Олесь Бузина стал символом подлинной и свободной Украины
© Фото из личного архива семьи Олеся и Наталии Бузины
Ольга Зиновьева, сопредседатель Зиновьевского клуба МИА «Россия сегодня», президент общества «Россия-Германия»
Владимир Лепехин, член Зиновьевского клуба МИА «Россия сегодня»
Мы считаем своим долгом напомнить всем честным людям мира, что сегодня — день рождения Олеся Бузины. Через год — возможно в одно время с переменами на Украине — мы будем отмечать его юбилей. А пока ему исполняется 49.
Короткую, но яркую жизнь его, как известно, прервали выстрелы в спину. Стреляли националисты, имена которых «не установлены» до сих пор. Сегодня более или менее понятна лишь причина преступления — ненависть заказчиков к патриоту ДРУГОЙ Украины — не той, какой её хотят видеть бандеровцы. Но бандиты просчитались: они убили человека и писателя, но увековечили его имя и его дело.
Года полтора назад в статье «Олесь Бузина остается символом подлинной Украины» один из авторов этих строк писал, что Олесь в момент его убийства «фактически являлся символом подлинной Украины — страны двуязычной, интернациональной, яркой и, несмотря ни на что, братской». И тот факт, что Олесь по факту стал символом подлинной и свободной Украины, подтверждается год от года. Олесь Бузина жив, покуда живы его книги, покуда растут тиражи его книг, а сами книги расходятся на цитаты.
Вот уже более трех лет украинские националисты делают все для того, чтобы помешать расследованию преступления. И следствие по делу об убийстве Олеся продолжается только потому, что мать писателя Валентина Павловна Бузина заставляет прокуратуру продолжать следственные мероприятия. «Никто не заставит меня замолчать, — замечает эта героическая женщина. — И никто не заставит меня предать сына».
Преступники до сих пор не обличены — и это понятно: политическое убийство в случае доведения дела до конца наверняка перерастет в политический судебный процесс, в котором очевидным виновником предстанут уже не только исполнители преступления, но и нынешний режим. Но пока следствие работает вхолостую, в расчете на то, что громкое преступление будет забыто, имя Олеся становится все более узнаваемым и знаковым и на Украине, и за её пределами.
С нашей точки зрения, образ Олеся Бузины становится сегодня чуть ли иконическим не только для каждого порядочного украинца, но для каждого человека русской (в широком смысле) культуры: украинцев, россиян, белорусов. Более того, в отношении к Олесю в людской массе все явственнее становится некий водораздел, незримая, но вполне понятная граница между Украиной независимой и настоящей — с одной стороны, и Украиной холопской и фашиствующей — с другой, между человеческой порядочностью и средоточием низменных пороков, между подлинной культурой и агрессивно-примитивной попсой.
Причем, отношение к Олесю Бузине, к его взглядам, гражданской позиции и творчеству становится показательным не только в качестве иллюстрации жесткого противостояния на Украине и за её пределами двух принципиально разных политических и мировоззренческих лагерей. Оно показательно также с точки зрения оценки литературного и любого иного творчества. В стране, захваченной нацистами и их добровольными или вынужденными сторонниками, яркая и живая украинская аутентичная проза, проникнутая любовью к материнской культуре и уважением к братским культурам, противостоит лицемерной и примитивно-маргинальной публицистике, проникнутой ненавистью к культуре и традициям своего народа и раболепием перед чужими культурами и смыслами.
С одной стороны, это, к примеру, лаконичная фотовыставка «Посмотри в глаза Донбасса» лауреата Международного общественного литературно-медийного конкурса имени Олеся Бузины одесситки Ирины Лашкевич, которую с интересом и вниманием принимают антифашисты и просто честные люди России, Германии и других стран, с другой — помпезный и приторно-лживый фильм «Киборги», прокатываемый его создателями-грантоедами в русофобских аудиториях в надежде на премии от своих западных кураторов.
Одна, настоящая Украина, стремится сохранить памятники воинам Советской армии, одолевшим гитлеровский фашизм. Другая, конструируемая извне Украина рушит памятники всем, кто так или иначе связан с советской или российской историей, и нашпиговывает страну карикатурными изваяниями гитлеровских полицаев.
Олесь — не посередине, не между двух лагерей. Он — сам по себе глыба. Но он однозначно не на стороне нацистов.
Вот почему фигура Олеся и его образ все больше вдохновляют тех граждан Украины, которые не принимают бандеровский режим в Киеве, не только на открытое слово и честное творчество, но и на гражданское противостояние власти хамов. Их вдохновляет также общественная и правозащитная деятельность Валентины Павловны, которая тоже становится символом ДРУГОЙ, настоящей Украины, и книга которой о сыне под названием «Если вам скажут, что я умер, не верьте» возглавила в этом году список номинантов названного выше международного конкурса.
© РИА Новости / Владимир Трефилов
Согласно завещанию Олеся, мы и не верим в то, что он умер. Мы знаем — он среди нас, и о нем уже пишутся книги.
Недавно в Москве при участии Валентины Павловны Бузины состоялось несколько презентаций сборника статей о её сыне под названием «Олесь Бузина. Пророк и мученик». Разумеется, это не последняя книга о настоящем герое современной Украины — страны, запутавшейся в том, кого считать своими героями. Киеву чужда правда. И все же, честное слово и подлинная культура, мы уверены, рано или поздно в этой стране восторжествуют.
Источник: ria.ru
Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!
|
↓ |
↓
Комментарии
На 11:55 подписей- 769.
Добавлено, 17:19, подписано - 843 голоса.
Члены "Зиновьевского клуба" в курсе петиции?
С ДР, ОБ! Воля, ум, честь и совесть.
Олесь Алексеевич этой разницы не замечал...
Только мелочные злобные души видят в нем врага. Так думаю. Не считаю правильным причислять его к какой то отдельной категории. Он прежде всего был Мастером.
Копипастер может не разделять негативного мнения копии
Во первых , он убедил меня что Украина есть .
Она важна для России . И никуда нам не деться друг от друга .
Правда немного запутал - украинцы это такие русские .
Что он имел ввиду , что то как то непонятно .
История в его изложении , это прежде всего живой и интересный рассказ .
Как река которая постоянно меняется ,
то тихая и чуть журчащая ,
а то с водоворотами и глубокими омутами .
Покинутыми и пустыми деревнями
или полными людьми пляжами .
Красивыми высокими берегами
или низкими болотистым старицами .
Но главное он даёт право ,спорить .
Это не железобетонная истина ,
а легкая конструкция ,
сложенная из воспоминаний ,знаний , преживаний и
любви к своей Родине .
Он достойный Сын своей страны .
Страна ещё не осознала , кого она потеряла .
Но я верю , как только начнётся возрождение Украины , Олесь Бузина ,
будет востребован своим народом .
И все-таки диалог так или иначе уйдет в значения "украинство" и "русскость". Можно любую другую народность, или просто группу людей "Рожденных в СССР" и пытающуюся не ассоциировать себя с Русским миром назвать "европейцами", "американцами", "австралийцами" , в зависимости от места перемещения.
Фигушки!!! Даже если потомки того или иного русского не будут знать русского языка, а он сам, как ему кажется, полностью ассимилировался со страной пребывания - для него страна пребывания так и останется страной пребывания. Но не Родиной! И он останется долбанным, обезбашенным русским.
Мы все, вне зависимости от того кем мы себя называем - русские, украинцы, белорусы, евреи - мы были и останемся русскими. И для иностранцев, и самое невероятное - внутри себя!!! Можно попытаться это в себе выжечь, стереть память, сжечь фотографии, переименовать города и улицы, снести памятники - ничего не выйдет!!! Руководство прибалтов уже извелось создавать из населения европейцев. Что получается? А ничего - одни как были русскими, так и остались. Другие тоже остались русскими, только дистрофичными, громкими и бесполезными. Сейчас к ним пристроились ряды украинцев и грузин.
И дело тут ведь не в генетике, хотя ее именно неудавшиеся европейцы ругают, не в шумерах, ариях, украх и прочей хне.
Ну, да ладно....
Олесь Алексеевич сейчас бы помог ответить: так в чем причина???
А вообще-то вот слова самого Бузины о его мировоззрении из первых же строк его книги "Революция на болоте. Взгляд белогвардейца":
"Два года назад мы бродили с моим другом по внезапно «заоранжевевшем у» Киеву и размышляли, на что это похоже. Нас нельзя было назвать «оранжевыми». Но и на классических «бело-синих» мы не тянули. Скорее, два последних белогвардейца – оба коренные киевляне и оба любящие толпу, только когда она приобретает вид четко организованного армейского строя".
Так что не надо его посмертно записывать туда, куда он сам не хотел...
P.S. И кстати, что-то ни разу не видел Олеся Бузину в форме красноармейца. А вот в форме белогвардейског о офицера-дроздов ца он весьма часто позировал.
youtu.be/Kfi68V9XG5w?t=2795 + 20сек
И предлагаю закончить на тему разносторонних взглядов ОБ
Хомо прав! Каждый видит в Мастере своего!
Которой не дали развиться. испугались..... .........
очнитесь ?
Русский. Это все. что осталость...... .....
P.s. По плодам их узна́ете их.
Не забывайте о правилах хорошего тона.
Меня часто упрекают, что я люблю белых и Сталина. Как, мол, может быть такое? Нет ли в этом противоречия? Отвечу словами самого Сталина, сказанными после одного из просмотров «Дней Турбиных». Напомню, что ходил на эту пьесу вождь Советского Союза 18 раз. Сказал он эти слова сыну известного большевика Сергеева (товарища Артема), который фактически воспитывался в сталинской семье: «Никогда не думай, что можно разделить людей на чисто красных и чисто белых». Так мог сказать только тот, кто пытался объединить и тех, и других. Кто понимал, что пришел в историю в эпоху большой смуты и междоусобицы русского народа, но до конца ни умом, ни сердцем этот раздрай не принял.
Лучше всего о человеке говорит его имя. Сталин — не псевдоним. Это всего лишь русский перевод грузинского слова «джуга» — «сталь». Он не выдавал себя за другого. Он был собой. Когда и народ, и власть, и интеллигенция разбаловались и разложились в результате революции до последнего предела, когда каждый делал, что хотел или вообще ничего не делал, народу понадобился пастырь с железным посохом. И он пришел.
https://from-ua.com/articles/262039-istorii-olesya-buzini-pamyatnik-stalinu.html
Или я правда, что не понимаю.
здравствуй, кворум...
P.s. Зря мой пост про украинцев удалили
P.S. Кстати, с какого такого перепугу я власовец? Генерал Власов был советским человеком, с юности начал службу в Красной армии, был награжден орденами Ленина, Красного знамени, Красной звезды и т.д. Мало того - он был любимцем Сталина, а потом, попав в плен, изменил присяге и якобы резко переменил взгляды. Так что это явно не ко мне.
13 июля 1930 в Уругвае стартовал самый первый Чемпионат мира по футболу. https://twitter.com/history_RF/status/1017820775645147136
13 июля 1839 года началась денежная реформа в России, проведенная министром финансов https://histrf.ru/biblioteka/b/kratkii-kurs-istorii-dieniezhnaia-rieforma-kankrina Егором Францевичем Канкриным https://twitter.com/rvio_ru/status/1017694905840406528
13 июля – память преп. Петра Ордынского. Царевич-чингизи д принял крещение, https://pbs.twimg.com/media/Dh9ySJ0XkAE698i.jpg а перед смертью (1290) – монашество https://twitter.com/history_RF/status/1017657706516221952
13 июля 1878, 140 лет назад, Берлинский трактат – под давлением Англии и Австро-Венгрии Россия теряет позиции на Балканах. Доклад Горчакова Александру II: «Берлинский конгресс есть самая черная страница в моей служебной карьере!» На докладе император пометил: «И в моей тоже» https://twitter.com/history_RF/status/1017650681833054211
13 июля 1882 первые в России телефонные станции начали работу в Петербурге, Москве, Одессе и Риге https://twitter.com/history_RF/status/1017647022990675968
13 июля 1839 реформа Канкрина – основой денежного обращения стал серебряный рубль https://twitter.com/history_RF/status/1017646364963098624
13 июля 1737 русские войска под командованием Миниха овладели турецкой крепостью Очаков. Немец Миних о России: «Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует» https://twitter.com/history_RF/status/1017644014764519424
13 июля 1942 командующий Ленинградским фронтом Говоров принят в партию без прохождения кандидатского стажа https://twitter.com/history_RF/status/1017640183485943808
Хорошо, что зашел
Прокомментируй ситуацию, будь добр.
Казацкий мундир с американским подкладом: атаман работает против России?
https://365info.kz/2018/06/kazatskij-mundir-s-amerikanskim-podkladom-ataman-rabotaet-protiv-rossii/
13 июля 1944 при разминировании Святогорского монастыря и могилы Пушкина погибли 9 советских саперов. За спасение места захоронения поэта жизнью заплатили воины со всей страны… https://twitter.com/history_RF/status/1017629917310279680
90 лет Валентину Пикулю (1928–1990). 13 июля 1928 в Ленинграде родился писатель, с романов которого для многих начался интерес к русской истории – для очень многих https://twitter.com/history_RF/status/1017624899177865217
13 июля 1941 боец Овчаренко с топором и гранатами в одиночку победил 50 фашистов, отрубив головы двум немецким офицерам. «Вслед за раненым офицером Овчаренко с топором в руках преследовал его и в огороде м.Песец, поймал его и отрубил ему голову» https://pbs.twimg.com/media/Dh9RoqQXkAAgbpZ.jpg (наградной лист, дословно) https://twitter.com/history_RF/status/1017621858861113344
13 июля 1944 освобождена столица советской Литвы – Вильнюс. Отличившиеся части получили название «Виленских» https://twitter.com/history_RF/status/1017614112489172992
13 июля 1943 под Прохоровкой бойцы взвода противотанковых ружей 284 стрелкового полка на высоте 226,6 ценой собственной жизни уничтожили 7 немецких танков. Под последний бросился, прижав к себе противотанковые гранаты, https://pbs.twimg.com/media/Dh9HnCOXcAA5b1i.jpg командир – старший лейтенант Павел Шпетный https://twitter.com/Voina_41_45/status/1017610953825845248
творчество Михаила Афанасьевича тоже "кое-где у нас порой" - критикуют по-разному...
но любят - все...
хотя - некоторые этого не скрывают...
(идём тропой доступных аналогий...)
Но душа у Олеся Бузины не лежала к Совдепии, о чем он сам неоднократно говорил и сам себя называл "последним белогвардейцем" . Уж мне то лучше тебя знать об этом: https://buzina.org/memories/1530-vzgliadi-knigi-kievskogo-belogvardeitsa.html
С ДНЁМ РОЖДЕНЬЯ, ОЛЕСЬ！
＝＝＝
И доброго вечера всем )))
Вот здесь тоже кое что есть:
https://365info.kz/2017/02/slova-zaharova-ne-otrazhayut-mnenie-vsego-kazachestva-shihotov/
Шихотов, например, верноподданичес ки открещивается от "Русского марша" и валит все на Захарова, ставя ему в упрек его пребывание на Референдуме в Крыму.
----
Даже если вывести за скобки все эти ваши внутренние разборки, Максим, то от ваших дел тошно становится. Местные над вами тупо ржут. Не обижайся. Таковы реалии.
сегодня в 18:29
От админа: краткая история русофобской пропаганды в кино, и обзор очередного голливудского шадевра про "этих русских". https://youtu.be/NhZRiOo-MqE
https://vk.com/zprilepin?w=wall-69956821_140721
фото по теме - интересное...
если бы не бамбук...
в руках у Олеся - кий или удилище?..
далее - фантазировать расположены?..
где они - большие и/или малые?..
сбор вишни умиротворяет...
особенно - когда среди крапивы, которая тебя выше, чем по пояс...
Полностью рассказ Сергеева выглядел так.
Приёмный сын Сталина А. Ф. Сергеев о спектакле
- Я... не понял: там война, но красных нет, одни белые, но почему-то они воюют, а с кем - не знаю.
Сталин
- А знаешь почему?
Ведь красные и белые - это только самые крайности. А между красными и белыми большая полоса от почти красного до почти белого. Так вот, люди, которые там воюют, одни очень белые, другие чуть-чуть розоватые, но не красные.
А сойтись друг с другом они не могут, поэтому и воюют. Никогда не думай, что можно разделить людей на чисто красных и чисто белых. Это только руководители, наиболее грамотные, сознательные люди.
А масса идёт за теми или другими и часто путается и идёт не туда, куда нужно идти".
На мой взгляд, Сталин не говорит о преодолении раскола.
Он настаивает на том, что белые и красные это пассионарии, самые сознательные, умные руководители, которые не сойдутся между собой никогда.
Но между белыми и красными, которых немного, находятся все остальные люди. И вот этими людьми надо научится управлять, ведь они не могут выбрать правильно, за кем им идти.
Я понимаю, что вокруг Одессы степь и все разом созревает, но в разных местах все по-разному.
Опубликовано: 13 июл. 2018 г.
https://youtu.be/l6y7UOZSVMs
Не забывайте о правилах хорошего тона.
Сталин же говорит Есть красные и белые как противоборствую щие крайности, и есть народ, который мечется между ними.
Что из этих двух утверждений есть исторический факт?
Олесь воспринимал историю такой, какой она была на самом деле и называл вещи своими именами.
P.S. А русские националисты-фа шисты - уроды. И не более. Они абсолютно ничем не отличаются от украинских.
Споконойной ночи, товарищи!
Постскриптум: Елена Хабарова "Пропавшие наследники". Это начало серии. Качественно, с интригой, позволяющей внедрить в сюжет что-то такое, что в уме не укладывается. А потому что главные герои - колдуны! И это только первая книга серии. Время действия: незадолго до революции, потом 18 год, потом 37-ой. Миранда меня поймет.
Таким как она все равно, за кого проявлять фанатизм.
Кстати, это она та старушка, которая к костру под Яном Гусом подбросила дров. Больше некому. Они такие простые, такие искренние...
Из истории. Любовь к Родине до 2014 притупилась для меня какбэ, утопла в бытовухе: бабла дуром, могу всё и всех и вдруг появился он – Бузина. Многое изменилось в жизни, очень многое. В лучшую сторону.
Во-первых - научись грамотно писать по-русски. Слово "хАлуй" (с) пишется через "о" - холуй. Это тебе, ввиду твоей малообразованно сти для сведения.
Во-вторых - я как раз не говорил, что служба в Советской армии есть что-то "страшное и постыдное" (с). Я как раз говорил самое противоположное - что в этом ничего зазорного и постыдного нет. Но видимо ты, в силу своего скудного умишка, этого так и не понял.
В третьих. Я твоих родственников не оскорблял и выблядками не называл, а ты урод, ничего не зная о моих, себе это почему-то позволяешь.
И в четвертых. "Так что пшёл вон урод" (с) Хо. Я рад за тебя! В этом ты полностью солидарен со своим собратом по разуму и антиподом украинским "патриотом" Пашей. Противоположнос ти (красно-коричне вые и желто-голубые) в этом сходятся - на днях от него почти подобное услышал, с этими же словами.
И последнее. Не тебе, прячущемуся за никами и сидящему за компом судить об Олесе Бузине, которого ты лично не знал и не общался с ним.
"Так что пшёл вон урод" (с) Хо + Паша
Ну и... история, мать её! Не те времена, чтобы эту барышню можно было нивелировать.
Можно отрицать, что она была. Но дело то в том, что она была на самом деле, оставив реальные следы в памяти людей, их ментальности, стереотипах мышления и поведения.
Но...более того...ПРАВОСЛА ВИЕ, думаю. Вот что людей метит одним маркером.
Католики прибалты? Да ну....эти товарищи жили несколько десятков лет под "игом" коммунизма. А что есть коммунизм в советской интерпретации? Не из православия ли догмы свои взял? Я бы не поверила...но имела неосторожность иметь контакт с махровым прибалтом. Не забыли...( что диво дивное для меня...). Для меня было открытием, что они живут с оглядкой на нас, и в воспоминании о нас. Они никогда не будут ЗАПАДНЫМ миром, ибо имеют воспоминание о социальном равенстве граждан. Это лично мое резюме. Как восточные немцы - всего полвека коммунизма - и это другой народ. Тридцать лет после - не уровняли их в менталитете с западными. Это разные люди.
-----------------
А ведь действительно. Британский подданный рождается с тем, что есть класс элитариев, и воспринимает это естественным и неотъемлемым условие существованием общества.
Разве русские рождаются с этим? Согласятся ли с этим украинцы, стремящиеся в Европу?
Нет, ну те, что Европу выбрали для ПМЖ - понятно....Но в самой Украине - возможно ли рождение западного типа общества, описанного выше? и Прибалтика такого общества не родит, сколь западными они бы себя не чувствовали. Советский Союз на долгие лета им попортил менталитет. Коммунизм? Православие? Русский мир?
И еще, ваше высокоблагороди е, неужели вы не видите свой тупиковый путь?
Вы восхваляете белогвардейцев, но при этом другого позитивного пути не видите?
Лечь под Антанту? Утратить самостоятельнос ть?
Большев ики спасли Россию.
Его истины сначала вызывали недоумение, цепляя лишь эмоциями, затем интерес, и лишь после того осознание. Когда накрыло понимание - вместе с ним и понимание того, что у Бузины нет альтернативного борца. Ну нет! И это - истина. Он такой, кому не было альтернативы. И до сих пор в его стране нет лиц, его уровня мышления. Боятся люди признать то, что Бузина считал очевидным. Либо не согласны. То, что боятся - можно понять. А вот несогласие - оно аргументации требует. Ну и кто тот, кто аргументированн о опровергнет истины от Бузины? Как его ФИО?
Герцог Арман Эммануэль дю Плесси де Ришелье, или Эммануил Осипович Ришелье (по-русски) был французским аристократом и убежденным монархистом (роялистом). После Великой французской революции ему, чтобы не угодить на гильотину, пришлось эмигрировать из Франции и он нашел службу и вторую родину в России, которой честно служил. Наполеон же был для него таким же революционером и выскочкой, как и Робеспьер & Co, не имеющим никаких прав на французский трон.
В 1812 году, при вторжении Наполеона он рвался на фронт и даже пожертвовал 40 000 рублей личных сбережений на пользу своему новому отечеству, но император Александр I не отпустил его из Одессы, ввиду начавшейся в городе страшной эпидемии чумы, ликвидировать которую пришлось герцогу.
Ришелье покинул Одессу и возвратился во Францию в 1814 году, после разгрома Наполеона и реставрации династии Бурбонов, где вскоре стал премьер-министр ом правительства Людовика XVIII, сохраняя сердечную привязанность к России и Одессе в частности.
"Его считали ставленником царя, "западным министром России", как называли его враждебные современники. Его главный враг, Талейран, который относился к нему саркастически, как к "человеку, который лучше всех во Франции знает Крым", полностью разделял это мнение. По оценке современного историка, благодаря Ришелье "... влияние Александра на внутренние дела Франции оставалось постоянным и сильным".
Патриция Херлихи "Одесса. История. 1794-1914", Одесса, Optimum, 2007, стр. 80.
P.S. Так что не понимаю, почему на памятник этого убежденного монархиста и патриота России и Франции на Николаевском (Приморском) бульваре время от времени натягивают украинскую сельскую рубаху-вышиванк у (лично я против вышиванки ничего не имею, но всему свое место).
Какбэ...мое личное мнение: Бузина возрастом не так далеко от меня ушел. Соответственно, могу позволить себе рассуждать на темы того, что:
1) В разном возрасте по разному видится - а мы все имели возможность и за Бузиной это наблюдать.
2) Советским гражданам, с середины 80-х на голову полилась "правда", включая правду о сталине, забытого до Селе даже в историческом масштабе. Буквально, как черт из табакерки выпал.
3). Чья позиция мне ближе? Бузины или Сталина в вопросах белых и красных? Конечно, БУЗИНЫ. Но....я не жила во времена Сталина. Очевидно, что я сделала бы поправку. Бузина, возможно, не окунулся сознанием в то время. Возможно. Но я не верю, что если окунулся - то сохранил бы веру в свою теорию.
Мой внук спросил меня: " А какой народ лучше, русский или американский?". Ну могут дети задавать такие вопросы, что тут скажешь. А я говорю ему, что все народы хороши, но так много выдающихся людей в области литературы, музыки, балета, искусства, техники, космоса, медицины (устала перечислять) дал миру русский народ, что никто другой с ними не сравнится.
Олесь Бузина также в числе выдающихся русских людей.
Талант, многое успел и еще больше не успел.
Цените своих близких и любите и не стесняйтесь говорить им об этом, чтобы не опоздать.
Всем - мирного неба!
Я бы сказала: ты представитель народа, который: (далее по списку...), а американский народ - это сбор со всего мира, начиная от европейских криминальных отщепенцев, не так давно отсчет истории народа начавший. И главной ИСТОРИЧЕСКОЙ достопримечател ьностью американского народа является то, что свой отсчет они начали истреблением коренного населения. Числом десятки миллионов человек.
а так то да....много талантливых людей среди американцев. Что с этим спорить? Доллар свое дело знает!
Силуанов у Соловьева - ПОЗОРИЩЕ
Нет избранных народов. Есть заинтересованно сть, трудолюбие, воля.
Доброе утро! Всем нам мирного неба!
ПыСы. шнур вам в помощь.. крепкая веревка
последнее время в раздумьях: всегда ли это вы
врываетесь петардой
токо без обид
Писатель не был свидетелем событий гражданской войны, поэтому рассуждает умозрительно.
А Сталин был участником войны и знал, о чем говорит Сергееву.
Если бы Писатель процитировал слова Сталина полностью, как тот их произнес, то Олесю не удалось бы сделать свой вывод.
Как написал однажды Ходаковский - привожу недословно - те молодые, кто пишет о своей любви к Сталину, никогда не согласились бы жить в его время.
Кстати, интервью Сергеева и его свидетельства о Сталине очень хороши и развенчивают то дерьмо, которое полилось на Сталина в начале 90х годов.
Шнур - следует писать с заглавной буквы...
внимательно слушать и смотреть с 14 секунды...
полную версию приискивать здесь...
https://www.youtube.com/watch?v=1ugivNRYfjc
Я не считаю Украину другим государством. Это часть России.
Все, что происходит в России . и хорошего и плохого не мешало бы знать и украинской части России.
"взрываюсь петардой"...........
Да как можно воспринимать это безконечное "молодой дебил" и " старый маразматик ".......
и безконечные новости с Привоза. ?
Я не спорю. Для кого-то это очень важно. Мне нет.
Очень не нравиться, что сложившиеся стереотипы на сайте просто нет возможности оспорить, в том числе и из-за поддерживающие их политики администрации, которая порой расходится со здравым смыслом.
Поблажки одним, даже откровенным грубиянам и клеветникам. это тоже имеет эффект питарды. Но это лучше. чем "затянуло тиной".
Ну вот , как то ...коротко если.
Между орлом и драконом. Константин Семин. Агитпроп 14.07.2018 https://youtu.be/1uTJI_-ulVM
мы негодуем!..
(в надежде, что - будет засчитано за прогиб)...
а главное - что характерно?.. (с)
украёнское правительство подобную позицию (disclaimer) озвучило ещё / уже в феврале...марте аж 2014 года...
плагиатом попахиват, батенька kiev...
Опубликовано: 11 июл. 2018 г.
https://youtu.be/VuErjR9xEEw
Сегодня опять перекрыта ул. Грушевского в Киеве. Протестуют владельцы "евроблях". Они требуют от КабМина и ВР Украины более доступной регистрации своих автомобилей.
Не забывайте о правилах хорошего тона.
Вы о чем, улыбка моих очей?
Чел о притуплЁнной любви к отечеству до 2014 г.
Это ж нити, которые заложены генетически..
Дык, я, по простоте душевной, предложил более качественный предмет....... так сказать, прочнее и надежней......
помоюсь и - в горы... (с)
ассоциативный ряд без-конечен...
некоторые предпочитают "табуретовку".. . (с)
я в России .
Новорссия , на данный момент , утопия .
Как град Китеж . Красивая легенда .
Испугались прежде всего сами создатели .
Испугались.........
За это и жизни отдавали....с перепугу.
добрейший Вам - Guten Morgen...
https://youtu.be/F_h21JqXar0
Опуская все красивые слова , Россия забрала бы Крым по любому .
Крым это море Чёрное . Собственно этим всё и сказано .
Контроль и безопасность южных границ . Ситуация сродни с тридцать девятым годом .
Не вошли бы мы , вошли бы немцы . Переложите на сегодняшний день .
Новороссии в плане не было . И я так понимаю и нет .
Поэтому спускаемся с небес , осторожно что бы не ударится ,
и живём в сегодняшних реалиях .
Новороссия - это красивая легенда .
За это не грех и жизнь отдать . Но сегодня даже ЛДНР не могут объединится .
Собственно с этим и живём . Периодически протирая розовые очки .
Поэтому вся надежда и не на вас............ .
есть иной поворот - чьё Азовское море?..
(полу-экт вернулся из соответствующей экспедиции)...
У нас подводная охота потихоньку заменяется
поиском утопленных вещей . Буквально третьего дня ,
яхта , призванная катать заинтересованны е лица , вдруг вообразила себя
подводной лодкой . Женская половина была очень недовольна .
Телефоны по цене восемьдесят штук , замечательно тонут , играя бликами ,
и увеличиваясь в размере под водой .
Замечательное зрелище .
Все живы здоровы . Телефоны на просушке .
это - тоже маленький жизн...
ваши стенания к администрации абсолютно беспочвенны.
все делается ими и модерами абсолютно верно. Согласно их же корпоративным правилам. I hope, разъяснять не трэба.
А шо с Привоза аль откель..- все для информации, для аналитики, для понимания реальности.
не завидуйте поблажкам, бойтесь данайцев, дары приносящих
с вашим статусом (Гуру!!!) - хленью страдать..
разумеется - в зависимости от суммы вознаграждения. ..
где j =√-1
Если вам это о чем-то говорит, а говорить должно, если оперируете такими понятиями
за суетными попечениями полу-экт стал забывать высшую математику...
полу-эктиха такими вещами и раньше не забавлялась...
То что я написал - НЕОБЪЯСНИМО!!! И, повторяю, это не вытравить ничем из нас из всех. Можно молотить себе пяткой в грудь, доказывать себе и всем, что ты супер-пупер европеец. Можно, но...
Европеец не станет это делать постоянно. Он над этим не задумывается.
А прибалты и даже финны это вынуждены повторять. Зачем?
Про жителей "территории" я молчу. Даже в советской школе нам говорили, что центр Европы находится в Закарпатье. Какие вопросы? Почему паша тут волает, шо он европеец по самое некуда. Мы поняли,что географически он родился в Европе. В чем проблема? Я родился западней его, и даже западней центра на несколько градусов, но я молчу!!! Потому что ментально мне по фигу европеец я или нет. И уроженцу Гамбурга, Турина и Парижа тоже.
Суть моего поста - умение сохранять и беречь свое, а не менять код. Даже в компьютере пиратские программы работают, но не обновляются. Тут тоже самое - влез в европу, назвал себя европейцем, но как был русским со всеми плюсами и минусами - так и останешься!!! Зачем менять себя, если проще изменить мир вокруг себя?
кворум...
полу-экт (под моим руководством) вернётся сейчас на дерево (вишну)...
откуда он вчерась не совсем удачно слез...
продолжит битву и/или бой за урожай...
отсутствие полу-эктов (по бытовым мотивам) никого не огорчит...
Не забывайте о правилах хорошего тона.
Администрация. по большому счету, меня тоже не волнует. Как говорится "на нет и суда нет....Маємо те, що маємо..
"Шутка" вам моя не понравилась ?
Ну вы ж вроде не глупый человек ?"
Кстати там выше Александр дал ссылку. Рекомендую вам если выхотите знать больше чем домыслы и ложь о судьбе Николая второго, бывшего царя Российской Империи.
оставляя незабываемые воспоминания , на долгие годы .
Полу-экт , нам всё же нужен , даже под Вашим руководством .
И на все ваши "исторические факты" я смотрю сквозь пальцы.
Конечно, постараюсь посмотреть на досуге. Но мнение этого очередного правдивого человека не повлияют на сформировавшеес я иое мнение.
Как бы вам не было печально, но Царь не может быть "бывшим". Даже в силу трагических , а просто и сомнительных исторических событий.
И он является Святым Страстотерпцем. Это тоже вам к вашей грусти и печали.
И речь, увы, не только о масонах из Государственной Думы, не о фронде великокняжеской , и не о патриотично настроенных генералах, мечтавших о диктатуре, но о самых широких народных массах, увы, дошедших до такого состояния, что, по всей вероятности, дальше было бы только хуже…
Но совершенно никакой государь .
Можно долго спорить , но история показала слабость и не решительность .
А окружение , оно с неба не падает .
Николай Второй Царь.
Не смотря на всю большевистскую пропаганду.
И так записано СВЯТЫЕ ЦАРСТВЕННЫЕ МУЧЕНИКИ....... ...ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ ВТОРОЙ !!!
\Ну , наверное, что-то меня и роднит с Ивлевым. Повторяю вам, что его не читаю и не анализирую.
Так же, как и роднит меня с миллионами православных Великой, Малой и Белой Руси.
Вы откуда правду приватизировали ? Или вам вся История России тока через большевизм кажется ?
Или вы умнее наших Великих Предков ?
Нашей гордости Руси Православной ?
Если сами, своим умом не дошли, то что я могу вам вдолбить туда, куда не вдолбить никакими доводами. Вы чистой воды демагог. А меня увольте от этого. У меня время не резиновое.
А что считать документом?
Подделанные дневники Вырубовой? Или сфальсифицирова нные записи Государя? Или псевдоисторичес кий опус Пикуля?
Сейчас все требуют ссылок. Ну вот, сошлюсь я на любой твиттер или там мордокнигу...
Ссылка - есть, а правды - ноль.
P.S.Кстати, я категорически против оскорблений - даже в адрес тех, кто мне не нравится, ещё со времён приснопамятного ЮГа.
Какую бы истину ты ни вещал - человек её не воспримет, ибо отключается уже с первой Вашей строчки, которая начинается с оскорбления.
ДЕМАГОГ. С вами я уже наобщалась. Из пустого в порожнее не ко мне.
Тут бурным потоком пошла отсебятина, не имеющая к Мастеру никакого отношения.
- Правда одна .
Неверно и даже вредно .
Их много .
У каждого своя .
Потому что - люди разные .
Если бы все были квадратные , мир был бы намного проще .
Как один большой квадрат .
Но это ни так .
Видимо Природа знает что делает .
А я пойду водку пить .
Не забывайте о правилах хорошего тона.
Остаются тока двое - вы и Ленин.........
"Двое в комнате. Я и Ленин - фотографией на белой стене,"........ ....
В штаб-квартире Правого Сектора попугая научили кричать «Слава Украине!» https://pbs.twimg.com/media/Dh7yg2QWAAA22Nm.jpg . Представляю как вату сейчас корежит. СУГС![/i] 14:13 - 12 июл. 2018 г. Pavel Shehtman @PanShehtman m> https://twitter.com/PanShehtman/status/1017517217133617154
Хохмачка.
И как получилось, что белые, на стороне которых было все - финансово-эконо мический, интеллектуальны й потенциал, административны й ресурс и готовность, по вашим словам, продаться готовым платить (Антант е и много еще кому) - проиграли красным?
Для справки - к апрелю 1917 г РСДРП насчитывала 24 тыс чел.
Чтобы было понятно - это почти в 3 раза меньше, чем в российском "Яблоке".
За несколько революционных месяцев партия увеличилась на порядок - до 240 тыс чел.
Это приблизительно до уровня нынешних ЛДПР и зюгановской Компартии.
Так почему же, при наличии "покупателей" и "готовности продаться" белые проиграли такой объективно незн ачительной силе?
Малороссов в украинцев, придав слову этнический смысл, переименовали большевики.
При этом проведя активную украинизацию как Малороссии, так и включенных в состав Советской Украины исконно русских областей. Что было сделано для усиления передовым рабочим классом революционного элемента населенной отсталым крестьянством республики.
Большевики поставили партийный интерес выше государственног о.
Пожалуй, это можно назвать предательством. Я так думаю.
Белые проиграли не только большевикам, но и всем остальным.
А против белых - по разным причинам - были почти все политические партии революционной России.
Так что, если ты хочешь сравнить соотношение сил, то нужно суммировать основные политические партии, выступавшие против белых.
В октябре 1917 большевиков было 350 тыс, эсеров - почти 1 млн. чел., меньшевиков - 200 тыс.
Суммировав только эти - самые влиятельные - партии, приходишь к выводу, что картина расстановки сил выглядит иначе, правда?
Если учесть, что партийные - всех видов - были особо активны именно в городах, то становится понятным, почему белые вынуждены были покинуть урбанизированны е районы страны и сосредоточились на ее сх. окраинах.
Средь красивых речей, некрасивой возни,
среди собственных схем, по иронии зла,
Жили люди в одной вроде с нами стране,
но как будто не с нами, как будто в другой.
Был устроен их бизнес, роскошен их быт.
Жили сладко, и был кодекс чести забыт,
Принимая законы, нам серым, иным,
по которым им жить никогда им самим.
Наполняя пустыми словами эфир,
занимая политикой наши умы,
Жили люди, во лжи утопившие мир,
голося и пируя во время чумы.
Мы привыкли уже к их дешевой игре,
а они рапортуют бодрей и бодрей.
Отвернувшись от наших проблем и страстей,
не своих посылают в окопы детей.
Легли волосы нам на вспотевшие лбы,
и пытались наивно мы стены пробить.
Безответные крики, как жить да как быть,
заставляли нас дерзко и грубо шутить.
И вдохнув терпкий воздух свободы,
порой доставали булыжник мы из мостовой.
Но меняя вождей, замечали мы вдруг,
бесконечный, порочный и замкнутый круг.
И нам кажется, цепь эту не разорвать,
но чтоб локти не грызть, есть один только путь.
Мы не можем с тобой просто сдаться опять,
чтоб в глаза своим детям спокойно взглянуть.
Им не очень понятен пока весь расклад,
кто им враг, кто им друг, кто во всем виноват,
И соленые слезы с военным дымком,
с материнским глотают они молоком.
Если правду в узде мы будем держать,
если спину не гнуть под хозяйскую плеть,
Мы когда-нибудь будем себя уважать,
а не только болтать или пафосно петь.
Если все это были не просто слова,
если род свой казацкий ты не предавал,
Если душу и тело за Неньку отдал,
значит руку ты к сердцу не зря прижимал.
Ну, сместила акценты... слегонца ))
Просто хотела изящно подвести товарища к тому, что главной целью белых, непременным условием было сохранение единой и великой России. Они, которых Алекс назвал "готовыми продаваться", категорически отказывались торговать территориями в обмен на поддержку Антанты - а та требовала признания распада страны. Поэтому белые были обречены.
А большевики торговали. Как пишет Н.Нарочницкая, в дипломатических документах США есть упоминание о том, что Литвинов предлагал рассмотреть вопрос об аннексии некоторых российских территорий. Она, вообще, считает нашего дип.представите ля в Лондоне англосаксонским лобби в Советской России вплоть до конца 30х годов.
Мнению Нарочницкой я доверяю, понимая ,что за каждым ее словом стоит ссылка на документ.
Как это понимать - большевики закрепили буржуазное националистичес ки-сепаратистск ое движение?
Где они его закрепили? Неужели в новом имени малороссов?
Тогда эта сентенция из разряда " кто на ком стоял?" То есть , полнейшая глупость и невежество.
Тем смым они априори отсекали от себя большую часть трудящеся России.
А что же обещали Большевики?
Да всё обещали:землю-к рестьянам(содра ли у эсеров),
фабрики-рабочим,интеллигенции-абсолютную свободу,ликвида цию тюрем,армии,пол иции,проч.("Гос ударство и революция" В.И.Ульянов-Лен ин ,август 1917г.)
В реальности большевики начали "закручивать гайки":расстрел яли мирную демонстрацию рабочих за учредительное собрание(кровав ая пятница18 января 1918г).
Начали нещадную цензуру и закрытие оппозиционных СМИ.
Начали создавать коммуны,колхозы ,проводить т.н"продразвёрс тки"-фактически й грабёж хлеборобов.
Фабрики и заводы оказались в руках партийных чиновников.
Выходит,что партия большевиков,в итоге,оказалась самой циничной,жесток ой и беспардонной из всех партий,существо вавшей в России.Наглость ,хамство,попира ние законов,нечелов еческая жестокость-самы е главные черты этого"ордена меченосцев"(Джу гашвили-Сталин) .
Переоценили влияние лозунга За Веру, Царя и Отечество.
Если ты доверяешь Нарочницкой, то меня, дотошную, должна просто обожать
Нарочницкая упоминает о том, что Литвинов в 1919 году пытался предложить аннексию Прибалтики?
Хитрый получается Литвинов, раз пытался продать то, что России к 1919 году уже не принадлежало, ведь в 1918 году Прибалтика объявила о своей независимости.
Ты уверена, что Нарочницкая права? Почему никто до нее не заявлял об этом?
Есть ссылки на кого-нибудь, кроме Нарочницкой? И есть ли у самой Нарочницкой какие-нибудь ссылки и цитаты на это?
Объясняю свои подозрения. Мне кажется, что она резко изменила свою лексику. По сравнению с 2012 годом, например. Использование ею штампа Мина, заложенная большевиками-Ле ниным...наводит на размышления.
Тем более,что не так уж и много их было.
Если любому народу рассказать, какие реформы их ждут, они не примут ни одной из них.
Такова природа человека.
Если бы вам показали будущие трудности, вы бы сварили майданных лидеров в борще еще на Майдане.
Народ думает, что все свалится на голову само. Такого не бывает.
Хочешь посмотреть фрагмент из Стендапа. в котором 37-летний комик рассказывает свои впечатления от 90х годов?
Посмотри...увидишь много общего.
с 8.30 до 11.50
https://ashowtv.net/komik-v-gorode-5-vypusk-volgograd-18-03-2018-tnt/
А если коснулись,то в лучшую сторону.
ЗЫ:мне не нравятся комики смеющиеся опережая слушателя.
Тем более, позакадровый смех.
Без причины.
Сейчас время инерционного состояния для Украины закончилось и вам придется пройти через те же реформы, что уже идут в России.
Надеюсь, что пройдете без истерик. Правда.
Видео - запись из зала. Не заметила там закадрового смеха. Пойду еще раз гляну.
Не забывайте о правилах хорошего тона.
Женька, ну я же сказала - оставить два полюса, отринув все остальные силы - это был полемический прием, не более.
Я не сторонница политических взглядов Нарочницкой, но доверяю ей, как исследователю.
И если она пишет, что изучала стенограммы заседаний Антанты в 1918-19 гг или стенограмму обсуждения Версальского мира в сенатском комитете по иностранным делам США в 1919 году - можно не сомневаться в правдивости ее слов.
А именно. После 7 ноября 1917 г "мировое сообщество" дружно взаимодействова ло с самопровозглаше нными частями РИ, национальными группировками, претендующими на власть, подписывая договоры и соглашения. И каждое заседание в Версале начиналось с того, что Ллойд Джордж зачитывал телефонограммы от Литвинова. В то же самое время полностью игнорировались заявления русского посла в США Бахметьева, требовавшего аннулирования Брест-Литовског о договора и рассмотрения во проса "о «реституции всех судов», «золотого запаса, слитков, облигаций и ценных бумаг», переданных Германии действующей властью после 7 ноября 1917 г." Есть о чем подумать.
Жень, мне не надо ходить по ссылкам, чтобы перепров ерить данную информац ию. Полемика невозможна, если некоторые опре деления, понятия, принципы не принимаются сторонами априори. Для меня, в рамках дискуссии на сайте, это доверие к словам профессионально го историка. Нароч ницкая не Гоблин.
Или на Доску почета портрет не повесили - сказали, что портвейн с водкой мешает (с)
Вот он и затаил обиду.
Ты обратила внимание, эфенди пишет об СССР, вроде, как не о себе? Странно.
Судя по его же словам, он человек почтенного возраста. Недавно сказал, что учился в семилетке (если я ничего не путаю). А это было, вообще, "до исторического материализма". ))
Обычно украинцы даже не понимают о чем речь. Думают, что о календаре.
Но, сермяжная правда такова, что Украине все-равно придется пройти свои "девяностые".
Не будут дураками (на это надежда слабая) - то, с минимальными потерями.
Паманила куском надежды,
Паднила на абмана гребень.
Падарила тщету адежды,
Патом грудью на острый щебинь
Ваще неумный!
Заводной!!!
Террорист Безлер рассказал о том, до чего российские оккупанты довели Донбасс за 4 года
https://www.economics-prorok.com/2018/07/террорист-безлер-рассказал-о-том-до-че.html#more-50406
Об этом сообщил в запрещенной в Украине социальной сети «Вконтакте» российский террорист Игорь Безлер, передает сегодня Цензор.НЕТ.
Он пишет, что на данный момент, «тупое и бездарное руководство ДНР» сделало все, чтобы Горловские и Енакиевские шахты были уничтожены, а шахтное оборудование порезано на металл.
Кроме того, по словам Безлера, никто в «ДНР» не думает о последствиях затопления шахты «Юнком», где был произведен подземный ядерный взрыв: «Этим даунам, видно, не дано понять, что шахтная вода попадет в Северский Донец, оттуда в Дон и в Азовское море».
Российский террорист Безлер рассказал о том, до чего оккупанты довели Горловку за время войны, которую он же развязал 01Та же участь постигла «многострадальн ый» завод им. Кирова, цех готовой продукции которого «по приказу продавца курятины и при непосредственно м участии Грановского тупо разграблен».
Безлер также отмечает, что «испарились как роса на солнце» 45 тысяч тонн угля, которые стояли в Енакиево и Горловке и 800 кг платиновой сетки с 523 корпуса завода «Стирол», добавляя, что все это только «маленькая вершина айсберга разграбления и уничтожения» российскими оккупантами и их пособниками.
Лучше историка может быть только осведомленный свидетель событий, но по причинам заинтересованно сти, личной или корпоративной, современник событий может солгать.
И все же, прочти статью Радека Третий год борьбы.
Очень драматичное изложение событий. С нотками самооправдания.
http://www.ruthenia.ru/sovlit/j/9.html
А вот, для сравнения, полное выступление Нарочницкой по этой теме, с цитатами и ссылками, как положено историку.
Изложение перекликается, но акцент изменен.
http://www.perspektivy.info/history/russkaja_revolucija_i_mir_v_khkh_stoletii_cherez_prizmu_russkogo_voprosa_na_parizhskoj_mirnoj_konferencii_2018-01-23.htm
И я не нашла в тексте ни одного следа конкретного доказательства действий Литвинова.
Так как метод индиции на меня не действует, то увы...там ничего нет, кроме свидетельств, что правительство большевиков вело многолетние переговоры за снятие санкций.
Напоминает современное положение...
О передаче белорусских территорий Польше пишет сам Радек. Тут разоблачать нечего.
Догадки, возведенные в ранг доказательства это метод, используемый Резуном-Суворовым.
Поэтому я и спрашиваю, насколько прочно укоренилась эта тема в российской историографии? Я пока не нашла никого из исторического сообщества, кто выступил бы вместе с Нарочницкой. Что очень странно, согласись?
Кстати, как ты смотришь на попытки руководства Бессмертного полка ввести в оборот новую цифру потерь СССР в Великой Отечественной войне - 41 млн. чел.?
Цитата:А агрессия Украины тут не является основным фактором?
Безлер...все, что я читаю последние четыре года о взаимоотношения х в их среде не поддается описанию. Так разосраться между собой...ни в какие ворота не лезет.
Причины, почему он пишет так, а не иначе, известны только ему.
Иногда читаешь описываемые ими бытовые ужасы современной Украины и думаешь, а в чем ужас-то?
Выжить можно, доказано.
Да еще и вторую часть реформ начать.
Тогда вспомним агрессию России против Чечни.
Мне нравятся украинцы, которые умозрительно рассуждают о чеченских войнах. Сплошное мимими.
Я надеюсь, что в течении следующих лет вы на собственном опыте научитесь рассуждать о гражданских войнах с бОльшей осторожностью.
Россия не решилась на такой радикальный шаг, а у самих сил, знаний и стремлений на все не хватает, только оборону держать. Да и где найдешь новых готовых людей. Трудности неизбежны.
Как же ж так:такая догадливая,а тут на тебе.
Поясняю:были заняты внутренними разборками:
а)внутривидовая борьба:Ельцин-В ерховный Совет с Хасбулатовым(со стрельбою по Белому дому из танков,расстрел ами как участников,так и зрителей).
б)т.н."шоковая терапия"(был а длительная пауза: в ожидании бунтов)
Как только всё "устаканилось"- полезли в Чечню,(самое интересное состояло в том,что требования Дудаева были НА ПОРЯДОК ниже тех условий,которые сейчас созданы Кадырову,но Паша-"мерседес" обещал одной парашютно-десан тной,положили НЕ одну).
Но когда я вспоминаю бахвальство Стрелкова о том, что он нажал спусковой крючок войны, то я задумываюсь, сколько в его словах лжи, а сколько правды?
Мое убеждение в том, что в окружении капиталистическ их стран никакие народные республики не могут быть построены в принципе. Это обман или самообман.
Если учесть, что почти более 1,5 млн жителей покинули республики и переселились вглубь Украины, то дефицит кадров понятен. А те, что управляют, зачастую попадаются на коррупции и присвоении. Достаточно почитать сообщения ведомств республик...
Уверена в том, что без присоединения к России они не сохранятся.
Когда после присоединения начнется восстановление и подгонка под российские стандарты, то россияне услышат массу нелестных слов. Вижу по Крыму, как там относятся к реформам.
Более того, наши реформы не так уж отличаются от сегодняшних украинских. Суть одна и та же - укрепление капиталистическ ого государства. Плохо это или хорошо - судить вам.
Я не имею понятия, сможет ли Россия поднять все вместе - и запросы своего населения на комфорт, и восстановление Крыма и республик. Народ затягивать пояса ради новых целей не желает, олигархам тоже наплевать.
Попытки вернуть, уговорить, рассорить лидеров, столкнуть командиров лбами, поднять внутри восстание длились все три года.
Вы же не предприняли ничего из вышеперечисленн ого. Вы сразу стали убивать.
Это было большой ошибкой.
События,кстати,происходили ЗАДОЛГО до декабря 1994г.,а именно в СЕНТЯБРЕ.А потом"заблудшие "танкисты на бронетехнике,и отказ от них России.
А "стали"убивать как раз агенты РФ(зарезали Чернявского 13 марта 2014г.)в Донецке,при мирной демонстрации сторонников Украины,потом террористами Гиркина депутата Горловского Совета Рыбака,(апрель 2014г.):
А потом расстрел стрелковцами сотрудников СБУ,которые ехали для переговоров(13 апреля 2014г.):
Когда я тебе возразила - да, об Автурханове и прочих попытках написала - ты стал перечислять, как Россия пробовала вернуть ситуацию в русло.
Тебя не поймешь.
Перестань вертеться, забыть из того времени я ничего не могла.
А вот тебе нелишним будет вспомнить. Я по ленте вижу, что братскому народу было реально пофиг, что происходит в России.
Беседовать о Стрелкове нет смысла. Он уже признался, что сам спровоцировал войну. Но ведь не сбежал после этого, воевал, пока его не ушли, по вполне понятным мотивам заменив на Захарченко.
Ты спросила:"Почем у независимость Ичкерии была провозглашена в июле 1991 года, а вход войск начался в декабре 1994 года."
При этом СОЗНАТЕЛЬНО "упустив"событи я сентября того же года.Хотя утверждаешь,что :"забыть из того времени я ничего не могла".Выходит: "там помню-там нет,не помню".)
А теперь мы выдвигаем претензии,почем у-то ко мне.Хотя утверждаешь,что"
Я не написал,что с Авторхановым Россия"возвраща ла в русло";так НЕ возвращают,так убивают.
Поэтому,прежде чем куда-то указывать,смотр итесь в зеркало.)
ЗЫ:АЧТО,конкретно,должен был сделать"брацкий"народ?
Ввести свои войска в Чечню?
В Кубань?
Попытки вернуть, уговорить, рассорить лидеров, столкнуть командиров лбами, поднять внутри восстание длились все три года.
Ты обвинил правительство в бездействии. Я тебе ответила - не было такого, тайные и явные попытки решить ситуацию предпринимались постоянно.
Еще раз повторю - вы не предприняли ничего из вышеперечисленн ого, поперли буром.
Отхватили.
Жуйте.
Гражданская война будет идти десятилетиями. Вам хватит времени осознать ее.
Приёмчик довольно старый и нудный.
Вертеть"колёсы"-"насосы" и крутить "дурочку"-занят ие бессмысленной и занятное для ПТУ-шников.
э
Дело в том, что киевская переходная власть пыталась показать свою силу, как недалекий подросток.
Вы не дали ни себе, ни жителям Донбасса ни малейшего шанса на федерализацию, не позволили процессу отстояться и успокоиться.
Это ошибка. Задавить донбасских - при наличии поддержки из России - было априори невозможно. Вы хотели остановить-стер еть-уничтожить, ничего не давая взамен.
Какими бы словами и фактами-доводам и вы не объясняли случившееся, все равно бОльшая доля вины всегда лежит на руководстве страны.
Процветание?
Счастливую "жизню"по подвалам 5-й год?
Нищету и безработицу?
Беспредел проплаченцев?
Но подобное недовольство условиями жизни люди высказывают и на Украине, и в России, и в Крыму.
Во время гражданской войны, при взаимных обстрелах, при поддержке многочисленных партнеров со всех сторон, никакой счастливой и комфортной жизни быть не может.
Так что жалобы людей понятны и соответствуют моменту.
И его свидетельства - один из видов исторических источников, которые суть хлеб историка в его изысканиях.
А солгать ?.. это может сделать не только очевидец-мемуар ист, но и историк.
Все, что выходит из-под пера человека, всегда субъективно, ибо несет на себе отпечаток его отношения к предмету.
"Большевики, жизненно заинтересованны е "в мирной передышке" оказались более выгодными партнерами для Антанты и самопровозглаше нных правительств на территории исторической России, чем Белые.
В Архиве Внешней политики СССР имеется письмо Народного комиссара иностранных дел Г.В. Чичерина, которое весьма красноречиво демонстрирует утилитарное отношение большевиков к декларируемым ими "демократически м" принципам, а также циничный торг территориями для достижения своих целей: "Самоопределени е есть принцип, применимый в общем и целом, а не в отдельных географических пунктах", - доктринерствует Чичерин, - "Во всех наших договорах, не только в Брестском, но и во всех последних наших договорах, мы по отношению к отдельным местностям нарушали этот принцип. Мы отдали Эстонии чисто русский кусочек, мы отдали Финляндии Печенгу, где население этого упорно не хотело, мы не спрашивали Латгалию при передаче ее Латвии, мы отдали чисто белорусские местности Польше".
Далее следует весьма прагматическое объяснение целесообразност и в применении этого принципа в качестве обычного инструмента Realpolitik: "Это все связано с тем, что при нынешнем общем положении, при борьбе Советской республики с капиталистическ им окружением верховным принципом является самосохранение Советской Республики, как цитадели революции. Ради этого верховного принципа приходится идти на договоры с буржуазными государствами, в которых наши принципы не осуществляются. Ради этого же принципа приходится настаивать на удержании каких-либо географических пунктов, необходимых самому существованию Советской республики, т.е. для верховного принципа ее сохранения. Мы руководствуемся не национализмом, но интересами мировой революции". (АВ П СССР, ф. 04.оп.51, п.N321а, д. 54877, л. 21.)"
Ведь сделали же - в угоду партийным интересам осуществили политику корени зации, тем самым предав и нтересы народа, страны .
И сегодня еще потомки пожинают плоды этого предательства , на Украине в том числе.
Все-таки, переговоры, условия договоренностей того времени вились вокруг Польши, Прибалтики - этого обретения Петра, которое 200 лет не давало покоя Западу. Ибо сделало Россию великой державой, как и Крым с Севастополем.
Вот две самые стратегические точки, которых мы лишились в результате распада СССР (Нарочницкая)
Трудно переоценить возврат одной из них, произошедший 4 года назад.
"1929 году Литвинов в составе группы из пяти высокопоставлен ных советских чиновников побывал с засекреченным визитом в США, где выступил о стратегических планах Советской России перед избранной американской аудиторией на закрытой встрече, организованной Советом по международным отношениям. ...По словам исполнительного директора СМО У. Мэллори, Литвинов и бывшие с ним большевики дали такие ответы, которые «удовлетворили аудиторию, состоявшую из американских банкиров, но могли бы дискредитироват ь этих людей дома» [Цит по: Алексеев, с. 29].
Опять скажешь - все намеки, доказательств маловато?
Может и так, но одно, второе, третье - картинка, у меня лично, складывается.
Не забывайте о правилах хорошего тона.
В немецком уголовном судопроизводств е сушествует такое понятие, как Индициенпроцесс.
Это когда совокупность косвенных намеков позволяет судьям сделать вывод о существовании факта.
Ну, то есть, если ты когда-нибудь покупала хлеб в соседнем магазине, поругалась с продавщицей, кому-то сказала о ней, что она сАбака-задавака , то, если эту продавщицу найдут убитой, тебя привлекут и проведут через этот самый процесс без явных доказательств.
Ну а там как бог даст, может и отпустят. А может быть и нет...
Теперь вопросы.
1. Мы ведь начинали разговор о 1919 годе, о якобы попытках Литвинова торгануть Прибалтикой...к оторой, как мы выяснили, у России уже не было.
Отчего теперь мы перенеслись в другую экономическую и политическую эпоху, в 1929 год?
Может быть от того, что Нарочницкая пытается устроить Индициенпроцесс?
2. По факту ей нечего процитировать.
И самое важное. Как ты думаешь, почему она не оформила свои изыскания против Литвинова в виде фундаментальной работы? Почему ограничивается только интервью?
Я понимаю, что у нее есть некий документ, который наводит на размышления. И?
В совокупности с теми источниками, которые я тебе дала, у меня появляются вопросы к историку.
Почему она напрочь отвергает свидетельства современников, многочисленные исторические исследования, цитаты из дипломатических источников, но притягивает за уши недосказанности -хитроумности из неявных словосочетаний, непойми к чему сказанных американцем?
Почему нет работ по теме? Не знаю, возможно, пишет. А интервью, согласись, не тот формат, где уместно цитировать монографию, все-таки, другой жанр.
Нарочницкая сама называет эту тему непаханным полем, объясняя отсутствие исследований.
Работала, помимо других мест, в архиве Конгресса США (пишет об изученных 2 тыс. листов на папиросной бумаге). Многим ли повезло туда попасть и прикоснуться к этим документам? не думаю.
Свидетельство современника ничуть не ценнее "недосказанност и американца", ибо это одно и то же. Здесь лишь талант, компетенция исследователя помогут отделить зерна от плевел и докопаться до истины.
То, что тема торговли территориями большевиками, неоднозначности фигуры Литвинова постоянно присутствует в интервью, статьях Нарочницкой говорит о том, что для этого у нее есть основания.
Это человек с именем, с репутацией. Она не львовский ученый с буйной фантазией в анамнезе и не Бебик, прости Господи. Не идефикс же у нее, в самом деле!
Да, и вопросы все же имеются. Например, почему сразу после, и даже во время революции Запад активно взаимодействова л с большевиками, тем самым как бы признавая новую власть, да еще просто с фантастической оперативностью?
Не потому ли, что с этой властью возможно было заключать соглашения и договоры на таких условиях, которые не приняла бы ни одна другая российская политическая сила?
И раздрай между партнерами пошел, когда большевики повели себя, как Трамп - "кому должен прощаю, и вообще, хозяин своего слова - сам дал, сам взял обратно"?
Если у историка нет монографии по рекламируемой ею новой информации - а с 2000 года много времени прошло, могла бы и написать - это означает, что она не сможет ничего доказать или объяснить.
Это означает, что у историка не складываются подозрения в слаженную систему.