Главная Сообщество Интервью с сыном Рудольфа Гесса

Интервью с сыном Рудольфа Гесса

Гесс с Гитлером
Гесс с Гитлером

Георгий Зотов, Фейсбук

После публикации у меня в блоге интервью с сыном Бормана я получил массу просьб в личку продолжить эту тему. Интервью с единственным сыном Гесса - Вольфом-Рюдигером, я впервые взял в мае 2000-го года (через полтора года он умер, ибо уже был тяжело болен): с него и начался мой тогдашний проект: серия интервью с детьми бывших лидеров Третьего рейха. Объем - здоровенный, мы говорили тогда 6 часов: это интервью опубликовали "Известия". Вольф-Рюдигер, конечно, совсем другой человек, и мнение о своем отце у него другое, нежели у Мартина Бормана-младшего. Но разговор от этого вышел не менее интересным:).

- Господин Гесс, вы считаетесь поздним ребенком - родились, когда вашему отцу было сорок три года. Почему Рудольф Гесс так не спешил с женитьбой?

- Он был чрезмерно загружен партийной работой в НСДАП - времени на личную жизнь, чтобы пойти с кем-то познакомиться, совершенно не оставалось. Отец даже и не думал ни о каком брачном союзе в будущем - все вышло абсолютно случайно.

- Правда ли, что жену ему лично подбирал Адольф Гитлер?

- Скажем так - Гитлер просто сказал ему в один прекрасный день: "Открой глаза. Почему бы тебе не жениться на этой симпатичной фройляйн Ильзе?"

- У вас сохранились какие-либо детские воспоминания об отце?

- Я помню, но очень мало. Когда он улетел в Англию, мне было всего три с половиной года. Вспоминаю только момент, когда как-то вечером к нам в дом залетела летучая мышь. Я страшно испугался, а отец, успокаивая меня, открыл окно и выпустил ее на улицу.

- И когда вы увидели его снова?

- Почти через тридцать лет. В канун Рождества 1969 года отец заболел тяжелым воспалением легких, и его поместили в британский военный госпиталь в Берлине. До этого он отказывался от любых свиданий с семьей. Но думая, что умирает, изменил свое решение. Когда мы с матерью приехали в Берлин, мне дали на подпись бумагу с девятью условиями, при соблюдении которых состоится визит. Мне они сразу не понравились.

- Что же это были за условия?

- Нельзя было прикасаться к отцу - пожимать руку и обниматься, нельзя передавать подарки на Рождество, нельзя беседовать на следующие темы: национал-социализм, условия содержания в тюрьме, перелет отца в Англию, процесс в Нюрнберге, Гитлер и Вторая мировая война. Я сказал: "Не буду подписывать". Мне ответили: "Тогда забудьте о встрече с отцом". Пришлось подписать. Нас отвели в комнату, где за столом сидел отец - я не сразу узнал его. На столе между нами было укреплено прозрачное заграждение. Встреча длилась полчаса. Позади стояли два охранника и директор. Один охранник монотонно повторял: "У вас осталось десять минут...пять минут..."

Нюрнбергский процесс
Нюрнбергский процесс

- О чем вы обычно говорили в моменты подобных свиданий?

- Как и полагалось, ни слова о политике. О моей работе, о делах семьи, о его внуках. Я сразу хотел их показать ему, но мне не разрешили. Тогда я написал специальное прошение и получил согласие от администрации Шпандау. Там было сказано: "Посещать заключенного Гесса могут не более чем две персоны сразу". Я заходил с каждым ребенком на десять минут в комнату свиданий и за полчаса показал всех троих. Все свидания транслировались на главный монитор, за которым наблюдали представители четырех держав-победительниц.

- Рудольф Гесс выглядел подавленным после стольких лет заключения?

- Вовсе нет. Я не помню ни одного визита к отцу, чтобы он при этом не смеялся. У него было вообще отличное чувство юмора. Для меня это было странно - ведь он столько лет пробыл в одиночной камере. Ведь люди, которые долго находятся одни, начинают разговаривать сами с собой, и иногда это приводит к умопомешательству. Последний год жизни отец ходил с помощью костыля, а с другой стороны его поддерживал охранник. Но и при этом он не переставал радоваться жизни и сохранил трезвый рассудок.

- Как вы думаете, ваш отец в итоге разочаровался в Гитлере? Ведь он пробыл в заключении 46 лет - у него было время поразмыслить над своими убеждениями...

- Очевидно, нет. Как вы понимаете, по правилам посещения я не мог его об этом спросить, но это было видно из его поведения. Лично я убежден, что Рудольф Гесс умер, оставаясь убежденным национал-социалистом и поклонником Гитлера...

- Тем не менее вы считаете, что его осудили несправедливо.

- Конечно. В ночь на 10 мая 1941 года он прилетел в Англию, потому что хотел только мира, чтобы десятки миллионов людей остались живы. Но тогда его никто не услышал, зато после окончания войны Гесс оказался на скамье подсудимых как "военный преступник". Он не совершал никаких преступлений, за которые можно осудить на пожизненное заключение!

- Однако насколько мне известно, ваш отец, будучи заместителем Гитлера, подписывал документ об организации знаменитой "Хрустальной ночи" в ноябре 1938-го, когда в Германии состоялись жестокие массовые еврейские погромы...

- Нет, он не подписывал подобной бумаги! Более того, я должен вам сказать одну вещь. Мать рассказывала, что в ту самую ночь отец пришел домой очень поздно и лицо его было искажено болью: таким она, по ее словам, его никогда не видела. Рудольф Гесс был до глубины души поражен тем, что случилось в "Хрустальную ночь".

- Мне трудно поверить в то, что Рудольф Гесс как чистокровный представитель "арийской расы" мог сожалеть о "неполноценных" евреях...

- Нельзя же сразу делить все на черное и белое! Мой отец никогда так не делал! Его лучшим другом был профессор Карл Хаусхофер, женатый на еврейке. Отец постоянно ездил к нему в гости, общался с ним и его женой - хотя никак не должен был бы этого делать, если бы считал, что евреи нелюди. Он не мог подписать такую бумагу хотя бы потому, что ее не подписывал и Гитлер - события начались стихийно.

- Да? Но не слишком ли хорошо они были организованы?

- А это уже одно из главных достижений национал-социализма: любые внезапно вспыхнувшие волнения должны быть очень хорошо организованы!

- Национал-социализм - довольно сложное понятие. Оно выросло из философии Ницше, культа "белокурой бестии", возрождения древних верований, мистики - возьмите хотя бы свастику и рунические знаки в СС. Сначала эта философия поразила мозги лавочников, потом интеллигенции. И жива до сих пор...

- Вы знаете, философия Ницше, свастика, эсэсовская форма, различные мистические обряды - всего лишь дешевый гарнир к национал-социализму. Это нужно, чтобы романтичные девушки падали в обморок, читая ночью Ницше при свете свечи. Настоящая природа нацизма куда приземленнее. Германия была ужасно нищей страной, униженной Версальским договором: ее душила инфляция, безработица - 10 миллионов человек умирали с голоду. Гитлер оказался для них мессией. Он дал всем работу в течение двух лет, накормил голодных, построил дороги, создал дешевый автомобиль. И люди были готовы пойти за ним куда угодно. Вот что такое национал-социализм.

- Как вы думаете, нацизм когда-нибудь вернется в Германию?

- Нет, никогда. Вы можете сказать: да посмотрите - кругом полно неонацистов! Ну и что? Они полные дураки и понятия не имеют, что такое национал-социализм. Для них это шествия ряженых со свастикой, за которые хорошо платит телевидение: им приходится нанимать статистов, так как неонацисты не в состоянии собрать большую толпу. Нет, сейчас нацизм в Германии непопулярен.

- Ну а представьте - спустя сто лет появится новый мессия...

- И что? Национал-социализм был в немалой мере замешен именно на личности Гитлера, а новый Гитлер уже не имеет шансов на появление. Национал-социализм может возродиться к жизни только при условиях жесточайшего унижения и нищеты - тех явлений, что существовали в 1933 году. А на одних символах вроде свастики и Ницше далеко не уедешь. Посмотрите - в Австрии пришла к власти партия Хайдера. Но страна сытая - и все осталось как есть.

- Кроме идеологии, национал-социализм - это еще и состояние души. Полное отсутствие всякой жалости. У нас сначала не могли понять: как высококультурные немцы, давшие миру Шиллера, Гете и Гейне, могут разбивать младенцам головы о деревья...

- Знаете, я не верю в это. Есть информация, например, что печи концлагеря Дахау были построены уже после войны по приказу американцев - чтобы потом пугать ими туристов. Германскую армию очень часто обвиняют в массовых убийствах гражданского населения во время войны. А сколько было убито немцев! Лишь во время налета британской авиации на Дрезден 14 февраля 1945 года погибло 300 тысяч человек - им даже самого маленького памятника не поставили. Англичане всегда уничтожали исключительно жилые кварталы. Убивать младенцев... Я очень сомневаюсь, что это имело место.

- Еще как имело. Имеются киносъемки, сделанные самими немцами, на которых запечатлены чудовищные по своей жестокости расстрелы мирных жителей, тысячи виселиц и десятки лагерей смерти на оккупированной территории СССР.

- Я хочу, чтобы вы знали: я лично очень сожалею и полагаю, что мой отец тоже весьма сожалел о жертвах, которые понесла Россия в войне с Германией. Наши народы больше всего пострадали от этой войны. Мой отец старался ее предотвратить как мог.

обломки самолета, на котором Гесс перелетел в Британию
Обломки самолета, на котором Гесс перелетел в Британию

- В российских исторических учебниках написано: "Рудольф Гесс совершил полет в Великобританию, чтобы предложить объединиться с Германией в походе на Восток".

- Слушайте, ну это полный бред. Смотрите - вот вопросы, которые я передал ему тайно в Шпандау в 1984 году. Я спрашиваю: "Если бы твой полет в Англию оказался удачным, Германия не решилась бы атаковать Советский Союз 22 июня 1941 года?" Он пишет мне ответ своей рукой: "Конечно". Отец очень хорошо относился к русскому народу и уважал его. Он понимал, что может случиться с Германией, если она нападет на СССР. Даже Гитлер сказал про 22 июня: "Мы открыли дверь, но не знаем, что ждет нас там". Отец хотел, чтобы миллионы людей остались живы.

- Однако через месяц после полета Гесса Германия напала на СССР. Почему же Гитлер решился на это, если он не знал, что его ждет за открытой дверью?

- Как я понимаю, ситуация была такой: это был превентивный удар. Ведь даже у вас рассекретили документы, которые показывают: Сталин собирался атаковать Восточную Европу, сосредоточил на границах три миллиона солдат. У них с Гитлером существовало своего рода соревнование - кто быстрее. Они не доверяли друг другу.

- Но считается, что Рудольф Гесс полетел в Англию, чтобы наладить свои отношения с Гитлером, которые со временем стали прохладными. Его оттеснил от фюрера более удачливый интриган Мартин Борман, а место преемника занял Геринг.

- Я общался с человеком, который был свидетелем приватного разговора моего отца с Гитлером при закрытых дверях 3 мая 1941 года. Они говорили четыре часа, люди слышали, что голоса повышались и утихали, и когда фюрер и мой отец вышли из комнаты, Гитлер обнимал его за плечи и говорил: "Гесс, а вы и в самом деле настоящий упрямец". Не забывайте, что даже после того как отца объявили психически больным в рейхе, Гитлер и пальцем не тронул его семью. На этом основании я считаю, что мой отец был полномочным посланником фюрера. И его полет в Англию не был увеселительной поездкой на уик-энд. Его в любую минуту могли сбить. Причем здесь интриги в рейхсканцелярии? Стал бы он рисковать собственной жизнью, если бы его кто-то удалил от фюрера. Это смешно.

-А почему все так странно? Почему бы не заслать Гесса в Англию другим путем, чем ему лететь ночью и выбрасываться с парашютом? Почему Гитлер объявил Гесса сумасшедшим, а не заявил, что это официальное предложение Германией мира?

- Я думаю, что дискуссия между Гессом и Гитлером была следующей. Мой отец сказал фюреру, что Сталин близок к тому, чтобы атаковать нас первым. И будет война, в которой Германию, как и 30 лет назад, зажмут тисками с двух сторон. Все зашло слишком далеко. Но если вывести Британию из войны, с Россией можно договориться. Гитлер ответил ему: хорошо, лети. Но мы тебя сбросим, как картошку, и ты будешь отвечать сам за себя. И если твоя миссия провалится - мы тебя не знаем. Трудно объяснить в рейхе, зачем мы заключаем мир, если все идет успешно и новые страны заняты германской армией.

- В тюрьме Шпандау Рудольфу Гессу было категорически запрещено давать интервью. Опасались ли британские власти, что он разгласит какую-либо сверхсекретную информацию о своем загадочном полете в Британию?

- Естественно. Им есть что скрывать. Правительство Великобритании до сих пор не рассекретило большинство документов, связанных с полетом Гесса в Англию, и обещает их открыть только в 2017 году. Хотя британцы говорят: "Да там ничего интересного". Ну если так, тогда что же вы не даете на них взглянуть? Отца в Шпандау буквально держали в наморднике. Если бы он открыл рот - это произвело бы впечатление взрыва атомной бомбы.

- Рудольф Гесс записывал "Майн кампф" со слов Гитлера в то время, когда они вместе сидели в тюрьме Ландсберг за организацию путча в 1923 году. Говорят, что он также "правил" ошибки, которыми была полна "Майн кампф", и на самом деле фактически переписал ее в ходе этой редакторской работы.

- Дело было так: как рассказывала моя мать, сначала Гитлер писал "Майн кампф" самолично в тюрьме на старой пишущей машинке. А моего отца он употреблял в качестве, так сказать, "адвоката дьявола" - то есть спорил с ним, какие вещи оставить, а какие убрать. Некоторые части "Майн кампф" были изменены в процессе.

- Кстати, о "пивном путче": ваш отец участвовал в нем, лично арестовав трех министров правительства Баварии. Переворот начался со знаменитой пивной "Бюргербройкеллер". Были ли Гитлер и Гесс тогда пьяны, когда начинали этот путч?

- Нет, это неправда. Отец всегда очень мало пил. Может, они с Гитлером и выпили по кружке, но это максимум. А в пивной собирались для конспирации - там много народу, и большая компания не привлечет внимания.

- Рудольф Гесс был единственным заключенным Шпандау на протяжении двадцати лет. Как он себя чувствовал в этом огромном комплексе, рассчитанном на сотни людей? Он вообще сидел в "одиночке" или мог выбирать любую?

- Нет, не мог - сначала он 23 года сидел в обычной "одиночке". Только когда Гесс вернулся из госпиталя в 1970 году, ему дали камеру, соединенную из двух обычных.

- Ему разрешали писать дневники?

- Нет. Отец получал четыре газеты, которые были строго цензурированы. В 1975 году к нему в камеру поставили телевизор, но передачи также подвергались цензуре - запрещалось смотреть любые новости. Потом разрешили получать торты на Рождество, но ему их приносили в камеру в разрезанном виде - искали напильники.

- Какой режим был у него в тюрьме?

- Стандартный. Только с 1983 года он стал получать еду немного лучшего качества, потому что его здоровье ухудшилось. Отец старался побольше гулять - это было разрешено: один раз утром и один раз вечером в саду Шпандау, от одного до двух часов.

- Вы по-прежнему утверждаете, что ваш отец был убит в Шпандау 17 августа 1987 года. Вы проводили независимое расследование?

- Да. Если бы отец умер в тюрьме, его должны были бы сжечь и пепел развеять по ветру. Но вышло новое постановление - прах после кремации собирались захоронить в Шпандау. В то самое Рождество, когда я увидел его в первый раз, все думали, что он умрет. И моей матери обещали выдать тело для захоронения. В 1982 году это было подтверждено официальным документом, который подписали представители всех четырех держав-победительниц. Это было большой ошибкой, потому что я отдал труп отца в Мюнхенский институт судебной медицины на повторное вскрытие. Пожалуйста, вот все документы, вы можете их посмотреть. Независимая экспертиза показала, что сначала Рудольфа Гесса удушили, а потом уже подвесили на шнуре от электрической лампы.

- А зачем надо было совершать такое грубое убийство? Современные средства позволяют ввести лекарство, провоцирующее инфаркт. Ваш отец был старым человеком, и ни один врач потом не докопался бы, что случилось на самом деле.

- Британские спецслужбы, умертвившие его, попросту хотели, чтобы он так же умер от удушья, как и те семеро в Нюрнберге. Какое тут самоубийство, если он был настолько слаб, что не мог ходить. А затянуть провод на шее, чтобы он врезался до самых позвонков - тут нужна нечеловеческая сила. Да если бы я просто что-то предполагал! У меня кипы врачебных документов, медицинские заключения, тщательно задокументированные показания свидетелей - в том числе охранника тюрьмы, слышавшего крики отца, и гражданского служащего Шпандау. Я всего лишь прошу суд рассмотреть их.

- Но, насколько мне известно, это уже далеко не первая попытка Рудольфа Гесса покончить жизнь самоубийством...

- Единственный раз он пытался убить себя в Британии 16 июня 1941 года, когда понял, что его миротворческая миссия провалилась. Правда, были потом сообщения, что Гесс хотел убить себя ножом в Тауэре, а в 1977 году пытался перерезать вены в Шпандау. Такая информация запускалась специально, чтобы ужесточить режим содержания отца в тюрьме. С 1977-го он наблюдался по специальным мониторам круглосуточно. И почему эти мониторы отключили в день его смерти? Слишком много странностей. И особенно странно то, что он повесился, хотя знал, что Горбачев собирается его освободить.

тюрьма Шпандау.
Тюрьма Шпандау

- Откровенно говоря, я в этом сомневаюсь.

- Дело в том, что советские власти всегда более мягко относились к возможности освобождения Рудольфа Гесса. Отец писал петиции о помиловании много раз, и если США, Англия и Франция сразу бросали эти просьбы в корзину, то в Кремле их рассматривали. Весной 1987 года он написал очередное прошение, где сказал, что ему уже осталось немного жить. Что он хочет умереть в кругу семьи, и 46 лет заключения - достаточное наказание. Как я думаю, отцу оставалось жить два-три года. Не больше. Я тоже написал прошение в посольство СССР в Бонне, впервые за много лет мне ответили, и в итоге я встретился в Берлине с советским дипломатом высокого ранга - неким Владимиром Грининым. Господин Гринин был очень любезен - он назвал Шпандау "неприятным наследством" и подчеркнул, что ответственность за дальнейшее заключение Гесса несут только западные власти. Я вышел оттуда с мыслью, что освобождение моего отца близко.

- Вы сказали ему об этом?

- Да. Отец очень обрадовался. Он сказал: "Неужели это правда?" 21 июня последовала передача Московского радио на немецком языке. В ней было сказано, что "освобождение Гесса вполне вероятно". Англичане поняли, что медлить больше нельзя. Если Гессу дадут озвучить то, что засекречено до 2017 года, то... В момент убийства моего отца советского директора Шпандау не было на месте. Позднее он заявил: если бы он был в тот момент в офисе, "смерть заключенного Гесса скорее всего удалось бы предотвратить".

- А вы не пытались выяснить у самого Горбачева - собирался ли он на самом деле освобождать Рудольфа Гесса?

- Да. Пару лет назад я направил письмо в "Горбачев-фонд". Через полгода мне пришел факс от советника Горбачева, что "Михаил Сергеевич не отвечает на подобные вопросы".

- Вам вернули вещи вашего отца после его смерти?

- Частично. Мне вернули его часы и еще какую-то мелочь. Остальное было сожжено британским директором Шпандау. Вскоре мне позвонили какие-то люди и предложили купить за 500 тысяч марок форму люфтваффе, в которой отец летал в Англию. Я согласился, позвонил в полицию, и она задержала этих людей. Как оказалось, они похитили эту форму из тюрьмы. В 1989 году мне ее отдали.

- И последняя просьба - согласно вашим убеждениям, вы ведь не откажетесь сфотографироваться с "Атласом Третьего рейха" в руках (навожу фотоаппарат)?

- Нет, спасибо. Меня за это потом в тюрьму посадят. Еще кофе?

 

Powered by Web Agency
 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+1 #1 полу/экты 06.05.2021 06:15
8)
познавательное чтиво...
что тронуло особенно - финал (ещё кофе?)...

 
 
-8 #2 Голодный 06.05.2021 10:16
Хорошая статья. Все становится на свои места.
 
 
+9 #3 Себастьян Перейра 06.05.2021 11:14
Все эти гессы, гиммлеры, геринги и мюллеры на одну колодку. Кернер или как ее пса там точно знает.
Пох, в принципе, что лепить:
Цитата:
ой отец сказал фюреру, что Сталин близок к тому, чтобы атаковать нас первым. И будет война,
Мы хорошие, мы только превентивные
Цитата:
Как я понимаю, ситуация была такой: это был превентивный удар. Ведь даже у вас рассекретили документы, которые показывают: Сталин собирался атаковать Восточную Европу, сосредоточил на границах три миллиона солдат.
И тут же, в этом же абзаце:
Цитата:
Трудно объяснить в рейхе, зачем мы заключаем мир, если все идет успешно и новые страны заняты германской армией.
Ну да, мы заарканили всю Европу под себя, заделали такой Евросоюз, но угрозу нам несет все равно Россия.
Исключительная логика. Псы тевтонские
 
 
+12 #4 Доктор Павлов 06.05.2021 12:34
"Германия была ужасно нищей страной, униженной Версальским договором: ее душила инфляция, безработица - 10 миллионов человек умирали с голоду..."

Справка: 28 июня 1919 года в знаменитой резиденции французских королей был подписан Версальский мирный договор, завершивший Первую мировую войну. Версальский договор был подписан проигравшей Германией, с одной стороны, и главными державами-побед ительницами, Великобританией , Францией, США, Италией и Японией – с другой.

От голода в Украине, известного как "Голодомор", умерло, по уточненным данным, от 3 до 3,5 миллионов человек. Число жертв во всем Советском Союзе оценивают до семи миллионов.
https://www.bbc.com/russian/international/2013/11/131122_golodomor_10_facts


По территории и количеству населения Германия в 30-е годы была наравне с Украиной и намного меньше от СССР. Но людей от Голода в ней умерло людей в 3 раза больше, чем на Украине
Эти факты более, чем убедительно, доказывают всю ГНИДНОСТЬ и ЛЖИВОСТЬ со стороны Запада и их "шакалов-Табаки " с числа укровласти о "Голодоморе". Ибо, все эти их крики направлены на ПРИКРЫТИЕ РЕАЛЬНОГО ГОЛОДОМОРА, организованного в Германии Западом: Великобританией , Францией, США, Италией и Японией.
 
 
-14 #5 Голодный 06.05.2021 14:42
Цитирую Доктор Павлов:
"Германия была ужасно нищей страной, униженной Версальским договором: ее душила инфляция, безработица - 10 миллионов человек умирали с голоду..."
Умирали - не значит умерли.
Но даже если в Германии умерло от голода народа больше, чем на Украине, это не значит, что на Украине и в СССР голодомора не было.
 
 
+5 #6 Виталий 06.05.2021 14:44
Цитирую Голодный:
Умирали - не значит умерли.
Но даже если в Германии умерло от голода народа больше, чем на Украине, это не значит, что на Украине и в СССР голодомора не было.
... кстати ещё в Польше был , но умирали как правило украинцы.
 
 
+10 #7 Доктор Павлов 06.05.2021 15:58
Цитирую Голодный:
Умирали - не значит умерли.
Но даже если в Германии умерло от голода народа больше, чем на Украине, это не значит, что на Украине и в СССР голодомора не было.
"Голодный", иногда у меня складывается впечатление, что ты и "Паша" один и тот же человек. Вы оба НЕ способны определить Главную суть. Разница только в том, что "Паша" чаще здесь пишет Бред и Ложь.
Так вот, никто и нигде НЕ отрицал и НЕ отрицает, что на\в Украине или в СССР не было голода и никто не умирал. Но, если Запад и укровласть за 3.5 миллиона человек, умерших от голода обвиняют коммунистов в организации Голодомора, то почему никто не обвиняет Запад (Великобританию , Францию, США, Италию ) в организации ГЕНОЦИДА германского народа?
Вот ответ на это вопрос и есть Главной сутью и этой статьи, и темы голодомора. То есть, не Хрен Западу на зеркало пенять, коль у самих рожа УРОДА!
 
 
+12 #8 Миранда 06.05.2021 17:44
Сейчас каждая собака на планете знает про украинский голодомор. Порох выплакал у Штатов признание "голодомора" геноцидом. Перед выборами - самое то, они не жадные на бесплатные цацки.

И гораздо интересней рассуждать о чужих голодающих, чем вспомнить о своих собственных...

Засекреченный американский голодомор

Более 80 лет США скрывают правду о трагедии собственного народа.

В отличие от США российская историография вполне обоснованно утверждает, что на Украине в 1932—1933 гг. был такой же голод, как и в других регионах страны, а не «голодомор-гено цид». ООН признала голод 1932—1933 гг. трагедией Украины и других республик бывшего СССР.

В американской истории есть страшное преступление против своего народа — это воистину Голодомор тех же злосчастных 1932—1933 гг., любые конкретные сведения о котором были засекречены изначально.

На основании анализа косвенных и сопутствующих данных российский историк Борис Борисов оценил число жертв экономического кризиса в США более чем в семь млн человек (до 11 млн).

«Мало кто знает… о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в это же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землей, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости — ничем».
http://rusvesna.su/news/1538926690
 
 
-9 #9 Голодный 06.05.2021 18:34
Цитирую Доктор Павлов:
"
Так вот, никто и нигде НЕ отрицал и НЕ отрицает, что на\в Украине или в СССР не было голода и никто не умирал. Но, если Запад и укровласть за 3.5 миллиона человек, умерших от голода обвиняют коммунистов в организации Голодомора, то почему никто не обвиняет Запад (Великобританию , Францию, США, Италию ) в организации ГЕНОЦИДА германского народа?
Никому нельзя допускать голодомор, ни коммунистам, ни Западу. Наверняка Запад виноват. Но это не снимает вины с коммунистов, которые допустили решения, результаты которых в виде голодомора они потом попытались скрыть.
 
 
+1 #10 Виталий 06.05.2021 18:40
Цитирую Виталий:
... кстати ещё в Польше был , но умирали как правило украинцы.
и ещё забыл добавить, что от голода в Польше украинцы умирали на своих исконно украинских территориях - О чудо какое ! ;-)
 
 
-3 #11 Lector 06.05.2021 18:41
Снова про голодоморы,гесс ов и их детей.
Как это может кому-то сейчас помочь?Это что,просто такая статья как набор фильмов про войну на Интере к 9 мая?Как кому-то какая-то история может помочь?Тем более сфальсифицирова нная.Вы не знаете что сейчас на самом деле происходит,а верите каким-то историкам и сыновьям гессов?
В чём ценность этой статьи?Чтоб друг друга поливать оскорблениями?
Это что такое?
" На основании анализа косвенных и сопутствующих данных российский историк Борис Борисов оценил число жертв экономического кризиса в США более чем в семь млн человек (до 11 млн).

Борис Борисов?Это что,шутка?

Звучит как "берестяные грамоты,найденн ые там,где не рыли погребов."
 
 
+1 #12 Lector 06.05.2021 19:23
Цитирую Голодный:
Никому нельзя допускать голодомор, ни коммунистам, ни Западу.
А нынешним властям Украины тоже нельзя? Ты не жил во времена тех голодоморов,а этот тебя никак не затрагивает.
Какой у тебя социальный статус?Ты здесь распинаешься за Укров,считаешь себя патриотом,так расскажи нам где ты черпаешь ресурсы для своего существования.
Или все,кто не имеет возможности платить по тарифам,должны сдохнуть,потому что не достойны твоего 5Д?Потому что с духовностью у них что-то не так?
И не надо оперировать категориями,дав ай конкретику,сектант.
Не,ты не сектант,ты (или твои родственники)пр осто где-то присосался к финансовым потокам.Я права?
 
 
-2 #13 Голодный 06.05.2021 19:39
Цитирую Lector:
Ты не жил во времена тех голодоморов,а этот тебя никак не затрагивает.
Родственники рассказывали.
 
 
+2 #14 Lector 06.05.2021 19:52
Цитирую Голодный:
Родственники рассказывали.
Что о себе можешь сказать?Я же тебя спросила о твоём социальном статусе,а ты мне про родственников?
Значит,родственники.Я так поняла,что ты опираешься на исторические данные,а не на показания родственников.
Один из моих родственников(п редположим) говорил,что его "опустили " на зоне.Когда я начала выяснять,то оказалось,что он "стучал".Хотел жить,но жить лучше,чем обычные сидельцы,осужде нные за торговлю марками,например.
А с его слов всё было совсем иначе.
 
 
+4 #15 Миранда 06.05.2021 19:52
Цитирую Виталий:
и ещё забыл добавить, что от голода в Польше украинцы умирали на своих исконно украинских территориях - О чудо какое ! ;-)
тогда голод прокатился тяжелым катком, в частности, и по Европе. Люди умирали от голода в Польше (в Галиции был особенно сильный голод!), Румынии, Германии, Франции, в Италии и т. д. Фашизм, воспользовавшис ь недовольством народов, пришел тогда к власти в ряде стран.
По США.
В то время, когда голод терзал десятки миллионов людей, они массово умирали от недоедания, при том что в стране продовольствия было в достатке.


Но правительство США в угоду определенным кругам, прежде всего — аграрному бизнес-лобби, в огромных количествах и системно уничтожало его запасы. Зерно сжигали и топили в океане. Фрукты и овощи давили тракторами и сбрасывали в море. Было уничтожено 6,5 млн голов свиней и запахано 10 млн га земель с урожаем.

http://rusvesna.su/news/1538926690

Уж кого-кого, а нашу ЗУ голодом при Польше не удивить - ужасный голод был описан многими писателями - Лесем Мартовичем, Василием Стефаником, Василием Бобинским и другими.
У Ирины Вильде описана история девушки, которая вышла замуж за сельского дурачка только потому, что у него был полный погреб картошки...
 
 
-1 #16 Lector 06.05.2021 20:02
Цитирую Миранда:
тогда голод прокатился тяжелым катком,
http://rusvesna.su/news/1538926690


У Ирины Вильде описана история девушки, которая вышла замуж за сельского дурачка только потому, что у него был полный погреб картошки...
Ну,конечно,раз об этом пищут на rusvesna.su ,то это не подвергается сомнению.Тяжёлы м катком голод скоро прокатится по Украине.

У Ирины Вильде?Это Борис Борисов в юбке?Так много что у кого описано.
А чё ты Забужко не цитируешь?Там тоже много чего написано.Или Донцова?
Почему ты Жукова не цитируешь,или Оруэлла с Хаксли?Ты же журналистка,в первую очередь,а потом уже прихожанка,раба Божия.

Что,ДБ,"полный погреб картошки"?Ты хоть секунду,если задумаешься на минуту,можешь в эту чушь поверить?
Ты сама себе задай вопрос:могла бы ли я?
Тебе будут рассказывать о каннибализме,о том,что человек ради выжить может пойти на всё,но как у тебя,никогда не бывшей в такой ситуации,хватае т совести цитировать всяких мразей?
Ты что,не понимаешь,что это НЛП?
 
 
-2 #17 Голодный 06.05.2021 20:02
Цитирую Lector:
Я так поняла,что ты опираешься на исторические данные,а не на показания родственников.
Не ты ли говорил, что историкам нельзя верить?
 
 
0 #18 Lector 06.05.2021 20:16
Цитирую Голодный:
Не ты ли говорил, что историкам нельзя верить?
Так я говорила о тебе,что ты веришь историкам,и ты опираешься на исторические данные.Где я сказала,что я верю историкам?
Что касается твоих родственников:и м ещё меньше веры,потому что это только твои слова о каких-то твоих родственниках,и верить этому ещё меньше оснований ,чем историкам,потом у что ради своей цели ты можешь придумать даже личное наблюдение Лох-Несского няшки.
 
 
+2 #19 Миранда 06.05.2021 20:18
Цитирую Lector:
Да, у нас в Галиции не однажды был страшный голод - о том свидетельства наших честных писателей, которые уж точно не были куплены.
Мы знаем нашу реальную жизнь - притом, не из газет.
 
 
-3 #20 Lector 06.05.2021 20:24
Цитирую Миранда:
Да, у нас в Галиции не однажды был страшный голод - о том свидетельства наших честных писателей, которые уж точно не были куплены.
Мы знаем нашу реальную жизнь - притом, не из газет.
Ваших честных писателей?
А тебя не учили на журфаке,что всё нужно проверять?
Ты знаешь реальную жизнь о том периоде ,когда тебя и в помине не было?
Не из газет...А из каких источников,из книг ваших непродажных писателей?
Так тебе разве неизвестно ,что у каждого даже человека есть своя цена?
Если тебе пока не предлагали,не надо делать выводов о всех.
 
 
+2 #21 Миранда 06.05.2021 20:35
Цитирую Lector:
У Ирины Вильде?Это Борис Борисов в юбке?Так много что у кого описано.
А чё ты Забужко не цитируешь?Там тоже много чего написано.Или Донцова?
Не смею спорить ввиду полного невежества оппонента.

Мы читали нормальные бумажные книги разных эпох - книги, за которые авторы терпели реальные гонения, а не виртуальные минусы, как тут некоторые.
 
 
+3 #22 Виталий 06.05.2021 20:42
Цитирую Голодный:
Родственники рассказывали.
ты же, Уважаемый, с Западной Украины :) а до войны это же была территория Польши. Это уже польский голодомор, который действительно был на этих территориях которые потом, уже после войны, передали Украине. ;-)
 
 
-2 #23 Голодный 06.05.2021 20:48
Цитирую Виталий:
ты же, Уважаемый, с Западной Украины :) а до войны это же была территория Польши. Это уже польский голодомор, который действительно был на этих территориях которые потом, уже после войны, передали Украине. ;-)
Дядя, ты концы попутал. Я с Днепра.
 
 
+1 #24 Виталий 06.05.2021 20:51
Цитирую Голодный:
Дядя, ты концы попутал. Я с Днепра.
сепаратист ?
 
 
-2 #25 Lector 06.05.2021 20:54
Цитирую Миранда:
Не смею спорить ввиду полного невежества оппонента.

Мы читали нормальные бумажные книги разных эпох - книги, за которые авторы терпели реальные гонения, а не виртуальные минусы, как тут некоторые.
При чём здесь невежество оппонентов?Тебя учили на журфаке проверять источники,будь то бумажные книги или интернет-статьи?
Ну,как ты можешь проверить?А никак.Ты не можешь быть уверенной в информации,кото рой 10 дней,не то что десятилетий.
Не,ты можешь быть уверенной в марше нацистов пару дней тому назад.И в увеличении тарифов,когда получишь платёжку.
А за всё остальное-это вера.Ничего из области знаний.
 
 
0 #26 Голодный 06.05.2021 20:55
Цитирую Виталий:
сепаратист ?
Нет.
 
 
0 #27 Грэсъ Келли 06.05.2021 20:57
Цитирую Lector:
А тебя не учили на журфаке,что всё нужно проверять?
pp.userapi.com/ c831109/v831109 896/18899e/QVIt AErwlXo.jpg ))

Всех люблю :-) ;-)
 
 
+2 #28 полу/экты 06.05.2021 21:14
Цитирую Lector:
Что о себе можешь сказать?Я же тебя спросила о твоём социальном статусе,а ты мне про родственников?
Значит,родственники.Я так поняла,что ты опираешься на исторические данные,а не на показания родственников.
Один из моих родственников(предположим) говорил,что его "опустили " на зоне.
Когда я начала выяснять,то оказалось,что он "стучал".
Хотел жить,но жить лучше,чем обычные сидельцы,осужденные за торговлю марками,например.
А с его слов всё было совсем иначе.
так вот где - собака порылась...

:sigh:
 
 
0 #29 Lector 06.05.2021 21:19
Цитирую полу/экты:
так вот где - собака порылась...

:sigh:
"Собака порылась" в "Беспределе".
 
 
+2 #30 полу/экты 06.05.2021 21:20
Цитирую Lector:
"Собака порылась" в "Беспределе".
неправильный ответ... (с)
 
 
-1 #31 Lector 06.05.2021 21:20
Цитирую Грэсъ Келли:
pp.userapi.com/c831109/v831109896/18899e/QVItAErwlXo.jpg ))

Всех люблю :-) ;-)
Если меня цитируешь,то давай нормальные ссылки,а не это:
403 Forbidden
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 24.06.2021 15:09

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-3 #32 Lector 06.05.2021 21:21
Цитирую полу/экты:
неправильный ответ... (с)
Заинтриговал,ги дрёныш.
 
 
+2 #33 Миранда 06.05.2021 21:21
Цитирую полу/экты:
так вот где - собака порылась...

:sigh:
Притом - Баскервилей... :-*
 
 
-3 #34 Lector 06.05.2021 21:28
Цитирую Миранда:
Притом - Баскервилей... :-*
The Hound of the Baskervilles.
Меня всегда интересовало почему вы коверкаете.
Если это калька,а это калька,то нужно писать с двумя "л".Как и оффис и блоггер.
Видишь,журналист,ты даже здесь веришь какому-то переводчику,и даже не подвергаешь сомнению его профессионализм ,потому что тебе и в голову это не приходит.
Не знаю,может,спас ением душ заблудших овец ты больше занята,молясь не своему Богу.
 
 
+1 #35 Грэсъ Келли 06.05.2021 21:36
Цитирую Lector:
Если меня цитируешь,то давай нормальные ссылки,а не это:
403 Forbidden
https://cs11.pikabu.ru/post_img/2019/01/01/5/154632575911698353.jpg
:eek: Deeply apologetic..
 
 
-1 #36 Lector 06.05.2021 21:40
Цитирую Грэсъ Келли:
https://cs11.pikabu.ru/post_img/2019/01/01/5/154632575911698353.jpg
:eek: Deeply apologetic..
Всё нормально,не стоит извиняться.Я и так давно впала в мизантропию.Был и и есть "хорошие повара и рецепты".А сколько их ещё будет,пока я не перейду в 5Д.

Что там Фучеджи?


"К заседанию в Совбезе ООН присоединились экс-депутат Одесского облсовета Алексей Албу, кандидат в депутаты Верховной Рады Украины в 2012 году Сергей Киричук, а также бывший замначальника одесской милиции Дмитрий Фучеджи, которого генпрокуратура Украины подозревает в организации массовых беспорядков и служебной халатности."

Интересно:подоз ревают в организации и халатности,и назначают ему пожизненную пенсию.УГУ.

"... Господин Фучеджи рассказал, как представители украинских властей (в том числе будущий президент Петр Порошенко) убеждали его «разогнать» пророссийских активистов на площади Куликово поле, и как он отвечал им, что не может этого сделать, так как активисты находились там законно."

Угу.А когда сжигали пророссийских(s ic)активистов где был Фучеджи?А ничего об этом.И где были его подчинённые?
Не наводит на определённые выводы?
 
 
+1 #37 Грэсъ Келли 06.05.2021 21:49
Цитирую Lector:
The Hound of the Baskervilles.
Орхидеи еще не зацвели.. ;-)
 
 
+2 #38 полу/экты 06.05.2021 21:52
Цитирую Lector:
The Hound of the Baskervilles.
Меня всегда интересовало почему вы коверкаете.
Если это калька,а это калька,то нужно писать с двумя "л".Как и оффис и блоггер.
Видишь,журналист,ты даже здесь веришь какому-то переводчику,и даже не подвергаешь сомнению его профессионализм,потому что тебе и в голову это не приходит.
Не знаю,может,спасением душ заблудших овец ты больше занята,молясь не своему Богу.
а сам - наглотался зубного порошку третьего дня... (с)
написал "проффесионал". ..

8)
 
 
+1 #39 полу/экты 06.05.2021 21:59
Цитирую Lector:
Заинтриговал,гидрёныш.
- в порочных связях не замечен...
- не состоял?..
- не замечен...

:oops:
 
 
+1 #40 Lector 06.05.2021 21:59
Цитирую полу/экты:
а сам - наглотался зубного порошку третьего дня... (с)
написал "прффесионал"...

8)
Это был намёк на безграмотность ,я для тебя это написала,знала, что ты мимо не пройдёшь.
 
 
+1 #41 Lector 06.05.2021 22:01
Цитирую Грэсъ Келли:
Орхидеи еще не зацвели.. ;-)
Зато собака нанюхалась крови и ищет свою жертву.
 
 
+2 #42 полу/экты 06.05.2021 22:16
Цитирую Lector:
Зато собака нанюхалась крови и ищет свою жертву.
в первоисточнике собачка нюхала обувь...

 
 
+1 #43 Виталий 06.05.2021 22:33
Цитирую Голодный:
Нет.
... понятно,
- пока нет....

время лечит.
 
 
+1 #44 полу/экты 07.05.2021 00:56
Цитирую Lector:
Это был намёк на безграмотность ,я для тебя это написала,знала,что ты мимо не пройдёшь.
мимо Lector/ова дома - я без шуток не хожу...
фольклор...

;-)

 
 
+2 #45 полу/экты 07.05.2021 01:34
Цитирую Миранда:
Притом - Баскервилей... :-*
Атилла фон Гунн - пока ещё щенок...
имя ему полу/эктиха - подобрали из принципу...

http://canecorso.pp.ua/istoriya-porodyi/
 
 
+1 #46 Голодный 07.05.2021 08:14
Цитирую Виталий:
... понятно,
- пока нет....

время лечит.
Сейчас на вашей планете наступил переломный момент противостояния Светлых и Темных Сил, которое, без сомнения, завершится победой Сил Света, поскольку на их стороне ПРАВДА, которая единственная способна войти в резонанс с новыми вибрациями Земли.

Ложь, лицемерие, злость, ненависть, агрессия растворяются в этих Божественных энергиях и вытесняются с вашей планеты как отжившие свой век.

И с каждым днем это становится все заметнее: обнажаются все чудовищные злодеяния правящей верхушки, их звериный оскал, ненависть в их глазах по отношению к людям.

Они уже не способны скрывать свои чувства за личиной приличия, за дежурными словами и искусственными улыбками.

Их истинная суть выходит наружу.

Иерархическая пирамида их власти рушится на глазах.

Они уже не способны воздействовать на сознание чистых человеческих душ, омытых Божественным «дождем» высоких вибраций.

Великое пробуждение человечества идет полным ходом, и мы рады наблюдать эту величественную картину возрождения вашего сознания и вашего возвращения в лоно Творца.

Источник: https://vozrojdeniesveta.com/velikoe-probuzhdenie-chelovechestva/#ixzz6u9YZMiV8
Сайт "Возрождение"
 
 
+2 #47 полу/экты 07.05.2021 09:53
:-)
кворум!..
с Днём Радио!..

 
 
-1 #48 Антифашистка-антикапиталистка 07.05.2021 19:37
Цитирую Себастьян Перейра:
Все эти гессы, гиммлеры, геринги и мюллеры на одну колодку. Кернер или как ее пса там точно знает.
Пох, в принципе, что лепить:Мы хорошие, мы только превентивныеИ тут же, в этом же абзаце:Ну да, мы заарканили всю Европу под себя, заделали такой Евросоюз, но угрозу нам несет все равно Россия.
Исключительная логика. Псы тевтонские
Законченный ты рассейский идиот! на одном уровне с фашо-националис том Жириновский!
 
 
-1 #49 Антифашистка-антикапиталистка 07.05.2021 19:41
Цитирую Голодный:
Хорошая статья. Все становится на свои места.
На какие места?
Этот придурок-сын фашиста сказал:Нет, сейчас нацизм в Германии непопулярен.

А Альтернатива для Германии, Пегида и райхсбюргеры?
Белые и пушистые? "Всего лишь" неофашисты?
Ах да, забыла, что Рассея поддерживает тесные контакты с ФдГ.... :-x
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх