Главная Повторение, мать учения Истории от Олеся Бузины. Когда на Украине было жить хорошо - 2

Истории от Олеся Бузины. Когда на Украине было жить хорошо - 2

Продолжение, начало читайте здесь.


Начавшись в 1648 году на экономическом подъеме, восстание Богдана Хмельницкого завершилось экономической катастрофой. Первоначальные успехи плавно переросли в бесконечную казачью междоусобицу.

Украинский крестьянин на
аэроплане. Юмористическая картинка предреволюционной эпохи
Украинский крестьянин на аэроплане. Юмористическая картинка предреволюционной эпохи

Гетманы расплачивались собственным народом за военную помощь татар. Польские карательные отряды выжигали местечки. Так продолжалось, ни много, ни мало, три десятилетия! Южная граница христианского мира, проходившая по Украине, оказалась открытой – сюда хлынули турки, захватившие Каменец-Подольский и Чигирин.

Правобережная Украина запустела на полвека до самого Львова. Даже через несколько поколений тут можно было наглядно увидеть плоды эпохи, начавшейся после смерти гетмана Богдана и названной современниками Руиной. Казачий историк Самуил Величко, побывавший в этих местах уже на заре XVIII века, оставил страшную картину разрушения: "Проехал я Волынь и княжество Русское (так официально называли тогда Галичину. – Авт.) до Львова, Замостья, Бродов и дальше, и перед моими глазами предстали многочисленные обезлюдившие города и замки, пустые валы, когда-то насыпанные человеческим трудом… Все они служили тогда за пристанище дикому зверью. Я заметил, что крепости, попадавшиеся нам на пути в военном походе (в Челганском, в Константинове, Бердичеве, Збараже и Сокале), одни стоят малолюдные, другие совсем опустели – разрушенные, заросшие землей, заплесневевшие, обсаженные бурьяном и полные только червей и змеев, что там гнездились. Присмотревшись, увидел я покрытые мхом, камышом и зельем просторые тамошние украино-малороссийские поля и просторые долины, леса и большие сады, красивые дубравы и реки, пруды и запущенные озера. И это был край, который воистину когда-то, уже жалея за утратой его, называли поляки раем мирским – был он перед войной Хмельницкого словно другая земля обетованная, что кипела молоком и медом. Видел я, кроме того, в разных местах много человеческих костей сухих и голых – их покрывало одно только небо. Я спрашивал тогда себя: "Кто они?" Насмотрелся я всего этого – пустого и мертвого, переболел сердцем и душой – ибо сделалась пустыней эта прекрасная когда-то и переполненная всякими благами земля, часть отчизны нашей украино-малороссийской".

Нормальная жизнь сохранилась только на Левобережной Украине, которая оказалась под властью московского царя. Десять казачьих полков, составлявших Гетманщину, процветали. "Богат и славен Кочубей, его поля необозримы", -- напишет о богатстве "новых украинцев" того времени Пушкин. Его слова – не преувеличение. Гетманская Украина не платила налогов в общерусскую казну. Земельные наделы после того, как Хмельнитчина смела польскую шляхту, разделили с помощью очень нехитрого приема – так называемой "займанщины". Кто первым прибежал и огородил участок – того и земля. Естественно, что больше всех огораживала старшина.

ЖИТЬ СТАНОВИЛОСЬ ВСЕ ВЕСЕЛЕЕ. Царское правительство заботилось о своих новых подданных. Вместо дырявых пикетов запорожцев на границе с крымским ханством оно построило Украинскую линию. Под ее защитой можно было богатеть и разлагаться, сколько душа пожелает. От сытной жизни сразу же расцвел алкоголизм. "Малороссияне, -- констатировал в 1761 году гетман Разумовский, -- не только пренебрегают земледелием и скотоводством, от которых проистекает богатство народное, но еще, вдаваясь в непомерное винокурение, часто покупают хлеб по торгам дорогою ценою не для приобретения каких-либо себе выгод, а для одного пьянства, истребляя лесные свои угодья и нуждаясь от того в дровах, необходимых для отапливания их хижин".

Полунезависимая гетманская держава очень напоминала нынешнюю Украину. Везде процветало взяточничество и кумовство. Очередной обладатель булавы растыкивал по хлебным местам своих близких и родичей жен. Образование пребывало в упадке. Армия разложилась. Казачьи полки не представляли никакой реальной боевой силы. Как сейчас Ющенко мечтает о создании нацгвардии для выполнения полицейских функций, так тогда гетманы нанимали два-три сердюцких полка из полууголовного сброда. Это была тогдашняя "прохвесийна" армия. Но ни с кем воевать она не могла – только с собственными обывателями.

Некоторые отмазывались от военной повинности, становясь "бобровниками" и "пташниками". На этой службе, вместо того, чтобы подвергать себя походным тяготам, можно было ловить бобров и стрелять дичь для гетманских нужд. На момент ликвидации гетманства таких ценных для общества людей насчитывалось несколько тысяч дворов! Они не платили податей даже в украинскую казну и вели вольготную жизнь браконьеров в законе – благо зверья еще хватало.

НА ЧЕРНОЗЕМЕ ВЫРОСЛИ ЛЕНТЯИ И АЛКОГОЛИКИ

Именно в это время сложился тип нашего земляка, старающегося не утруждать себя излишним трудом. "Сама природа, расточая с обилием дары свои в плодоносном сем краю, – писал в "Истории малой России" Дмитрий Бантыш-Каменский, -- производит беспечность, вялость в жителях. В то время, как на севере хлебопашец, расчищая неудобные места, унавоживает и в поте лица обрабатывает землю сохою, в южной Украйне земледелец не помышляет о удабривании, орет плугом и беззаботно пожинает плоды занятий кратковременных". Еще бы! Ведь в распоряжении бездельника был лучший в мире чернозем!

Старшина постоянно пыталась подстегнуть этого лежебоку, и, когда Екатерина II предложила сделку: вы отказываетесь от автономии, а мы сравниваем вас в правах с русским дворянством и подтверждаем документально присвоенные вами самозахватом земли, "украинская элита" радостно согласилась. Этот размен совпал с удачными войнами Российской империи на юге. Уничтожение Крымского ханства подарило Украине огромные пространства новых пахотных земель. Тяготы крепостничества тут же смягчились возможностью сбежать на целину Новороссии – в Таврические степи. Кто не ленился, так и делал.

 

ЦАРСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО СТРОГО СЛЕДИЛО, ЧТОБЫ КРЕСТЬЯНИН НЕ ПЕРЕРАБОТАЛ


Эпоха процветания. На открытке царского времени лица сытых довольных украинцев

Несмотря на все "ужасы" крепостного права, на протяжении всего XIX века в Украине продолжается демографический взрыв. Да и что это были за ужасы? Продать крестьянина без земли при Николае I запрещал закон – только целым поместьем. Разрывать крестьянские семьи правительство не позволяло. За тем, чтобы помещики не безобразничали, строго следила государственная администрация. Так называемые "Уставные правила" предписывали, что работать на пана крестьянин должен не более трех дней в неделю, еще три дня – на себя, а в воскресенье – на Бога, то есть, молиться и отдыхать.

Но многие предпочитали церкви корчму. В школе детям рассказывают, как страдали земляки Тараса Шевченко. Хотелось бы добавить немножко статистики. По описи 1845 года в Кирилловском имении пана Энгельгардта значилось 29 шинков и постоялых дворов, куда в отличие от барщины силой никто не гнал. Эта цифра свидетельствует, что у крестьян были деньги, которые они с удовольствием спускали на пьянку. Давайте задумаемся, отец Шевченко промышляет чумачеством. Следовательно, панская администрация не переутруждала его работой. А сам маленький Тарас до 13 лет или ходит в школу, или пасет общественный крестьянский скот. Как трудовая единица он совершенно не интересует управляющего поместьем. Значительная часть крепостных Энгельгардта вообще находилась, по документам, в бегах!

Кроме крепостных, в Украине сохранялось абсолютно свободное казачье сословие. Оно существовало до самого 1917 года, о чем мало кто помнит. Но именно к нему принадлежали предки автора этих строк. Еще в метрике моего деда, родившегося в 1902 году, значилось: "сын казака". А кто же тогда был крепостными в промежуток с 3 мая 1783 года, когда последовал знаменитый указ Екатерины II, и до 1861 года, когда Александр II вернул крестьянам личную свободу? Да тот, кто находился в этом состоянии и при гетманщине! Законодательный акт Екатерины только утверждал это положение: "Каждому из поселян остаться в своем месте и звании, где он по нынешней последней ревизии написан". Не царица ввела крепостное право. А сама казачья старшина задолго до нее!

Уровень жизни украинских крестьян на протяжении всего XIX века значительно превосходил тот, что был в великороссийских и прибалтийских губерниях. В предыдущей подаче я цитировал современника Пушкина Фаддея Булгарина, описывавшего ужасный быт эстонских сел. А вот его мнение об Украине: "Ужели мы никогда не дождемся того, чтоб крестьяне в северной полосе России, жили в хороших, чистых, уютных домах, как в Новой Финляндии и в Малороссии? Вот уж к этому следовало бы их понудить!"

Малороссии кажется Булгарину эталоном. Это действительно так и было. Рекрутские наборы отвлекали только ничтожную часть мужского населения в царскую армию. Со времен Карла XII и до самой первой мировой войны на Украину не ступала нога неприятельского солдата. Жители воспринимали Российскую империю как свое родное государство. В сельских хатах висели литографии с портретами императорской семьи. Украинцы с успехом воспользовались временем мира, подаренным династией Романовых. При Богдане Хмельницком население Украины насчитывало меньше одного миллиона человек – всего 700 тысяч, как считает большинство историков. А по переписи 1897 года украинцев в пределах империи уже 22, 5 млн – причем, от низов общества до царского двора и буржуазии. Эта цифра демонстрирует подлинную, а не выдуманную картину так называемого "царского гнета".

ДО РЕВОЛЮЦИИ ЗАРОБИТЧАНЕ САМИ К НАМ ВАЛОМ ВАЛИЛИ ИЗ ЕВРОПЫ

Если из Галичины, находившейся под властью Австрии, крестьяне в начале прошлого столетия эмигрировали в Канаду, то в восточную Украину, входившую в Российскую империю, наоборот въезжали на работу иностранцы! Мы забыли о колониях немецких крестьян в причерноморских степях. А ведь тачанка, на которую установят пулемет хлопцы батьки Махно, -- это экипаж, позаимствованный у немецких колонистов – тогдашний "фольксваген" -- в переводе "народный автомобиль" с рессорами и поворачивающейся передней осью. Немецких крестьян было полно на нашем юге. Мало кто помнит сейчас и о том, что первую в Киеве футбольную команду создали рабочие-чехи, приезжавшие вкалывать на киевские предприятия. Украина нуждалась в квалифицированном труде и принимала избыток рабочей силы из Европы! Сейчас все наоборот – наши заробитчане горбатятся на чужбине.

"Первенствующую роль в обрабатывающей промышленности края, -- писал изданный в 1909 году "Краткий курс географии России" Э.Лесгафта, -- играет сахароваренное дело… Малороссия поставляет сахар на всю Россию; в сахарном деле и на свекловичных плантациях заняты здесь десятки тысяч рабочих рук. Громадное число винокуренных и пивомедоваренных заводиков, маслобоек, паровых мельниц, разбросанных по всему краю, дополняет общую картину обрабатывающей деятельности: как страна чисто земледельческая, Малороссия занимается обработкой почти исключительно продуктов земледелия… В ней издавна процветала ярморочная торговля. Почти каждый город, каждое большое село или слобода имеет свою ярмарку, на которой малоросс продает продукты своего хозяйства, хлеб, скот, шерсть, кожу, сало и закупает различные мануфактурные и галантерейные товары и железные изделия для своего хозяйства".

По размерам торговых оборотов самой крупной была январская Крещенская ярмарка в Харькове. После нее шла Контрактовая ярмарка в Киеве: "Торговля крупным рогатым скотом происходит в Харькове и Киеве, откуда убойный скот по железным дорогам отправляется в Москву и Санкт-Петербург".

Это был настоящий сельский рай. Вспоминая те времена, моя бабушка говорила: "Бідні були тільки ті, що ліниві". Для примера могу рассказать с ее слов, как жил мой прадед по женской линии – простой украинский крестьянин Андрей Бубырь. В его доме стояла сделанная на заказ мебель, он имел свой выезд с бричкой, покупал на ярмарках все то, что особенно ценилось крестьянами – фабричные ткани, селедку, которую воспринимали, как деликатес, игрушки и сладости детям, которых у него было восемь! В доме стояла немецкая зингеровская швейная машинка – прадед был портным. В те времена было принято закупать на зиму большое количество ткани, а потом приглашать портного, который обшивал целые семьи. Так прадед уезжал из дому недели на две. Пока он занимался ремеслом, его отец вел хозяйство, обрабатывая несколько гектаров земли, а в сезон занимался закупками табака для фабрик, разъезжая по селам. Миф о страданиях крестьян в дореволюционную эпоху придумают только большевики, чтобы оправдывать тот террор, против кулачества, который они утроили. А ведь в Украине любой работящий мужик был кулаком.

Олесь Бузина, 22 февраля 2008 года.

 

Powered by Web Agency
 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+1 #301 Сибирячка. 02.03.2021 13:51
Цитирую Голодный:
Зачем мне ориентироваться на то, что говорит врун? Я предпочитаю ориентироваться на того, кто не врет. Например, Бог.
О мыслях Бога вы тоже предположенья ведете?

Не пойдет, Вольдемар. Уж коль изволите публично высказываться о чем то или иное лицо думает, будьте любезны знать, что это лицо говорит. Иначе предположения ваши являют полное несоответствие делам, словам и фактическим событиям.
 
 
-6 #302 Голодный 02.03.2021 13:55
Цитирую Себастьян Перейра:
Короче говоря на чужом горбу в рай въехать. Хрена лысого.
Хватит, настроились уже. Стойте чего там хотите сами в своем отдельно взятом хуторе.
Почему на чужом? На своем. И на хутор я не согласен. На весь мир - согласен.

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим —
Кто был ничем, тот станет всем. (с)
 
 
-4 #303 Голодный 02.03.2021 14:07
Цитирую Сибирячка.:
О мыслях Бога вы тоже предположенья ведете?

Не пойдет, Вольдемар. Уж коль изволите публично высказываться о чем то или иное лицо думает, будьте любезны знать, что это лицо говорит. Иначе предположения ваши являют полное несоответствие делам, словам и фактическим событиям.
Бог сообщает о Своих мыслях через контактеров.

Я узнал, что Путин врет. С тех пор болтовня Путина меня не интересует. Для оценки действий Путина мне достаточно знать об этих действиях.
 
 
-9 #304 Тамара 02.03.2021 14:09
Цитирую Сибирячка.:
Что ты все о ком-то думаешь, Томочка?
Думай о себе и своих возможностях. Покупай утюг на ОЗОНе без всяких липовых скидок по 710 руб.
Ты думаешь. что стоит, подобно тебе с хамона на кур антибиотиковых . на пальмовое техническое масло и другие генно модифицированны е продукты перейти ? :eek:
 
 
-7 #305 Тамара 02.03.2021 14:12
Цитирую Сибирячка.:
Вольдемар. Вряд ли кто -либо может утверждать о чем именно думает Путин. Во-первых, мысли читать людям не дано, а во-вторых, Путин широко известен своей непредсказуемостью.
На фоне этого утверждение о чем думает Путин смотрится глуповато...
Вот уж знатоков мыслей Путина развелось, как собак нерезаных............
А может он вообще ни о чем не думает.
Или думает о чем-то таком, что вслух стыдно сказать. :oops:
 
 
+9 #306 Себастьян Перейра 02.03.2021 14:14
Цитирую Голодный:
Почему на чужом? На своем. И на хутор я не согласен. На весь мир - согласен.
Не съешь, так надкусишь. Понимаю.
 
 
-9 #307 Тамара 02.03.2021 14:15
Цитирую Миранда:
У кого какие потребности.
Лучшему - нет предела, есть только беспредел. :-*
Вот, например, унитазы со стразами.
Или - с подсветкой.
https://i.pinimg.com/originals/bc/df/d5/bcdfd50ec1963b1f00b5fafa58ae608d.jpg
https://images.ua.prom.st/668137018_w640_h640_sidene-dlya-unitaza.jpg
Кто про что, а вшивому про баню..(народная мудрость)
 
 
-6 #308 Голодный 02.03.2021 14:29
Цитирую Себастьян Перейра:
Не съешь, так надкусишь. Понимаю.
Видишь ли, Бог мне обещал отдать Землю для моего развития, если я буду себя правильно вести. Теперь я надеюсь получить Землю.
 
 
+5 #309 Сибирячка. 02.03.2021 14:29
Цитирую Голодный:
Бог сообщает о Своих мыслях через контактеров.

Я узнал, что Путин врет. С тех пор болтовня Путина меня не интересует. Для оценки действий Путина мне достаточно знать об этих действиях.
Ну так тогда я вам прямым текстом скажу - вы ошиблись, Вольдемар, в своих предположениях о мыслях Путина. Крым для Украины -ЭТО ОТРЕЗАННЫЙ ЛОМОТЬ, И ЭТО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ, а не сало. А если и сало - то уже росстйское, на которое из Украины нефиг заглядываться, вы свое в 1991 году от москалей огородили. Вот и на наше не подсматривайте и не поднюхивайте. Как говорится КРЫМНАШ, и все такое. :lol:
 
 
-11 #310 Тамара 02.03.2021 14:32
Цитирую Сибирячка.:
Ну так тогда я вам прямым текстом скажу - вы ошиблись, Вольдемар, в своих предположениях о мыслях Путина. Крым для Украины -ЭТО ОТРЕЗАННЫЙ ЛОМОТЬ, И ЭТО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ, а не сало. А если и сало - то уже росстйское, на которое из Украины нефиг заглядываться, вы свое в 1991 году от москалей огородили. Вот и на наше не подсматривайте и не поднюхивайте. Как говорится КРЫМНАШ, и все такое. :lol:
А какие-то злые люди говорят, что Крым ротенбергский? :-?
И как их только земля носит? :-?
 
 
+7 #311 Сибирячка. 02.03.2021 14:34
Цитирую Тамара:
Ты думаешь. что стоит, подобно тебе с хамона на кур антибиотиковых . на пальмовое техническое масло и другие генно модифицированные продукты перейти ? :eek:
А ты никак с Азбуки вкуса подъедаешься? Удивила...Судя по твоем часам, проведенным в инете - не должна. Однако ж...и не стыдно тебе? Когда народ в стране голодует - засматриваться на утюги по 35 тыс руб. и жрать дорогую продукцию?! Лучше бы голодующим помогла ! Это ж сколько хлеба и картошки можно набрать на цену того утюга и людям раздать! Не стыда у тебя ни совести, жируешь там, в мацкве, а народ в регионах голодует, и белье вынужден гладить утюгами по 700 руб!
 
 
0 #312 Зося Синицкая 02.03.2021 14:37
Молотов прожил 96 лет, а Каганович 98.
 
 
+3 #313 Сибирячка. 02.03.2021 14:37
Цитирую Тамара:
Вот уж знатоков мыслей Путина развелось, как собак нерезаных............
А может он вообще ни о чем не думает.
Или думает о чем-то таком, что вслух стыдно сказать. :oops:
Как трахнуть уборщицу. Стобудово. О чем еще он может думать?
 
 
-10 #314 Тамара 02.03.2021 14:37
Цитирую Сибирячка.:
А ты никак с Азбуки вкуса подъедаешься? Удивила...Судя по твоем часам, проведенным в инете - не должна. Однако ж...и не стыдно тебе? Когда народ в стране голодует - засматриваться на утюги по 35 тыс руб. и жрать дорогую продукцию?! Лучше бы голодующим помогла ! Это ж сколько хлеба и картошки можно набрать на цену того утюга и людям раздать! Не стыда у тебя ни совести, жируешь там, в мацкве, а народ в регионах голодует, и белье вынужден гладить утюгами по 700 руб!
Ой, стыдно. так стыдно, что не могу и кушать то? :oops: \Скоро на картоху переходить придется...да на хлебушек генномодифицированный.
Это пока к тебе робин гуды не придут.
 
 
-8 #315 Тамара 02.03.2021 14:38
Цитирую Сибирячка.:
Как трахнуть уборщицу. Стобудово. О чем еще он может думать?
Как пошло, Светулик.
... :oops:
Ведь так много всяких спортсменов и артистов....... .......... :-?
 
 
+4 #316 Сибирячка. 02.03.2021 14:38
Цитирую Тамара:
А какие-то злые люди говорят, что Крым ротенбергский? :-?
И как их только земля носит? :-?
Не знаю о ком ты. Помнится ты лично многократно утверждала :Крымнаш))) :lol:
 
 
-10 #317 Тамара 02.03.2021 14:40
Цитирую Сибирячка.:
Не знаю о ком ты. Помнится ты лично многократно утверждала :Крымнаш))) :lol:
Я так считала...наивн ая............. :-?
 
 
-4 #318 Голодный 02.03.2021 14:41
Цитирую Сибирячка.:
Ну так тогда я вам прямым текстом скажу - вы ошиблись, Вольдемар, в своих предположениях о мыслях Путина. Крым для Украины -ЭТО ОТРЕЗАННЫЙ ЛОМОТЬ, И ЭТО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ, а не сало. А если и сало - то уже росстйское, на которое из Украины нефиг заглядываться, вы свое в 1991 году от москалей огородили. Вот и на наше не подсматривайте и не поднюхивайте. Как говорится КРЫМНАШ, и все такое. :lol:
Так я не об отрезанном ломте, а о том, что Путин хотел использовать захват Крыма таким образом, чтобы украинцы захотели присоединится к России. Внести раскол в Украину.

Выстрел мимо.
 
 
+6 #319 Сибирячка. 02.03.2021 14:55
Цитирую Тамара:
Ой, стыдно. так стыдно, что не могу и кушать то? :oops: \Скоро на картоху переходить придется...да на хлебушек генномодифицированный.
Это пока к тебе робин гуды не придут.
Ты мне зубы не заговаривай! Страдает она за народ! А что ты сделала во имя народа? Чем и кому помогла?!
 
 
+1 #320 Сибирячка. 02.03.2021 14:57
Цитирую Тамара:
Как пошло, Светулик.
... :oops:
Ведь так много всяких спортсменов и артистов................. :-?
Ты же знаешь вкусовые пристрастия нашего президента! И Леха Навальный зря не скажет!
Уборщиц ему подавай!
 
 
+2 #321 Сибирячка. 02.03.2021 15:03
Цитирую Тамара:
Я так считала...наивная............. :-?
А теперь как щетаешь? Чей Крым?
 
 
+3 #322 Сибирячка. 02.03.2021 15:06
Цитирую Голодный:
Так я не об отрезанном ломте, а о том, что Путин хотел использовать захват Крыма таким образом, чтобы украинцы захотели присоединится к России. Внести раскол в Украину.

Выстрел мимо.
Зачем России присоединение Украины? Чтобы кормить на убой население, не согласное с руцким миром? ВВП еще в марте 2014 г сказал - Крымнаш, и это не обсуждается, на остальное не претендуем, но настаиваем на федерализации. Имеющий уши да услышит, так сказать.
 
 
+2 #323 полу/экты 02.03.2021 15:08
Цитирую Голодный:
Юридически, двойное гражданство на Украине запрещено. Но юриспруденция здесь ни при чем.

Человек - то, кем он сам себя считает. Задумывался человек, как будущий Бог. Репты убедили людей, что люди - рабы.

Если вас коробят негативные высказывания в адрес русскоязычных украинцев, значит, вы разделяете их вину, считаете себя вместе с ними виноватыми. Между прочим, я - русскоязычный украинец. Но я не чувствую за собой вины, собаки - это не ко мне.
кое-что с Вами проясняется, Citizen Of The World...

;-)
 
 
+1 #324 полу/экты 02.03.2021 15:14
Цитирую Голодный:
Видишь ли, Бог мне обещал отдать Землю для моего развития, если я буду себя правильно вести. Теперь я надеюсь получить Землю.
8)

постигните (для начала) - текст соответствующег о устава...

 
 
-4 #325 Голодный 02.03.2021 15:19
Цитирую Сибирячка.:
Зачем России присоединение Украины? Чтобы кормить на убой население, не согласное с руцким миром? ВВП еще в марте 2014 г сказал - Крымнаш, и это не обсуждается, на остальное не претендуем, но настаиваем на федерализации. Имеющий уши да услышит, так сказать.
Вот именно. России не надо присоединение к ней Украины. Но ей надо управлять формально независимой Украиной. Чтобы Украина не смела думать о ЕС, НАТО.

Для этого России надо расколоть народ Украины. Чтобы часть тупых украинцев думала, что Россия готова их принять, поделиться своими нефтедолларами.
 
 
-7 #326 Голодный 02.03.2021 15:23
Цитирую полу/экты:
8)

постигните (для начала) - текст соответствующего устава...

https://www.youtube.com/watch?v=JfblSpe5goE
Я говорил про Бога. Причем здесь какой-то устав? Вы поклоняетесь уставу - это ваш выбор. У меня другой выбор.
 
 
+1 #327 Сибирячка. 02.03.2021 15:30
Цитирую Голодный:
Вот именно. России не надо присоединение к ней Украины. Но ей надо управлять формально независимой Украиной. Чтобы Украина не смела думать о ЕС, НАТО.

Для этого России надо расколоть народ Украины. Чтобы часть тупых украинцев думало, что Россия готова их принять, поделиться своими нефтедолларами.
Вольдемар, вы слепы и глухи. Никаких действий Россия не совершает по принятию Украины в свой состав. Совсем никаких . И даже не соблазняет никого и никакой деятельности по оному на Украине не спонсирует. И даже более того, летом того года, когда на Украине были последние парламентские выборы - отказали Медведчуку в поддержке, подыграв больше Зеленскому.
России выгодно нынешнее состояние Украины. В НАТО и ЕС с вероятностью 99% не возьмут, помогать и спонсировать никого не надо, сами ребята, все сами. Пусть заграница вам поможет, раз подписалась, а мы в сторонке постоим. Европа в этом вопросе гарантированно против России не пойдет. Ну а Россия рассчитывает "свое" людьми с Украины взять - лояльной частью населения, образованными специалистами со сменой гражданства. У нас недобор людей внутри РФ. И нам надо не заводы на Украине восстанавливать , а обеспечивать трудовыми кадрами свои производства, кои год от года множатся, а людей катастрофически не хватает!
Как-то так , Вольдемар. Напридумали там себе невесть что и сами же уверовали в свои придумки как в истину.
 
 
-4 #328 Голодный 02.03.2021 15:54
Цитирую Сибирячка.:
Вольдемар, вы слепы и глухи. Никаких действий Россия не совершает по принятию Украины в свой состав.
А я что, говорю что совершает?
Я говорил другое: "России не надо присоединение к ней Украины." Не верите? Разуйте глазки и посмотрите.
 
 
+3 #329 полу/экты 02.03.2021 15:54
Цитирую Голодный:
Я говорил про Бога. Причем здесь какой-то устав? Вы поклоняетесь уставу - это ваш выбор. У меня другой выбор.
8)

мы должны стать рабами законов, чтобы стать свободными... (с)
признавая себя рабом закона в этом миру, человек (как минимум) становится свободным от порабощения нечестными людьми, которые из корыстных побуждений стремятся воспользоваться другими членами общества...
(если что - Родион Раскольников в курсе)...
 
 
+2 #330 Сибирячка. 02.03.2021 15:59
Цитирую Голодный:
А я что, говорю что совершает?
Я говорил другое: "России не надо присоединение к ней Украины." Не верите? Разуйте глазки и посмотрите.
Вы утверждаете о том, что "Путин хотел использовать захват Крыма таким образом, чтобы украинцы захотели присоединится к России. Внести раскол в Украину" (пост #318). И я вам дала расклад ошибочности вашего мнения. Россия всегда обозначало момент, что "только Крым" и никакой деятельности, способствующей желанию украинцев присоединиться к РФ не вела. Но вела и ведет деятельность, упрощающую переезд и получение гражданства РФ гражданами Украины по причинам, обозначенным выше. И это я вам исключительно факты излагаю, а не досужие домыслы - кто там о чем думает. :lol:
 
 
+3 #331 полу/экты 02.03.2021 16:29
Цитирую Голодный:
Я говорил про Бога. Причем здесь какой-то устав? Вы поклоняетесь уставу - это ваш выбор. У меня другой выбор.
а мы - не догнали...
впечатление - что о деструктивном культе...

:oops:
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 19.09.2021 17:54

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-2 #332 Голодный 02.03.2021 16:30
Цитирую Сибирячка.:
Вы утверждаете о том, что "Путин хотел использовать захват Крыма таким образом, чтобы украинцы захотели присоединится к России. Внести раскол в Украину" (пост #318). И я вам дала расклад ошибочности вашего мнения. Россия всегда обозначало момент, что "только Крым" и никакой деятельности, способствующей желанию украинцев присоединиться к РФ не вела. Но вела и ведет деятельность, упрощающую переезд и получение гражданства РФ гражданами Украины по причинам, обозначенным выше. И это я вам исключительно факты излагаю, а не досужие домыслы - кто там о чем думает. :lol:
"и никакой деятельности, способствующей желанию украинцев присоединиться к РФ не вела" - но присоединение Крыма обставила так, что, мол, крымчане этого захотели и проголосовали на референдуме. То есть, будь желание у украинцев, мы всегда рады присоединить любую область. В результате восстал Донбасс. И Стрелков набирал себе армию под лозунгом, что сделаем, как в Крыму, присоединимся к России.

Скажете, украинская самодеятельност ь? Так можно было говорить сразу после событий. Но теперь известно, что все события были подготовлены Россией.
 
 
-1 #333 Голодный 02.03.2021 16:33
Цитирую полу/экты:
8)

мы должны стать рабами законов, чтобы стать свободными... (с)
признавая себя рабом закона в этом миру, человек (как минимум) становится свободным от порабощения нечестными людьми, которые из корыстных побуждений стремятся воспользоваться другими членами общества...
(если что - Родион Раскольников в курсе)...
Ага. При этом прекрасно знаем, что закон - что дышло...
 
 
+2 #334 Сибирячка. 02.03.2021 16:50
Цитирую Голодный:
"и никакой деятельности, способствующей желанию украинцев присоединиться к РФ не вела" - но присоединение Крыма обставила так, что, мол, крымчане этого захотели и проголосовали на референдуме. То есть, будь желание у украинцев, мы всегда рады присоединить любую область. В результате восстал Донбасс. И Стрелков набирал себе армию под лозунгом, что сделаем, как в Крыму, присоединимся к России.

Скажете, украинская самодеятельность? Так можно было говорить сразу после событий. Но теперь известно, что все события были подготовлены Россией.
Теперь известно? И где посмотреть о том, что известно?
По моему мнению, и, согласно слов Путина, прежде чем проводить референдум в Крыму, провели опрос населения скрытым способом. Результаты этого тайного опроса впоследствии совпали с результатами голосования на референдуме. Иных сведений у нас нет, а очереди на участках голосования только подтверждают этот факт.
Так вот, по моему мнению, такого рода опрос проводился и на Юго-Востоке Украины, его результаты, очевидно, не давали оснований считать о возможности крымского сценария с массовой поддержкой местного населения на аналогичный исход. И Донбасс ВВП просил не торопиться с референдумом. И это тоже факт.
 
 
-8 #335 Тамара 02.03.2021 17:19
Цитирую Сибирячка.:
Теперь известно? И где посмотреть о том, что известно?
По моему мнению, и, согласно слов Путина, прежде чем проводить референдум в Крыму, провели опрос населения скрытым способом. Результаты этого тайного опроса впоследствии совпали с результатами голосования на референдуме. Иных сведений у нас нет, а очереди на участках голосования только подтверждают этот факт.
Так вот, по моему мнению, такого рода опрос проводился и на Юго-Востоке Украины, его результаты, очевидно, не давали оснований считать о возможности крымского сценария с массовой поддержкой местного населения на аналогичный исход. И Донбасс ВВП просил не торопиться с референдумом. И это тоже факт.
И это хринакт !!!!!!!!!!!!! :D
Наши сракеты самые лучшие сракеты !!
 
 
+3 #336 Сибирячка. 02.03.2021 17:23
Цитирую Тамара:
И это хринакт !!!!!!!!!!!!! :D
Наши сракеты самые лучшие сракеты !!
Ты лучше расскажи чей Крым, Тома. Как ты щетаешь?
 
 
-9 #337 Тамара 02.03.2021 17:26
Цитирую Сибирячка.:
Ты лучше расскажи чей Крым, Тома. Как ты щетаешь?
Я щИтаю, што время покажет !!!!!!!!!!!!!
 
 
+2 #338 полу/экты 02.03.2021 17:30
Цитирую Голодный:
Ага. При этом прекрасно знаем, что закон - что дышло...
дышло - это всего лишь один из инструментов применения права... (с)

8)
 
 
+7 #339 Сибирячка. 02.03.2021 17:42
Цитирую Тамара:
Я щИтаю, што время покажет !!!!!!!!!!!!!
Какое время? Кому покажет?
Согласно факту пребывания и Конституции РФ , Крым - субъект Российской Федерации, равно такой же, как г. Москва и Московская область. Какое время тебе чего покажет , вражина? Развала страны жаждешь? Так не дождешься! Вам, голодранцам числом в 100 тыс на всю страну, такие хотелки не под силу!
 
 
-6 #340 pasha 02.03.2021 17:46
Цитирую Сибирячка.:
Теперь известно? И где посмотреть о том, что известно?
По моему мнению, и, согласно слов Путина, прежде чем проводить референдум в Крыму, провели опрос населения скрытым способом. Результаты этого тайного опроса впоследствии совпали с результатами голосования на референдуме. Иных сведений у нас нет, а очереди на участках голосования только подтверждают этот факт.
Так вот, по моему мнению, такого рода опрос проводился и на Юго-Востоке Украины, его результаты, очевидно, не давали оснований считать о возможности крымского сценария с массовой поддержкой местного населения на аналогичный исход. И Донбасс ВВП просил не торопиться с референдумом. И это тоже факт.
Не пори херню.
Никакого "тайного опроса" не было.
А были,так сказать т.н."Дары волхвов" ,которые "прошлись" по маршруту:Москва,С.Петербург,Минск,Киев,Симферополь,Севастополь,Волгоград.
Конечно,совсем случайно эти"Дары" охраняли сотня казаков,во главе с Константином Малофеевым(глав ный спонсор террристов),Гир киым(Стрелковым ),депутатами Госдумы депутат Госдумы России Олегом Лебедевым и Дмитрием Саблиным.
Вообщем,таким образом т.н."Дары волхвов" выполняли в Украине ,и в Крыму в особенности роль Троянского коня.
Кроме того, РПЦ московского патриархата прятала( и навекрнякак прячет) в монастырях как ороужие ,так и перелицованных террористов.
Как Россия под прикрытием Московского патриархата оккупировала Крым в 2014 году
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rUPyxH7dP_s&feature=emb_logo[/youtube]
Да и сам Путин не полез бы в Крым и Украину ,если бы его в этом не убедил сам Гундяев.
 
 
-8 #341 Тамара 02.03.2021 17:52
Цитирую Сибирячка.:
Какое время? Кому покажет?
Согласно факту пребывания и Конституции РФ , Крым - субъект Российской Федерации, равно такой же, как г. Москва и Московская область. Какое время тебе чего покажет , вражина? Развала страны жаждешь? Так не дождешься! Вам, голодранцам числом в 100 тыс на всю страну, такие хотелки не под силу!
Ой.какие мы нэрвные Ой.ей.ей!
Ты у Грефа спроси. паЦриотка, отчего ж он в Крым не заходит?
Да и у многих олигархов-крово пивцев тоже поинтересуйся.. .прежде, чем истерики закатывать :-)
 
 
+2 #342 полу/экты 02.03.2021 17:52
Цитирую pasha:
Не пори херню.
Никакого "тайного опроса" не было.
А были,так сказать т.н."Дары волхвов" ,которые "прошлись" по маршруту:Москва,С.Петербург,Минск,Киев,Симферополь,Севастополь,Волгоград.
Конечно,совсем случайно эти"Дары" охраняли сотня казаков,во главе с Константином Малофеевым(главный спонсор террристов),Гиркиым(Стрелковым),депутатами Госдумы депутат Госдумы России Олегом Лебедевым и Дмитрием Саблиным.
Вообщем,таким образом т.н."Дары волхвов" выполняли в Украине ,и в Крыму в особенности роль Троянского коня.
Кроме того, РПЦ московского патриархата прятала( и навекрнякак прячет) в монастырях как ороужие ,так и перелицованных террористов.
Как Россия под прикрытием Московского патриархата оккупировала Крым в 2014 году
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rUPyxH7dP_s&feature=emb_logo[/youtube]
Да и сам Путин не полез бы в Крым и Украину ,если бы его в этом не убедил сам Гундяев.
Климкин: "Россия цинично аннексировала Крым, который был отбит у турков воинами УПА"... (с)

:D
 
 
+8 #343 Алексей 02.03.2021 18:02
Цитирую Тамара:
Ой.какие мы нэрвные Ой.ей.ей!
Ты у Грефа спроси. паЦриотка, отчего ж он в Крым не заходит?
Да и у многих олигархов-кровопивцев тоже поинтересуйся...прежде, чем истерики закатывать :-)
И что?
Сбербанк это Флаг, Гимн или Герб России.
Если его нет в Крыму, то фсё, там не Россия?

ЭЛЕОНОРА, ДОМОЙ!
 
 
-9 #344 Тамара 02.03.2021 18:50
Цитирую Алексей:
И что?
Сбербанк это Флаг, Гимн или Герб России.
Если его нет в Крыму, то фсё, там не Россия?

ЭЛЕОНОРА, ДОМОЙ!
Не пристраивайся ко мне,Сапог бандеровский.
ВЕРТУХАЙ _ - ПОЗОР РОССИИ
 
 
0 #345 pasha 02.03.2021 19:09
Цитирую полу/экты:
Климкин: "Россия цинично аннексировала Крым, который был отбит у турков воинами УПА"... (с)

:D
Не кизди на Климкина.
 
 
+4 #346 Сибирячка. 02.03.2021 19:37
Цитирую Тамара:
Ой.какие мы нэрвные Ой.ей.ей!
Ты у Грефа спроси. паЦриотка, отчего ж он в Крым не заходит?
Да и у многих олигархов-кровопивцев тоже поинтересуйся...прежде, чем истерики закатывать :-)
Греф руководит субъектом хозяйствования, а не субъектом федерации. Имеет право не подвергать вверенный ему субъект хозяйствования коммерческим рискам. В Крым то он может зайти, да вот из многих других мест вылетит. Без банковского обслуживания Россия свой субъект Крым не оставила при этом.
 
 
+6 #347 Сибирячка. 02.03.2021 19:42
Цитирую pasha:
Не пори херню.
Никакого "тайного опроса" не было.
А были,так сказать т.н."Дары волхвов" ,которые "прошлись" по маршруту:Москва,С.Петербург,Минск,Киев,Симферополь,Севастополь,Волгоград.
Конечно,совсем случайно эти"Дары" охраняли сотня казаков,во главе с Константином Малофеевым(главный спонсор террристов),Гиркиым(Стрелковым),депутатами Госдумы депутат Госдумы России Олегом Лебедевым и Дмитрием Саблиным.
Вообщем,таким образом т.н."Дары волхвов" выполняли в Украине ,и в Крыму в особенности роль Троянского коня.
Кроме того, РПЦ московского патриархата прятала( и навекрнякак прячет) в монастырях как ороужие ,так и перелицованных террористов.
Как Россия под прикрытием Московского патриархата оккупировала Крым в 2014 году
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rUPyxH7dP_s&feature=emb_logo[/youtube]
Да и сам Путин не полез бы в Крым и Украину ,если бы его в этом не убедил сам Гундяев.
"Наверняка" и "если бы", Павлик, не доказательство.
А то, что там, в Крыму, опрос до референдума проводили , так я это точно знаю, у меня там родственники живут. :lol:
Шел бы ты, хам Павлик, со своими "если бы" куда подальше.
 
 
+1 #348 полу/экты 02.03.2021 20:28
Цитирую pasha:
Не кизди на Климкина.
;-)

 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх