нацист, как некоторые тут с противоположным знаком. Тут именно нацисты по модулю. Их суть - та же.
Это когда у лысого провизора были интересные интервью? Просто лизал попы российских звезд на экране с громким причмокиванием, даже не стесняясь. При этом люто их ненавидел и ненавидит. Ибо сам, как журналист и телеведущий - полная бездарность. А вот беспринципная дрянь - гениальная. Даже не аферист, а настоящая мразь.
Тогда вопрос вам: "Вы гомовуайерист?"
 
 
+3 #22 Alexandr 04.08.2019 12:04
ТЕМА https://youtu.be/B5oO0PT_-Ao 8) ...............
 
 
+1 #23 Veimer 04.08.2019 12:38
Цитата:
Видно понимал гетман нечто такое, что недоступно свидомым всех времен, а именно - пока толща народа тяготеет к Москве, все самостийные проекты обречены на провал.
"Лиса Алиса и кот Базилио, узнав, что у Буратино есть деньги, решили "развести" его и рассказали ему про Поле Чудес, находящееся в Стране Дураков. По их словам, если закопать на этом поле золотую монету, произнести волшебные слова и посыпать это место солью, то на следующий день из нее вырастет дерево с золотыми монетами вместо листьев. Наивный Буратино поверил мошенникам и отправился вместе с ними, дабы приумножить свой капитал."
 
 
+1 #24 Veimer 04.08.2019 13:29
Ладно, если никто не опровергает мои научные изыскания добытые логическим и эмпирическим методом познания, тогда пойду.
 
 
+4 #25 Alexandr 04.08.2019 13:46
Dmitry Puchkov - 4 авг. 2019 г. Клим Жуков о крестовых походах, часть 3: Крестоносное вооружение от доспеха к оружию

https://youtu.be/eKAQxmYkkPc
 
 
+3 #26 kiev 04.08.2019 13:58
Я тут подумал и решил, что просто не буду отвечать идиотам
 
 
+7 #27 Alexandr 04.08.2019 14:07
03 АВГ.
14:20


Что думают дончане об очередном тотальном перемирии и минских соглашениях

Когда перемирие страшнее войны: корреспондент «Комсомолки» побеседовал с жителями прифронтовых территорий

ЮЛИЯ АНДРИЕНКО https://www.donetsk.kp.ru/daily/author/819614/

Одни и те же факты нашей жизни могут выглядеть иначе в зависимости от обстоятельств. Скажем, если их рассматривать в уютной студии Москвы с глубокомысленны ми лощенными экспертами, упивающимися своими позами и жестами в свете камер - это одно. И совсем другое, если то же самое перенести, ну, например, в подвалы шахты Трудовской. Речь идет о пресловутых Минских и перемирии. И чтобы не быть голословной, вопросы о перемирии и Минске, я решила задать тем, кого они напрямую касаются – дончанам.

Баба Шура с Трудовских: «Если бы не телевизор, то и не знала бы, что у нас перемирие»

Чистенькая избушка, вокруг – заботливо высаженные цветы, окна забиты чем придется и ласковый пес, которого можно смело потрепать за ухом – животные в красных зонах всегда добрые и сами тянутся к человеку – страшно им беднягам. Улица с прекрасным и каким-то нездешним названием – Карнавальная - одна из самых опасных тут, позиции ВСУ слишком близко.

- Вы проходите, не стойте у порога, тут и пули летают, а это самое страшное – никогда не знаешь, что пора прятаться, мины те хоть свистят, - авторитетно приговаривает Александра Павловна. Куда там тем экспертам в Москве до нее!? – Вот как посмотрим телевизор, так и узнаем, что у нас перемирие. А так ничего не отличается – как стреляли, так и стреляют. Я признаться, ближе к шести вечера, отсюда ухожу, боюсь ночевать. Я одна, а ну как завалит?

Одна стена дома у бабы Шуры полуобвалилась, внутри оставшейся стены зияет проплешинами штукатурка – результат прилетов.

- А еще боимся уже говорить, когда спрашивают – тихо или нет, - признается на прощание баба Шура. – Только скажешь, что тихо, так сразу и начнут. Лучше молчать. А вообще не было дня, чтоб не стреляли.

Жители шахты Глубокой: «Украина использует перемирия, чтобы еще больше сократить дистанцию»

Поселок шахты Глубокой, которую еще называют шахтой Гагарина, это самая окраина Горловки. Уютные тихие двухэтажки, между ними - сонные поляны, должно быть хорошо здесь вечером сидеть во дворе с соседями, есть печеную картоху и хлыстиком что-нибудь чертить в пыли. Так было раньше. Сейчас оставшиеся в поселке жители образовали какое-то подобие коммун – выживать всем миром легче, особенно, когда зачастую приходится это делать в подвале.

ПОЛНОСТЬЮ ТУТ https://www.donetsk.kp.ru/daily/27010.1/4073248/
 
 
0 #28 Veimer 04.08.2019 14:08
Цитата:
Я тут подумал и решил, что просто не буду отвечать идиотам
Других пока нет.
 
 
+7 #29 Alexandr 04.08.2019 14:44
Михаил Ефремов подшофе "разгонял" ОМОН в центре Москвы https://vk.com/vatobot?z=video-24199209_456268976%2Fc5de09b9a9cb501d56%2Fpl_post_-68059429_4471183
 
 
+6 #30 Зося Синицкая 04.08.2019 14:53
Здравствуйте, товарищи!

Перед началом Майдана я встречался с покойным председателем фракции «Партии регионов» Чечетовым. Мы предлагали ему крайне примитивный сценарий, понимая, что будет происходить дальше.
Мы предлагали ему привезти порядка ста тысяч человек, – тех, кто выступает за союз и дружбу с Россией, русских людей, живущих на Украине, и выставить их на Майдане раньше, чем туда придут американские проплаченные силы.

Именно в тот момент, когда Янукович не подпишет эту ассоциацию.

Я понимал, что возможны столкновения, но при столкновениях действия правоохранитель ных органов по наведению порядка этими всеми «пиарщиками», которых мы привыкли называть «международным сообществом», никак не будут раскручены как разгон протестующих. Разогнали бы и тех, и тех, и обосновали бы очень просто – не допустить кровопролития. И это все бы закончилось, и мы были готовы на такой сценарий.

Знаете, что мне было сказано: «Слушай, чего ты паришься? У нас «Беркут», внутренние войска, две недели – все порешаем». К сожалению, итогом жизни этого человека стало, что он выпал из окна. Сам или не сам – не знаю.
https://www.politnavigator.net/vpervye-ozvucheno-kak-sorvalsya-russkijj-majjdan-v-kieve.html
 
 
+1 #31 kiev 04.08.2019 15:13
Цитирую Veimer:
Других пока нет.
Увы
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.10.2019 22:35

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+5 #32 Alexandr 04.08.2019 15:18
2 августа 2019 г.

Захар Прилепин. «Некоторые не попадут в ад»

Только из отзывов на книгу можно составить отдельное издание. Иной раз сжимает душу ощущение, что живём «на своём поле как подпольщики». Выходит, однако, не всё потеряно. Выходит, есть те, кто живёт «под собою чуя страну». Собственно, именно они и есть… не население, не «электорат», — народ!

«Книжка сама рассказалась, едва перо обмакнул в чернильницу»

Хорошо, что рассказалась. Раны затянутся, душа отплачет, многое так ли, иначе ли разрешится, какие-то узлы развяжутся, какие-то напротив… Тогда напишутся ещё книги. Но это будут другие книги.

Прочёл «Некоторых» дважды. Первый раз сразу как вышла. Впечатление? Что-то вроде ожога. А вот форму сразу не «схватил» (не начитан я в современной худ. литературе, м. б. поэтому?), форма показалась дробной, шаткой… Ну ладно, думаю, это же записки, хроника, дневник, путевые заметки, «еду, еду, еду, еду я / реки, степи, горы и поля… посиделки с друзьями… мимолётный роман… пялюсь сквозь ночь в лобовое стекло…». И потом, искренность этой книги не может не подкупить доверчивого (того, кто до-верился) и доброжелательно го читателя. Недоброжелательно го — напротив, эта искренность-на- грани провоцирует на всяко-разно, в том числе на откровенный вздор, в одной из первых рецензий один умник написал, помнится, про «гомоэротизм»…

Сам я из категории доверчивых, да и как отнестись к автору таких вот строк:

«…я пытался объяснить ему, что такое стихи: что это не слова, и даже не мысль, и не рассказ, — и вообще не смысл, — а только угодивший в силок дух, который вырвался и улетел, но разноцветные перья кружат…» (стр. 77)?

Прочтёшь такое, ага, думаешь, человек этот что-то знает, своё, не заёмное; «секрет колокольный» знает; своей радостью, своими по́том, кровью, слезами добытый.

А потом этот улетевш ий дух зарифмовался с «…я немножко подержал эту стекляшку в руке и бросил обратно. Она успела поймать на лету солнышко» (это 372-я стр., стекляшка — осколок оконного стекла после рокового взрыва…)

Второй раз перечёл книгу спустя 3 месяца, когда книжка вернулась ко мне после хождения по рукам. За вторым разом обнаружилось, что книга не только «душа нараспашку», но и хорошо, крепко сделана, всё нормально там с формой. По повторном прочтении несколько замечаний (в мирном, невинном смысле этого слова, от «заметить») как-то сами собою растворились. М.б. только «мимолётный роман» показался непрописанным… Но может быть именно так и бывает чаще всего в жизни: «мелькнёт в толпе знакомое лицо — а я иду, шагаю…».

Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ http://svpressa-nn.ru/cultura/zahar-prilepin-nekotorye-ne-popadut-v-ad-02082019.html?fbclid=IwAR3hDO5uBSLcGLeVY1R8z6BwPwPn2nzuG9cGVtu9m92Mdr4ZCwbcLWqedvs
 
 
+6 #33 Alexandr 04.08.2019 15:27
01:41 Сегодня

"В морг", или Великая августовская соболиная революция

Алексей Иванов http://zavtra.ru/blogs/authors/15259

В Москве - протестная рутина,
Мечта для западных писак.
Однообразная картина:
Бардак. Любаша. Автозак.


Провокаторы работают без устали. Здесь вне конкуренции профессор http://zavtra.ru/events/pochemu_professora_solov_ya_ne_poprosili_iz_mgimo_gorazdo_ran_she Валерий Соловей, гуру псевдорусского псевдонационали зма из Горбачёв-фонда. Если в прошлый раз он бредил "титушками из фанатских фирм", то вечером 2 августа он написал: "Личному составу МВД, заступающему завтра «на охрану общественного порядка» в Москве, поступил приказ выйти с огнестрельным оружием.

Впечатление, что власть готовится чуть ли не к вооружённому восстанию". Его питерский соратник/почита тель Михаил Камышин (в башке которого причудливым образом сочетаются "команда Навального", "свободная Ингрия" и ересь царебожия) отвечал Соловью: "Валерий Дмитриевич, все факты насилия нужно фиксировать. Все эти материалы нужны будут для Гааги".

Другой представитель соловьёвской паствы, тверской реконструктор, изготовитель холодного клинкового оружия и писатель фэнтези Сергей Шор глубокомысленно заметил "Сейчас прольётся чья-то кровь" и выразил надежду на дальнейшее "нарастание протестного движения".

Это просто в качестве иллюстрации.

Теперь - факты.

У режиссёров очередного выхлопа http://zavtra.ru/events/prokuratura_i_politciya_preduprezhdayut_sledstvennij_komitet_trollit не срослось с самого начала. Многие хипстеры предпочли культовый пикник "Афиши" в Коломенском (святое дело!), часть двинула в Зелёный театр на ВДНХ ради групп On-The-Go и Guru Groove Foundation. Толпы школоты (в т. ч. фанаты ненормативно-оп позиционного рэпера Face, замеченного неделю назад в районе Тверской) ломанулись на рэп-фестиваль Rhymes Show Episode III в Лужниках.

Некоторые воздержались от митинга при известии о 134-х уклонистах от армии, найденных среди участников акции 27 июля. Тех же, кто всё-таки появился на Трубной площади, Пушкинской площади и других точках Бульварного кольца, встретил сильный ливень - власти постарались, не иначе.

Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ http://zavtra.ru/events/v_morg_ili_velikaya_avgustovskaya_sobolinaya_revolyutciya
 
 
+8 #34 Alexandr 04.08.2019 16:10
4 августа 1769, 250 лет назад, в Москве родился архитектор Стасов – первый мастер русского национального стиля. https://pbs.twimg.com/media/EBGkX-zXkAAlXZb.jpg Из его работ – церковь в Потсдаме (русская колония Александровка) и резиденция президента Литвы https://twitter.com/history_RF/status/1157887351990968320




Совинформбюро, 4 августа 1944. Пленный командир 195 немецкого штурмового полка полковник Вальтер Холлендер про «Багратион»: «Немецкая армия потерпела самое тяжелое поражение за всю эту войну». https://pbs.twimg.com/media/EBGd7EtXUAAtl4_.png Любопытно, что Холлендер был евреем по матери, и его «арийство» удостоверил сам Гитлер https://twitter.com/Voina_41_45/status/1157880226443124736





Спецсообщение 4 августа 1943: во Владимире-Волын ском бандеровцами «в костеле убиты 11 ксендзов и до 2000 поляков на улицах» https://twitter.com/history_RF/status/1157872045771898882





4 августа 1943 Сталин прибыл на Западный фронт и остановился в д.Хорошево близ Ржева. https://pbs.twimg.com/media/EBGSEcWW4AA9Nkq.jpg «Домик Сталина» – здесь было принято решение о первом салюте https://twitter.com/history_RF/status/1157867212964847617





4 августа 1942 над Сталинградом капитан Войтаник, спасая ведомого, сбил немца лобовым тараном – и приземлился на парашюте! https://pbs.twimg.com/media/EBGQq65WkAQlw5G.jpg «Энергичный, волевой, мужественный командир» (Наградной лист) https://twitter.com/history_RF/status/1157865663660265472





«Медный бунт». Введение медных денег привело к финансовому кризису, а в ночь на 4 августа 1662 по Москве были расклеены «воровские листки» с указанием виновных – бояр. https://pbs.twimg.com/media/EBGLJdsWkAAYaQC.jpg Толпа двинулась в Коломенское – к царю. Алексей Михайлович вышел к народу... Медные деньги отменили в 1663 https://twitter.com/history_RF/status/1157859606028345346
 
 
+5 #35 Alexandr 04.08.2019 16:11
4 августа 1783 признание царем Грузии Ираклием II верховной власти России, Георгиевский трактат. https://pbs.twimg.com/media/EBGFvGqWwAAk4NT.png Договор о переходе Грузии под покровительство России с нашей стороны подписал генерал-поручик Потемкин https://twitter.com/history_RF/status/1157853635696615425
 
 
+8 #36 Alexandr 04.08.2019 16:16
КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИИ

Автор: Александр Коновалов

04 августа 2019


Юрий Левитан. Главный личный враг Гитлера

4 августа 1983 года скончался самый известный советский диктор радио Юрий Борисович Левитан

Воск в стеклянном футляре

В 80-х годах прошлого века мне пришлось побывать в Лондоне, и, конечно, я посетил знаменитый музей восковых фигур мадам Тюссо. Там среди самых известных людей мира находилась и фигура Адольфа Гитлера. И только эта фигура, единственной из всех, была помещена в стеклянный футляр. На наш вопрос: почему так, экскурсовод ответил, что без этой защиты в течении двух-трёх дней её обязательно повредят или ножом, или рукой. Слишком много врагов у этого человека.

Действительно, за годы Второй мировой войны человечество накопило столько ненависти к бесноватому фюреру, что даже его восковая фигура ассоциируется с врагом. Такая же ситуация была и остаётся в нашей стране. Есть ли у нас семья, которая не пострадала от его людоедских планов? Но у Гитлера, кроме ненависти ко всему человечеству, были и свои личные враги, с которыми он хотел разделаться в первую очередь.

Один из таких личных врагов – замечательный советский диктор Юрий Левитан.

Мальчик по прозвищу Труба

Родной город Левитана – Владимир, где его отец работал портным, мама была домохозяйкой. Родился Юрий Левитан в 1914 году. Мальчик обладал уникальным голосом, и когда кто-то из соседских мальчишек долго не появлялся дома, родители просили Юру позвать их. Мегафонов тогда не было, и его голос в полной мере выполнял их функции. За такие уникальные способности окружающие прозвали юного Левитана Трубой.

В 17 лет юноша решил начать новую жизнь, переехав в Москву с желанием стать артистом. Главным кумиром юноши был легендарный Василий Иванович Качалов, на меньшую славу он тогда не рассчитывал. Но даже попытка попасть в кинотехникум провалилась. Членов приёмной комиссии отпугнул окающий говор абитуриента. Можно было ставить точку на творческой карьере, но Левитан прочитал объявление о наборе в группу радиодикторов и вновь пошёл испытывать своё счастье.

Судьба распорядилась так, что в приёмной комиссии его прослушивал сам великий Качалов. Молодой человек успешно прошёл отбор, и его зачислили в группу радиодикторов.

Природные данные у Левитана были великолепные, но когда в дело вмешивается господин случай, это всегда идёт только на пользу. Таким случаем стал товарищ Сталин, который однажды ночью в начале 1934 года услышал, как какой-то неизвестный ему диктор читает передовицу «Правды». Команда в Радиокомитет была такова, что текст завтрашнего сталинского доклада на открывающемся XVII съезде партии должен прочесть именно «этот голос», которому тогда было всего девятнадцать лет.

ПОЛНОСТЬЮ ТУТ https://histrf.ru/biblioteka/b/iurii-lievitan-glavnyi-lichnyi-vragh-gitliera
 
 
+8 #37 Alexandr 04.08.2019 16:20
ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ?

Автор: Николай Дубенюк

04 августа 2019


Как Кутузов потерял свой глаз

Многие из нас привыкли к образу великого полководца М.И. Кутузова https://histrf.ru/lichnosti/biografii/p/kutuzov-mikhail-illarionovich и знают, что у него не было правого глаза

Но мало кому известно, как и при каких обстоятельствах храбрый князь Голенищев-Кутуз ов потерял свой глаз. Более того, Михаил Илларионович пережил не одно, а целых два ранения в голову. О них мы сегодня вам и расскажем.

Цена юмора

Будучи молодым офицером, Михаил Кутузов никогда не лез в карман за словом. Он был известен в Петербурге как шутник и задира. Отпустить скабрезность в адрес кого-либо, а позже и принять участие в дуэли было для него обычным делом.

Так могло бы продолжаться очень долго, не скажи Михаил Илларионович очередную остроту в адрес не кого бы то ни было, а самой императрицы – Екатерины Великой. Да и не о чем-нибудь, а об её отношениях с могущественным в ту пору фаворитом графом Румянцевым.

Всё было бы ничего, да вот Румянцев узнал о колкостях молодого офицера. И лёгким росчерком пера он направил Кутузова из состава своей Дунайской армии в действующую и ведущую на тот момент жестокие бои Крымскую армию, считавшуюся менее престижной.

Потерянный глаз

Крымская армия вела активные бои. Так, 4 августа (24 июля по ст. ст.) 1774 года крупный турецкий десант высадился близ Алушты, у деревеньки Шумы. Русские войска тут же вступили с противником в бой. После жаркого сражения русские оттеснили превосходивших численно турок, те стали отступать.

Преследование бегущего противника возглавил полковник Кутузов. Надо сказать, что Михаил Илларионович отличался большой храбростью и мужеством. Он не раз лично водил своих солдат в бой. Так было и в этом случае.

Отступающие турки активно отстреливались, и когда судьба боя уже была решена, одна из шальных пуль попала Кутузову в висок. Пуля пробила носоглоточную пазуху и вышла через правую глазницу. Полковые врачи считали рану смертельной, но молодой полковник чудом выкарабкался. Так наш знаменитый Михаил Кутузов потерял свой правый глаз. Но это ещё не всё.

«Наш Нельсон»

Когда императрица услышала о таком ранении Кутузова, а знала она его лично, то воскликнула:

«Надобно беречь нашего Кутузова; он у меня будет великим генералом».

Екатерина Великая оплатила Кутузову из своих средств поездку в Австрию на лечение, где он смог поправить здоровье. После лечения, как мы знаем, боевой офицер, уже со знаменитой повязкой на глазу вернулся в строй. На его груди красовался жалованный императрицей орден Св. Георгия 4-й степени.

ПОЛНОСТЬЮ ТУТ https://histrf.ru/biblioteka/b/kak-kutuzov-potierial-svoi-ghlaz
 
 
+7 #38 Зося Синицкая 04.08.2019 16:37
Уважаемое сообщество! Примите мои уверения в глубоком уважении именно сегодня. Пояснять ничего не буду. Имеющий уши да услышит. Sapienti (verbum) sat.
Хотя еще не вечер.
 
 
+2 #39 kiev 04.08.2019 16:47
Цитирую Зося Синицкая:
Уважаемое сообщество! Примите мои уверения в глубоком уважении именно сегодня. Пояснять ничего не буду. Имеющий уши да услышит. Sapienti (verbum) sat.
Хотя еще не вечер.
.
Sapienti (verbum) sat. (c) написал Мужчиль/Лесник/ Сергій Аміров у себя на странице @Facebook 2015 год
.




Для тех, кто верит, что убийцы - те 2ое подозреваемых:
www.filehosting.org/file/details/814771/B.avi
(вставляете свою почту и на неё прийдёт ссылка на скачивание видео)
Скачайте видео (18+) из ссылки выше, которое находилось на странице Фейсбук Мужчиля/Сергия Амирова/Лесника 23 апреля 2015 года и скажите "почему он записал это видео?"

========================================

========================================
resonance.ua/wp-content/uploads/2016/08/13902828_1752136168378523_5791391439206354402_n.jpg
========================================

 
 
+3 #40 kiev 04.08.2019 16:59
Кто этот Александр Морозов НА САМОМ ДЕЛЕ и почему он решил/ему позволили слить информацию о Мужчиле?
 
 
+3 #41 kiev 04.08.2019 17:02
Удивительно, что Шарию хватило инфы о торможении свидетелей Медвещуков на суде и собственно крики "подозреваемых" во время принудительного отбора ДНК, что он даже отписывался об этом Мужчиле и насмехался в комменте под видео 17 канала. Мне - нет. Как уже кнопал и не раз, что дело в реальных уликах, реально посвящённых следователей (а возможно и перетасованных другими, неопытными или с частичной картиной реальных обстоятельств дела) в дело об убийстве ОБ.
www.youtube.com/watch?v=pI-GC_JPOZU
 
 
+1 #42 Veimer 04.08.2019 17:37
Шария слушаешь – значит хохол,
Смотреть на Мунтят не противно?
С ума ты похоже немножко сошел,
Чувак, за тебя мне стыдно!
Прими релаксил, потом корвалол,
И веди себя впредь прилично.
(автор неизвестен)
 
 
-1 #43 Veimer 04.08.2019 17:46
Кто не играет рок и джаз, тот завтра Родину продаст!
 
 
+3 #44 kiev 04.08.2019 17:53
Хайку:

Ни Шария, ни Мунтян не смотрю боле недавно
Да и давно не смотрю я Монтян
Однако и у неё откуда инфа?

www.youtube.com/watch?v=_zpFsNN0Ors
 
 
+1 #45 Veimer 04.08.2019 17:54
Тишина-то какая! Что-то может случиться?
 
 
+3 #46 kiev 04.08.2019 17:56
Глюк в Мартице. Жди агентофф
 
 
+2 #47 Veimer 04.08.2019 17:58
Ох, лето красное! любил бы я тебя,
Когда б не зной, да пыль, да комары, да мухи.
Ты, все душевные способности губя,
Нас мучишь; как поля, мы страждем от засухи;
Лишь как бы напоить да освежить себя —
Иной в нас мысли нет, и жаль зимы старухи,
И, проводив ее блинами и вином,
Поминки ей творим мороженым и льдом.

Автор слишком известен!
 
 
-4 #48 Veimer 04.08.2019 18:20
Вот я думаю, если породистые собаки, которых получили посредством селекции, не могут выжить без вакцинаций, погибают, а дикие животные и обычные домашние, не породистые, не нуждаются в вакцинации, то может это и к людям относится - одни породистые и требуют вакцинации, а другие натуральные, созданные Богом и им вакцины не нужны...
 
 
+4 #49 Alexandr 04.08.2019 18:28
ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ 04.08.2019 http://russnov.ru/voskresnyj-vecher-s-vladimirom-solovevym-04-08-2019/
 
 
+3 #50 gradow 04.08.2019 18:28
Украинцы и не думают останавливаться , по западным лунным дорожкам,даже без знания языка
 
 
0 #51 Veimer 04.08.2019 18:32
Бог создал людей, это точно, но люди нашей "цивилизации" не те, которых создал Бог. Он не мог создать такой брак. Есть конечно на Земле немного Божьих созданий, но очень мало.
 
 
-2 #52 Veimer 04.08.2019 18:43
"Исторические факты" не нуждаются в каких-либо доказательствах и доводах разума, они уже являются раз и навсегда установленной истиной обязательной для всех.
Любые доводы разума и доказательства противоречащие "историческим фактам" являются "теориями заговора".
"Теории заговора" не требуется аргументировано опровергать, потому что они противоречат "историческим фактам".
(источник не сохранился)
 
 
+4 #53 Доктор Павлов 04.08.2019 18:44
#20 keeshond 04.08.2019 11:21
… Так что показывает нам история? История показывает, что народное тяготение в применении к Украине не дает Москве никаких гарантий. История 17 века повторяется в украинской олигархии. Что может предложить Москва украинскому народу? Новых воевод? Нет, украинцы их не примут. Януковича и Бойко с Медведчуком? Разе не понятно уже, что украинский народ не желает их правления?
----------------------------------------------------------
История показывает, что веками 3.14Здобольши не переводились, НЕ переводятся и ВСЕГДА в обществах занимаются враньем и манипуляциями, как в этом случае это сделала «keeshond»!
Обширные познания по Крыму были вчера, сегодня –по выборах на Украине....

Но давайте обратимся к результатам выборов.
Президентские выборы:
2 место. Порошенко - 3 014 611 чел. (15,95 %)
3 место. Ю.Тимошенко- 2 532 452 чел. (13,40 %)
4 место. Юрий Бойко- 2 206 216 чел. (11,67 %)

Парламентские выборы:
2 место. Оппозиционная влатформа-За жизнь, Ю.Бойко - 1 908 087 чел.(13,05 %)
3 место. Батькивщина, Ю.Тимошенко- 1 196 256 чел.(8,18 %)
Как видим, результаты выборов показывают, что разница в голосах не такая уж и огромная, чтобы иметь основания для мнения, что "украинцы не воспринимают Бойко с Медведчуком".

Поскольку в Ю.Бойко ИМЕЕТ не такие и уж плачевные результаты. И я могу с полной уверенностью утверждать, что если бы «Зе» НЕ принимал участия в выборах, то Ю.Бойко был бы ПЕРВЫМ!

Так что, «keeshond» ФЕЙКУЕТ И 3.14Здоболит, а её высказанное мнение никак НЕ обоснованное и Глупое!!!
 
 
+6 #54 инопланетянин 04.08.2019 18:57
Цитирую Veimer:
Кто не играет рок и джаз, тот завтра Родину продаст!
...как это сделал фальшивый еврей...
Вилли Токарев: Моя гражданская позиция – любовь к своей Родине...
:o
и поэтому он в свое время сбежал в США!
Фуууууууууууу!
 
 
+2 #55 keeshond 04.08.2019 19:00
Цитирую Доктор Павлов:
История показывает, что веками 3.14Здобольши не переводились, НЕ переводятся и ВСЕГДА в обществах занимаются враньем и манипуляциями, как в этом случае это сделала «keeshond»!
Обширные познания по Крыму были вчера, сегодня –по выборах на Украине....

Но давайте обратимся к результатам выборов.
Президентские выборы:

4 место. Юрий Бойко- 2 206 216 чел. (11,67 %)

Парламентские выборы:
2 место. Оппозиционная влатформа-За жизнь, Ю.Бойко - 1 908 087 чел.(13,05 %)

Как видим, результаты выборов показывают, что разница в голосах не такая уж и огромная, чтобы иметь основания для мнения, что "украинцы не воспринимают Бойко с Медведчуком".

Поскольку в Ю.Бойко ИМЕЕТ не такие и уж плачевные результаты. И я могу с полной уверенностью утверждать, что если бы «Зе» НЕ принимал участия в выборах, то Ю.Бойко был бы ПЕРВЫМ!

Так что, «keeshond» ФЕЙКУЕТ И 3.14Здоболит, а её высказанное мнение никак НЕ обоснованное и Глупое!!!
История, доктор менгеле, не имеет сослагательного наклонения. Более того, историю не назовешь пиздоболкой, ведь она уже все расставила на свои места.
Когда рассказываешь сказки сам себе, не забывай, что окружающие в твои сказки верить не обязаны.
Не будет у вас Зеленского, появится кто-то еще. Какая разница, какие яйца вам мешают? Главное, что мешают.

И что же мы видим, если не будем смотреть через твои розовые ОЧКИ?
А мы видим, что группа Бойко-Медведчук берет на Украине стабильные 2 миллиона голосов, немногим больше или меньше.
Если учесть, что имеющих право голоса почти 30 млн. чел, то успехи партии НИЧТОЖНЫ.
За партию, которую поддерживает Президент России, приходят и отдают свои голоса ТОЛЬКО 6-7% твоих сограждан.
Если ты это называешь поддержкой, то ты дурак.
 
 
+1 #56 Veimer 04.08.2019 19:00
Цитирую инопланетянин:
...как это сделал фальшивый еврей...
Вилли Токарев: Моя гражданская позиция – любовь к своей Родине...
:o
и поэтому он в свое время сбежал в США!
Фуууууууууууу!
Вот видите, этот Вилли Токарев - рок и джаз не играл потому и Родину продал!
 
 
0 #57 Veimer 04.08.2019 19:10
Цитирую инопланетянин:
На Вашей планете имеется какой нибудь растительный и животный мир?
 
 
+6 #58 инопланетянин 04.08.2019 19:21
Цитирую Veimer:
[quote name="инопланетянин"]
На Вашей планете имеется какой нибудь растительный и животный мир?
...а как же...!!!!!!!!!!!!!!!
Сныть - основное растение и животный мир : кошки и лисы...
Больше и не надо для счастья... ;-) :-)
 
 
+5 #59 Сибирячка. 04.08.2019 19:23
Цитирую keeshond:
История, доктор менгеле, не имеет сослагательного наклонения. Более того, историю не назовешь пиздоболкой, ведь она уже все расставила на свои места.
Когда рассказываешь сказки сам себе, не забывай, что окружающие в твои сказки верить не обязаны.
Не будет у вас Зеленского, появится кто-то еще. Какая разница, какие яйца вам мешают? Главное, что мешают.

И что же мы видим, если не будем смотреть через твои розовые ОЧКИ?
А мы видим, что группа Бойко-Медведчук берет на Украине стабильные 2 миллиона голосов, немногим больше или меньше.
Если учесть, что имеющих право голоса почти 30 млн. чел, то успехи партии НИЧТОЖНЫ.
За партию, которую поддерживает Президент России, приходят и отдают свои голоса ТОЛЬКО 6-7% твоих сограждан.
Если ты это называешь поддержкой, то ты дурак.
Зеленский не мог не появиться, ибо Слуга народа был показан не просто так. И это не черт из табакерки, его сознательно вели к этой роли на протяжении нескольких лет и просчитывали шансы за год до выборов (со слов украинских экспертов).
Во-вторых, Зеленский основной урожай голосов снял на Юго-Востоке Украины, и вне Зеленского голоса бы там собрал исключительно Бойко. у которого уверенное второе место там.
В-третьих, оппозиционную платформу умышленно разорвали, разделив голоса и отвергнув от Бойко часть избирателей. Это технологии, детка. И их надо понимать, а не уповать исключительно на мнение народа, который ведом по своей сути.
В-четвертых, с чего ты взяла, что Президент России поддерживал партию Медведчука-Бойк о? Тебя не смущает факт разговора Путина с Зеленским накануне выборов в Раду? :lol:
 
 
0 #60 Veimer 04.08.2019 19:37
Цитирую инопланетянин:
...как это сделал фальшивый еврей...
Вилли Токарев: Моя гражданская позиция – любовь к своей Родине...
:o
и поэтому он в свое время сбежал в США!
Фуууууууууууу!
Умер исполнитель русского шансона Вилли Токарев
www.bbc.com/russian/news-49227475
 
 
+2 #61 Зося Синицкая 04.08.2019 19:38
Цитирую Veimer:
Умер исполнитель русского шансона Вилли Токарев
www.bbc.com/russian/news-49227475
Очень жаль и очень горько. Неплохой человек.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.10.2019 22:35

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+3 #62 keeshond 04.08.2019 19:50
Цитирую Сибирячка.:
1.Зеленский не мог не появиться...
...2. и вне Зеленского голоса бы там собрал исключительно Бойко. у которого уверенное второе место там.
3. оппозиционную платформу умышленно разорвали, разделив голоса и отвергнув от Бойко часть избирателей. Это технологии, детка. И их надо понимать, а не уповать исключительно на мнение народа, который ведом по своей сути.
4.с чего ты взяла, что Президент России поддерживал партию Медведчука-Бойко?
5.Тебя не смущает факт разговора Путина с Зеленским накануне выборов в Раду? :lol:
1. Да, там всегда кто-то появляется. То Дорошенко, то Порошенко, то Зеленский. Прочти внимательно мой пост с цитатой из Ульянова.

2. Мне придется еще раз повторить сакраментальную фразу - сослагательного наклонения не существует. Ну разве что для самооправдания, вот если бы, да кабы.
А по факту победил Зеленский.
Бисмарк говорил, что Политика есть учение о возможном. Смысл этой фразы в том, что мыслящий человек имеет дело с реальностью, а не с пустыми декларациями, фальшивыми прогнозами и мечтами.

3.Из той же области " А вот если бы". Ну не разорвали бы стройные ряды бывших партийцев и что?
Сколько там наскребло оторванное крыло? Даже в сумме они не обойдут ни Тимошенко, ни Порошенко.
И спасибо за лекцию об электоральной социологии. Откуда бы я еще почерпнула такие мысли.

4. Встречи с премьер-министр ом до президентских выборов. И еще две встречи с 10 по 18 июля, одна с Медведевым, вторая с Путиным. Вот с того я взяла.
Я скажу то же, что говорила тебе ДО выборов Президента. Москва четко указала украинцам, за кого им надо бы голосовать. И Москва настаивала на своем указании во время парламентских выборов в Раду.
Не помогло, не хотят люди видеть эти морды. Очень плохо, если в России это отказываются понимать.
Зато Москве пора понять другое - украинцы НЕ голосуют за националистов и неонацистов.

5. Меня не смущает. Ты же не знаешь, о чем они там говорили.
 
 
+6 #63 Alexandr 04.08.2019 19:59
С киборгами проанализировал и причины неудач Наполеона и Гитлера при захвате Москвы. Они медленно пешком шли, а мы то на электросамоката х поедем. Слава Украине! 04:15 - 4 авг. 2019 г. Pavel Shehtman @PanShehtman https://twitter.com/PanShehtman/status/1157973328470192129


Двойной кибургер, бандера-ролл, атофель-фри, авагетсы с сырным азовусом и кофе-украниано - идеальный ужин патриота. СУГС! 11:09 - 3 авг. 2019 г. Pavel Shehtman @PanShehtman https://twitter.com/PanShehtman/status/1157715222825787394
 
 
+5 #64 Сибирячка. 04.08.2019 20:03
Цитирую keeshond:
1. Да, там всегда кто-то появляется. То Дорошенко, то Порошенко, то Зеленский. Прочти внимательно мой пост с цитатой из Ульянова.

2. Мне придется еще раз повторить сакраментальную фразу - сослагательного наклонения не существует. Ну разве что для самооправдания, вот если бы, да кабы.
А по факту победил Зеленский.
Бисмарк говорил, что Политика есть учение о возможном. Смысл этой фразы в том, что мыслящий человек имеет дело с реальностью, а не с пустыми декларациями, фальшивыми прогнозами и мечтами.

3.Из той же области " А вот если бы". Ну не разорвали бы стройные ряды бывших партийцев и что?
Сколько там наскребло оторванное крыло? Даже в сумме они не обойдут ни Тимошенко, ни Порошенко.
И спасибо за лекцию об электоральной социологии. Откуда бы я еще почерпнула такие мысли.

4. Встречи с премьер-министром до президентских выборов. И еще две встречи с 10 по 18 июля, одна с Медведевым, вторая с Путиным. Вот с того я взяла.
Я скажу то же, что говорила тебе ДО выборов Президента. Москва четко указала украинцам, за кого им надо бы голосовать. И Москва настаивала на своем указании во время парламентских выборов в Раду.
Не помогло, не хотят люди видеть эти морды. Очень плохо, если в России это отказываются понимать.
Зато Москве пора понять другое - украинцы НЕ голосуют за националистов и неонацистов.

5. Меня не смущает. Ты же не знаешь, о чем они там говорили.
1. С постом из Ульянова - согласна полностью.

2. Дело не в сослагательном наклонении, а в том, что вариант с Бойко просчитывался, потому и появился Зеленский. Чтобы не было Бойко.

3. Крыло оторвали умышленно, как раз в целях, чтобы Бойко не прошел. Это явственно читалось в предвыборный период. И голоса не только фактически оторванные, но и те, что оторвались из-за этого отрыва крыла. Шансы заведомо свелись к нулю. В январе 2019 г. и даже в феврале мало кто верил в то, что Зеленский победит. А до 2019г. мало кто вообще знал и думал, что Зеленский пойдет в Президенты.

4. Путин мог дать Медведчуку в руки много голосов, разрешив обмен пленными. Но не подыграл ему и это факт. Доказательств тому, что встречи Медведчука с премьером РФ были согласованы с ВВП - нет.

5. Без разницы о чем они говорили. Важен сам факт этого разговора, который трактуется как то, что монополии на общение с Путиным у медведчука нет. И это, безусловно сыграло на руку Зеленскому. Для чего он и звонил - показать своему электорату, чтоспообен на диалог с ВВП. Не веришь? Спроси у Зеленского. :lol:
----------------------

Медведчук пытался розыграть пророссийскую карту. У них там это всегда в моде было на любых выборах козырять этой картой. Как раз именно ВВП втянуть себя в эти игры не позволил в этот раз. Это же очевидно!
 
 
+4 #65 Alexandr 04.08.2019 20:04
15 июль в 11:38

"Я СДЕЛАЛ УКРАИНУ"

Ф. Сефтон Делмер

(автор Ф. Сефтон Делмер, специальный корреспондент лондонской "Daily Mail", недавно вернувшийся из Германии).

В Берлине у меня появилась привычка принимать немецких генералов, как если бы это было самым обычным делом в мире.

В таких случаях я иногда представлял себе британского матроса, который после очередной победы Нельсона твердо стоит и запихивает подмышку одну за другой шпаги сдающихся вражеских капитанов и адмиралов.

Но мое чувство иронии и юмора были тронуты пару дней назад, в начале нынешних неприятностей, когда сам генерал Гофман, покоритель Ленина и Троцкого в Брест-Литовске и своевольный воспитатель большевизма в России, пришел в мой номер в санатории Ганза, где я выздоравливал после гриппа, чтобы заявить, что только одна Англия могла бы спасти Германию от такой же опасности большевизма.

Как будто усиливая его заявление, в сумерках застрочили пулеметы в направлении Александрплатц. Зловещий комментарий.

Он стоял передо мной, высокий мужчина с квадратными плечами, шести футов ростом, гладко выбритый, с коротко постриженными седыми волосами, с определенным военно-морским духом, словно немецкий вариант лорда Бересфорда. Занятно также было как он по-бульдожьи показывал зубы в неожиданной улыбке, когда говорил самые зловещие вещи.

Мы говорили о России, по которой Гофман специализируетс я. "Россия", сказал он, "не может оставаться разделенной на несколько государств. Она должна рано или поздно снова собраться как политическое целое. Украина и ее сепаратисты всего лишь временный этап. По факту, Украина была моим предложением и моим творением", тут он показал зубы, "а вовсе не внезапным желанием ее обитателей, хотя украинцам может хотеться так думать."

АВСТРИЙСКАЯ ПЬЯНАЯ ХРАБРОСТЬ

"Я создал Украину, скажем прямо, просто чтобы была часть России для заключения мира с ней. В тот конкретный момент мне надо было заключить мир с кем-нибудь, чтобы Чернин, австрийский министр, мог вернуться домой хоть с чем-то, показать это своим упавшим духом людям и остановить их разложение. Австрия была в состоянии абсолютного отчаяния, особенно из-за еды. Поэтому Украину и Договор с Украиной нужно было волей-неволей состряпать так, чтобы дать немного пьяной храбрости трясущимся австрийцам."

"Разумеется", продолжил Гофман, "что создание отдельной политически независимой Южной России полностью абсурдно, это абсолютно искусственная и временная вещь; по простой причине, что невозможно иметь страну с производством в одном месте, а угольными районами в тысячах миль в другом.

ПОЛНОСТЬЮ ТУТ https://vk.com/@-182604668-ya-sdelal-ukrainu
 
 
+4 #66 Alexandr 04.08.2019 20:08
Історія України

26 июл 2019 в 19:10

СТРАСТИ ПО БОПЛАНУ, ИЛИ УКРАИНА - ПРОДУКТ СТАРЧЕСКОГО МАРАЗМА ГИЙОМА БОПЛАНА? На Западе географическое обозначение «Украина» как раз в середине XVII в. начинает входить в обиход. В отличие от других стран и народностей украинская имеет своего не мифического, а абсолютно исторического прародителя. Прошу любить и жаловать: Гийом Левассер де Боплан, французский военный инженер и картограф, находившийся с начала 1630-х до 1648 г. на службе у польского короля.

В основном служба Боплана проходила на украйных землях Малопольши, где он руководил созданием крепостей. Наибольшую известность он приобрел как картограф, чьими стараниями создана первая генеральная карта Северного Причерноморья под названием Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina. Cum adjacentibus Provinciis — «Общий план Диких полей, проще говоря Украины» (опубликована впервые в Данциге в 1648 г, выполнена голландским гравером Гондиусом).

Но вам интереснее будет литературная работа Боплана — его знаменитое «Описание Украины», благодаря которому, собственно, Европа и получила первые систематизирова нные сведения об этом регионе. Причём «Описание Украины» — это уже современное название труда Боплана.

А первое издание его книги вышло в 1651 г. и именовалось Description des contrtes du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, insques aux limites de la Transilvanie — «Описание окраин Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании».

То есть в этом случае польский термин "украйна" воспроизведен буквально - "contrtes", в смысле "окраина". И лишь второе издание книги, вышедшее в Руане в 1660 г. получило заголовок Description d'Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie — «Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании».

Кстати, на титульном листе оригинала слово «Украина» написано неверно — D'VKRANIE вместо D'VKRAINE. Это свидетельствует не столько о плохой памяти престарелого Боплана, который по прошествии 12 лет уже не мог точно воспроизвести названия на неродном для него языке, сколько о том, что слово «Украина» еще совершенно неизвестно за пределами Польши.

Что касается украинцев, то о таковых Боплан, проведший на «Vkranie» более полутора десятков лет, пока ещё ничего не знает и ни разу не упоминает.

ПОЛНОСТЬЮ ТУТ https://vk.com/public182604668?w=wall-182604668_332
 
 
+5 #67 Alexandr 04.08.2019 20:13
22 июл в 16:14

Письма сутулой собаки. Письмо №1. Как все было?

Вджопко Пинац (с) https://twitter.com/vzhopko

Я, друзья, родился в селе за год до начала Олимпиады. Село находилось в центре УССР и было обычным: с вербами, которые, как девицы, склонились к воде и моют ветви-волосы в быстром течении реки, с полями, «ровными, как стол», с оврагами, холодными, как лёд и прочими атрибутами украинского села, включая, кое-где, хаты, под соломенной «стрихой» (кровлей).

Село было большим. Настолько большим, что наша босоногая компания никогда не видела «чужаков» на территориях нашего прайда. Для понимания экономики и масштабов, в селе было, перечислим:

· Три колхоза – имени Ватутина, имени Карла Маркса и «Россия», соответственно три животноводчески х комплекса + коневодство + свиноводство, а также три МТС (машинно-тракто рных станции), сады.

· Также был «комунхоз» - предприятие, имеющее собственную МТС, а также занимающееся предоставлением услуг населению – заправка газовых баллонов, ремонт техники, отрыв колодца, и т.п. деяния, связанные с бытом селян.

· Село имело рыбтрест – 16 искусственных прудов + 1 природный, цех по производству малька, собственный автопарк (цистерны «Живая рыба», трактора, прочее), трубопровод (наполнение прудов водой) с насосной станцией, обслуживающий персонал и административны й комплекс.

· Из предприятий имелись собственный хлебозавод, консервный завод, кирпичный завод.

· Лечились граждане в терапевтическом и хирургическом корпусах местной больницы, наблюдались здесь же, в поликлинике. Также был собственный кабинет стоматологии, 2 «буханки» «скорой помощи» с постоянно дежурившим водителем и фельдшером, морг.

· Учились в школе на 700 мест. Также имелись два детских сада, Дом пионеров с различными кружками, музыкальная школа, компьютерный класс на, дай Бог памяти, 10 ЭВМ, где особопродвинуты е изучали «бейсик».

· Удовлетворить потребности в пище жители могли по месту жительства в магазине «Продтовары», а также в центральной части села, где, в отдельно стоящих зданиях располагались магазины «Хлеб», «Продтовары», «Сельскохозяйст венный», «Спорттовары», «Комиссионный», «Универмаг» - 2 этажа, «Универсам», «Скобяные изделия», «Чайная». Если чего-то не было – три раза в день, тут же, с автостанции, отправлялся в областной центр ЛАЗ-699. Также имелись ещё 2 проходящих междугородних автобуса.

Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ https://vk.com/@-182604668-pisma-sutuloi-sobaki-pismo-1-kak-vse-bylo
 
 
+4 #68 keeshond 04.08.2019 20:16
Цитирую Сибирячка.:
1. С постом из Ульянова - согласна полностью.

2. Дело не в сослагательном наклонении, а в том, что вариант с Бойко просчитывался, потому и появился Зеленский. Чтобы не было Бойко.

3. Крыло оторвали умышленно, как раз в целях, чтобы Бойко не прошел. Это явственно читалось в предвыборный период. И голоса не только фактически оторванные, но и те, что оторвались из-за этого отрыва крыла. Шансы заведомо свелись к нулю. В январе 2019 г. и даже в феврале мало кто верил в то, что Зеленский победит. А до 2019г. мало кто вообще знал и думал, что Зеленский пойдет в Президенты.

4. Путин мог дать Медведчуку в руки много голосов, разрешив обмен пленными. Но не подыграл ему и это факт. Доказательств тому, что встречи Медведчука с премьером РФ были согласованы с ВВП - нет.

5. Без разницы о чем они говорили. Важен сам факт этого разговора, который трактуется как то, что монополии на общение с Путиным у медведчука нет. И это, безусловно сыграло на руку Зеленскому. Для чего он и звонил - показать своему электорату, чтоспообен на диалог с ВВП. Не веришь? Спроси у Зеленского. :lol:
----------------------

Медведчук пытался розыграть пророссийскую карту. У них там это всегда в моде было на любых выборах козырять этой картой. Как раз именно ВВП втянуть себя в эти игры не позволил в этот раз. Это же очевидно!
У меня нет возражений на высказанные тобою мысли. Вполне может быть, что ты права и события можно толковать так, как толкуешь ты.
Но я исхожу из посыла об автократии в России, поэтому считаю, что ничего НЕ согласованного с Президентом, на уровне правительства, не бывает.
По поводу того, что помешало победе Бойко. Помешали сами украинцы. Неблагодарное это дело, считать его поражения и их причины. Для меня главным является только плохой результат.
 
 
+3 #69 kiev 04.08.2019 20:31
 
 
+4 #70 Сибирячка. 04.08.2019 20:33
Цитирую keeshond:
У меня нет возражений на высказанные тобою мысли. Вполне может быть, что ты права и события можно толковать так, как толкуешь ты.
1. Но я исхожу из посыла об автократии в России, поэтому считаю, что ничего НЕ согласованного с Президентом, на уровне правительства, не бывает.
2. По поводу того, что помешало победе Бойко. Помешали сами украинцы. Неблагодарное это дело, считать его поражения и их причины. Для меня главным является только плохой результат.
1. Никогда так не считала. И народ в России тоже так не считает, когда ВВП вопросы задают о том, почему он не увольняет провинившихся чиновников. Кроме того, это очень модно у нас не исполнять поручения Президента. Настолько вошло в стандарт поведения, что в этом году Президент предупредил во всеуслышание о том, что не справившиеся с его поручениями правительственн ые лица по результатам сверки в конце года освободят свои места для тех, кто может.
Провести встречу с Медведчуком-Бой ко можно без согласования. И ещё не факт, исходя из поведения ВВП, что он разрешил бы эту встречу, спроси у него дозволения премьер. Не забывай, что премьер был сам президентом, и он чувствует себя в очень глубокой компетенции и статусе. Я бы даже сказала, что для него может быть оскорбительной мысль спрашивать у президента разрешения для встречи такого низкого уровня. Но! Эту встречу использовали для того, чтобы озвучить Украине возможности при определенном соответствии требованиям.

2. Я смотрю несколько иначе. На выборах победил кандидат из Юго-востока. Кем бы он ни был.

Ни в какую пророссийскость каких бы то ни было кандидатов на Украине я не верю. Это невозможно. Они могут двигать такие лозунги на выборах и набирать голоса. Но по факту пророссийской политики они не вели, придя к власти. Это просто невозможно и противоестесств енно для строительства национального государства. отсюда и изначальные лозуги о членстве в семье европейских народов. Год от года народ убедили и люди поверили в эту мечту.
Москва же в пророссийскость играть в дальнейшем отказалась. Зачем?
 
 
+2 #71 Сибирячка. 04.08.2019 20:36
Цитирую Сибирячка.:
Москва же в пророссийскость играть в дальнейшем отказалась. Зачем?
Тебе не кажется, что это вновь так по Ульянову? :lol:
 
 
+4 #72 Сибирячка. 04.08.2019 20:38
Москва будет учить украинскую власть жить в мире и согласии иными методами. Экономического принуждения. Это очевидно и даже не оспаривается.
 
 
-7 #73 Калина 04.08.2019 21:13
Цитирую keeshond:
Ульянов буквально на следующей странице пишет совершенно обратное заявлению о важности тяготения толщи народа. Не нужно вырывать из контекста одну цитату.
Что же он дополняет?

Так что показывает нам история? История показывает, что народное тяготение в применении к Украине не дает Москве никаких гарантий.
История 17 века повторяется в украинской олигархии. Что может предложить Москва украинскому народу? Новых воевод? Нет, украинцы их не примут. Януковича и Бойко с Медведчуком? Разве не понятно уже, что украинский народ не желает их правления?
Ты глупость сморозила.
Я никогда  не говорю о том, чего не знаю.
Когда в голове  системные знания и твердое понимание предмета, то нет нужды вырывать из контеста.
Очень обширная цитата, но приведена впустую - ничего не доказывает и не опровергает.
Ты что же, полагаешь, что народ и старшина одно и то же?.. а украинцы - это казаки?
Нет, дорогая моя, ни противоречия в моих словах, ни, тем более, опровержения Ульяновым ("на следующей странице") своего собственного глубокого убеждения  в том, что именно малороссийский народ, его глубинное желание единения со своими корнями, своим естеством - колыбелью и купелью - Русью (которая так получилось, что выжила, сохранилась географически не в киевских, а в московских пределах) - именно эта мощь погнала продажную старшину под московского царя, не оставив других вариантов, которые, возможно, для разных исторических личностей были предпочтительне е (как, например, для Хмельницкого - поляки, для Дорошенко, как видно из сегодняшней статьи - османы), как не давала иного выбора временщикам и в другие судьбоносные моменты русской истории, а дала понимание единства и причастности этой истории украинского народа,  таким, как плоть от плоти сын этого народа Олесь Бузина.

Странно, как ты говоришь об Украине - как о колонии.
 Это и называется, вырывать из контекста - так  на территории Малороссии во все времена делала вражеская антироссийская (а значит, и антиукраинская)  пропаганда.
Прочитай всю монографию, а не кусками по цитатам, тогда поймешь, о чем писал Н.Ульянов.
 
 
+4 #74 Alexandr 04.08.2019 21:17
от 15:33, 04 августа 2019
ПАРАЛЛЕЛИ - Армен Гаспарян и Гия Саралидзе

В 90-е у журналистов не было индульгенции ! 3 августа в несогласованной акции в центре Москвы, по данным полиции, приняли участие около 1500 человек. https://youtu.be/_-ZJGqamNG8



Pol itWera - Страна ЗЕляндия.Владим ир Мулык в прямом эфире https://youtu.be/Co1e9GJcVCM

Владимир Мулык-конфликто лог из Киева-проанализ ирует происходящие события на Украине и даёт свою оценку
 
 
-11 #75 Калина 04.08.2019 21:19
Цитирую keeshond:
1. Да, там всегда кто-то появляется. То Дорошенко, то Порошенко, то Зеленский. Прочти внимательно мой пост с цитатой из Ульянова.
Помилосердствуй , какой Ульянов?.. еще перегорит от напряжения.
Сибирячко за свою жизнь три книги прочитала - Букварь, вторую и синюю (с) :lol:
 
 
+5 #76 keeshond 04.08.2019 21:47
Цитирую Калина:
Ты глупость сморозила.
Я никогда  не говорю о том, чего не знаю.
Когда в голове  системные знания и твердое понимание предмета, то нет нужды вырывать из контеста.
Очень обширная цитата, но приведена впустую - ничего не доказывает и не опровергает.
Ты что же, полагаешь, что народ и старшина одно и то же?.. а украинцы - это казаки?
Нет, дорогая моя, ни противоречия в моих словах, ни, тем более, опровержения Ульяновым ("на следующей странице") своего собственного глубокого убеждения  в том, что именно малороссийский народ, его глубинное желание единения со своими корнями, своим естеством - колыбелью и купелью - Русью (которая так получилось, что выжила, сохранилась географически не в киевских, а в московских пределах) - именно эта мощь погнала продажную старшину под московского царя, не оставив других вариантов, которые, возможно, для разных исторических личностей были предпочтительнее (как, например, для Хмельницкого - поляки, для Дорошенко, как видно из сегодняшней статьи - османы), как не давала иного выбора временщикам и в другие судьбоносные моменты русской истории, а дала понимание единства и причастности этой истории украинского народа,  таким, как плоть от плоти сын этого народа Олесь Бузина.

Странно, как ты говоришь об Украине - как о колонии.
 Это и называется, вырывать из контекста - так  на территории Малороссии во все времена делала вражеская антироссийская (а значит, и антиукраинская)  пропаганда.
Прочитай всю монографию, а не кусками по цитатам, тогда поймешь, о чем писал Н.Ульянов.
Твое "твердое понимание предмета" базируется на советской и имперской историографии, которая не приемлет никакого иного статуса для Украины, кроме как младшего брата, воспитываемого кнутом и пряником.
Украинские земли с его населением были головной болью для всех русских правительств. Отрицать бунты на Украине это значит отрицать корни их сепаратизма от России.
Я же говорю - ты имперка. Как Дугин с его идефикс восстановления империи.
Ты не понимаешь, что ситуация изменилась кардинально.

Я за то, чтобы отпустить Украину из жарких братских объятий и избавить от вечных напоминаний, чем они обязаны.
Пусть идут туда, куда хотят. И если захотят вернуться, то только волеизъявлением всего народа. Как Крым.
Но без помощи МО РФ. 8)
 
 
+4 #77 gradow 04.08.2019 21:57
Цитирую Сибирячка.:
Москва будет учить украинскую власть жить в мире и согласии иными методами. Экономического принуждения. Это очевидно и даже не оспаривается.
Согласен
Коллективно быстрее научимся мусор фасовать на три бака. Глядишь и в Сибирь новшество дойдет.
 
 
+5 #78 keeshond 04.08.2019 22:08
Цитирую gradow:
Согласен
Коллективно быстрее научимся мусор фасовать на три бака. Глядишь и в Сибирь новшество дойдет.
Почему только три бака?
 
 
+2 #79 Сибирячка. 04.08.2019 22:09
Цитирую gradow:
Согласен
Коллективно быстрее научимся мусор фасовать на три бака. Глядишь и в Сибирь новшество дойдет.
Ой, сомневаюсь я, батенька! Уж ежель горящие леса свиньям не наука мусор не разбрасывать, то три бака в обозримой перспективе не светят...
 
 
+3 #80 Сибирячка. 04.08.2019 22:10
Цитирую keeshond:
Почему только три бака?
А сколько у вас баков? :eek:
 
 
+7 #81 keeshond 04.08.2019 22:16
Цитирую Сибирячка.:
А сколько у вас баков? :eek:
Желтый для упаковок от еды. Коричневый для объедков и очисток. Зеленый для бумаги. Черный для отходов домохозяйства. Стальные три - для стекла разного цвета.
Электроприборы - самовывоз на городскую свалку.
Мебель - заказ на спецмашину.
Плюс ко всему контейнер для сбора одежды для бедных от Красного креста.
О, есть еще место. куда все соседи складывают то, что хотят подарить другим людям. Соседи выносят книги, вещи, электроприборы, мелкую мебель, коляски. Кому нужно, тот забирает.
 
 
+3 #82 Alexandr 04.08.2019 22:24
от 16:10, 04 августа 2019
НЕДЕЛЬНЫЙ ОТЧЁТ - Армен Гаспарян и Гия Саралидзе беседовали с главным научным сотрудником Института США и Канады РАН, доктором экономических наук Владимиром Васильевым

До 26 увеличилось число пострадавших при стрельбе в американском Дейтоне. Об этом заявила мэр города Нан Вэйли. Ранее сообщалось о 16 раненых. Число погибших не изменилось – 10 человек, включая стрелка. Мэр отметила, что полицейским удалось ликвидировать преступника меньше, чем за минуту, хотя на нем был бронежилет.

Инцидент в штате Огайо произошел менее чем через сутки после того, как 21-летний белый американец Патрик Крузиус устроил стрельбу в супермаркете в техасском Эль-Пасо. Жертвами стали 20 человек и еще 26 получили ранения. https://youtu.be/4vNFkml6noI

Россиян среди них нет.
 
 
0 #83 Зося Синицкая 04.08.2019 22:27
Цитирую kiev:
.
Sapienti (verbum) sat. (c) написал Мужчиль/Лесник/Сергій Аміров у себя на странице @Facebook 2015 год
.
https://www.youtube.com/watch?v=MplrAXUPoL4

https://www.youtube.com/watch?v=Q-dygVQyrjA

Для тех, кто верит, что убийцы - те 2ое подозреваемых:
www.filehosting.org/file/details/814771/B.avi
(вставляете свою почту и на неё прийдёт ссылка на скачивание видео)
Скачайте видео (18+) из ссылки выше, которое находилось на странице Фейсбук Мужчиля/Сергия Амирова/Лесника 23 апреля 2015 года и скажите "почему он записал это видео?"

========================================
https://www.youtube.com/watch?v=89-WoVd28j8
========================================
resonance.ua/wp-content/uploads/2016/08/13902828_1752136168378523_5791391439206354402_n.jpg
========================================
https://www.youtube.com/watch?v=l19WO_Xzcdc
https://www.youtube.com/watch?v=q35xnM7mZQg
Вы уже столько раз здесь это это размещаете. Ну уж простите меня, если знаете английский: I am not convinced.
 
 
+4 #84 Сибирячка. 04.08.2019 22:28
Цитирую keeshond:
Желтый для упаковок от еды. Коричневый для объедков и очисток. Зеленый для бумаги. Черный для отходов домохозяйства. Стальные три - для стекла разного цвета.
Электроприборы - самовывоз на городскую свалку.
Мебель - заказ на спецмашину.
Плюс ко всему контейнер для сбора одежды для бедных от Красного креста.
О, есть еще место. куда все соседи складывают то, что хотят подарить другим людям. Соседи выносят книги, вещи, электроприборы, мелкую мебель, коляски. Кому нужно, тот забирает.
У нас этого не будет никогда. Слишком много свободного пространства и слишком много надо времени, чтобы приучить народ к такой сортировке. Размер жилья не позволит большинству иметь столько видов пакетов под мусор дома. Однозначно.
Значит, в обозримом будущем точно нет. Три бака бы освоить - и то прогресс невиданный!
У русских свинство даже на роже написано. Тут вот давеча одна с Киргизии приехала, так ей там сразу киргизы рассказали как трудно лес выращивать. Чтоб не свинячили, видать. :lol:

а что такое отходы домохозяйств?
 
 
+5 #85 gradow 04.08.2019 22:29
Цитирую keeshond:
Почему только три бака?
Больше, со счета собьемся
Приучают постепенно до пяти считать
Ну и видеокамеру обещают, чтобы 1700гривен экономить,штраф если цвет бака перепутаешь.
 
 
+5 #86 Сибирячка. 04.08.2019 22:30
Цитирую keeshond:
Пусть идут туда, куда хотят. И если захотят вернуться, то только волеизъявлением всего народа. Как Крым.
Но без помощи МО РФ. 8)
Истинно так. А до того момента - все желающие личным перемещением.
 
 
+6 #87 keeshond 04.08.2019 22:32
Цитирую Сибирячка.:
а что такое отходы домохозяйств?
То, что не подходит к остальным бакам и контейнерам. Старая ваза, половая тряпка, маленькая полочка.
Открывается бак магнитным ключом. Выглядит крайне таинственно.
 
 
+4 #88 keeshond 04.08.2019 22:36
Цитирую gradow:
Больше, со счета собьемся
Приучают постепенно до пяти считать
Ну и видеокамеру обещают, чтобы 1700гривен экономить,штраф если цвет бака перепутаешь.
Содержимое баков вывозят и складируют или сжигают вместе?
В таком случае сортировка по бакам бессмысленна, но хоть что-то.
 
 
+3 #89 gradow 04.08.2019 22:36
Цитирую Сибирячка.:
Истинно так. А до того момента - все желающие личным перемещением.
Личное перемещение пока в обратную сторону наблюдаем , усиленный изучением немецкого, поближе к Жени Рукодельницы.
взамен на арабов германских очевидно
Во Женя то обрадуется :-)
 
 
+7 #90 Миранда 04.08.2019 22:42
Цитирую keeshond:
Желтый для упаковок от еды. Коричневый для объедков и очисток. Зеленый для бумаги. Черный для отходов домохозяйства. Стальные три - для стекла разного цвета.
Электроприборы - самовывоз на городскую свалку.
Мебель - заказ на спецмашину.
Плюс ко всему контейнер для сбора одежды для бедных от Красного креста.
О, есть еще место. куда все соседи складывают то, что хотят подарить другим людям. Соседи выносят книги, вещи, электроприборы, мелкую мебель, коляски. Кому нужно, тот забирает.
Ну, наконец живой разговор пошёл.

У нас на углу - целый блошиный рынок.
Книги выносят собраниями сочинений, выставляют вышедший из моды хрусталь и прочие ништяки.
Компьютеры - тоже, но нерабочие.
Всёж пока - не Япония. :sad:
 
 
+5 #91 gradow 04.08.2019 22:44
Цитирую keeshond:
Содержимое баков вывозят и складируют или сжигают вместе?
В таком случае сортировка по бакам бессмысленна, но хоть что-то.
Таких подробностей, не в курсе
Но если камеры будут, думаю-смысл будет
Одного пакета будет мало, как и мусорных ведер на кухне. вообщем новый дизайнерский тренд, по обустрою кухонь не за горами.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.10.2019 22:35

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+2 #92 Alexandr 04.08.2019 22:50
ТЕМА https://youtu.be/iE_CGC8LGUQ :-) 8)
 
 
+5 #93 Сибирячка. 04.08.2019 22:50
Цитирую gradow:
Личное перемещение пока в обратную сторону наблюдаем , усиленный изучением немецкого, поближе к Жени Рукодельницы.
взамен на арабов германских очевидно
Во Женя то обрадуется :-)
Да, слышала, что с Нового года Германия открывает доступ украинцам на свой рынок труда. С арабов, видно, проку нет.

Тут сограждане ваши на расхват. Острая конкуренция между Европой и РФ. Путин уже следующим этапам, похоже всем украинцам разрешит в месячный срок паспорта российские получать. :lol:
В конце года посмотрим, что нам статисатистика покажет.
 
 
+4 #94 Сибирячка. 04.08.2019 22:52
Цитирую gradow:
Таких подробностей, не в курсе
Но если камеры будут, думаю-смысл будет
Одного пакета будет мало, как и мусорных ведер на кухне. вообщем новый дизайнерский тренд, по обустрою кухонь не за горами.
Как вы себе представляете переобустройсто 6 квадратных метров кухонь хрущевок под 7 мусорных ведер? :lol:
 
 
+6 #95 Сибирячка. 04.08.2019 22:53
Цитирую keeshond:
То, что не подходит к остальным бакам и контейнерам. Старая ваза, половая тряпка, маленькая полочка.
Открывается бак магнитным ключом. Выглядит крайне таинственно.
Так что у вас там, бомжей и залюдей не держат? на ключ и мусор запираете?
Кляты капиталисты! :-?
 
 
+4 #96 keeshond 04.08.2019 22:53
Цитирую Миранда:
Ну, наконец живой разговор пошёл.

У нас на углу - целый блошиный рынок.
Книги выносят собраниями сочинений, выставляют вышедший из моды хрусталь и прочие ништяки.
Компьютеры - тоже, но нерабочие.
Всёж пока - не Япония. :sad:
Рынок или раздаривание?
Нерабочее или в неликвидном состоянии выставлять для раздаривания нельзя. Это неприлично.
 
 
-6 #97 Калина 04.08.2019 22:53
Цитирую keeshond:
Твое "твердое понимание предмета" базируется на советской и имперской историографии, которая не приемлет никакого иного статуса для Украины, кроме как младшего брата, воспитываемого кнутом и пряником.
Украинские земли с его населением были головной болью для всех русских правительств. Отрицать бунты на Украине это значит отрицать корни их сепаратизма от России.
Я же говорю - ты имперка. Как Дугин с его идефикс восстановления империи.
Ты не понимаешь, что ситуация изменилась кардинально.

Я за то, чтобы отпустить Украину из жарких братских объятий и избавить от вечных напоминаний, чем они обязаны.
Пусть идут туда, куда хотят. И если захотят вернуться, то только волеизъявлением всего народа. Как Крым.
Но без помощи МО РФ. 8)
Вот ты чудак-человек!
Да, советская и имперская историография, представленная трудами достойных ученых, в том числе, считающихся украинскими, таких как Кулиш, Костомаров.
А на чем же основываться прикажешь - на трудах Бебика что-ли?
Оборотец про "младшего брата" муссируется самостийниками, и понятно по какой причине - чтобы возникали вот такие дискуссии. Я уже как-то высказывалась на этот счет. "Малая" никогда не значило "младшая", и не относилось ни к национальности, ни к какому-то ранжиру по старшинству и значимости, а пошло из Константинополь ского патриархата и было связано с церковными делами.

Ты вот гордишься своей памятью, а между тем, говорю же, ни фига не помнишь!
То, что ты написала в последнем абзаце - это и мои мысли, притом, высказанные не раз.
Ни объятий не надо, ни братаний - каждый должен пройти свой путь до конца.
В том, что вернутся - не сомневаюсь. Но, сами.
Правда, не факт, что у нас встретят с распростертыми руками. Сегодня настроения объединения вижу лишь у россиян, имеющих тесные родственные связи с украинцами. В основном же - "да нафиг нужны такие братья, пошли они туда и дальше"!
Конечно, конкретному, живому человеку всегда помогут. Но, что касается государства - очень жестко.
 
 
+4 #98 Сибирячка. 04.08.2019 22:55
Цитирую Миранда:
Ну, наконец живой разговор пошёл.

У нас на углу - целый блошиный рынок.
Книги выносят собраниями сочинений, выставляют вышедший из моды хрусталь и прочие ништяки.
Компьютеры - тоже, но нерабочие.
Всёж пока - не Япония. :sad:
А как дела со знаменитым львовским мусором ?

Что слышно про новость о том, что УПЦ КП вроде как юридически ликвилировали?
 
 
+2 #99 Alexandr 04.08.2019 22:55
Andrey GOOBeen COVER by PUSHnoy! https://youtu.be/1gOMilZLIWU 8) 8) :-)
 
 
+5 #100 gradow 04.08.2019 22:57
Цитирую Зося Синицкая:
Просто из праздного любопытства хотела бы узнать, не добиваются ли гниды закрытия сайта.
Не, я просто спросила.
Думаю вряд-ли
Таких как мы с вами Зося, фиг где еще откопают
 
 
+5 #101 Миранда 04.08.2019 22:58
Сайт не пропадёт.

Видно, он просто должен проблеваться от объядения припорченным заграничным продуктом, который залежался и был реализован в одночасье огромным контейнером...
 
 
+5 #102 Миранда 04.08.2019 23:10
Цитирую Сибирячка.:
А как дела со знаменитым львовским мусором ?

Что слышно про новость о том, что УПЦ КП вроде как юридически ликвилировали?
Мусор - перерабатываетс я мало-помалу.

Я уже рассказывала, что у нас есть спецы по бумаге. металлу, стеклу и т.д.
Наш дом такие материалы сортирует и сдаёт, так зарабатывает на текущий ремонт.
Всякие компы и телевизоры разбираются на схемы и тоже куда-то уходят.

А капэшники и сцушники сейчас друг друга перерабатывают - тоже польза.
Всё - к лучшему.
 
 
+4 #103 gradow 04.08.2019 23:13
Цитирую Сибирячка.:
Как вы себе представляете переобустройсто 6 квадратных метров кухонь хрущевок под 7 мусорных ведер? :lol:
я ? пока никак
но строительство и новые планировки жилплощади этот фактор учитывают
 
 
+4 #104 keeshond 04.08.2019 23:15
Цитирую Калина:
Вот ты чудак-человек!
Да, советская и имперская историография, представленная трудами достойных ученых, в том числе, считающихся украинскими, таких как Кулиш, Костомаров.
А на чем же основываться прикажешь - на трудах Бебика что-ли?
Оборотец про "младшего брата" муссируется самостийниками, и понятно по какой причине - чтобы возникали вот такие дискуссии. Я уже как-то высказывалась на этот счет. "Малая" никогда не значило "младшая", и не относилось ни к национальности, ни к какому-то ранжиру по старшинству и значимости, а пошло из Константинопольского патриархата и было связано с церковными делами.

Ты вот гордишься своей памятью, а между тем, говорю же, ни фига не помнишь!
То, что ты написала в последнем абзаце - это и мои мысли, притом, высказанные не раз.
Ни объятий не надо, ни братаний - каждый должен пройти свой путь до конца.
В том, что вернутся - не сомневаюсь. Но, сами.
Правда, не факт, что у нас встретят с распростертыми руками. Сегодня настроения объединения вижу лишь у россиян, имеющих тесные родственные связи с украинцами. В основном же - "да нафиг нужны такие братья, пошли они туда и дальше"!
Конечно, конкретному, живому человеку всегда помогут. Но, что касается государства - очень жестко.
Проблема восприятия историографии состоит в том, что ее базисные установки полностью перечеркнуты масштабной куркульского пошиба пропагандой на рос. ТВ.
Именно оттуда в миллионы русских и украинских голов вдалбливается, что украинцы обязаны подползти и попросить прощения. Я даже не утрирую. Достаточно послушать Рен ТВ и понятно, что в России своих Бебиков хватает.
Уровень знания истории что в России, что на Украине - ноль целых, пять десятых от всего населения.
А историографию спорных вопросов знает еще меньшее количество населения.
Поэтому именно то, что несется из телевизоров по обе стороны границы - вульгарное изложение истории - задерживается в головах нашего поколения.
Так что тонкости оставь специалистам, до народа они никогда не дойдут.

И, кстати, да...обретение РПЦ автокефалии ну забавный исторический процесс, с обидами, подкупами и прочим антуражем, таким же, который мы видим сейчас на Украине.
Так что различий по принятым решениям и способам их воплощения никаких.
 
 
+5 #105 gradow 04.08.2019 23:16
Цитирую keeshond:
Рынок или раздаривание?
Нерабочее или в неликвидном состоянии выставлять для раздаривания нельзя. Это неприлично.
придет скоро и сюда приличие Женя
притом довольно быстро
 
 
+4 #106 keeshond 04.08.2019 23:17
Цитирую Сибирячка.:
Да, слышала, что с Нового года Германия открывает доступ украинцам на свой рынок труда. С арабов, видно, проку нет.

Не слышала ничего подобного. Кто тиражирует эту новость?
 
 
+3 #107 keeshond 04.08.2019 23:19
Цитирую Миранда:
Сайт не пропадёт.

Видно, он просто должен проблеваться от объядения припорченным заграничным продуктом, который залежался и был реализован в одночасье огромным контейнером...
А если перевести с эзопова языка на русский?
Хотелось бы узнать, почему вам трудно выражать свои мысли свободно и конкретно, а не вкрадчиво и трусливо?
Вот от чего сайт точно никогда не проблюется, так это от какашек зосиных кошек.
 
 
+5 #108 Миранда 04.08.2019 23:22
Цитирую keeshond:
А если перевести с эзопова языка на русский?
Приличная девушка не всё слышит, что говорят.
А если и слышит - то не обязана понимать.
Но если уж поняла - то делает выводы.
 
 
+5 #109 gradow 04.08.2019 23:22
Цитирую Сибирячка.:
Да, слышала, что с Нового года Германия открывает доступ украинцам на свой рынок труда. С арабов, видно, проку нет.

Тут сограждане ваши на расхват. Острая конкуренция между Европой и РФ. Путин уже следующим этапам, похоже всем украинцам разрешит в месячный срок паспорта российские получать. :lol:
В конце года посмотрим, что нам статисатистика покажет.
губу не раскатывайте насчет хахлов в РФ
+/ - одинаково , что там что сдеся
и деньги - не фактор .
устои и быт - вот что интересует младое поколение
поинтересуйтесь в Рукодельницы
 
 
+4 #110 Сибирячка. 04.08.2019 23:24
Цитирую Миранда:
Мусор - перерабатывается мало-помалу.

Я уже рассказывала, что у нас есть спецы по бумаге. металлу, стеклу и т.д.
Наш дом такие материалы сортирует и сдаёт, так зарабатывает на текущий ремонт.
Всякие компы и телевизоры разбираются на схемы и тоже куда-то уходят.

А капэшники и сцушники сейчас друг друга перерабатывают - тоже польза.
Всё - к лучшему.
У нас одно время наставили контейнеров под платик. Но потом в большинстве случаев убрали. Овчинка выделки не стоит, видимо. Хотя мусоросортирово чные объекты вроде есть.
Законы нужны соответствующие . Без них никуда. Ну и приемлемая плата за прием стеклотары, пластика, макулатуры. Вот это было бы достойное начало. Или...возврат к изначальному? :lol:
 
 
+2 #111 keeshond 04.08.2019 23:26
Цитирую Миранда:
Приличная девушка не всё слышит, что говорят.
А если и слышит - то не обязана понимать.
Но если уж поняла - то делает выводы.
Такому поведению учат в церкви? Жуть какая-то. Главное, что непонятно, зачем эти хмурые условности 19 века нужны сейчас, в 21 веке.
Вам самой не смешно так выражать свои мысли?
Если настолько глухи дела с ментальностью, то и до паранджи может дойти. Чтобы ваши приличные девушки ничего не видели, не слышали и не понимали :lol:
 
 
0 #112 Зося Синицкая 04.08.2019 23:27
Внимание, сударыни! Я обращаюсь лично к существам под никами какое-то немецкое животное, а также к Сибирячке и Калине. Зачем вы нам на фиг нужны? Что вы делаете на этом сайте? Что вами руководит, кроме желания зла?
Я просто спрашиваю. Я такая наивная одесская девка...
 
 
+4 #113 Сибирячка. 04.08.2019 23:28
Цитирую gradow:
губу не раскатывайте насчет хахлов в РФ
+/ - одинаково , что там что сдеся
и деньги - не фактор .
устои и быт - вот что интересует младое поколение
поинтересуйтесь в Рукодельницы
Младое поколение и у нас Европ с Америками жаждет. :lol:
А вот "+ / - одинаково" - как раз и есть острейшая конкуренция, о чем и говорю.
 
 
+2 #114 Сибирячка. 04.08.2019 23:30
Цитирую Зося Синицкая:
Внимание, сударыни! Я обращаюсь лично к существам под никами какое-то немецкое животное, а также к Сибирячке и Калине. Зачем вы нам на фиг нужны? Что вы делаете на этом сайте? Что вами руководит, кроме желания зла?
Я просто спрашиваю. Я такая наивная одесская девка...
Я лично руководствуюсь личными мотивами. решила, что вы мне нужны. А некоторые - дак сильно нужны.
И если я тебе, наивной одесской девке не нужна - ну так и проходи мимо.
А вообще - я хорошая. :lol: Если внимательно присмотреться.
 
 
+4 #115 gradow 04.08.2019 23:33
Цитирую Зося Синицкая:
Внимание, сударыни! Я обращаюсь лично к существам под никами какое-то немецкое животное, а также к Сибирячке и Калине. Зачем вы нам на фиг нужны? Что вы делаете на этом сайте? Что вами руководит, кроме желания зла?
Я просто спрашиваю. Я такая наивная одесская девка...
Зося
видите ли какая штука / лично на котов шерсть имею аллергию
( на вас лично - упаси Бог , выж знаете как я вас уважаю)
и если особо не вчитываться в Их тексты .... Девки балдежные , я вам замечу :lol:
 
 
+4 #116 Сибирячка. 04.08.2019 23:33
Цитирую keeshond:
Не слышала ничего подобного. Кто тиражирует эту новость?
Из многих источников, фоном, на слух.

Типа этого:

https://ru.tsn.ua/svit/germaniya-menyaet-usloviya-truda-dlya-inostrancev-novye-pravila-vazhny-dlya-ukrainskih-zarobitchan-1359432.html
 
 
+4 #117 gradow 04.08.2019 23:35
Цитирую Сибирячка.:
Младое поколение и у нас Европ с Америками жаждет. :lol:
А вот "+ / - одинаково" - как раз и есть острейшая конкуренция, о чем и говорю.
все так
но человек так устроен - бороздить просторы
за ЗЕ , какой возраст по вашему голосовал
не задумывались ?
 
 
+1 #118 Зося Синицкая 04.08.2019 23:35
Цитирую Сибирячка.:
Я лично руководствуюсь личными мотивами. решила, что вы мне нужны. А некоторые - дак сильно нужны.
И если я тебе, наивной одесской девке не нужна - ну так и проходи мимо.
А вообще - я хорошая. :lol: Если внимательно присмотреться.
Ты тролль.
 
 
+1 #119 keeshond 04.08.2019 23:36
Цитирую Зося Синицкая:
Внимание, сударыни! Я обращаюсь лично к существам под никами какое-то немецкое животное, а также к Сибирячке и Калине. Зачем вы нам на фиг нужны? Что вы делаете на этом сайте? Что вами руководит, кроме желания зла?
Я просто спрашиваю. Я такая наивная одесская девка...
В сотый раз обращаюсь к тебе с просьбой - напиши админу развернутую жалобу и потребуй всех троих удалить, кошкодав убогий.

И тогда весь сайт получит возможность в режиме нон-стоп созерцать твои опусы о балконе, котах, мужиках, гнидах, жопах и прочем богатстве тем с Привоза.
 
 
+2 #120 keeshond 04.08.2019 23:39
Цитирую Сибирячка.:
Из многих источников, фоном, на слух.

Типа этого:

https://ru.tsn.ua/svit/germaniya-menyaet-usloviya-truda-dlya-inostrancev-novye-pravila-vazhny-dlya-ukrainskih-zarobitchan-1359432.html
А, это...расширени е списка разрешенной к поиску работы. Оно же не только и не столько украинцев касается, сколько вообще всех иностранцев.
Но закончится акция привлечением нескольких десятков тысяч, как всегда. ИМХО.
 
 
+1 #121 Зося Синицкая 04.08.2019 23:39
Завтра рабочий день. Прохладно будем бомжевать. Спокойной ночи, товарищи!
Не, ну бомжевать мы все-таки будем! И никакие погодные условия не заставят нас спать в квартире. Это просто пошло. Бомж знает свою честь.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 17.10.2019 22:35

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+5 #122 Сибирячка. 04.08.2019 23:43
Цитирую gradow:
все так
но человек так устроен - бороздить просторы
за ЗЕ , какой возраст по вашему голосовал
не задумывались ?
Разный.
Но молодежь голосовала потому, что Зе. Иначе б не пошли на выборы.
 
 
+2 #123 Сибирячка. 04.08.2019 23:45
Цитирую keeshond:
А, это...расширение списка разрешенной к поиску работы. Оно же не только и не столько украинцев касается, сколько вообще всех иностранцев.
Но закончится акция привлечением нескольких десятков тысяч, как всегда. ИМХО.
Ну я так поняла, что Германия действительно нуждается в рабочих руках. Подробно не изучала этот вопрос, но раз украинцы об этом говорят - значит себя видят в качестве таких работников.
 
 
+2 #124 Сибирячка. 04.08.2019 23:46
Цитирую Зося Синицкая:
Ты тролль.
Ну а чем тебе это мешает?
 
 
+1 #125 pasha 04.08.2019 23:47
Цитирую Калина:
Ты глупость сморозила.
Я никогда  не говорю о том, чего не знаю.
Когда в голове  системные знания и твердое понимание предмета, то нет нужды вырывать из контеста.
Очень обширная цитата, но приведена впустую - ничего не доказывает и не опровергает.
Ты что же, полагаешь, что народ и старшина одно и то же?.. а украинцы - это казаки?
Нет, дорогая моя, ни противоречия в моих словах, ни, тем более, опровержения Ульяновым ("на следующей странице") своего собственного глубокого убеждения  в том, что именно малороссийский народ, его глубинное желание единения со своими корнями, своим естеством - колыбелью и купелью - Русью (которая так получилось, что выжила, сохранилась географически не в киевских, а в московских пределах) - именно эта мощь погнала продажную старшину под московского царя, не оставив других вариантов, которые, возможно, для разных исторических личностей были предпочтительнее (как, например, для Хмельницкого - поляки, для Дорошенко, как видно из сегодняшней статьи - османы), как не давала иного выбора временщикам и в другие судьбоносные моменты русской истории, а дала понимание единства и причастности этой истории украинского народа,  таким, как плоть от плоти сын этого народа Олесь Бузина.

Странно, как ты говоришь об Украине - как о колонии.
 Это и называется, вырывать из контекста - так  на территории Малороссии во все времена делала вражеская антироссийская (а значит, и антиукраинская)  пропаганда.
Прочитай всю монографию, а не кусками по цитатам, тогда поймешь, о чем писал Н.Ульянов.
А Н.Ульянов-свето ч исторической мысли?
Археолог,знаменитый архивариус?
Отнюдь нет:работал ПРИ историках:в виде секретаря различных организаций,зам кнутых на бюро пропаганды при ЦК ВКП(б).Где и кормился.
Потом не тому лизнул,и не на того гавкнул-сплели "лапти"(дело№22 240),после чего ГУЛАГ,ломовой извозчик,сварщик,прочее.
И его"знаменитый" труд:"История украинского сепаратизма"-в основном выжимки из трудов Костомарова,Кул иша,Соловьева,Д рагоманова,Щего лева,и польских историков,(не "заметив"при э
том их утверждений о "сепаратизме"ма лороссов против Польши).Но не забыв подчеркнуть злодеяния запорожцев против поляков.
Вообщем,обычный перевёртыш,гото вый к услугам кого угодно,за чечевичную похлёбку.
Говорить СЕЙЧАС о каком-то "глубинном желании единения"-значи т быть "слухосліпонаро дженим",или беспредельно циничным.
 
 
+6 #126 pasha 04.08.2019 23:54
Цитирую Зося Синицкая:
Внимание, сударыни! Я обращаюсь лично к существам под никами какое-то немецкое животное, а также к Сибирячке и Калине. Зачем вы нам на фиг нужны? Что вы делаете на этом сайте? Что вами руководит, кроме желания зла?
Я просто спрашиваю. Я такая наивная одесская девка...
Обычная бабья ревность.
Из-за неё случаются войны.
Вспомним Троянскую войну.)
 
 
+5 #127 gradow 04.08.2019 23:56
Цитирую Сибирячка.:
Разный.
Но молодежь голосовала потому, что Зе. Иначе б не пошли на выборы.

фиг его знает отчего , в мозги каждому не влезешь
скорее не от лучшей жизни
 
 
+4 #128 Сибирячка. 05.08.2019 00:02
Цитирую gradow:

фиг его знает отчего , в мозги каждому не влезешь
скорее не от лучшей жизни
Говорят , что основной причиной было - лишь бы скинуть Порошенко.
Зеленский был наиболее вероятным тому кандидатом. Прошел бы Бойко вместо Зеленского - и почти гарантия, что Порошенко остался бы у власти. Может так, а может нет.
 
 
0 #129 Сибирячка. 05.08.2019 00:05
Ну что, друзья мои!
Мой творческий вечер (точнее ночь) подошли к концу! :lol:

Нашествия врагов не состоялось, паразиты прижаты!

День прошел не зря!
До новых встреч!
 
 
+6 #130 gradow 05.08.2019 00:09
Цитирую Сибирячка.:
Говорят , что основной причиной было - лишь бы скинуть Порошенко.
Зеленский был наиболее вероятным тому кандидатом. Прошел бы Бойко вместо Зеленского - и почти гарантия, что Порошенко остался бы у власти. Может так, а может нет.
помню изречение одного человека : когда народ не при делах ( не занят созиданием ) - его кидает по сторонам , начинает заниматься не хорошими вещами , пить курить , митинги в кулуарах устраивать и все такое . Вот и делайте выводы .
-----------------------
все верно , пора откланяться
всех благ Бузинисты !
:-)
 
 
+2 #131 keeshond 05.08.2019 00:25
Цитирую Сибирячка.:
Ну я так поняла, что Германия действительно нуждается в рабочих руках. Подробно не изучала этот вопрос, но раз украинцы об этом говорят - значит себя видят в качестве таких работников.
Нуждается в квалифицированн ых рабочих профессиях. Так заявляется с экранов телевизоров. Насколько это соответствует действительност и, сказать трудно. Ресурсного голода нет, есть желание фирм получить менее требовательных сотрудников. Это мое личное мнение.
 
 
+1 #132 keeshond 05.08.2019 00:30
Цитирую Сибирячка.:
Ну а чем тебе это мешает?
Ей все мешает. Раз опусы о котах не читают, то ее день насмарку.
Разве ты не понимаешь, что внимание всех читателей должно быть обращено на зосика. Если этого не происходит, то значит на сайте враги и тролли. :lol:
 
 
-2 #133 Veimer 05.08.2019 08:59
Разумная жизнь на планете Земля есть!
На Земле обитают два основных вида человекоподобны х тварей – дегенеры и дебилеры.
Дегенеры устраивают порядок жизни на планете и руководят всеми процессами Только дегенеры могут быть президентами и клоунами. Дегенеры владеют землей, недрами, сырьем, орудиями производства, фабриками, заводами, интернетом, ракетами и прочими ништяками. Дебилеры заняты выборами дегенеров в президенты, обслуживанием дегенеров и всяческим устройством их существования. Дегенеры производят Мусор в виде самых разнообразных товаров, самого широкого назначения, а дебилеры всю жизнь заняты зарабатыванием денег, чтобы купить как можно больше Мусора, использовать его, а остатки выбросить в красивые цветные контейнеры и заплатить за вывоз. Чем больше дегенеры установят мусорных контейнеров дебилерам, тем цивилизованнее считаются дебилеры и этим гордятся.
 
 
+2 #134 Veimer 05.08.2019 09:07
Цитата:
Приличная девушка не всё слышит, что говорят.
А если и слышит - то не обязана понимать.
Но если уж поняла - то делает выводы.
Плачет девушка в автомате,
Кутаясь в зябкое пальтецо,
Вся в слезах. И в губной помаде
Перепачканное лицо.
На пенек не пускают ее.
 
 
-4 #135 Калина 05.08.2019 21:30
Цитирую pasha:
А Н.Ульянов-светоч исторической мысли?
Археолог,знаменитый архивариус?
Отнюдь нет:работал ПРИ историках:в виде секретаря различных организаций,замкнутых на бюро пропаганды при ЦК ВКП(б).Где и кормился.
Потом не тому лизнул,и не на того гавкнул-сплели "лапти"(дело№22240),после чего ГУЛАГ,ломовой извозчик,сварщик,прочее.
И его"знаменитый" труд:"История украинского сепаратизма"-в основном выжимки из трудов Костомарова,Кулиша,Соловьева,Драгоманова,Щеголева,и польских историков,(не "заметив"при э
том их утверждений о "сепаратизме"малороссов против Польши).Но не забыв подчеркнуть злодеяния запорожцев против поляков.
Вообщем,обычный перевёртыш,готовый к услугам кого угодно,за чечевичную похлёбку.
Ну, мало ли кто где работал и кормился.
Например, вы моторист, но это не мешает вам через губу, с самомнением Глеба Капустина "анализировать" монографию профессионально го историка Н.Ульянова.
А "выжимки", чтоб вы знали, пан дизелист, это непременная составляющая любого научного труда, историография называется.
Это только вы можете перепечатывать бездарные тексты из русофобских методичек с апломбом первооткрывателя.
За спиной серьезного исследователя доскональное знание предмета, а значит, наработанное предшественниками.

"Не тому лизнул,и не на того гавкнул" - вот в чем-в чем, а в этом, чувствует ся вы дока.
И почем нынче чечевичная похлебка для свидомого росси йского пенсионера, сидящего на южном берегу Северного ледовитого (или в какой-нибудь Теке - родовом гнезде, га?)
 
 
-1 #136 pasha 06.08.2019 07:22
Я не моторист,и никогда им не был.)
Чечевичной похлёбкой не пробовал.
А где находится это Теке?
ЗЫ:лохмотья "родивщегося в СССР вам не к лицу.)
Что же касается Н.Ульянова ,то на него ссылок известных историков(А.Зал изняка,Т.Таиров ой-Яковлевой и др.)я не находил.
 
 
-2 #137 Калина 06.08.2019 22:24
Цитирую pasha:
1. Я не моторист,и никогда им не был.)
Чечевичной похлёбкой не пробовал.
А где находится это Теке?
ЗЫ:2. лохмотья "родивщегося в СССР вам не к лицу.)
3. Что же касается Н.Ульянова ,то на него ссылок известных историков(А.Зализняка,Т.Таировой-Яковлевой и др.)я не находил.
1. Интересно, откуда бы я это взяла?.. не приснилось же, в самом деле!
2. Ткните пальцем в "лохмотья" - чтобы я понимала ход ваших мыслей.
3. Было бы странно видеть ссылки на Ульянова, для которого Мазепа был безусловным себялюбцем, стяжателем, законченным карьеристом, крепостником у Таировой, удостоенной на Украине звания "Берегиня казачества", закавычившей даже само слово "предательство" в названии работы, посвященной продажному гетману.
Интересно, а ссылки на Костомарова вам часто попадались в ее работах?
"В нравственных правилах Ивана Степановича смолоду укоренилась черта, что он, замечая упадок той силы, на которую прежде опирался, не затруднялся никакими ощущениями и побуждениями, чтобы не содействовать вреду падающей прежде благодетельной для него силы. Измена своим благодетелям не раз уже выказывалась в его жизни. Так он изменил Польше, перешедши к заклятому ее врагу Дорошенку; так он покинул Дорошенка, как только увидал, что власть его колеблется; так, и еще беззастенчивее, поступил он с Самойловичем, пригревшим его и поднявшим его на высоту старшинского звания. Так же поступал он теперь со своим величайшим благодетелем, перед которым еще недавно льстил и унижался." (о Петре)
 
 
+2 #138 keeshond 07.08.2019 08:08
Цитирую Калина:
1. Интересно, откуда бы я это взяла?.. не приснилось же, в самом деле!
2. Ткните пальцем в "лохмотья" - чтобы я понимала ход ваших мыслей.
3. Было бы странно видеть ссылки на Ульянова, для которого Мазепа был безусловным себялюбцем, стяжателем, законченным карьеристом, крепостником у Таировой, удостоенной на Украине звания "Берегиня казачества", закавычившей даже само слово "предательство" в названии работы, посвященной продажному гетману.
Интересно, а ссылки на Костомарова вам часто попадались в ее работах?
"В нравственных правилах Ивана Степановича смолоду укоренилась черта, что он, замечая упадок той силы, на которую прежде опирался, не затруднялся никакими ощущениями и побуждениями, чтобы не содействовать вреду падающей прежде благодетельной для него силы. Измена своим благодетелям не раз уже выказывалась в его жизни. Так он изменил Польше, перешедши к заклятому ее врагу Дорошенку; так он покинул Дорошенка, как только увидал, что власть его колеблется; так, и еще беззастенчивее, поступил он с Самойловичем, пригревшим его и поднявшим его на высоту старшинского звания. Так же поступал он теперь со своим величайшим благодетелем, перед которым еще недавно льстил и унижался." (о Петре)
Но ставку на Мазепу сделали все же в центре, несмотря на сообщения о его склонности к предательству.
Так кто же более виноват в случившемся - предатель за то, что предал или власти, поддерживавшие его?

А ты читала труд Таировой " Мазепа"?
 
 
+1 #139 Калина 11.08.2019 10:23
Цитирую keeshond:
Но ставку на Мазепу сделали все же в центре, несмотря на сообщения о его склонности к предательству.
Так кто же более виноват в случившемся - предатель за то, что предал или власти, поддерживавшие его?

А ты читала труд Таировой " Мазепа"?
Та, Путин виноват, двух мнений быть не может . ))
Вообще-то, нельзя сказать, что на протяжении двух десятилетий  Мазепа  "морально  разлагался" - он был толковым и преданным, называл себя рабом русского государя (впрочем, не исключено, что "все это время он искусно маскировался")

Я имею представление о "труде" Таировой, посвященном взаимоотношения м двух разных "государственны х образований" - Украинского  гетманства и  зарождающейся Российской империи.
Так чтобы от начала до конца - нет, не читала, и не собираюсь.
Политизировано, ангажировано - видимо, это и есть образец  "светоча исторической мысли" для  ушибленных комплексом национальной неполноценности (как оборотной стороны исключительност и) - таких, как pasha.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх