Главная Повторение, мать учения Истории от Олеся Бузины: Гетман Скоропадский: «Мы все русские люди!»

Истории от Олеся Бузины: Гетман Скоропадский: «Мы все русские люди!»

11 ноября 1918 года Германия признала свое поражение в Первой мировой войне. А всего через три дня ее украинский союзник гетман Скоропадский провозгласил очередное воссоединение Украины с Россией.

1918 год. Гетман Скоропадский с
офицерами своего штаба тревожно всматривается в неизвестное будущее Украины
1918 год. Гетман Скоропадский с офицерами своего штаба тревожно всматривается в неизвестное будущее Украины

Соображал гетман очень оперативно. Грамота к украинскому народу, в которой он объяснял крутой разворот во внешней политике, появилась в киевской прессе 14 ноября. Но подписал ее Павел Петрович еще 13-го. Всего двух дней хватило бывшему генерал-лейтенанту русской императорской армии, а ныне правителю "самостийной державы", чтобы понять: немцам — каюк, союзу с ними — тоже, значит, нужно выкручиваться собственными силами, надеясь только на Бога и политическую сноровку.

Но главная пикантность ситуации состояла в том, что гетманская грамота провозглашала федерацию с Россией, которой, по сути… не существовало. Как некий духовный идеал она, конечно же, была. Однако по факту на конец 1918 года по соседству со "Скоропадией", как часто в шутку называли государство гетмана, имелось сразу две России, находившиеся друг с другом в состоянии непримиримой войны. Красная — со столицей в московском Кремле. И белая, состоявшая из самостийного Всевеликого Войска Донского во главе с атаманом Красновым и Добровольческой армии генерала Деникина, дислоцировавшейся на Кубани.

Эта вторая белая Россия, с которой решил объединяться Скоропадский, тоже не отличалась единством. Деникин стойко держался ориентации на страны Антанты. А атаман Краснов, напротив, придерживался во внешней политике прогерманской линии. Но оба они воевали с красными, хоть и неодобрительно поглядывали друг на друга. Донской атаман даже с согласия немцев, закрывавших на это глаза, поставлял боеприпасы деникинцам. Поэтому, когда те упрекали донцов за измену идеалам верности союзникам и даже называли донских правителей "проституткой, зарабатывающей на немецкой постели", те не без ехидства отвечали: "Если правительство Дона — проститутка, то Добровольческая армия — кот, живущий на средства этой проститутки".


1917 год. Русский генерал Скоропадский

Естественно, Скоропадскому было проще договориться с гибким Красновым, чем с твердолобым Деникиным. Не стоит думать, что грамота от 14 ноября появилась спонтанно. Съездив в Берлин и предчувствуя скорое падение "большого германского друга", гетман на протяжении всей осени перебирал различные варианты своего выживания в будущей политике. С одной стороны, он вел тайные консультации с киевскими националистами во главе с бывшим премьер-министром Центральной Рады Владимиром Винниченко. С другой — еще 1 ноября (почти за две недели до краха немцев на западном фронте) лично встретился с атаманом Красновым. Естественно, тоже секретно.

Рандеву двух "самостийных" правителей произошло на станции Скороходово между Полтавой и Харьковом. Краснов в мемуарах изысканно называет это событие "политическим свиданием". Действительно, как его иначе определишь? Это не был официальный государственный визит, о котором с подобающей этикетной помпой трубят в газетах. Просто два генерала тайком от всех решили повидаться в тихом уютном местечке. Гетман прибыл на личном поезде. Его сопровождали военный министр полковник Сливинский, многочисленная свита, караул из бывших царских офицеров и, на всякий случай, германский конвой. Так как время было неспокойное, а вокруг железной дороги пошаливали банды, то немецкая подмога не была лишней.

Тоже на поезде явился и генерал Краснов в сопровождении немецкого представителя майора Кокенхаузена, адъютантов и своего конвоя, одетого, как не без гордости отметил донской атаман, "в прежнюю, 1914 года казачью форму". Краснов считал себя более серьезным правителем, чем Скоропадский. Разодетая по новой украинской моде в кафтаны с гусарскими шнурами свита гетмана даже вызвала у него легкую иронию.

Но аппетиту договаривающихся сторон эти мелкие декоративные детали ничуть не мешали. Сначала гетман и атаман позавтракали в салоне поезда Скоропадского как "принимающей стороны", а потом остались наедине. Тут гетман разоткровенничался. "Вы, конечно, понимаете, — сказал он, — что я, флигель-адъютант и генерал свиты Его Величества, не могу быть щирым украинцем и говорить о свободной Украине, но в то же время именно я благодаря своей близости к государю должен сказать, что он сам погубил дело империи и сам виноват в своем падении".

Этот экскурс в недавнюю историю вызвал полное понимание у Краснова. А Скоропадский продолжал, перейдя к насущным проблемам: "Не может быть и речи о возвращении к империи и восстановлении императорской власти. Здесь, на Украине, мне пришлось выбирать — или самостийность, или большевизм, и я выбрал самостийность. И право, в этой самостийности ничего худого нет. Предоставьте народу жить так, как он хочет. Я не понимаю Деникина. Давить, давить все — это невозможно… Какую надо иметь силу для этого? Этой силы никто не имеет теперь".

Практическим результатом этой встречи "в подполье" на высшем уровне стало решение, что Краснов договорится с генералом Деникиным о совместных переговорах с гетманцами. "Я прошу вас быть посредником между мною, Деникиным, кубанцами, Грузией и Крымом, — произнес Скоропадский историческую фразу, — чтобы составить общий союз против большевиков. Мы все русские люди, и нам надо спасти Россию, и спасти ее мы можем только сами".

"МЕНЯ НАЗЫВАЮТ ИЗМЕННИКОМ"

Гетман жаловался Краснову на деникинскую прессу, травившую его. Особенно возмущали Скоропадского статьи бывшего редактора газеты "Киевлянин" Василия Шульгина, выпускавшего теперь ежедневный белогвардейский листок в Екатеринодаре. Видно, Шульгин здорово-таки достал гетмана, бичуя его за берлинский визит к кайзеру Вильгельму: "Пишет Бог знает какие статьи про меня. Называет меня изменником. И к нему пристала вся интеллигенция, все те общественные деятели, которых я спас от большевистской петли!"

Гетман никогда не сердился на карикатуры на себя в большевистских газетах. Красные психологически были для него врагами. То, что они травили его, Павел Петрович считал само собой разумеющимся. Но выпады из среды "друзей" вызывали у него детскую обиду. Ведь и Шульгин, и другие "общественные деятели" попали к Деникину из красной России через гетманский Киев. Именно Павел Петрович создал тот режим, который позволил им свободно просочиться на Дон и Кубань. Официально тысячи шульгиных ехали к родственникам в Украину, но все знали, что гетман их по-крывает и свободно пропускает на территорию, подконтрольную белогвардейцам.

БЕСПОЛЕЗНАЯ ПОПЫТКА: КРАСНОВ ПРОБУЕТ УГОВОРИТЬ ДЕНИКИНА

Атаман Краснов расстался со Скоропадским 1 ноября около 6-ти вечера. На следующий день он уже был в своей столице Новочеркасске, что доказывает: не все поезда ходили в революционные времена, как черепахи. Сразу же после возвращения Краснов отправил письмо генералу Лукомскому, отвечавшему в окружении Деникина за политические вопросы. "Я вчера виделся с гетманом Скоропадским, — писал донской атаман. — Цель нашего свидания — установление более дружеских отношений, слияние отдельных частей раздробившейся России, объединение для общей борьбы с большевизмом… Вы отлично понимаете, что гетман не может громко говорить о борьбе с большевиками, потому что он не имеет для этого армии и вынужден "играть в мир" с Советской республикой. Но тайно и он, и те русские люди, которые его окружают, хотят и готовы помогать и Войску Донскому, и Добровольческой армии, и Кубани в этом общем нашем деле… Гетман готов делиться со всеми нами имуществом складов, патронами, снарядами и т.п., готов помогать и денежно, потому что Украина все-таки богаче Дона и Добровольческой армии".

Генерал Краснов. Любил и умел
писать, но Деникина так и не убедил
Генерал Краснов. Любил и умел писать, но Деникина так и не убедил

Краснов писал, что не стоит надеяться на союзников, что эти иллюзии только расслабляют белые войска, что две трети донских казаков "не имеют сносных сапог", а одна треть — вообще их не имеют: "обуты в лапти, даже офицеры". Отказываться в такой ситуации от материальной помощи, предложенной гетманом, глупо. Склады в Украине действительно ломились от шинелей, обуви, боеприпасов и даже касок, оставшихся от бывшей императорской армии. Все это имущество, заготовленное еще в пору Мировой войны, можно было теперь бросить против красных. И если гетман предлагает собрать общий съезд представителей Добровольческой армии, Крыма, где существовало отдельное правительство, Кубани и Дона, то нужно пойти ему навстречу и создать общий политический союз. "Нельзя делить шкуру медведя, не убивши самого медведя, — взывал к Деникину Краснов. — Убить этого медведя каждому из нас порознь трудно, почти невозможно. Надо соединиться".

Но Деникин считал, что только он имеет право на истину. Ему, бывшему выпускнику Киевского пехотного училища, к тому же наполовину поляку по матери, хотелось быть в глазах своего окружения вдвойне русским. Да и психологически бывшему киевскому юнкеру казалась оскорбительной сама мысль о какой-то отдельной, даже полунезависимой Украине в составе белой Российской Федерации. "Протянутые гетманом и атаманом руки, — печально констатировал Краснов, — остались не принятыми".

БЛЕФ ПОСЛЕДНЕГО ГЕТМАНА

У гетмана был еще один шанс сохраниться во власти хоть и, как он вспоминал, в "общипанном" виде. Для этого он должен был согласиться на созыв 17 ноября Украинского национального союза, что предлагали "Винниченко и компания". Но Скоропадскому справедливо казалось, что этот "собор" различных националистических партий — просто закамуфлированная попытка отобрать у него власть.

Допетлюровский Киев. Хранил облик
царского стольного града
Допетлюровский Киев. Хранил облик царского стольного града

Гетман решился на импровизацию. Хотя Деникин и не поддерживал его, а Краснов сам нуждался в помощи, Павел Петрович сочинил грамоту к украинскому народу и провозгласил федерацию с "виртуальной" Россией, которая сама его не признавала. Это был пропагандистский шаг, который должен был дать гетману добровольцев из числа демобилизованных после Первой мировой русских офицеров, которые переполнили Киев. По некоторым данным, в столице Украины их насчитывалось до 15 тысяч человек.

В газетах опубликовали призывы вступать в добровольческие дружины полковника Святополк-Мирского и генерала Кирпичева. Их члены тут же украсили левый рукав своих шинелей трехцветным бело-сине-красным шевроном — точь-в-точь, как в деникинской армии. Это и был самый боеспособный контингент в войсках неожиданно "побелевшего" гетмана.

НА КИЕВ С ТРИЗУБОМ И КРАСНЫМ ФЛАГОМ

Зато мало кто знает, что часть армии Петлюры, двинувшейся против гетмана сразу же после объявления "федерации" с Россией, шла на Киев не под желто-синими, а под красными флагами. Эти петлюровцы дрались не так за независимость Украины, как против буржуев и "ахвицеров". Решение об антигетманском восстании было принято еще вечером 13 ноября — буквально за несколько часов до появления в газетах грамоты. Те историки, которые утверждали, что петлюровское восстание было спонтанным и вызванным только "предательством" Скоропадского интересов Украины, говорят неправду. Оно готовилось задолго до пророссийского маневра последнего гетмана. И даже если бы Павел Петрович остался "самостийником", а не федералистом, Винниченко и Петлюра все равно бросились бы свергать его. Им хотелось власти. Верность же идее Украины была для всех участников этого противостояния прежде всего ритуальной формулой. Ведь очень скоро после победы над гетманом Винниченко займет позицию федералиста по отношению к красной России, а Петлюра легко расплатится c Западной Украиной за неравноправный союз с Польшей.

Сечевые
стрельцы стали основной силой антигетманского переворота в конце 1918 года
"УСС на варті". Сечевые стрельцы стали основной силой антигетманского переворота в конце 1918 года

Да и о подготовке антигетманского восстания большевики не только знали. Они прямо содействовали ему. Ведь было очень выгодно повалить Украину украинскими руками. В Киеве осенью 1918 года совершенно открыто действовала дипломатическая миссия красной России во главе с украинским коммунистом Мануильским. Он вел переговоры с будущими петлюровцами и даже обещал денежную поддержку из Москвы в обмен на разрешение в победившей петлюровской Украине коммунистической партии. Украинские источники не отрицают факт таких переговоров, хотя и утверждают, что все ограничилось устными договоренностями и без финансовых вливаний. Тем не менее Совнарком в Москве знал, что Петлюра собирается "валить" Скоропадского. Это позволило красным подготовиться к свержению самого Петлюры, использовав месяц очередной внутриукраинской борьбы за власть.

Олесь Бузина, 14 ноября 2008 года.

 

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+5 #301 Сибирячка. 18.11.2019 15:17
Цитирую Vaal:
Возвращаясь к вопросу ядра капиталистической системы и периферии.
Попалась интересная таблица
ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу,
таблица - интерактивная, можно сортировать по столбцам.
Максимальный внешний долг как раз у стран условного "ядра", а если посмотреть по долгу на душу населения или в % к ВВП, то в лидеры добавляются страны - финансовые центры и финансовые прачечные.
Я не гуманитарий и в фактологии слабоват.
Поэтому к Вам вопросы:
1. На что потрачены заемные суммы?
2. за чей счёт такая халява?

У периферии такое не получается, яркий тому пример - Аргентина
Аргентина, говорят, 100 лет назад была второй экономикой мира. (не проверяла).

По вашему вопросу у Шария есть недавнее видео с интервью с членом АДГ. Он объясняет это так: в последние месяцы войны союзники необоснованно разбомбили немецкие города, а затем дали кредитов на их восстановление. С тех пор так все и тянется. :lol:

А вооще долги для них - это способ стимулировать экономику. В Дании уже не то начали, не то начнут в обозримом будущем давать ипотеку под отрицательный процент. Во как!
А одним из видов санкций для РФ - закрытие доступа к кредитованию на Западе. Поэтому у нас была вынужденная необходимость гасить долги, тем самым сокращая их и тормозя развитие своей экономики отсутствием денежных вливаний.
 
 
+7 #302 keeshond 18.11.2019 15:20
Цитирую Сибирячка.:
Но суть то была не в этом. Высокосоциальное государство с растущей зарплатой не может обеспечить людей жильем. И считать оно их не желает - потому что это дорого. И купить они не могут себе жилье, только ждать от государства. Ты ушла от сути темы. А сколько их на самом деле - то вообще никому не известно, ибо "Любой, кто в состоянии это сделать, скрывает свои страдания".
Не нужно опять начинать размазывать старую кашу по новой тарелке.
Критиковать правительство любят все - это ты видишь по своим согражданам. Когда доходит дело до фактов - информация просто растворяется и не подтверждается.
Потому я и говорю - читай Статисту и не читай критиканов. Следуй своему же собственному стилю поведения. Ведь именно так ты отвечаешь тем, кто пишет стращилки о России.

Придется еще раз вернуться к теме Социальное жилье в Германии. Раз ты уже забыла.
Государство заново открыло программу строительства социального жилья пять лет назад и полностью спонсирует его.
ФРГ испытывает трудности с СОЦИАЛЬНЫМ жильем. С тем самым, в котором квартира в 70 квадратов стоит 200-350 евро. То есть, это большие современные квартиры, с новым оборудованием, по новым стандартам и с учетом потребностей инвалидов.
И не то, чтобы такое жилье было не найти, но придется подождать несколько месяцев, когда желающему его предоставят.
Я не считаю такое ожидание критическим. А ты считаешь?
Высокосоциальное, как ты выражаешься, государство имеет в своем списке услуг для граждан гораздо больше позиций, чем российское. И уж некоторый недостаток БЕСПЛАТНОГО по сути жилья немцам можно простить.
 
 
+8 #303 keeshond 18.11.2019 15:23
Цитирую Сибирячка.:
У нас слишком много выбрасывают в информпространство негативной и противоречивой информации. Реально - и есть людям нечего и накопления физлиц достигли каких-то небывалых масштабов. У меня лично стойкое ощущение, что общество пытаются накачать негативной информацией умышленно.
Вот видишь как ты хорошо соображаешь, когда речь идет о негативе по поводу российской жизни.
И как ты споришь до талого, вытаскивая негатив о других странах. Причем ты считаешь, что несешь правду, а все, кто с тобой не согласен - врут.
И чем ты отличаешься тогда от томыча?
 
 
+8 #304 Сибирячка. 18.11.2019 15:36
Цитирую keeshond:
Не нужно опять начинать размазывать старую кашу по новой тарелке.
Критиковать правительство любят все - это ты видишь по своим согражданам. Когда доходит дело до фактов - информация просто растворяется и не подтверждается.
Потому я и говорю - читай Статисту и не читай критиканов. Следуй своему же собственному стилю поведения. Ведь именно так ты отвечаешь тем, кто пишет стращилки о России.

Придется еще раз вернуться к теме Социальное жилье в Германии. Раз ты уже забыла.
Государство открыло программу строительства социального жилья пять лет назад и полностью спонсирует его.
ФРГ испытывает трудности с СОЦИАЛЬНЫМ жильем. С тем самым, в котором квартира в 70 квадратов стоит 200-350 евро. То есть, это большие современные квартиры, с новым оборудованием, по новым стандартам и с учетом потребностей инвалидов.
И не то, чтобы такое жилье было не найти, но придется подождать несколько месяцев, когда желающему его предоставят.
Я не считаю такое ожидание критическим. А ты считаешь?
Высокосоциальное, как ты выражаешься, государство имеет в своем списке услуг для граждан гораздо больше позиций, чем российское. И уж некоторый недостаток БЕСПЛАТНОГО по сути жилья немцам можно простить.
И я тебе говорю, что цифру из Статисты тебе и дала из первой ссылки, Но и призналась же выше, что выводы мои самостоятельные о том, что беженцы туда не входят.

И я считаю, что за несколько месяцев 680 тыс. бездомных обозначенным тобой жильем не обеспечат. Кроме того, из Статисты: "В Германии нет общенационально й отчетности о чрезвычайных ситуациях в жилищном секторе, поэтому Федеральная рабочая группа по бездомности (BAG W) регулярно представляет оценку числа бездомных. Согласно BAG W, данные за 2017 год основаны на новой модели оценки. Согласно источнику, снижение численности в 2017 году по сравнению с 2016 годом основано исключительно на улучшенной модели оценки и не соответствует фактическому снижению числа бездомных в Германии." Так, в 2016 г. числилось 422 тыс. бездомных не беженцев, а в 2017 - 275 тыс., но эта разница - не результат обеспечения людей жильем.
Насколько я поняла, у людей нет возможности вообще арендовать жилье. Коммерческое и снять не просто и не по карману людям, а социального "почти бесплатного" ждать бездомным людям придется оооочень долго. Это не 10 тыс., не 20 и даже не 30 тыс. человек. И не смотря на то, что пять лет работает программа, число бездомных растет, Люди живут где-то, у кого-то, ночуют в ночлежках и живут в общежитиях. Там они и будут жить. Потому, что без приличного жилья у них не будет приличной работы и, значит, возможности поменять жилье до тех пор, пока государство не построит им новое. Ты сама то веришь, что эти 680 тыс. можно обеспечить за несколько месяцев социальным жильем с почти бесплатной арендой?
 
 
+13 #305 Сибирячка. 18.11.2019 15:37
В России люди предпочитают свое жилье иметь - ибо крыша над головой самое важное. Под ней можно и некоторые невзгоды пережить. А что проку от социала, если ты в ночлежке ночуешь?
 
 
+8 #306 keeshond 18.11.2019 15:48
Цитирую Сибирячка.:
Ты сама то веришь, что эти 680 тыс. можно обеспечить за несколько месяцев социальным жильем с почти бесплатной арендой?
Не поняла. Какие 680 тысяч обеспечить за несколько месяцев?
Скорее всего ты плохо представляешь рынок социального жилья и принципы его распределения. Это понятно.
Цифра, которая тебя так взволновала - это своего рода моментальный снимок с отчетности центров занятости, бирж труда, городских администраций, полиции, миграционных отделений.
То есть, допустим сегодня в очереди стоят 680 тысяч. Это те, кто подал заявления или зафиксировал свою нужду.
Через месяц сто тысяч человек покинут социальные квартиры в связи с найденной работой, созданием семьи или переездом к месту учебы. И тогда новые жильцы займут их квартиры.

Социальное жилье предназначается только для тех, кто испытывает материальные трудности. Обычно в таком жилье задерживаются пожилые или инвалиды. Остальные занимают его несколько лет и уезжают. Это практический ежедневный процесс ротации по всей стране.
Поэтому твой вопрос о 680 тысячах квартир поставлен некорректно. Цифра постоянно меняется.
А то, что государство строит новые поселки социальных квартир, я и так вижу. Мне и гадать не надо.
 
 
+11 #307 Сибирячка. 18.11.2019 15:50
Цитирую keeshond:
Вот видишь как ты хорошо соображаешь, когда речь идет о негативе по поводу российской жизни.
И как ты споришь до талого, вытаскивая негатив о других странах. Причем ты считаешь, что несешь правду, а все, кто с тобой не согласен - врут.
И чем ты отличаешься тогда от томыча?
Увы, но на вранье меня здесь ещё никто не ловил. И ты в том числе.
Статья в КП - двухгодичной давности и цифры в ней, если ты заметила, под Статисту вообще не попадают, хотя ссылка дана верно. Отсюда - наиболее логичный вывод - Статиста цифры поменяла. это же частная лавочка. Сначала они насчитали 1,2 млн. члеловек (о чем в твоей статье написано), эта же цифра и в КП и с теми же датами. А ныне - 2020 год на кону. Изменили - да и всех делов. Где здесь вранье? Наоборот, все источники сходятся.

Я не выискиваю НИКОГДА негатива ни в странах других, ни своих, ни у кого-либо иного. Но если на слух или глаз попало - где-то в глубине откладывается. Месяц-два назад крутилось видео, где было сказано устами немца в Бундестаге о миллионе бездомных. Я даже не видела кто говорил, чисто на слух и в переводе. А ссылки сегодняшнего дня - без погружения в тему и вчитывания без диагонали. Но - все в самое яблочко, как оказалось.

Это не негатив, а правда. Ты же совершаешь обман широкой общественности, убеждая её, общественность, что через несколько месяцев людей поселят в просторное комфортабельное почти бесплатное жилье. Ну это же так?
 
 
+7 #308 keeshond 18.11.2019 15:51
Цитирую Сибирячка.:
В России люди предпочитают свое жилье иметь - ибо крыша над головой самое важное. Под ней можно и некоторые невзгоды пережить. А что проку от социала, если ты в ночлежке ночуешь?
Ты сейчас печалишься о 40 тысячах немецких бомжах? Какое у тебя большое сердце.))
 
 
+9 #309 Сибирячка. 18.11.2019 15:56
Цитирую keeshond:
Не поняла. Какие 680 тысяч обеспечить за несколько месяцев?
Скорее всего ты плохо представляешь рынок социального жилья и принципы его распределения. Это понятно.
Цифра, которая тебя так взволновала - это своего рода моментальный снимок с отчетности центров занятости, бирж труда, городских администраций, полиции, миграционных отделений.
То есть, допустим сегодня в очереди стоят 680 тысяч. Это те, кто подал заявления или зафиксировал свою нужду.
Через месяц сто тысяч человек покинут социальные квартиры в связи с найденной работой, созданием семьи или переездом к месту учебы. И тогда новые жильцы займут их квартиры.

Социальное жилье предназначается только для тех, кто испытывает материальные трудности. Обычно в таком жилье задерживаются пожилые или инвалиды. Остальные занимают его несколько лет и уезжают. Это практический ежедневный процесс ротации по всей стране.
Поэтому твой вопрос о 680 тысячах квартир поставлен некорректно. Цифра постоянно меняется.
А то, что государство строит новые поселки социальных квартир, я и так вижу. Мне и гадать не надо.
Согласно Статисте - цифра бездомных ежегодно РАСТЕТ, а не сокращается. И, согласно твоей статье, "Любой, кто в состоянии это сделать, скрывает свои страдания, но многие бездомные уже не могут этого делать." Что-то я сомневаюсь, что их страдания имеют срок в несколько месяцев.

Кстати. те, кто освободили социальное жилье в одном месте - нуждаются в предоставлении такого жилья в другом месте, если они не умерли. Отсюда: "СЕБАСТЬЯН БАРТЕЛЬС, Берлинское объединение квартиросъёмщик ов: По всей Германии нам нужен почти миллион дополнительн ых льготных квартир. g> В самом Берлине насчитывается всего 100 тысяч таких квартир, и мы исходим из того, что половина берлинцев на них претендует. Ситуация действительно критическая."

Имею право тебе не поверить в социальный немецкий рай.
 
 
+13 #310 Сибирячка. 18.11.2019 15:57
Цитирую keeshond:
Ты сейчас печалишься о 40 тысячах немецких бомжах? Какое у тебя большое сердце.))
Да, да. Я слышала, что в Германии широкой общественностью принято думать, что люди живут на улицах, потому, что они сами выбрали себе такой образ жизни, потому, что им так нравится.
 
 
+7 #311 keeshond 18.11.2019 15:58
Цитирую Сибирячка.:
Месяц-два назад крутилось видео, где было сказано устами немца в Бундестаге о миллионе бездомных. Я даже не видела кто говорил, чисто на слух и в переводе.

Это не негатив, а правда.

Ты же совершаешь обман широкой общественности, убеждая её, общественность, что через несколько месяцев людей поселят в просторное комфортабельное почти бесплатное жилье. Ну это же так?
Когда я написала о том, что через несколько месяцев 680 тысяч человек получат новое жилье? Не ври. А вот то, что я написала, что срок ожидания социального жилья в среднем несколько месяцев - это правда.
Перечти мой текст еще пару раз. Возможно, что поймешь его.

То есть, ты послушала какого-то депутата и даже не поняла, представителя какой партии слушала?
Бывает.
Я недавно слышала, как один депутат в Думе говорил о том, что Мордовия зарабатывает в 10 раз больше, чем ей распределяют из Москвы. И говорил о том, что надо это менять, что зажрались в центре. Неужто переворот будет?
Никакого негатива, одна правда. :lol:

Света, я тебе говорила, если ты хочешь что-то узнать, просто спроси и я объясню. А глотку тут драть передо мной не нужно.
 
 
+11 #312 Сибирячка. 18.11.2019 16:03
Цитирую keeshond:
Когда я написала о том, что через несколько месяцев 680 тысяч человек получат новое жилье? Не ври. А вот то, что я написала, что срок ожидания социального жилья в среднем несколько месяцев - это правда.
Перечти мой текст еще пару раз. Возможно, что поймешь его.

То есть, ты послушала какого-то депутата и даже не поняла, представителя какой партии слушала?
Бывает.
Я недавно слышала, как один депутат в Думе говорил о том, что Мордовия зарабатывает в 10 раз больше, чем ей распределяют из Москвы. И говорил о том, что надо это менять, что зажрались в центре. Неужто переворот будет?
Никакого негатива, одна правда. :lol:

Света, я тебе говорила, если ты хочешь что-то узнать, просто спроси и я объясню. А глотку тут драть передо мной не нужно.
Ты написала неправду. Ибо - если срок ожидания социального жилья несколько месяцев - значит все эти бездомные должны его получить? Или как это понимать? Лишь только ещё ужаснее: у людей нет возможности встать на льготное жилье в виду несоответствия требуемым параметрам. И из этих 680 тыс. человек лишь несколько тысяч будут обеспечены социальным жильем. Остальные так и будут оставаться бездомными.
 
 
+6 #313 Veimer 18.11.2019 16:05
Замечательная дискуссия для психиатрической социологии.
Удел нежиди ничего не понимать в настоящем, а значит и в прошлом.
В СССР, в библиотеках было всё что душа желает, а тем более в специализирован ных. Учись, развивайся. Но, нежидь любила шум застолья, алкоголь, га-га-га, и тупые беседы... Сейчас интернет - это фантастический объем информации, но ничего не изменилось, наоборот, стали еще тупее и еще меньше знаний - официоз, стереотипы, склонность к бесценностным ценностям. Живут в лагерях, а думают, что в государствах...
 
 
+5 #314 Veimer 18.11.2019 16:08
Здравствуйте, дорогие товарищи! :D
 
 
+9 #315 Сибирячка. 18.11.2019 16:10
Цитирую keeshond:
Когда я написала о том, что через несколько месяцев 680 тысяч человек получат новое жилье? Не ври. А вот то, что я написала, что срок ожидания социального жилья в среднем несколько месяцев - это правда.
Перечти мой текст еще пару раз. Возможно, что поймешь его.

То есть, ты послушала какого-то депутата и даже не поняла, представителя какой партии слушала?
Бывает.
Я недавно слышала, как один депутат в Думе говорил о том, что Мордовия зарабатывает в 10 раз больше, чем ей распределяют из Москвы. И говорил о том, что надо это менять, что зажрались в центре. Неужто переворот будет?
Никакого негатива, одна правда. :lol:

Света, я тебе говорила, если ты хочешь что-то узнать, просто спроси и я объясню. А глотку тут драть передо мной не нужно.
Мне не интересно что происходит в немецком Бундестаге. Но! У меня всегда что-то идет информационным или музыкальным фоном, если я сижу за компом, или через смартфон. Поток непрерывен. Что ютуб намотал - то и идет на параллельных вкладках, которых у меня открыто в числе не менее 30 одновременно. Ухо уловило и запомнило про немецких бездомных. Случаем я сегодня их ввернула, потратив 1 минуту на поиск информации по предмету. В расчете на твои пояснения. Кроме того, источник: "Федеральное общество по оказанию помощи бездомным забило тревогу: в Германии количество людей без крыши над головой существенно выросло. Главные тому причины — быстрорастущая арендная плата и нехватка льготных квартир для малообеспеченны х, передаёт Welt."

Собственно, я с пониманием, что часть немецкого общества выбрало в Бундестаг своих представителей. В какой связи я должна пренебрегать выбором этих людей? Там у вас с помойки, может, людей набирают? Мне вообще без разницы откуда этот депутат. Его народ уполномочил.

Конструкт "неужели" не предполагает тождественность понятию правды. Стопудова.
 
 
+8 #316 keeshond 18.11.2019 16:11
Цитирую Сибирячка.:
Согласно Статисте - цифра бездомных ежегодно РАСТЕТ, а не сокращается.
В самом Берлине насчитывается всего 100 тысяч таких квартир, и мы исходим из того, что половина берлинцев на них претендует. Ситуация действительно критическая."

Имею право тебе не поверить в социальный немецкий рай.
Раскрой глаза и посмотри внимательно - количество уменьшилось с 860 тыс в 2016 году до 678 тысяч в 2018 году. Где тебе привиделся рост?
Некоторые немецкие эксперты от оппозиции оценивают положение как критическое.
Оппозиция обязана оценивать правительство в плохих оценках. У вас так же.

А не убеждаю тебя во что-то верить, с чего ты это взяла, дорогая моя? Тем более, я никогда не утверждала, что Германия это рай. Лучше России, но не рай.
Но я имею право объяснить и пояснить цифры и выражения тех, на кого ты ссылаешься. Ты не понимаешь как работает система и в негативном тоне распространяешь свое мнение незнающего человека.
Вот и все.
 
 
+7 #317 keeshond 18.11.2019 16:14
Цитирую Сибирячка.:
Ты написала неправду. Ибо - если срок ожидания социального жилья несколько месяцев - значит все эти бездомные должны его получить? Или как это понимать? Лишь только ещё ужаснее: у людей нет возможности встать на льготное жилье в виду несоответствия требуемым параметрам. И из этих 680 тыс. человек лишь несколько тысяч будут обеспечены социальным жильем. Остальные так и будут оставаться бездомными.
Это абсолютная чушь.
И, дорогая моя, объясни мне параметры. Надеюсь, что КП тебе все рассказал и для тебя не составит труда разъяснить мне, как живут люди в Германии.

Я все объяснила. Если ты не поняла, это не моя проблема.
Ты один в один с томычем. Очень печальное зрелище.
 
 
+9 #318 Сибирячка. 18.11.2019 16:14
Цитирую keeshond:
Света, я тебе говорила, если ты хочешь что-то узнать, просто спроси и я объясню. А глотку тут драть передо мной не нужно.
Ну да, мне были весьма интерсны твои пояснения по вопросу.

Резюме. Тема осталась не раскрытой и я вынуждена остаться при своем мнении, со ссылками на немецкие источники.
 
 
+1 #319 Тамара 18.11.2019 16:20
Цитирую Сибирячка.:
Ну да, мне былы весьма интерсны твои пояснения по вопросу.

Резюме. Тема осталась не раскрытой и я вынуждена остаться при своем мнении, со ссылками на немецкие источники.
Ну што, звиздуны?
Натрепались ни об чем ?
 
 
-1 #320 Тамара 18.11.2019 16:21
http://zavtra.ru/events/lukashenko_nahrena_nuzhen_komu_takoj_soyuz
Лукашенко: "На хрена нужен кому такой союз?"
Белорусский лидер Александр Лукашенко проголосовал на воскресных парламентских выборах и пообщался с журналистами.

Он заявил, что не подпишет документы об интеграции с Россией, если это будет угрожать суверенитету республики.

В частности, Александр Григорьевич сказал: "Ни один документ мною не будет подписан, если он будет противоречить Конституции и фундаментальным принципам нашего общества. Не парьтесь в этом направлении, я не меньший патриот, чем вы. Самый главный принцип — суверенитет и независимость нашего общества. Не надо никакой конспирологии. Все ведётся открыто, и последний раз премьер-министр сказал — это выработанная позиция: если не будут решены наши принципиальные вопросы по поставкам углеводорода, по открытию рынков для наших производителей, как следует, снятию барьеров, никакие дорожные карты не будут подписаны".

"Китай и Америка начали торговую войну. Почему? Потому что Трамп обнаружил, что они от этой торговли теряют, дефицит в торговом балансе на сотни миллиардов долларов. А вы знаете, какой дефицит у нас от торговли с Россией? Под 9 млрд долларов ежегодно. То есть мы продаём туда меньше, чем они нам, на 9 млрд долларов. Скажите, где мне взять эти 9 млрд, чтобы заплатить России за те товары, которые мы покупаем? Естественно, углеводорода у нас нет. Эти деньги надо заработать на российском рынке. А нам выставили барьер и не пускают по отдельным видам товаров. Это правильно? Нет... Когда ты вступаешь в какое-то объединение, рассчитываешь, что с каждым месяцем, с каждым годом будет лучше. А что происходит у нас? Нам каждый год подсовывают новые условия. И в результате мы постоянно в экономике что-то теряем. Извините, на хрена нужен кому такой союз? Я уже говорю по-деревенски, по-крестьянски, по-мужицки. Вот наша позиция. Об этом знает президент России. Мы с ним друзья. Я ему открыто это могу сказать, да еще похлеще. И он мне может сказать. Что же это за союз, когда мы с каждым годом теряем и условия ухудшаются? Это ненормально. Мы требуем, как когда-то мы договаривались, равных условий для субъектов хозяйствования".

Белорусский президент ответил на сообщения СМИ о том, что "Лукашенко хочет больше денег на границу" (в свете недавнего решения Белоруссии пересмотреть союзный договор об охране госграницы): "Не надо больше. Пока пускай половину отдадут того, что мы тратим". Также Лукашенко выразил желание, чтобы Москва передавала оружие Минску "бесплатно, в аренду и так далее".
Президент Белоруссии заявил о намерении баллотироваться на президентских выборах в 2020 году, но не будет "синими пальцами держаться" за президентское кресло
 
 
+9 #321 Сибирячка. 18.11.2019 16:23
Цитирую keeshond:
1. Раскрой глаза и посмотри внимательно - количество уменьшилось с 860 тыс в 2016 году до 678 тысяч в 2018 году. Где тебе привиделся рост?
Некоторые немецкие эксперты от оппозиции оценивают положение как критическое.
Оппозиция обязана оценивать правительство в плохих оценках. У вас так же.

А не убеждаю тебя во что-то верить, с чего ты это взяла, дорогая моя? Тем более, я никогда не утверждала, что Германия это рай. Лучше России, но не рай.
Но я имею право объяснить и пояснить цифры и выражения тех, на кого ты ссылаешься. Ты не понимаешь как работает система и в негативном тоне распространяешь свое мнение незнающего человека.
Вот и все.
Вот и именно, что я хотела бы надлежащих пояснений - в целях либо развеять свое мнение, либо в нем укорениться.

1. Статиста по этому вопросу пишет: "В Германии нет общенационально й отчетности о чрезвычайных ситуациях в жилищном секторе, поэтому Федеральная рабочая группа по бездомности (BAG W) регулярно представляет оценку числа бездомных. Согласно BAG W, данные за 2017 год основаны на новой модели оценки. Согласно источнику, снижение численности в 2017 году по сравнению с 2016 годом основано исключительно на улучшенной модели оценки и не соответствует фактическому снижению числа бездомных в Германии."
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/36350/umfrage/anzahl-der-wohnungslosen-in-deutschland-seit-1995/

Что означает - либо неправильно посчитали в 2016 году бездомных числом в 858 тыс человек, либо кого-то из этого списка вычеркнули в 2017 году, за счет чего произошло сокращение до 650 тыс. в 2017 году. Но относительно 2017 года число бездомных в 2018 году выросло до 678 тыс. человек. Там все именно так и написано. Однозначный рост, продолжающийся с 2009 года. Причем тут оппозиция?

В мои задачи не входит поиск негатива. Я хочу всего лишь навсего знать правду.
И я не стою на защите России. Говорила многократно - нам есть куда стремиться. При этом, мне бы не хотелось, чтобы к нам внедрялись некоторые западные опыты.
 
 
+9 #322 Сибирячка. 18.11.2019 16:24
Цитирую keeshond:
Это абсолютная чушь.
И, дорогая моя, объясни мне параметры. Надеюсь, что КП тебе все рассказал и для тебя не составит труда разъяснить мне, как живут люди в Германии.

Я все объяснила. Если ты не поняла, это не моя проблема.
Ты один в один с томычем. Очень печальное зрелище.
Ну...может, и так. Только Статиста, как раз, говорит о том, о чем и я. А о чем ты - я не понимаю. Реально.
 
 
0 #323 Тамара 18.11.2019 16:26
Цитирую Сибирячка.:
Ну...может, и так. Только Статиста, как раз, говорит о том, о чем и я. А о чем ты - я не понимаю. Реально.
Задолбали.
нанайские девочки.
 
 
+3 #324 Veimer 18.11.2019 16:27
Нежидь про*бала СССР, а теперь существуют в своих чуланах
с гаджетами. Россию, через структуры РФ, вывозят, а нежидь патриотствует.. .
 
 
+7 #325 Сибирячка. 18.11.2019 16:32
Цитирую Тамара:
Задолбали.
нанайские девочки.
Подбери себе собеседника сообразно своему уму. Меня Рукодельница хоть и отнесла к твоему разряду, но это не означает, что я с ней согласна. :lol:

Плюрализм, понимаешь, мнений. :lol:

Давай. Том, удиви широкую общественность глубиной мысли и широтой познания.
(не буду тебе мешать, молча посмотрю) :-)
 
 
+5 #326 Veimer 18.11.2019 16:42
Circulus vitiosus.
 
 
0 #327 Голодный 18.11.2019 17:03
Цитирую Сибирячка.:
У нас слишком много выбрасывают в информпространство негативной и противоречивой информации. Реально - и есть людям нечего и накопления физлиц достигли каких-то небывалых масштабов. У меня лично стойкое ощущение, что общество пытаются накачать негативной информацией умышленно.

У Кремля много башен, и некоторые из них хотели бы застолбиться в кресле Путина через несколько лет. Так думаю.
Расходятся круги информации!
Россия меняет свой статус!
Ей не надо никакой декларации,
Она в революционный вошла вкус!

Демография России с минусом!
Минус только усиливается,
Да и экономика Её идёт юзом,
Рождаемость всё уменьшается!

Миру кажется, что России конец!
Освобождается, наконец, территория!
Сорок процентов богатств Мира теперь на развес,
Такая по Миру идёт демагогия!

Все говорят – осталось немного!
Кто-то из своих потирает руки,
Но, кто-то Сверху оказывает подмогу,
К удивлению сокращая России муки!

Страна на грани, но пока держится!
Словно кто-то постоянно спасает!
Кому уничтожение Руси мерещится,
Тот напрасно об этом мечтает!

Несбыточные мечты, словно икают,
Жизнь страны – тоже волновой процесс,
Люди про Эволюцию всегда забывают,
За регрессом всегда наступает прогресс!

Столетний цикл уже давно пройден,
В семнадцатом началась революция,
Новый путь этим Народом найден,
И называется он – Эволюция!

Россия вошла в ритм Мироздания!
Век поиска уже пройден!
К Народу пришло Судьбы понимание!
Повторяю: путь собственный найден!
www.otkroveniya.eu/poems/16.11.19.html
 
 
+11 #328 Сахалинка 18.11.2019 17:31
Цитирую keeshond:
А правда в том, что насилие над мирными и мародерство было со ВСЕХ сторон конфликта.
Я пишу это часто, но вы предпочитаете верить сказкам миранд и окси.
Вы предпочитаете верить в такую странную войну, где гибнут люди только с одной стороны. Мозг включить не пробовали и подумать-"Разве такое может быть? И откуда тогда разрушения от обстрелов на стороне противника и жертвы там?"

И почему вы не верите словам самих ополченцев и добровольцев? Они сейчас много рассказывают о себе.
Помните, три года назад я написала, что нужно подождать и участники событий сами расскажут правду в мемуарах и добавила, что правда эта никому не понравится. А ведь я писала именно о таком. Ну вот это время наступило.
Можете заценить мемуары Прилепина, например. Чтиво то еще...
Да, было. Вы уверены, что в равной степени?
Наивно считать, что только Вы представляете что значит гражданская война.
Подводить итоги рано.
 
 
0 #329 keeshond 18.11.2019 17:45
Цитирую Сахалинка:
Да, было. Вы уверены, что в равной степени?
Наивно считать, что только Вы представляете что значит гражданская война.
Подводить итоги рано.
Я четыре раза предлагала вниманию читателей ленты Отчеты о насилии в районе боевых действий. И четырежды - три года подряд - я просила прочитать их и САМИМ решить, в равной степени или не в равной.
Вы лично читали эти отчеты? Нет.
Если бы читали, не задавали бы сейчас свой вопрос.

Второе.
Я никогда не веду речь о том, что такое Военное преступление.
Но тот, кто причисляет к военному преступлению изъятие провианта, транспортных средств, средств связи, лекарств и перевязочных материалов, недвижимого имущества для размещение личного состава, ГСМ - тот идиот.
Я знаю хорошо, что КОНФИСКАЦИЯ или экспроприация ЛЮБОГО имущества для нужд армии в зоне военных действий является полностью правомерным щагом и нормой.
Это означает, что если ВСУ или ополченцы заняли чей-то дом, то они не преступники и мародеры, а сделали это, согласуясь с необходимостью.
Но вы - вместе с мирандой - представляете дело так, что только ВСУ мародеры, и о подобной практике в ополчении вы молчите.
В итоге складывается перекошенное впечатление о сторонах конфликта.

Приведу показательный случай такого лицемерия.
Недавно зосик прыгала от радости, напечатав сообщение о том, как ветеран АТО убил женщину-соседку . Зосик сопроводила свой пост словами Мне нравится это.
Я не раз писала, что посттравматичес кий синдром будет бичом для всех, кто побывал на войне. То есть, жертвы его будут по обе стороны линии разграничения.
Я посоветую вам и зосику отправиться в путь по интернету и почитать, что происходит в криминальной сфере в ЛДНР.
Например, самый свежий случай - убийство командиром ополченцев, позывной Мачете, своей подчиненной. Женщина была застрелена в коридоре воинской части, выстрел в затылок. Убитая была беременной.

Третье. Настоятельно советую купить мемуары Прилепина и почитать это извращение. И подумать - вы хотите таких событий в своем городе?
Вопрос личного обогащения лидеров республик тоже легко изучаем, как и крымского начальства.
 
 
+7 #330 Тамара 18.11.2019 18:01
Цитирую keeshond:
Я четыре раза предлагала вниманию читателей ленты Отчеты о насилии в районе боевых действий. И четырежды - три года подряд - я просила прочитать их и САМИМ решить, в равной степени или не в равной.
Вы лично читали эти отчеты? Нет.
Если бы читали, не задавали бы сейчас свой вопрос.

Второе.
Я никогда не веду речь о том, что такое Военное преступление.
Но тот, кто причисляет к военному преступлению изъятие провианта, транспортных средств, средств связи, лекарств и перевязочных материалов, недвижимого имущества для размещение личного состава, ГСМ - тот идиот.
Я знаю хорошо, что КОНФИСКАЦИЯ или экспроприация ЛЮБОГО имущества для нужд армии в зоне военных действий является полностью правомерным щагом и нормой.
Это означает, что если ВСУ или ополченцы заняли чей-то дом, то они не преступники и мародеры, а сделали это, согласуясь с необходимостью.
Но вы - вместе с мирандой - представляете дело так, что только ВСУ мародеры, и о подобной практике в ополчении вы молчите.
В итоге складывается перекошенное впечатление о сторонах конфликта.

Приведу показательный случай такого лицемерия.
Недавно зосик прыгала от радости, напечатав сообщение о том, как ветеран АТО убил женщину-соседку. Зосик сопроводила свой пост словами Мне нравится это.
Я не раз писала, что посттравматический синдром будет бичом для всех, кто побывал на войне. То есть, жертвы его будут по обе стороны линии разграничения.
Я посоветую вам и зосику отправиться в путь по интернету и почитать, что происходит в криминальной сфере в ЛДНР.
Например, самый свежий случай - убийство командиром ополченцев, позывной Мачете, своей подчиненной. Женщина была застрелена в коридоре воинской части, выстрел в затылок. Убитая была беременной.

Третье. Настоятельно советую купить мемуары Прилепина и почитать это извращение. И подумать - вы хотите таких событий в своем городе?
Вопрос личного обогащения лидеров республик тоже легко изучаем, как и крымского начальства.
А зачем ты все это нам тащишь?
для какой цели ?
Прочитать западных мемуаристов, так почти все немецкие женщины были изнасилованы советскими солдатами в Великую Отечественную.. ........
 
 
+10 #331 Сахалинка 18.11.2019 18:10
Цитирую keeshond:
Я четыре раза предлагала вниманию читателей ленты Отчеты о насилии в районе боевых действий. И четырежды - три года подряд - я просила прочитать их и САМИМ решить, в равной степени или не в равной.
Вы лично читали эти отчеты? Нет.
Если бы читали, не задавали бы сейчас свой вопрос.

Второе.
Я никогда не веду речь о том, что такое Военное преступление.
Но тот, кто причисляет к военному преступлению изъятие провианта, транспортных средств, средств связи, лекарств и перевязочных материалов, недвижимого имущества для размещение личного состава, ГСМ - тот идиот.
Я знаю хорошо, что КОНФИСКАЦИЯ или экспроприация ЛЮБОГО имущества для нужд армии в зоне военных действий является полностью правомерным щагом и нормой.
Это означает, что если ВСУ или ополченцы заняли чей-то дом, то они не преступники и мародеры, а сделали это, согласуясь с необходимостью.
Но вы - вместе с мирандой - представляете дело так, что только ВСУ мародеры, и о подобной практике в ополчении вы молчите.
В итоге складывается перекошенное впечатление о сторонах конфликта.

Приведу показательный случай такого лицемерия.
Недавно зосик прыгала от радости, напечатав сообщение о том, как ветеран АТО убил женщину-соседку. Зосик сопроводила свой пост словами Мне нравится это.
Я не раз писала, что посттравматический синдром будет бичом для всех, кто побывал на войне. То есть, жертвы его будут по обе стороны линии разграничения.
Я посоветую вам и зосику отправиться в путь по интернету и почитать, что происходит в криминальной сфере в ЛДНР.
Например, самый свежий случай - убийство командиром ополченцев, позывной Мачете, своей подчиненной. Женщина была застрелена в коридоре воинской части, выстрел в затылок. Убитая была беременной.

Третье. Настоятельно советую купить мемуары Прилепина и почитать это извращение. И подумать - вы хотите таких событий в своем городе?
Вопрос личного обогащения лидеров республик тоже легко изучаем, как и крымского начальства.
Мне не интересны частные случаи криминальной хроники.
Важна обобщённая оценка населением всего, что случилось.
.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 15.12.2019 02:13

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+2 #332 keeshond 18.11.2019 18:17
Цитирую Сахалинка:
Мне не интересны частные случаи криминальной хроники.
Важна обобщённая оценка населением всего, что случилось.
.
Общее складывается из частностей.
Но если вам не важны частности, тогда - как дань справедливости - спрашивать об оценке надо не только у тех, кто остался, но и у тех, кто уехал вглубь Украины, кто не вступил в ополчение, кто ежедневно ходит на ТУ сторону.
 
 
+8 #333 Тамара 18.11.2019 18:33
Цитирую keeshond:
Общее складывается из частностей.
Но если вам не важны частности, тогда - как дань справедливости - спрашивать об оценке надо не только у тех, кто остался, но и у тех, кто уехал вглубь Украины, кто не вступил в ополчение, кто ежедневно ходит на ТУ сторону.
В Санкт-Петербург е профессор расчленил студентку. :eek:
Частное?
Частное !
При чем здесь общее ? :o
 
 
+3 #334 bruns 18.11.2019 18:45
Цитирую Тамара:
В Санкт-Петербурге профессор расчленил студентку. :eek:
Частное?
Частное !
При чем здесь общее ? :o
Блохсфера пишет, что несколько лет назад Мединский (опять масквич) замял заяву студентки об истязании её корешом-профессором.
Отсюда вывод: от уголовки профессора спасли покровительство и коррупция, а это уже системный кризис - общий.
 
 
-1 #335 Тамара 18.11.2019 18:50
Цитирую bruns:
Блохсфера пишет, что несколько лет назад Мединский (опять масквич) замял заяву студентки об истязании её корешом-профессором.
Отсюда вывод: от уголовки профессора спасли покровительство и коррупция, а это уже системный кризис - общий.
А чей-то ты на систему катишь ?
ЕЕ создал наш Великий Кормчий !!!
 
 
-10 #336 Калина 18.11.2019 23:10
Цитирую keeshond:
Психическая проблема есть, но она не идентична проблеме Стрелкова.
Стрелков - бывший военный. Как он им стал, вопрос другой. Остаются вопросы к его поведению на Украине - его бывшие друзья много чего рассказали о нем в сети - но все же, даже несмотря на понтовую деревянную кобуру, Стрелков был военным человеком на войне.
А вот Соколов это полный паноптикум и кунсткамера два в одном. Гуманитарий, увлеченный
реконструкцией, самодовольный и наглый хам, какие водятся во РВИО.
Есть сообщение о том, что он уже пытал одну девушку. Панасенков показал видео, как Соколов ведет себя в аудитории, там тоже жесть. Есть и описание того, что Соколов творил на смотре реконструкторов.
Учитывая, что профессор убил спящую девушку четырьмя выстрелами, ни о каком аффекте речи быть не может.
Надеюсь, что его не признают недееспособным.

Так что бред боба о несчастном профессоре, доведенном девочкой - это обнародование собственных мыслей боба. И ничего общего с реальным положением профессора это не имеет.
Согласна с твоим мнением и о Соколове, и о Бобе.
А вот Гиркин ни разу не военный - ни по образованию, ни по менталитету.
Он, как раз, именно то, что ты написала о Соколове - паноптикум и кунсткамера два в одном; гуманитарий (и тоже историк), увлеченный реко нструкцией.
С той разницей, что в отличие от Соколова, больного нарциссизмом, у этого присутствуют  к омплексы всевозможных "неполноценност ей".  Именно в них причина его "художеств" на Донбассе. 
Отвратительно, что это ничтожество  ас социируют  с Россией, армией, ФСБ. 
 
 
-10 #337 Калина 18.11.2019 23:25
Цитирую Сибирячка.:
Ну...сам себя не похвалишь, плюсов себе же не наставишь ( а оппонентам минусов) - ну и кто тебя ещё похвалит? Разве что Миранда за некрологи от Садальского? :lol:
Ты еще тупее, чем я думала.


Рукодельнице
А почему ты не притянешь Сибирячко за поганый язык ?
Или, по крайней мере, не скажешь, что она распространяет клевету, поскольку не имеет доказательств своей брехне, и иметь не может?
Недорого стоит твоя принципиальност ь. (
 
 
+5 #338 keeshond 19.11.2019 00:50
Цитирую Калина:
Согласна с твоим мнением и о Соколове, и о Бобе.
А вот Гиркин ни разу не военный - ни по образованию, ни по менталитету.
Он, как раз, именно то, что ты написала о Соколове - паноптикум и кунсткамера два в одном; гуманитарий (и тоже историк), увлеченный реконструкцией.
С той разницей, что в отличие от Соколова, больного нарциссизмом, у этого присутствуют  комплексы всевозможных "неполноценностей".  Именно в них причина его "художеств" на Донбассе. 
Отвратительно, что это ничтожество  ассоциируют  с Россией, армией, ФСБ. 
Я разделяю твое мнение, кобуру видела, рассказы о его поведении читала, за мимикой наблюдала.
Но есть кое-что, чего не отменишь ни в пропаганде, ни в народе - для людей он все еще тот самый Защитник Славянска. И хотя известно, что позиции он оставил из-за собственной паники, но те, кто были с ним его до сих пор поддерживают. А я внимательно отношусь к любым источникам и не могу игнорировать ни его сторонников, ни противников.
Сомнения на его счет у меня появились сразу. Но в сети до сих пор нет ни одного подтвержденного источника о том, чем он на самом деле занимался с 1992 по 2011.
Есть упоминания о некоем Стрелке в Чечне, где исчезли люди, которых он увез. И есть его рассказ о себе.
Никаких конкретных опровержений его рассказа я не нашла. А поверь - искала. Как никак уже стаж на этом есть - просматриваю их склоки пять лет подряд.
 
 
+3 #339 keeshond 19.11.2019 00:57
Цитирую Калина:
Ты еще тупее, чем я думала.


Рукодельнице
А почему ты не притянешь Сибирячко за поганый язык ?
Или, по крайней мере, не скажешь, что она распространяет клевету, поскольку не имеет доказательств своей брехне, и иметь не может?
Недорого стоит твоя принципиальность. (
Она вправе сомневаться в моей информации, а буквы в газете всегда будут ближе, чем слова человека.
В этом есть своя логика.
Объяснить ей все по пунктам невозможно, слишком долго, это надо писать диссертацию на тему "Социальное право и гарантии в ФРГ". А кратко она информацию воспринимать отказывается.
Так что, увы. Дело не в моей принципиальност и.
 
 
+3 #340 Captain beach 19.11.2019 01:22
Цитирую Сибирячка.:
В России люди предпочитают свое жилье иметь - ибо крыша над головой самое важное. Под ней можно и некоторые невзгоды пережить. А что проку от социала, если ты в ночлежке ночуешь?
В штатах, социалка 1500 баков пенсии, ночлега 300-350, так что жить можно.
А когда частным предпринимателе м - около 350 баксов пенсия светит. В прочем жилье а России не стоит терять, сдавайте. За Германию не слыхал, все возможно.
В среду провожаю, своего дружбана, улетает за океан, мама его старенькая тутась, 92 годков. Присматриваю за нею порою , он три раза в год прилетает к ней. Заверяю, что источник верный, ни с ютуба.
 
 
+2 #341 Сибирячка. 19.11.2019 02:50
Цитирую Калина:
Ты еще тупее, чем я думала.


Рукодельнице
А почему ты не притянешь Сибирячко за поганый язык ?
Или, по крайней мере, не скажешь, что она распространяет клевету, поскольку не имеет доказательств своей брехне, и иметь не может?
Недорого стоит твоя принципиальность. (
Какая честь! Прокисшая вонючая самарская бабка думает обо мне! :lol:

Передавай привет самарскому военкомату! Божна ты мой, как же восхищались они умом Сибирячки! не могу не рассыпаться в ответной признательности ! :-)

Но, забудь, чума болотная, что против меня можно кого-то подстрекать. У тебя это ещё ни разу не дало результатов, а ты все пыжишься, деградация, мимикрирующая под нечто приличное. Не трать время, Уродка, нацепившая чужое лицо. :lol:
 
 
-7 #342 Калина 19.11.2019 13:26
Цитирую keeshond:
Я разделяю твое мнение, кобуру видела, рассказы о его поведении читала, за мимикой наблюдала.
Но есть кое-что, чего не отменишь ни в пропаганде, ни в народе - для людей он все еще тот самый Защитник Славянска. И хотя известно, что позиции он оставил из-за собственной паники, но те, кто были с ним его до сих пор поддерживают. А я внимательно отношусь к любым источникам и не могу игнорировать ни его сторонников, ни противников.
Сомнения на его счет у меня появились сразу. Но в сети до сих пор нет ни одного подтвержденного источника о том, чем он на самом деле занимался с 1992 по 2011.
Есть упоминания о некоем Стрелке в Чечне, где исчезли люди, которых он увез. И есть его рассказ о себе.
Никаких конкретных опровержений его рассказа я не нашла. А поверь - искала. Как никак уже стаж на этом есть - просматриваю их склоки пять лет подряд.
Ты потому и не находишь о нем сведений, что он по сути никто, мелкая сошка. В историко-архивн ом не было в/кафедры. В армию призвался с большими трудом. Скорее всего, сержантом-контр актником, потом стал прапорщиком (все-таки, в/о). С 2005 до увольнения служил в Москве. Только называется, что в ФСБ. На самом деле, был каким-то писарчуком, подай-принеси, скорее всего, в звании прапорщика (хотя, в те времена за деньги можно было "пробить" не полагающееся звание, было такое; но, повторяю, в случае с Гиркиным, вряд ли).
Вот наиболее достоверная инфа о его службе. Такая была в статье о нем в Вики, когда он только появился в инфопространстве:
июнь 1993 - июль 1994 г. - срочная служба. в/ч 11281 МО ПВО, стрелок роты охраны.
февраль - декабрь 1995 г. - контрактная служба в/ч 22033 "Х" (166-я гв.МСБР). С 24.031995 по 10.10.1995 - 67-й ОГСАД, зам.ком взвода-командир орудия
С августа 1996 г. по июль 2000 г. - в/ч 31763
С июля 2000 г . по апрель 2005 г. - в/ч 78576
С апреля 2005 г. до увольнения - в/ч 36391
Последнее место службы (в/ч 36391) - это Управление по борьбе с международным терроризмом 2-й Службы ФСБ России. Однако какие-либо сведения о военном или специальном образовании Гиркина-Стрелко ва отсутствуют, так что, похоже, в данной в/ч он служил в невысоком звании ФСБ на каких-то вспомогательных должностях. Данное звание подтверждается тем, что в военных реконструкциях Гиркин-Стрелков также имел звания сержанта (в реконструкции "75-й морской стрелковой бригады") или прапорщика (в реконструкции "Добровольческо й армии").
 
 
-8 #343 Калина 19.11.2019 13:34
Цитирую keeshond:
Она вправе сомневаться в моей информации, а буквы в газете всегда будут ближе, чем слова человека.
В этом есть своя логика.
Объяснить ей все по пунктам невозможно, слишком долго, это надо писать диссертацию на тему "Социальное право и гарантии в ФРГ". А кратко она информацию воспринимать отказывается.
Так что, увы. Дело не в моей принципиальности.
Да ей это и вовсе не нужно, неужели ты не видишь?
Это пустой  человек, у которого нет ни знаний, подлинного интереса к чему-то. Духовно неразвитая   - книг не читала, в музыке не разбирается, искусство  чуждо -  сокровища мировой культуры пронесли мимо нее, так уж получилось.
Чтобы быть интересным собеседником, кроме инфы из "20 открытых окон", надо иметь что-то за душой -
"что у нас есть, чтоб отдать, вот вопрос".  Там пусто.
Плохо ты разбираешься в людях. А, может, закрываешь глаза, по каким-то своим причинам.
www.youtube.com/watch?v=bx8YKGFP8no
 
 
-8 #344 Калина 19.11.2019 13:36
Цитирую Сибирячка.:
Какая честь! Прокисшая вонючая самарская бабка думает обо мне! :lol:

Передавай привет самарскому военкомату! Божна ты мой, как же восхищались они умом Сибирячки! не могу не рассыпаться в ответной признательности! :-)

Но, забудь, чума болотная, что против меня можно кого-то подстрекать. У тебя это ещё ни разу не дало результатов, а ты все пыжишься, деградация, мимикрирующая под нечто приличное. Не трать время, Уродка, нацепившая чужое лицо. :lol:
Шо такое,  комплексы заснуть не дают?.. в свои 50  выглядишь на 65?..  и несносные пионэры  все время норовят перевести бабушку через дорогу?

Говорила уже - тебе дальше людской хода нет. Поэтому, пошла вон, сиволапая.
 
 
-8 #345 Калина 19.11.2019 13:42
Цитата:
Сибирячка. 18.11.2019 09:30
Цитирую Фишка:
Вы пишете затертыми штампами, характерными для хамоватой манеры общения.
А следовало бы учиться у Калины и Миранды, которых читать - интересно.
Ну...сам себя не похвалишь, плюсов себе же не наставишь ( а оппонентам минусов) - ну и кто тебя ещё похвалит? Разве что Миранда за некрологи от Садальского?
Фишке

Вы поняли, как называется ваша "группа поддержки"?.. :lol:
О том, каким трудом даются ваши дизлайки, знают мозолистые пальцы Сибирячко.
Она со слепу вас за меня приняла - вот, и шарашит по клаве со всей дури.
С другой стороны, чем еще заняться бабушке одинокими ночами?
 
 
+2 #346 Сахалинка 19.11.2019 13:46
Девушки, может хватит бороться за "любовь" аудитории (кворума). все равно Рукодельница победит, потому как в Германии живет. :-)
 
 
+3 #347 keeshond 19.11.2019 15:32
Цитирую Калина:
Да ей это и вовсе не нужно, неужели ты не видишь?
Тот, кому действительно ничего не нужно, не задает вопросов. И в сети таких много - телевизор посмотрел и все ему понятно.
А если человек спрашивает, это уже интерес. Если человек после своего вопроса не принимает никакой формы ответа на него - это уже другое.
Я философски отношусь к такой позиции оппонента. Что бы оппонент ни думал, это никак не изменит реальности, которую я описываю.
 
 
+4 #348 keeshond 19.11.2019 15:48
Цитирую Калина:
Вот наиболее достоверная инфа о его службе. Такая была в статье о нем в Вики, когда он только появился в инфопространстве:
июнь 1993 - июль 1994 г. - срочная служба. в/ч 11281 МО ПВО, стрелок роты охраны.
февраль - декабрь 1995 г. - контрактная служба в/ч 22033 "Х" (166-я гв.МСБР). С 24.031995 по 10.10.1995 - 67-й ОГСАД, зам.ком взвода-командир орудия
С августа 1996 г. по июль 2000 г. - в/ч 31763
С июля 2000 г . по апрель 2005 г. - в/ч 78576
С апреля 2005 г. до увольнения - в/ч 36391
Последнее место службы (в/ч 36391) - это Управление по борьбе с международным терроризмом 2-й Службы ФСБ России. Однако какие-либо сведения о военном или специальном образовании Гиркина-Стрелкова отсутствуют,
Я добавлю сюда информацию Мемориала. Думаю, что ты ее уже читала.

цитата
...его отождествляли с офицером, действовавшим в составе группировки ВДВ (45 ОРП СПНВДВ) в окрестностях с. Хатуни Веденского р-на ЧР в 2001 г. и причастным к насильственным исчезновениям жителей Чеченской Республики. В самом деле, фамилия "Стрелков" могла быть псевдонимом, позывным, используемым в разное время для оперативного прикрытия разных людей. Сомнения рассеял сам Стрелков в своем комментарии от 16 мая 2014 г.: "Помнится,тольк о в 2001 году в районе лагеря Хатуни меня местное чеченское население "упокоило" не меньше трех раз"...

...Правозащитному центру "Мемориал" известно о четырех эпизодах насильственных исчезновений в окрестностях с. Хатуни, в которых фигурирует человек по фамилии "Стрелков". В результате исчезли шесть человек, но этим последствия не ограничиваются. Две сестры одного из исчезнувших три года спустя стали террористками-с мертницами. Жертвами одной стали 42 пассажира взорванного самолёта, вторая участвовала в захвате школы в Беслане.
источник
https://memohrc.org/sites/all/themes/memo/templates/pdf.php?pdf=/sites/default/files/1309.pdf

И смотри, как интересно - ведь это вся информация, доступная нам. Нет ни опознания его, ни свидетелей, ни сослуживцев. Больше ничего не светится, никто не выступает со сливами информации или разоблачениями его слов.
За время его жизни он встречал разных людей. Но никто не вышел и не рассказал, кто он на самом деле. Была какая-то невразумительна я статья, которая основана на военном опыте автора, но и она написана в ключе "Он врет, такого не может быть"
А так выступить, чтобы конкретно показать его биографию, не решился никто из его сослуживцев.
Как впрочем и подтверждать его слова тоже никто не стал.

На самом деле это очень странная ситуация. В огромной стране живет человек, который становится всемирно известным, но никто его не знает и никто ничего о нем не может сказать.
 
 
+3 #349 keeshond 19.11.2019 15:49
Цитирую Сахалинка:
Девушки, может хватит бороться за "любовь" аудитории (кворума). все равно Рукодельница победит, потому как в Германии живет. :-)
:P :P
 
 
+2 #350 Сибирячка. 19.11.2019 22:27
Цитирую Калина:
Да ей это и вовсе не нужно, неужели ты не видишь?
Это пустой  человек, у которого нет ни знаний, подлинного интереса к чему-то. Духовно неразвитая   - книг не читала, в музыке не разбирается, искусство  чуждо -  сокровища мировой культуры пронесли мимо нее, так уж получилось.
Чтобы быть интересным собеседником, кроме инфы из "20 открытых окон", надо иметь что-то за душой -
"что у нас есть, чтоб отдать, вот вопрос".  Там пусто.
Плохо ты разбираешься в людях. А, может, закрываешь глаза, по каким-то своим причинам.
www.youtube.com/watch?v=bx8YKGFP8no
Ну и когда ты правду говорила? Когда несколько лет бегала за мной с воплями: "я тоже сибирячка, я тоже великодушная, коллектив самарскоговоенк омата аплодирует стоя" или сейчас? Коллектив - это уже, знаешь ли серьезно! Это - общественное признание? Или ты и здесь соврала? Просто тупо соврала, чтобы польстить мне и войти в мою команду? Или, быть может, тебе напомнить, что ты писала Рукодельнице несколько лет назад? Напомнить твои оценочные суждения о ней? :lol: Нет никакого сомнения, что именно ты в людях и разбираешься.

Значит, все ложь. Ты насквозь лжива и лицемерна. Ломехуза.
 
 
+2 #351 Сибирячка. 19.11.2019 22:29
Цитирую Калина:
Шо такое,  комплексы заснуть не дают?.. в свои 50  выглядишь на 65?..  и несносные пионэры  все время норовят перевести бабушку через дорогу?

Говорила уже - тебе дальше людской хода нет. Поэтому, пошла вон, сиволапая.
Замшелая болотная кочка говорить изволит...Ну дела! Где здесь, в словах этих, великодушие - об обладании которым ты регулярно вещаешь? Опять вранье? :lol:
 
 
+2 #352 Сибирячка. 19.11.2019 22:34
Цитирую Калина:
Фишке

Вы поняли, как называется ваша "группа поддержки"?.. :lol:
О том, каким трудом даются ваши дизлайки, знают мозолистые пальцы Сибирячко.
Она со слепу вас за меня приняла - вот, и шарашит по клаве со всей дури.
С другой стороны, чем еще заняться бабушке одинокими ночами?
Как говорится, все по Фрейду. Никто не понял, только тот, кто сам себя похвалил. :lol:

Теперь понятно, почему у этих двух - "интересной пейсательницы" и её восхвалительниц ы одной системой плюсики рисуются. Своя рука, владыка, так сказать! :lol:

И это, кулюторно развитая, следи внимательно за своими мазолистыми руками - там уже небось и места живого нет? Заодно Рукодельнице расскажи о её минусах и природе их происхождения.
 
 
+2 #353 Сибирячка. 19.11.2019 22:44
Цитирую keeshond:
Тот, кому действительно ничего не нужно, не задает вопросов. И в сети таких много - телевизор посмотрел и все ему понятно.
А если человек спрашивает, это уже интерес. Если человек после своего вопроса не принимает никакой формы ответа на него - это уже другое.
Я философски отношусь к такой позиции оппонента. Что бы оппонент ни думал, это никак не изменит реальности, которую я описываю.
Давай по справедливости. Ты скатилась из фактологии к оценочному суждению.

Между тем, сведения из Статисты и разобранных нами "третьего" дня статей стоят в пользу аргументации моей позиции. Четко, конкретно и по факту, даже той статьи, что ты привела.

У тебя нет никаких оснований выносить оценочного суждения даже по предмету разговора, а уж в мой адрес - тем более. Я понимаю, что заниматься перетиранием персон приятнее и доказательств не требуется, но...ты же понимаешь, как ты с такой "доказательстве нной" базой в моих глазах смотришься? Ты, конечно, можешь сказать, что тебя этот вопрос мало волнует, ну так - тогда не ввязывайся в спор, если обосновать свою позицию нечем. А то что получается? Рекомендуешь настоятельно ссылаться на Статисту, которая свидетельствует о росте числа бездомных в Германии, зачем-то ты пишешь об обратном, затем доказываешь, что за несколько месяцев бездомным дают жилье повышенной комфортности и почти бесплатным содержанием, при этом отрицаешь, что все 680 тыс. получат такое жилье.
Ну так? Истина где? Или "урой" Сибирячку на потеху льстиво-лживой бабушке - она ведь призывает тебя проявить принципиальност ь и не терпеть лжи. Или...не опускайся до оценочных суждений (сплетен по простонародному ) в публичном формате. Это тебя не красит и аргументов в твою пользу не добавляет.
 
 
+5 #354 keeshond 20.11.2019 00:01
Цитирую Сибирячка.:
Давай по справедливости. Ты скатилась из фактологии к оценочному суждению.

Между тем, сведения из Статисты и разобранных нами "третьего" дня статей стоят в пользу аргументации моей позиции. Четко, конкретно и по факту, даже той статьи, что ты привела.

У тебя нет никаких оснований выносить оценочного суждения даже по предмету разговора, а уж в мой адрес - тем более. Я понимаю, что заниматься перетиранием персон приятнее и доказательств не требуется, но...ты же понимаешь, как ты с такой "доказательственной" базой в моих глазах смотришься? Ты, конечно, можешь сказать, что тебя этот вопрос мало волнует, ну так - тогда не ввязывайся в спор, если обосновать свою позицию нечем. А то что получается? Рекомендуешь настоятельно ссылаться на Статисту, которая свидетельствует о росте числа бездомных в Германии, зачем-то ты пишешь об обратном, затем доказываешь, что за несколько месяцев бездомным дают жилье повышенной комфортности и почти бесплатным содержанием, при этом отрицаешь, что все 680 тыс. получат такое жилье.
Ну так? Истина где?
Ты опять?

Статиста четко определяет цифру в 680 тысяч, плюс-минус.
Я объяснила, кто считается бездомным. Ты же настаиваешь на том, что речь идет именно о бомжах в ночлежках.
Ты непрерывно говорила о 1.2 млн и самолично вычленила из иностранной отчетности беженцев, хотя они в ней были.
Я тебе объяснила значение заголовка о миллионе бездомных, пояснила смысл его появления. Ты отказываешься принять мое объяснение, обвиняя меня во лжи.
Я сказала, что время ожидания социальной квартиры - два-три месяца. Потому, что время расторжения договора и переезда - три месяца. Обычно договор расторгается после того, как будет найдена новая квартира.
Беженцы получают квартиры в последнюю очередь - и для этих 440 тысяч человек время ожидания растянется до полугода, а может и года.
Я объяснила, что такое ротация нуждающихся и как сложилась отчетность, но ты отказываешься принимать мои объяснения. Растет ли количество нуждающихся или остается стабильным сказать невозможно потому, что надо определить, о ком мы вообще говорим.
Если о коренных немцах, то количество нуждающихся росло до 2015 года, а потом резко пошло на убыль.
Если мы говорим о беженцах, то тут надо понимать специфику предоставления ВНЖ.
Так что твое утверждение в корне неверно.
По поводу строительства социальных квартир - квартиры строятся, не беспокойся. Не в том количестве, как хотелось бы левым партиям, но строятся.

Дальше продолжать этот разговор не имеет смысла.
 
 
+2 #355 keeshond 20.11.2019 00:10
Цитата:
Или "урой" Сибирячку на потеху льстиво-лживой бабушке - она ведь призывает тебя проявить принципиальность и не терпеть лжи. Или...не опускайся до оценочных суждений (сплетен по простонародному) в публичном формате. Это тебя не красит и аргументов в твою пользу не добавляет.
Калина не играет никакой роли в том, что мы с тобой спорим.
Мы стали спорить без нее и будем продолжать после. :lol:
 
 
+2 #356 Сибирячка. 20.11.2019 00:31
Цитирую keeshond:
Ты опять?

Статиста четко определяет цифру в 680 тысяч, плюс-минус.
Я объяснила, кто считается бездомным.
1. Ты же настаиваешь на том, что речь идет именно о бомжах в ночлежках.

2. Ты непрерывно говорила о 1.2 млн и самолично вычленила из иностранной отчетности беженцев, хотя они в ней были.
Я тебе объяснила значение заголовка о миллионе бездомных, пояснила смысл его появления. Ты отказываешься принять мое объяснение, обвиняя меня во лжи.
Я сказала, что время ожидания социальной квартиры - два-три месяца. Потому, что время расторжения договора и переезда - три месяца. Обычно договор расторгается после того, как будет найдена новая квартира.
Беженцы получают квартиры в последнюю очередь - и для этих 440 тысяч человек время ожидания растянется до полугода, а может и года.
Я объяснила, что такое ротация нуждающихся и как сложилась отчетность, но ты отказываешься принимать мои объяснения. Растет ли количество нуждающихся или остается стабильным сказать невозможно потому, что надо определить, о ком мы вообще говорим.
Если о коренных немцах, то количество нуждающихся росло до 2015 года, а потом резко пошло на убыль.
Если мы говорим о беженцах, то тут надо понимать специфику предоставления ВНЖ.
Так что твое утверждение в корне неверно.
По поводу строительства социальных квартир - квартиры строятся, не беспокойся. Не в том количестве, как хотелось бы левым партиям, но строятся.

Дальше продолжать этот разговор не имеет смысла.
1. Неправда. Не настаиваю, и даже не пыталась. Во всех статьях перечислено - кто эти люди. С какого перепуга мне настаивать на ином? ты меня оговорила. И даже если бы я так заявляла и утверждала - в моих же ссылках содержится иное. Значит. в данном случае имеет место утрирование.
2. Я тебе дала последний абзац из твоей статьи, где говорилось о том, что служба насчитала на 2018 год 1,2 млн. бездомных. Это твоя статья. Из моей, которая в комсомолке была - та же цифра на 2018 год, в 1,2 млн. бездомных и ссылкой на Статисту - ту самую, где ныне эта цифра по другому стоит. Но совершенно очевидно, что там было 1,2 млн - это подтверждает и твоя статья и КП. И не надо пафосных комментариев о том, что тебе не понятно откуда психи из комсосмолки взяли 1,2 млн. человек - из той самой Статисты, где в т.ч. есть фраза о том, почему изменилось число бездомных - не снижением фактического числа, а изменением методич счета. Там так и написано.
 
 
+2 #357 Сибирячка. 20.11.2019 00:46
Цитирую keeshond:
Ты опять?

Статиста четко определяет цифру в 680 тысяч, плюс-минус.
Я объяснила, кто считается бездомным. Ты же настаиваешь на том, что речь идет именно о бомжах в ночлежках.
Ты непрерывно говорила о 1.2 млн и самолично вычленила из иностранной отчетности беженцев, хотя они в ней были.
Я тебе объяснила значение заголовка о миллионе бездомных, пояснила смысл его появления. Ты отказываешься принять мое объяснение, обвиняя меня во лжи.
3. Я сказала, что время ожидания социальной квартиры - два-три месяца. Потому, что время расторжения договора и переезда - три месяца. Обычно договор расторгается после того, как будет найдена новая квартира.
Беженцы получают квартиры в последнюю очередь - и для этих 440 тысяч человек время ожидания растянется до полугода, а может и года.
Я объяснила, что такое ротация нуждающихся и как сложилась отчетность, но ты отказываешься принимать мои объяснения. Растет ли количество нуждающихся или остается стабильным сказать невозможно потому, что надо определить, о ком мы вообще говорим.
4. Если о коренных немцах, то количество нуждающихся росло до 2015 года, а потом резко пошло на убыль.
Если мы говорим о беженцах, то тут надо понимать специфику предоставления ВНЖ.
Так что твое утверждение в корне неверно.
5. По поводу строительства социальных квартир - квартиры строятся, не беспокойся. Не в том количестве, как хотелось бы левым партиям, но строятся.

Дальше продолжать этот разговор не имеет смысла.
Ротация людей понятна. Но в эту ротацию не вписывается заявление немецкого риэлтора о нужде в дополнительном миллионе льготных квартир.

4. Наоборот - возросло. Ибо стопицотый раз говорю тебе: "данные за 2017 год основаны на новой модели оценки. Согласно источнику, снижение численности в 2017 году по сравнению с 2016 годом основано исключительно на улучшенной модели оценки и не соответствует фактическому снижению числа бездомных в Германии." - это из Статисты. И на 2018 год относительно 2017 имеется однозначный рост. Ты явно ошибочно оцениваешь резкий спад.

5. Строительство льготных квартир не только не покрывает нужду коренным немцам, но и фиксируется рост числа нуждающихся. (см. Статисту). Это при том, что за последние годы произошло сокращение коренного населения на миллионы человек.

Ну и в завершение. Тезис остался верным. Увеличение зарплат и пособий не означает улучшения социала.Их возрастание максимум на что способно - это покрыть расходы на возросшую аренду (что отмечают немецкие специалисты). В этой связи я могу себе позволить делать выводы о том, что этот рост - фикция, о которой говорят, но которая малозначима в реальной жизни. И не просто так в Дании вводится отрицательный процент на ипотеку.
 
 
+2 #358 Сибирячка. 20.11.2019 00:52
Цитирую keeshond:
Калина не играет никакой роли в том, что мы с тобой спорим.
Мы стали спорить без нее и будем продолжать после. :lol:
Ну...небольшень кая просьба тогда. Воздержись от соучастия в обсуждении с ней моей персоны, касаемого наших с тобой разговоров. Я понимаю, что бабке очень хочется натравить тебя на меня, она же знает, что ты тетка ядреная!

Я ещё одни момент. Я с тобой не спорю. Мне хочется понять смыслы. Не рассматривай это как повод отстоять свою позицию. С калиной - да, вы спорите и в этих спорах ты выходишь победителем всегда. Но не со мной - моя задача не "отспорить" свою позицию - а получить фактические знания, соответствующие истине. Относись к этому так, как я прошу.
 
 
+2 #359 Сибирячка. 20.11.2019 00:57
Цитирую keeshond:
Ты опять?

Статиста четко определяет цифру в 680 тысяч, плюс-минус.
Я объяснила, кто считается бездомным. Ты же настаиваешь на том, что речь идет именно о бомжах в ночлежках.
Ты непрерывно говорила о 1.2 млн и самолично вычленила из иностранной отчетности беженцев, хотя они в ней были.
Я тебе объяснила значение заголовка о миллионе бездомных, пояснила смысл его появления. Ты отказываешься принять мое объяснение, обвиняя меня во лжи.
Я сказала, что время ожидания социальной квартиры - два-три месяца. Потому, что время расторжения договора и переезда - три месяца. Обычно договор расторгается после того, как будет найдена новая квартира.
Беженцы получают квартиры в последнюю очередь - и для этих 440 тысяч человек время ожидания растянется до полугода, а может и года.
Я объяснила, что такое ротация нуждающихся и как сложилась отчетность, но ты отказываешься принимать мои объяснения. Растет ли количество нуждающихся или остается стабильным сказать невозможно потому, что надо определить, о ком мы вообще говорим.
Если о коренных немцах, то количество нуждающихся росло до 2015 года, а потом резко пошло на убыль.
Если мы говорим о беженцах, то тут надо понимать специфику предоставления ВНЖ.
Так что твое утверждение в корне неверно.
По поводу строительства социальных квартир - квартиры строятся, не беспокойся. Не в том количестве, как хотелось бы левым партиям, но строятся.

Дальше продолжать этот разговор не имеет смысла.
Я тебе уже много раз говорила: что как правило я оцениваю мнение людей, не сопадающее с моим, как ошибочное (мое или оппонента). Ты же безапелляционно в таких случаях приклеиваешь штамп "вранья". Так было и в этот раз и в предудущий, когда мы говорили о Сосновском. Я всего лишь ответила тебе взаимной "любезностью". Тогда как по факту - я тебе тоже более чем подробно разъяснила свою аргументацию по данному предмету, со ссылкой на Статисту. Одни из нас двоих - ошибается в оценке информации и делает не верный вывод. В этой связи очень умиляет подход самарской бабки - подстрекать, пытаясь надавить на самолюбие "принципиальной " Рукодельницы. Бляяя. какая простота и незатейливость.
 
 
+5 #360 keeshond 20.11.2019 00:58
Цитирую Сибирячка.:
1. Неправда. Не настаиваю, и даже не пыталась. Во всех статьях перечислено - кто эти люди. С какого перепуга мне настаивать на ином? ты меня оговорила. И даже если бы я так заявляла и утверждала - в моих же ссылках содержится иное. Значит. в данном случае имеет место утрирование.
2. Я тебе дала последний абзац из твоей статьи, где говорилось о том, что служба насчитала на 2018 год 1,2 млн. бездомных. Это твоя статья. Из моей, которая в комсомолке была - та же цифра на 2018 год, в 1,2 млн. бездомных и ссылкой на Статисту - ту самую, где ныне эта цифра по другому стоит. Но совершенно очевидно, что там было 1,2 млн - это подтверждает и твоя статья и КП. И не надо пафосных комментариев о том, что тебе не понятно откуда психи из комсосмолки взяли 1,2 млн. человек - из той самой Статисты, где в т.ч. есть фраза о том, почему изменилось число бездомных - не снижением фактического числа, а изменением методич счета. Там так и написано.


[quote name="Сибирячка."]
1. Неправда. Не настаиваю, и даже не пыталась. Во всех статьях перечислено - кто эти люди. С какого перепуга мне настаивать на ином? ты меня оговорила.
И даже если бы я так заявляла и утверждала - в моих же ссылках содержится иное. Значит. в данном случае имеет место утрирование.

2. Я тебе дала последний абзац из твоей статьи, где говорилось о том, что служба насчитала на 2018 год 1,2 млн. бездомных. Это твоя статья. Из моей, которая в комсомолке была - та же цифра на 2018 год, в 1,2 млн. бездомных и ссылкой на Статисту - ту самую, где ныне эта цифра по другому стоит.
1. То есть, ты просто так стала заявлять о том, чего в твоих же ссылках нет? Интересный у тебя подход к дискуссии, с огоньком.

2. Я в четвертый раз объясню тебе, что означают эти 1,2 млн.
В статье, которую я дала, цифра в 1,2 была указана дважды - первый раз в заголовке, второй раз в последнем предложении и без пруфов.
Есть такая метода оппозиционной пропаганды - кинуть броский заголовок в статье и ничем его в тексте больше не упоминать. Заголовок говорил, что в стране скоро может быть 1.2 млн бездомных. Это не было утверждением.
Последнее предложение говорит о том, что заказчик провел в 2016 году опрос и предположил, что в 2018 году бездомных МОЖЕТ быть 1.2 миллиона.
И все, ничего кроме предположений автор не дал.
Ты уперлась в эту цифру и стала убеждать всех, что цифра действительна.
Тебе не пришло в голову, почему Статиста стоит на своей цифре, а не фантазирует на 1.2 млн? А ты подумай.

Проведу аналогию.
СМИ сообщает, что количество больных ВИЧ и СПИД в России может достигать 2 млн человек.
При чтении статьи выясняется, что зарегистрирован ных больных 1 млн и в это число входят почти 400 тысяч уже умерших.
 
 
0 #361 Сибирячка. 20.11.2019 01:05
И вообще, бездомных в Германии считает не государство, а некая частная лавочка. Вполне возможно, что люди осваивают гранды. Методика счета - не понятна. То ли это по опросам, то ли ещё что?
Совершенно ясно одно - не все эти "посчитанные" люди стоят на очереди нуждающихся. Отсюда и твое утверждение о том, что достаточно полугода для получения жилья. Но! Я видела сюжет о том (а скорее оттуда же, где изначально), где люди говорили о том, что не могут претендовать на получение льготного жилья из-за несоответствия параметрам, потому вынуждены скитаться.
И совершенно ясно - при отсутствии учета от государства нуждающихся в жилье, на этой теме можно спекулировать. Цифрами в первую очередь. При этом само государство этих цифр не опровергает.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 15.12.2019 02:13

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+1 #362 Сибирячка. 20.11.2019 01:13
Цитирую keeshond:
1. То есть, ты просто так стала заявлять о том, чего в твоих же ссылках нет? Интересный у тебя подход к дискуссии, с огоньком.

2. Я в четвертый раз объясню тебе, что означают эти 1,2 млн.
В статье, которую я дала, цифра в 1,2 была указана дважды - первый раз в заголовке, второй раз в последнем предложении и без пруфов.
Есть такая метода оппозиционной пропаганды - кинуть броский заголовок в статье и ничем его в тексте больше не упоминать. Заголовок говорил, что в стране скоро может быть 1.2 млн бездомных. Это не было утверждением.
Последнее предложение говорит о том, что заказчик провел в 2016 году опрос и предположил, что в 2018 году бездомных МОЖЕТ быть 1.2 миллиона.
И все, ничего кроме предположений автор не дал.
Ты уперлась в эту цифру и стала убеждать всех, что цифра действительна.
Тебе не пришло в голову, почему Статиста стоит на своей цифре, а не фантазирует на 1.2 млн? А ты подумай.

Проведу аналогию.
СМИ сообщает, что количество больных ВИЧ и СПИД в России может достигать 2 млн человек.
При чтении статьи выясняется, что зарегистрированных больных 1 млн и в это число входят почти 400 тысяч уже умерших.
1. Я же тебе сказала там. что имеет место утрирование. Но по факту - это люди бездомные, а где они ночуют - это дело тридесятое. Ночлежки - для усиления эффекта.

2. Посмотри внимательно, без предвзятости на статью в КП. Там ссылка на Статисту. И цифры с расшифровкой приведены именно на Статисту и на ту самую страницу. Я не уперлась: я говорю тебе о том, что не верно рассуждать о "единственно верном объяснении" о том, что в комсомолке психи что-то там невесть что насчитали. Наиболее вероятное объяснение - это то, что там как раз и были на январь 2018 года цифры в 1,2 млн. человек. Это подтверждается последним абзацем из твоей статьи. При том - методика счтета не разъясняется - значит мы можем увереено, основываязь на зафиксированной интернетом информации, предполагать, что там стояло 1,2 млн. возможных бездомных.
Точно так же я и сейчас, по результатам разговора- могу предполагать о том, что цифра бездомных в Германии, в её нынешнем варианте ничем обоснованно не подкреплена. В твоей статье и в Статисте - считают одни и те же лица, их счет берется за основу. Ну а то, что этот счет разный - это уже не к оппозиции претензии.
 
 
+1 #363 Сибирячка. 20.11.2019 01:17
Цитирую keeshond:
Проведу аналогию.
СМИ сообщает, что количество больных ВИЧ и СПИД в России может достигать 2 млн человек.
При чтении статьи выясняется, что зарегистрированных больных 1 млн и в это число входят почти 400 тысяч уже умерших.
Без углубления в изучение вопроса - первично я в это поверю легко. В смысле в 2 млн.
Ибо нельзя считать только зарегистрирован ных. Сама понимаешь почему. В данном случае имеет место быть оченочное суждение, дающее право предполагать о наличии определенного числа незарегистриров анных больных.

Вот как раз учет бездомных в Германии основан на оценочном суждении. Без вариантов.
 
 
+5 #364 keeshond 20.11.2019 01:35
Цитирую Сибирячка.:
1.Ротация людей понятна. Но в эту ротацию не вписывается заявление немецкого риэлтора о нужде в дополнительном миллионе льготных квартир.

4. Наоборот - возросло. Ибо стопицотый раз говорю тебе: "данные за 2017 год основаны на новой модели оценки. Согласно источнику, снижение численности в 2017 году по сравнению с 2016 годом основано исключительно на улучшенной модели оценки и не соответствует фактическому снижению числа бездомных в Германии." - это из Статисты. И на 2018 год относительно 2017 имеется однозначный рост. Ты явно ошибочно оцениваешь резкий спад.

5. Строительство льготных квартир не только не покрывает нужду коренным немцам, но и фиксируется рост числа нуждающихся. (см. Статисту). Это при том, что за последние годы произошло сокращение коренного населения на миллионы человек.

Ну и в завершение. Тезис остался верным. Увеличение зарплат и пособий не означает улучшения социала.Их возрастание максимум на что способно - это покрыть расходы на возросшую аренду (что отмечают немецкие специалисты). В этой связи я могу себе позволить делать выводы о том, что этот рост - фикция, о которой говорят, но которая малозначима в реальной жизни. И не просто так в Дании вводится отрицательный процент на ипотеку.
1. Риелтору нужна работа. Он получит две месячных квартплаты за то, что будет стоять рядом при подписании договора.

4. Ты неправильно поняла эти слова.
Общество объясняет, что с 2017 года у них новая лучшая система подсчета и они стали использовать не только Общую цифру, но и Цифру одного дня, или то, что я называю Моментальный снимок в статистике.
Послушай объяснение Розенке: «Общее число за год также включает людей, которые остались без крова ДО установленного срока, но которые больше НЕ находятся на контрольной дате, а также тех, кто НЕ стал бездомным до установленного срока».
Вот почему годовой итог всегда намного выше. Он измеряет фактическое число людей, оказавшихся нуждающимися в жилье в течение года. По мнению специалистов, она лучше отражает социальный аспект проблемы.

То есть, цифра в 680 тысяч это цифра за год. Но часть из них уже переехала, тысячи нашли жилье и ожидают трехмесячного срока переезда, и добавились новые нуждающиеся. Для точности ввели понятие Штихтаг - день для точного подсчета нуждающихся именно на эти сутки - 30 июня. В 2018 году в этот день в Германии 542 тысячи людей нуждались в собственной квартире. Из них 400 тысяч - беженцы.

5. Опять фантазии? Какое сокращение местного населения на миллионы человек?

6. Увеличение зарплат и пособий поднимает уровень жизни людей. И этот уровень очень высок по сравнению с Россией. В Германии на одного человека положено 45 кв.м., квартплату, отопление и коммуналку будет платить государство.
А то, что люди хотят больше новых современных квартир, это нормально. Пусть хотят.
 
 
+5 #365 keeshond 20.11.2019 01:48
Цитирую Сибирячка.:
Без углубления в изучение вопроса - первично я в это поверю легко. В смысле в 2 млн.
Ибо нельзя считать только зарегистрированных. Сама понимаешь почему. В данном случае имеет место быть оченочное суждение, дающее право предполагать о наличии определенного числа незарегистрированных больных.

Вот как раз учет бездомных в Германии основан на оценочном суждении. Без вариантов.
На твоем месте я не стала бы называть статистику чужого тебе государства так.
Ты не знаешь, как они работают.
Но точно не пальцем по деревянным счетам водят.
 
 
+1 #366 Сибирячка. 20.11.2019 03:25
Цитирую keeshond:
1. Риелтору нужна работа. Он получит две месячных квартплаты за то, что будет стоять рядом при подписании договора.

4. Ты неправильно поняла эти слова.
Общество объясняет, что с 2017 года у них новая лучшая система подсчета и они стали использовать не только Общую цифру, но и Цифру одного дня, или то, что я называю Моментальный снимок в статистике.
Послушай объяснение Розенке: «Общее число за год также включает людей, которые остались без крова ДО установленного срока, но которые больше НЕ находятся на контрольной дате, а также тех, кто НЕ стал бездомным до установленного срока».
Вот почему годовой итог всегда намного выше. Он измеряет фактическое число людей, оказавшихся нуждающимися в жилье в течение года. По мнению специалистов, она лучше отражает социальный аспект проблемы.

То есть, цифра в 680 тысяч это цифра за год. Но часть из них уже переехала, тысячи нашли жилье и ожидают трехмесячного срока переезда, и добавились новые нуждающиеся. Для точности ввели понятие Штихтаг - день для точного подсчета нуждающихся именно на эти сутки - 30 июня. В 2018 году в этот день в Германии 542 тысячи людей нуждались в собственной квартире. Из них 400 тысяч - беженцы.

5. Опять фантазии? Какое сокращение местного населения на миллионы человек?

6. Увеличение зарплат и пособий поднимает уровень жизни людей. И этот уровень очень высок по сравнению с Россией. В Германии на одного человека положено 45 кв.м., квартплату, отопление и коммуналку будет платить государство.
А то, что люди хотят больше новых современных квартир, это нормально. Пусть хотят.
1. Возможно. Но и сбрасывать со счета эти оценки не стоит.

4. Но! Из предшествующего разговора с имеющимися статьями и ссылками этого не следовало. Хотя такое объяснение лежит в логической плоскости. Кстати, да! Не беря в расчет 2016 год по Статисте, а имея в виду 2017 год - там действительно произошло снижение числа нуждающихся немцев. Но оно сейчас такое, каким было 10 лет назад.
 
 
+1 #367 Сибирячка. 20.11.2019 03:26
Цитирую keeshond:
1. Риелтору нужна работа. Он получит две месячных квартплаты за то, что будет стоять рядом при подписании договора.

4. Ты неправильно поняла эти слова.
Общество объясняет, что с 2017 года у них новая лучшая система подсчета и они стали использовать не только Общую цифру, но и Цифру одного дня, или то, что я называю Моментальный снимок в статистике.
Послушай объяснение Розенке: «Общее число за год также включает людей, которые остались без крова ДО установленного срока, но которые больше НЕ находятся на контрольной дате, а также тех, кто НЕ стал бездомным до установленного срока».
Вот почему годовой итог всегда намного выше. Он измеряет фактическое число людей, оказавшихся нуждающимися в жилье в течение года. По мнению специалистов, она лучше отражает социальный аспект проблемы.

То есть, цифра в 680 тысяч это цифра за год. Но часть из них уже переехала, тысячи нашли жилье и ожидают трехмесячного срока переезда, и добавились новые нуждающиеся. Для точности ввели понятие Штихтаг - день для точного подсчета нуждающихся именно на эти сутки - 30 июня. В 2018 году в этот день в Германии 542 тысячи людей нуждались в собственной квартире. Из них 400 тысяч - беженцы.

5. Опять фантазии? Какое сокращение местного населения на миллионы человек?

6. Увеличение зарплат и пособий поднимает уровень жизни людей. И этот уровень очень высок по сравнению с Россией. В Германии на одного человека положено 45 кв.м., квартплату, отопление и коммуналку будет платить государство.
А то, что люди хотят больше новых современных квартир, это нормально. Пусть хотят.
5. Нет. Не фантазии. В приснопамятном разговоре с подачи Сосновского по одной из статей (немецкого источника :lol: ) мною было посчитано за не помню сколько несколько последних лет сокращение на несколько миллионов именно коренного населения и увеличение числа миграционного населения на миллионы человек. Да это и логично без счета. Старое поколение уходит, а новое не сильно то рождается с определенного периода.
Вот здесь - да, мною проявляется озабоченность. Я против того, чтобы немцы стремительно сокращались. Также я испытываю озабоченность в отношении русской части населения в России, ибо к нам идут западные тенденции семимильными шагами.

6. Я не возражаю этому тезису. Но и не могу не отметить в сотый раз: отток населения из России в Германию несколько лет назад сменился из десятков тысяч в просто тысячи и такое же число людей возвращается обратно. Значит - можно делать выводы в том числе о том, что тысячи граждан РФ таки не находят тому согласие. :lol:
 
 
+1 #368 Сибирячка. 20.11.2019 03:35
Цитирую keeshond:
На твоем месте я не стала бы называть статистику чужого тебе государства так.
Ты не знаешь, как они работают.
Но точно не пальцем по деревянным счетам водят.
Может, и не пальцами по деревянным счетам. Однако 1,2 млн. именно они насчитали. Чем и куда водили - но чем-то же руководствовали сь? Опросом, я так поняла.

В моем понимании точность счета может быть только тогда, когда лицо зарегистрирован о таковым официально. Смею отметить - что у нас тоже встать на очередь по жилью очень сильно ограничено (если вообще возможно ныне, надо проверить, лет 5 назад ещё можно было). При том, аварийные дома все же худо-бедно расселяют, с предоставлением благоустроенног о жилья той же площади, если на очереди люди не стояли. Краем уха слышала, что ВВП говорил о том, что будут у нас строить социальное жилье - я так поняла по вашему типу, с фиксированной арендой, но не изучала предметно эту тему. Не знаю с чем это связано - с заботой о населении или поддержкой строительной отрасли. А то наши многочисленные стройки подисчерпали себя - рынок недвижимости не резиновый, я уже сного лет удивляюсь - откуда у нас в городе столько покупателей нового жилья? Куда старое девают? Как грибы дома росли, микрорайонами.
 
 
+3 #369 keeshond 20.11.2019 09:59
Цитирую Сибирячка.:
5. Нет. Не фантазии. В приснопамятном разговоре с подачи Сосновского по одной из статей (немецкого источника :lol: ) мною было посчитано за не помню сколько несколько последних лет сокращение на несколько миллионов именно коренного населения и увеличение числа миграционного населения на миллионы человек.

6. отток населения из России в Германию несколько лет назад сменился из десятков тысяч в просто тысячи и такое же число людей возвращается обратно. Значит - можно делать выводы в том числе о том, что тысячи граждан РФ таки не находят тому согласие.

7.Однако 1,2 млн. именно они насчитали. Чем и куда водили - но чем-то же руководствовали сь? Опросом, я так поняла.

5. Демограф никогда не делает выводы по одному параметру. Демограф всегда считает смертность и рождаемость, эмиграцию и иммиграцию, в совокупности.
О каком местном населении ты говоришь, если 15% его уже были иностранцами по рождению? Позволь узнать, на основании чего ты делаешь вывод о том, что вымирают именно местные, а не иммигранты первой волны, например? :lol:

6. Это очень хорошо. Никто не заставляет человека жить в Германии, если не нравится - он может уехать. От души поздравляю тебя с возвращением в Россию жителя Томска Эрнея.
К сожалению, проклятый капитализм не дал ему устроиться, выгнав три раза с работы за хамство к клиентам. Теперь он вернулся домой и будет выносить вам моск, как делал раньше.

7. Повторяю последний, пятый раз. Не "насчитали", а предположили такое увеличение согласно тенденциям прошлых лет. Опрос, как ты его называешь, состоял в вопросе "Как думаешь, увеличится или уменьшится?" выборочно среди работников соцобеспечения в одной из земель страны. Так что попробуй убрать из своей памяти глагол Насчитали по отношению к прогнозу, а то получается, что ты предположение выдаешь за статистику.

Приведу пример.
ООН выпустила Прогноз о количестве населения к 2100 году. Его пессимистически й вариант предполагает, согласно современным негативным тенденциям, что в России будет 84 млн, в Германии 52 млн, на Украине 15 млн.
Ну так что - они насчитали или спрогнозировали?

Теперь пришло время тебе рассказать, сколько людей в России живут у родителей, друзей, на улице и считают ли их? Как происходит обеспечение социальными квартирами в России и как быстро идет ротация?
Смертность - рождаемость, эмиграция - иммиграция.
Томыч ссылки носит, что скоро каюк. Не верю я ей. Разоблачи томыча. Спорить не буду, буду просто слушать.
 
 
-6 #370 Калина 20.11.2019 13:35
Цитирую keeshond:
И смотри, как интересно - ведь это вся информация, доступная нам. Нет ни опознания его, ни свидетелей, ни сослуживцев. Больше ничего не светится, никто не выступает со сливами информации или разоблачениями его слов.
За время его жизни он встречал разных людей. Но никто не вышел и не рассказал, кто он на самом деле. Была какая-то невразумительная статья, которая основана на военном опыте автора, но и она написана в ключе "Он врет, такого не может быть"
А так выступить, чтобы конкретно показать его биографию, не решился никто из его сослуживцев.
Как впрочем и подтверждать его слова тоже никто не стал.

На самом деле это очень странная ситуация. В огромной стране живет человек, который становится всемирно известным, но никто его не знает и никто ничего о нем не может сказать.
Гиркин стал всемирнопаутинн оизвестен. В российском медиа пространстве такого персонажа нет (не потому, что его кто-то куда-то не пускает, а потому, что ничтожен и неинтересен).
А, если иметь в виду, что в бытность свою в Чечне он был сержантом, прапорщиком, корреспондентом какой-то войсковой газеты, внештатником "Завтра", никогда и близко не занимался оперативной работой, а с самого начала своего шатания по "войнушкам-реко нструкциям" пописывал под псевдонимом "Стрелок", то станет понятно, почему о биографии этого человека до 2014 нет никакой инфы в сети; и очевидно, что к деятельности некоего Стрелка во время второй Чеченской, Гиркин не имеет никакого отношения. А, что треплется, делая прозрачные намеки, нисколько не удивлена.
 
 
-7 #371 Калина 20.11.2019 13:46
Цитирую keeshond:
Она вправе сомневаться в моей информации, а буквы в газете всегда будут ближе, чем слова человека.
В этом есть своя логика.
Объяснить ей все по пунктам невозможно, слишком долго, это надо писать диссертацию на тему "Социальное право и гарантии в ФРГ". А кратко она информацию воспринимать отказывается.
Так что, увы. Дело не в моей принципиальност и.
Ты меня не поняла. Я твою дискуссию с Сибирячко не читала (на тот момент).
Я имела в виду ее брехню (пост 222), о том, что Фишка это Калина.
Слова о принципиальност и относились к тому посту.
 
 
-8 #372 Калина 20.11.2019 14:05
Цитирую keeshond:
Тот, кому действительно ничего не нужно, не задает вопросов. И в сети таких много - телевизор посмотрел и все ему понятно.
А если человек спрашивает, это уже интерес. Если человек после своего вопроса не принимает никакой формы ответа на него - это уже другое.
Я философски отношусь к такой позиции оппонента. Что бы оппонент ни думал, это никак не изменит реальности, которую я описываю.
Тогда второй вариант. Называется "ум короткий, но пытливый".
Сегодня прочитала ваш разговор о соц. неблагополучной Германии)
Ты, часом, не педагог по образованию?.. у меня бы терпения не хватило.
 
 
-1 #373 Сибирячка. 20.11.2019 15:02
Цитирую keeshond:
5. Демограф никогда не делает выводы по одному параметру. Демограф всегда считает смертность и рождаемость, эмиграцию и иммиграцию, в совокупности.
О каком местном населении ты говоришь, если 15% его уже были иностранцами по рождению? Позволь узнать, на основании чего ты делаешь вывод о том, что вымирают именно местные, а не иммигранты первой волны, например? :lol:
Я об этом уже писала, но ты пропустила мимо ушей (или глаз).

Население Германии в 2005г . без миграционного фона 66,1 млн. человек, с миграционным фоном - 14,1 млн. человек. В 2017г. - без миграционного фона 62,5 млн. человек, с миграционным фоном 19,3 млн. человек.

Итого: за 13 лет население Германии без миграционного фона сократилось на 3,6 млн. человек, с миграционным фоном выросло на 5,2 млн. человек. Доля людей с миграционным фоном выросла с 18 % до 24 % в 2017г. при общей численности 81,7 млн.

Табл. 3
https://ru-geld.de/statistik/how-many-migrants.html
 
 
+2 #374 Сибирячка. 20.11.2019 15:06
Цитирую keeshond:
6. Это очень хорошо. Никто не заставляет человека жить в Германии, если не нравится - он может уехать. От души поздравляю тебя с возвращением в Россию жителя Томска Эрнея.
К сожалению, проклятый капитализм не дал ему устроиться, выгнав три раза с работы за хамство к клиентам. Теперь он вернулся домой и будет выносить вам моск, как делал раньше.

:lol: читала про чувака. Только первую часть многобуквенной истории. Там ниче не писали про хамство клиентам! Но! Он очень много рассказывал о своей томской жизни и вечной борьбе. И я подумала: застрелиться такого иметь в соседях даже. Уехал в демократическую Грманию от расейского беспредела. Не срослось, видать, раз поздравляешь! :lol:
 
 
+1 #375 Сибирячка. 20.11.2019 15:24
Цитирую keeshond:
7. Повторяю последний, пятый раз. Не "насчитали", а предположили такое увеличение согласно тенденциям прошлых лет. Опрос, как ты его называешь, состоял в вопросе "Как думаешь, увеличится или уменьшится?" выборочно среди работников соцобеспечения в одной из земель страны. Так что попробуй убрать из своей памяти глагол Насчитали по отношению к прогнозу, а то получается, что ты предположение выдаешь за статистику.

Приведу пример.
ООН выпустила Прогноз о количестве населения к 2100 году. Его пессимистический вариант предполагает, согласно современным негативным тенденциям, что в России будет 84 млн, в Германии 52 млн, на Украине 15 млн.
Ну так что - они насчитали или спрогнозировали?

2. Теперь пришло время тебе рассказать, сколько людей в России живут у родителей, друзей, на улице и считают ли их? Как происходит обеспечение социальными квартирами в России и как быстро идет ротация?
Смертность - рождаемость, эмиграция - иммиграция.
Томыч ссылки носит, что скоро каюк. Не верю я ей. Разоблачи томыча. Спорить не буду, буду просто слушать.
Однако...сие "предположение" в люди понесли люди из Бундестага. И этот же 1,2 млн. стопудово были в Статисте - здесь ты меня не переубедишь. Комсомолка не могла с потолка взять цифры, с расшифровкой , ещё и со ссылкой на ту страницу.
Но в целом - убедила. И Статиста в этой скорее связи цифры переправила, приведя их в разумное соответствие. Я как-нибудь поищу то видео, с лету не получилось. На досуге и при желании.

2. Коротенько я тебе уже рассказала выше как у нас дела обстоят по этому вопросу.
добавлю лишь, что в РФ достаточно высок процент собственников жилья. И в целом доступна его покупка. Фактически - любым слоям населения, т. к. жилой фонд у нас сильно разный по качеству, площади и цене. А в Воркуте - дак там вообще по рублю квартиры продают. :lol:
Социальных квартир у нас мало. Почти все приватизировано , но муниципальные имеются. Их распределяют в порядке очереди, как движется очередь - понятия не имею. Расселение аварийных домов - медленно, но через суд можно все ускорить. Знаю что ментам через 10 лет службы тоже на очередь можно встать на получение денег для приобретения жилья, если не обеспечен.
В целом, люди стараются приобрести свое хоть какое-то жилье, а если есть возможность от государства оторвать бесплатно - то оформляют покупку на родственников. Детдомовских тоже обеспечивают.
 
 
+1 #376 Сибирячка. 20.11.2019 15:31
Добавлю ещё. В сельской местности врачей, учителей жильем бесплатным с передачей в собственность обеспечивают, в Томске знаю, что какой-то учительский многоквартирноэ тажный дом построили - значит и им дают что-то, ещё ветеранский такой же был - с предоставлением в пользование, но не в собственность. Наша бабуля туда ехать отказалась от дочери. Так и жили в стесненных условиях. Лет 10 назад нуждающихся участников ВОВ обеспечили. При том - наш дед никогда на учете ранее не стоял, жил в своем частном доме. Переехал в трешку по этой программе с сохранением дома в собственности и квартиры. Ну это я тебе по памяти перечислила из окружения что знаю.
 
 
+1 #377 Сибирячка. 20.11.2019 15:48
Цитирую keeshond:
Смертность - рождаемость, эмиграция - иммиграция.
Томыч ссылки носит, что скоро каюк. Не верю я ей. Разоблачи томыча. Спорить не буду, буду просто слушать.
Томочку увидела и вспомнила, что самое главное забыла!
Тому разоблачать бесполезно. И никому не рекомендую. У неё сегодня один флаг, завтра другой - у меня нет столько времени в жизни под её флаги подстраиваться (и я даже не читаю уже давно её посты, случаем и в диагональ). Я и так слишком много времени ей уделила, но так и не смогла доказать, что боговерующий человек не может позволять себе такое поведение, как она демонстрирует. Это было главное, по мелочи вспоминать не буду, у меня не настолько хорошая память держать в голове свои БЕСЧИСЛЕННЫЕ с ней разговоры. :lol: не в коня овес. Пусть себе пишет тетенька. Может, ей и поговорить не с кем. Так хоть выскажется. Вдруг читают люди? :lol: Так что и ты не будь к ней жестока. Терпимее, пожалуйста, толерантнее - европейка как никак!
------------------------

По поводу смерности-рожда емости и миграции населения - в Росстат пожалуйста. Там все есть, Я знаю за Россию чуть не по годам, мой источник - это Росстат. Перепечатывать его сюда смысла нет. :lol:
 
 
+2 #378 keeshond 20.11.2019 17:17
Цитирую Калина:
Ты меня не поняла. Я твою дискуссию с Сибирячко не читала (на тот момент).
Я имела в виду ее брехню (пост 222), о том, что Фишка это Калина.
Слова о принципиальности относились к тому посту.
Да, я не поняла. Пост о фишке до сих пор не читала. Я все же иногда что-то пролистываю, пропускаю.
 
 
+3 #379 keeshond 20.11.2019 17:19
Цитирую Сибирячка.:
:lol: читала про чувака. Только первую часть многобуквенной истории. Там ниче не писали про хамство клиентам! Но! Он очень много рассказывал о своей томской жизни и вечной борьбе. И я подумала: застрелиться такого иметь в соседях даже. Уехал в демократическую Грманию от расейского беспредела. Не срослось, видать, раз поздравляешь! :lol:
У нас он отметился на немецком форуме. Жесть тотальная, а не человек.
У меня уверенность, что с головой там явные проблемы. На немецком форуме его затоптали и оставили так лежать.
 
 
+3 #380 keeshond 20.11.2019 17:22
Цитирую Сибирячка.:
Томочку увидела и вспомнила, что самое главное забыла!
Тому разоблачать бесполезно. И никому не рекомендую. У неё сегодня один флаг, завтра другой - у меня нет столько времени в жизни под её флаги подстраиваться (и я даже не читаю уже давно её посты, случаем и в диагональ). Я и так слишком много времени ей уделила, но так и не смогла доказать, что боговерующий человек не может позволять себе такое поведение, как она демонстрирует. Это было главное, по мелочи вспоминать не буду, у меня не настолько хорошая память держать в голове свои БЕСЧИСЛЕННЫЕ с ней разговоры. :lol: не в коня овес. Пусть себе пишет тетенька. Может, ей и поговорить не с кем. Так хоть выскажется. Вдруг читают люди? :lol: Так что и ты не будь к ней жестока. Терпимее, пожалуйста, толерантнее - европейка как никак!
:lol:
Толерантность не обещаю.
 
 
+4 #381 keeshond 20.11.2019 17:35
Цитирую Сибирячка.:
Однако...сие "предположение" в люди понесли люди из Бундестага. И этот же 1,2 млн. стопудово были в Статисте - здесь ты меня не переубедишь. Комсомолка не могла с потолка взять цифры, с расшифровкой , ещё и со ссылкой на ту страницу.
Но в целом - убедила. И Статиста в этой скорее связи цифры переправила, приведя их в разумное соответствие. Я как-нибудь поищу то видео, с лету не получилось. На досуге и при желании.
Точно не из бундестага, то есть, не из документов, которые раздаются депутатам для ознакомления. Я уже прочла ответ правительства на депутатский запрос - не заметила в тексте этой цифры.
То, что депутат мог в своем выступлении упомянуть заголовок и задать вопрос
- Что это за фигня такая?
вполне допускаю. Депутаты иногда несут с трибун чушь, по Думе сама знаешь.

В Статисте этой цифры не могло быть, ведь это не цифра, не статистический показатель. Статиста не публикует Прогнозы по опросам, не припоминаю за ней такого.
Комсомолка часто манипулирует статистикой - хоть российской, хоть иностранной, дает ссылку на официальный сайт, а там нет такой инфы. Я уже встречала такую форму фейка. Поэтому я и спросила - что за психи там плюсуют непонятные цифры?

Я приводила тебе пример статистики по СПИДу, как она составлена.
Яркий заголовок " Мыфсеумрем, спидовцев уже больше миллиона", а когда начинаешь читать саму статью и, тем более, сверять с парой десятков других источников - выходишь на совсем другую цифру.
Вороны-томычи дальше заголовка не читают...не могут. Увидела заголовок, испугалась, выронила сыр из клюва, схватила статью и понесла в люди. Вот и весь круговорот патриотизма в народе.
 
 
+3 #382 keeshond 20.11.2019 17:42
Цитирую Калина:
Гиркин стал всемирнопаутинноизвестен. В российском медиа пространстве такого персонажа нет (не потому, что его кто-то куда-то не пускает, а потому, что ничтожен и неинтересен).
А, если иметь в виду, что в бытность свою в Чечне он был сержантом, прапорщиком, корреспондентом какой-то войсковой газеты, внештатником "Завтра", никогда и близко не занимался оперативной работой, а с самого начала своего шатания по "войнушкам-реконструкциям" пописывал под псевдонимом "Стрелок", то станет понятно, почему о биографии этого человека до 2014 нет никакой инфы в сети; и очевидно, что к деятельности некоего Стрелка во время второй Чеченской, Гиркин не имеет никакого отношения. А, что треплется, делая прозрачные намеки, нисколько не удивлена.
Фрагмент его биографии, когда он был внештатным корреспондентом Завтра, однажды обсуждался на каком-то военном форуме. Естественно, что люди хором сказали, что такого не может быть - ты либо офицер, либо внештатный корреспондент.

Я поняла твою точку зрения - слишком много несостыковок говорит о том, что он никогда не был в том звании, о котором говорит.
Все может быть и тогда это самая крупная афера начала века.
Очень надеюсь, что мы узнаем, кто он такой на самом деле.
 
 
0 #383 Сибирячка. 21.11.2019 03:39
Цитирую keeshond:
У нас он отметился на немецком форуме. Жесть тотальная, а не человек.
У меня уверенность, что с головой там явные проблемы. На немецком форуме его затоптали и оставили так лежать.
Ну...сколько я слышала, эмигрантами принято себы скромнее вести по месту прибытия. :lol:

В целом, я рада, что такой вот "борец" побывал в свободных демократиях. Свой отпечаток это оставит, надеюсь и в его поведении.

Мне по роду деятельности периодически приходится сталкиваться вот с такими активистами. Я научилась укрощать их амбиции. Но...держусь глубокой стороной от них - это отнимает очень много сил.
 
 
-2 #384 Сибирячка. 21.11.2019 03:44
Цитирую keeshond:
Точно не из бундестага, то есть, не из документов, которые раздаются депутатам для ознакомления. Я уже прочла ответ правительства на депутатский запрос - не заметила в тексте этой цифры.
То, что депутат мог в своем выступлении упомянуть заголовок и задать вопрос
- Что это за фигня такая?
вполне допускаю. Депутаты иногда несут с трибун чушь, по Думе сама знаешь.

1. В Статисте этой цифры не могло быть, ведь это не цифра, не статистический показатель. Статиста не публикует Прогнозы по опросам, не припоминаю за ней такого.
2. Комсомолка часто манипулирует статистикой - хоть российской, хоть иностранной, дает ссылку на официальный сайт, а там нет такой инфы. Я уже встречала такую форму фейка. Поэтому я и спросила - что за психи там плюсуют непонятные цифры?

Я приводила тебе пример статистики по СПИДу, как она составлена.
Яркий заголовок " Мыфсеумрем, спидовцев уже больше миллиона", а когда начинаешь читать саму статью и, тем более, сверять с парой десятков других источников - выходишь на совсем другую цифру.
3. Вороны-томычи дальше заголовка не читают...не могут. Увидела заголовок, испугалась, выронила сыр из клюва, схватила статью и понесла в люди. Вот и весь круговорот патриотизма в народе.
1. так удовлетвори любопытство - какова методика учета.

2. Не могу не поддержать, ни опровергнуть. Я первый раз с таким столкнулась и по одному случаю выводов о наличии системы не делаю. Но запомню этот момент.

3. Я тоже "изучаю" новости по заголовкам. И лишь в редких случаях, если тема меня заинтересовала - я заглядываю почитать и далее расширяю познания через иные источники.
 
 
+3 #385 keeshond 21.11.2019 10:00
Цитирую Сибирячка.:
1. так удовлетвори любопытство - какова методика учета.

2. Не могу не поддержать, ни опровергнуть. Я первый раз с таким столкнулась и по одному случаю выводов о наличии системы не делаю. Но запомню этот момент.

3. Я тоже "изучаю" новости по заголовкам. И лишь в редких случаях, если тема меня заинтересовала - я заглядываю почитать и далее расширяю познания через иные источники.
1.Ты ошиблась и тебе придется это признать. На сайта Статисты эта цифра не могла стоять в массиве данных.
2.Ты часто сталкиваешься с такими полуфейками, но считаешь их правдой.

Прикол в том, что когда пришло время ответить на мои вопросы, ты отослала меня на Росстат. В следующий раз я сделаю то же самое. :lol: А любую твою попытку оспорить официальные данные с помощью невменяемых источников буду называть брехней.
Росстат рапортует о резком снижении числа нуждающихся в жилье, с 7 млн в 2000 году до почти 3 млн. в 2018 году. Отличные результаты. Правда почему-то только в одной Москве почти 250 тыс. москвичей признаны нуждающимися в улучшении жилищных условий.
И это только в Москве...и без мигрантов.

Так как ничего похожего на немецкую программу социального жилья в России нет вообще, сравнивать показатели двух стран не представляется возможным.
 
 
+3 #386 keeshond 21.11.2019 10:16
Цитирую Сибирячка.:
Я об этом уже писала, но ты пропустила мимо ушей (или глаз).

Население Германии в 2005г . без миграционного фона 66,1 млн. человек, с миграционным фоном - 14,1 млн. человек. В 2017г. - без миграционного фона 62,5 млн. человек, с миграционным фоном 19,3 млн. человек.

Итого: за 13 лет население Германии без миграционного фона сократилось на 3,6 млн. человек, с миграционным фоном выросло на 5,2 млн. человек. Доля людей с миграционным фоном выросла с 18 % до 24 % в 2017г. при общей численности 81,7 млн.

Табл. 3
https://ru-geld.de/statistik/how-many-migrants.html
Тогда тебе стоило выражаться корректнее в своем вопросе и указать, что ты - и твой источник - понимает под МИГРАНТАМИ.
Ты ведь писала о мигрантах, а не о людях с миграционным фоном. Это совершенно разные понятия.
И когда ты пытаешься доказать, что МИГРАНТЫ вытесняют коренных, а приводишь тут статистику МИГРАЦИОННОГО ФОНА, то у меня вопрос - ты действительно не понимаешь разницы между этими понятиями или придуриваешься?
Я задала тебе первый вопрос - кто тебе сказал, что вымирают немецкие граждане?
Света, большинство людей, которых ты вставила в статистику и назвала мигрантами, имеют немецкие паспорта и треть из них родилась в Германии. Это немцы - польские, венгерские, чешские, русские, казахские, которые живут в стране 30-60 лет.
Почему ты их плюсуешь к мигрантам? И почему посчитала, что они не немцы и они не умирают? :lol:
Если же ты хотела поговорить об увеличении числа мигрантов, имеющих иностранное гражданство, то их сегодня 10 млн.

Теперь точно такая же задачка тебе.
Но я буду корректнее. Сколько в России мигрантов и людей с миграционным фоном - то есть тех, кто приехал лично или приехали родители=родите ль? Задача облегчается тем, что Россия, как объект иммиграции, существует с 1991 года.
 
 
-1 #387 Сибирячка. 21.11.2019 14:49
Цитирую keeshond:
1.Ты ошиблась и тебе придется это признать. На сайта Статисты эта цифра не могла стоять в массиве данных.
.
1. Ты говоришь: "В Статисте этой цифры не могло быть, ведь это не цифра, не статистический показатель. Статиста не публикует Прогнозы по опросам, не припоминаю за ней такого." имеем два оценочных суждения: во-первых, твоя память, во -вторых уверенность в моей ошибке. В таком случае - почему стоит доверять именно твоей памяти и игнорировать статью в Комсомолке со ссылкой на Статисту? Используя юридический аспект - Комсомолка имеет более весомую доказательствен ную часть.

Но! Я тебе спросила конкретно: какова методика учета, раз ты полностью отрицаешь возможность появления такой цифры в Статисте?
Вынуждена констатировать, что ты ошиблась в части своей оценки в моей ошибке и фейке Комсомсомолки. Статья вышла 4 января 2018 года. Раз у вас сверка бездомных идет в июне, значит на январь 2018 года стоит предполагаемая в 2018 году цифра. Эту цифру разнесли немецкие СМИ (немецкие акцентирую). К примеру вот эта: https://www.malteser.de/aware/#gref

Вот как раз в этой статье и сказано о методике счета.

В последствии цифра была скорректирована - может в середине года, может к январю 2019г. - здесь я не могу ничего сказать, лишь то, что это было зафиксировано ранее. Что тут такого невероятного и почему надо именно на личностные ощущения уповать? Немцы сами где взяли цифру в 1,2 млн.? Они её взяли у BAGW. А BAGW, в свою очередь, размещает свои данные в Статитсе. Именно эта контора, и именно на неё Комсомолка и сослалась.

И последнее по этому вопросу. Упомянутая тобой Верена Розекне считает, что "конца жилищному кризису не придвидится", что число бездомных в 2018 году относительно 2017 г. выросло, и говорит: «Каждый год требуется от 80 000 до 100 000 новых единиц социального жилья и еще 100 000 доступных квартир. Федеральное правительство поставило перед собой цель 375 000 новых квартир в год в рамках коалиционного соглашения. Однако в 2017 году было построено только 285 000 квартир, в том числе только 27 000 единиц социального жилья. Это даже не компенсирует ту часть жилища, которая выходит за рамки социальной связи »

https://www.bagw.de/de/themen/zahl_der_wohnungslosen/

Иными словами, заявленное тобой ожидание жилья сроком до полугода не соответствует действительност и. Потому число бездомных и растет.
 
 
0 #388 Сибирячка. 21.11.2019 14:56
Цитирую keeshond:

2.Ты часто сталкиваешься с такими полуфейками, но считаешь их правдой.

Прикол в том, что когда пришло время ответить на мои вопросы, ты отослала меня на Росстат. В следующий раз я сделаю то же самое. :lol: А любую твою попытку оспорить официальные данные с помощью невменяемых источников буду называть брехней.
Росстат рапортует о резком снижении числа нуждающихся в жилье, с 7 млн в 2000 году до почти 3 млн. в 2018 году. Отличные результаты. Правда почему-то только в одной Москве почти 250 тыс. москвичей признаны нуждающимися в улучшении жилищных условий.
И это только в Москве...и без мигрантов.

Так как ничего похожего на немецкую программу социального жилья в России нет вообще, сравнивать показатели двух стран не представляется возможным.
2. Ну...я не припомню за собой случаев разноса фейков и полуфейков. Не отрицаю, может они и были. Память не отложила. Но и тебе напомню: ты пару лет мне вменяла о некой диверсификации поставок газа в Европу, минуя Газпром и сокращение его доли на рынке Европы. Уж каких только я статей тебе не давала из русского мира на эту тему - ты упорно настаивала на своем. Искренне веруя в незыблемость европейских фейкопостулатов и диверсификациях . Или, вот по Крыму, скажем. Откуда уверенность была, что отдать придется? Не воздействие ли пропаганды (боже сохрани :lol: ). Или умирающие от голода венесуэльцы?

Так что...давай будем иметь в виду, что каждый человек находится под прессом определенной среды. И глупо отрицать её воздействие на наши умы.
 
 
0 #389 Сибирячка. 21.11.2019 15:18
Цитирую keeshond:


3. Прикол в том, что когда пришло время ответить на мои вопросы, ты отослала меня на Росстат. В следующий раз я сделаю то же самое. :lol: А любую твою попытку оспорить официальные данные с помощью невменяемых источников буду называть брехней.
Росстат рапортует о резком снижении числа нуждающихся в жилье, с 7 млн в 2000 году до почти 3 млн. в 2018 году. Отличные результаты. Правда почему-то только в одной Москве почти 250 тыс. москвичей признаны нуждающимися в улучшении жилищных условий.
И это только в Москве...и без мигрантов.

Так как ничего похожего на немецкую программу социального жилья в России нет вообще, сравнивать показатели двух стран не представляется возможным.
Видишь ли...Мы с тобой одинаково совершенно владеем русским языком. Имею право рассчитывать на то, что ты в состоянии справиться с обширнейшими данными этого ресурса. Там вся расейская жисть. Но! Степень владения тобой немецким языком мне не известна, предполагается, что владеешь в той или иной степени. :lol: Я же немецким не владею ВООБЩЕ. В этой связи, имея в виду, что первично я дала тебе именно немецкий источник, твои претензии о сомнительности его - необоснованны. Я не учла твоей дотошности и легковесно отнеслась к несоответствию цифр из первой немецкой статьи и Комсомолки. Это моя ошибка, что я уловила из статьи только разделение на группы бездомных. Но сути и смыслов - это не меняло. Несколько несправедливо с твоей стороны требовать от меня равного разговора по теме от человека не владеющего немецким и потому не имеющим возможности использовать немецкие источники и немецкую статистику. Я не лишала тебя права приводить в обоснование своей позиции НАДЛЕЖАЩИЕ немецкие источники.

Разговор то был не о том - миллион или нет? Пусть их 680 тыс. и их число растет, при том, растет без учета беженцев, растет с учетом беженцев. И по факту квартир очень сильно нехватает. Что ты оспариваешь, позволь полюбопытствова ть? Я сказала первично, что повышение заработных плат не всегда означает улучшение социалки и привела тому обоснование. Ты свела все к отрицанию.

------------------
Верена Розенке: «Основными причинами роста числа бездомных для BAG W являются недостаточное предложение доступного жилья, сокращение фонда социального жилья и усиление бедности. В частности, не хватает доступного жилья для людей в секторе с низкими доходами, для людей, получающих трансфертные платежи, и для признанных беженцев. Одинокие родители и молодые люди являются особенно уязвимыми группами, но нас очень беспокоит угроза нищеты в пожилом возрасте, появления дешевых лиц, ищущих работу и лиц, ищущих работу, самозанятых и других лиц, работающих по найму. Как эти люди должны заботиться о рынке жилья, в котором, в частности, не хватает доступного жилья? "

Вот эта тетка в полном объеме опровергла всю твою писанину.

https://www.bagw.de/de/themen/zahl_der_wohnungslosen/
 
 
0 #390 Сибирячка. 21.11.2019 15:31
Цитирую keeshond:


Прикол в том, что когда пришло время ответить на мои вопросы, ты отослала меня на Росстат. В следующий раз я сделаю то же самое. :lol:
1. А любую твою попытку оспорить официальные данные с помощью невменяемых источников буду называть брехней.
2. Росстат рапортует о резком снижении числа нуждающихся в жилье, с 7 млн в 2000 году до почти 3 млн. в 2018 году. Отличные результаты. Правда почему-то только в одной Москве почти 250 тыс. москвичей признаны нуждающимися в улучшении жилищных условий.
И это только в Москве...и без мигрантов.

Так как ничего похожего на немецкую программу социального жилья в России нет вообще, сравнивать показатели двух стран не представляется возможным.
1. Называй как хочешь, лишь опровергни "брехню" надлежащими источниками.

2. Москва, мать, это 10 % населения страны (или около того). Так что - 250 тыс. нуждающихся как раз вписываются по процентам в общую статистику. Кто-то из этих 3 млн. купит свое жилье при возможностя. А кто-то (предполагаю, что большая часть) получат жилье бесплатно от государства и в собственность. Этого стоит подождать. :lol: Особенно в Москве и Питере. Чем горбатиться то на банковские проценты! Не знаю как в Москве, а в Питере и коммуналки даже расселяют. При том, у нас в тех коммуналках Президент вырос - и ниче, как видишь. Однако круто - на 4 млн. за 18 лет! При том - за этот же период население РФ прирастало гражданами.

Мигрантов же у нас и их нужды - никто не считает. Люди приезжают не за сытой жизнью на пособиях, а за заработком, заработанное вывозят, обретая свое жилье у себя на родине по приезду.
 
 
0 #391 Сибирячка. 21.11.2019 15:35
Цитирую keeshond:


Так как ничего похожего на немецкую программу социального жилья в России нет вообще, сравнивать показатели двух стран не представляется возможным.
Это верно.
У нас ещё сохранился фонд муниципального жилья, новое строится или нет - не знаю. Но муниципальное жилье есть. У меня подруга до сих пор живет в такой квартире и приватизировать не собирается. Найм - копейки, коммуналка - как для собственников, - налог на недвижимость.

Посмотрим через пару-тройку лет, что будет в этом вопросе. ВВП сказал что-то про строительство социального жилья. Каким оно будет - не знаю, как у вас, или как у нас существует. Скорее - как у вас, без дальнейшей передачи в собственность.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 15.12.2019 02:13

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+1 #392 keeshond 21.11.2019 15:38
Цитирую Сибирячка.:
1. Комсомолка имеет более весомую доказательственную часть.

2. А BAGW, в свою очередь, размещает свои данные в Статитсе. Именно эта контора, и именно на неё Комсомолка и сослалась.

3. https://www.bagw.de/de/themen/zahl_der_wohnungslosen/
Иными словами, заявленное тобой ожидание жилья сроком до полугода не соответствует действительности. Потому число бездомных и растет.
1.Рассмешила.
2.Эти данные не были размещены в массиве данных Статисте. Ты врешь или не понимаешь терминов Массив данных и Прогноз.
3. И опять ты упорствуешь в своем заблуждении.

Света, не трать время. Я знаю, ты можешь до талого писать огромные посты ни о чем.
 
 
+1 #393 keeshond 21.11.2019 15:52
Цитирую Сибирячка.:
Верена Розенке: «Основными причинами роста числа бездомных для BAG W являются недостаточное предложение доступного жилья, сокращение фонда социального жилья и усиление бедности.
В частности, не хватает доступного жилья для людей в секторе с низкими доходами, для людей, получающих трансфертные платежи, и для признанных беженцев. Одинокие родители и молодые люди являются особенно уязвимыми группами, но нас очень беспокоит угроза нищеты в пожилом возрасте, появления дешевых лиц, ищущих работу и лиц, ищущих работу, самозанятых и других лиц, работающих по найму. Как эти люди должны заботиться о рынке жилья, в котором, в частности, не хватает доступного жилья? "

Вот эта тетка в полном объеме опровергла всю твою писанину.
Аха :lol:
Розенке забыла тебе объяснить, что в процитированном тобою тексте говорится не о социальном жилье, а о рынке свободного жилья, за понижение цены на который ведется большая политическая борьба.
Но так как подобного вопроса в российском обществе вообще не рассматривается . то и тут я не буду тратить на него время, ты все равно не поймешь тонкостей.
Приведу пример - это как если бы в вашей Думе стали принимать закон о том, что сдаваемая тобою собственность не может быть выше цены 100 рублей за кв. метр. Не думаю, чтобы частники в России были бы довольны таким законом.


Ты уж определись, на что ты в очередной раз прыгнешь. Ты как блоха - кидаешься то на количество бездомных, потом на строительство, затем на мигрантов, теперь на рыночное жилье.
Вообще-то ты начала эту бодягу воплем о том, что в Германии больше миллиона бездомных. Причем этот вопль раздавался несколько раз. Когда я сочла нужным пояснить, в чем ты не права, то, как обычно, наткнулась на твое полное непонимание и громогласное декларирование тобою собственного превосходства.
По итогу выяснено, что не миллион, не бездомных, квартиры строятся, в очереди долго никто не стоит.
Эти ответы тебе не нравятся - вот и все, что я могу сказать.

Я оставлю тебе право думать, что в Германии больше миллиона бездомных. Думай. Может тебе от этого легче.
 
 
0 #394 Сибирячка. 21.11.2019 15:52
Цитирую keeshond:
Тогда тебе стоило выражаться корректнее в своем вопросе и указать, что ты - и твой источник - понимает под МИГРАНТАМИ.
Ты ведь писала о мигрантах, а не о людях с миграционным фоном. Это совершенно разные понятия.
И когда ты пытаешься доказать, что МИГРАНТЫ вытесняют коренных, а приводишь тут статистику МИГРАЦИОННОГО ФОНА, то у меня вопрос - ты действительно не понимаешь разницы между этими понятиями или придуриваешься?
Я задала тебе первый вопрос - кто тебе сказал, что вымирают немецкие граждане?
Света, большинство людей, которых ты вставила в статистику и назвала мигрантами, имеют немецкие паспорта и треть из них родилась в Германии. Это немцы - польские, венгерские, чешские, русские, казахские, которые живут в стране 30-60 лет.
Почему ты их плюсуешь к мигрантам? И почему посчитала, что они не немцы и они не умирают? :lol:
Если же ты хотела поговорить об увеличении числа мигрантов, имеющих иностранное гражданство, то их сегодня 10 млн.

Теперь точно такая же задачка тебе.
Но я буду корректнее. Сколько в России мигрантов и людей с миграционным фоном - то есть тех, кто приехал лично или приехали родители=родитель? Задача облегчается тем, что Россия, как объект иммиграции, существует с 1991 года.
Ты пишешь: "Демограф никогда не делает выводы по одному параметру. Демограф всегда считает смертность и рождаемость, эмиграцию и иммиграцию, в совокупности.
О каком местном населении ты говоришь, если 15% его уже были иностранцами по рождению? Позволь узнать, на основании чего ты делаешь вывод о том, что вымирают именно местные, а не иммигранты первой волны, например
" Мне показалось логичным считать, что лица, без миграционного фона - это коренное население, немцы преимущественно . В их среде произошло сокращение численности на 3,6 млн. человек за 13 лет. Если иммигранты первой волны входят в группу населения "с миграционным фоном" - они рождались и умирали в рамках этой группы + сюда же новые мигранты. Что не так в этих рассуждениях? :eek: Мне сложно предполагать о том, что иммигранты первой волны можно отнести к лицам без миграционного фона.
 
 
0 #395 Сибирячка. 21.11.2019 15:57
Цитирую keeshond:
1.Рассмешила.
2.Эти данные не были размещены в массиве данных Статисте. Ты врешь или не понимаешь терминов Массив данных и Прогноз.
3. И опять ты упорствуешь в своем заблуждении.

Света, не трать время. Я знаю, ты можешь до талого писать огромные посты ни о чем.
1. Рукописи не горят. :lol:

2. Я не вру. А ОБОСНОВАННО предполагаю. Тогда как ты безосновательно отрицаешь.
Считает и прогнозирует только BAGW. Ну так найди тогда - где немецкие СМИ взяли эту цифру. Комсомолка сослалась на Статисту. немецкие СМИ ссылаются на BAGW. Где они разместили эту информацию, если не на Статисте? :lol:

3. Резенке с тобой категорически не согласна.
 
 
0 #396 Сибирячка. 21.11.2019 16:01
Цитирую keeshond:
Аха :lol:
Розенке забыла тебе объяснить, что в процитированном тобою тексте говорится не о социальном жилье, а о рынке свободного жилья, за понижение цены на который ведется большая политическая борьба.
Но так как подобного вопроса в российском обществе вообще не рассматривается. то и тут я не буду тратить на него время, ты все равно не поймешь тонкостей.
Приведу пример - это как если бы в вашей Думе стали принимать закон о том, что сдаваемая тобою собственность не может быть выше цены 100 рублей за кв. метр. Не думаю, чтобы частники в России были бы довольны таким законом.

Резенке: "конца жилищному кризису не придвидится", что число бездомных в 2018 году относительно 2017 г. выросло, и говорит: «Каждый год требуется от 80 000 до 100 000 новых единиц социального жилья и еще 100 000 доступных квартир. Федеральное правительство поставило перед собой цель 375 000 новых квартир в год в рамках коалиционного соглашения. Однако в 2017 году было построено только 285 000 квартир, в том числе только 27 000 единиц социального жилья. Это даже не компенсирует ту часть жилища, которая выходит за рамки социальной связи »
 
 
0 #397 Сибирячка. 21.11.2019 16:16
Цитирую keeshond:
Ты уж определись, на что ты в очередной раз прыгнешь. Ты как блоха - кидаешься то на количество бездомных, потом на строительство, затем на мигрантов, теперь на рыночное жилье.
Вообще-то ты начала эту бодягу воплем о том, что в Германии больше миллиона бездомных. Причем этот вопль раздавался несколько раз. Когда я сочла нужным пояснить, в чем ты не права, то, как обычно, наткнулась на твое полное непонимание и громогласное декларирование тобою собственного превосходства.
1. По итогу выяснено, что не миллион, не бездомных, квартиры строятся, в очереди долго никто не стоит.
Эти ответы тебе не нравятся - вот и все, что я могу сказать.

2. Я оставлю тебе право думать, что в Германии больше миллиона бездомных. Думай. Может тебе от этого легче.
Я на миллионе не настаивала. Это твоя инициатива. Я же согласилась с тем, что их 680 тыс. было. Но тебя угораздило обвинять Комсомолку в фейковости, при том природу появления в немецких СМИ 1,2 млн. ты не объяснила - точнее не дала первоначального источника этой цифры. Это дала только Комсомолка.

Отмечу с сотый раз. Я начала не с "вопля о миллионе беженцев", а с сообщения о 680 тыс. бездомных в Германии. 1,2 млн. всплыли случаем и я на этой цифре НЕ НАСТАИВАЛА как на числе мигрантов, а лишь на том, что эти цифры могли быть в Статисте. Были, да сплыли. Поэтому ты явно привираешь, говоря о том, что с моих уст "вопль отом, что в Германии больше миллиона бездомных раздавался несколько раз". Это ты уцепилась за этот миллион и его природе. Моя тема была, что не все ладно в сфере жилья в Германии и росте числа бездомны. У тебя не получилось эту тему оспорить. А я на это рассчитывала.

1. Это ты выяснила. А я вот как раз со слов Резенке сейчас выявила противоположное твоему утверждению. Кто-то один из вас двоих явно врет.

2. Отвечу взаимностью. Ты не ответила на мои вопросы - вот и все, что я могу тебе сказать.
Я оставлю тебе право думать, что в Германии сокращается число бездомных. Думай, может тебе от этого легче станет. И бедность не становится причиной роста числа бездомных. Это все выдумки некой Резенке (на котору вчера ты почему то не постеснялась сослаться в обоснование своей позиции, а сегодня тебе не нравятся её слова).
 
 
0 #398 Сибирячка. 21.11.2019 16:38
Цитирую keeshond:
Когда я сочла нужным пояснить, в чем ты не права, то, как обычно, наткнулась на твое полное непонимание и громогласное декларирование тобою собственного превосходства.
Странно. Обвиняя меня во вранье и потреблении фейкоинформации , я посчитала, что это ты декларируешь собственное превосходство.

Знаешь откуда интерес у меня к этой теме? Первичное удивление, что такая тема в Германии вообще может быть. Я не читала твоих постов на эту тему, и, соответственно, была не в курсе. Сами немцы разнесли это по ветру. Тебе не надо было отрицать это в той форме как ты это сделала, по сути исключив это из проблем как таковых. Какие проблемы - 2-3 месяца и человек при социальном почти бесплатном жилье?! С сомнением, но я готова была принять твою позицию. Если бы не Верена Розенке, управляющий директор той самой BAG Wohnungslosenhi lfe.
"Дальнейшее увеличение числа бездомных с 2017 по 2018 год - уже на высоком уровне - дает понять, что конца жилищному кризису не предвидится".

Странно как у вас все. За 2-3 месяца нуждающийся может получить жилье, а BAG W зачем-то считает число бездомных, отмечает их рост и не видит конца жилищному кризису.

Действительно странно. Нам, тупым, не понять.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх