Главная Повторение, мать учения Истории от Олеся Бузины. За красную звезду и двуглавого орла!

Истории от Олеся Бузины. За красную звезду и двуглавого орла!

90 лет назад в боях под Орлом и Курском произошел перелом в Гражданской войне. И за белых, и за красных сражались целые полки из украинцев.

Наступление на Москву. Осенью
1919-го даже «Нью-Йорк Таймс» была уверена, что белые возьмут ее
Наступление на Москву. Осенью 1919-го даже «Нью-Йорк Таймс» была уверена, что белые возьмут ее

Перелом в Гражданской войне произошел там же, что и впоследствии в Великой Отечественной — под Орлом и Курском. Но о Курской дуге все знают, а о битве за Курск между белыми и красными осенью 1919 года известно только узким специалистам да любителям военно-исторических реконструкций.

А ведь в тех позабытых ныне боях определилась наша история на долгие-долгие годы. Могла же она повернуть совсем иначе — маятник качался, чашечки весов поднимались и опускались. Это задним числом легко рассуждать о железных "закономерностях" исторического развития. А в реальности одна удачно брошенная песчинка могла оказаться решающей — той самой, благодаря которой на башнях Кремля утвердятся красные звезды вместо двуглавых орлов, а в Харьков, откуда началось белое наступление на Москву, приедет новый правитель УССР — Лазарь Моисеевич Каганович, чтобы парадоксально продолжить дело не раз битого большевиками Петлюры и провести в Малой Руси тотальную украинизацию.

Разве могли рядовые красные, белые и петлюровцы догадываться, что на самом деле "мочат" они друг друга в братоубийственной войне ради… успешной партийной карьеры совершенно неизвестного им пока Лазаря Моисеевича? Да, возможно, и сам Лазарь Моисеевич еще не догадывался о подлинном смысле Гражданской войны, по молодости, думая, что она ради мировой революции затеяна. А, может, и догадывался — кто его, хитреца, из деревни Кабаны Киевской губернии знает?

"В смутные годы российского лихолетья на Украине обозначились три силы, — вспоминал в эмиграции в мемуарах, озаглавленных "На Украине в 1919 году", бывший белогвардейский офицер Василий Матасов, — общероссийские белые, общероссийские красные и марксистско-самостийнические. Украина и голосами, и действием предпочла идею общероссийскую".

Большинство жителей Украины ориентировалось на общероссийские ценности — революционные или контрреволюционные. В боях под Орлом и Курском с обеих сторон сражались друг против друга люди с украинскими фамилиями. У красных — бригада Червонного казачества. У белых — целые полки, сформированные из жителей Украины и даже пленных махновцев. Не говоря о многочисленных офицерах-украинцах, считавших себя малороссами, частью триединого русского народа, который нужно вытаскивать из всероссийской смуты.

Не падайте духом, поручик Стаценко! Раскрываю наугад воспоминания о боях осени 1919-го за Курск. Прославленная Марковская дивизия — одна из самых героических в Добровольческой армии — лобовой атакой берет сильно укрепленные позиции красных. Те не выдерживают, выскакивают из траншей и пускаются наутек. И сразу же на страницах вспыхивают украинские фамилии: "Нагонять противника поскакали командир батальона капитан Перебейнос, начальник пулеметной команды поручик Стаценко с верховыми" (Цит. по сборнику мемуаров "Марков и Марковцы"). Впоследствии тот же пулеметчик поручик Стаценко вспоминал о взятой ими "красной крепости" Курск: "Окопы были полной профили, с проволочными заграждениями в три кола, с ходами сообщения, с артиллерийскими щелями, со скрытой под землей телефонной связью по фронту и в глубину с землянками и убежищами. Почти каждый стрелок в окопах имел стальной щит. Неимоверное количество гранат валялось повсюду. Взяв такие окопы, мы ахнули. Просто не верилось, что с нашими силами и к тому же почти без потерь мы взяли так хорошо оборудованную позицию". Да, что там говорить, если даже автором знаменитой песни "Не падайте духом, поручик Голицын", был генерал-поэт Георгий Гончаренко! И сколько еще их, таких капитанов Перебейносов и генералов Гончаренко сражались под трехцветным флагом за общую белую Русь! А другие — за Русь красную. К примеру, прославленный командарм-танкист Великой Отечественной Рыбалко и сын известного украинского прозаика Михаила Коцюбинского — Юрий, воевавшие в бригаде Червонного казачества.

14 октября, по новому стилю, наступление белых достигло пика. В этот день Корниловская дивизия захватила город Орел. Американская газета "Нью-Йорк Таймс" написала: "Крушение большевизма — дело ближайших дней". Русские газеты, сочувствовавшие белогвардейцам, запестрели призывами: "Орел — орлам!" Даже командующий Добровольческой армией генерал Май-Маевский полагал, что возьмет Москву к декабрю.

Несмотря на успех наступления, большевики не были окончательно сломлены. В распоряжении Реввоенсовета оставались силы, которые можно было перебросить с других направлений. На Западном фронте было заключено перемирие с поляками и петлюровцами, боявшимися, что белые восстановят дореволюционную империю. На юг срочно перебрасывалась дивизия красных Латышских стрелков и бригада Червонного казачества — национальная часть, сражавшаяся за социалистическую Украину в союзе с красной Россией.

Из них создали ударную группу, которая должна была подрезать левый фланг наступающих белых в районе городка Кромы. Латыши считались одной из лучших частей Красной армии. Теперь, когда в Латвии любят говорить о советской оккупации 1940-го, им бы следовало вспомнить, что советская власть никогда бы не победила в России без героической помощи горячих латышских парней. Именно латыши спасли кровавый режим Ленина-Троцкого. Ирония истории заключается в том, что "доброе" дело никогда не остается безнаказанным. Кто же мог предположить, что установленная латышским штыком тоталитарная власть вернется в Латвию уже на русских штыках? И чего, спрашивается, искали латыши в России под Курском? Ловили бы себе шпроты на Рижском взморье и горя не знали!

15 октября Ударная группа красных заняла Кромы. Над белыми нависла угроза обхода с тыла. К сожалению, их командование слишком поздно оценило эту опасность. Вместо того, чтобы одним махом отрезать латышскую голову красной гидры, кинув на нее, как минимум дивизию, ограничились ударом одного 2-го Корниловского полка. Но и он дрался отменно. По свидетельству советской "Истории латышских стрелков", "Латышская дивизия в Орловско-Кромских сражениях потеряла более 50% командного и до 40% рядового состава… Бригада червонных казаков потеряла около 33% конников и отдельная бригада П. А. Павлова — до 30% бойцов". Эти цифры показывают, каков был накал сражения — 2-й Корниловский полк, в котором служили в основном уроженцы Украины, дрался отлично. Но и его силы были на исходе.

ВОТ ЭТО МУТАЦИЯ! ИЗ МАХНОВЦЕВ В КОРНИЛОВЦЫ

Махновцы. Неужели из таких хлопцев получались
белогвардейцы?
Махновцы. Неужели из таких хлопцев получались белогвардейцы?

Противоречивость гражданской войны, которая не укладывается ни в старые советские, ни в новые националистические схемы, доказывают факты, буквально взрывающие идеологизированные "теории". К примеру, 2-й полк Корниловской дивизии Вооруженных сил юга России был сформирован из (сложно представить!) пленных махновцев. Как же так, корниловцы –— "контрреволюционное офицерье", элита белой армии, названная по ее первому командующему генералу Корнилову, и какие-то махновцы? А вот, поди ж ты! Против фактов не попрешь!

"После успехов на фронте, — вспоминал офицер-корниловец Михаил Левитов, — большое количество пленных махновцев и красноармейцев направляются на формирование полка. Капитан Пашкевич не сторонится офицеров, перешедших к нам от красных, и усиленно собирает их… Полтора месяца усиленной работы — и Ростов-на-Дону с изумлением отмечает появление вновь созданного полка, которому волей главнокомандующего суждено было стать 2-м Корниловским Ударным полком".

2-й Корниловский полк. Был сформирован из пленных
махновцев
2-й Корниловский полк. Был сформирован из пленных махновцев

Обратите внимание: пленных из разных мест белые не расстреливают, а транспортируют в Ростов, где из них же формируют новую часть. "Полк сразу был поставлен на должную высоту, — продолжает Левитов, — старые корниловцы постоянно вели беседы с солдатами о России, о ее былом величии и теперешнем унижении, о целях и смысле борьбы, начатой генералом Корниловым. Махновцы вели себя примерно. Не было случая, чтобы кто-либо продал выданную пару белья или другую принадлежность обмундирования, они были всегда трезвы, исполнительны и добросовестно несли службу. По вечерам они собирались и пели песни".

Сегодня из махновцев задним числом тоже лепят "украинских патриотов". Но приведенный отрывок убедительно свидетельствует: хлопцы волосатого батьки легко становились белогвардейцами. "Махновскому" 2-му Корниловскому полку пришлось сыграть выдающуюся роль в наступлении на Москву. Именно Корниловская дивизия захватила Орел, продвинувшись дальше всех белых к столице красной России.

ПОЧТИ ТРОЙНОЙ ПЕРЕВЕС КРАСНЫХ

Белым удалось задержать Ударную группу красных под Кромами. Но в затяжных боях они исчерпали свой потенциал. Для дальнейшего наступления на Москву уже не хватало сил. Через несколько дней белогвардейские части стали медленно откатываться на юг, оставив сначала Орел, а потом Курск. Отступление их закончилось только в Новороссийске, откуда остатки армии Деникина эвакуировались в Крым, где над ними принял командование генерал Врангель.

Почему так случилось? Потому что в руках красных находился центральный промышленный район с Москвой и хорошо развитой сетью железных дорог, по которым было удобно перебрасывать войска. У красных не было недостатка ни в вооружении, ни в боеприпасах, ни в обмундировании. Официальные советские источники никогда не скрывали огромный численный перевес армии большевиков. Войска Южного фронта красных насчитывали осенью 1919-го 75 тыс. штыков и сабель, 278 орудий и 1119 пулеметов. А противостоящая им Добровольческая армия деникинцев — всего 45 тыс. штыков и сабель, 93 орудия и 403 пулемета. По пушкам и пулеметам красные превосходили белых в три раза, по людям — в 1,7 раза. Но и при этом соотношении белые несколько месяцев успешно наступали! Но бесконечно так продолжаться не могло. Энтузиасты-добровольцы гибли в боях, белые дивизии теряли качество личного состава. А заменить их равноценным человеческим материалом уже было не из кого.

УКРАИНЦЫ: "НАТЕРПІЛИСЬ ОД ЧЕРВОНИХ І СІЦІЛІСТІВ-ПЕТЛЮРОВЦІВ!"

Селяне встречают белых
Селяне встречают белых

Говоря об участии украинцев в белом движении, хотелось бы привести отрывок из малодоступных широкому читателю воспоминаний офицера Корниловской дивизии Матасова: "Предать забвению некоторые факты добровольного включения в Белую борьбу молодых крестьян-украинцев было бы преступно. Нельзя забыть их порыв, не оценить их чистое, неиспорченное понятие Правды и Справедливости.

В нашем движении вперед, в одном из хуторов, к нам в батарею явились пять крепких, здоровых "парубков", лет по 18—20, все краснокутские, все близкие родственники между собой. Пожилой крестьянин, гоголевский Фома Григорьевич, их сопровождавший, объяснил, что "хлопци" близкие родственники ("уси спороднени"), что вся большая семья уже натерпелась от "червоних" и "сицилистив" петлюровцев. "Бо воны, поганы нехристи, и Бога образливо лають. Яка помиж них ризница? Хиба не все одно?"

Просил взять их в батарею "воевать червоных". "Возмить к себе парубков, воны дюже гарни хлопци, умеют улещувати коней и с молоди выхованни працувати".

Хлопци, действительно, оказались хорошими солдатами и превосходными ездовыми к орудиям. Лошади у них были заботливо присмотрены, хомуты и упряжь в идеальном порядке. Прошли все невзгоды и тяжести войны, перейдя на мирную жизнь уже в Югославии".

Обратите внимание: офицер с явно "москальской" фамилией воспринимает украинских крестьян-добровольцев как "своих", прекрасно понимает их речь и даже записывает ее по памяти. В деникинской армии служил даже дальний родственник Тараса Шевченко — генерал Шевченко, демонстрируя этим фактом, как "угнетали" украинцев в "единой и неделимой" России, за которую сражались белогвардейцы.

К сожалению, в нынешней официальной версии нашей истории об этом ни слова. А ведь кроме того же генерала Шевченко, у белых служили и другие офицеры с громкими украинскими фамилиями. даже гетманскими — например, полковник Петр Сагайдачный, командовавший батальоном в том самом 2-м Корниловском полку, который создали из пленных махновцев.

Давно пора увековечить участие украинцев в белом движении памятниками и мемориальными досками. И начать следовало бы с здания Первой киевской гимназии, где происходило действие романа Булгакова "Белая гвардия".

Олесь Бузина, 16 октября 2009 года

 

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+3 #301 Alexandr 22.10.2017 15:43
Mikheil Saakashvili

Віче. План перемоги над олігархатом: "Україна після Порошенка" - https://www.facebook.com/SaakashviliMikheil/videos/1721367844560256/


P.s. "Я уже Обожаю эту Хрень" (с) :lol: https://youtu.be/OQvTkUi5Dz0 ;-)
 
 
+2 #302 Alexandr 22.10.2017 16:19
Вести недели с Дмитрием Киселевым 22.10.2017 http://russnov.ru/vesti-nedeli-s-dmitriem-kiselevym-22-10-2017/
 
 
+1 #303 kiev 22.10.2017 16:21
Цитирую Alexandr:
Константин Сёмин. Норд-Ост. Вести недели 27.10.2002
Опубликовано: 22 окт. 2017 г.

https://youtu.be/I-3fnnDDrnI
Да лааадно... Копипастите сюда 2002? Ладно я там еще 2017 начало. Но 2002? В чем актуальность? Норд-Оста особенно ))))
Может бездумно ссылки сюда делать, мм??))

Все понял))) Сам виноват. День в истории
 
 
+9 #304 Oxygen 22.10.2017 16:54
"Панду--геть!"- -вновь волают на козьем болоте....
====
Продолжайте....
 
 
+4 #305 Homo sapiens 22.10.2017 17:19
Цитирую Oxygen:
"Панду--геть!"--вновь волают на козьем болоте....
====
Продолжайте....
Этот майдан весьма интересен. Я не могу понять логику. Вроде нашел, но, слишком много хитросплетений
 
 
+1 #306 Дедушка Хо 22.10.2017 17:52
Цитирую Homo sapiens:
Этот майдан весьма интересен. Я не могу понять логику. Вроде нашел, но, слишком много хитросплетений
Главная логика не требовать то, что противоречит требованиям мвф, в виде повышения пенсий, снижения жкх, ну и конечно доступной медицины, о русском языке вообще упоминать опасно. Правда остальное для маленького украинца как припарка в морге.
 
 
+2 #307 Natalie 22.10.2017 17:53
А тем временем в ДНР.....

https://papagdepylo.livejournal.com/531062.html
 
 
0 #308 Максим Ивлев 22.10.2017 17:54
Для Pasha и проч. в продолжение о взглядах Олеся Бузины. Не пожалел времени, привожу цитаты от Олеся Бузины из его замечательных книг:

"Пять лет назад мы бродили с моим другом Ярославом Тинченко по внезапно "заоранжевевшем у" Крещатику и размышляли, на что это похоже. Нас нельзя было назвать "оранжевыми". Но и на классических "бело-синих" мы не тянули. Скорее, два последних белогвардейца - оба коренные киевляне и оба любящие толпу, только когда она приобретает вид четко организованного строя". Олесь Бузина "Революция на болоте. Взгляд белогвардейца" (по-украински "Революцiя на болотi. Погляд бiлогвардiйця"), Киев, "Арий", 2010, стр. 10.

И вот еще хорошая цитата от Олеся Бузины, свидетельствующ ая об его общерусском и белом мировоззрении:

"Киев не хотел ни Петлюру, ни галичан. Его сердце принадлежало тем, кто видел в нем "мать городов русских", - Добровольческой армии генерала Деникина. Это правда. И ее никто не зачеркнет. А второй причиной победы белых были железные нервы генерал-лейтена нта Николая Эмильевича Бредова. Если уж быть совсем точным, то фон Бредова - русского немца по происхождению и настоящего русского генерала". Олесь Бузина "Союз плуга и трезуба. Как придумали Украину", Киев, "Арий", 2013, стр. 375.

P.S. После этих цитат Бузины, можете словоблудить дальше - что он был сталинистом и за большевицкую власть.
 
 
+8 #309 Homo sapiens 22.10.2017 18:08
Цитирую Дедушка Хо:
Главная логика не требовать то, что противоречит требованиям мвф, в виде повышения пенсий, снижения жкх, ну и конечно доступной медицины, о русском языке вообще упоминать опасно. Правда остальное для маленького украинца как припарка в морге.
Маленький укр старается забыть то, что он сам поддерживал прошлый майдан. Насчет михомайдана, то о нем почти никто не знает. Спрашивал на работе я у себя, жена у себя-никто не в курсе. По новостям-молчок . Нашел разве что неплохой материал французской журналистки.
Выложил это в блогах
 
 
-1 #310 Natalie 22.10.2017 18:14
Цитирую Дедушка Хо:
....... о русском языке вообще упоминать опасно. Правда остальное для маленького украинца как припарка в морге.
Уважаемый Хо, но наблюдается парадокс, некоторые майданоактивист ы вовсю используют мову ахрессора, пусть и в акцентированном варианте.
 
 
+2 #311 Natalie 22.10.2017 18:24
Цитирую Homo sapiens:
Маленький укр старается забыть то, что он сам поддерживал прошлый майдан.....
Да, особенно лёжа в холодной ванной комнате (это я для усиления эффекта так обзываю), и трогая нетёплой рукой негорячую батарею...

Как там у Наёмного Мустафы - горячий чай и кофа, бутерброды, и парасольки с хорошим настроением....

Супруг сообщил из Донецка, что поселили его в сталинском доме, в центре, батареи греют, вода горячая есть... 8) Ходил исследовать местный супермаркет.
 
 
+1 #312 Natalie 22.10.2017 18:33
А у нас в Петербурге сегодня выпал первый снег.... правда, в нашем районе как-то незаметно, но из других районов очевидцы сообщают, что шёл, было видно,, правда, сразу растаял. За бортом сейчас +2 С.
 
 
-1 #313 Дедушка Хо 22.10.2017 18:36
Цитирую Максим Ивлев:
Для Pasha и проч. в продолжение о взглядах Олеся Бузины. Не пожалел времени, привожу цитаты от Олеся Бузины из его замечательных книг:

"Пять лет назад мы бродили с моим другом Ярославом Тинченко по внезапно "заоранжевевшему" Крещатику и размышляли, на что это похоже. Нас нельзя было назвать "оранжевыми". Но и на классических "бело-синих" мы не тянули. Скорее, два последних белогвардейца - оба коренные киевляне и оба любящие толпу, только когда она приобретает вид четко организованного строя". Олесь Бузина "Революция на болоте. Взгляд белогвардейца" (по-украински "Революцiя на болотi. Погляд бiлогвардiйця"), Киев, "Арий", 2010, стр. 10.

И вот еще хорошая цитата от Олеся Бузины, свидетельствующая об его общерусском и белом мировоззрении:

"Киев не хотел ни Петлюру, ни галичан. Его сердце принадлежало тем, кто видел в нем "мать городов русских", - Добровольческой армии генерала Деникина. Это правда. И ее никто не зачеркнет. А второй причиной победы белых были железные нервы генерал-лейтенанта Николая Эмильевича Бредова. Если уж быть совсем точным, то фон Бредова - русского немца по происхождению и настоящего русского генерала". Олесь Бузина "Союз плуга и трезуба. Как придумали Украину", Киев, "Арий", 2013, стр. 375.

P.S. После этих цитат Бузины, можете словоблудить дальше - что он был сталинистом и за большевицкую власть.
Ваша проблема в том что вы уверены что каждый либо с вами либо против вас. Жизнь сложнее, есть люди умнее вас, которые понимают больше вас и поэтому вы не сможете их понять, например историки, которые изучают и делают беспристрастные выводы, правда эти выводы вас не устраивают. Но тут в чём причина, в том что вы не можете понять, или в том что они правы?
 
 
+4 #314 Миранда 22.10.2017 18:37
Цитирую Natalie:
Уважаемый Хо, но наблюдается парадокс, некоторые майданоактивисты вовсю используют мову ахрессора, пусть и в акцентированном варианте.
Очень просто: они её называют украинской, которую присвоили и испортили русские, своё название тоже укравшие.

Помните Попандопуло? "Це моє, і це - моє... А це - колись було моє..."

Добрый вечер адекватам и варъятам! :-)
 
 
+4 #315 Alexandr 22.10.2017 18:58
22 окт. 1870 родился Иван Алексеевич Бунин – классик русской литературы и ее первый Нобелевский лауреат https://pbs.twimg.com/media/DMuE8loX4AAZq5O.jpg 22:49 - 21 окт. 2017 г. https://twitter.com/history_RF/status/921976750455869440


22 окт. 1942 горстка защитников о.Сухо на Ладоге отбила вражеский десант на 30 судах, не дав перерезать Дорогу жизни в блокадный Ленинград https://pbs.twimg.com/media/DMt31N-WkAAfpmF.jpg Гарнизон о.Сухо держался 6 часов до подхода Ладожской флотилии, сорвав операцию, которую немцы планировали с весны 1942 https://pbs.twimg.com/media/DMt6uvLX4AAn64F.jpg 21:52 - 21 окт. 2017 г. https://twitter.com/Voina_41_45/status/921962324809920512



22 окт. 1990 возвращено историческое название Нижнему Новгороду (основан – 1221, переименован в Горький – 1932) https://pbs.twimg.com/media/DMtwo7PX0AANOzM.jpg https://twitter.com/history_RF/status/921954429959536640



22 окт. 1656 войска Трубецкого и Долгорукого взяли Дерпт (Юрьев, Тарту). За его историю русские брали город 7 раз https://pbs.twimg.com/media/DMtvdPWWAAAvjYh.jpg https://twitter.com/history_RF/status/921953113736695810



22 окт. 1702 после взятия шведской крепости Нотебург (Орешек) Петр I переименовал ее в Шлиссельбург – Ключ-город https://pbs.twimg.com/media/DMtorYUXcAAY6cH.jpg https://twitter.com/history_RF/status/921945657325379584




22 окт. 1948 премьера фильма «Повесть о настоящем человеке» – летчик Маресьев лишился ног, но вернулся в строй, чтобы бить врага https://pbs.twimg.com/media/DMtnEcrWsAARUqO.jpg https://twitter.com/history_RF/status/921943885596778497
 
 
+3 #316 Alexandr 22.10.2017 19:02
СЕГОДНЯ В ПРОШЛОМ КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИИ

Автор: Евгений Сухарников 22 октября 2017


Краткий курс истории. Гулльский скандал

В ночь на 22 октября 1904 года в ходе Русско-японской войны произошел так называемый Гулльский инцидент: русская эскадра, двигавшаяся на помощь осажденному городу Порт-Артур, по ошибке потопила несколько английских рыболовецких кораблей в Северном море. Случился огромный международный скандал.

Разведка донесла

В начале Русско-японской войны японцы осадили русский город Порт-Артур (ныне район города Далянь в Китае). На помощь ему из Балтийского моря выдвинулась Вторая тихоокеанская эскадра русского флота во главе с вице-адмиралом Зиновием Рожественским. С самого начала этого мероприятия имелись разведданные о том, что у берегов Англии эскадру могут поджидать вражеские миноносцы. Положение усугублялось тем, что Англия поддерживала Японию в этой войне. Оказавшись в водах близ Англии, экипажи кораблей русской эскадры заметно нервничали. Плохая видимость по причине густого тумана, образовавшегося 20 октября, способствовала накалу обстановки.

«Авроре» досталось

В ночь на 22 октября начались странные события. На связь вышло судно «Камчатка», отставшее от эскадры, и сообщило, что его преследуют неопознанные миноносцы, передающие просроченные на день позывные. «Камчатке» было приказано двигаться в направлении Доггер-Банки (отмель в Северном море и традиционное место рыбной ловли), из соображений безопасности Рожественский не сообщил точных координат эскадры. В этот момент эскадра наткнулась на английские рыболовецкие суда.

Заметив среди них один подозрительный корабль, отличавшийся от остальных, Рожественский приказал открыть по нему (только по нему!) огонь. Но плохо подготовленные и нескоординирова нные экипажи кораблей эскадры, сильно перенервничавши е, начали в суматохе пальбу по всему, что движется. Апогеем стала перестрелка крейсеров «Аврора» и «Дмитрий Донской». В результате менее чем за 20 минут было потоплено одно английское рыболовецкое судно, шесть получили повреждения, погиб один рыбак, шестеро ранены, также был смертельно ранен иеромонах Анастасий, бывший на крейсере «Аврора».

Большой резонанс

Событие получило широчайшее освещение в мировых СМИ. Больше всех негодовала Англия, которая подняла по боевой тревоге свой флот и угрожала разорвать дипломатические отношения с Россией. Британская пресса в выражениях не стеснялась: «флот сумасшедших», «припадок русского гнева» и прочие подобные формулировки сыпались в адрес России и ее флота со страниц газет. Россия заплатила потерпевшим рыбакам 65 тысяч фунтов стерлингов, а раненым и родственникам погибшего назначила пожизненную пенсию.

ПОЛНОСТЬЮ ТУТ http://histrf.ru/biblioteka/book/kratkii-kurs-istorii-gullskii-skandal
 
 
+8 #317 Калина 22.10.2017 19:02
Цитирую Vaal:
.......
Большинство жителей Украины ориентировалось на общероссийские ценности — революционные или контрреволюционные. В боях под Орлом и Курском с обеих сторон сражались друг против друга люди с украинскими фамилиями. У красных — бригада Червонного казачества. У белых — целые полки, сформированные из жителей Украины и даже пленных махновцев. Не говоря о многочисленных офицерах-украинцах, считавших себя малороссами, частью триединого русского народа, который нужно вытаскивать из всероссийской смуты.
......
Кто же мог предположить, что установленная латышским штыком тоталитарная власть вернется в Латвию уже на русских штыках?
......


Это называется, "профессия - журналист".
Думаю, Бузина все понял раньше. А уже в 2014 буквально за голову схватился, увидев воочию, что они всем миром сотворили с Украиной и осознав, куда все катится.
А понял ли, как дорого иной раз стоит красное словцо, не знаю.
 
 
+2 #318 Миранда 22.10.2017 19:04
Их нравы.
Подполковник Настя: немецкий трансгендер впервые возглавил батальон (ФОТО, ВИДЕО)
Командование бундесвера впервые назначило трансгендера на должность командира батальона.
https://tvdownloaddw-a.akamaihd.net/stills/images/vdt_ru/2017/brus171021_004_webnastja_01g.jpg
Подполковник уверена, что служба на новой должности будет успешной. Кроме того, будучи членом общества военнослужащих- гомосексуалисто в, она намерена активнее выступать в защиту прав и интересов трансгендеров.
Источник: http://rusvesna.su/news/1508680624
 
 
+2 #319 Alexandr 22.10.2017 19:05
ЗАБЫТЫЕ ВОЙНЫ Автор:

Екатерина Соловьёва 21 октября 2017


Ключевое фиаско. Что и кому принесла Ливонская война?

Ливонская война 1558–1583 годов была, пожалуй, самым крупным военным конфликтом эпохи правления Ивана IV. Помимо Русского царства в ней принимали участие Ливонская конфедерация, Речь Посполитая, а также Швеция и Дания.

К несчастью для Ивана Грозного, его смелые амбиции, связанные с завоеванием Ливонии, обернулись поражением для России. Итогом военных действий, которые продолжались четверть века, стал возврат России лишь некоторых приграничных территорий. В самом начале войны русским, правда, удалось захватить Нарву, Дерпт и ряд других городов и замков, но и они позднее были отбиты противником.

В результате бо́льшая часть наших северо-западных земель, где происходили многие сражения, оказалась разорена.

Не последнюю роль в этой истории сыграло и родство Ивана IV c королем Ливонии Магнусом. В 1573 году царь выдал за него свою двоюродную племянницу, княжну Марию Старицкую. Заручившись поддержкой Магнуса, Грозный хотел сделать его главой буферного государства, которое планировал создать внутри Ливонии. Таким образом, Магнус фактически превратился в вассала русского царя. Однако в ходе войны король преследовал исключительно собственные цели, за что впоследствии и поплатился.

Одним из ключевых сражений Ливонской войны считается Битва под Венденом. Сегодня этот город носит название Цесис и находится на территории современной Латвии. 21 октября 1578 года здесь, возле стен Венденского замка, польско-литовск ая армия, объединившись с отрядом шведов, нанесла поражение русским войскам. Принято считать, что именно после этой битвы Россия наконец прекратила наступательные действия в Ливонии.

Так это или нет, «История.РФ» решила поинтересоватьс я у доктора исторических наук, профессора РГГУ, специалиста по истории России XVII–XVIII веков Игоря Курукина.

«Исход войны изменила не только битва…»

– Игорь Владимирович, можно ли сказать, что именно сражение под Венденом положило конец многолетним попыткам Руси подчинить себе Ливонию?


– Понимаете, когда мы говорим о каких-то долговременных событиях, говорить о том, что именно данное конкретное событие все повернуло, – некорректно. Но битва за Венден, действительно, была важным сражением. Проблема в том, что к концу 70-х годов XVI века на Руси вообще была крайне тяжелая ситуация. Это был мощный кризис, который охватил всю страну, включая, естественно, ее вооруженные силы. В этот период были и чума, царившая на Руси в начале 1570-х, и голодные годы, и огромные социальные потрясения. Это не только казни. Почему-то, когда говорят об Иване Грозном, первым делом вспоминают о том, сколько людей было казнено.

Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) Тут http://histrf.ru/biblioteka/book/kliuchievoie-fiasko-chto-i-komu-priniesla-livonskaia-voina
 
 
+1 #320 Veimer 22.10.2017 19:05
Цитирую Миранда:

Добрый вечер адекватам и варъятам! :-)
Добрый вечер львовянке!
Что означает - "варъятам"?
 
 
+2 #321 Alexandr 22.10.2017 19:09
ГДЕ ПРАВДА?

Автор: Кристина Нечаева 21 октября 2017


Надежда, отправленная на плаху? Правда и мифы о Лобном месте

Лобное место, давний сосед храма Василия Блаженного на Красной площади, – не только памятник древнерусской архитектуры, но еще и самая популярная на карте Москвы точка для загадывания желаний. Но историю этой достопримечател ьности сопровождает одна ошибочная легенда, в правдивость которой многие безоговорочно верят: на Лобном месте в старину рубили головы.

Как рождаются легенды, все мы знаем: один другому рассказал – и началось… Вот так когда-то кусочек этой «черной паутины» достался и мне – от подруги, а ей от мужа. Помню, она недовольным голосом заявила: «Мне Жора сказал не кидать монетку – тут головы рубили, а они желания загадывают!» И ведь позиция здравая: если это – место казни, то здесь ли мечтать о чем-то добром и светлом… Но почему же люди круглый год приходят сюда и ждут своей очереди, для того чтобы бросить ту самую монетку? (Суть «игры»: попасть в центральный пятачок, загадав желание. Считается, что именно в этом случае оно исполнится).

Что говорят люди?

Я отправилась искать ответ к памятнику-«волш ебнику». Даже поздним, по-осеннему прохладным вечером к его ступеням, что называется, не заросла народная тропа. Внимание Лобному месту уделяют многие – осматриваются, читают таблички, фотографируются.

Москвич Константин осмотрелся, но загадывать желание не стал: «Я не бросал монету, потому что не понимаю сути. Была бы в этом какая-то символичность – тогда да. Ну а как другие это делают, думая, что здесь людей казнили, не понимаю. Для меня казни не являются таким символизмом, чтобы кидать здесь монетки».

Но такого мнения придерживаются не все. Например, супруги Алексей и Яна невеселую легенду знали, но и монетки с радостью бросили:

Алексей: «Я бросил, потому что мне жена сказала».

Яна: «А я это знаю, так как лет 16 назад была здесь, и мне сказали кинуть сюда монетку. Наверно, для того, чтобы вернуться».

Алексей: «История места? Я думаю, что здесь было “секир-башка”».

Я: «То есть вы, зная это, все равно бросили монетку и загадали желание?»

Алексей: «Да, а почему нет?»

А вот группа иностранных туристов в возрасте традицию не поддержала, о «казнях» известно даже им. Мужчина из тургруппы спускается по ступеням со словами: «Ivan Grozny here…» –и показывает характерный жест «рубить».

После этого я уже не удивилась ответу итальянки Алессандры, которая пришла загадать желание перед отлетом прямо с чемоданом: «Я бросила монетку, так как хотела, чтобы мое желание сбылось, но не попала в середину. Подруга рассказала мне, что здесь убивали людей, но я не знаю, когда именно».

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТУТ http://histrf.ru/biblioteka/book/nadiezhda-otpravliennaia-na-plakhu-pravda-i-mify-o-lobnom-miestie
 
 
+1 #322 Миранда 22.10.2017 19:13
Цитирую Veimer:
Добрый вечер львовянке!
Что означает - "варъятам"?
Ну, это чисто наше словечко, трудно переводимое. Что-то вроде гибрида холерика с авантюристом. Д"Артаньян с Левандовки. :lol:
Это тоже наш район - помесь города с селом.
 
 
+2 #323 Alexandr 22.10.2017 19:15
КАК ЭТО БЫЛО?

Автор: Владимир Иванов 22 октября 2017


Как и когда русские начали пить чай?

Второе дыхание открылось у заграничного чая, когда он стал основным восточным товаром на Макарьевской http://w.histrf.ru/articles/article/show/makarievskaia_iarmarka , а потом на Нижегородской ярмарках. Чайный товарооборот удваивался каждые двадцать лет. Русские купцы открывали свои фабрики в Китае, росло производство самоваров, чайных сервизов из фаянса и фарфора.

С появлением новых поставщиков, Индии и Цейлона, и улучшением транспортных связей цены на чай в России снизились на порядок, и в XIX веке он стал национальным напитком всех сословий. Таковым чай остается и по сей день.

http://histrf.ru/biblioteka/book/kak-i-koghda-russkiie-nachali-pit-chai
 
 
+1 #324 Veimer 22.10.2017 19:18
Цитирую Миранда:
Ну, это чисто наше словечко, трудно переводимое. Что-то вроде гибрида холерика с авантюристом.
Требуется классифицироват ь холериков и авантюристов. Нужен пониковый перечень.)))
 
 
+2 #325 Alexandr 22.10.2017 19:19
Русские войска нанесли поражение Неаполитанскому королю

19:12 22 октября

В бою на реке Чернишне, состоявшемся 18 октября 1812 года, было нанесено поражение авангарду Великой армии, который находился под командованием маршала Мюрата

https://topwar.ru/uploads/posts/2017-10/1508522735_2.jpg картинка - В. Доронин «Полковник В.В. Орлов-Денисов и казаки Лейб-гвардии в сражении при Тарутино. Казачья лава»

План, разработанный генерал-квартир мейстером Карлом Толем, хранили в большом секрете, как будет производиться атака на французов, знал ограниченный круг российских военачальников, однако, несмотря на меры предосторожност и, утечка информации все же произошла, и Мюрат был в курсе всех перемещений русских.

Другим интересным моментом, предшествующему бою на Чернишне, стал перенос даты выступления с 17 на 18 октября (нового стиля) по причине того, что приказ о выступлении вовремя не получил генерал Ермолов, поскольку находился на …званном обеде, который устроил дежурный генерала 1-й Западной армии Петр Кикин. Кутузова, как рассказывали очевидцы, это обстоятельство очень рассердило.

Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ https://topwar.ru/127785-russkie-voyska-nanesli-porazhenie-neapolitanskomu-korolyu.html
 
 
+1 #326 Alexandr 22.10.2017 19:22
Русский гренадер – главный герой Битвы народов

19:13 22 октября

Подвиг Леонтия Коренного, который он совершил в крупнейшем сражении XIX века Лейпцигской битве, впечатлил даже Наполеона


Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ https://topwar.ru/127786-russkiy-grenader-glavnyy-geroy-bitvy-narodov.html
 
 
+1 #327 Миранда 22.10.2017 19:26
Цитирую Veimer:
Требуется классифицировать холериков и авантюристов. Нужен пониковый перечень.)))
У нас этим не заморачиваются. Если кто-то вдруг выкинул какой-то коник - ну там надрался до изумления или начальнику по фейсу дал - то говорят: "Звар"ював"...
 
 
+1 #328 злой слесарь 22.10.2017 19:27
=========
22.10.1917

Юлий Мартов -> Надежда Кристи

Петроград, Сергиевская ул., д. 50, кв 9
Дорогой мой друг! Бесконечно давно не имел от тебя ни писем, ни телеграмм. Беспокоюсь, чем можно бы было это объяснить? Здорова ли ты, здоровы ли дети? Увы! Моя твердая надежда на то, что к этому времени ты уже нормальным путем сможешь прибыть в Россию, не оправдалась. Трудно думать, что тебе еще месяцы придется просидеть в Швейцарии. Как течет теперь твоя жизнь?

Питер успел так «опроститься» и погрязнеть за 3 года, что не осталось в нем, кажется, поэзии вовсе. За лето не успел ни разу поехать куда-нибудь в окрестности.
В материальном смысле живется благодаря хозяйственной умелости сестры (Лидии Осиповны) сносно. Конечно, едим только черный хлеб, мясо в небольшом количестве, молока и яиц почти не видим, сахар тоже «рационирован», но жить можно — в некоторых других городах хуже. А вообще, скудость большая. В ресторанах обед, стоивший до войны 1½ рубля, а при моем приезде 4 рубля, теперь стоит 9-11 рублей, не меньше. Вообще, деньги перестали что-нибудь стоить. Приобретаю пальто на зиму, и если найду за 400 рублей, то это будет дешево. За починку тех сапог, что мне дал Михаил Петрович, заплатил 25 рублей, причем сапожник предложил продать ему их за 100. Купил кашне за 27 рублей, а за теплые перчатки надо платить 18. На днях за фунт плохой карамели заплатил 7 рублей, а за фунт винограда — 3½ рубля. И все в таком же виде. Поэтому, когда пишут, что рабочие требуют несуразную плату, что прислуга получает 60 рублей или дворники требуют 120 рублей, то вовсе не свидетельствует об «анархии». Просто жизненный минимум возрос раза в 4 и все высшие заработки квалифицированн ых профессий соответственно повышаются…

Пиши о себе, милая… Крепко обнимаю и целую тебя и не теряю надежды увидеться.

Твой Юлий.


Источник: Революционная Россия. 1917 год в письмах А. Луначарского и Ю. Мартова, М., 2007.
=========
 
 
+1 #329 Alexandr 22.10.2017 19:27
Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым 22.10.2017 http://russnov.ru/voskresnyj-vecher-s-vladimirom-solovevym-22-10-2017/
 
 
+4 #330 Сахалинка 22.10.2017 19:28
Цитирую Veimer:
Добрый вечер львовянке!
Что означает - "варъятам"?
[quote name="Миранда"]Ну, это чисто наше словечко, трудно переводимое. Что-то вроде гибрида холерика с авантюристом. Д"Артаньян с Левандовки. :lol:
Это тоже наш район - помесь города с селом.
Я на русский перевела как варианты типа: не совсем адекватные, мало адекватные, чуть-чуть адекватные. :lol: :lol: :lol:
 
 
+1 #331 Veimer 22.10.2017 19:29
Цитирую Сахалинка:
Я на русский перевела как варианты типа: не совсем адекватные, мало адекватные, чуть-чуть адекватные. :lol: :lol: :lol:
Логично.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 27.05.2018 12:04

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+7 #332 Калина 22.10.2017 19:30
Цитирую keeshond:
проблема в изучении мюнстерского феномена есть. И она - как всегда - находится в источниках. Источниками являются воспоминания противников ван Лейдена, беженцев из Мюнстера, католической и лютеранской верхушки, руководившей блокадой и разгромом в Мюнстере, распространявшей агитационные листовки против анабаптистов.
Источники эти сейчас пересматриваются, но ревизионистов вопроса Многоженство в Мюнстере практически нет.

Любопытно, что бы это могло означать - "источники сейчас пересматриваютс я"?
Что, возможно, источники будут признаны недостаточно надежными? а ревизии подвергнуты работы, основанные на этих, не внушающих доверия, источниках (по иным, за исключением полигинии, темам) ?
Ну, дают немецкие товарищи! Если доктор нам не врет (с)

Прям, вспомнился старый анекдот, вроде, я его даже рассказывала.
В Верховный Совет СССР поступило обращение от жителей Татарской АССР с просьбой о признании поговорки "Незваный гость хуже татарина" искажающей действительност ь и содержащей недостоверные сведения.
Рассмотрели, согласились с правомерностью, приняли новую редакцию:"Незва ный гость лучше татарина". :lol:
 
 
+2 #333 злой слесарь 22.10.2017 19:31
=========

Киевлянин

Товарищи!

За последнее время участились бесчинства, скандалы, разгромы и всякого рода насилия как со стороны больших групп, так и со стороны отдельных лиц. Несмотря на принятые революционным начальством экстренные меры, доходящие до 3-х воззваний в день, грабеж идет всеобщий, равный, прямой и явный. Граждане-грабит ели! Это нехорошо. Не следует отчуждать непланомерно имущества, которые должны распределяться через полномочные органы революционной демократии.

Прошу всех граждан внушать при случае всем ворам и грабителям недопустимость таких принудительных безвозмездных отчуждений — у проходящих по улицам или площадям, а также у сидящих дома или спящих граждан, часто не уличенных в контрреволюцион ности или буржуазности, а состоящих представителями подлинной революционной демократии.

Продовольственные и домовые комитеты! Пролетарии всех стран! Профессиональны е и иные союзы! Комиссии и подкомиссии! Депутаты! Уполномоченные! Члены! Обращаюсь к вам за содействием. Вразумите граждан-каторжа н, упросите их воздержаться, по крайней мере, если это возможно по техническим условиям, от мокрых дел.

Надеюсь, что настоящее воззвание убедит малосознательны х и совсем несознательных граждан, и наследие старого режима и корниловщины — эпидемия грабежей (мокрых, сухих и demi sec) — будет ликвидирована.

Революция в опасности! Спасайте революцию!


Источник: ng> Киевлянин, № 240 — 14 октября
==========
 
 
+6 #334 Homo sapiens 22.10.2017 19:32
Опять бабушки носят на майдан пирожки. Так рассказывают участники майдана-3. Мля, и майдан тот же и бабушки те же.
 
 
+3 #335 Homo sapiens 22.10.2017 19:32
Украинский президент Петр Порошенко 22 октября на подконтрольной Киеву территории Донбасса провел оперативное совещание по ситуации на фронте, сообщила президентская пресс-служба.

Петр Порошенко в сопровождении главы Минобороны Украины Степана Полторака прибыл в Авдеевку Донецкой области, говорится в сообщении пресс-службы. Известно, что украинский президент провел совещание по обстановке в Донбассе. Он пообщался с военнослужащими , обсудив вопрос материального обеспечения и денежного довольствия.


Заигрывет? Но, поверят ли?
 
 
+4 #336 Oxygen 22.10.2017 19:34
Цитирую Homo sapiens:
Этот майдан весьма интересен. Я не могу понять логику. Вроде нашел, но, слишком много хитросплетений
Хомо. Потратил пять часов свое жизни и послушал трансляцию этого очередного шабаша. У меня возникло масса вопросов, но озвучу некоторые.
-Кто эти люди? 90% сказанного с трибуны зачастую слово в слово говорилось и распространялос ь антимайдановцам и на протяжении всего майданного и постмайданного периода. Это точно "мудан" муданутых. а не сепаратистов?)))))

--Хватит ли пороха у этих бравых и светлых людей сломить владу не применяя горящих шин и Молотовых (а может что и посерьёзнее, благо дело навалом)?
======
Радуюсь)
 
 
+1 #337 pasha 22.10.2017 19:35
Цитирую Veimer:
С большим удовольствием слушал Би-би-си, Радио Свобода. Получил много полезной информации, особенно научной, научно - популярной, литературной, музыкальной. Премного благодарен этим радиостанциям, не меньше чем многим радиостанциям России.
Вы, Старый Алекс, тоже все это слушали...
Конечно слушал.
Но невнимательно и с отвращением.)
 
 
+5 #338 Сахалинка 22.10.2017 19:36
МОСКВА, 22 окт — РИА Новости. Бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили заявил о необходимости ликвидации Национальной гвардии и Службы безопасности Украины.

Всех на фронт отправит?
 
 
+5 #339 Oxygen 22.10.2017 19:38
Цитирую Homo sapiens:
Опять бабушки носят на майдан пирожки. Так рассказывают участники майдана-3. Мля, и майдан тот же и бабушки те же.
Я не согласен, Хомо. Мудан и муданщики чвные сепаратисты!!! Призывают свергнуть Парася и всю гопкомпанию. я до сих пор не понимаю. как их ещё не разогнали и не посадили в тюрьмы сбу!
 
 
+1 #340 злой слесарь 22.10.2017 19:40
Цитирую Oxygen:
Хомо. Потратил пять часов свое жизни и послушал трансляцию этого очередного шабаша. У меня возникло масса вопросов, но озвучу некоторые.
-Кто эти люди? 90% сказанного с трибуны зачастую слово в слово говорилось и распространялось антимайдановцами на протяжении всего майданного и постмайданного периода. Это точно "мудан" муданутых. а не сепаратистов?)))))

--Хватит ли пороха у этих бравых и светлых людей сломить владу не применяя горящих шин и Молотовых (а может что и посерьёзнее, благо дело навалом)?
======
Радуюсь)
...А на Украiнi лад и спокiй,
Щебэчэ соловэйко:
Фiть-фiть-фiть
Тьох-тьох-тьох
Ай-ай-ай
Ох-ох-ох...(c)
 
 
+4 #341 Homo sapiens 22.10.2017 19:40
Цитирую Oxygen:
Хомо. Потратил пять часов свое жизни и послушал трансляцию этого очередного шабаша. У меня возникло масса вопросов, но озвучу некоторые.
-Кто эти люди? 90% сказанного с трибуны зачастую слово в слово говорилось и распространялось антимайдановцами на протяжении всего майданного и постмайданного периода. Это точно "мудан" муданутых. а не сепаратистов?)))))

--Хватит ли пороха у этих бравых и светлых людей сломить владу не применяя горящих шин и Молотовых (а может что и посерьёзнее, благо дело навалом)?
======
Радуюсь)
Мне видится, что майдан Михо плавно перетекает в майдан националистов. А это уже серьезно. Плюс как то нет Авакова, креатуры Бени. Первая кровь уже была.
Ну что ж, будем посмотреть.
 
 
+5 #342 Oxygen 22.10.2017 19:41
Цитирую pasha:
Конечно слушал.
Но невнимательно и с отвращением.)
Ты почму не на мудане, сучёнок? Там людЫ продолжают выборюватЫ незалежнисть. а ты тут ошиваешься....
===
Давай про покраЩеня...При шло или нет? Когда придёт наконец то?))))
 
 
+3 #343 Миранда 22.10.2017 19:42
Цитирую pasha:
Конечно слушал.
Но невнимательно и с отвращением.)
Навеяло, у Ильфа.

При заполнении анкеты спрашивают товарища:
- Вы марксист?
- Нет, я - эклектик.
Стали думать, что это такое. Спрашивают:
- А эклектик - это хорошо?
- Да уж чего хорошего...
Записали: "эклектик, но к эклектизму относится отрицательно".
 
 
+5 #344 Homo sapiens 22.10.2017 19:46
Цитирую Oxygen:
Я не согласен, Хомо. Мудан и муданщики чвные сепаратисты!!! Призывают свергнуть Парася и всю гопкомпанию. я до сих пор не понимаю. как их ещё не разогнали и не посадили в тюрьмы сбу!
Пока что это игры. Майданщики проходят металлодетектор ы и пр. лапша. Типа, мирная акция. И призывы к свержению-тоже постановка. Картинка для внешнего пользования. Майдан еще может простоять, пока не примут все нужные реформы-земельн ую и пр.
Под шумок идет торг с армией и попытка прижать нацыков. А вот во что это выльется-будем посмотреть.
Хотя, видно, что Порошенко напуган.


В Киеве возле станции метро «Академгородок» полиция задержала командира добровольческог о батальона ОУН Николая Коханивского за стрельбу.
По словам жены Коханивского Екатерины, между её супругом и Русланом Качмалою с позывным «Рем» произошла драка. Во время схватки Коханивский применил травматический пистолет.
Супруга комбата отметила, что, когда Рем начал бежать, Кохановский догнал его, достал травматический пистолет и выстрелил в мужчину. «У него ранена или рука или нога», — сказала она.
Начальник патрульной полиции Киева Юрий Зозуля подтвердил, что Коханивский действительно был задержан.
«Наш патрульный был выходной, на прогулке он услышал стрельбу, задержал и обезвредил мужчину. Уже потом оказалось, что это Коханивский», — сообщил Зозуля.
Позже в полиции рассказали детали задержания. Оказалось, что командир ОУН стрелял из незарегистриров анного пистолета, сообщает «Страна.ua».
 
 
+6 #345 Oxygen 22.10.2017 19:52
Цитирую злой слесарь:
...А на Украiнi лад и спокiй,
Щебэчэ соловэйко:
Фiть-фiть-фiть
Тьох-тьох-тьох
Ай-ай-ай
Ох-ох-ох...(c)
Последнее время прислушался с этому наречию и пришол к выводу, что та спивуча мовы просто исчезла. То что сейчас с каждого утюга вещаю напоминает элементарное мычание и преобладает звук "Ы" и посему теперь так:
фыть-фыть-фыть
Тых-тых тых
Ый-ый-ый
Ых-ых-ых

ыкраинци)))))
 
 
-5 #346 Максим Ивлев 22.10.2017 19:55
Цитирую Дедушка Хо:
Ваша проблема в том что вы уверены что каждый либо с вами либо против вас. Жизнь сложнее, есть люди умнее вас, которые понимают больше вас и поэтому вы не сможете их понять, например историки, которые изучают и делают беспристрастные выводы, правда эти выводы вас не устраивают. Но тут в чём причина, в том что вы не можете понять, или в том что они правы?
Это твоя проблема в том, что каждый несогласный с тобой, объявляется тобой дебилом или недоразвитым идиотом. У тебя это почти в каждом посте звучит. Даже противно отвечать тебе. Тебя почему-то не устраивают даже не мои выводы, доказательства и примеры, а цитаты Олеся Бузины, которые я привожу и на чьем персональном сайте ты находишься. Не надо лепить из Олеся поклонника Совдепии и тем более какого-то сталиниста-лени ниста, коим он никогда не был. Тем более, что ты никогда лично не знал этого замечательного человека. Царствие ему небесное!
 
 
+4 #347 Oxygen 22.10.2017 19:55
Цитата:
Оказалось, что командир ОУН
Ну я надеюсь хероя отпустили? Ведь если херой то всех отпускают....да же за тяжкое убийство, я уже не говорю за изнасилование.. ..там вообще медали раздают...
фантастическая кРуина..
 
 
-3 #348 Грейс Келли 22.10.2017 19:55
Цитирую полу-экты:
:-)

Басня "Цыганка и песец"...

В отдел милиции цыганку привезли,
она (в песце) - у ресторана всем гадала.
Как ваше имя? (опер говорит).
Но имени цыганка так и не сказала.

Мораль здесь басни, здесь же и конец, -
запишем в рапорте: «Цыганка» - и писец!.. (с)
Из этой же серии басня "Солдат и лесбиянка" :lol:

Добрый вечер :-)
 
 
-4 #349 keeshond 22.10.2017 19:56
Цитирую Калина:
Любопытно - что бы это могло означать "источники сейчас пересматриваются"?
Что, возможно, источники будут признаны недостаточно надежными? а ревизии подвергнуты работы, основанные на этих, не внушающих доверия, источниках (по иным, за исключением полигинии, темам) ?
Ну, дают немецкие товарищи! Если доктор нам не врет (с)
Особенности источниковой базы по вопросу оценки личности Яна ван Лейдена и его правления таковы, что для понимания этих событий требуются дальнейшие исследования, независимые от католического или лютеранского пропагандистско го воздействия, эмоций, морализаторства и вульгаризации.

Атеистический взгляд на историю христианства заставляет пересматривать многое, знаешь ли. И не в национальности историков дело.
 
 
+4 #350 Калина 22.10.2017 19:58
Цитирую keeshond:
Но все существующие источники говорят о том, что ван Лейден ввел в употребление и закрепил законодательно
- Обязанность для каждой женщины состоять в браке с одним мужчиной.
- Возможность для каждого мужчины иметь более двух жен.

Это именно многоженство, когда мужчина мог иметь несколько законных жен, а женщина не могла иметь нескольких законных партнеров.

Я думаю, что многоженство имело место быть, но без тех гротескных описаний, которые давали НЕочевидцы, скажем так.
"Я думаю" - это, конечно, аргумент.
А не смущает обилие литературы именно с "гротескными описаниями" происходившего в Коммуне? вот и Ваалу про обобществление жен не во сне привиделось.
И то, что законодательная норма отличалась от реальной жизни, где это самое многоженство легко превращалось в промискуитет, когда всякий брат и всякая сестра имели право на совокупление?
 
 
+7 #351 Duncan MacLeod 22.10.2017 19:59
Цитирую Калина:
Любопытно - что бы это могло означать "источники сейчас пересматриваются"?
Что, возможно, источники будут признаны недостаточно надежными? а ревизии подвергнуты работы, основанные на этих, не внушающих доверия, источниках (по иным, за исключением полигинии, темам) ?
Ну, дают немецкие товарищи! Если доктор нам не врет (с)

Прям, вспомнился старый анекдот, вроде, я его даже рассказывала.
В Верховный Совет СССР поступило обращение от жителей Татарской АССР с просьбой о признании поговорки "Незваный гость хуже татарина" искажающей действительность и содержащей недостоверные сведения.
Рассмотрели, согласились с правомерностью, приняли новую редакцию:"Незваный гость лучше татарина". :lol:
Русский язык, Велик.
Чайник долго остывает - чайник долго не остывает. Согласитесь красиво и вряд ли в каком языке можно подобное встретить.)))

А вот это не Вам Калина.
Некоторым было бы полезно его - русский язык изучить, прежде чем здесь ХОхмить сортирным юмором.
 
 
-3 #352 keeshond 22.10.2017 20:02
Цитирую Калина:
"Я думаю" - это, конечно аргумент.
А не смущает обилие литературы именно с "гротескными описаниями" происходившего в Коммуне? вот и Ваалу про обобществление жен не во сне привиделось.
И то, что законодательная норма отличалась от реальной жизни, где это самое многоженство легко превращалось в промискуитет, когда всякий брат и всякая сестра имели право на совокупление?
Тебя интересует тема промискуитета вообще или за крепостной стеной Мюнстера, в частности?
Почитай российских историков, потом немецких - найдешь ответ, который тебя устроит.
 
 
+5 #353 Калина 22.10.2017 20:03
Цитирую keeshond:
Особенности источниковой базы по вопросу оценки личности Яна ван Лейдена и его правления таковы, что для понимания этих событий требуются дальнейшие исследования, независимые от католического или лютеранского пропагандистского воздействия, эмоций, морализаторства и вульгаризации.

Атеистический взгляд на историю христианства заставляет пересматривать многое, знаешь ли. И не в национальности историков дело.
Серьезно? А я думала, что морализаторство , эмоции, а особенно вульгаризация - это наше все в методологии.
Про немцев был стеб, у тебя с чю беда (
 
 
+7 #354 Калина 22.10.2017 20:06
Цитирую keeshond:
Тебя интересует тема промискуитета вообще или за крепостной стеной Мюнстера, в частности?
Почитай российских историков, потом немецких - найдешь ответ, который тебя устроит.
Ох, как ты ухватилась за словечко - прям, как Фима Собак за богатое слово "гомосексуализм " :lol:
И, кстати, не сползай в вульгаризацию - тема интересует именно в пределах крепостных стен Мюнстера, как и было заявлено.
 
 
+3 #355 Homo sapiens 22.10.2017 20:06
Цитирую Oxygen:
Ну я надеюсь хероя отпустили? Ведь если херой то всех отпускают....даже за тяжкое убийство, я уже не говорю за изнасилование....там вообще медали раздают...
фантастическая кРуина..
Смотря как карта ляжет.......... .
 
 
-5 #356 keeshond 22.10.2017 20:12
Цитирую Калина:
Ох, как ты ухватилась за словечко - прям, как Фима Собак за шикарное слово "гомосексуализм" :lol:
И, кстати, не сползай в вульгаризацию - тема интересует именно в пределах крепостных стен Мюнстера, как и было заявлено.
Опять потекла, ртуть?

Ты определись, что тебя больше занимает
- немецкие товарищи
- татары
- стены Мюнстера
- вульгаризация истории анабаптистов.
 
 
+7 #357 Oxygen 22.10.2017 20:16
Цитирую Homo sapiens:
Смотря как карта ляжет...........
Ну я смотрю там карты одни и те же. Вот слышу что у Парася то же "злолтой батон" обнаружили. :o Я так подозреваю, что в резиденции президента растёт пальма, плодоносящая золотыми батонами...
===
А тем временем во Львовской галерее искусств обнаружена пропажа....нету более 600 картин :cry: Это явно была "рука Кремля".
Но...."ци рукЫ николЫ ни кралЫ!" ;-)
 
 
+7 #358 Oxygen 22.10.2017 20:19
Спасти рядового производителя: в Европарламенте предложили создать кризисный резерв из-за российских контрсанкций
https://russian.rt.com/world/article/...
-------
Не...ну санкции явно работают)))))
 
 
+4 #359 Калина 22.10.2017 20:20
Цитирую keeshond:
Опять потекла, ртуть?

Ты определись, что тебя больше занимает
- немецкие товарищи
- татары
- стены Мюнстера
- вульгаризация истории анабаптистов.
Твое бла-бла точно не занимает.
Давай, заводи шарманку про миграцию, это у тебя как-то бодрее получается.
 
 
-2 #360 keeshond 22.10.2017 20:29
Цитирую Калина:
Твое бла-бла точно не занимает.
Давай, заводи шарманку про миграцию, это у тебя как-то бодрее получается.
Тогда зачем пишешь мне?
Года полтора назад ты рассказывала о своей толерантности. И тут вдруг тебя заинтересовали миграционные проблемы настолько, что ты начинаешь рассуждать о них долго и глупо.
Забавные с тобой метаморфозы происходят.
 
 
+3 #361 Homo sapiens 22.10.2017 20:30
Цитирую Oxygen:
Ну я смотрю там карты одни и те же. Вот слышу что у Парася то же "злолтой батон" обнаружили. :o Я так подозреваю, что в резиденции президента растёт пальма, плодоносящая золотыми батонами...
===
А тем временем во Львовской галерее искусств обнаружена пропажа....нету более 600 картин :cry: Это явно была "рука Кремля".
Но...."ци рукЫ николЫ ни кралЫ!" ;-)
Естественно. Книги раритетные депутаты на помойках находили
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 27.05.2018 12:04

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+6 #362 Миранда 22.10.2017 20:35
Цитирую Oxygen:
А тем временем во Львовской галерее искусств обнаружена пропажа....нету более 600 картин :cry: Это явно была "рука Кремля".
Но...."ци рукЫ николЫ ни кралЫ!" ;-)
Ну, это мелочёвка. 8)
У нас апельсины - так бочками.
Мою подругу, известную художницу (книжный иллюстратор) исключили из Союза художников (Спилки). По уровню - как если бы Пушкина исключили из Союза писателей. И ещё четырёх человек - за то, что они начали вплотную интересоваться, куда исчезает имущество Худфонда.
Что - картины?... Там - цеха, мастерские, магазины, ресурсы.
Золотое дно, короче.
Скверное дело - с шантажом и наездами.
 
 
+2 #363 Тамара 22.10.2017 20:39
https://www.youtube.com/watch?v=5KC-iscJtsI
 
 
+3 #364 Калина 22.10.2017 20:40
Цитирую keeshond:
Тогда зачем пишешь мне?
Года полтора назад ты рассказывала о своей толерантности. И тут вдруг тебя заинтересовали миграционные проблемы настолько, что ты начинаешь рассуждать о них долго и глупо.
Забавные с тобой метаморфозы происходят.
Думала, что ответишь по существу. Теперь вижу, что ты не в теме - так зачем воду в ступе толочь?
Общими фразами ни о чем, штампами, глупостями типа "об этом не упоминает ни один источник" тебе найдется с кем здесь поговорить - некоторые слушают, как зачарованные. )
 
 
+5 #365 Oxygen 22.10.2017 20:42
Цитирую Homo sapiens:
Естественно. Книги раритетные депутаты на помойках находили
Хомо....у тебя адрес той помойки имеется? Может по помойкой пройтись....мил лионером стать?))))))))) ))))000
 
 
+5 #366 Veimer 22.10.2017 20:43
"Мы выяснили, что при экстремальных физических и умственных нагрузках организм отдает приоритет мозгу, а не телу. По всей видимости, полностью "заряженный" мозг мог помогать нашим предкам лучше ориентироваться в опасных ситуациях и чаще спасать себе жизнь, чем свежие мышцы"
oko-planet.su/science/sciencenews/397205-uchenye-priznali-rost-mozga-glavnym-dvigatelem-evolyucii-cheloveka.html
 
 
+2 #367 Alexandr 22.10.2017 20:49
Ледокол - К. Сивков и А. Жилин: Будет ли война?

https://youtu.be/Livbcn0F3ww
 
 
+3 #368 Alexandr 22.10.2017 20:50
Анатолий Шарий - Собаки Порошенко
Опубликовано: 22 окт. 2017 г.

https://youtu.be/eI4ZvZGrHSE
 
 
+7 #369 Oxygen 22.10.2017 20:54
https://youtu.be/UXmAHaPA6s4
Чёта вспомнилось....
====
https://youtu.be/FkP7tUS-hNQ
...живой звук....всегда)
https://youtu.be/OorZcOzNcgE
https://youtu.be/grSWdLdp7po
 
 
+2 #370 Alexandr 22.10.2017 20:55
16:05, 22 октября 2017
НЕДЕЛЬНЫЙ ОТЧЁТ - Гия Саралидзе и Армен Гаспарян на радио "Вести ФМ".

Майдан 3.0: когда "небратья" поумнеют? В Киеве произошла потасовка между участниками вече и полицией. Бывший президент Грузии, экс-губернатор Одесской области Михаил Саакашвили во время выступления со сцены у Верховной рады заявил, что полиция "режет колеса нашей машины со звуком" и призвал участников собрания пойти и "забрать машину". - https://youtu.be/eON80rE4GVc
 
 
+2 #371 Alexandr 22.10.2017 20:56
Армен Гаспарян - Ответы на вопросы. Часть 105

https://youtu.be/tdKM1mmT1j4
 
 
+3 #372 Veimer 22.10.2017 20:56
Цитирую Тамара:
https://www.youtube.com/watch?v=5KC-iscJtsI
Актуально!)))
 
 
+6 #373 Homo sapiens 22.10.2017 20:58
Цитирую Oxygen:
Хомо....у тебя адрес той помойки имеется? Может по помойкой пройтись....миллионером стать?)))))))))))))000
Все уже украдено до нас.....
 
 
+3 #374 Тамара 22.10.2017 20:59
Цитирую Oxygen:
https://youtu.be/UXmAHaPA6s4
Чёта вспомнилось....
====
https://youtu.be/FkP7tUS-hNQ
...живой звук....всегда)
https://youtu.be/OorZcOzNcgE
[quote name="Veimer"]Актуально!)))
:-) ;-)
 
 
-6 #375 keeshond 22.10.2017 21:05
Цитирую Калина:
Думала, что ответишь по существу. Теперь вижу, что ты не в теме - так зачем воду в ступе толочь?
Общими фразами ни о чем, штампами, глупостями типа "об этом не упоминает ни один источник" тебе найдется с кем здесь поговорить - некоторые слушают, как зачарованные. )
Я уже осведомлена об уровне твоих знаний, так что в плане дискуссии по фактам ты не можешь меня заинтересовать.
Иди с миром, дусенька, не будет тебе сегодня бенефиса.
 
 
0 #376 Veimer 22.10.2017 21:08
Цитирую Oxygen:
https://youtu.be/UXmAHaPA6s4
Чёта вспомнилось....
====
https://youtu.be/FkP7tUS-hNQ
...живой звук....всегда)
https://youtu.be/OorZcOzNcgE
https://youtu.be/grSWdLdp7po
++++
 
 
+4 #377 Иммия Отчествовна Фамилиева 22.10.2017 21:19
Цитирую Сахалинка:
МОСКВА, 22 окт — РИА Новости. Бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили заявил о необходимости ликвидации Национальной гвардии и Службы безопасности Украины.

Всех на фронт отправит?
Неужели "ликвидируют" всех? Прям насмерть? Расстреляют или повесят? ;-)
 
 
0 #378 Миранда 22.10.2017 21:20
http://go.mail.ru/redir?via_page=1&type=sr&redir=eJzLKCkpsNLXLyotzsgsLtFLzs_Vz8xLSa3QK8go0C9PLS7RNzI3stDNrSzNKy5JLSrOTqxM1M3Oz80tzUtkYDA0NbAwtzA0MTZnOKtfsX1tuqG294mUKTL3LD8CAJ90IFE
Мюнстер ская коммуна - Русская историческая библиотека

Об учреждении многожёнства.

" Новому закону благоприятствов ало то, что после изгнания безбожников в Мюнстере оказалось в 2-3 раза больше женщин, чем мужчин. Введение многоженства было дополнено законом, согласно которому все женщины, возраст которых этому не препятствовал, были обязаны иметь мужа. В мюнстерской коммуне начался дележ женщин. Очевидцы рассказывают о насилиях и самоубийствах. Об атмосфере, в которой осуществлялся этот закон, говорит другое постановление, запрещавшее при выборе жены врываться толпой в дом.
Можно себе представить, какова была жизнь новых семей. И в нее еще вмешивались власти, время от времени устраивая публичные казни непокорных жен."


Как царствовал Иоанн Лейденский (Бокельзон).

"Бокельзон окружил себя в Мюнстере пышным двором, создал придворные должности, отряд телохранителей. Он брал все новых и новых жен, среди которых место первой жены занимала Дивара – «красивейшая из всех женщин», вдова Маттиса, перешедшая по наследству к Бокельзону.
Ему сделали две золотые короны, украшенные драгоценными камнями – царскую и императорскую. Его эмблемой был земной шар с двумя скрещивающимися мечами – знак его власти над всем миром.

Царь мюнстерской коммуны появлялся под звуки фанфар, в сопровождении конной гвардии. Впереди шел гофмейстер с белым жезлом, позади – роскошно одетые пажи; один нес меч, другой – книгу Ветхого Завета. Дальше следовал разодетый в шелка двор. Все встречные должны были падать на колени.
В то же время Иоанн имел видение, из которого он узнал, что никто в Мюнстере не должен иметь больше одного кафтана, двух пар чулок, трех рубашек и т. д. Этому должны были подчиниться все, не принадлежащие ко двору..."


Вообще - интересный опыт одной из первых коммун. Есть чему поучиться мечтателям о светлом будущем на земле. ;-)
 
 
+6 #379 Зося Синицкая 22.10.2017 21:20
Добрый вечер, товарищи!
Кошмар. что в Молдавии творится. Конституционый суд, в составе которого в основном граждане Румынии, отстранил от власти президента из-за того, что он отказался назначать министром обороны гламурного тридцатилетнего мажора.
Молдавский кризис – возможны провокации в Приднестровье
http://www.politnavigator.net/moldavskijj-krizis-vozmozhny-provokacii-v-pridnestrove.html
 
 
+5 #380 Иммия Отчествовна Фамилиева 22.10.2017 21:21
Приветствую оставшихся несмотря на всевозможные реформы, особенно реформу смертеобеспечен ия здравоохранения .
 
 
+3 #381 Oxygen 22.10.2017 21:22
Цитирую Veimer:
++++
https://youtu.be/uBPrzXczkJI?list=RDO24AipZ-buQ
а это.....ммммм....
---
на этом всё...
 
 
-3 #382 keeshond 22.10.2017 21:25
Цитирую Миранда:
http://go.mail.ru/redir?via_page=1&type=sr&redir=eJzLKCkpsNLXLyotzsgsLtFLzs_Vz8xLSa3QK8go0C9PLS7RNzI3stDNrSzNKy5JLSrOTqxM1M3Oz80tzUtkYDA0NbAwtzA0MTZnOKtfsX1tuqG294mUKTL3LD8CAJ90IFE
Мюнстерская коммуна - Русская историческая библиотека

Об учреждении многожёнства.

" Новому закону благоприятствовало то, что после изгнания безбожников в Мюнстере оказалось в 2-3 раза больше женщин, чем мужчин. Введение многоженства было дополнено законом, согласно которому все женщины, возраст которых этому не препятствовал, были обязаны иметь мужа. В мюнстерской коммуне начался дележ женщин. Очевидцы рассказывают о насилиях и самоубийствах. Об атмосфере, в которой осуществлялся этот закон, говорит другое постановление, запрещавшее при выборе жены врываться толпой в дом.
Можно себе представить, какова была жизнь новых семей. И в нее еще вмешивались власти, время от времени устраивая публичные казни непокорных жен."


Как царствовал Иоанн Лейденский (Бокельзон).

"Бокельзон окружил себя в Мюнстере пышным двором, создал придворные должности, отряд телохранителей. Он брал все новых и новых жен, среди которых место первой жены занимала Дивара – «красивейшая из всех женщин», вдова Маттиса, перешедшая по наследству к Бокельзону.
Ему сделали две золотые короны, украшенные драгоценными камнями – царскую и императорскую. Его эмблемой был земной шар с двумя скрещивающимися мечами – знак его власти над всем миром.

Царь мюнстерской коммуны появлялся под звуки фанфар, в сопровождении конной гвардии. Впереди шел гофмейстер с белым жезлом, позади – роскошно одетые пажи; один нес меч, другой – книгу Ветхого Завета. Дальше следовал разодетый в шелка двор. Все встречные должны были падать на колени.
В то же время Иоанн имел видение, из которого он узнал, что никто в Мюнстере не должен иметь больше одного кафтана, двух пар чулок, трех рубашек и т. д. Этому должны были подчиниться все, не принадлежащие ко двору..."


Вообще - интересный опыт одной из первых коммун. Есть чему поучиться мечтателям о светлом будущем на земле. ;-)
Вот о таких источниках и идет речь.
Навальный тоже много чего пишет о России, но разве вы ему верите?
Если источниковая база полностью состоит из рассказов бежавших противников, ей можно доверять?
 
 
0 #383 Homo sapiens 22.10.2017 21:25
Цитирую keeshond:
Я уже осведомлена об уровне твоих знаний, так что в плане дискуссии по фактам ты не можешь меня заинтересовать.
Иди с миром, дусенька, не будет тебе сегодня бенефиса.
На этой ноте и закончим. Без обид
 
 
+1 #384 Veimer 22.10.2017 21:28
Цитирую Oxygen:
https://youtu.be/uBPrzXczkJI?list=RDO24AipZ-buQ
а это.....ммммм....
---
на этом всё...
Легенда!
 
 
+1 #385 keeshond 22.10.2017 21:29
Ваал, если Вас заинтересует собрание сочинений дореволюционног о исследователя Филиппа Шаффа История христианской церкви, могу кинуть вам ссылку в личку.
 
 
+4 #386 Иммия Отчествовна Фамилиева 22.10.2017 21:33
Цитата: "Давно пора увековечить участие украинцев в белом движении памятниками и мемориальными досками."

А также в красном движении, в мазепинском и петлюровском "движениях", в ОУН, УПА, УНСО, национал-соцали стическом, нацистском а также современном майдановском "движениях.
Мемориальные доски изготавливать из гранитных плит и укладывать горизонтально на дороги Украины, таким образом обеспечив гранитные дороги по всей территории Украины.
А красиво-то как будет!
 
 
+1 #387 Миранда 22.10.2017 21:41
Цитирую keeshond:
Вот о таких источниках и идет речь.
Навальный тоже много чего пишет о России, но разве вы ему верите?
Если источниковая база полностью состоит из рассказов бежавших противников, ей можно доверять?
Источников много - и они, в основном, совпадают.
Может выдумать что-то кто-то один, но ведь не все же!
Слишком много совпадающих деталей.

А вот о крестьянской войне.

"В 1517 году Мартин Лютер начинает реформацию, которая быстро набирает силу. И крестьянское восстание во главе с Томасом Мюнцером[1] проходит под лозунгом «установления Царства Божия на земле». Сам Лютер ужаснулся, увидев это кровавое восстание, и призвал германских курфюрстов «давить восставших, как бешеных собак», что, в конечном счете, и произошло. Поддавшись этому обольщению, многие люди погибли.

Не менее трагические события разворачивались в северогерманско м Мюнстере, где Ян Лейденский[2], объявив себя «царем Нового Израиля», провозглашает «Царство Христа». Войска, посланные епископом, окружили город. Долгое время он был в осаде; начался страшный голод, приведший к людоедству.

Город был взят, лжехриста и нескольких его «пророков» после жестоких пыток казнили, а их обезглавленные тела возили по всей Германии в металлических клетках, а затем поставили эти клетки на башне церкви святого Ламберта в назидание всем. Там они находятся и по сей день."
 
 
+4 #388 Homo sapiens 22.10.2017 21:44
Цитирую Иммия Отчествовна Фамилиева:
Цитата: "Давно пора увековечить участие украинцев в белом движении памятниками и мемориальными досками."

А также в красном движении, в мазепинском и петлюровском "движениях", в ОУН, УПА, УНСО, национал-соцалистическом, нацистском а также современном майдановском "движениях.
Мемориальные доски изготавливать из гранитных плит и укладывать горизонтально на дороги Украины, таким образом обеспечив гранитные дороги по всей территории Украины.
А красиво-то как будет!
Все приходит в упадок. Здания, дороги. А теперь еще и больницы хотят повесить на местные бюджеты. Так что жыты по-новому засияет новыми красками.
Если и делают какие нить дороги, то откаты идут неменяны. Помню ямочный ремонт пару лет назад делали в городе, так смолу из чайника наливали.
А если и делают дороги, то нанимают строителей турков.
 
 
+4 #389 Oxygen 22.10.2017 21:47
https://youtu.be/7J7gT4UqeZc
С кем на самом деле воюет киевская майданная власть.
 
 
+2 #390 Veimer 22.10.2017 21:49
Цитирую Миранда:
"лжехриста и нескольких его «пророков» после жестоких пыток казнили"
Слава Всевышнему, что настоящего Христа не казнили вновь.
Переживаю, что придет Иисус, а его не узнают. Столько прохиндеев.
 
 
+1 #391 Миранда 22.10.2017 21:50
Цитирую Homo sapiens:
Все приходит в упадок. Здания, дороги. А теперь еще и больницы хотят повесить на местные бюджеты. Так что жыты по-новому засияет новыми красками.
Если и делают какие нить дороги, то откаты идут неменяны. Помню ямочный ремонт пару лет назад делали в городе, так смолу из чайника наливали.
А если и делают дороги, то нанимают строителей турков.
Уже старый прикол.
Собираются строить дорогу.
Турки берутся за миллион. Немцы - за два, всёж качество.
А тут и наш подрядчик - берётся аж за три.
- Да ты чё?!!
_ А шо - лимон мне, лимон - тебе, лимон - туркам...
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 27.05.2018 12:04

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
0 #392 Миранда 22.10.2017 21:53
Цитирую Veimer:
Слава Всевышнему, что настоящего Христа не казнили вновь.
Переживаю, что придет Иисус, а его не узнают. Столько прохиндеев.
Не переживайте - на сей раз Он придёт, как молния - от одного края неба до другого, и небо свернётся, как свиток.
Обознаться будет никак не возможно.
 
 
+6 #393 Сахалинка 22.10.2017 21:55
Цитирую Миранда:
Не переживайте - на сей раз Он придёт, как молния - от одного края неба до другого, и небо свернётся, как свиток.
Обознаться будет никак не возможно.
Ну, Миранда, ну кто это может знать?
 
 
+4 #394 pasha 22.10.2017 21:57
удалено админом. Пользователь получает предупреждение
 
 
0 #395 Veimer 22.10.2017 21:58
Цитирую Миранда:
Не переживайте - на сей раз Он придёт, как молния - от одного края неба до другого, и небо свернётся, как свиток.
Обознаться будет никак не возможно.
Не все такие глазастые, как Вы, да и Сатаниил, не дремлет, морок навел на людей, одурманил - "а врáгъ всѣ́явый и́хъ éсть дiáволъ"
 
 
0 #396 Миранда 22.10.2017 21:59
Цитирую Сахалинка:
Ну, Миранда, ну кто это может знать?
Так написано ж! Новый Завет, Откровение Иоанна Богослова.

У меня предчувствие, что человеческая история завершается, и мы имеем честь участвовать в последнем акте...
 
 
+3 #397 Homo sapiens 22.10.2017 22:02
Цитирую Миранда:
Уже старый прикол.
Собираются строить дорогу.
Турки берутся за миллион. Немцы - за два, всёж качество.
А тут и наш подрядчик - берётся аж за три.
- Да ты чё?!!
_ А шо - лимон мне, лимон - тебе, лимон - туркам...
В Чехии цыгане брали подряды на прокладку кабелей. Я уже не помню сколько платили за 1 метр погонный, знаю, что недешево. Допустим 10 долларов. А цыгане нанимали украинцев заробитчан, допустим, за 3 доллара.
Ниче не меняется.
 
 
+3 #398 SVOI 22.10.2017 22:07
Цитирую Тамара:
https://www.youtube.com/watch?v=5KC-iscJtsI
Спасибо . Давно не слушал . :-)
 
 
+4 #399 Сахалинка 22.10.2017 22:08
Цитирую Миранда:
Так написано ж! Новый Завет, Откровение Иоанна Богослова.

У меня предчувствие, что человеческая история завершается, и мы имеем честь участвовать в последнем акте...
Не надейтесь. Легко хотите отделаться от происходящего сегодня. :lol:
 
 
-3 #400 keeshond 22.10.2017 22:11
Цитирую Миранда:
Источников много - и они, в основном, совпадают.
Может выдумать что-то кто-то один, но ведь не все же!
Слишком много совпадающих деталей.

Читаю сейчас ЖЖ, тех, кого вы именуете либерастами. И, представьте себе, что детали их рассказов тоже между собой совпадают.
Может выдумать кто-то один из них, но ведь не все...правда?
Так мы будем считать российских либерастов 21 века достойными доверия источниками по новейшей истории России или не будем?

Попытайтесь провести аналогию. И еще раз перечитайте мой первоначальный пост о многоженстве.
Немецкие историки пытаются переоценить события в Мюнстере, давая им прагматичную оценку, без демонизации и наслоений католического средневекового пропагандонства.

Кстати, читала у них интересную точку зрения на то, почему в Мюнстере вообще произошли такие события. Так вот, в городе было слишком много истерически-пас сионарно настроенных женщин, ожидавших обещанного конца света. Это накладывает свой отпечаток на трактовку ситуации, не правда ли?
 
 
+2 #401 SVOI 22.10.2017 22:16
Цитирую Миранда:
Не переживайте - на сей раз Он придёт, как молния - от одного края неба до другого, и небо свернётся, как свиток.
Обознаться будет никак не возможно.
Вы описываете большой Бум - под названием апокалипсис .
Бог назначит избранных , а остальных уничтожит .
Проверенно .
 
 
+3 #402 Иммия Отчествовна Фамилиева 22.10.2017 22:20
Цитирую Homo sapiens:
Все приходит в упадок. Здания, дороги. А теперь еще и больницы хотят повесить на местные бюджеты. Так что жыты по-новому засияет новыми красками.
Если и делают какие нить дороги, то откаты идут неменяны. Помню ямочный ремонт пару лет назад делали в городе, так смолу из чайника наливали.
А если и делают дороги, то нанимают строителей турков.
Зато обратите внимание какая историческая фраза в вашем комментарии!
"А если и делают дороги, то нанимают строителей турков"
В кои веки Украина нанимает турков (!!!) для строительных работ.
Всё же какого прогресса достигла Украина со времён ига "Золотой орды".
Ну это была, конечно, шутка, а если серьёзно, то
Понятно. Ответы на мои вопросы уже прочла, появились пока писала.
 
 
+2 #403 Duncan MacLeod 22.10.2017 22:21
Цитирую SVOI :
Вы описываете большой Бум - под названием апокалипсис .
Бог назначит избранных , а остальных уничтожит .
Проверенно .
Когда, где, кем???
 
 
+4 #404 Oxygen 22.10.2017 22:23
Цитирую Duncan MacLeod:
Когда, где, кем???
Динозаврами))))
 
 
+6 #405 SVOI 22.10.2017 22:24
Цитирую Duncan MacLeod:
Когда, где, кем???
Читаем библию о всемирном потопе .
Строитель Ной . всех по паре , остальных в расход , как не оправдавших доверия .
 
 
+3 #406 Homo sapiens 22.10.2017 22:25
Цитирую Иммия Отчествовна Фамилиева:
Зато обратите внимание какая историческая фраза в вашем комментарии!
"А если и делают дороги, то нанимают строителей турков"
В кои веки Украина нанимает турков (!!!) для строительных работ.
Всё же какого прогресса достигла Украина со времён ига "Золотой орды".
Ну это была, конечно, шутка, а если серьёзно, то
Понятно. Ответы на мои вопросы уже прочла, появились пока писала.
Просто с турка легче откат брать.
 
 
0 #407 Миранда 22.10.2017 22:29
Цитирую keeshond:
Немецкие историки пытаются переоценить события в Мюнстере, давая им прагматичную оценку, без демонизации и наслоений католического средневекового пропагандонства.

Кстати, читала у них интересную точку зрения на то, почему в Мюнстере вообще произошли такие события. Так вот, в городе было слишком много истерически-пассионарно настроенных женщин, ожидавших обещанного конца света. Это накладывает свой отпечаток на трактовку ситуации, не правда ли?
Ведь и воскресение Христа можно было бы приписать фантазии экзальтированны х женщин, не так ли?..

Я давно читала о мюнстерской коммуне в православных источниках - а им я доверяю.
http://www.pravoslavie.ru/37586.html
http://www.pravoslavie.ru/37586.html

В XVI в. протестантизм порождает харизматистское анабаптистское движение. В г. Мюнстере анабаптисты ввели тоталитарный режим.

Правила сектантского режима заменяли исполнение заповедей (борьбу со страстями). Анабаптист Мюнцер исповедывал: "Пророческий дух — ждать видений и доверяться им".

Православие судит иначе: из-за хитрости сатаны и нашей неопытности поставлено "законом не принимать никаких видений и не доверяться им" (святитель Феофан Затворник).

Лжепророческая ненависть к людям вместо заповеданной ненависти к страстям сделала Мюнцера вождём и идеологом Крестьянской войны; вместо мирного безмолвия пролились реки крови.
 
 
+6 #408 Homo sapiens 22.10.2017 22:30
Цитирую keeshond:
Читаю сейчас ЖЖ, тех, кого вы именуете либерастами. И, представьте себе, что детали их рассказов тоже между собой совпадают.
Может выдумать кто-то один из них, но ведь не все...правда?
Так мы будем считать российских либерастов 21 века достойными доверия источниками по новейшей истории России или не будем?

Попытайтесь провести аналогию. И еще раз перечитайте мой первоначальный пост о многоженстве.
Немецкие историки пытаются переоценить события в Мюнстере, давая им прагматичную оценку, без демонизации и наслоений католического средневекового пропагандонства.

Кстати, читала у них интересную точку зрения на то, почему в Мюнстере вообще произошли такие события. Так вот, в городе было слишком много истерически-пассионарно настроенных женщин, ожидавших обещанного конца света. Это накладывает свой отпечаток на трактовку ситуации, не правда ли?
Ув. Рукодельница, Ваше мнение по выборам в Австрии и Чехии? Какие партии приходят к власти и чего можно ожидать по Вашему мнению?
 
 
0 #409 Natalie 22.10.2017 22:30
Цитирую Alexandr:


Автор: Владимир Иванов 22 октября 2017

Как и когда русские начали пить чай?
Еще надо вспомнить, что долгое время самая «чайная» страна, Англия, пила вкуснейший русский чайный напиток, который изготавливался в селе Копорье. Он так и назывался: копорский чай. Основу этого напитка составляли листья кипрея (иван-чая). Удивительно, но когда-то страна, владевшая самыми крупными в мире чайными плантациями в Индии и на Цейлоне, предпочитала «русский» чай, и его экспорт превышал даже такие популярные русские товары, как мед и пенька.
......надо отметить, что сегодня интерес к нему понемногу возвращается, и копорский чай уже можно встретить в продаже в некоторых специализированных магазинах.
Но вернемся к «заморскому» чаю и расскажем, как он пробивался на наш рынок и завоевывал русские сердца. По одной из легенд, появлению чая на Руси способствовал Петр I. Он якобы привез его с Запада, из Голландии. На самом деле все произошло гораздо раньше и попал этот напиток к нам с Востока, когда на заре XVII века начали развиваться наши отношения с Китаем.
Чай царю не понравился. И только через двадцать лет, когда царь Алексей Михайлович начал принимать его как лекарственное средство от желудочных болей и ему полегчало, государство стало регулярно закупать чай в Китае.
Уже в середине XVII века на Руси продавалось до десяти сортов чая.
Второе дыхание открылось у заграничного чая, когда он стал основным восточным товаром на Макарьевской http://w.histrf.ru/articles/article/show/makarievskaia_iarmarka , а потом на Нижегородской ярмарках. Чайный товарооборот удваивался каждые двадцать лет. Русские купцы открывали свои фабрики в Китае, росло производство самоваров, чайных сервизов из фаянса и фарфора.

С появлением новых поставщиков, Индии и Цейлона, и улучшением транспортных связей цены на чай в России снизились на порядок, и в XIX веке он стал национальным напитком.....
http://histrf.ru/biblioteka/book/kak-i-koghda-russkiie-nachali-pit-chai
Не удержалась, оставила сообщение Александра целиком.

В Копорье возят экскурсии, "Иван-чай" продают там в большом ассортименте. Более того, "Иван-чай" стали продавать и в гипермарктах, даже выделяют ему по два стеллажа. Но "Иван-чай" скорее подходит для вечера, для тех, кто не любит крепкий чай на ночь.
Англицкая аристократь, к слову, пила индийский чай (привозили из Индии, из колонии), но наши аристократы и купцы пили более элитный и вкусный китайский чай. Его отличие от индийского - природный дымковый (как будто подкопчёный) привкус. Не путайте с "Earl Grey" - это совсем другой, Грей - это чёрный чай с эфирными маслами бергамота. А настоящий китайский чёрный, даже и зелёный, имеют привкус костра и похода. :)) Вкус просто великолепный, а настой прекрасный. У нас стал продаваться, причём именно китайский.
Особенно хорош (не рекламы ради_ сорт "Shennun".
 
 
+1 #410 Duncan MacLeod 22.10.2017 22:30
Цитирую SVOI :
Читаем библию о всемирном потопе .
Строитель Ной . всех по паре , остальных в расход , как не оправдавших доверия .
Так. Всех, по паре.
А в расход кого?
Или не всех?
 
 
+5 #411 Иммия Отчествовна Фамилиева 22.10.2017 22:31
Цитирую Миранда:
Так написано ж! Новый Завет, Откровение Иоанна Богослова.

У меня предчувствие, что человеческая история завершается, и мы имеем честь участвовать в последнем акте...
Ну пока нечто напоминающее апокалипсис происходит лишь в части стран включая, к сожалению, Украину.
Сегодня смотрела репортаж о прошедшем в России Международном фестивале молодёжи и студентов. Мыслей об апокалипсисе не возникло. Даже наоборот. Появилась надежда, что есть кому спасти этот мир. Рекомендую просмотреть репортажи с фестиваля.
 
 
0 #412 Грейс Келли 22.10.2017 22:31
Цитирую Homo sapiens:
В Чехии цыгане брали подряды на прокладку кабелей. Я уже не помню сколько платили за 1 метр погонный, знаю, что недешево. Допустим 10 долларов. А цыгане нанимали украинцев заробитчан, допустим, за 3 доллара.
Ниче не меняется.
Песец просто... :eek: )))
 
 
+5 #413 Миранда 22.10.2017 22:34
Цитирую SVOI :
Вы описываете большой Бум - под названием апокалипсис .
Бог назначит избранных , а остальных уничтожит .
Проверенно .
Никто никого не будет избирать или уничтожать.
Каждый попадёт в ту среду, которая ему близка - просто она примет свой истинный вид.
 
 
-2 #414 Дедушка Хо 22.10.2017 22:34
Цитирую Максим Ивлев:
Это твоя проблема в том, что каждый несогласный с тобой, объявляется тобой дебилом или недоразвитым идиотом. У тебя это почти в каждом посте звучит. Даже противно отвечать тебе. Тебя почему-то не устраивают даже не мои выводы, доказательства и примеры, а цитаты Олеся Бузины, которые я привожу и на чьем персональном сайте ты находишься. Не надо лепить из Олеся поклонника Совдепии и тем более какого-то сталиниста-лениниста, коим он никогда не был. Тем более, что ты никогда лично не знал этого замечательного человека. Царствие ему небесное!
Вы сами решили себя назначить дебилом? Ну это как пожелаете. Вы валерианочки черпаните стаканчик другой может и попустит, а может и придавит. Вы теперь знатоком творчества Бузины себя назначили? Интересно почему всякое тупое чмо вроде вас обязательно орёт что только оно понимает Бузину? Вы, извините, туповаты для понимания человека, который в сотни раз умнее вас, это я о писателе Бузине и о тупом утырке Ивлеве. Вы не обижайтесь, но вы ещё явно недоросли даже до чтения.
 
 
+3 #415 Зося Синицкая 22.10.2017 22:37
Цитирую SVOI :
Читаем библию о всемирном потопе .
Строитель Ной . всех по паре , остальных в расход , как не оправдавших доверия .
Все там по паре, только в одной иллюстрации два льва-мужика с гривами. К чему бы это?
 
 
+8 #416 Oxygen 22.10.2017 22:39
Цитирую Зося Синицкая:
Все там по паре, только в одной иллюстрации два льва-мужика с гривами. К чему бы это?
Львы, Зося., были европейские)
 
 
+2 #417 Миранда 22.10.2017 22:42
Цитирую SVOI :
Читаем библию о всемирном потопе .
Строитель Ной . всех по паре , остальных в расход , как не оправдавших доверия .
Если Вы читали дальше, то должны знать, что Господь обещал больше не устраивать Потопа. В знак этого Он создал знамение - радугу.

А в конце времён, как сказано, земля и все дела не ней сгорят - и будет новое небо и новая земля.
И люди воскреснут в своих, но преображённых телах. Каждый будет выглядеть таким, каким он есть на самом деле.

Это я так хочу закрыть тему, чтобы не опошлять её.
 
 
-1 #418 Зося Синицкая 22.10.2017 22:43
У меня вчера гости были. Хотела рассказать, что в Одессе народ говорит. Но воздержусь, пока гадюки на сайте.
Буду досматривать"Сп ящие" по ютубу.
Всем спокойной ночи!
 
 
0 #419 Брехочувствитель 22.10.2017 22:44
[quote name="Миранда"]
В ответ на клевету, которую Вы распространяете - возможно, по сознательному незнанию:

:
:eek:
В Ваших глазах цититованная мной газета распространяет клевету????
Ничего себе! :-| ....
 
 
+4 #420 SVOI 22.10.2017 22:44
Цитирую Миранда:
Никто никого не будет избирать или уничтожать.
Каждый попадёт в ту среду, которая ему близка - просто она примет свой истинный вид.
Замечательно .
Главное что бы всем хватило . И регламент обязательно . :-)

Да завязываю . Тема больно хорошая , но ...
 
 
+2 #421 SVOI 22.10.2017 22:47
.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 27.05.2018 12:04

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+4 #422 Иммия Отчествовна Фамилиева 22.10.2017 22:49
Цитирую Володя Eberlein, сын расстрелянного предателями Коммуниста Hugo Eberlein:
[quote name="Миранда"]
В ответ на клевету, которую Вы распространяете - возможно, по сознательному незнанию:

:
:eek:
В Ваших глазах цититованная мной газета распространяет клевету????
Ничего себе! :-| ....
Сейчас трудно найти "газету", которая пишет правду, а тех, которые распространяют клевету: видимо-невидимо.
Отчасти и по этой причине мы тут: чтобы обсудить, поделиться и узнать друг у друга, что происходит в мире на самом деле.
 
 
0 #423 Дедушка Хо 22.10.2017 22:50
Цитирую Duncan MacLeod:
Русский язык, Велик.
Чайник долго остывает - чайник долго не остывает. Согласитесь красиво и вряд ли в каком языке можно подобное встретить.)))

А вот это не Вам Калина.
Некоторым было бы полезно его - русский язык изучить, прежде чем здесь ХОхмить сортирным юмором.
Понимаете маленькая глупая девочка, среди тех кто поддержал майдан в 14-м году было очень много людей великолепно знающих русский язык, вот прямо как вы, и с высшими образованиями точно как у вас, возможно даже лучше чем у вас и наверняка лучше чем у меня. Но как это соотносится с наличием ума? Вот вы девочка дура и при этом грамотная, а противоречия в этом нет. К примеру и Ивлев ведь тоже даст мне фору в грамотности. Это не значит что не нужно учить грамоту, но это не гарантирует умственных способностей за пределами предмета. Не слишком сложно для вас?
 
 
+6 #424 Сахалинка 22.10.2017 22:51
Цитирую SVOI :
Замечательно .
Главное что бы всем хватило . И регламент обязательно . :-)

Да завязываю . Тема больно хорошая , но ...
Особенно про радугу.
 
 
0 #425 Natalie 22.10.2017 22:52
Воскресный вечер заканчивается и перестаёт быть томным...

Хорошо работает полиция ДНР, в частности, самого Донецка. :)) Не успел супруг заселиться в квартиру, и сходить в супермаркет, как в квартиру позвонили. По наводке бдительных соседей...
Оказывается, есть в доме так называемый старший по дому, не консьерж. Бдительный отставник. Но такое ( как поведали сопровождающие) не во всех домах.

В итоге, полчаса в полиции, полтора часа в некоем подобии комендатуры, где беседовал с супругом весьма доброжелательны й офицер.... по повадкам и стилю речи... просто родной человек.

Эх, Земля круглая, шарик наш маленький, а родной Петербург точно большая деревня... 8) Везде свои...
 
 
+4 #426 Миранда 22.10.2017 22:53
Цитирую Володя Eberlein, сын расстрелянного предателями Коммуниста Hugo Eberlein:
[quote name="Миранда"]
В ответ на клевету, которую Вы распространяете - возможно, по сознательному незнанию:

:
:eek:
В Ваших глазах цититованная мной газета распространяет клевету????
Ничего себе! :-| ....
Я уже не помню, о чём шла речь, но, видимо, был какой-то фейк.
А нынешней газете врать - как дышать, не нужно всему верить.
И не надо отгораживаться от неудобной, но правдивой информации.

Я совсем не хотела Вас обидеть, простите, если что не так.
 
 
0 #427 keeshond 22.10.2017 22:54
Цитирую Homo sapiens:
Ув. Рукодельница, Ваше мнение по выборам в Австрии и Чехии? Какие партии приходят к власти и чего можно ожидать по Вашему мнению?
Центробежные политические движения в ЕС закономерны. Они - следствие явных просчетов в политике Брюсселя.
Евроскептики, заявившие о себе 10 лет назад как борцы с европейской бюрократией, стали предтечей евроненавистник ов, так бы я назвала тех, кто сейчас рвется во власть в Европе.
Мне лично все эти игрища поляков, чехов, прибалтов, какбэ молодых европейских львов, представляются излишне надуманными. Майданят почем зря, привлекают к себе внимание в виду приближающейся драки за Северный поток-2.
На этом фоне Германия является единственным союзником Газпрома в Европе.

Австрия получает своего Макрона, с поправками на немецкое восприятие ситуации.
Чехия получает господина Х, кота в мешке. Я не знаю, чья он креатура. Но он тоже гвоздь в седалище ЕС.

Евробюрократы слишком долго проводят консультации между собой, вместо того, чтобы как-то противостоять истерии, раздуваемой внутри ЕС.
Точно так же, как два года назад, я вижу всю цепочку политических событий в ЕС как попытки Старой Европы сохранить статус кво внутри. Это при том, что именно Старая Европа разрушила мировой статус кво.
 
 
0 #428 Грейс Келли 22.10.2017 22:55
Цитирую Veimer:
"Мы выяснили, что при экстремальных физических и умственных нагрузках организм отдает приоритет мозгу, а не телу. По всей видимости, полностью "заряженный" мозг мог помогать нашим предкам лучше ориентироваться в опасных ситуациях и чаще спасать себе жизнь, чем свежие мышцы"
oko-planet.su/science/sciencenews/397205-uchenye-priznali-rost-mozga-glavnym-dvigatelem-evolyucii-cheloveka.html
Надо же... я всегда думала, что мОзг управляет и мышцами, и всем остальным. А оказывается, мозгом управляет еще какой-то организм... :lol: ))))))))
 
 
+1 #429 Брехочувствитель 22.10.2017 22:57
Цитирую Veimer:
Не все такие глазастые, как Вы, да и Сатаниил, не дремлет, морок навел на людей, одурманил - "а врáгъ всѣ́явый и́хъ éсть дiáволъ"
:lol: :lol: ;-)++++++++++
 
 
-1 #430 Natalie 22.10.2017 22:57
Цитирую Сахалинка:
Особенно про радугу.
О Радуге... Завтра девять дней, как не стало Димы Марьянова...

Неделя прошла, а всё никак не отойти... юность наша.

Похожие ощущения были, когда убили Влада Галкина (а его именно убили). У Дмитрия примерно такой же случай...
 
 
+5 #431 Иммия Отчествовна Фамилиева 22.10.2017 22:57
Цитирую Дедушка Хо:
Понимаете маленькая глупая девочка, среди тех кто поддержал майдан в 14-м году было очень много людей великолепно знающих русский язык, вот прямо как вы, и с высшими образованиями точно как у вас, возможно даже лучше чем у вас и наверняка лучше чем у меня. Но как это соотносится с наличием ума? Вот вы девочка дура и при этом грамотная, а противоречия в этом нет. К примеру и Ивлев ведь тоже даст мне фору в грамотности. Это не значит что нужно учить грамоту, но это не гарантирует умственных способностей за пределами предмета. Не слишком сложно для вас?
Согласна. Только уточню: есть ум, а есть разум. Есть интеллект, а есть мудрость. Есть даже ещё и житейская мудрость. Для неё ВО вообще не обязательно.
Я вот одну бабулю знаю, у неё образование 3 класса, но такую мудрую женщину, как говорят, искать-не сыскать, к ней все за советом бегают...
 
 
-4 #432 Тамара 22.10.2017 22:57
Цитирую Миранда:
Я уже не помню, о чём шла речь, но, видимо, был какой-то фейк.
А нынешней газете врать - как дышать, не нужно всему верить.
И не надо отгораживаться от неудобной, но правдивой информации.

Я совсем не хотела Вас обидеть, простите, если что не так.
Зато ваш оппонент старается и не первый раз "мягко говоря" обидеть. И не по незнанию, а специально..... ..особо не заморачиваясь какой-то там вежливостью и правдивостью информации.
 
 
+1 #433 SVOI 22.10.2017 22:57
Цитирую Грейс Келли:
Надо же... я всегда думала, что мОзг управляет и мышцами, и всем остальным. А оказывается, мозгом управляет еще какой-то организм... :lol: ))))))))
Мозгом управляет вид из окна . :P
 
 
-2 #434 Natalie 22.10.2017 22:58
Цитирую Грейс Келли:
Надо же... я всегда думала, что мОзг управляет и мышцами, и всем остальным. А оказывается, мозгом управляет еще какой-то организм... :lol: ))))))))
Да, физиологи обожают издеваться над поговоркой: "Муж - голова, а жена - шея, а шея вертит головой". Их она доводит до неприличного юмора. 8)
 
 
+2 #435 Миранда 22.10.2017 22:59
Цитирую SVOI :
Замечательно .
Главное что бы всем хватило . И регламент обязательно . :-)

Да завязываю . Тема больно хорошая , но ...
Всем всего хватит, уверяю Вас.
А регламента не надо - времени ведь не будет. будет Вечность.

Всем - спокойной ночи!
И супругу Натали - тоже. Правильно там работает полиция - уж больно соседство опасное.
 
 
+5 #436 SVOI 22.10.2017 23:02
Цитирую Natalie:
О Радуге... Завтра девять дней, как не стало Димы Марьянова...

Неделя прошла, а всё никак не отойти... юность наша.

Похожие ощущения были, когда убили Влада Галкина (а его именно убили). У Дмитрия похожий случай...
Да жалко . Но убийство вряд ли . Мы воспринимаем артистов по их ролям .
А это не правильно .
 
 
+1 #437 Natalie 22.10.2017 23:03
Цитирую Миранда:
Правильно там работает полиция - уж больно соседство опасное.
Спасибо, Миранда за добрые пожелания.

Искренне надеюсь, что дедушка-отставн ик ВСЕХ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫХ так сливает, а не только тех, кто ему лично не понравился или вызвал подозрение. И скрывающиеся укронацики входят в число "ненравящихся" ему.

Но, конечно, даже речи нет о претензиях к самим сотрудникам правоохранитель ных и спецорганов, положение непростое и все всё понимают.
 
 
+3 #438 Oxygen 22.10.2017 23:03
Цитирую Грейс Келли:
Надо же... я всегда думала, что мОзг управляет и мышцами, и всем остальным. А оказывается, мозгом управляет еще какой-то организм... :lol: ))))))))
https://youtu.be/RlRZv1LDbYU?list=RDdvPYl16JbZI
....мозгом управляет сердце....
 
 
+1 #439 Брехочувствитель 22.10.2017 23:06
Цитирую Иммия Отчествовна Фамилиева:
Сейчас трудно найти "газету", которая пишет правду, а тех, которые распространяют клевету: видимо-невидимо.
Отчасти и по этой причине мы тут: чтобы обсудить, поделиться и узнать друг у друга, что происходит в мире на самом деле.
А "Комсомольская правда" тоже не пишет правду? И "Русская весна"?

Тогда, может, вообще перестать читать сми и читать с утра до вечера библию????????? ?? :-*
 
 
-1 #440 Natalie 22.10.2017 23:06
Цитирую SVOI :
Да жалко . Но убийство вряд ли . Мы воспринимаем артистов по их ролям .
А это не правильно .
Роли здесь не при чём.

К слову, Дима Марьянов был из тех, кто на экране практически играл себя, поверьте... Как и Влад Галкин. Влад в жизни просто был ранимее экранного персонажа.

Речь о другом.... после обоих осталось МНОГОМИЛЛИОННОЕ наследство, то, что озвучивают в прессе, на самом деле.... только часть. Как говорил мистер Холмс - "за такой куш любой может начать рискованную игру" (С).
 
 
+4 #441 Иммия Отчествовна Фамилиева 22.10.2017 23:07
Цитирую Грейс Келли:
Надо же... я всегда думала, что мОзг управляет и мышцами, и всем остальным. А оказывается, мозгом управляет еще какой-то организм... :lol: ))))))))
Этот "организм" ещё называют "подсознание". Это под его воздействием случаются такие необъяснимые явления, когда лди перепрыгивают через 3-х метровые стенки, пролезают в узкие щели и т.п.
Я однажды попала в подобную ситуацию. Для меня внутри время замедлилось, и я успела сделать очень многое. А люди вокруг за тот же отрезок времени успели только остолбенеть. Я потом не могла никому доказать, что действовала не спеша и продуманно. Для тех кто смотрел со стороны прошло не более 5-ти секунд, а для меня минут 20.
 
 
-5 #442 ConstAnta 22.10.2017 23:07
Цитирую keeshond:
Кстати, читала у них интересную точку зрения на то, почему в Мюнстере вообще произошли такие события. Так вот, в городе было слишком много истерически-пассионарно настроенных женщин, ожидавших обещанного конца света. Это накладывает свой отпечаток на трактовку ситуации, не правда ли?
Браво, Рукодельница!!! ! ;-) :lol:
 
 
+6 #443 Миранда 22.10.2017 23:08
Кстати, о правдивых СМИ.
Сегодня утром шарахнулась от укроновости, что убили Белоснежку, девушку покойного Гиви. И море злорадства по этому поводу.

Но уже в обед узнала, что это фейк, что на фото - другая девушка, что вообще не факт - её знакомство с Гиви... Ну и - слава Богу.

Вспоминается анекдот о том как Рабинович говорит Финкельштейну: «Ты слышал, что Циперович выиграл пять тысяч рублей в покер?». На что Финкельштейн отвечает: «Не в покер, а на скачках, не пять тысяч рублей, а сто, и не выиграл, а проиграл, а так все правильно. :lol:

Ещё раз - спокойной ночи!
 
 
-6 #444 Тамара 22.10.2017 23:09
Цитирую Володя Eberlein, сын расстрелянного предателями Коммуниста Hugo Eberlein:
А "Комсомольская правда" тоже не пишет правду? И "Русская весна"?

Тогда, может, вообще перестать читать сми и читать с утра до вечера библию??????????? :-*
Наконец-то одна здравая мысль..... Библия пишется с большой буквы.
 
 
+2 #445 SVOI 22.10.2017 23:13
Спасибо за общение .
Не забываем что завтра понедельник .
Спокойной ночи .

https://www.youtube.com/watch?v=IeOgTHZ2oS4
 
 
+2 #446 Иммия Отчествовна Фамилиева 22.10.2017 23:16
Цитирую Володя Eberlein, сын расстрелянного предателями Коммуниста Hugo Eberlein:
А "Комсомольская правда" тоже не пишет правду? И "Русская весна"?

Тогда, может, вообще перестать читать сми и читать с утра до вечера библию??????????? :-*
Да. Это будет для Вас неожиданностью, но "Комсомольская правда" уже и не "правда" и не "комсомольская" , а чаще ложь и либерастическая . Иногда бывает и нормальные статьи. Зависит ещё и от автора. "Русская весна" тоже часто "пестрит" фейками, а иногда размещает и вообще полную ахинею.
Библию читать не призываю. Я к ней отношусь скептически. Так что на Ваше усмотрение.
А что читать... Знаете как я начинала? Читаешь новость на одном ресурсе - смотришь на какой ссылка есть. И так доходишь до первоначального . Там смотришь имя автора и ищешь информацию о нём, а также другие статьи этого автора. Немного понятнее становиться с чем и с кем имеешь дело.
 
 
-5 #447 Тамара 22.10.2017 23:20
Цитирую Иммия Отчествовна Фамилиева:
Да. Это будет для Вас неожиданностью, но "Комсомольская правда" уже и не "правда" и не "комсомольская", а чаще ложь и либерастическая. Иногда бывает и нормальные статьи. Зависит ещё и от автора. "Русская весна" тоже часто "пестрит" фейками, а иногда размещает и вообще полную ахинею.
Библию читать не призыва. Я к ней отношусь скептически. Так что на Ваше усмотрение.
А что читать... Знаете как я начинала? Читаешь новость на одном ресурсе - смотришь на какой ссылка есть. И так доходишь до первоначального. Там смотришь имя автора и ищешь информацию о нём, а также другие статьи этого автора. Немного понятнее становиться с чем и с кем имеешь дело.
Сын расстрелянного коммуниста . что бы голова не пошла кругом от всей белиберды...... .читайте БИБЛИЮ... ;-)
 
 
+8 #448 Oxygen 22.10.2017 23:21
https://youtu.be/qgSTguxJ5yk

....каждому здесь кобелю на шею
Я готов отдать мой лучший галстук...
=====
Удачи нам.
 
 
+3 #449 Иммия Отчествовна Фамилиева 22.10.2017 23:28
Цитирую Миранда:
Кстати, о правдивых СМИ.

Вспоминается анекдот о том как Рабинович говорит Финкельштейну: «Ты слышал, что Циперович выиграл пять тысяч рублей в покер?». На что Финкельштейн отвечает: «Не в покер, а на скачках, не пять тысяч рублей, а сто, и не выиграл, а проиграл, а так все правильно. :lol:

Ещё раз - спокойной ночи!
:lol: Не Циперович, а Фильдман, не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в покер, и не миллион, а три рубля. А так всё верно в газете написано.
Я в такой интерпретации этот анекдот слышала. Один из моих любимых анекдотов ещё с советских времён.
И тогда ещё было: "Что за жизнь? В "Известиях" нет правды, а в "Правде" известий."
Ещё помню шутку (говорили, что правда): газеты надо читать на просвет, тогда тексту с этой стороны будет соответствовать заголовок с противоположной .
 
 
0 #450 Тамара 22.10.2017 23:30
:eek:
 
 
+2 #451 Vaal 22.10.2017 23:38
Цитирую keeshond:
Ваал, если Вас заинтересует собрание сочинений дореволюционного исследователя Филиппа Шаффа История христианской церкви, могу кинуть вам ссылку в личку.
Спасибо, он у меня есть и электронный, и бумажный
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 27.05.2018 12:04

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-3 #452 pasha 22.10.2017 23:38
Цитирую Зося Синицкая:
Все там по паре, только в одной иллюстрации два льва-мужика с гривами. К чему бы это?
Один-трансвести т.
 
 
+4 #453 Зося Синицкая 22.10.2017 23:40
Цитирую pasha:
Один-трансвестит.
Трансвестит - это всего лишь переодетый. Транссексуал - это переделанный. Иллюстрация не Доре, но все равно очень древняя. Автор просто не мог знать, что грива только у мужика. Просто невежество.
 
 
+1 #454 Иммия Отчествовна Фамилиева 22.10.2017 23:49
Цитирую Зося Синицкая:
Трансвестит - это всего лишь переодетый. Транссексуал - это переделанный. Иллюстрация не Доре, но все равно очень древняя. Автор просто не мог знать, что грива только у мужика. Просто невежество.
А трансгендер - это кто?
Ох и развелось же этих "транс"ов, раньше, вроде, все были люди как люди, ну за редким исключением, вроде всяких гениев, но с ними понятно, если одного слишком много, то другого недостаток. Природа таким образом уравновешивала. А сейчас.... Мало того, что дебил, так ещё и "транс"....прям о в транс можно впасть. :sigh:
 
 
-1 #455 pasha 22.10.2017 23:54
Цитирую Зося Синицкая:
Трансвестит - это всего лишь переодетый. Транссексуал - это переделанный. Иллюстрация не Доре, но все равно очень древняя. Автор просто не мог знать, что грива только у мужика. Просто невежество.
И я подумал,что "переодетый",в смысле-с приклеенной гривой.
 
 
+4 #456 Иммия Отчествовна Фамилиева 22.10.2017 23:56
Народное вече у здания Верховной рады в Киеве завершилось, люди расходятся по домам...
Они пообещали, что протесты продолжатся и дальше в ожидании возобновления работы парламента. Ближайшее заседание Рады пройдет седьмого ноября.
РИА Новости https://ria.ru/world/20171022/1507338488.html

Очередная "революция гидности" состоится в день столетия революции Октябрьской.
Как символично-то! Ах! Ну будем посмотреть.
Спокойной ночи!
 
 
-3 #457 pasha 22.10.2017 23:57
Цитирую Иммия Отчествовна Фамилиева:
А трансгендер - это кто?
Ох и развелось же этих "транс"ов, раньше, вроде, все были люди как люди, ну за редким исключением, вроде всяких гениев, но с ними понятно, если одного слишком много, то другого недостаток. Природа таким образом уравновешивала. А сейчас.... Мало того, что дебил, так ещё и "транс"....прямо в транс можно впасть. :sigh:
Девиз большевиков:"Мы не должны ждать милостей от природы,взять их у неё-наша задача".
 
 
+3 #458 Natalie 23.10.2017 00:01
Всем соучастникам спокойной ночи! :-)
 
 
+4 #459 Иммия Отчествовна Фамилиева 23.10.2017 00:02
Цитирую pasha:
Девиз большевиков:"Мы не должны ждать милостей от природы,взять их у неё-наша задача".
Жертва ЕГЭ. Это "девиз" Мичурина. Он новые сорта яблок под этим "девизом" выводил. :P
 
 
-1 #460 Natalie 23.10.2017 00:03
Цитирую Иммия Отчествовна Фамилиева:
Народное вече у здания Верховной рады в Киеве завершилось, люди расходятся по домам...
......Ближайшее заседание Рады пройдет седьмого ноября.[/]
Спокойной ночи!
"Вихри враждебные веют над над нами...."
(С)
 
 
0 #461 Грейс Келли 23.10.2017 00:04
Цитирую Володя Eberlein, сын расстрелянного предателями Коммуниста Hugo Eberlein:
Тогда, может, вообще перестать читать сми и читать с утра до вечера библию??????????? :-*

Лучше псалмы, и только ночью... Поверьте ;-) )))
 
 
+3 #462 Максим Ивлев 23.10.2017 00:11
Цитирую pasha:
И я подумал,что "переодетый",в смысле-с приклеенной гривой.
Pasha - ну у вас же, щирых украинцив был уже однажды т.н. "король Украины" (правда без королевства) - Василь Вышиванный (а на деле Вильгельм Габсбург). Не стыдно тебе за таких трансвеститов-педерастов?

P.S. Тьфу на вас - мразь и предатели((
 
 
+2 #463 Иммия Отчествовна Фамилиева 23.10.2017 00:11
Цитирую Грейс Келли:

Лучше псалмы, и только ночью... Поверьте ;-) )))
Петь. По ночам. Хором.
 
 
+2 #464 Зося Синицкая 23.10.2017 00:12
Трансгендер и транссексуал - это вроде одно и тоже.
Мичурин погиб, когда полез на елку за укропом. Его ананасом придавило. Это мне сын сообщил в классе пятом.
 
 
-4 #465 pasha 23.10.2017 00:16
Цитирую Иммия Отчествовна Фамилиева:
Жертва ЕГЭ. Это "девиз" Мичурина. Он новые сорта яблок под этим "девизом" выводил. :P
...и большевики его радостно подхватили.
С осушением болот,изменения ми русел рек,выведению "морозостойких" персиков и груш,цветного хлопчатника,кау чука из кокса-гыза,проч .
 
 
+3 #466 Иммия Отчествовна Фамилиева 23.10.2017 00:20
Цитирую pasha:
...и большевики его радостно подхватили.
С осушением болот,изменениями русел рек,выведению "морозостойких"персиков и груш,цветного хлопчатника,каучука из кокса-гыза,проч.
Но ты от этой их деятельности не пострадал. Родился таки и вырос. На мичуринских яблоках. А пострадал от ЕГЭ, изобретённого самыми "правильными" в мире капиталистами. Делай вывод....И прекращай петь хором щэнявмэрлу, потому что у тебя в стране от этого началась разруха. См. (и внимательно слушай) видео выше
 
 
+3 #467 Максим Ивлев 23.10.2017 00:23
[quote name="Зося Синицкая"]Транс гендер и транссексуал - это вроде одно и тоже./quote]

Василь Вышиванный (а на деле Вильгельм Габсбург-Австри йский), самозванный "король Украины" в 1918 году был и трансвеститом и транссексуалом в одном лице. А попутно мужской проституткой в Париже. Как-то в нем славно умещались все эти "европейские ценности" в одном лице. Почитайте Бузину об этом славном "герое" в вышиванке.
Слава Украине! :lol:
 
 
-4 #468 pasha 23.10.2017 00:26
Цитирую Максим Ивлев:
Pasha - ну у вас же, щирых украинцив был уже однажды т.н. "король Украины" (правда без королевства) - Василь Вышиванный (а на деле Вильгельм Габсбург). Не стыдно тебе за таких трансвеститов-педерастов?
Отчего мне за него стыдиться?
Он мне не сват и не брат.
Мало ли на что он претендовал?
Максик,я бы на твоём месте НЕ стал бы соскальзывать на столь скользкую тему,т.к. за самими "пламенными"бор цами с царизмом тянется большущий шлейф гомосексуальных связей,в подробности которых углубляться не хочется,противно.
Чем этой хернёй заниматься,лучш е сообщи,к какому белому генералу Олесь Бузина обращался со словами,подобны ми к Йосифу Виссарионычу.
После этого продолжим полемику.
В противном случае-игнор.
 
 
-4 #469 pasha 23.10.2017 00:32
Цитирую Иммия Отчествовна Фамилиева:
Но ты от этой их деятельности не пострадал. Родился таки и вырос. На мичуринских яблоках. А пострадал от ЕГЭ, изобретённого самыми "правильными" в мире капиталистами. Делай вывод....И прекращай петь хором щэнявмэрлу, потому что у тебя в стране от этого началась разруха. См. (и внимательно слушай) видео выше
Я-то не пострадал.
А вот многие-настоящи е учёные(не в пример конторщику-часо вщику Мичурину)ДЕЙСТВ ИТЕЛЬНО пострадали.
Выводы я делаю давно,с тех пор,когда вас и в чертежах,пожалу й не было.
Так,что,поостынь.)
 
 
+1 #470 Грейс Келли 23.10.2017 00:41
Цитирую Зося Синицкая:
Мичурин погиб, когда полез на елку за укропом.
Видимо, он решил проверить опытным путем, что будет, если и пирожок съесть, и на елку влезть :lol:

Спокойной ночи:))
 
 
+2 #471 Максим Ивлев 23.10.2017 01:08
Цитирую pasha:
Максик,я бы на твоём месте НЕ стал бы соскальзывать на столь скользкую тему,т.к. за самими "пламенными"борцами с царизмом тянется большущий шлейф гомосексуальных связей,в подробности которых углубляться не хочется,противно.
Чем этой хернёй заниматься,лучше сообщи,к какому белому генералу Олесь Бузина обращался со словами,подобными к Йосифу Виссарионычу.
Паша - Олесь Бузина не обращался ни с какими "пламенными" словами к диктатору Иосифу Сталину - это была просто журналистская цитата. Али ты не понял? Почитай внимательно эту статью, где Сталин назван монстром и диктатором (не мои слова а (с) ОЛеся Бузины). Неужели ты не понял этого?
И Олесь Бузина не обращался ни с какими словами к белым генералам. Он просто уважал этих людей. Последний белый генерал В.Н. Выгран (кстати дроздовец) умер в 1983 году, когда Бузина был еще школьником.
Ну а насчет всяких подозрительных "шлейфов" большевиков и их сподвижников я с тобой согласен - плевать мне на них.
 
 
+2 #472 Зося Синицкая 23.10.2017 07:33
Доброе утро, товарищи!

Цитирую Максим Ивлев:
[quote name="Зося Синицкая"]Трансгендер и транссексуал - это вроде одно и тоже./quote]

Василь Вышиванный (а на деле Вильгельм Габсбург-Австрийский), самозванный "король Украины" в 1918 году был и трансвеститом и транссексуалом в одном лице. А попутно мужской проституткой в Париже. Как-то в нем славно умещались все эти "европейские ценности" в одном лице. Почитайте Бузину об этом славном "герое" в вышиванке.
Слава Украине! :lol:
Паша, у тебя есть вышиванка?
Times: Лондон просит не называть беременных женщинами в угоду трансгендерам  Далее: https://news.rambler.ru/world/38221784/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
 
 
+3 #473 Лисенок 23.10.2017 08:08
Добрым Утром , qобра!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!! !!!! :P
Цитирую Natalie:
"Вихри враждебные веют над над нами...."
(С)
 
 
+1 #474 Лисенок 23.10.2017 08:09
 
 
+2 #475 Зося Синицкая 23.10.2017 09:08
А вот еще.
11 октября сообщалось, что британский гомосексуалист Мэттью Скалли-Хикс, удочеривший вместе со своим супругом Крэйгом 18-месячную девочку по имени Элси, спустя две недели после появления ребенка в семье, углядел в ней «сатану в детском обличье» и забил до смерти. Эксперты, обследовавшие труп Элси, пришли к выводу, что над ребенком продолжительное время издевались — у нее обнаружили множество травм, переломов и внутреннее кровотечение с обеих сторон мозга.
https://lenta.ru/news/2017/10/23/egypt/

Их оправдают?
 
 
+1 #476 Homo sapiens 23.10.2017 10:22
Началось в колхозе утро

В североитальянск их областях Венето и Ломбардия провели референдумы об автономии, жители проголосовали за большую независимость от Рима, сообщили местные власти.

Президент Венето Лука Дзайа сообщил, что в референдуме участвовало свыше 2 млн человек. Он заявил, что «это победа жителей Венето, победа гражданского сознания, победа людей, которые хотят быть хозяевами в своем доме», передает РИА «Новости».

В понедельник власти собираются начать работу над «контрактом, который предложат центральным властям».

По предварительным данным, большинство жителей Венето высказалось за автономию – противники автономии не участвовали в голосовании. Проголосовало около 60% избирателей региона.

Дзайа также заявил о хакерской атаке на систему по проведению референдума.

В Ломбардии проголосовали более 40% жителей региона, около 95% высказались за расширение автономии. Примерно 3% выступили против, около 0,9% бюллетеней оказались пусты. Губернатор области Роберто Марони поблагодарил 3 млн человек, которые приняли участие в референдуме. Он заявил, что Ломбардия добилась исторического результата, так как здесь впервые применялась система электронного голосования, неприступная для хакерских атак.

https://vz.ru/news/2017/10/23/891968.html
 
 
0 #477 Homo sapiens 23.10.2017 15:09
Россия планирует снизить общий объем выплат в Совет Европы на 7–10 миллионов долларов, что соответствует сумме, предназначенной для работы судебной инстанции.

Отмечается, что российские власти прибегнут к таким мерам, если РФ не вернут право голоса во время выборов судей ЕСПЧ, передают «Известия» со ссылкой на неназванных высокопоставлен ных источников в Государственной думе.

Заместитель главы комитета Совета Федераций по международным делам Владимир Джабаров, в свою очередь, подтвердил эти намерения и отметил, что ЕСПЧ нарушает права суверенного государства. ■
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи. Создать аккаунт можно ЗДЕСЬ.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх