Главная Воспоминания Олесь Бузина стал символом подлинной и свободной Украины

Олесь Бузина стал символом подлинной и свободной Украины

© Фото из личного архива семьи Олеся и Наталии Бузины
© Фото из личного архива семьи Олеся и Наталии Бузины

Ольга Зиновьева, сопредседатель Зиновьевского клуба МИА «Россия сегодня», президент общества «Россия-Германия»

Владимир Лепехин, член Зиновьевского клуба МИА «Россия сегодня»

Мы считаем своим долгом напомнить всем честным людям мира, что сегодня — день рождения Олеся Бузины. Через год — возможно в одно время с переменами на Украине — мы будем отмечать его юбилей. А пока ему исполняется 49.

Короткую, но яркую жизнь его, как известно, прервали выстрелы в спину. Стреляли националисты, имена которых «не установлены» до сих пор. Сегодня более или менее понятна лишь причина преступления — ненависть заказчиков к патриоту ДРУГОЙ Украины — не той, какой её хотят видеть бандеровцы. Но бандиты просчитались: они убили человека и писателя, но увековечили его имя и его дело.

Года полтора назад в статье «Олесь Бузина остается символом подлинной Украины» один из авторов этих строк писал, что Олесь в момент его убийства «фактически являлся символом подлинной Украины — страны двуязычной, интернациональной, яркой и, несмотря ни на что, братской». И тот факт, что Олесь по факту стал символом подлинной и свободной Украины, подтверждается год от года. Олесь Бузина жив, покуда живы его книги, покуда растут тиражи его книг, а сами книги расходятся на цитаты.

Вот уже более трех лет украинские националисты делают все для того, чтобы помешать расследованию преступления. И следствие по делу об убийстве Олеся продолжается только потому, что мать писателя Валентина Павловна Бузина заставляет прокуратуру продолжать следственные мероприятия. «Никто не заставит меня замолчать, — замечает эта героическая женщина. — И никто не заставит меня предать сына».

Преступники до сих пор не обличены — и это понятно: политическое убийство в случае доведения дела до конца наверняка перерастет в политический судебный процесс, в котором очевидным виновником предстанут уже не только исполнители преступления, но и нынешний режим. Но пока следствие работает вхолостую, в расчете на то, что громкое преступление будет забыто, имя Олеся становится все более узнаваемым и знаковым и на Украине, и за её пределами.

С нашей точки зрения, образ Олеся Бузины становится сегодня чуть ли иконическим не только для каждого порядочного украинца, но для каждого человека русской (в широком смысле) культуры: украинцев, россиян, белорусов. Более того, в отношении к Олесю в людской массе все явственнее становится некий водораздел, незримая, но вполне понятная граница между Украиной независимой и настоящей — с одной стороны, и Украиной холопской и фашиствующей — с другой, между человеческой порядочностью и средоточием низменных пороков, между подлинной культурой и агрессивно-примитивной попсой.

Причем, отношение к Олесю Бузине, к его взглядам, гражданской позиции и творчеству становится показательным не только в качестве иллюстрации жесткого противостояния на Украине и за её пределами двух принципиально разных политических и мировоззренческих лагерей. Оно показательно также с точки зрения оценки литературного и любого иного творчества. В стране, захваченной нацистами и их добровольными или вынужденными сторонниками, яркая и живая украинская аутентичная проза, проникнутая любовью к материнской культуре и уважением к братским культурам, противостоит лицемерной и примитивно-маргинальной публицистике, проникнутой ненавистью к культуре и традициям своего народа и раболепием перед чужими культурами и смыслами.

С одной стороны, это, к примеру, лаконичная фотовыставка «Посмотри в глаза Донбасса» лауреата Международного общественного литературно-медийного конкурса имени Олеся Бузины одесситки Ирины Лашкевич, которую с интересом и вниманием принимают антифашисты и просто честные люди России, Германии и других стран, с другой — помпезный и приторно-лживый фильм «Киборги», прокатываемый его создателями-грантоедами в русофобских аудиториях в надежде на премии от своих западных кураторов.

Одна, настоящая Украина, стремится сохранить памятники воинам Советской армии, одолевшим гитлеровский фашизм. Другая, конструируемая извне Украина рушит памятники всем, кто так или иначе связан с советской или российской историей, и нашпиговывает страну карикатурными изваяниями гитлеровских полицаев.

Олесь — не посередине, не между двух лагерей. Он — сам по себе глыба. Но он однозначно не на стороне нацистов.

Вот почему фигура Олеся и его образ все больше вдохновляют тех граждан Украины, которые не принимают бандеровский режим в Киеве, не только на открытое слово и честное творчество, но и на гражданское противостояние власти хамов. Их вдохновляет также общественная и правозащитная деятельность Валентины Павловны, которая тоже становится символом ДРУГОЙ, настоящей Украины, и книга которой о сыне под названием «Если вам скажут, что я умер, не верьте» возглавила в этом году список номинантов названного выше международного конкурса.

© РИА Новости / Владимир Трефилов
© РИА Новости / Владимир Трефилов

Согласно завещанию Олеся, мы и не верим в то, что он умер. Мы знаем — он среди нас, и о нем уже пишутся книги.

Недавно в Москве при участии Валентины Павловны Бузины состоялось несколько презентаций сборника статей о её сыне под названием «Олесь Бузина. Пророк и мученик». Разумеется, это не последняя книга о настоящем герое современной Украины — страны, запутавшейся в том, кого считать своими героями. Киеву чужда правда. И все же, честное слово и подлинная культура, мы уверены, рано или поздно в этой стране восторжествуют.

Источник: ria.ru

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+5 #1 Я только прохожий 13.07.2018 11:55
A petition for justice. Valentina Buzina to US President Donald Trump.
На 11:55 подписей- 769.
Добавлено, 17:19, подписано - 843 голоса.
Члены "Зиновьевского клуба" в курсе петиции?
 
 
+8 #2 Alexandr 13.07.2018 11:59
Олесь Бузина стал символом подлинной и свободной Украины (с) - Бузина стал символом Русскости на Украине!
 
 
+18 #3 Дедушка Хо 13.07.2018 12:01
Теперь многие станут тянуть Олеся к себе, вернее притягивать и это не удивительно по той причине, что ничего подобного ему на украине сегодня нет и вряд ли уже появится. Украина умерла вместе с ним и мне кажется её не нужно возвращать как и не нужно украинца пришедшего сегодня во власть называть хамом, они не хамы, они украинцы и с этим нужно что-то сделать так, чтобы украинцев стало как можно меньше. Закончилась эра русского-советс кого писателя Бузины.
 
 
+3 #4 Alexandr 13.07.2018 12:05
Цитирую Дедушка Хо:
Теперь многие станут тянуть Олеся к себе, вернее притягивать и это не удивительно по той причине, что ничего подобного ему на украине сегодня нет и вряд ли уже появится. Украина умерла вместе с ним и мне кажется её не нужно возвращать как и не нужно украинца пришедшего сегодня во власть называть хамом, они не хамы, они украинцы и с этим нужно что-то сделать так, чтобы украинцев стало как можно меньше. Закончилась эра русского-советского писателя Бузины.
Хазары убили Русича!
 
 
+16 #5 Дедушка Хо 13.07.2018 12:10
Цитирую Alexandr:
Хазары убили Русича!
Не русича, а именно русского-советс кого человека.
 
 
+9 #6 kiev 13.07.2018 12:14
То чувство, когда Автор отзывался об Украине лучше, чем ...
С ДР, ОБ! Воля, ум, честь и совесть.
 
 
+2 #7 kiev 13.07.2018 12:16
Цитирую Я только прохожий:
A petition for justice. Valentina Buzina to US President Donald Trump.
На 11:55 подписей- 769.
Члены "Зиновьевского клуба" в курсе петиции?
Рекламы не хватает на масс медиа
 
 
+22 #8 Homo sapiens 13.07.2018 13:12
Друзья, эти темы о Мастере. Благодарю за понимание
 
 
+12 #9 Лисенок 13.07.2018 14:00
Олесь Бузина остался человеком прежде всего.
 
 
+10 #10 Дважды Ушелец Старый Алекс 13.07.2018 14:10
Вы можете объяснить разницу между малороссом и украинцем? А разницу между малороссом и русским?
Олесь Алексеевич этой разницы не замечал...
 
 
+27 #11 Homo sapiens 13.07.2018 14:17
Каждый видит в Мастере своего. Кто-то - советского, кто-то - русского, кто-то - малоросса.
Только мелочные злобные души видят в нем врага. Так думаю. Не считаю правильным причислять его к какой то отдельной категории. Он прежде всего был Мастером.
 
 
+15 #12 Лисенок 13.07.2018 14:24
Цитирую Homo sapiens:
Каждый видит в Мастере своего. Кто-то - советского, кто-то - русского, кто-то - малоросса.
Только мелочные злобные души видят в нем врага. Так думаю. Не считаю правильным причислять его к какой то отдельной категории. Он прежде всего был Мастером.
Да!Мастером слова, но я его заметила в передачах Российского ТВ -как человека которого я захотела слушать. Не могу до сих пор... оправиться от случившегося с Олесем Бузиной.
 
 
+17 #13 Дедушка Хо 13.07.2018 15:03
Украинец это придумка уканской буржуазии, которой воспользовался Австро-венгерск ий ген штаб и развил на сколько смог. Австрияков понять можно, где ещё взять столько мотивированных идиотов делающих то, что нужно тебе. В этом суть буржуазно-австр о-петлюровско-б андеровского украинства и сегодня. Согласитесь , что законченная картина выглядит интереснее оттеняя все тонкости и нюансы описанного.
 
 
+19 #14 Дедушка Хо 13.07.2018 15:04
Цитирую Лисенок:
Да!Мастером слова, но я его заметила в передачах Российского ТВ -как человека которого я захотела слушать. Не могу до сих пор... оправиться от случившегося с Олесем Бузиной.
Олесь умел не только говорить, но и признавать если ошибся, а это на сегодня очень большая редкость.
 
 
+12 #15 kiev 13.07.2018 15:11

Копипастер может не разделять негативного мнения копии
 
 
+6 #16 Лисенок 13.07.2018 15:14
Цитирую Дедушка Хо:
Если позволите я уточню. Украинец это придумка уканской буржуазии, которой воспользовался Австро-венгерский ген штаб и развил на сколько смог. Австрияков понять можно, где ещё взять столько мотивированных идиотов делающих то, что нужно тебе. В этом суть буржуазно-австро-петлюровско-бандеровского украинства и сегодня. Согласитесь , что законченная картина выглядит интереснее оттеняя все тонкости и нюансы описанного.
Прочитайте выше комментарий искреннего человека. Выше, который в Вк сказан ,что Вы скажите по поводу этого комментария - мне очень интересно, ваше мнение .
:roll:
 
 
+17 #17 ЧУЖОЙ 13.07.2018 16:18
А у меня свой Олесь .
Во первых , он убедил меня что Украина есть .
Она важна для России . И никуда нам не деться друг от друга .
Правда немного запутал - украинцы это такие русские .
Что он имел ввиду , что то как то непонятно .
История в его изложении , это прежде всего живой и интересный рассказ .
Как река которая постоянно меняется ,
то тихая и чуть журчащая ,
а то с водоворотами и глубокими омутами .
Покинутыми и пустыми деревнями
или полными людьми пляжами .
Красивыми высокими берегами
или низкими болотистым старицами .
Но главное он даёт право ,спорить .
Это не железобетонная истина ,
а легкая конструкция ,
сложенная из воспоминаний ,знаний , преживаний и
любви к своей Родине .
Он достойный Сын своей страны .
Страна ещё не осознала , кого она потеряла .
Но я верю , как только начнётся возрождение Украины , Олесь Бузина ,
будет востребован своим народом .
 
 
+15 #18 Дважды Ушелец Старый Алекс 13.07.2018 17:59
Цитирую Homo sapiens:
Друзья, эти темы о Мастере. Благодарю за понимание
И все-таки....
И все-таки диалог так или иначе уйдет в значения "украинство" и "русскость". Можно любую другую народность, или просто группу людей "Рожденных в СССР" и пытающуюся не ассоциировать себя с Русским миром назвать "европейцами", "американцами", "австралийцами" , в зависимости от места перемещения.
Фигушки!!! Даже если потомки того или иного русского не будут знать русского языка, а он сам, как ему кажется, полностью ассимилировался со страной пребывания - для него страна пребывания так и останется страной пребывания. Но не Родиной! И он останется долбанным, обезбашенным русским.
Мы все, вне зависимости от того кем мы себя называем - русские, украинцы, белорусы, евреи - мы были и останемся русскими. И для иностранцев, и самое невероятное - внутри себя!!! Можно попытаться это в себе выжечь, стереть память, сжечь фотографии, переименовать города и улицы, снести памятники - ничего не выйдет!!! Руководство прибалтов уже извелось создавать из населения европейцев. Что получается? А ничего - одни как были русскими, так и остались. Другие тоже остались русскими, только дистрофичными, громкими и бесполезными. Сейчас к ним пристроились ряды украинцев и грузин.
И дело тут ведь не в генетике, хотя ее именно неудавшиеся европейцы ругают, не в шумерах, ариях, украх и прочей хне.
Ну, да ладно....
Олесь Алексеевич сейчас бы помог ответить: так в чем причина???
 
 
-3 #19 Максим Ивлев 13.07.2018 18:05
Цитирую Дедушка Хо:
Не русича, а именно русского-советского человека.
Да, да, советского конечно человека. :lol: А почему уж тогда не коммуниста-лени нца уж сразу?

А вообще-то вот слова самого Бузины о его мировоззрении из первых же строк его книги "Революция на болоте. Взгляд белогвардейца":

"Два года назад мы бродили с моим другом по внезапно «заоранжевевшем у» Киеву и размышляли, на что это похоже. Нас нельзя было назвать «оранжевыми». Но и на классических «бело-синих» мы не тянули. Скорее, два последних белогвардейца – оба коренные киевляне и оба любящие толпу, только когда она приобретает вид четко организованного армейского строя".

Так что не надо его посмертно записывать туда, куда он сам не хотел...
 
 
+7 #20 Дважды Ушелец Старый Алекс 13.07.2018 18:07
Цитирую Максим Ивлев:
Да, да, советского конечно человека. :lol: А почему уж тогда не коммуниста-ленинца уж сразу?

А вообще-то вот слова самого Бузины о его мировоззрении из первых же строк его книги "Революция на болоте. Взгляд белогвардейца":

"Два года назад мы бродили с моим другом по внезапно «заоранжевевшему» Киеву и размышляли, на что это похоже. Нас нельзя было назвать «оранжевыми». Но и на классических «бело-синих» мы не тянули. Скорее, два последних белогвардейца – оба коренные киевляне и оба любящие толпу, только когда она приобретает вид четко организованного армейского строя".

Так что не надо его посмертно записывать туда, куда он сам не хотел...
Это аллегория была, умник!!!
 
 
-5 #21 Максим Ивлев 13.07.2018 18:12
Цитирую Дважды Ушелец Старый Алекс:
Это аллегория была, умник!!!
Это не аллегория (хотя можно назвать и так), а скорее образ мыслей, причем озвученный им неоднократно.

P.S. И кстати, что-то ни разу не видел Олеся Бузину в форме красноармейца. А вот в форме белогвардейског о офицера-дроздов ца он весьма часто позировал.
 
 
-1 #22 kiev 13.07.2018 18:22
www.youtube.com/watch?v=SVr4BwJDNgc
youtu.be/Kfi68V9XG5w?t=2795 + 20сек
И предлагаю закончить на тему разносторонних взглядов ОБ
 
 
+3 #23 Дедушка Хо 13.07.2018 18:29
Цитирую Максим Ивлев:
Да, да, советского конечно человека. :lol: А почему уж тогда не коммуниста-ленинца уж сразу?

А вообще-то вот слова самого Бузины о его мировоззрении из первых же строк его книги "Революция на болоте. Взгляд белогвардейца":

"Два года назад мы бродили с моим другом по внезапно «заоранжевевшему» Киеву и размышляли, на что это похоже. Нас нельзя было назвать «оранжевыми». Но и на классических «бело-синих» мы не тянули. Скорее, два последних белогвардейца – оба коренные киевляне и оба любящие толпу, только когда она приобретает вид четко организованного армейского строя".

Так что не надо его посмертно записывать туда, куда он сам не хотел...
Вам уродам власовцам это не дано понять, поэтому ты тупой пигмей, а Олесь Человек именно с большой буквы. Так что заткнись тупой утырок и иди искать сапог для облизывания как все твои уродцы предки.
 
 
+12 #24 Дважды Ушелец Старый Алекс 13.07.2018 18:30
Цитирую kiev:
www.youtube.com/watch?v=SVr4BwJDNgc
youtu.be/Kfi68V9XG5w?t=2795 + 20сек
И предлагаю закончить на тему разносторонних взглядов ОБ
Почему нет? Именно взгляды Автора нас здесь собрали.
Хомо прав! Каждый видит в Мастере своего!
 
 
0 #25 kiev 13.07.2018 18:32
Цитирую Дважды Ушелец Старый Алекс:
Почему нет? Именно взгляды Автора нас здесь собрали.
Хомо прав! Каждый видит в Мастере своего!
В последнем видео уже все разжевано краткой, а значит талантливой фразой. Вопросы?
 
 
+4 #26 Дедушка Хо 13.07.2018 18:33
Цитирую Максим Ивлев:
Это не аллегория (хотя можно назвать и так), а скорее образ мыслей, причем озвученный им неоднократно.

P.S. И кстати, что-то ни разу не видел Олеся Бузину в форме красноармейца. А вот в форме белогвардейского офицера-дроздовца он весьма часто позировал.
Дорогой малолетний дебил, Олесь носил форму Советского Солдата чем и гордился поскольку Советский Солдат это тот же красноармеец. Кто такой советский Солдат и какую присягу он приносит рассказать? Заткнись утырок.
 
 
0 #27 Тамара 13.07.2018 18:37
Цитирую SVOI :
А у меня свой Олесь .
Во первых , он убедил меня что Украина есть .
Она важна для России . И никуда нам не деться друг от друга .
Правда немного запутал - украинцы это такие русские .
Что он имел ввиду , что то как то непонятно .
История в его изложении , это прежде всего живой и интересный рассказ .
Как река которая постоянно меняется ,
то тихая и чуть журчащая ,
а то с водоворотами и глубокими омутами .
Покинутыми и пустыми деревнями
или полными людьми пляжами .
Красивыми высокими берегами
или низкими болотистым старицами .
Но главное он даёт право ,спорить .
Это не железобетонная истина ,
а легкая конструкция ,
сложенная из воспоминаний ,знаний , преживаний и
любви к своей Родине .
Он достойный Сын своей страны .
Страна ещё не осознала , кого она потеряла .
Но я верю , как только начнётся возрождение Украины , Олесь Бузина ,
будет востребован своим народом .
Россия _ это Новороссия !
Которой не дали развиться. испугались..... .........
 
 
-9 #28 Тамара 13.07.2018 18:39
Цитирую Дедушка Хо:
Дорогой малолетний дебил, Олесь носил форму Советского Солдата чем и гордился поскольку Советский Солдат это тот же красноармеец. Кто такой советский Солдат и какую присягу он приносит рассказать? Заткнись утырок.
Какой советский? Е-мое...........
очнитесь ?
Русский. Это все. что осталость...... .....
 
 
+6 #29 Alexandr 13.07.2018 18:43
Цитирую kiev:
www.youtube.com/watch?v=SVr4BwJDNgc
youtu.be/Kfi68V9XG5w?t=2795 + 20сек
И предлагаю закончить на тему разносторонних взглядов ОБ
С Олесем Алексеевич Бузиной та же история, что и с Михаилом Афанасьевичем Булгаковым! Кто то и Булгакова называет Украинским писателем ............... .. но тут же вспоминаются его "люди с хвостами на головах" ;-) Или Взять книги Олеся, Как он про Запорожских Казаков писал или про историю Руси! Роднит этих писателей то что когда их читаешь ........... представляешь себе такой «Ки́евский клуб прогресси́вных ру́сских национали́стов» ;-)

P.s. По плодам их узна́ете их.
 
 
+3 #30 Лисенок 13.07.2018 19:10
Люди были более Духовны в Советской России ,чем в век верующего тернета .(,аллегория)Не притендую на истину.
 
 
+6 #31 Георгий Киевский 13.07.2018 19:10
Вечная память Олесю! Свободная украина, советская украина, бандеровская украина - какая разница, всё равно украина. Достали с этой украиной, Воскрешение Малороссии - вот что важно и нужно.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.12.2018 20:35

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-4 #32 Тамара 13.07.2018 19:16
Цитирую Георгий Киевский:
Вечная память Олесю! Свободная украина, советская украина, бандеровская украина - какая разница, всё равно украина. Достали с этой украиной, Воскрешение Малороссии - вот что важно и нужно.
Согласна. Но самое главное Воскрешение России.
 
 
+1 #33 Лисенок 13.07.2018 19:24
Цитирую Тамара:
Согласна. Но самое главное Воскрешение России.
Томара ,как понять "Воскрешение России"-)))она Нетленна как- бы.) :lol: :P
 
 
+17 #34 Homo sapiens 13.07.2018 19:28
Вот читаю статью Олеся о Сталине.

Меня часто упрекают, что я люблю белых и Сталина. Как, мол, может быть такое? Нет ли в этом противоречия? Отвечу словами самого Сталина, сказанными после одного из просмотров «Дней Турбиных». Напомню, что ходил на эту пьесу вождь Советского Союза 18 раз. Сказал он эти слова сыну известного большевика Сергеева (товарища Артема), который фактически воспитывался в сталинской семье: «Никогда не думай, что можно разделить людей на чисто красных и чисто белых». Так мог сказать только тот, кто пытался объединить и тех, и других. Кто понимал, что пришел в историю в эпоху большой смуты и междоусобицы русского народа, но до конца ни умом, ни сердцем этот раздрай не принял.

Лучше всего о человеке говорит его имя. Сталин — не псевдоним. Это всего лишь русский перевод грузинского слова «джуга» — «сталь». Он не выдавал себя за другого. Он был собой. Когда и народ, и власть, и интеллигенция разбаловались и разложились в результате революции до последнего предела, когда каждый делал, что хотел или вообще ничего не делал, народу понадобился пастырь с железным посохом. И он пришел.
https://from-ua.com/articles/262039-istorii-olesya-buzini-pamyatnik-stalinu.html
 
 
-3 #35 Тамара 13.07.2018 19:29
Цитирую Лисенок:
Томара ,как понять "Воскрешение России"-)))она Нетленна как- бы.)
Она нетленна. Весь тленн от народонаселения России , неотъемлемой частью которой является Украина и Белоруссия. Возрождается агрессивное язычество и агрессивный атеизм.
 
 
+3 #36 Лисенок 13.07.2018 19:33
Цитирую Тамара:
Она нетленна. Весь тленн от народонаселения России , неотъемлемой частью которой является Украина и Белоруссия. Возрождается агрессивное язычество и агрессивный атеизм.
Булгаков очень точно изобразил нынешнее племя людей в пьесе "Мастер и. Маргарита" и я думаю ,что дело уже не в Атеизме даже, потому как, все стали Верующими ,но само качество их Веры ,вот пример Порошенко.
Или я правда, что не понимаю.
 
 
+1 #37 полу-экты 13.07.2018 19:49
;-)
здравствуй, кворум...
 
 
-2 #38 Тамара 13.07.2018 19:59
https://www.youtube.com/watch?v=6jVQ_eMdxh8
 
 
0 #39 Alexandr 13.07.2018 20:07
Цитирую Георгий Киевский:
Вечная память Олесю! Свободная украина, советская украина, бандеровская украина - какая разница, всё равно украина. Достали с этой украиной, Воскрешение Малороссии - вот что важно и нужно.
Свободная украина, советская украина, бандеровская украина - какая разница, (с) Брат моего деда (по отцовской линии) в 1942 сгорел в танке! Его убили люди того же мировоззрения, что и Олеся! ............. И вот я представляю как мне говорят - да плевать какая Россия - советская или оккупированная нацистами .........

P.s. Зря мой пост про украинцев удалили ;-) Он прям в масть бы сейчас был
 
 
-5 #40 Максим Ивлев 13.07.2018 20:24
Цитирую Дедушка Хо:
Вам уродам власовцам это не дано понять, поэтому ты тупой пигмей, а Олесь Человек именно с большой буквы. Так что заткнись тупой утырок и иди искать сапог для облизывания как все твои уродцы предки.
Собственно я от старого маразматика Хо, кроме оскорблений ничего другого и не ожидал. На большее он и не способен, тем более что-то аргументировать.
P.S. Кстати, с какого такого перепугу я власовец? Генерал Власов был советским человеком, с юности начал службу в Красной армии, был награжден орденами Ленина, Красного знамени, Красной звезды и т.д. Мало того - он был любимцем Сталина, а потом, попав в плен, изменил присяге и якобы резко переменил взгляды. Так что это явно не ко мне.
 
 
+5 #41 Alexandr 13.07.2018 20:31
Сегодня Олесю исполнилось бы 49 лет. https://pbs.twimg.com/media/Dh9-VDjXcAE7eog.jpg Он жив, пока о нем помнят.. https://twitter.com/A_Gasparyan/status/1017670946105249793





13 июля 1930 в Уругвае стартовал самый первый Чемпионат мира по футболу. https://twitter.com/history_RF/status/1017820775645147136



13 июля 1839 года началась денежная реформа в России, проведенная министром финансов https://histrf.ru/biblioteka/b/kratkii-kurs-istorii-dieniezhnaia-rieforma-kankrina Егором Францевичем Канкриным https://twitter.com/rvio_ru/status/1017694905840406528





13 июля – память преп. Петра Ордынского. Царевич-чингизи д принял крещение, https://pbs.twimg.com/media/Dh9ySJ0XkAE698i.jpg а перед смертью (1290) – монашество https://twitter.com/history_RF/status/1017657706516221952





13 июля 1878, 140 лет назад, Берлинский трактат – под давлением Англии и Австро-Венгрии Россия теряет позиции на Балканах. Доклад Горчакова Александру II: «Берлинский конгресс есть самая черная страница в моей служебной карьере!» На докладе император пометил: «И в моей тоже» https://twitter.com/history_RF/status/1017650681833054211





13 июля 1882 первые в России телефонные станции начали работу в Петербурге, Москве, Одессе и Риге https://twitter.com/history_RF/status/1017647022990675968





13 июля 1839 реформа Канкрина – основой денежного обращения стал серебряный рубль https://twitter.com/history_RF/status/1017646364963098624





13 июля 1737 русские войска под командованием Миниха овладели турецкой крепостью Очаков. Немец Миних о России: «Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует» https://twitter.com/history_RF/status/1017644014764519424





13 июля 1942 командующий Ленинградским фронтом Говоров принят в партию без прохождения кандидатского стажа https://twitter.com/history_RF/status/1017640183485943808
 
 
+7 #42 Балу 13.07.2018 20:32
Цитирую Максим Ивлев:
Собственно я от старого маразматика Хо, кроме оскорблений ничего другого и не ожидал. На большее он и не способен, тем более что-то аргументировать.
P.S. Кстати, с какого такого перепугу я власовец? Генерал Власов был советским человеком, с юности начал службу в Красной армии, был награжден орденами Ленина, Красного знамени, Красной звезды и т.д. Мало того - он был любимцем Сталина, а потом, попав в плен, изменил присяге и якобы резко переменил взгляды. Так что это явно не ко мне.
Салам алейкум, бауырым.
Хорошо, что зашел
Прокомментируй ситуацию, будь добр.
Казацкий мундир с американским подкладом: атаман работает против России?
https://365info.kz/2018/06/kazatskij-mundir-s-amerikanskim-podkladom-ataman-rabotaet-protiv-rossii/
 
 
+4 #43 Alexandr 13.07.2018 20:35
13 июля 1993, 25 лет назад, подвиг 12-й заставы Московского погранотряда. 11 часов 48 пограничников героически отражали нападение многократно превосходящих сил таджикских боевиков и афганской армии, потеряв 25 человек убитыми. https://pbs.twimg.com/media/Dh9fbJbW4AA9l92.jpg В тот же день застава была отбита https://twitter.com/history_RF/status/1017636978852941825




13 июля 1944 при разминировании Святогорского монастыря и могилы Пушкина погибли 9 советских саперов. За спасение места захоронения поэта жизнью заплатили воины со всей страны… https://twitter.com/history_RF/status/1017629917310279680




90 лет Валентину Пикулю (1928–1990). 13 июля 1928 в Ленинграде родился писатель, с романов которого для многих начался интерес к русской истории – для очень многих https://twitter.com/history_RF/status/1017624899177865217





13 июля 1941 боец Овчаренко с топором и гранатами в одиночку победил 50 фашистов, отрубив головы двум немецким офицерам. «Вслед за раненым офицером Овчаренко с топором в руках преследовал его и в огороде м.Песец, поймал его и отрубил ему голову» https://pbs.twimg.com/media/Dh9RoqQXkAAgbpZ.jpg (наградной лист, дословно) https://twitter.com/history_RF/status/1017621858861113344





13 июля 1944 освобождена столица советской Литвы – Вильнюс. Отличившиеся части получили название «Виленских» https://twitter.com/history_RF/status/1017614112489172992





13 июля 1943 под Прохоровкой бойцы взвода противотанковых ружей 284 стрелкового полка на высоте 226,6 ценой собственной жизни уничтожили 7 немецких танков. Под последний бросился, прижав к себе противотанковые гранаты, https://pbs.twimg.com/media/Dh9HnCOXcAA5b1i.jpg командир – старший лейтенант Павел Шпетный https://twitter.com/Voina_41_45/status/1017610953825845248
 
 
+3 #44 полу-экты 13.07.2018 20:37
Цитирую Homo sapiens:
Друзья, эти темы о Мастере. Благодарю за понимание
трудно не согласиться...
творчество Михаила Афанасьевича тоже "кое-где у нас порой" - критикуют по-разному...
но любят - все...
хотя - некоторые этого не скрывают...
(идём тропой доступных аналогий...)

:oops:
 
 
-4 #45 Максим Ивлев 13.07.2018 20:38
Цитирую Дедушка Хо:
Дорогой малолетний дебил, Олесь носил форму Советского Солдата чем и гордился поскольку Советский Солдат это тот же красноармеец. Кто такой советский Солдат и какую присягу он приносит рассказать? Заткнись утырок.
Дорогой старый маразматик! Олесь носил форму Советской армии, будучи военнослужащим этой армии. В этом нет ничего ничего страшного и постыдного. Большинство людей этого поколения (и предыдущих тоже) отдавали свой долг родине и служили в армии (Советской, Российской Императорской, Белой, нынешней Российской).
Но душа у Олеся Бузины не лежала к Совдепии, о чем он сам неоднократно говорил и сам себя называл "последним белогвардейцем" . Уж мне то лучше тебя знать об этом: https://buzina.org/memories/1530-vzgliadi-knigi-kievskogo-belogvardeitsa.html
 
 
+14 #46 Ламповна 13.07.2018 20:40
Цитирую Дважды Ушелец Старый Алекс:
Почему нет? Именно взгляды Автора нас здесь собрали.
Хомо прав! Каждый видит в Мастере своего!
Олесь Бузина был (и остаётся) многогранной личностью. И грани эти были такими большими, что каждый, кто прислонялся к одной из них, считал, что это и есть весь Олесь. Отсюда и такие разные, порой противоречивые, воспоминания и впечатления. Отсюда и споры о нём, порой очень горячие, здесь на сайте.

С ДНЁМ РОЖДЕНЬЯ, ОЛЕСЬ!

===
И доброго вечера всем )))
 
 
-4 #47 Максим Ивлев 13.07.2018 20:50
Цитирую Балу:
Салам алейкум, бауырым.
Хорошо, что зашел
Прокомментируй ситуацию, будь добр.
Казацкий мундир с американским подкладом: атаман работает против России?
https://365info.kz/2018/06/kazatskij-mundir-s-amerikanskim-podkladom-ataman-rabotaet-protiv-rossii/
Саламатсыз ба! Что-то там комментировать? Самопровозглаше нный всемирный (или уже вселенский?) "атаман" Захаров никакого отношения к казакам не имеет. Он директор базара в Петропавловске и решил подмять под себя все русские, славянские и казачьи организации в РК. Его мало кто признает за атамана, только послушная чернь его. Есть другие атаманы - тот же Овсянников, Щеглов и т.д.
 
 
+10 #48 Балу 13.07.2018 21:00
Цитирую Максим Ивлев:
Саламатсыз ба! Что-то там комментировать? Самопровозглашенный всемирный (или уже вселенский?) "атаман" Захаров никакого отношения к казакам не имеет. Он директор базара в Петропавловске и решил подмять под себя все русские, славянские и казачьи организации в РК. Его мало кто признает за атамана, только послушная чернь его. Есть другие атаманы - тот же Овсянников, Щеглов и т.д.
Что-то многовато у вас атаманов. Не находишь?
Вот здесь тоже кое что есть:
https://365info.kz/2017/02/slova-zaharova-ne-otrazhayut-mnenie-vsego-kazachestva-shihotov/
Шихотов, например, верноподданичес ки открещивается от "Русского марша" и валит все на Захарова, ставя ему в упрек его пребывание на Референдуме в Крыму.
----
Даже если вывести за скобки все эти ваши внутренние разборки, Максим, то от ваших дел тошно становится. Местные над вами тупо ржут. Не обижайся. Таковы реалии.
 
 
+6 #49 Alexandr 13.07.2018 21:01
Захар Прилепин

сегодня в 18:29

От админа: краткая история русофобской пропаганды в кино, и обзор очередного голливудского шадевра про "этих русских". https://youtu.be/NhZRiOo-MqE

https://vk.com/zprilepin?w=wall-69956821_140721
 
 
+3 #50 полу-экты 13.07.2018 21:29
;-)
фото по теме - интересное...
если бы не бамбук...

в руках у Олеся - кий или удилище?..
 
 
+5 #51 Сахалинка 13.07.2018 21:34
Цитирую полу-экты:
;-)
фото по теме - интересное...
если бы не бамбук...

в руках у Олеся - кий или удилище?..
Удочка. Поймалась рыбка. Мне это фото очень нравится.
 
 
0 #52 полу-экты 13.07.2018 21:41
Цитирую Сахалинка:
Удочка. Поймалась рыбка. Мне это фото очень нравится.
аналогично, матушка...
далее - фантазировать расположены?..
;-)
 
 
+1 #53 Сахалинка 13.07.2018 21:49
Цитирую полу-экты:
аналогично, матушка...
далее - фантазировать расположены?..
;-)
В такие моменты и ощущаешь любовь к малой родине.
 
 
0 #54 полу-экты 13.07.2018 21:57
Цитирую Сахалинка:
В такие моменты и ощущаешь любовь к малой родине.
противоречиво (несколько)...
где они - большие и/или малые?..
 
 
+3 #55 Дедушка Хо 13.07.2018 22:14
Цитирую Максим Ивлев:
Дорогой старый маразматик! Олесь носил форму Советской армии, будучи военнослужащим этой армии. В этом нет ничего ничего страшного и постыдного. Большинство людей этого поколения (и предыдущих тоже) отдавали свой долг родине и служили в армии (Советской, Российской Императорской, Белой, нынешней Российской).
Но душа у Олеся Бузины не лежала к Совдепии, о чем он сам неоднократно говорил и сам себя называл "последним белогвардейцем". Уж мне то лучше тебя знать об этом: https://buzina.org/memories/1530-vzgliadi-knigi-kievskogo-belogvardeitsa.html
Дорогой малолетний дебил. Люди служившие в Советской Армии приносили присягу Советскому народу и только такой халуй как ты может говорить о чём то страшном и постыдном. Поскольку ты из семейства выблядков, тебе очень сложно понять, что такое Советский Солдат. А по поводу "последнего белогвардейца" то только такой дебил как ты увидит в этом что то кроме иронии и сарказма. Не все как ты тупые выблядки, а значит все отличаются от тебя и тебе подобных уродцев. Ты и Олесь полные противоположнос ти, поскольку ты мразь и гнида, а Олесь прекрасный писатель и замечательный человек. Так что пшёл вон урод.
 
 
+4 #56 полу-экты 13.07.2018 22:28
:-)
сбор вишни умиротворяет...
особенно - когда среди крапивы, которая тебя выше, чем по пояс...
 
 
-2 #57 Тамара 13.07.2018 22:31
Цитирую полу-экты:
:-)
сбор вишни умиротворяет...
особенно - когда среди крапивы, которая тебя выше, чем по пояс...
+++++++++++++++ +++++++++++++++ +++++++++++++++ +++++++++++++ :-)
 
 
+5 #58 keeshond 13.07.2018 22:31
Цитирую Homo sapiens:
«Никогда не думай, что можно разделить людей на чисто красных и чисто белых».
Так мог сказать только тот, кто пытался объединить и тех, и других.
Кто... до конца ни умом, ни сердцем этот раздрай не принял.
К сожалению, Писатель воспользовался вырванным из контекста предложением.
Полностью рассказ Сергеева выглядел так.

Приёмный сын Сталина А. Ф. Сергеев о спектакле
- Я... не понял: там война, но красных нет, одни белые, но почему-то они воюют, а с кем - не знаю.

Сталин
- А знаешь почему?
Ведь красные и белые - это только самые крайности. А между красными и белыми большая полоса от почти красного до почти белого. Так вот, люди, которые там воюют, одни очень белые, другие чуть-чуть розоватые, но не красные.
А сойтись друг с другом они не могут, поэтому и воюют. Никогда не ду­май, что можно разделить людей на чисто красных и чисто белых. Это только ру­ководители, наиболее грамотные, сознательные люди.
А масса идёт за теми или другими и часто путается и идёт не туда, куда нужно идти".

На мой взгляд, Сталин не говорит о преодолении раскола.
Он настаивает на том, что белые и красные это пассионарии, самые сознательные, умные руководители, которые не сойдутся между собой никогда.
Но между белыми и красными, которых немного, находятся все остальные люди. И вот этими людьми надо научится управлять, ведь они не могут выбрать правильно, за кем им идти.
 
 
+7 #59 Homo sapiens 13.07.2018 22:42
Цитирую keeshond:
К сожалению, Писатель воспользовался вырванным из контекста предложением.
Полностью рассказ Сергеева выглядел так.

Приёмный сын Сталина А. Ф. Сергеев о спектакле
- Я... не понял: там война, но красных нет, одни белые, но почему-то они воюют, а с кем - не знаю.

Сталин
- А знаешь почему?
Ведь красные и белые - это только самые крайности. А между красными и белыми большая полоса от почти красного до почти белого. Так вот, люди, которые там воюют, одни очень белые, другие чуть-чуть розоватые, но не красные.
А сойтись друг с другом они не могут, поэтому и воюют. Никогда не ду­май, что можно разделить людей на чисто красных и чисто белых. Это только ру­ководители, наиболее грамотные, сознательные люди.
А масса идёт за теми или другими и часто путается и идёт не туда, куда нужно идти".

На мой взгляд, Сталин не говорит о преодолении раскола.
Он настаивает на том, что белые и красные это пассионарии, самые сознательные, умные руководители, которые не сойдутся между собой никогда.
Но между белыми и красными, которых немного, находятся все остальные люди. И вот этими людьми надо научиться управлять, ведь они не могут выбрать правильно, за кем им идти.
К сожалению,мы уже не сможем уточнить у Мастера ничего. :cry: Возможно, этой цитатой он просто выразил свою мысль, она была близка ему.
 
 
+1 #60 Максим Ивлев 13.07.2018 23:01
Цитирую Зося Синицкая:
Какая вишня? нету уже никакой вишни. Вся вишня закончилась больше недели назад.
Смотря какая вишня. В Алма-Ате (бывшем городе Верном) и пригородах растет обычная вишня (ей самый срок сейчас), китайская вишня (до конца августа) и желтая вишня. А в горах еще позднее созревает.
Я понимаю, что вокруг Одессы степь и все разом созревает, но в разных местах все по-разному.
 
 
+3 #61 Alexandr 13.07.2018 23:01
Анатолий Шарий - Каналу Дякулы можно все
Опубликовано: 13 июл. 2018 г.

https://youtu.be/l6y7UOZSVMs
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.12.2018 20:35

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
0 #62 keeshond 13.07.2018 23:08
Цитирую Homo sapiens:
К сожалению,мы уже не сможем уточнить у Мастера ничего. :cry: Возможно, этой цитатой он просто выразил свою мысль, она была близка ему.
Совершенно верно. Словами Сталина он формулировал свою мысль. Писателю была близка идея Нет красных, нет белых, есть народ, который нельзя разделить.

Сталин же говорит Есть красные и белые как противоборствую щие крайности, и есть народ, который мечется между ними.

Что из этих двух утверждений есть исторический факт?
 
 
+6 #63 bob123456 13.07.2018 23:16
Цитирую Максим Ивлев:
Дорогой старый маразматик! Олесь носил форму Советской армии, будучи военнослужащим этой армии. В этом нет ничего ничего страшного и постыдного. Большинство людей этого поколения (и предыдущих тоже) отдавали свой долг родине и служили в армии (Советской, Российской Императорской, Белой, нынешней Российской).
Но душа у Олеся Бузины не лежала к Совдепии, о чем он сам неоднократно говорил и сам себя называл "последним белогвардейцем". Уж мне то лучше тебя знать об этом: https://buzina.org/memories/1530-vzgliadi-knigi-kievskogo-belogvardeitsa.html
Олесь никогда плохо не отзывался о советских временах. Просто он сам был сильным (прежде всего сильным духом) - поэтому и уважал силу. Что в этом плохого?

Олесь воспринимал историю такой, какой она была на самом деле и называл вещи своими именами.

P.S. А русские националисты-фа шисты - уроды. И не более. Они абсолютно ничем не отличаются от украинских.
 
 
-1 #64 Зося Синицкая 13.07.2018 23:22
Подлость и моральная деградация - это исторические факты.
Споконойной ночи, товарищи!
Постскриптум: Елена Хабарова "Пропавшие наследники". Это начало серии. Качественно, с интригой, позволяющей внедрить в сюжет что-то такое, что в уме не укладывается. А потому что главные герои - колдуны! И это только первая книга серии. Время действия: незадолго до революции, потом 18 год, потом 37-ой. Миранда меня поймет.
 
 
+5 #65 Зося Синицкая 13.07.2018 23:28
Тамаре надо было родиться на Украине незадолго до перестройки или сразу после. Карьеру бы сделала. Была бы депутатом Рады и верным клевретом Филарета.
Таким как она все равно, за кого проявлять фанатизм.
Кстати, это она та старушка, которая к костру под Яном Гусом подбросила дров. Больше некому. Они такие простые, такие искренние...
 
 
+11 #66 Фейгин 13.07.2018 23:42
Лично для меня Олесь Бузина стал символом борьбы за совесть, за правду, за любовь к Родине.
Из истории. Любовь к Родине до 2014 притупилась для меня какбэ, утопла в бытовухе: бабла дуром, могу всё и всех и вдруг появился он – Бузина. Многое изменилось в жизни, очень многое. В лучшую сторону.
 
 
+1 #67 Зося Синицкая 13.07.2018 23:47
Моя мама про Олеся сказала:"Бедный мальчик!"
 
 
+2 #68 Максим Ивлев 14.07.2018 00:11
Цитирую Дедушка Хо:
Дорогой малолетний дебил. Люди служившие в Советской Армии приносили присягу Советскому народу и только такой халуй как ты может говорить о чём то страшном и постыдном. Поскольку ты из семейства выблядков, тебе очень сложно понять, что такое Советский Солдат. А по поводу "последнего белогвардейца" то только такой дебил как ты увидит в этом что то кроме иронии и сарказма. Не все как ты тупые выблядки, а значит все отличаются от тебя и тебе подобных уродцев. Ты и Олесь полные противоположности, поскольку ты мразь и гнида, а Олесь прекрасный писатель и замечательный человек. Так что пшёл вон урод.
Дорогой старый маразматик!
Во-первых - научись грамотно писать по-русски. Слово "хАлуй" (с) пишется через "о" - холуй. Это тебе, ввиду твоей малообразованно сти для сведения.
Во-вторых - я как раз не говорил, что служба в Советской армии есть что-то "страшное и постыдное" (с). Я как раз говорил самое противоположное - что в этом ничего зазорного и постыдного нет. Но видимо ты, в силу своего скудного умишка, этого так и не понял.
В третьих. Я твоих родственников не оскорблял и выблядками не называл, а ты урод, ничего не зная о моих, себе это почему-то позволяешь.
И в четвертых. "Так что пшёл вон урод" (с) Хо. Я рад за тебя! В этом ты полностью солидарен со своим собратом по разуму и антиподом украинским "патриотом" Пашей. Противоположнос ти (красно-коричне вые и желто-голубые) в этом сходятся - на днях от него почти подобное услышал, с этими же словами.
И последнее. Не тебе, прячущемуся за никами и сидящему за компом судить об Олесе Бузине, которого ты лично не знал и не общался с ним.
"Так что пшёл вон урод" (с) Хо + Паша
 
 
+3 #69 Зося Синицкая 14.07.2018 00:25
А Дюк (герцог) де Ришелье, одесский градоначальник, вообще был католиком и французом. Какой ужас! Он был инородец. Но тем не менее, оказывал помощь русской армии в 1812 году, года в Одессе была чума.
 
 
+5 #70 Сибирячка. 14.07.2018 00:29
Цитирую Дважды Ушелец Старый Алекс:
И все-таки....
...Фигушки!!! Даже если потомки того или иного русского не будут знать русского языка, а он сам, как ему кажется, полностью ассимилировался со страной пребывания - для него страна пребывания так и останется страной пребывания. Но не Родиной! И он останется долбанным, обезбашенным русским.
Мы все, вне зависимости от того кем мы себя называем - русские, украинцы, белорусы, евреи - мы были и останемся русскими. И для иностранцев, и самое невероятное - внутри себя!!! Можно попытаться это в себе выжечь, стереть память, сжечь фотографии, переименовать города и улицы, снести памятники - ничего не выйдет!!! Руководство прибалтов уже извелось создавать из населения европейцев. Что получается? А ничего - одни как были русскими, так и остались. Другие тоже остались русскими, только дистрофичными, громкими и бесполезными. Сейчас к ним пристроились ряды украинцев и грузин.
И дело тут ведь не в генетике, хотя ее именно неудавшиеся европейцы ругают, не в шумерах, ариях, украх и прочей хне.
Ну, да ладно....
Олесь Алексеевич сейчас бы помог ответить: так в чем причина???
Не стоит генетику сбрасывать со счетов. Эта барышня весьма серьезна в своих оценках и выводах.
Ну и... история, мать её! Не те времена, чтобы эту барышню можно было нивелировать.
Можно отрицать, что она была. Но дело то в том, что она была на самом деле, оставив реальные следы в памяти людей, их ментальности, стереотипах мышления и поведения.
Но...более того...ПРАВОСЛА ВИЕ, думаю. Вот что людей метит одним маркером.

Католики прибалты? Да ну....эти товарищи жили несколько десятков лет под "игом" коммунизма. А что есть коммунизм в советской интерпретации? Не из православия ли догмы свои взял? Я бы не поверила...но имела неосторожность иметь контакт с махровым прибалтом. Не забыли...( что диво дивное для меня...). Для меня было открытием, что они живут с оглядкой на нас, и в воспоминании о нас. Они никогда не будут ЗАПАДНЫМ миром, ибо имеют воспоминание о социальном равенстве граждан. Это лично мое резюме. Как восточные немцы - всего полвека коммунизма - и это другой народ. Тридцать лет после - не уровняли их в менталитете с западными. Это разные люди.
-----------------

А ведь действительно. Британский подданный рождается с тем, что есть класс элитариев, и воспринимает это естественным и неотъемлемым условие существованием общества.

Разве русские рождаются с этим? Согласятся ли с этим украинцы, стремящиеся в Европу?
Нет, ну те, что Европу выбрали для ПМЖ - понятно....Но в самой Украине - возможно ли рождение западного типа общества, описанного выше? и Прибалтика такого общества не родит, сколь западными они бы себя не чувствовали. Советский Союз на долгие лета им попортил менталитет. Коммунизм? Православие? Русский мир? :lol:
 
 
+6 #71 Зося Синицкая 14.07.2018 00:31
Цитирую Максим Ивлев:
Дорогой старый маразматик!
Во-первых - научись грамотно писать по-русски. Слово "хАлуй" (с) пишется через "о" - холуй. Это тебе, ввиду твоей малообразованности для сведения.
Во-вторых - я как раз не говорил, что служба в Советской армии есть что-то "страшное и постыдное" (с). Я как раз говорил самое противоположное - что в этом ничего зазорного и постыдного нет. Но видимо ты, в силу своего скудного умишка, этого так и не понял.
В третьих. Я твоих родственников не оскорблял и выблядками не называл, а ты урод, ничего не зная о моих, себе это почему-то позволяешь.
И в четвертых. "Так что пшёл вон урод" (с) Хо. Я рад за тебя! В этом ты полностью солидарен со своим собратом по разуму и антиподом украинским "патриотом" Пашей. Противоположности (красно-коричневые и желто-голубые) в этом сходятся - на днях от него почти подобное услышал, с этими же словами.
И последнее. Не тебе, прячущемуся за никами и сидящему за компом судить об Олесе Бузине, которого ты лично не знал и не общался с ним.
"Так что пшёл вон урод" (с) Хо + Паша
Красно-черные и желто-голубые - это сейчас одно и то же.Это мерзость.
И еще, ваше высокоблагороди е, неужели вы не видите свой тупиковый путь?
Вы восхваляете белогвардейцев, но при этом другого позитивного пути не видите?
Лечь под Антанту? Утратить самостоятельнос ть?
Большев ики спасли Россию.
 
 
+7 #72 Сибирячка. 14.07.2018 00:42
Цитирую Фейгин:
Лично для меня Олесь Бузина стал символом борьбы за совесть, за правду, за любовь к Родине.
Из истории. Любовь к Родине до 2014 притупилась для меня какбэ, утопла в бытовухе: бабла дуром, могу всё и всех и вдруг появился он – Бузина. Многое изменилось в жизни, очень многое. В лучшую сторону.
Чуть по другому. Бузина - не символ борьбы - но тот, кто позволил увидеть мир по другому.
Его истины сначала вызывали недоумение, цепляя лишь эмоциями, затем интерес, и лишь после того осознание. Когда накрыло понимание - вместе с ним и понимание того, что у Бузины нет альтернативного борца. Ну нет! И это - истина. Он такой, кому не было альтернативы. И до сих пор в его стране нет лиц, его уровня мышления. Боятся люди признать то, что Бузина считал очевидным. Либо не согласны. То, что боятся - можно понять. А вот несогласие - оно аргументации требует. Ну и кто тот, кто аргументированн о опровергнет истины от Бузины? Как его ФИО?
 
 
+1 #73 Зося Синицкая 14.07.2018 00:45
Католики - литовцы. Латыши и эстонцы - протестанты.
 
 
-2 #74 Максим Ивлев 14.07.2018 00:50
Цитирую Зося Синицкая:
А Дюк (герцог) де Ришелье, одесский градоначальник, вообще был католиком и французом. Какой ужас! Он был инородец. Но тем не менее, оказывал помощь русской армии в 1812 году, года в Одессе была чума.
Какой презренный инородец, правда, Тамара?
Я наверное, побольше Вашего знаю о потомке знаменитого кардинала, градоначальнике Одессы герцоге де Ришелье.
Герцог Арман Эммануэль дю Плесси де Ришелье, или Эммануил Осипович Ришелье (по-русски) был французским аристократом и убежденным монархистом (роялистом). После Великой французской революции ему, чтобы не угодить на гильотину, пришлось эмигрировать из Франции и он нашел службу и вторую родину в России, которой честно служил. Наполеон же был для него таким же революционером и выскочкой, как и Робеспьер & Co, не имеющим никаких прав на французский трон.
В 1812 году, при вторжении Наполеона он рвался на фронт и даже пожертвовал 40 000 рублей личных сбережений на пользу своему новому отечеству, но император Александр I не отпустил его из Одессы, ввиду начавшейся в городе страшной эпидемии чумы, ликвидировать которую пришлось герцогу.
Ришелье покинул Одессу и возвратился во Францию в 1814 году, после разгрома Наполеона и реставрации династии Бурбонов, где вскоре стал премьер-министр ом правительства Людовика XVIII, сохраняя сердечную привязанность к России и Одессе в частности.

"Его считали ставленником царя, "западным министром России", как называли его враждебные современники. Его главный враг, Талейран, который относился к нему саркастически, как к "человеку, который лучше всех во Франции знает Крым", полностью разделял это мнение. По оценке современного историка, благодаря Ришелье "... влияние Александра на внутренние дела Франции оставалось постоянным и сильным".

Патриция Херлихи "Одесса. История. 1794-1914", Одесса, Optimum, 2007, стр. 80.

P.S. Так что не понимаю, почему на памятник этого убежденного монархиста и патриота России и Франции на Николаевском (Приморском) бульваре время от времени натягивают украинскую сельскую рубаху-вышиванк у (лично я против вышиванки ничего не имею, но всему свое место).
 
 
+1 #75 Сибирячка. 14.07.2018 00:54
Цитирую keeshond:
Совершенно верно. Словами Сталина он формулировал свою мысль. Писателю была близка идея Нет красных, нет белых, есть народ, который нельзя разделить.

Сталин же говорит Есть красные и белые как противоборствующие крайности, и есть народ, который мечется между ними.

Что из этих двух утверждений есть исторический факт?
Я посматриваю время от времени за критикой не творчеству, но мнению Бузины.

Какбэ...мое личное мнение: Бузина возрастом не так далеко от меня ушел. Соответственно, могу позволить себе рассуждать на темы того, что:
1) В разном возрасте по разному видится - а мы все имели возможность и за Бузиной это наблюдать.

2) Советским гражданам, с середины 80-х на голову полилась "правда", включая правду о сталине, забытого до Селе даже в историческом масштабе. Буквально, как черт из табакерки выпал.
3). Чья позиция мне ближе? Бузины или Сталина в вопросах белых и красных? Конечно, БУЗИНЫ. Но....я не жила во времена Сталина. Очевидно, что я сделала бы поправку. Бузина, возможно, не окунулся сознанием в то время. Возможно. Но я не верю, что если окунулся - то сохранил бы веру в свою теорию.
 
 
+6 #76 Сибирячка. 14.07.2018 00:58
Цитирую Сахалинка:
Удочка. Поймалась рыбка. Мне это фото очень нравится.
Да. Самое лучшее его фото, в моем понимании во всяком случае.
 
 
+15 #77 Tanka 14.07.2018 01:01
Доброй ночи всем форумчанам!

Мой внук спросил меня: " А какой народ лучше, русский или американский?". Ну могут дети задавать такие вопросы, что тут скажешь. А я говорю ему, что все народы хороши, но так много выдающихся людей в области литературы, музыки, балета, искусства, техники, космоса, медицины (устала перечислять) дал миру русский народ, что никто другой с ними не сравнится.
Олесь Бузина также в числе выдающихся русских людей.

Талант, многое успел и еще больше не успел.

Цените своих близких и любите и не стесняйтесь говорить им об этом, чтобы не опоздать.

Всем - мирного неба!
 
 
+1 #78 Сибирячка. 14.07.2018 01:14
Цитирую Tanka:
Доброй ночи всем форумчанам!

Мой внук спросил меня: " А какой народ лучше, русский или американский?". Ну могут дети задавать такие вопросы, что тут скажешь. А я говорю ему, что все народы хороши, но так много выдающихся людей в области литературы, музыки, балета, искусства, техники, космоса, медицины (устала перечислять) дал миру русский народ, что никто другой с ними не сравнится.
Олесь Бузина также в числе выдающихся русских людей.

Талант, многое успел и еще больше не успел.

Цените своих близких и любите и не стесняйтесь говорить им об этом, чтобы не опоздать.

Всем - мирного неба!
Не правильный ответ внуку.
Я бы сказала: ты представитель народа, который: (далее по списку...), а американский народ - это сбор со всего мира, начиная от европейских криминальных отщепенцев, не так давно отсчет истории народа начавший. И главной ИСТОРИЧЕСКОЙ достопримечател ьностью американского народа является то, что свой отсчет они начали истреблением коренного населения. Числом десятки миллионов человек.

а так то да....много талантливых людей среди американцев. Что с этим спорить? Доллар свое дело знает! :lol: забирает самое лучшее!
 
 
-6 #79 Тамара 14.07.2018 02:07
https://www.youtube.com/watch?v=ow0X9x7bDBQ
Силуанов у Соловьева - ПОЗОРИЩЕ
 
 
-2 #80 multego 14.07.2018 06:43
Цитирую Tanka:
Доброй ночи всем форумчанам!

Мой внук спросил меня: " А какой народ лучше, русский или американский?". Ну могут дети задавать такие вопросы, что тут скажешь. А я говорю ему, что все народы хороши, но так много выдающихся людей в области литературы, музыки, балета, искусства, техники, космоса, медицины (устала перечислять) дал миру русский народ, что никто другой с ними не сравнится.
Олесь Бузина также в числе выдающихся русских людей.

Талант, многое успел и еще больше не успел.

Цените своих близких и любите и не стесняйтесь говорить им об этом, чтобы не опоздать.

Всем - мирного неба!
Для начала подарите ему, внуку, глобус.

Нет избранных народов. Есть заинтересованно сть, трудолюбие, воля.

Доброе утро! Всем нам мирного неба!
:-)
 
 
-13 #81 multego 14.07.2018 07:18
Цитирую Фейгин:
Лично для меня Олесь Бузина стал символом борьбы за совесть, за правду, за любовь к Родине.
Из истории. Любовь к Родине до 2014 притупилась для меня какбэ, утопла в бытовухе: бабла дуром, могу всё и всех и вдруг появился он – Бузина. Многое изменилось в жизни, очень многое. В лучшую сторону.
Хотелось бы взглянуть на вас.. всего один разок
:lol:

ПыСы. шнур вам в помощь.. крепкая веревка
:-)
 
 
-2 #82 multego 14.07.2018 07:24
Цитирую Тамара:
https://www.youtube.com/watch?v=ow0X9x7bDBQ
Силуанов у Соловьева - ПОЗОРИЩЕ
Тамарочка, к чему это на украинском сайте :-?
последнее время в раздумьях: всегда ли это вы :eek:
врываетесь петардой :lol:
токо без обид
:-)
 
 
+6 #83 keeshond 14.07.2018 07:57
Цитирую Сибирячка.:
. Чья позиция мне ближе? Бузины или Сталина в вопросах белых и красных? Конечно, БУЗИНЫ.
Но....я не жила во времена Сталина. Очевидно, что я сделала бы поправку. Бузина, возможно, не окунулся сознанием в то время. Возможно. Но я не верю, что если окунулся - то сохранил бы веру в свою теорию.
Правильно написала.
Писатель не был свидетелем событий гражданской войны, поэтому рассуждает умозрительно.
А Сталин был участником войны и знал, о чем говорит Сергееву.
Если бы Писатель процитировал слова Сталина полностью, как тот их произнес, то Олесю не удалось бы сделать свой вывод.
Как написал однажды Ходаковский - привожу недословно - те молодые, кто пишет о своей любви к Сталину, никогда не согласились бы жить в его время.

Кстати, интервью Сергеева и его свидетельства о Сталине очень хороши и развенчивают то дерьмо, которое полилось на Сталина в начале 90х годов.
 
 
-1 #84 полу-экты 14.07.2018 09:13
Цитирую multego:
Хотелось бы взглянуть на вас.. всего один разок
:lol:

ПыСы. шнур вам в помощь.. крепкая веревка
:-)
;-)
Шнур - следует писать с заглавной буквы...
внимательно слушать и смотреть с 14 секунды...



полную версию приискивать здесь...
https://www.youtube.com/watch?v=1ugivNRYfjc
 
 
-1 #85 Тамара 14.07.2018 09:21
Цитирую multego:
Тамарочка, к чему это на украинском сайте :-?
последнее время в раздумьях: всегда ли это вы :eek:
врываетесь петардой :lol:
токо без обид
:-)
Как я могу на вас обижаться ? На нормальный вопрос хочется дать нормальный ответ.
Я не считаю Украину другим государством. Это часть России.
Все, что происходит в России . и хорошего и плохого не мешало бы знать и украинской части России.
"взрываюсь петардой"...........
Да как можно воспринимать это безконечное "молодой дебил" и " старый маразматик ".......
и безконечные новости с Привоза. ?
Я не спорю. Для кого-то это очень важно. Мне нет.
Очень не нравиться, что сложившиеся стереотипы на сайте просто нет возможности оспорить, в том числе и из-за поддерживающие их политики администрации, которая порой расходится со здравым смыслом.
Поблажки одним, даже откровенным грубиянам и клеветникам. это тоже имеет эффект питарды. Но это лучше. чем "затянуло тиной".
Ну вот , как то ...коротко если.
 
 
+1 #86 Alexandr 14.07.2018 09:25
С добрым утром! :-)
Между орлом и драконом. Константин Семин. Агитпроп 14.07.2018 https://youtu.be/1uTJI_-ulVM
 
 
-4 #87 kiev 14.07.2018 09:26
Цитирую Тамара:
Как я могу на вас обижаться ? На нормальный вопрос хочется дать нормальный ответ.
Я не считаю Украину другим государством. Это часть России.
Все, что происходит в России . и хорошего и плохого не мешало бы знать и украинской части России.
"взрываюсь петардой"...........
Да как можно воспринимать это безконечное "молодой дебил" и " старый маразматик ".......
и безконечные новости с Привоза. ?
Я не спорю. Для кого-то это очень важно. Мне нет.
Очень не нравиться, что сложившиеся стереотипы на сайте просто нет возможности оспорить, в том числе и из-за поддерживающие их политики администрации, которая порой расходится со здравым смыслом.
Поблажки одним, даже откровенным грубиянам и клеветникам. это тоже имеет эффект питарды. Но это лучше. чем "затянуло тиной".
Ну вот , как то ...коротко если.
А администрация, как президентовская ... Всем не угодишь, а ответственности ... снимают с себя ответственность by disclaimer-ом внизу страницы сайта :-)
 
 
+6 #88 полу-экты 14.07.2018 09:36
Цитирую kiev:
А администрация, как президентовская...
Всем не угодишь, а ответственности...
снимают с себя ответственность
by disclaimer-ом внизу страницы сайта :-)
этот поклёп - на Уважаемую Администрацию?..
мы негодуем!..
(в надежде, что - будет засчитано за прогиб)...
а главное - что характерно?.. (с)
украёнское правительство подобную позицию (disclaimer) озвучило ещё / уже в феврале...марте аж 2014 года...
плагиатом попахиват, батенька kiev...

:oops:
 
 
-1 #89 Дедушка Хо 14.07.2018 09:41
Цитирую Максим Ивлев:
Дорогой старый маразматик!
Во-первых - научись грамотно писать по-русски. Слово "хАлуй" (с) пишется через "о" - холуй. Это тебе, ввиду твоей малообразованности для сведения.
Во-вторых - я как раз не говорил, что служба в Советской армии есть что-то "страшное и постыдное" (с). Я как раз говорил самое противоположное - что в этом ничего зазорного и постыдного нет. Но видимо ты, в силу своего скудного умишка, этого так и не понял.
В третьих. Я твоих родственников не оскорблял и выблядками не называл, а ты урод, ничего не зная о моих, себе это почему-то позволяешь.
И в четвертых. "Так что пшёл вон урод" (с) Хо. Я рад за тебя! В этом ты полностью солидарен со своим собратом по разуму и антиподом украинским "патриотом" Пашей. Противоположности (красно-коричневые и желто-голубые) в этом сходятся - на днях от него почти подобное услышал, с этими же словами.
И последнее. Не тебе, прячущемуся за никами и сидящему за компом судить об Олесе Бузине, которого ты лично не знал и не общался с ним.
"Так что пшёл вон урод" (с) Хо + Паша
Тебе как потомственному халую конечно лучше знать как писать холуй или халуй, спорить не стану. А по поводу личного знакомства и ника, так это для тебя дебила есть мой ник, а для других есть и имя и фамилия и вообще личное знакомство и общение. А по поводу паши ты меня умилил, как ты его кинул брата собственного по разуму. Не тебе халую власовскому и гниде красновской говорить об Советской Армии. Ты иди сапоги лизать, не отвлекайся. А про красно-коричнев ых это ты вообще решил показать свою умственную ущербность? Получилось. Объясню тебе как умственно недоразвитому, коммунист не может быть фашистом поскольку это противоположнос ти, а вот всякое казачье прочие мрази так эти да хоть коричневыми могут быть, хоть жёлтыми , хоть голубыми. Но ты давай трудись объясняя что ты не гнида, а мы посмотрим посмеёмся, только веры тебе не будет никогда.
 
 
+2 #90 Alexandr 14.07.2018 09:45
Армен Гаспарян - : 12 июл. 2018 г. "Теория заблуждений". Генрих Ягода https://youtu.be/pZ_iIj3yf58
 
 
+3 #91 Alexandr 14.07.2018 09:50
Михаил Волгин - "Наскакали" на свою голову
Опубликовано: 11 июл. 2018 г.

https://youtu.be/VuErjR9xEEw



Сегодня опять перекрыта ул. Грушевского в Киеве. Протестуют владельцы "евроблях". Они требуют от КабМина и ВР Украины более доступной регистрации своих автомобилей.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.12.2018 20:35

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+6 #92 Лисенок 14.07.2018 09:53
Цитирую Дедушка Хо:
Тебе как потомственному халую конечно лучше знать как писать холуй или халуй, спорить не стану. А по поводу личного знакомства и ника, так это для тебя дебила есть мой ник, а для других есть и имя и фамилия и вообще личное знакомство и общение. А по поводу паши ты меня умилил, как ты его кинул брата собственного по разуму. Не тебе халую власовскому и гниде красновской говорить об Советской Армии. Ты иди сапоги лизать, не отвлекайся. А про красно-коричневых это ты вообще решил показать свою умственную ущербность? Получилось. Объясню тебе как умственно недоразвитому, коммунист не может быть фашистом поскольку это противоположности, а вот всякое казачье прочие мрази так эти да хоть коричневыми могут быть, хоть жёлтыми , хоть голубыми. Но ты давай трудись объясняя что ты не гнида, а мы посмотрим посмеёмся, только веры тебе не будет никогда.
Зачем Человека Оскорбляешь , Понятно , вы ему не собеседник ,он ждет полемики ….. разве вы можете оспорить что Максим сказал ?Максим на сайте только из - за писателя Бузины! Я думаю... и ему интересно.. с этим писателем, дискутировать.. можете предложить Дисскусию? - Мне за вас стыдно - это вы с Пашей можете как два Братка …..поливать Друг друга из ковша , но не все Люди на сайте от вас ждут того - же …… Правильно Максим Ивлев сказал, вам не о чем говорить в таком тоне …..
 
 
-4 #93 multego 14.07.2018 09:54
Цитирую полу-экты:
;-)
Шнур - следует писать с заглавной буквы...

https://www.youtube.com/watch?v=zM-WvEYLkWY

полную версию смотреть здесь...
https://www.youtube.com/watch?v=1ugivNRYfjc
Прозевал ваш приход. Вкусняшный завтрак..
Вы о чем, улыбка моих очей?
Чел о притуплЁнной любви к отечеству до 2014 г.
Это ж нити, которые заложены генетически..
Дык, я, по простоте душевной, предложил более качественный предмет....... так сказать, прочнее и надежней...... :lol:
 
 
+2 #94 полу-экты 14.07.2018 09:57
Цитирую multego:
Прозевал ваш приход. Вкусняшный завтрак..
Вы о чем, улыбка моих очей?
Чел о притуплЁнной любви к отечеству до 2014 г.
Это ж нити, которые заложены генетически..
Дык, я, по простоте душевной, предложил более качественный предмет....... так сказать, прочнее и надежней...... :lol:
в таком случае - надо было дополнительно рекламировать мыло...
помоюсь и - в горы... (с)
ассоциативный ряд без-конечен...
некоторые предпочитают "табуретовку".. . (с)

;-)
 
 
+3 #95 ЧУЖОЙ 14.07.2018 10:03
Цитирую Тамара:
Россия _ это Новороссия !
Которой не дали развиться. испугались..............
Я не знаю где живёте вы ,
я в России .
Новорссия , на данный момент , утопия .
Как град Китеж . Красивая легенда .
Испугались прежде всего сами создатели .
 
 
0 #96 kiev 14.07.2018 10:04
Цитирую полу-экты:
этот поклёп - на Уважаемую Администрацию?..
мы негодуем!..
(в надежде, что - будет засчитано за прогиб)...
а главное - что характерно?.. (с)
украёнское правительство подобную позицию (disclaimer) озвучило ещё / уже в феврале...марте аж 2014 года...
плагиатом попахиват, батенька kiev...

:oops:
А вы из тех аХтивистов, что угождает начальству. Это утверждение, заметьте 8)
 
 
-1 #97 Тамара 14.07.2018 10:10
Цитирую SVOI :
Я не знаю где живёте вы ,
я в России .
Новорссия , на данный момент , утопия .
Как град Китеж . Красивая легенда .
Испугались прежде всего сами создатели .
Как вы точно подметили !!!
Испугались.........
За это и жизни отдавали....с перепугу.
 
 
+2 #98 полу-экты 14.07.2018 10:12
Цитирую kiev:
А вы из тех аХтивистов, что угождает начальству. Это утверждение, заметьте 8)
неправильный ответ... (с)

;-)

 
 
-3 #99 multego 14.07.2018 10:19
Цитирую полу-экты:
неправильный ответ... (с)

;-)

https://www.youtube.com/watch?v=7elju2gstxE
+++++++++++++++ +++++++++++++++ ++++++++++++++
:lol: ))))))))))))))) ))))))))))))))) )))))))))))
 
 
+3 #100 Дедушка Хо 14.07.2018 10:19
Цитирую Лисенок:
Зачем Человека Оскорбляешь , Понятно , вы ему не собеседник ,он ждет полемики ….. разве вы можете оспорить что Максим сказал ?Максим на сайте только из - за писателя Бузины! Я думаю... и ему интересно.. с этим писателем, дискутировать.. можете предложить Дисскусию? - Мне за вас стыдно - это вы с Пашей можете как два Братка …..поливать Друг друга из ковша , но не все Люди на сайте от вас ждут того - же …… Правильно Максим Ивлев сказал, вам не о чем говорить в таком тоне …..
Полемики? Максим Ивлев обычная посредственност ь, которой очень важно гордиться тем, что он "знаком лично", с кем угодно, главное чтобы человек был известным и он мог об этом сообщать как о достижении. Полемики? С кем и о чём? В случае с Ивлевым полемизировать не о чём, а главное не с кем. Есть такие люди как павлик, как ивлев, как андрон, как киля с которыми не получится полемики, получится истерика с их стороны и вопли с упоминанием всей давно известной лжи как непререкаемой правды. Ивлев это диагноз, увы. Ивлев это такая отрыжка мелкобуржуазной идеологии, скажем честно обслуга, которая неспособна рождать мысль, а только лишь следовать указаниям в освещении и прочее. Ивлев пристроился, а теперь ему хочется уважения за это. Его можно пожалеть, простить, отнестись к нему снисходительно, но полемизировать с ним не о чем, он этого не умеет. Просто перечитайте всё, что он написал, хоть в статьях, хоть в комментариях и вы заметите что из него лезет спесь и ущемлённое самолюбие обычной посредственност и. Так бывает и не редко, что объяснить можно только тому, что угодно, кто способен понять, что ему объясняют.
 
 
+5 #101 полу-экты 14.07.2018 10:20
Цитирую SVOI :
Я не знаю где живёте вы ,
я в России .
Новорссия , на данный момент , утопия .
Как град Китеж . Красивая легенда .
Испугались прежде всего сами создатели .
я увидел начало, но - не вижу конца?.. (с)
добрейший Вам - Guten Morgen...

;-)
 
 
+3 #102 Alexandr 14.07.2018 10:24
PolitWera - "Горячий Кофе" с PolitWera

https://youtu.be/F_h21JqXar0
 
 
+2 #103 Alexandr 14.07.2018 10:28
Цитирую полу-экты:
неправильный ответ... (с)

;-)

https://www.youtube.com/watch?v=7elju2gstxE
Ивлев ? .......... Максим?
 
 
+3 #104 полу-экты 14.07.2018 10:29
Цитирую Alexandr:
Ивлев ? .......... Максим?
не тот центр (тяжести)... (с)

;-)
 
 
+8 #105 ЧУЖОЙ 14.07.2018 10:31
Цитирую Тамара:
Как вы точно подметили !!!
Испугались.........
За это и жизни отдавали....с перепугу.
Переложив на сегодняшний день , скажу так .
Опуская все красивые слова , Россия забрала бы Крым по любому .
Крым это море Чёрное . Собственно этим всё и сказано .
Контроль и безопасность южных границ . Ситуация сродни с тридцать девятым годом .
Не вошли бы мы , вошли бы немцы . Переложите на сегодняшний день .

Новороссии в плане не было . И я так понимаю и нет .
Поэтому спускаемся с небес , осторожно что бы не ударится ,
и живём в сегодняшних реалиях .

Новороссия - это красивая легенда .
За это не грех и жизнь отдать . Но сегодня даже ЛДНР не могут объединится .
Собственно с этим и живём . Периодически протирая розовые очки .
 
 
-1 #106 Тамара 14.07.2018 10:34
Цитирую SVOI :
Переложив на сегодняшний день , скажу так .
Опуская все красивые слова , Россия забрала бы Крым по любому .
Крым это море Чёрное . Собственно этим всё и сказано .
Контроль и безопасность южных границ . Ситуация сродни с тридцать девятым годом .
Не вошли бы мы , вошли бы немцы . Переложите на сегодняшний день .

Новороссии в плане не было . И я так понимаю и нет .
Поэтому спускаемся с небес , осторожно что бы не ударится ,
и живём в сегодняшних реалиях .

Новороссия - это красивая легенда .
За это не грех и жизнь отдать . Но сегодня даже ЛДНР не могут объединится .
Собственно с этим и живём . Периодически протирая розовые очки .
Ну вы то так и живете.
Поэтому вся надежда и не на вас............ .
 
 
0 #107 kiev 14.07.2018 10:37
Цитирую полу-экты:
не тот центр (тяжести)... (с)

;-)
И как Эк там живется в реале с такой стилистикой общения? Im wondering
 
 
-1 #108 Тамара 14.07.2018 10:37
Цитирую Дедушка Хо:
Полемики? Максим Ивлев обычная посредственность, которой очень важно гордиться тем, что он "знаком лично", с кем угодно, главное чтобы человек был известным и он мог об этом сообщать как о достижении. Полемики? С кем и о чём? В случае с Ивлевым полемизировать не о чём, а главное не с кем. Есть такие люди как павлик, как ивлев, как андрон, как киля с которыми не получится полемики, получится истерика с их стороны и вопли с упоминанием всей давно известной лжи как непререкаемой правды. Ивлев это диагноз, увы. Ивлев это такая отрыжка мелкобуржуазной идеологии, скажем честно обслуга, которая неспособна рождать мысль, а только лишь следовать указаниям в освещении и прочее. Ивлев пристроился, а теперь ему хочется уважения за это. Его можно пожалеть, простить, отнестись к нему снисходительно, но полемизировать с ним не о чем, он этого не умеет. Просто перечитайте всё, что он написал, хоть в статьях, хоть в комментариях и вы заметите что из него лезет спесь и ущемлённое самолюбие обычной посредственности. Так бывает и не редко, что объяснить можно только тому, что угодно, кто способен понять, что ему объясняют.
Ну . а вот из вас что лезет ?
 
 
+7 #109 полу-экты 14.07.2018 10:38
Цитирую SVOI :
Переложив на сегодняшний день , скажу так .
Опуская все красивые слова , Россия забрала бы Крым по любому .
Крым это море Чёрное . Собственно этим всё и сказано .
Контроль и безопасность южных границ . Ситуация сродни с тридцать девятым годом .
Не вошли бы мы , вошли бы немцы . Переложите на сегодняшний день .

Новороссии в плане не было . И я так понимаю и нет .
Поэтому спускаемся с небес , осторожно что бы не ударится ,
и живём в сегодняшних реалиях .

Новороссия - это красивая легенда .
За это не грех и жизнь отдать . Но сегодня даже ЛДНР не могут объединится .
Собственно с этим и живём . Периодически протирая розовые очки .
вопрос типа "чей Крым" - уже /ещё не актуален...
есть иной поворот - чьё Азовское море?..
(полу-экт вернулся из соответствующей экспедиции)...
;-)
 
 
+8 #110 ЧУЖОЙ 14.07.2018 10:39
Цитирую полу-экты:
я увидел начало, но - не вижу конца?.. (с)
добрейший Вам - Guten Morgen...

;-)
И Вам не хворать .
У нас подводная охота потихоньку заменяется
поиском утопленных вещей . Буквально третьего дня ,
яхта , призванная катать заинтересованны е лица , вдруг вообразила себя
подводной лодкой . Женская половина была очень недовольна .
Телефоны по цене восемьдесят штук , замечательно тонут , играя бликами ,
и увеличиваясь в размере под водой .
Замечательное зрелище .
Все живы здоровы . Телефоны на просушке .
 
 
+1 #111 полу-экты 14.07.2018 10:39
Цитирую kiev:
И как Эк там живется в реале с такой стилистикой общения? Im wondering
виртуально...
это - тоже маленький жизн...
;-)
 
 
-3 #112 multego 14.07.2018 10:42
Цитирую Тамара:
Как вы точно подметили !!!
Испугались.........
За это и жизни отдавали....с перепугу.
Да-с, Тамарочка, удар ниже пояса. Даже шутить так бы не рекомендовал.
ваши стенания к администрации абсолютно беспочвенны.
все делается ими и модерами абсолютно верно. Согласно их же корпоративным правилам. I hope, разъяснять не трэба.
А шо с Привоза аль откель..- все для информации, для аналитики, для понимания реальности.
не завидуйте поблажкам, бойтесь данайцев, дары приносящих
с вашим статусом (Гуру!!!) - хленью страдать.. :eek:
:-)
 
 
+3 #113 полу-экты 14.07.2018 10:43
Цитирую SVOI :
И Вам не хворать .
У нас подводная охота потихоньку заменяется
поиском утопленных вещей . Буквально третьего дня ,
яхта , призванная катать заинтересованные лица , вдруг вообразила себя
подводной лодкой . Женская половина была очень недовольна .
Телефоны по цене восемьдесят штук , замечательно тонут , играя бликами ,
и увеличиваясь в размере под водой .
Замечательное зрелище .
Все живы здоровы . Телефоны на просушке .
"морские скотики" тоже иногда возвращают владельцам потерянные под воду якоря...
разумеется - в зависимости от суммы вознаграждения. ..
 
 
-1 #114 kiev 14.07.2018 10:43
Цитирую полу-экты:
виртуально...
;-)
C = √(Re^2 + Im^2*j),
где j =√-1
Если вам это о чем-то говорит, а говорить должно, если оперируете такими понятиями
 
 
+3 #115 Дедушка Хо 14.07.2018 10:44
Цитирую Тамара:
Ну . а вот из вас что лезет ?
А вы по тексту возразите прежде чем писать. С чем конкретно вы не согласны с тем, что ивлев посредственност ь или с тем , что он вам близок по многим вопросам? А по поводу того что из меня лезет, так ничего, слава мне не нужна, известность тоже, да и на последнюю инстанцию я не претендую, выходит, что мне кроме правды и сказать нечего.
 
 
+1 #116 полу-экты 14.07.2018 10:48
Цитирую kiev:
C = √(Re^2 + Im^2*j),
где j =√-1
Если вам это о чем-то говорит, а говорить должно, если оперируете такими понятиями
квадратный корень извлекается из положительных чисел...
за суетными попечениями полу-экт стал забывать высшую математику...
полу-эктиха такими вещами и раньше не забавлялась...
;-)
 
 
+7 #117 Дважды Ушелец Старый Алекс 14.07.2018 10:49
Цитирую Сибирячка.:
Не стоит генетику сбрасывать со счетов. Эта барышня весьма серьезна в своих оценках и выводах.
Ну и... история, мать её! Не те времена, чтобы эту барышню можно было нивелировать.
Можно отрицать, что она была. Но дело то в том, что она была на самом деле, оставив реальные следы в памяти людей, их ментальности, стереотипах мышления и поведения.
Но...более того...ПРАВОСЛАВИЕ, думаю. Вот что людей метит одним маркером.

Католики прибалты? Да ну....эти товарищи жили несколько десятков лет под "игом" коммунизма. А что есть коммунизм в советской интерпретации? Не из православия ли догмы свои взял? Я бы не поверила...но имела неосторожность иметь контакт с махровым прибалтом. Не забыли...( что диво дивное для меня...). Для меня было открытием, что они живут с оглядкой на нас, и в воспоминании о нас. Они никогда не будут ЗАПАДНЫМ миром, ибо имеют воспоминание о социальном равенстве граждан. Это лично мое резюме. Как восточные немцы - всего полвека коммунизма - и это другой народ. Тридцать лет после - не уровняли их в менталитете с западными. Это разные люди.
-----------------

А ведь действительно. Британский подданный рождается с тем, что есть класс элитариев, и воспринимает это естественным и неотъемлемым условие существованием общества.

Разве русские рождаются с этим? Согласятся ли с этим украинцы, стремящиеся в Европу?
Нет, ну те, что Европу выбрали для ПМЖ - понятно....Но в самой Украине - возможно ли рождение западного типа общества, описанного выше? и Прибалтика такого общества не родит, сколь западными они бы себя не чувствовали. Советский Союз на долгие лета им попортил менталитет. Коммунизм? Православие? Русский мир? :lol:
Вы либо неправильно прочитали мой пост, либо пытаетесь влезть в такие дебри, из которых выхода не видите. Кстати, и я тоже.
То что я написал - НЕОБЪЯСНИМО!!! И, повторяю, это не вытравить ничем из нас из всех. Можно молотить себе пяткой в грудь, доказывать себе и всем, что ты супер-пупер европеец. Можно, но...
Европеец не станет это делать постоянно. Он над этим не задумывается.
А прибалты и даже финны это вынуждены повторять. Зачем?
Про жителей "территории" я молчу. Даже в советской школе нам говорили, что центр Европы находится в Закарпатье. Какие вопросы? Почему паша тут волает, шо он европеец по самое некуда. Мы поняли,что географически он родился в Европе. В чем проблема? Я родился западней его, и даже западней центра на несколько градусов, но я молчу!!! Потому что ментально мне по фигу европеец я или нет. И уроженцу Гамбурга, Турина и Парижа тоже.
Суть моего поста - умение сохранять и беречь свое, а не менять код. Даже в компьютере пиратские программы работают, но не обновляются. Тут тоже самое - влез в европу, назвал себя европейцем, но как был русским со всеми плюсами и минусами - так и останешься!!! Зачем менять себя, если проще изменить мир вокруг себя?
 
 
+14 #118 Дважды Ушелец Старый Алекс 14.07.2018 10:53
Цитирую Дедушка Хо:
А вы по тексту возразите прежде чем писать. С чем конкретно вы не согласны с тем, что ивлев посредственность или с тем , что он вам близок по многим вопросам? А по поводу того что из меня лезет, так ничего, слава мне не нужна, известность тоже, да и на последнюю инстанцию я не претендую, выходит, что мне кроме правды и сказать нечего.
Белогвардейцев не понимаю только по тому, что именно они в гражданскую готовы были продаться хоть кому - Антанте, Тройственному союзу, Японии, Китаю. Это патриотизм? Неа! Это есть предательство!
 
 
-2 #119 Тамара 14.07.2018 10:57
Цитирую Дедушка Хо:
А вы по тексту возразите прежде чем писать. С чем конкретно вы не согласны с тем, что ивлев посредственность или с тем , что он вам близок по многим вопросам? А по поводу того что из меня лезет, так ничего, слава мне не нужна, известность тоже, да и на последнюю инстанцию я не претендую, выходит, что мне кроме правды и сказать нечего.
Я очень редко читаю Ивлева. Наверное по каким-то вопросам он мне и близок согласно вашим утверждениям. А гордиться знакомством с Олесем Бузиной, так и я бы гордилась. Да и детям своим передала бы эту гордость.
 
 
-7 #120 Тамара 14.07.2018 10:58
Цитирую Дважды Ушелец Старый Алекс:
Белогвардейцев не понимаю только по тому, что именно они в гражданскую готовы были продаться хоть кому - Антанте, Тройственному союзу, Японии, Китаю. Это патриотизм? Неа! Это есть предательство!
Ну зачем же всех од одну гребенку ?.......
 
 
+3 #121 полу-экты 14.07.2018 10:58
;-)
кворум...
полу-экт (под моим руководством) вернётся сейчас на дерево (вишну)...
откуда он вчерась не совсем удачно слез...
продолжит битву и/или бой за урожай...
отсутствие полу-эктов (по бытовым мотивам) никого не огорчит...
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.12.2018 20:35

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+5 #122 Дедушка Хо 14.07.2018 11:00
Цитирую Дважды Ушелец Старый Алекс:
Белогвардейцев не понимаю только по тому, что именно они в гражданскую готовы были продаться хоть кому - Антанте, Тройственному союзу, Японии, Китаю. Это патриотизм? Неа! Это есть предательство!
С исторической точки зрения это попытка найти поддержку в противном случае ты остаёшься никчемным, в хорошем , но неприятном смысле слова. Вот белая гвардия и искала и готова была пожертвовать многим и жертвовала. Но сегодня "они" это не признают поскольку это сразу делает их позицию, скорее позу, ущербной. Впрочем не они, а идейные наследники этой позы. Ну какой ивлев белогвардеец, какой казак? Не смешите меня.
 
 
-4 #123 Тамара 14.07.2018 11:03
Цитирую multego:
Да-с, Тамарочка, удар ниже пояса. Даже шутить так бы не рекомендовал.
ваши стенания к администрации абсолютно беспочвенны.
все делается ими и модерами абсолютно верно. Согласно их же корпоративным правилам. I hope, разъяснять не трэба.
А шо с Привоза аль откель..- все для информации, для аналитики, для понимания реальности.
не завидуйте поблажкам, бойтесь данайцев, дары приносящих
с вашим статусом (Гуру!!!) - хленью страдать.. :eek:
:-)
Я ж вам писала. Есть любители определенных новостей. так это их личное дело.
Администрация. по большому счету, меня тоже не волнует. Как говорится "на нет и суда нет....Маємо те, що маємо..
"Шутка" вам моя не понравилась ?
Ну вы ж вроде не глупый человек ?"
 
 
+2 #124 Alexandr 14.07.2018 11:08
Цитирую полу-экты:
не тот центр (тяжести)... (с)

;-)
Да уж! Кортнев http://fpold.fedpress.ru/sites/fedpress/files/dedkov/news/df4b80d57c04796ad083b6e912167f40_s-460.jpg лицедей ДРУГОГО МАСШТАБА ;-)
 
 
0 #125 Дедушка Хо 14.07.2018 11:09
Цитирую Тамара:
Ну зачем же всех од одну гребенку ?.......
Вот давайте проведём эксперимент. На опер.ру размещён, вчера, материал, первая часть, о ситуации, которая разворачивалась вокруг убийства семьи Романовых. Вы послушайте и расскажите, что с точки зрения вашего "знания" вас не удовлетворяет. Уверяю вас, что вы будете по многим вопросам несогласны хотя они подтверждены историческим фактами. Вот вам и пример, причём ваш личный, а не чей то отстранённых. Там только правда и мнение человека изучившего вопрос на основании подтверждённых исторических документов.
Кстати там выше Александр дал ссылку. Рекомендую вам если выхотите знать больше чем домыслы и ложь о судьбе Николая второго, бывшего царя Российской Империи.
 
 
+5 #126 ЧУЖОЙ 14.07.2018 11:16
Цитирую полу-экты:
;-)
кворум...
полу-экт (под моим руководством) вернётся сейчас на дерево (вишну)...
откуда он вчерась не совсем удачно слез...
продолжит битву и/или бой за урожай...
отсутствие полу-эктов (по бытовым мотивам) никого не огорчит...
Вишнёвые косточки, отлично вписываются в процесс общения ,
оставляя незабываемые воспоминания , на долгие годы .
Полу-экт , нам всё же нужен , даже под Вашим руководством .
 
 
-4 #127 Тамара 14.07.2018 11:18
Цитирую Дедушка Хо:
Вот давайте проведём эксперимент. На опер.ру размещён, вчера, материал, первая часть, о ситуации, которая разворачивалась вокруг убийства семьи Романовых. Вы послушайте и расскажите, что с точки зрения вашего "знания" вас не удовлетворяет. Уверяю вас, что вы будете по многим вопросам несогласны хотя они подтверждены историческим фактами. Вот вам и пример, причём ваш личный, а не чей то отстранённых. Там только правда и мнение человека изучившего вопрос на основании подтверждённых исторических документов.
Кстати там выше Александр дал ссылку. Рекомендую вам если выхотите знать больше чем домыслы и ложь о судьбе Николая второго, бывшего царя Российской Империи.
Да начиталась я всех этих материалов и "за" и "против"
И на все ваши "исторические факты" я смотрю сквозь пальцы.
Конечно, постараюсь посмотреть на досуге. Но мнение этого очередного правдивого человека не повлияют на сформировавшеес я иое мнение.
Как бы вам не было печально, но Царь не может быть "бывшим". Даже в силу трагических , а просто и сомнительных исторических событий.
И он является Святым Страстотерпцем. Это тоже вам к вашей грусти и печали.
 
 
-3 #128 kiev 14.07.2018 11:36
Цитирую Тамара:
Да начиталась я всех этих материалов и "за" и "против"
И на все ваши "исторические факты" я смотрю сквозь пальцы.
Конечно, постараюсь посмотреть на досуге. Но мнение этого очередного правдивого человека не повлияют на сформировавшееся иое мнение.
Как бы вам не было печально, но Царь не может быть "бывшим". Даже в силу трагических , а просто и сомнительных исторических событий.
И он является Святым Страстотерпцем. Это тоже вам к вашей грусти и печали.
Царю не мешало принять к сведению реальный замер общественных настроений черех пробу первой думы, когда кричащее неединство с царем, что пришлось менять избирательный закон для удобной ему версии думы, дабы отгородиться от реактора, который его и снес
 
 
-1 #129 Тамара 14.07.2018 11:59
Цитирую kiev:
Царю не мешало принять к сведению реальный замер общественных настроений черех пробу первой думы, когда кричащее неединство с царем, что пришлось менять избирательный закон для удобной ему версии думы, дабы отгородиться от реактора, который его и снес
Государь наш Николай Александрович оказался христианином в нехристианском окружении.

И речь, увы, не только о масонах из Государственной Думы, не о фронде великокняжеской , и не о патриотично настроенных генералах, мечтавших о диктатуре, но о самых широких народных массах, увы, дошедших до такого состояния, что, по всей вероятности, дальше было бы только хуже…
 
 
+2 #130 Дедушка Хо 14.07.2018 12:02
Цитирую Тамара:
Да начиталась я всех этих материалов и "за" и "против"
И на все ваши "исторические факты" я смотрю сквозь пальцы.
Конечно, постараюсь посмотреть на досуге. Но мнение этого очередного правдивого человека не повлияют на сформировавшееся иое мнение.
Как бы вам не было печально, но Царь не может быть "бывшим". Даже в силу трагических , а просто и сомнительных исторических событий.
И он является Святым Страстотерпцем. Это тоже вам к вашей грусти и печали.
Тома речь не об оценке за и против, речь о знании истории какая есть. А по поводу царя, которого венчают на царство то он так же может быть бывшим и это именно о Николае втором. Это правда. Собственно именно это и роднит вас с ивлевым. Вы неспособны принимать правду.
 
 
+9 #131 ЧУЖОЙ 14.07.2018 12:07
Цитирую Тамара:
Государь наш Николай Александрович оказался христианином в нехристианском окружении.

И речь, увы, не только о масонах из Государственной Думы, не о фронде великокняжеской, и не о патриотично настроенных генералах, мечтавших о диктатуре, но о самых широких народных массах, увы, дошедших до такого состояния, что, по всей вероятности, дальше было бы только хуже…
Николай II , был прекрасный человек .
Но совершенно никакой государь .
Можно долго спорить , но история показала слабость и не решительность .
А окружение , оно с неба не падает .
 
 
0 #132 kiev 14.07.2018 12:09
Цитирую Тамара:
Государь наш Николай Александрович оказался христианином в нехристианском окружении.

И речь, увы, не только о масонах из Государственной Думы, не о фронде великокняжеской, и не о патриотично настроенных генералах, мечтавших о диктатуре, но о самых широких народных массах, увы, дошедших до такого состояния, что, по всей вероятности, дальше было бы только хуже…
Христианин или нет, но под тобой в управлении "атомный реактор", а пробы и датчики показывали лидерство эСэРов. Но Николя предпочел забить болт
 
 
-6 #133 Тамара 14.07.2018 12:12
Цитирую Дедушка Хо:
Тома речь не об оценке за и против, речь о знании истории какая есть. А по поводу царя, которого венчают на царство то он так же может быть бывшим и это именно о Николае втором. Это правда. Собственно именно это и роднит вас с ивлевым. Вы неспособны принимать правду.
Дедушка, я вашим источникам. мягко. ну очччень мягко говоря. не доверяю. Ваше право считать за правду все, что угодно .

Николай Второй Царь.
Не смотря на всю большевистскую пропаганду.
И так записано СВЯТЫЕ ЦАРСТВЕННЫЕ МУЧЕНИКИ....... ...ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ ВТОРОЙ !!!
\Ну , наверное, что-то меня и роднит с Ивлевым. Повторяю вам, что его не читаю и не анализирую.
Так же, как и роднит меня с миллионами православных Великой, Малой и Белой Руси.
 
 
-8 #134 Тамара 14.07.2018 12:13
Цитирую SVOI :
Николай II , был прекрасный человек .
Но совершенно никакой государь .
Можно долго спорить , но история показала слабость и не решительность .
А окружение , оно с неба не падает .
Ну все. Лыко-мочало начинай сначала.
 
 
+3 #135 Дедушка Хо 14.07.2018 12:17
Цитирую Тамара:
Дедушка, я вашим источникам. мягко. ну очччень мягко говоря. не доверяю. Ваше право считать за правду все, что угодно .

Николай Второй Царь.
Не смотря на всю большевистскую пропаганду.
И так записано СВЯТЫЕ ЦАРСТВЕННЫЕ МУЧЕНИКИ..........ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ ВТОРОЙ !!!
\Ну , наверное, что-то меня и роднит с Ивлевым. Повторяю вам, что его не читаю и не анализирую.
Так же, как и роднит меня с миллионами православных Великой, Малой и Белой Руси.
Вы хотите сказать что документам верить нельзя? Так тогда откуда вы знаете что то что вы знаете правда а не вымысел? Писание апостолов тоже не источник правды в таком случае.
 
 
+3 #136 Дедушка Хо 14.07.2018 12:19
Цитирую SVOI :
Николай II , был прекрасный человек .
Но совершенно никакой государь .
Можно долго спорить , но история показала слабость и не решительность .
А окружение , оно с неба не падает .
Дело даже не в этом, дело в том чтобы понять как и почему так получилось, случилось и желательно максимально достоверно. И наибольшее сопротивление вызывает именно это - правда.
 
 
-9 #137 Тамара 14.07.2018 12:21
Цитирую Дедушка Хо:
Дело даже не в этом, дело в том чтобы понять как и почему так получилось, случилось и желательно максимально достоверно. И наибольшее сопротивление вызывает именно это - правда.
Какая правда ?
Вы откуда правду приватизировали ? Или вам вся История России тока через большевизм кажется ?
 
 
+7 #138 Дедушка Хо 14.07.2018 12:22
Тома, вы не хотите знать о том, что действительно произошло, вам достаточно лжи и домыслов, правда вас не интересует. Это ваш личный выбор, но не мой.
 
 
+6 #139 Дедушка Хо 14.07.2018 12:23
Цитирую Тамара:
Какая правда ?
Вы откуда правду приватизировали ? Или вам вся История России тока через большевизм кажется ?
Тома я не приватизировал ничего, правда существует независимо от моего и вашего желания, просто она вам ломает мир в котором вы живёте и ивлеву ломает и таким как вы с ивлевым, это тоже правда.
 
 
-9 #140 Тамара 14.07.2018 12:25
Цитирую Дедушка Хо:
Тома, это отмазка, вы не хотите знать о том, что действительно произошло, вам достаточно лжи и домыслов, правда вас не интересует. Это ваш личный выбор, но не мой.
О чем с вами говорить ?и
Или вы умнее наших Великих Предков ?
Нашей гордости Руси Православной ?
Если сами, своим умом не дошли, то что я могу вам вдолбить туда, куда не вдолбить никакими доводами. Вы чистой воды демагог. А меня увольте от этого. У меня время не резиновое.
 
 
+4 #141 Миранда 14.07.2018 12:25
Цитирую Дедушка Хо:
Вы хотите сказать что документам верить нельзя? Так тогда откуда вы знаете что то что вы знаете правда а не вымысел? Писание апостолов тоже не источник правды в таком случае.
Без бумажки ты - букашка... :cry:
А что считать документом?
Подделанные дневники Вырубовой? Или сфальсифицирова нные записи Государя? Или псевдоисторичес кий опус Пикуля? :lol:
Сейчас все требуют ссылок. Ну вот, сошлюсь я на любой твиттер или там мордокнигу...
Ссылка - есть, а правды - ноль.

P.S.Кстати, я категорически против оскорблений - даже в адрес тех, кто мне не нравится, ещё со времён приснопамятного ЮГа.
Какую бы истину ты ни вещал - человек её не воспримет, ибо отключается уже с первой Вашей строчки, которая начинается с оскорбления.
 
 
+3 #142 Alexandr 14.07.2018 12:27
Литературно-поэ тическое https://twitter.com/paravouzique/status/1017680849633009665
 
 
-11 #143 Тамара 14.07.2018 12:27
Цитирую Дедушка Хо:
Тома я не приватизировал ничего, правда существует независимо от моего и вашего желания, просто она вам ломает мир в котором вы живёте и ивлеву ломает и таким как вы с ивлевым, это тоже правда.
И эта "существующая" правда"", конечно. ваша ?
ДЕМАГОГ. С вами я уже наобщалась. Из пустого в порожнее не ко мне.
 
 
+5 #144 Дедушка Хо 14.07.2018 12:33
Цитирую Миранда:
Без бумажки ты - букашка... :cry:
А что считать документом?
Подделанные дневники Вырубовой? Или сфальсифицированные записи Государя? :lol:
Сейчас все требуют ссылок. Ну вот, сошлюсь я на любой твиттер или там мордокнигу...
Ссылка - есть, а правды - ноль.
Вся история которую вы знаете построена на документах которые сохранились. В своём роде и Библия это документ с исторической точки зрения, можно назвать источниками, это всё, из которых проистекает знание о самих себе за пределами собственного мира познанного лично. Выбросьте Библию и вы не сможете быть православным, выбросьте все исторические документы и вы станете безродным никем. Как вам не сложно было заметить творчество Бузины основано на изучении исторических документов, а не вымыслов и домыслов. Бузины нет без знания исторических бумажек.
 
 
+7 #145 Дедушка Хо 14.07.2018 12:34
Цитирую Тамара:
И эта "существующая" правда"", конечно. ваша ?
ДЕМАГОГ. С вами я уже наобщалась. Из пустого в порожнее не ко мне.
Тома поскольку у вас проблемы со чтением повторю. Правда существует независимо не от чего и ни от кого.
 
 
-6 #146 Тамара 14.07.2018 12:34
Цитирую kiev:
Христианин или нет, но под тобой в управлении "атомный реактор", а пробы и датчики показывали лидерство эСэРов. Но Николя предпочел забить болт
Я вам ответила выше. А про болты не ко мне.
 
 
-9 #147 Тамара 14.07.2018 12:36
Цитирую Дедушка Хо:
Вся история которую вы знаете построена на документах которые сохранились. В своём роде и Библия это документ с исторической точки зрения, можно назвать источниками, это всё, из которых проистекает знание о самих себе за пределами собственного мира познанного лично. Выбросьте Библию и вы не сможете быть православным, выбросьте все исторические документы и вы станете безродным никем. Как вам не сложно было заметить творчество Бузины основано на изучении исторических документов, а не вымыслов и домыслов. Бузины нет без знания исторических бумажек.
Помечтайте. выбросить то. выбросить это. Это не от ваших хотелок зависит. И История пишется СВЫШЕ.
 
 
0 #148 Миранда 14.07.2018 12:36
Цитирую Дедушка Хо:
Вся история которую вы знаете построена на документах которые сохранились. В своём роде и Библия это документ с исторической точки зрения, можно назвать источниками, это всё, из которых проистекает знание о самих себе за пределами собственного мира познанного лично. Выбросьте Библию и вы не сможете быть православным, выбросьте все исторические документы и вы станете безродным никем. Как вам не сложно было заметить творчество Бузины основано на изучении исторических документов, а не вымыслов и домыслов. Бузины нет без знания исторических бумажек.
В данном случае мы не обсуждаем Бузину.
Тут бурным потоком пошла отсебятина, не имеющая к Мастеру никакого отношения.
 
 
-7 #149 Тамара 14.07.2018 12:37
Цитирую Дедушка Хо:
Тома поскольку у вас проблемы со чтением повторю. Правда существует независимо не от чего и ни от кого.
Мне ничего повторять не надо. я и сама вам могу повторить.
 
 
-1 #150 ЧУЖОЙ 14.07.2018 12:42
Много раз писал , что выражение :
- Правда одна .
Неверно и даже вредно .
Их много .
У каждого своя .
Потому что - люди разные .
Если бы все были квадратные , мир был бы намного проще .
Как один большой квадрат .
Но это ни так .
Видимо Природа знает что делает .

А я пойду водку пить . :-)
 
 
0 #151 Дедушка Хо 14.07.2018 12:42
Цитирую Миранда:
В данном случае мы не обсуждаем Бузину.
Тут бурным потоком пошла отсебятина, не имеющая к Мастеру никакого отношения.
В данном случае мы обсуждаем концепцию, которая затрагивает всё и всех. Мне кажется, что можно говорить и о Ленине и о Бузине как людях, которые, пусть в разной степени, но смогли внести свой вклад в дело торжества правды и справедливости. А все попытки жеманничать и пытаться вилять говорят о неготовности и нежелании говорить о правде как самом большом достижении свободного человека. Вот так.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.12.2018 20:35

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-9 #152 Тамара 14.07.2018 12:44
Цитирую SVOI :
Много раз писал , что выражение :
- Правда одна .
Неверно и даже вредно .
Их много .
У каждого своя .
Потому что - люди разные .
Если бы все были квадратные , мир был бы намного проще .
Как один большой квадрат .
.....
Но это ни так .
Видимо Природа знает что делает .

А я пойду водку пить . :-)
а разве еще трезвый ? Не похоже......... ...
 
 
-8 #153 Тамара 14.07.2018 12:45
Цитирую Дедушка Хо:
В данном случае мы обсуждаем концепцию, которая затрагивает всё и всех. Мне кажется, что можно говорить и о Ленине и о Бузине как людях, которые, пусть в разной степени, но смогли внести свой вклад в дело торжества правды и справедливости. А все попытки жеманничать и пытаться вилять говорят о неготовности и нежелании говорить о правде как самом большом достижении свободного человека. Вот так.
Бузину то что к Ленину прицепили ? Для солидности ? Тока чей ? Бузине этого не надо.
Остаются тока двое - вы и Ленин.........
"Двое в комнате. Я и Ленин - фотографией на белой стене,"........ ....
 
 
+3 #154 Alexandr 14.07.2018 12:47
Элита киборгов была брошена в бой на фейсбуке и попала в цукерберговский котел с тяжелыми потерями. А все ради чего? Чтобы Вида извинился перед русней. Слава Украине! 23:59 - 11 июл. 2018 г. Pavel Shehtman @PanShehtman m> https://twitter.com/PanShehtman/status/1017302505166983168


В штаб-квартире Правого Сектора попугая научили кричать «Слава Украине!» https://pbs.twimg.com/media/Dh7yg2QWAAA22Nm.jpg . Представляю как вату сейчас корежит. СУГС![/i] 14:13 - 12 июл. 2018 г. Pavel Shehtman @PanShehtman m> https://twitter.com/PanShehtman/status/1017517217133617154
 
 
+7 #155 Дедушка Хо 14.07.2018 12:48
Цитирую SVOI :
Много раз писал , что выражение :
- Правда одна .
Неверно и даже вредно .
Их много .
У каждого своя .
Потому что - люди разные .
Если бы все были квадратные , мир был бы намного проще .
Как один большой квадрат .
Но это ни так .
Видимо Природа знает что делает .

А я пойду водку пить . :-)
С философской точки зрения вы полностью правы( от слова говорите правду) и нужно писать об истине, но на мой личный взгляд правда отличается от " личной правды", и последнее это скорее мнение, отношение, личное восприятие, а не правда. Вот к примеру если человек описывает событие, которое он видел, но воспринял несколько по особенному, что то упустив что то восприняв неверно это правда? Нет, это не правда, в смысле точного отражения увиденного.
 
 
0 #156 kiev 14.07.2018 12:50
Тамара, Вы возможно даже манерой отмашек на доводы Вам пишущиеся, стараетес походить или реинкарнировали сь из Николая2. Тут отмашка, там срубим с плеча. А ведь рванет если многократ
 
 
-9 #157 Тамара 14.07.2018 12:50
Цитирую Дедушка Хо:
С философской точки зрения вы полностью правы( от слова говорите правду) и нужно писать об истине, но на мой личный взгляд правда отличается от " личной правды", и последнее это скорее мнение, отношение, личное восприятие, а не правда. Вот к примеру если человек описывает событие, которое он видел, но воспринял несколько по особенному, что то упустив что то восприняв неверно это правда? Нет, это не правда, в смысле точного отражения увиденного.
Удивлчяюсь.как я раньше не заметила КАКОЙ ВЫ ДЕМАГОГ. По причине, что читала вас, как и Ивлева по диагонали.
 
 
+5 #158 Дедушка Хо 14.07.2018 12:51
Цитирую Тамара:
Бузину то что к Ленину прицепили ? Для солидности ? Тока чей ? Бузине этого не надо.
Остаются тока двое - вы и Ленин.........
"Двое в комнате. Я и Ленин - фотографией на белой стене,"............
Тома вы научитесь осмысливать написанное, а то у вас Иесус к Моисею прицепится.
 
 
-1 #159 Тамара 14.07.2018 12:51
Цитирую kiev:
Тамара, Вы возможно даже манерой отмашек на доводы Вам пишущиеся, стараетес походить или реинкарнировались из Николая2. Тут отмашка, там срубим с плеча. А ведь рванет если многократ
Ладно, все. Всемм пока. Не скучайте. Киев..
 
 
+1 #160 Лисенок 14.07.2018 12:52
Цитирую Тамара:
Бузину то что к Ленину прицепили ? Для солидности ? Тока чей ? Бузине этого не надо.
Остаются тока двое - вы и Ленин.........
"Двое в комнате. Я и Ленин - фотографией на белой стене,"............
:lol: Это ваше воображение бьёт ключом Пролетарских или пламенных ..(как правильней?) идей!!! :lol:
 
 
+6 #161 Alexandr 14.07.2018 12:52
Показал и фотографию - https://pbs.twimg.com/media/DiAk-UnXkAEaIk5.jpg , думал команда свиноводческой фермы из Тернополя, а оказалась сборная Украины. Сбрасываем с себя совок потихоньку. Слава Украине! 12:32 - 13 июл. 2018 г. Pavel Shehtman @PanShehtman https://twitter.com/PanShehtman/status/1017854176326574080
 
 
+3 #162 kiev 14.07.2018 12:52
Цитирую Тамара:
Ладно, все. Всемм пока. Не скучайте. Киев..
Люблю, когда прощаетес, ан не уходите :lol:
 
 
+2 #163 Лисенок 14.07.2018 12:52
Цитирую Дедушка Хо:
Тома вы научитесь осмысливать написанное, а то у вас Иесус к Моисею прицепится.
:lol:
 
 
+3 #164 Alexandr 14.07.2018 13:09
Цитирую Дедушка Хо:
С философской точки зрения вы полностью правы( от слова говорите правду) и нужно писать об истине, но на мой личный взгляд правда отличается от " личной правды", и последнее это скорее мнение, отношение, личное восприятие, а не правда. Вот к примеру если человек описывает событие, которое он видел, но воспринял несколько по особенному, что то упустив что то восприняв неверно это правда? Нет, это не правда, в смысле точного отражения увиденного.
Нашел фото в сети https://pbs.twimg.com/media/DiDG7MhXcAAjszO.jpg - чуть не помер ;-)
 
 
+2 #165 multego 14.07.2018 13:10
Цитирую Тамара:
Я ж вам писала. Есть любители определенных новостей. так это их личное дело.
Администрация. по большому счету, меня тоже не волнует. Как говорится "на нет и суда нет....Маємо те, що маємо..
"Шутка" вам моя не понравилась ?
Ну вы ж вроде не глупый человек ?"
Я приму любые шутки и не шутки от тех, кто пятый год защищает свою землю, восстанавливает разрушенное, кто знает цену ЖИЗНИ. Это ДНР и ЛНР.
Хохмачка.
 
 
+4 #166 Дедушка Хо 14.07.2018 13:58
Цитирую Alexandr:
Нашел фото в сети https://pbs.twimg.com/media/DiDG7MhXcAAjszO.jpg - чуть не помер ;-)
Мясо несколько передержано, а вот помидорчики хороши. В целом поддерживаю! Замечу как шашлыковед мясо должно быть румяным и коричневым, но не чёрным.
 
 
-3 #167 Калина 14.07.2018 17:56
Цитирую Дважды Ушелец Старый Алекс:
Белогвардейцев не понимаю только по тому, что именно они в гражданскую готовы были продаться хоть кому - Антанте, Тройственному союзу, Японии, Китаю
На самом деле? А отчего не продались?
И как получилось, что белые, на стороне которых было все -  финансово-эконо мический, интеллектуальны й потенциал, административны й ресурс и готовность, по вашим словам, продаться готовым платить (Антант е и много еще кому) - проиграли красным?
Для справки - к апрелю 1917 г РСДРП насчитывала 24 тыс  чел.
Чтобы было понятно - это почти в 3 раза меньше, чем в российском "Яблоке".
За несколько революционных месяцев партия увеличилась на порядок - до 240 тыс чел.
Это приблизительно до уровня нынешних ЛДПР и зюгановской Компартии.
Так почему же, при наличии "покупателей" и "готовности продаться" белые проиграли такой объективно незн ачительной силе? 
 
 
+1 #168 Калина 14.07.2018 18:05
Цитирую Дедушка Хо:
Украинец это придумка уканской буржуазии, которой воспользовался Австро-венгерский ген штаб и развил на сколько смог. Австрияков понять можно, где ещё взять столько мотивированных идиотов делающих то, что нужно тебе. В этом суть буржуазно-австро-петлюровско-бандеровского украинства и сегодня.
Нет, не так. "Украинство" конца 19 - начала 20 вв представляло собой сепаратистское политическое движение, а никак не название народа.
Малороссов в украинцев, придав слову этнический смысл, переименовали большевики.
При этом проведя активную украинизацию как Малороссии, так и включенных в состав Советской Украины исконно русских областей. Что было сделано для усиления передовым рабочим классом революционного элемента населенной отсталым крестьянством республики.
Большевики поставили партийный интерес выше государственног о.
Пожалуй, это можно назвать предательством. Я так думаю.
 
 
+4 #169 Дедушка Хо 14.07.2018 18:28
Цитирую Калина:
Нет, не так. "Украинство" конца 19 - начала 20 вв представляло собой сепаратистское политическое движение. а никак не название народа.
Малороссов в украинцев, придав слову этнический смысл, переименовали большевики.
Поставив партийный интерес выше государственного.
Пожалуй, это можно назвать предательством. Я так думаю.
Большевики закрепили то, что уже имелось по факту как движение. Это точно так же как с Советами, которые чисто народное русское изобретение, а вовсе не большевистское как большинство считает. А по поводу сепаратистского движения украинцев то оно таким было с самого первого дня своего существования.
 
 
+8 #170 keeshond 14.07.2018 18:28
Цитирую Калина:
На самом деле? А отчего не продались?
И как получилось, что белые, на стороне которых было все -  финансово-экономический, интеллектуальный потенциал, административный ресурс и готовность продаться готовым платить (Антанте и много еще кому) - проиграли красным?
Для справки - к апрелю 1917 г РСДРП насчитывала 24 тыс  чел.
Чтобы было понятно - это почти в 3 раза меньше, чем в российском "Яблоке".
За несколько революционных месяцев партия увеличилась на порядок - до 240 тыс чел.
Это приблизительно до уровня нынешних ЛДПР и зюгановской Компартии.
Так почему же, при наличии "покупателей" готовые продаться белые проиграли такой объективно незначительной силе? 
Сравнивать между собой полюса спектра это ошибка.
Белые проиграли не только большевикам, но и всем остальным.
А против белых - по разным причинам - были почти все политические партии революционной России.
Так что, если ты хочешь сравнить соотношение сил, то нужно суммировать основные политические партии, выступавшие против белых.
В октябре 1917 большевиков было 350 тыс, эсеров - почти 1 млн. чел., меньшевиков - 200 тыс.

Суммировав только эти - самые влиятельные - партии, приходишь к выводу, что картина расстановки сил выглядит иначе, правда?
Если учесть, что партийные - всех видов - были особо активны именно в городах, то становится понятным, почему белые вынуждены были покинуть урбанизированны е районы страны и сосредоточились на ее сх. окраинах.
 
 
+6 #171 keeshond 14.07.2018 18:41
Исполнитель этой песни занимает в рейтинге возможных кандидатов на президентство второе место.

Средь красивых речей, некрасивой возни,
среди собственных схем, по иронии зла,
Жили люди в одной вроде с нами стране,
но как будто не с нами, как будто в другой.

Был устроен их бизнес, роскошен их быт.
Жили сладко, и был кодекс чести забыт,
Принимая законы, нам серым, иным,
по которым им жить никогда им самим.

Наполняя пустыми словами эфир,
занимая политикой наши умы,
Жили люди, во лжи утопившие мир,
голося и пируя во время чумы.

Мы привыкли уже к их дешевой игре,
а они рапортуют бодрей и бодрей.
Отвернувшись от наших проблем и страстей,
не своих посылают в окопы детей.

Легли волосы нам на вспотевшие лбы,
и пытались наивно мы стены пробить.
Безответные крики, как жить да как быть,
заставляли нас дерзко и грубо шутить.

И вдохнув терпкий воздух свободы,
порой доставали булыжник мы из мостовой.
Но меняя вождей, замечали мы вдруг,
бесконечный, порочный и замкнутый круг.

И нам кажется, цепь эту не разорвать,
но чтоб локти не грызть, есть один только путь.
Мы не можем с тобой просто сдаться опять,
чтоб в глаза своим детям спокойно взглянуть.

Им не очень понятен пока весь расклад,
кто им враг, кто им друг, кто во всем виноват,
И соленые слезы с военным дымком,
с материнским глотают они молоком.

Если правду в узде мы будем держать,
если спину не гнуть под хозяйскую плеть,
Мы когда-нибудь будем себя уважать,
а не только болтать или пафосно петь.

Если все это были не просто слова,
если род свой казацкий ты не предавал,
Если душу и тело за Неньку отдал,
значит руку ты к сердцу не зря прижимал.
 
 
-1 #172 Калина 14.07.2018 20:17
Цитирую keeshond:
Сравнивать между собой полюса спектра это ошибка.
Белые проиграли не только большевикам, но и всем остальным.
А против белых - по разным причинам - были почти все политические партии революционной России.
Так что, если ты хочешь сравнить соотношение сил, то нужно суммировать основные политические партии, выступавшие против белых.
В октябре 1917 большевиков было 350 тыс, эсеров - почти 1 млн. чел., меньшевиков - 200 тыс.

Суммировав только эти - самые влиятельные - партии, приходишь к выводу, что картина расстановки сил выглядит иначе, правда?
Если учесть, что партийные - всех видов - были особо активны именно в городах, то становится понятным, почему белые вынуждены были покинуть урбанизированные районы страны и сосредоточились на ее сх. окраинах.
До чего же ты дотошная - никакого спасу нет! :lol:
Ну, сместила акценты... слегонца ))
Просто хотела изящно подвести товарища к тому, что главной целью белых, непременным условием было сохранение единой и великой России. Они, которых Алекс назвал "готовыми продаваться", категорически отказывались торговать территориями в обмен на поддержку Антанты - а та требовала признания распада страны. Поэтому белые были обречены.
А большевики торговали. Как пишет Н.Нарочницкая, в дипломатических документах США есть упоминание о том, что Литвинов предлагал рассмотреть вопрос об аннексии некоторых российских территорий. Она, вообще, считает нашего дип.представите ля в Лондоне англосаксонским лобби в Советской России вплоть до конца 30х годов.
Мнению Нарочницкой я доверяю, понимая ,что за каждым ее словом стоит ссылка на документ.
 
 
-7 #173 Калина 14.07.2018 20:28
Цитирую Дедушка Хо:
Большевики закрепили то, что уже имелось по факту как движение. Это точно так же как с Советами, которые чисто народное русское изобретение, а вовсе не большевистское как большинство считает. А по поводу сепаратистского движения украинцев то оно таким было с самого первого дня своего существования.
Вы опять написали несуразицу, вроде той, что "украинец - придумка украинской буржуазии".
Как это понимать - большевики закрепили буржуазное националистичес ки-сепаратистск ое движение?
Где они его закрепили? Неужели в новом имени малороссов?
Тогда эта сентенция из разряда " кто на ком стоял?" То есть , полнейшая глупость и невежество.
 
 
-1 #174 pasha 14.07.2018 20:43
Цитирую keeshond:
Сравнивать между собой полюса спектра это ошибка.
Белые проиграли не только большевикам, но и всем остальным.
А против белых - по разным причинам - были почти все политические партии революционной России.
Так что, если ты хочешь сравнить соотношение сил, то нужно суммировать основные политические партии, выступавшие против белых.
В октябре 1917 большевиков было 350 тыс, эсеров - почти 1 млн. чел., меньшевиков - 200 тыс.

Суммировав только эти - самые влиятельные - партии, приходишь к выводу, что картина расстановки сил выглядит иначе, правда?
Если учесть, что партийные - всех видов - были особо активны именно в городах, то становится понятным, почему белые вынуждены были покинуть урбанизированные районы страны и сосредоточились на ее сх. окраинах.
Ошибка белых была в том,что они воевали за"вълікую и нъдълімую Росію",при этом сохраняя"статус -кво"положения трудящихся.Тем же крестьянам(кото рые составляли АБСОЛЮТНОЕ большинство в крестьянской России)они не обещали НИЧЕГО,тем более земли.
Тем смым они априори отсекали от себя большую часть трудящеся России.
А что же обещали Большевики?
Да всё обещали:землю-к рестьянам(содра ли у эсеров),
фабрики-рабочим,интеллигенции-абсолютную свободу,ликвида цию тюрем,армии,пол иции,проч.("Гос ударство и революция" В.И.Ульянов-Лен ин ,август 1917г.)
В реальности большевики начали "закручивать гайки":расстрел яли мирную демонстрацию рабочих за учредительное собрание(кровав ая пятница18 января 1918г).
Начали нещадную цензуру и закрытие оппозиционных СМИ.
Начали создавать коммуны,колхозы ,проводить т.н"продразвёрс тки"-фактически й грабёж хлеборобов.
Фабрики и заводы оказались в руках партийных чиновников.
Выходит,что партия большевиков,в итоге,оказалась самой циничной,жесток ой и беспардонной из всех партий,существо вавшей в России.Наглость ,хамство,попира ние законов,нечелов еческая жестокость-самы е главные черты этого"ордена меченосцев"(Джу гашвили-Сталин) .
 
 
+8 #175 keeshond 14.07.2018 21:27
Цитирую Калина:
До чего же ты дотошная - никакого спасу нет! :lol:
Ну, сместила акценты... слегонца ))
Просто хотела изящно подвести товарища к тому, что главной целью белых, непременным условием было сохранение единой и великой России. Они, которых Алекс назвал "готовыми продаваться", категорически отказывались торговать территориями в обмен на поддержку Антанты - а та требовала признания распада страны. Поэтому белые были обречены.
А большевики торговали. Как пишет Н.Нарочницкая, в дипломатических документах США есть упоминание о том, что Литвинов предлагал рассмотреть вопрос об аннексии некоторых российских территорий. Она, вообще, считает нашего дип.представителя в Лондоне англосаксонским лобби в Советской России вплоть до конца 30х годов.
Мнению Нарочницкой я доверяю, понимая ,что за каждым ее словом стоит ссылка на документ.
Смещение акцента при оценке расстановки сил в любом конфликте приводит к неправильному выводу. Вот так белые и проакцентили свои победы в пух и прах.
Переоценили влияние лозунга За Веру, Царя и Отечество.

Если ты доверяешь Нарочницкой, то меня, дотошную, должна просто обожать :P
Нарочницкая упоминает о том, что Литвинов в 1919 году пытался предложить аннексию Прибалтики?
Хитрый получается Литвинов, раз пытался продать то, что России к 1919 году уже не принадлежало, ведь в 1918 году Прибалтика объявила о своей независимости.
Ты уверена, что Нарочницкая права? Почему никто до нее не заявлял об этом?
Есть ссылки на кого-нибудь, кроме Нарочницкой? И есть ли у самой Нарочницкой какие-нибудь ссылки и цитаты на это?
Объясняю свои подозрения. Мне кажется, что она резко изменила свою лексику. По сравнению с 2012 годом, например. Использование ею штампа Мина, заложенная большевиками-Ле ниным...наводит на размышления.
 
 
+10 #176 keeshond 14.07.2018 21:32
Цитирую pasha:
Выходит,что партия большевиков,в итоге,оказалась самой циничной,жестокой и беспардонной из всех партий,существовавшей в России.Наглость,хамство,попирание законов,нечеловеческая жестокость-самые главные черты этого"ордена меченосцев"(Джугашвили-Сталин).
Миллионы жителей страны не разделяли планов дворянства, монархистов, офицерства и казачества.
 
 
-7 #177 pasha 14.07.2018 22:57
Цитирую keeshond:
Миллионы жителей страны не разделяли планов дворянства, монархистов, офицерства и казачества.
Если бы эти миллионы ЗНАЛИ:какую" счастливую" жизню им устроят большевики,они бы зубами их рвали везде,и вешали бы без жалости.
Тем более,что не так уж и много их было.
 
 
+9 #178 keeshond 14.07.2018 23:43
Цитирую pasha:
Если бы эти миллионы ЗНАЛИ:какую" счастливую" жизню им устроят большевики,они бы зубами их рвали везде,и вешали бы без жалости.
Тем более,что не так уж и много их было.
Да ладно...а сейчас этот же народ готов сожрать тех, кто разрушил СССР.

Если любому народу рассказать, какие реформы их ждут, они не примут ни одной из них.
Такова природа человека.
Если бы вам показали будущие трудности, вы бы сварили майданных лидеров в борще еще на Майдане.
Народ думает, что все свалится на голову само. Такого не бывает.

Хочешь посмотреть фрагмент из Стендапа. в котором 37-летний комик рассказывает свои впечатления от 90х годов?
Посмотри...увидишь много общего.

с 8.30 до 11.50
https://ashowtv.net/komik-v-gorode-5-vypusk-volgograd-18-03-2018-tnt/
 
 
-5 #179 pasha 14.07.2018 23:58
Цитирую keeshond:
Да ладно...а сейчас этот же народ готов сожрать тех, кто разрушил СССР.

Если любому народу рассказать, какие реформы их ждут, они не примут ни одной из них.
Такова природа человека.
Если бы вам показали будущие трудности, вы бы сварили майданных лидеров в борще еще на Майдане.
Народ думает, что все свалится на голову само. Такого не бывает.

Хочешь посмотреть фрагмент из Стендапа. в котором 37-летний комик рассказывает свои впечатления от 90х годов?
Посмотри...увидишь много общего.

с 8.30 до 11.50
https://ashowtv.net/komik-v-gorode-5-vypusk-volgograd-18-03-2018-tnt/
Извини,но ужасы 90-х меня НЕ коснулись .
А если коснулись,то в лучшую сторону.
ЗЫ:мне не нравятся комики смеющиеся опережая слушателя.
Тем более, позакадровый смех.
Без причины.
 
 
+8 #180 keeshond 15.07.2018 00:08
Цитирую pasha:
Извини,но ужасы 90-х меня НЕ коснулись .
А если коснулись,то в лучшую сторону.
ЗЫ:мне не нравятся комики смеющиеся опережая слушателя.
Тем более, позакадровый смех.
Без причины.
Рада за тебя. Я бы тоже так хотела, чтобы меня не коснулись 90е.
Сейчас время инерционного состояния для Украины закончилось и вам придется пройти через те же реформы, что уже идут в России.
Надеюсь, что пройдете без истерик. Правда.

Видео - запись из зала. Не заметила там закадрового смеха. Пойду еще раз гляну.
 
 
-2 #181 Тамара 15.07.2018 08:11
Цитирую multego:
Я приму любые шутки и не шутки от тех, кто пятый год защищает свою землю, восстанавливает разрушенное, кто знает цену ЖИЗНИ. Это ДНР и ЛНР.
Хохмачка.
Думала, что отвечала умному человеку. Оказалось не так.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.12.2018 20:35

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-4 #182 Калина 15.07.2018 09:43
Цитирую keeshond:
Смещение акцента при оценке расстановки сил в любом конфликте приводит к неправильному выводу. Вот так белые и проакцентили свои победы в пух и прах.
Переоценили влияние лозунга За Веру, Царя и Отечество.

Если ты доверяешь Нарочницкой, то меня, дотошную, должна просто обожать :P
Нарочницкая упоминает о том, что Литвинов в 1919 году пытался предложить аннексию Прибалтики?
Хитрый получается Литвинов, раз пытался продать то, что России к 1919 году уже не принадлежало, ведь в 1918 году Прибалтика объявила о своей независимости.
Ты уверена, что Нарочницкая права? Почему никто до нее не заявлял об этом?
Есть ссылки на кого-нибудь, кроме Нарочницкой? И есть ли у самой Нарочницкой какие-нибудь ссылки и цитаты на это?
Объясняю свои подозрения. Мне кажется, что она резко изменила свою лексику. По сравнению с 2012 годом, например. Использование ею штампа Мина, заложенная большевиками-Лениным...наводит на размышления.
А я и обожаю. Нарочницкая лишь медийная персона, а с тобой столько лет рядом - так много пройдено дорог, так много сделано ошибок :lol:

Женька, ну я же сказала - оставить два полюса, отринув все остальные силы - это был полемический прием, не более.
Я не сторонница политических взглядов Нарочницкой, но доверяю ей, как исследователю.
И если она пишет, что изучала стенограммы заседаний Антанты в 1918-19 гг или стенограмму обсуждения Версальского мира в сенатском комитете по иностранным делам США в 1919 году - можно не сомневаться в правдивости ее слов.
А именно. После 7 ноября 1917 г "мировое сообщество" дружно взаимодействова ло с самопровозглаше нными частями РИ, национальными группировками, претендующими на власть, подписывая договоры и соглашения. И каждое заседание в Версале начиналось с того, что Ллойд Джордж зачитывал телефонограммы  от Литвинова.  В то же самое время полностью игнорировались  заявления русского посла в США Бахметьева, требовавшего аннулирования Брест-Литовског о договора и рассмотрения во проса "о «реституции всех судов», «золотого запаса, слитков, облигаций и ценных бумаг», переданных Германии действующей властью после 7 ноября 1917 г." Есть о чем подумать.
Жень, мне не надо ходить по ссылкам, чтобы  перепров ерить данную информац ию. Полемика невозможна, если некоторые  опре деления, понятия, принципы не принимаются сторонами априори. Для меня, в рамках дискуссии на сайте,  это   доверие к словам профессионально го  историка. Нароч ницкая не Гоблин. 
 
 
-2 #183 Калина 15.07.2018 09:53
Цитирую keeshond:
Да ладно...а сейчас этот же народ готов сожрать тех, кто разрушил СССР.

Если любому народу рассказать, какие реформы их ждут, они не примут ни одной из них.
Такова природа человека.
Если бы вам показали будущие трудности, вы бы сварили майданных лидеров в борще еще на Майдане.
Народ думает, что все свалится на голову само. Такого не бывает.
Может, ему, как и Зрячему, профсоюзную путевку не дали?
Или на Доску почета портрет не повесили - сказали, что портвейн с водкой мешает (с)
Вот он и затаил обиду. :lol:

Ты обратила внимание, эфенди пишет об СССР, вроде, как не о себе? Странно.
Судя по его же словам, он человек почтенного возраста. Недавно сказал, что учился в семилетке (если я ничего не путаю). А это было, вообще, "до исторического материализма". ))
 
 
-1 #184 Калина 15.07.2018 10:00
Цитирую pasha:
Извини,но ужасы 90-х меня НЕ коснулись .
А если коснулись,то в лучшую сторону.
Всегда говорила, что на Украине не было "90х" - она благополучно проскочила то время, сидя за пазухой у России (туда же и гадя).
Обычно украинцы даже не понимают о чем речь. Думают, что о календаре.
Но, сермяжная правда такова, что Украине все-равно придется пройти свои "девяностые".
Не будут дураками (на это надежда слабая) - то, с минимальными потерями.
 
 
-1 #185 multego 15.07.2018 10:16
Цитирую Тамара:
Думала, что отвечала умному человеку. Оказалось не так.



Паманила куском надежды,
Паднила на абмана гребень.
Падарила тщету адежды,
Патом грудью на острый щебинь :eek:

Ваще неумный! :roll:

Заводной!!!

:lol: ))))))))
 
 
-5 #186 pasha 15.07.2018 11:21
Цитирую multego:
Я приму любые шутки и не шутки от тех, кто пятый год защищает свою землю, восстанавливает разрушенное, кто знает цену ЖИЗНИ. Это ДНР и ЛНР.
Хохмачка.
О том,как "восстанавливают":
Террорист Безлер рассказал о том, до чего российские оккупанты довели Донбасс за 4 года
https://www.economics-prorok.com/2018/07/террорист-безлер-рассказал-о-том-до-че.html#more-50406
Об этом сообщил в запрещенной в Украине социальной сети «Вконтакте» российский террорист Игорь Безлер, передает сегодня Цензор.НЕТ.

Он пишет, что на данный момент, «тупое и бездарное руководство ДНР» сделало все, чтобы Горловские и Енакиевские шахты были уничтожены, а шахтное оборудование порезано на металл.

Кроме того, по словам Безлера, никто в «ДНР» не думает о последствиях затопления шахты «Юнком», где был произведен подземный ядерный взрыв: «Этим даунам, видно, не дано понять, что шахтная вода попадет в Северский Донец, оттуда в Дон и в Азовское море».

Российский террорист Безлер рассказал о том, до чего оккупанты довели Горловку за время войны, которую он же развязал 01Та же участь постигла «многострадальн ый» завод им. Кирова, цех готовой продукции которого «по приказу продавца курятины и при непосредственно м участии Грановского тупо разграблен».

Безлер также отмечает, что «испарились как роса на солнце» 45 тысяч тонн угля, которые стояли в Енакиево и Горловке и 800 кг платиновой сетки с 523 корпуса завода «Стирол», добавляя, что все это только «маленькая вершина айсберга разграбления и уничтожения» российскими оккупантами и их пособниками.
 
 
+6 #187 keeshond 15.07.2018 11:34
Цитирую Калина:
Я не сторонница политических взглядов Нарочницкой, но доверяю ей, как исследователю.
И если она пишет, что изучала стенограммы заседаний Антанты в 1918-19 гг или стенограмму обсуждения Версальского мира в сенатском комитете по иностранным делам США в 1919 году - можно не сомневаться в правдивости ее слов...
... Для меня, в рамках дискуссии на сайте,  это   доверие к словам профессионального  историка. Нарочницкая не Гоблин. 
Профессиональны й историк всегда лучше любого другого рассуждающего, спору нет. Профессионал не может солгать или выдумать источники - он отвечает за введение их в оборот своим именем и авторитетом.
Лучше историка может быть только осведомленный свидетель событий, но по причинам заинтересованно сти, личной или корпоративной, современник событий может солгать.
И все же, прочти статью Радека Третий год борьбы.
Очень драматичное изложение событий. С нотками самооправдания.
http://www.ruthenia.ru/sovlit/j/9.html

А вот, для сравнения, полное выступление Нарочницкой по этой теме, с цитатами и ссылками, как положено историку.
Изложение перекликается, но акцент изменен.
http://www.perspektivy.info/history/russkaja_revolucija_i_mir_v_khkh_stoletii_cherez_prizmu_russkogo_voprosa_na_parizhskoj_mirnoj_konferencii_2018-01-23.htm

И я не нашла в тексте ни одного следа конкретного доказательства действий Литвинова.
Так как метод индиции на меня не действует, то увы...там ничего нет, кроме свидетельств, что правительство большевиков вело многолетние переговоры за снятие санкций.
Напоминает современное положение...
О передаче белорусских территорий Польше пишет сам Радек. Тут разоблачать нечего.
Догадки, возведенные в ранг доказательства это метод, используемый Резуном-Суворовым.
Поэтому я и спрашиваю, насколько прочно укоренилась эта тема в российской историографии? Я пока не нашла никого из исторического сообщества, кто выступил бы вместе с Нарочницкой. Что очень странно, согласись?

Кстати, как ты смотришь на попытки руководства Бессмертного полка ввести в оборот новую цифру потерь СССР в Великой Отечественной войне - 41 млн. чел.?
 
 
+4 #188 Сахалинка 15.07.2018 11:35
#186 pasha 15.07.2018 11:21
Цитата:
Террорист Безлер рассказал о том, до чего российские оккупанты довели Донбасс за 4 года
А агрессия Украины тут не является основным фактором?
 
 
+6 #189 keeshond 15.07.2018 11:37
Цитирую pasha:
О том,как "восстанавливают":
Террорист Безлер рассказал о том, до чего российские оккупанты довели Донбасс за 4 года
https://www.economics-prorok.com/2018/07/террорист-безлер-рассказал-о-том-до-че.html#more-50406
Об этом сообщил в запрещенной в Украине социальной сети «Вконтакте» российский террорист Игорь Безлер, передает сегодня Цензор.НЕТ.

Он пишет, что на данный момент, «тупое и бездарное руководство ДНР» сделало все, чтобы Горловские и Енакиевские шахты были уничтожены, а шахтное оборудование порезано на металл.

Кроме того, по словам Безлера, никто в «ДНР» не думает о последствиях затопления шахты «Юнком», где был произведен подземный ядерный взрыв: «Этим даунам, видно, не дано понять, что шахтная вода попадет в Северский Донец, оттуда в Дон и в Азовское море».

Российский террорист Безлер рассказал о том, до чего оккупанты довели Горловку за время войны, которую он же развязал 01Та же участь постигла «многострадальный» завод им. Кирова, цех готовой продукции которого «по приказу продавца курятины и при непосредственном участии Грановского тупо разграблен».

Безлер также отмечает, что «испарились как роса на солнце» 45 тысяч тонн угля, которые стояли в Енакиево и Горловке и 800 кг платиновой сетки с 523 корпуса завода «Стирол», добавляя, что все это только «маленькая вершина айсберга разграбления и уничтожения» российскими оккупантами и их пособниками.
Паша, мне действительно сложно поверить в затопление Юнкома.
Безлер...все, что я читаю последние четыре года о взаимоотношения х в их среде не поддается описанию. Так разосраться между собой...ни в какие ворота не лезет.
 
 
+6 #190 keeshond 15.07.2018 11:38
Цитирую Сахалинка:
#186 pasha 15.07.2018 11:21А агрессия Украины тут не является основным фактором?
Безлер пишет только о событиях на территории республик.
Причины, почему он пишет так, а не иначе, известны только ему.
 
 
+10 #191 keeshond 15.07.2018 11:44
Цитирую Калина:
Всегда говорила, что на Украине не было "90х" - она благополучно проскочила то время, сидя за пазухой у России (туда же и гадя).
Обычно украинцы даже не понимают о чем речь. Думают, что о календаре.
Но, сермяжная правда такова, что Украине все-равно придется пройти свои "девяностые".
Не будут дураками (на это надежда слабая) - то, с минимальными потерями.
Совершенно верно.
Иногда читаешь описываемые ими бытовые ужасы современной Украины и думаешь, а в чем ужас-то?
Выжить можно, доказано.
Да еще и вторую часть реформ начать.
 
 
-7 #192 pasha 15.07.2018 12:18
Цитирую Сахалинка:
#186 pasha 15.07.2018 11:21А агрессия Украины тут не является основным фактором?
"Агрессия" Украины против собственной территории?
Тогда вспомним агрессию России против Чечни.
 
 
+10 #193 keeshond 15.07.2018 12:32
Цитирую pasha:
"Агрессия" Украины против собственной территории?
Тогда вспомним агрессию России против Чечни.
Ну тогда тебе придется вспомнить и хоть как-то объяснить себе, почему независимость Ичкерии была провозглашена в июле 1991 года, а вход войск начался в декабре 1994 года.

Мне нравятся украинцы, которые умозрительно рассуждают о чеченских войнах. Сплошное мимими.
Я надеюсь, что в течении следующих лет вы на собственном опыте научитесь рассуждать о гражданских войнах с бОльшей осторожностью.
 
 
+2 #194 Сахалинка 15.07.2018 14:08
Цитирую keeshond:
Безлер пишет только о событиях на территории республик.
Причины, почему он пишет так, а не иначе, известны только ему.
На мой взгляд и понимание, беда в том, что каждый видел новое устройство в Республиках по-своему, а опыта построения не было и даже теоретически никто не продумал. В этом хотели положиться на Россию, но и то, что у нас не как в СССР, до конца никто не представлял.
Россия не решилась на такой радикальный шаг, а у самих сил, знаний и стремлений на все не хватает, только оборону держать. Да и где найдешь новых готовых людей. Трудности неизбежны.
 
 
-4 #195 pasha 15.07.2018 14:11
Цитирую keeshond:
Ну тогда тебе придется вспомнить и хоть как-то объяснить себе, почему независимость Ичкерии была провозглашена в июле 1991 года, а вход войск начался в декабре 1994 года.
А вы не догадавшись?)
Как же ж так:такая догадливая,а тут на тебе.
Поясняю:были заняты внутренними разборками:
а)внутривидовая борьба:Ельцин-В ерховный Совет с Хасбулатовым(со стрельбою по Белому дому из танков,расстрел ами как участников,так и зрителей).
б)т.н."шоковая терапия"(был а длительная пауза: в ожидании бунтов)
Как только всё "устаканилось"- полезли в Чечню,(самое интересное состояло в том,что требования Дудаева были НА ПОРЯДОК ниже тех условий,которые сейчас созданы Кадырову,но Паша-"мерседес" обещал одной парашютно-десан тной,положили НЕ одну).
 
 
+5 #196 keeshond 15.07.2018 15:04
Цитирую Сахалинка:
На мой взгляд и понимание, беда в том, что каждый видел новое устройство в Республиках по-своему, а опыта построения не было и даже теоретически никто не продумал. В этом хотели положиться на Россию, но и то, что у нас не как в СССР, до конца никто не представлял.
Россия не решилась на такой радикальный шаг, а у самих сил, знаний и стремлений на все не хватает, только оборону держать. Да и где найдешь новых готовых людей. Трудности неизбежны.
Ваши замечания об идеологическом хаосе верны. Летом 2014 года там были все - монархисты, кургинянцы, коммунисты, казаки, неонацисты, националисты, чеченцы, осетины, люди украинских олигархов.
Но когда я вспоминаю бахвальство Стрелкова о том, что он нажал спусковой крючок войны, то я задумываюсь, сколько в его словах лжи, а сколько правды?

Мое убеждение в том, что в окружении капиталистическ их стран никакие народные республики не могут быть построены в принципе. Это обман или самообман.
Если учесть, что почти более 1,5 млн жителей покинули республики и переселились вглубь Украины, то дефицит кадров понятен. А те, что управляют, зачастую попадаются на коррупции и присвоении. Достаточно почитать сообщения ведомств республик...

Уверена в том, что без присоединения к России они не сохранятся.
Когда после присоединения начнется восстановление и подгонка под российские стандарты, то россияне услышат массу нелестных слов. Вижу по Крыму, как там относятся к реформам.
Более того, наши реформы не так уж отличаются от сегодняшних украинских. Суть одна и та же - укрепление капиталистическ ого государства. Плохо это или хорошо - судить вам.

Я не имею понятия, сможет ли Россия поднять все вместе - и запросы своего населения на комфорт, и восстановление Крыма и республик. Народ затягивать пояса ради новых целей не желает, олигархам тоже наплевать.
 
 
+4 #197 keeshond 15.07.2018 15:10
Цитирую pasha:
А вы не догадавшись?)
Как же ж так:такая догадливая,а тут на тебе.
Поясняю:были заняты внутренними разборками:
а)внутривидовая борьба:Ельцин-Верховный Совет с Хасбулатовым(со стрельбою по Белому дому из танков,расстрелами как участников,так и зрителей).
б)т.н."шоковая терапия"(был а длительная пауза: в ожидании бунтов)
Как только всё "устаканилось"-полезли в Чечню,(самое интересное состояло в том,что требования Дудаева были НА ПОРЯДОК ниже тех условий,которые сейчас созданы Кадырову,но Паша-"мерседес" обещал одной парашютно-десантной,положили НЕ одну).
То объяснение, что лежит на поверхности, не всегда правильное. Были заняты - да. Настолько заняты, чтобы бросить - нет.
Попытки вернуть, уговорить, рассорить лидеров, столкнуть командиров лбами, поднять внутри восстание длились все три года.
Вы же не предприняли ничего из вышеперечисленн ого. Вы сразу стали убивать.
Это было большой ошибкой.
 
 
-2 #198 pasha 15.07.2018 16:11
Цитирую keeshond:
То объяснение, что лежит на поверхности, не всегда правильное. Были заняты - да. Настолько заняты, чтобы бросить - нет.
Попытки вернуть, уговорить, рассорить лидеров, столкнуть командиров лбами, поднять внутри восстание длились все три года.
Вы же не предприняли ничего из вышеперечисленного. Вы сразу стали убивать.
Это было большой ошибкой.
Забыла о т.н."Временном Совет",Автурхан ове,бомбёжки военных объектов Чечни штурмовиками СУ-24(конечно"т очечными"бомбар дировками)без опознавательных знаков?
События,кстати,происходили ЗАДОЛГО до декабря 1994г.,а именно в СЕНТЯБРЕ.А потом"заблудшие "танкисты на бронетехнике,и отказ от них России.
А "стали"убивать как раз агенты РФ(зарезали Чернявского 13 марта 2014г.)в Донецке,при мирной демонстрации сторонников Украины,потом террористами Гиркина депутата Горловского Совета Рыбака,(апрель 2014г.):

А потом расстрел стрелковцами сотрудников СБУ,которые ехали для переговоров(13 апреля 2014г.):
 
 
+5 #199 keeshond 15.07.2018 16:58
Цитирую pasha:
Забыла о т.н."Временном Совет",Автурханове,бомбёжки военных объектов Чечни штурмовиками СУ-24(конечно"точечными"бомбардировками)без опознавательных знаков?
События,кстати,происходили ЗАДОЛГО до декабря 1994г.,а именно в СЕНТЯБРЕ.А потом"заблудшие"танкисты на бронетехнике,и отказ от них России.

А "стали"убивать как раз агенты РФ(зарезали Чернявского 13 марта 2014г.)в Донецке,при мирной демонстрации сторонников Украины,потом террористами Гиркина депутата Горловского Совета Рыбака,(апрель 2014г.):
А потом расстрел стрелковцами сотрудников СБУ,которые ехали для переговоров(13 апреля 2014г.):
Только что ты утверждал, что Россия была занята своими делами и поэтому не наводила порядок в Чечне.
Когда я тебе возразила - да, об Автурханове и прочих попытках написала - ты стал перечислять, как Россия пробовала вернуть ситуацию в русло.
Тебя не поймешь. :lol: Если ты пишешь только для того, чтобы повторить мои слова, то не нужно.
Перестань вертеться, забыть из того времени я ничего не могла.
А вот тебе нелишним будет вспомнить. Я по ленте вижу, что братскому народу было реально пофиг, что происходит в России.

Беседовать о Стрелкове нет смысла. Он уже признался, что сам спровоцировал войну. Но ведь не сбежал после этого, воевал, пока его не ушли, по вполне понятным мотивам заменив на Захарченко.
 
 
-4 #200 pasha 15.07.2018 17:10
Цитирую keeshond:
Только что ты утверждал, что Россия была занята своими делами и поэтому не наводила порядок в Чечне.
Когда я тебе возразила - да, об Автурханове и прочих попытках написала - ты стал перечислять, как Россия пробовала вернуть ситуацию в русло.
Тебя не поймешь. :lol: Если ты пишешь только для того, чтобы повторить мои слова, то не нужно.
Перестань вертеться, забыть из того времени я ничего не могла.
А вот тебе нелишним будет вспомнить. Я по ленте вижу, что братскому народу было реально пофиг, что происходит в России.

Беседовать о Стрелкове нет смысла. Он уже признался, что сам спровоцировал войну. Но ведь не сбежал после этого, воевал, пока его не ушли, по вполне понятным мотивам заменив на Захарченко.
А это уже манипуляция,матушка,нехорошо-с.)
Ты спросила:"Почем у независимость Ичкерии была провозглашена в июле 1991 года, а вход войск начался в декабре 1994 года."
При этом СОЗНАТЕЛЬНО "упустив"событи я сентября того же года.Хотя утверждаешь,что :"забыть из того времени я ничего не могла".Выходит: "там помню-там нет,не помню".)
А теперь мы выдвигаем претензии,почем у-то ко мне.Хотя утверждаешь,что"
Я не написал,что с Авторхановым Россия"возвраща ла в русло";так НЕ возвращают,так убивают.
Поэтому,прежде чем куда-то указывать,смотр итесь в зеркало.)
ЗЫ:АЧТО,конкретно,должен был сделать"брацкий"народ?
Ввести свои войска в Чечню?
В Кубань?
 
 
+6 #201 keeshond 15.07.2018 21:26
Цитирую pasha:
А это уже манипуляция,матушка,нехорошо-с.)
Ты спросила:"Почему независимость Ичкерии была провозглашена в июле 1991 года, а вход войск начался в декабре 1994 года."
При этом СОЗНАТЕЛЬНО "упустив"события сентября того же года.Хотя утверждаешь,что:"забыть из того времени я ничего не могла".Выходит:"там помню-там нет,не помню".

ЗЫ:АЧТО,конкретно,должен был сделать"брацкий"народ?
еще раз цитирую свой пост
Попытки вернуть, уговорить, рассорить лидеров, столкнуть командиров лбами, поднять внутри восстание длились все три года.

Ты обвинил правительство в бездействии. Я тебе ответила - не было такого, тайные и явные попытки решить ситуацию предпринимались постоянно.
Еще раз повторю - вы не предприняли ничего из вышеперечисленн ого, поперли буром.
Отхватили.
Жуйте.
Гражданская война будет идти десятилетиями. Вам хватит времени осознать ее.
 
 
-4 #202 pasha 15.07.2018 21:44
Цитирую keeshond:
еще раз цитирую свой пост
Попытки вернуть, уговорить, рассорить лидеров, столкнуть командиров лбами, поднять внутри восстание длились все три года.

Ты обвинил правительство в бездействии. Я тебе ответила - не было такого, тайные и явные попытки решить ситуацию предпринимались постоянно.
Еще раз повторю - вы не предприняли ничего из вышеперечисленного, поперли буром.
Отхватили.
Жуйте.
Гражданская война будет идти десятилетиями. Вам хватит времени осознать ее.
На этом и закончим,ибо крыть тебе НЕЧЕМ,а есть довольно неуклюжие попытки мне что-то приписать.
Приёмчик довольно старый и нудный.
Вертеть"колёсы"-"насосы" и крутить "дурочку"-занят ие бессмысленной и занятное для ПТУ-шников.
э
 
 
+8 #203 keeshond 15.07.2018 23:29
Цитирую pasha:
На этом и закончим,ибо крыть тебе НЕЧЕМ,а есть довольно неуклюжие попытки мне что-то приписать.
Приёмчик довольно старый и нудный.
Вертеть"колёсы"-"насосы" и крутить "дурочку"-занятие бессмысленной и занятное для ПТУ-шников.
Дело не в моих или твоих аргументах, приемчиках, как ты выражаешься, или пикировках.
Дело в том, что киевская переходная власть пыталась показать свою силу, как недалекий подросток.
Вы не дали ни себе, ни жителям Донбасса ни малейшего шанса на федерализацию, не позволили процессу отстояться и успокоиться.
Это ошибка. Задавить донбасских - при наличии поддержки из России - было априори невозможно. Вы хотели остановить-стер еть-уничтожить, ничего не давая взамен.

Какими бы словами и фактами-доводам и вы не объясняли случившееся, все равно бОльшая доля вины всегда лежит на руководстве страны.
 
 
-2 #204 pasha 15.07.2018 23:47
Цитирую keeshond:
Дело не в моих или твоих аргументах, приемчиках, как ты выражаешься, или пикировках.
Дело в том, что киевская переходная власть пыталась показать свою силу, как недалекий подросток.
Вы не дали ни себе, ни жителям Донбасса ни малейшего шанса на федерализацию, не позволили процессу отстояться и успокоиться.
Это ошибка. Задавить донбасских - при наличии поддержки из России - было априори невозможно. Вы хотели остановить-стереть-уничтожить, ничего не давая взамен.

Какими бы словами и фактами-доводами вы не объясняли случившееся, все равно бОльшая доля вины всегда лежит на руководстве страны.
А ЧТО вы дали Донбассу?
Процветание?
Счастливую "жизню"по подвалам 5-й год?
Нищету и безработицу?
Беспредел проплаченцев?
 
 
-2 #205 pasha 15.07.2018 23:49
Цитирую pasha:
А ЧТО вы дали Донбассу?
Процветание?
Счастливую "жизню"по подвалам 5-й год?
Нищету и безработицу?
Беспредел проплаченцев?
Касательно"зада вить",не будь того ТУПОГО вмешательства,в сё бы закончилось обычной полицейской операцией,на подобии той,что проводит Россия на Кавказе.
 
 
+7 #206 keeshond 16.07.2018 00:55
Цитирую pasha:
А ЧТО вы дали Донбассу?
Процветание?
Счастливую "жизню"по подвалам 5-й год?
Нищету и безработицу?
Беспредел проплаченцев?
Я вижу по пабликам, что люди там часто высказывают недовольство.
Но подобное недовольство условиями жизни люди высказывают и на Украине, и в России, и в Крыму.
Во время гражданской войны, при взаимных обстрелах, при поддержке многочисленных партнеров со всех сторон, никакой счастливой и комфортной жизни быть не может.
Так что жалобы людей понятны и соответствуют моменту.
 
 
+3 #207 keeshond 16.07.2018 00:56
Цитирую pasha:
Касательно"задавить",не будь того ТУПОГО вмешательства,всё бы закончилось обычной полицейской операцией,на подобии той,что проводит Россия на Кавказе.
С этим согласна. Это слова Стрелкова.
 
 
-4 #208 Калина 18.07.2018 19:39
Цитирую keeshond:
Профессиональный историк всегда лучше любого другого рассуждающего, спору нет. Профессионал не может солгать или выдумать источники - он отвечает за введение их в оборот своим именем и авторитетом.
Лучше историка может быть только осведомленный свидетель событий, но по причинам заинтересованности, личной или корпоративной, современник событий может солгать.
"Осведомленный  свидетель" не лучше и не хуже историка - они просто о разном. ))
И его свидетельства - один из видов исторических источников, которые суть хлеб историка в его изысканиях.
А солгать ?.. это может сделать не только очевидец-мемуар ист, но и историк.
Все, что выходит из-под пера человека, всегда субъективно, ибо несет на себе отпечаток его отношения к предмету.
 
 
-6 #209 Калина 18.07.2018 19:54
Цитирую keeshond:
О передаче белорусских территорий Польше пишет сам Радек. Тут разоблачать нечего.
Догадки, возведенные в ранг доказательства это метод, используемый Резуном-Суворовым.
Поэтому я и спрашиваю, насколько прочно укоренилась эта тема в российской историографии? Я пока не нашла никого из исторического сообщества, кто выступил бы вместе с Нарочницкой. Что очень странно, согласись?
Насчет готовности большевиков торговать территориями, я прочитала в одной из ранних (приблиз. 2000 г.) статей Нарочницкой, где она выразилась более определенно:
"Большевики, жизненно заинтересованны е "в мирной передышке" оказались более выгодными партнерами для Антанты и самопровозглаше нных правительств на территории исторической России, чем Белые.
В Архиве Внешней политики СССР имеется письмо Народного комиссара иностранных дел Г.В. Чичерина, которое весьма красноречиво демонстрирует утилитарное отношение большевиков к декларируемым ими "демократически м" принципам, а также циничный торг территориями для достижения своих целей: "Самоопределени е есть принцип, применимый в общем и целом, а не в отдельных географических пунктах", - доктринерствует Чичерин, - "Во всех наших договорах, не только в Брестском, но и во всех последних наших договорах, мы по отношению к отдельным местностям нарушали этот принцип. Мы отдали Эстонии чисто русский кусочек, мы отдали Финляндии Печенгу, где население этого упорно не хотело, мы не спрашивали Латгалию при передаче ее Латвии, мы отдали чисто белорусские местности Польше".

Далее следует весьма прагматическое объяснение целесообразност и в применении этого принципа в качестве обычного инструмента Realpolitik: "Это все связано с тем, что при нынешнем общем положении, при борьбе Советской республики с капиталистическ им окружением верховным принципом является самосохранение Советской Республики, как цитадели революции. Ради этого верховного принципа приходится идти на договоры с буржуазными государствами, в которых наши принципы не осуществляются. Ради этого же принципа приходится настаивать на удержании каких-либо географических пунктов, необходимых самому существованию Советской республики, т.е. для верховного принципа ее сохранения. Мы руководствуемся не национализмом, но интересами мировой революции". (АВ П СССР, ф. 04.оп.51, п.N321а, д. 54877, л. 21.)"
 
 
-5 #210 Калина 18.07.2018 19:54
Я склоняюсь к тому, что так и было.
Ведь сделали же - в угоду партийным интересам  осуществили политику корени зации, тем самым предав  и нтересы народа,  страны .
И сегодня еще потомки пожинают плоды этого предательства , на Украине в том числе.

Все-таки,  переговоры, условия договоренностей того времени вились вокруг Польши, Прибалтики - этого обретения Петра, которое 200 лет не давало покоя Западу. Ибо сделало Россию великой державой, как и Крым с Севастополем.
Вот две самые стратегические точки, которых мы лишились в результате распада СССР (Нарочницкая)
Трудно переоценить возврат одной из них, произошедший 4 года назад.
 
 
-5 #211 Калина 18.07.2018 20:02
Цитирую keeshond:
И я не нашла в тексте ни одного следа конкретного доказательства действий Литвинова.
Так как метод индиции на меня не действует, то увы...там ничего нет, кроме свидетельств, что правительство большевиков вело многолетние переговоры за снятие санкций.
Из статьи Нарочницкой по твоей ссылке:
"1929 году  Литвинов в  составе группы из пяти высокопоставлен ных советских чиновников побывал с засекреченным визитом в США, где выступил о стратегических планах Советской России перед избранной американской аудиторией на закрытой встрече, организованной Советом по международным отношениям. ...По словам исполнительного директора СМО У. Мэллори, Литвинов и бывшие с ним большевики дали такие ответы, которые «удовлетворили аудиторию, состоявшую из американских банкиров, но могли бы дискредитироват ь этих людей дома» [Цит по: Алексеев, с. 29].
Опять скажешь - все намеки, доказательств маловато?
Может и так, но одно, второе, третье - картинка, у меня лично, складывается.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.12.2018 20:35

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+6 #212 keeshond 18.07.2018 22:39
Цитирую Калина:
Из статьи Нарочницкой по твоей ссылке:
"1929 году  Литвинов в  составе группы из пяти высокопоставленных советских чиновников побывал с засекреченным визитом в США, где выступил о стратегических планах Советской России перед избранной американской аудиторией на закрытой встрече, организованной Советом по международным отношениям. ...По словам исполнительного директора СМО У. Мэллори, Литвинов и бывшие с ним большевики дали такие ответы, которые «удовлетворили аудиторию, состоявшую из американских банкиров, но могли бы дискредитировать этих людей дома» [Цит по: Алексеев, с. 29].
Опять скажешь - все намеки, доказательств маловато?
Может и так, но одно, второе, третье - картинка, у меня лично, складывается.
Первое, второе, третье - и картинка...
В немецком уголовном судопроизводств е сушествует такое понятие, как Индициенпроцесс.
Это когда совокупность косвенных намеков позволяет судьям сделать вывод о существовании факта.
Ну, то есть, если ты когда-нибудь покупала хлеб в соседнем магазине, поругалась с продавщицей, кому-то сказала о ней, что она сАбака-задавака , то, если эту продавщицу найдут убитой, тебя привлекут и проведут через этот самый процесс без явных доказательств.
Ну а там как бог даст, может и отпустят. А может быть и нет...

Теперь вопросы.
1. Мы ведь начинали разговор о 1919 годе, о якобы попытках Литвинова торгануть Прибалтикой...к оторой, как мы выяснили, у России уже не было.
Отчего теперь мы перенеслись в другую экономическую и политическую эпоху, в 1929 год?
Может быть от того, что Нарочницкая пытается устроить Индициенпроцесс?

2. По факту ей нечего процитировать.
И самое важное. Как ты думаешь, почему она не оформила свои изыскания против Литвинова в виде фундаментальной работы? Почему ограничивается только интервью?
Я понимаю, что у нее есть некий документ, который наводит на размышления. И?
В совокупности с теми источниками, которые я тебе дала, у меня появляются вопросы к историку.
Почему она напрочь отвергает свидетельства современников, многочисленные исторические исследования, цитаты из дипломатических источников, но притягивает за уши недосказанности -хитроумности из неявных словосочетаний, непойми к чему сказанных американцем?
 
 
-6 #213 Калина 20.07.2018 14:50
Так, Нарочницкая вменяет Литвинову англосаксонское лоббирование вплоть до конца 30х годов - вот тебе и 1929 ))
Почему нет работ по теме? Не знаю, возможно, пишет. А интервью, согласись, не тот формат, где уместно цитировать монографию, все-таки, другой жанр.
Нарочницкая сама называет эту тему непаханным полем, объясняя отсутствие исследований.
Работала, помимо других мест, в архиве Конгресса США (пишет об изученных 2 тыс. листов на папиросной бумаге). Многим ли повезло туда попасть и прикоснуться к этим документам? не думаю.
Свидетельство современника ничуть не ценнее "недосказанност и американца", ибо это одно и то же. Здесь лишь талант, компетенция исследователя помогут отделить зерна от плевел и докопаться до истины.
То, что тема торговли территориями большевиками, неоднозначности фигуры Литвинова постоянно присутствует в интервью, статьях Нарочницкой говорит о том, что для этого у нее есть основания.
Это человек с именем, с репутацией. Она не львовский ученый с буйной фантазией в анамнезе и не Бебик, прости Господи. Не идефикс же у нее, в самом деле!
Да, и вопросы все же имеются. Например, почему сразу после, и даже во время революции Запад активно взаимодействова л с большевиками, тем самым как бы признавая новую власть, да еще просто с фантастической оперативностью?
Не потому ли, что с этой властью возможно было заключать соглашения и договоры на таких условиях, которые не приняла бы ни одна другая российская политическая сила?
И раздрай между партнерами пошел, когда большевики повели себя, как Трамп - "кому должен прощаю, и вообще, хозяин своего слова - сам дал, сам взял обратно"?
 
 
+6 #214 keeshond 20.07.2018 15:43
Цитирую Калина:
Так, Нарочницкая вменяет Литвинову англосаксонское лоббирование вплоть до конца 30х годов - вот тебе и 1929 ))
Почему нет работ по теме? Не знаю, возможно, пишет. А интервью, согласись, не тот формат, где уместно цитировать монографию, все-таки, другой жанр.
Нарочницкая сама называет эту тему непаханным полем, объясняя отсутствие исследований.
Работала, помимо других мест, в архиве Конгресса США (пишет об изученных 2 тыс. листов на папиросной бумаге). Многим ли повезло туда попасть и прикоснуться к этим документам? не думаю.
Свидетельство современника ничуть не ценнее "недосказанности американца", ибо это одно и то же. Здесь лишь талант, компетенция исследователя помогут отделить зерна от плевел и докопаться до истины.
То, что тема торговли территориями большевиками, неоднозначности фигуры Литвинова постоянно присутствует в интервью, статьях Нарочницкой говорит о том, что для этого у нее есть основания.
Это человек с именем, с репутацией. Она не львовский ученый с буйной фантазией в анамнезе и не Бебик, прости Господи. Не идефикс же у нее, в самом деле!
Да, и вопросы все же имеются. Например, почему сразу после, и даже во время революции Запад активно взаимодействовал с большевиками, тем самым как бы признавая новую власть, да еще просто с фантастической оперативностью?
Не потому ли, что с этой властью возможно было заключать соглашения и договоры на таких условиях, которые не приняла бы ни одна другая российская политическая сила?
И раздрай между партнерами пошел, когда большевики повели себя, как Трамп - "кому должен прощаю, и вообще, хозяин своего слова - сам дал, сам взял обратно"?
Оля, ты не задумываешься на поиском ответа, ты пытаешься объяснить ее поведение и оправдать.
Если у историка нет монографии по рекламируемой ею новой информации - а с 2000 года много времени прошло, могла бы и написать - это означает, что она не сможет ничего доказать или объяснить.
Это означает, что у историка не складываются подозрения в слаженную систему.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх