Главная Сообщество С 1 января истекает срок действия льготных тарифов на электроэнергию для населения. Что будет с ценами?

С 1 января истекает срок действия льготных тарифов на электроэнергию для населения. Что будет с ценами?

chto budet s 6 main

Тема повышения тарифов на электроэнергию для населения, которую еще в ноябре анонсировал тогдашний и. о Минэнерго Юрий Бойко, но затем этот вопрос поставили на паузу, может получить предложение уже в ближайшее время.

Как уже писала «Страна», в Минэнерго — новый временно исполняющий обязанности. Им стал экс-топ-менеджер «Нафтогаза» Юрий Витренко, которому так и не удалось стать первым вице-премьером по энергетике.

И, судя по всему, именно ему предстоит заняться тарифным вопросом. Причем, в повышении тарифов для населения заинтересованы буквально все лоббисты продвигавшие кандидатуры Витренко в Минэнерго.

Напомним: Витренко считают человеком Коломойского. А для олигарха сейчас главные интересы в энергетике — это «Центрэнерго» (которое зарабатывает, в том числе, на тарифах) и дешевая электроэнергия для ферросплавы заводов. Получить последнюю можно в том числе, от «Энергоатома», но, только если атомщики, связанные режимом ПСО (льготные цены для населения), смогут продавать ее «на сторону». То есть, если власти снимут или ослабят режим специальных цен для людей.

Но, как говорит аналитик Института стратегических исследований Юрий Корольчук, кандидатуру Витренко поддерживают также американские группы влияния, в частности, инвесторы, нацелившиеся на газовую добычу в Украине и заработки на зеленой энергетике. И для них повышение тарифов для населения тоже выгодно, ведь иначе власти вряд ли смогут оплачивать высокие зеленые тарифы.

«Витренко это такой себе тарифный ястреб. Его назначение во многом связано с решением вопросов по энергетике, а закрыть долги по „зеленой“ энергетике власти планируют через поднятие тарифов для населения», — говорит глава департамента жилищно-коммунальной инфраструктуры Общественного совета при КГГА, представитель Союза потребителей коммунальных услуг Олег Попенко.

По словам Корольчука, средний тариф для населения в следующем году вырастет до 2-2,3 гривен за киловатт, то есть, вдвое или даже больше. Но есть разные варианты — как будут повышать ценники. Может быть рост и до 3 гривен, — говорит руководитель специальных проектов НТЦ «Психея» Геннадий Рябцев.

«Страна» разбиралась, когда украинцам придут повышенные платежки за электроэнергию и сколько придется доплатить.

С Нового года — втрое дороже?

Тарифная «дата Ч» может наступить уже с 1 января следующего года, то есть, через 10 дней.

Действующее ПСО по ценам на электроэнергию для населения истекает в этом году. То есть, Кабмин должен либо его продлить, либо предложить какую-то другую модель.

Если предположить, что о тарифной теме в Кабмине вдруг «забудут», то уже с 1 января «Энергоатом» и «Укргидроэнерго», на которые сейчас возложены спецобязательства, смогут выходить на свободный рынок электроэнергии с любыми ценниками, — говорит руководитель специальных проектов НТЦ «Психея» Геннадий Рябцев. По его словам, расчетный ценник, который могут выставить людям эти компании — порядка 3 гривен за киловатт.

Но не факт, что власти решатся вот так сразу отпустить цены на электроэнергию в свободное плавание. Иначе все может закончится тарифным майданом, — говорят эксперты.

«Не исключено, что будет предложен вариант плавного повышения цен, в результате средний тариф для населения (сейчас 1,04 гривны за киловатт) вырастет примерно вдвое, то есть, до 2-2,3 гривен за киловатт», — говорит Корольчук. Как один из вариантов плавного повышения тарифов уже давно обсуждается отмена льготного тарифа за первые 100 киловатт (сейчас — 90 копеек за киловатт, а дальше — 1,68 гривен).

Но какая именно будет модель — станут ли сразу отменять льготный тариф или оставят и льготный и повышенные ценник, но, скажем, сделают их более высокими, чем сейчас, — неясно.

Мы уже писали о скандальном заявлении теперь уже бывшего и. о главы Минэнерго Юрия Бойко. Буквально сразу же после своего назначения он сказал, что украинцы платят за электроэнергию «всего одну копейку». Поэтому ценник для населения нужно срочно повышать.

«На сегодняшний день бытовой потребитель платит за электроэнергию производителю 1 копейку. По Украине средневзвешенная стоимость транспорта электроэнергии — 1,03 грн, а средневзвешенная цена киловатт-часа составляет 1,04 гривен. То есть, по сути, в рамках текущей модели ПСО оплачивается исключительно доставка», — заявил тогда Бойко.

По его словам, в декабре средняя цена доставки электроэнергии еще больше вырастет — с 24 до 31 копейки за киловатт. И тогда продажа электроэнергии населению по текущим тарифам станет для производителей попросту убыточной.

«Я думаю, со следующей недели будет готово к принятию решение в части тарифов для бытового потребителя», — сказал Бойко в конце ноября. Но ни на следующей неделе, ни по состоянию на 24 декабря никакого решения по тарифам так и не появилось.

То есть, складывается впечатление, что тарифную тему поставили на стоп.

На самом деле это не так — все это время шли активные торги по тарифному вопросу, — говорит наш источник с энергорынка.

Варианты по тарифам

Пауза с уже анонсированным «решением» связана с тем, что найти компромисс в этом вопросе пока так и не удалось.

«С одной стороны, у президента не в восторге от повышения тарифов, так как понимают, что это сильно ударит по рейтингам власти. Поэтому перед правительством поставили задачу искать варианты по ПСО на 2021 год. С другой — есть МВФ, которому власти уже пообещали „экономически обоснованные тарифы“, и зеленая энергетика, где завязаны интересы многих европейских и американских инвесторов. Платить дальше по высоким зеленым тарифам и при этом не повышать ценник для населения попросту нереально. Плюс — в энергетике реально назревает кризис из-за высоких долгов почти в 40 млрд гривен», — говорит источник.

В Кабмине действительно обсуждается вопрос продления ПСО на 2021 год.

«Энергоатом» хотят обязать продавать львиную долю электроэнергии гарантированному покупателю по цене от одной до 15 копеек за киловатт. То есть, это фактически тот же ценник, что и сейчас.

Как заявили в «Энергоатоме», такие варианты обсуждаются «в режиме ограниченного доступа», то есть, кулуарно.

«Энергоатом» уже направил открытое письмо премьер-министру Денису Шмыгалю по этому поводу. В нем, в частности, говорится, что ПСО в предлагаемом формате и с такими ценниками для компании неприемлемо.

В «Энергоатоме»" подсчитали, что их убытки составят 18-23 млрд, а отчисления налог в бюджет упадет в 2,3 раза или на 6 млрд. Также компания не сможет рассчитываться по долгам с подрядчиками и кредиторами, в том числе, международными, — говорится в письме.

«Энергоатом» предлагает следующее:

1. Отказаться от ПСО и позволить компании продавать всю электроэнергию по рыночной цене. Это принесет в бюджет дополнительно 35 млрд гривен. А в дальнейшем эта сумма может быть использована для субсидирования населения по электроэнергии. То есть, предлагается выставить населению рыночные ценники, которые затем частично погашать наименее платежеспособным украинцам.

Но Юрий Корольчук сомневается, что будут такие компенсации из бюджета.

«Расходы на субсидии на следующий год, наоборот, урезали. За счет чего компенсировать?», — говорит он. Да и компенсировать повышение ценников всем украинцам из бюджета явно нереально. А это значит, будут расти долги, — предупреждают эксперты.

2. Другой вариант, который предлагает «Энергоатом»: оставить ПСО, но установить другой ценник — 35 копеек за киловатт вместо предлагаемых 1-15 копеек.

Ценник для населения с учетом повышенных аппетитов «Энергоатома» должен вырасти примерно до 2,2 гривен за киловатт (то есть, в два с лишним раза). Но такой вариант не сильно выгодный для атомщиков, так как тариф покрывает лишь 60% себестоимости производства электроэнергии.

Для «зеленых» и Коломойского

Сейчас главный вопрос не в том — будут ли повышать ценник для населения, а насколько именно его повысят.

Геннадия Рябцев говорит, что обойтись без пересмотра тарифов вряд ли удастся.

«Страна» уже писала об основных причинах тарифного роста.

Украина обязалась выкупать электроэнергию солнечных и ветроэлектростанций по высоким тарифам. Под это в отрасль завели огромные инвестиции, в том числе иностранные. Но платить по супервысоким тарифам сейчас фактически нечем. В этом году расценки снизили, но ненамного.

«Государству где-то нужно срочно взять 20 миллиардов. Приблизительно на такую же сумму потребляет электроэнергии население. Поэтому выбрали простой путь — повысить ценник для людей», — отмечает экономист Алексей Кущ.

«Выплаты по зеленой энергетике повесили на государство. У него таких денег нет, ведь электроэнергией оно не торгует. Поэтому долги перекладывают на государственные предприятия, в частности „Укрэнерго“, повышая тариф на передачу», — пояснил Юрий Корольчук.

А в самой компании «Укрэнерго» жалуются на убытки. «По итогам 9 месяцев этого года негативный финансовый результат НЭК „Укрэнерго“ составил 28,6 млрд гривен. Порядка 86% этой суммы — компенсация затрат на ПСО, в частности для населения, и покрытие „зеленого“ тарифа ГП „Гарантированный покупатель“. Основная причина убытков — в тариф на услуги по передаче электроэнергии, за счет которого финансируется ПСО, заложена лишь четверть необходимой для этого суммы — 8,6 млрд из 33,3 млрд», — пояснили в компании.

То есть, получается замкнутый круг. Нужно или «отшить» зеленых инвесторов, на что власти вряд ли пойдут из опасения реакции Запада, или повышать ценник для людей.

Интересно, что решать проблему тарифов для населения придется уже новому и. о министра энергетики Юрию Витренко, которого называют человеком Коломойского.

Олигарху нужна возможность закупать дешевую электроэнергию у того же «Энергоатома» (а такая схема недавно уже была реализована), и, как показывает последний аукцион, продолжает работать.

По данным нашего источника на энергорынке, 21 декабря «Энергоатом-трейдинг» продало на аукционе большую часть лотов (всего- около 11 млн мегаватт-часов) компании «Юнайтед энержди» — компании, которую связывают с Коломойским. При этом всего на торги выставлялось прядка 13,3 млн мегаватт-часов а это почти 18% всей прогнозной выработки электроэнергии «Энергоатомом» на следующий год.

«Юнайтед энерджи» купила электроэнергию по 1150 гривен за мегаватт, хотя стартовая цена была 1400 гривен. Эксперт допускает, что дешевая электроэнергия пойдет не только на предприятия Коломойского, но и на перепродажу, уже по рыночным ценам (сейчас — т 1440 до 1550 гривен за мегаватт).

Но для того, чтобы увеличить объемы продаж на свободным рынке нужно сократить обязательства «Энергоатома» по ПСО или отменить их вовсе.

Иностранные «зеленые» инвесторы, с которыми, по слухам, также связан Витренко, заинтересованы и дальше получать высокую прибыль в Украине. А для этого тоже нужны послабления по ПСО для «Энергоатома» и повышение цен для населения.

«Очевидно что Витренко будет продавливать тариф для населения в 2021 году до 2,3 гривен за киловатт. То есть, в два раза выше, чем сейчас. Он, кстати, уже заявлял, правда, тогда еще не в статусе и. о министра, что тарифы для населения надо повышать», — говорит Попенко.

Через Офис президента инициативы Витренко могут пройти без особых сложностей. Тем более, что впоследствии именно на «инвестбанкира с миллионными премиями» можно будет переложить всю вину за повышение тарифов.

Людмила Ксенз, СТРАНА

Powered by Web Agency
 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+12 #1 Доктор Павлов 24.12.2020 13:53
"Причем, в повышении тарифов для населения заинтересованы буквально все лоббисты продвигавшие кандидатуры Витренко в Минэнерго ..."
После этой фразы сразу вспоминаю времена Советского Союза. И тем индивидам, кто за это считает меня "совком", хочу сразу ответить: Лучше быть "совком", чем "независимым Дебилом и Дегенератом.
И, как "совок", вспоминаю, что в СССР правительство и КПСС были БОЛЬШЕ заинтересованы в СНИИЖЕНИИ цен на электроэнергию, тарифы, а также, в обеспечении населения новыми социальными льготами. И с каждой пятилеткой происходило улучшение цен для людей

А сегодня "независимые Дегенераты и Дебилы радостно скачут, когда укроправительст во ПОВЫШАЕТ цены на электроэнергию, газ, тарифы, когда ЛИШАЕТ население советских социальных льгот.
И что самое противное, что эти дегенераты с дебилами ещё и радостно слушают Сказки от укроправительст ва, что "повышение цен делается в интересах народа".
Вот только после такого повышения укроправительст во с Коболевыми увеличивают себе зарплаты до 500 тыс.- 20 миллионов грн, а людям-на 30-50 грн.
ДОЛОЙ БУРЖУАЗНО-БАРЫЖ НУЮ УКРОВЛАСТЬ!!!
 
 
-13 #2 Голодный 24.12.2020 14:41
Цитирую Доктор Павлов:
И, как "совок", вспоминаю, что в СССР правительство и КПСС были БОЛЬШЕ заинтересованы в СНИИЖЕНИИ цен на электроэнергию, тарифы, а также, в обеспечении населения новыми социальными льготами. И с каждой пятилеткой происходило улучшение цен для людей
Одной заинтересованно сти в снижении цен у партии и правительства мало. Чтобы в стране снижались цены, нужно, чтобы рост производительно сти труда опережал рост зарплат. Такое в СССР наблюдалось до 1960 года.

После 1960 года рост производительно сти труда в СССР был ниже, чем в странах Запада. Партия и правительство начали пускать людям пыль в глаза, создавая иллюзию благополучия. Они искусственно сдерживали рост цен, даже снижали цены на отдельные товары.

Это приводило к необходимости дотировать целые отрасли хозяйства. Цена перестала быть регулятором производства. Экономика была загнана в тупик, в результате чего социализм канул в Лету.
 
 
-6 #3 Veimer 24.12.2020 15:45
Всех прогрессивных товарищей по сайту поздравляю с наступающим всемирным праздником - Рождеством Иешуа!
 
 
+1 #4 Veimer 24.12.2020 15:48
Здравствуйте, товарищи коммунисты (настоящие)!
 
 
-9 #5 Veimer 24.12.2020 16:19
У нас в городе цены на эл. энергию останутся прежними, здесь всё хорошо и стабильно, благодаря Яценюку Арсению Петровичу, нашему земляку...
 
 
+4 #6 Виталий 24.12.2020 16:27
... c 2014 начались европейские реформы, значит цены должны быть европейскими. Что тут и кому непонятно ???
 
 
+6 #7 Доктор Павлов 24.12.2020 16:37
Цитирую Виталий:
... c 2014 начались европейские реформы, значит цены должны быть европейскими. Что тут и кому непонятно ???
Это понимать, как стёб, или как непонятка того, что в первую очередь должны быть европейские пенсии и зарплаты?
 
 
+1 #8 Veimer 24.12.2020 17:08
В ближайшие годы Земля войдет в зону мощного благодатного космического излучения. Предполагается, что благодатный луч осветит только территорию Украины (кроме Львова и Тернополя), поскольку свечение продлится считанные секунды. С голубоглазыми людьми Украины произойдет метаморфоза - люди станут просвещенными, очень сильными физически, продолжительнос ть жизни возрастёт, в среднем, до 1000 лет.
Таким образом, Украина будет управлять всем человечеством.
 
 
0 #9 Алексей 24.12.2020 17:13
Цитирую Доктор Павлов:
Это понимать, как стёб, или как непонятка того, что в первую очередь должны быть европейские пенсии и зарплаты?
Что бы у вас были европейские зарплаты, пенсии и прочая, должно быть выработана немецкая педантичность к исполнению своих обязанностей как в плане труда, так и в плане законопослушания.
Не возможно мечтать о европейских зарплатах и бухать на производстве, мечтать о европейских пенсиях и прятать доходы от налогов.
Не было, нет и не будет на этой территории ни европейских зарплат, ни таких-же пенсий.
 
 
0 #10 Виталий 24.12.2020 17:13
Цитирую Доктор Павлов:
Это понимать, как стёб, или как непонятка того, что в первую очередь должны быть европейские пенсии и зарплаты?
а какое отношение имеет государство к пенсиям и зар. платам ? Это же не социализм. Сколько заработаете , заплатите налоги и всё ваше. Как то мы на разных языках говорим. Нормальное государство создаёт условия или не создаёт.... условия для возможности заработать.. Остальное ваше.., сколько cможете столько и зарабатывайте и откладывайте. В США вообще пенсии это сколько человек отложит за свою жизнь.
 
 
+1 #11 Виталий 24.12.2020 17:20
Кто готовил покушение на президента? Как хотели сдать Донбасс? Интервью Владимиру Соловьеву

 
 
+3 #12 Антифашистка-антикапиталистка 24.12.2020 17:22
Цитирую Veimer:
В ближайшие годы Земля войдет в зону мощного благодатного космического излучения. Предполагается, что благодатный луч осветит только территорию Украины (кроме Львова и Тернополя), поскольку свечение продлится считанные секунды. С голубоглазыми людьми Украины произойдет метаморфоза - люди станут просвещенными, очень сильными физически, продолжительность жизни возрастёт, в среднем, до 1000 лет.
Таким образом, Украина будет управлять всем человечеством.
:D :lol: :D
 
 
+2 #13 Veimer 24.12.2020 17:34
Товарищи, давайте что-то споём а каппела...
 
 
+3 #14 Veimer 24.12.2020 17:37
До новых встреч, всем здравствовать!! !
 
 
-7 #15 Антифашистка-антикапиталистка 24.12.2020 17:42
https://russian.rt.com/russia/news/815596-putin-neprikosnovennost-byvshii-prezident?utm_source=Newsletter&utm_medium=Email&utm_campaign=Email

Украинцам подарок к Новому году - повышение тарифов,
а царь Вова сделал безценный новогдоный подарок себе самому и всем прошлым и будущим ;-)
 
 
+1 #16 Антифашистка-антикапиталистка 24.12.2020 18:10
Цитирую Veimer:
Товарищи, давайте что-то споём а каппела...
...какую песню именно? "С чего начинается Родина"?
Хорошо тому, у кого она есть :sad:
 
 
+1 #17 Антифашистка-антикапиталистка 24.12.2020 18:15
https://svpressa.ru/politic/news/285544/ :cry:
 
 
-12 #18 Антифашистка-антикапиталистка 24.12.2020 18:24
Мы вчера на ютуюбе посмотрели интервью лысого нахала Гордона с Ходорковским.
Умный, толковый и человек с твердыми принципами Ходорковский!
Вопросы этого лысого и жадного укр-нацика чаще всего наглые и нахальные были и М.Х. ДОСТОЙНО реагировал .
Оказывается, многое, что в русских сми о нем писали - клевета и вранье.
Понятно, что Путину такие соратники не нужны....ему всякие Сечины нужны! :cry:
 
 
-7 #19 Антифашистка-антикапиталистка 24.12.2020 18:31
Вот и в нашей стране до сих пор не решен вопрос безопасной смены власти. Если я вас сейчас спрошу: что будет через два-три года с экономикой? Честный ответ: никто это не знает. Потом я вас спрошу: а что будет через два-три года с медициной? Не сможете ответить. Одно только вы можете сказать – кто будет президентом.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/1712104/4343265/


Мне это "Яблочко" кажется очень невкусным ;-) , но в выше цитированном Явлинский прав :o
 
 
-1 #20 kiev 24.12.2020 18:53
Цитирую Veimer:
Всех прогрессивных товарищей по сайту поздравляю с наступающим всемирным праздником - Рождеством Иешуа!
Социалист с человеческим лицом.

Коммунисты слишком всё и всех давят запретами-репре ссиями.

 
 
0 #21 kiev 24.12.2020 18:55
Merry Christmas!

 
 
+3 #22 Одинокий Волк 24.12.2020 19:11
Аксенов заявил об исчезновении Украины как государства

Украины больше не существует в «её постсоветских границах», заявил «Парламентской газете» глава Крыма Сергей Аксенов. Он призвал украинских политиков не радоваться водной блокаде полуострова и отметил, что за несколько лет Москва сделала для Крыма больше, чем Киев за десятилетия.

Журналист издания Александр Мащенко в беседе с Аксеновым затронул тему проблем с водой на полуострове. Он отметил, что в Киеве обрадовались засухе 2020 года в Крыму, поскольку выросла эффективность водной блокады. По его словам, у украинцев не получилось заморить крымчан голодом во время продовольственн ой блокады, холодом – во время энергетической. Сегодня все надежды Киева связаны с попытками заморить жителей полуострова жаждой, подчеркнул журналист.

На Украине намерены узаконить водную блокаду Крыма

Глава Крыма заявил, что в Киеве «зря радуются», потому что справиться с водной блокадой властям вполне по силам, по аналогии с решением транспортной, продовольственн ой, энергетической и дипломатической проблем. На полуострове с момента его присоединения к России было сделано больше, чем за предыдущие 23 года, когда он входил в состав Украины, добавил Аксенов.

«За шесть с половиной лет в российском Крыму было сделано больше, чем во всей Украине за почти тридцать лет её независимости», - подчеркнул он.

По его словам, положение в Украине сегодня оставляет желать лучшего: страна находится в процессе распада. В доказательство тому Аксенов заявил об уничтожении украинской промышленности и демографической катастрофе.

«Украины в её постсоветских границах больше не существует», - констатировал глава Крыма.

Ранее, как сообщал «Рамблер», министр по вопросам временно оккупированных территорий Украины Алексей Резников назвал условие отмены водной блокады Крыма. По его словам, ограничения будут сняты только после того, как полуостров будет деоккупирован или международные гуманитарные организации признают возникновение там гуманитарной катастрофы.

https://www.msn.com/ru-ru/news/featured/аксенов-заявил-об-исчезновении-украины-как-государства/ar-BB1ccaZ8
 
 
+14 #23 Виталий 24.12.2020 20:02
Цитирую Подпольщица:
Мы вчера на ютуюбе посмотрели интервью лысого нахала Гордона с Ходорковским.
Умный, толковый и человек с твердыми принципами Ходорковский!
Вопросы этого лысого и жадного укр-нацика чаще всего наглые и нахальные были и М.Х. ДОСТОЙНО реагировал .
Оказывается, многое, что в русских сми о нем писали - клевета и вранье.
Понятно, что Путину такие соратники не нужны....ему всякие Сечины нужны! :cry:
сегодня как-то весело стало - "Умный, толковый и человек с твердыми принципами Ходорковский!" :lol: :lol: :lol:

Вы только в России простым людям это не говорите, могут быть неприятности.
 
 
+15 #24 Homo sapiens 24.12.2020 20:48
Вдруг внезапно выяснилось, что МВФ не способствует развитию нэзалежной. Не прошло и 7 лет как народ прозрел. Об этом заговорили эксперды и даже некоторые политики. Предприниматели вдруг поняли, что в стране жоппа.
Все с ностальгией вспоминают Януковича.
 
 
+4 #25 Виталий 24.12.2020 20:55
Цитирую Homo sapiens:
Вдруг внезапно выяснилось, что МВФ не способствует развитию нэзалежной. Не прошло и 7 лет как народ прозрел. Об этом заговорили эксперды и даже некоторые политики. Предприниматели вдруг поняли, что в стране жоппа.
Все с ностальгией вспоминают Януковича.
... так москали приберегли Януковича, я думаю за не очень большую сумму можно сторговаться ;-)
 
 
+8 #26 Homo sapiens 24.12.2020 20:55
И еще скажу пару слов о новом подвиде коронавируса. Мне было очень интересно наблюдать хронику событий:
новый подвид в Великобритании
регистрация вакцины из США
Заявления, что новая вакцина спасает даже от агрессивного подвида.

Совпадение?

Кстати, знакомые еще летом строили в Прибалтике завод по производству американской вакцины. Но, почему-то об этом нигде не пишут.
 
 
+9 #27 Homo sapiens 24.12.2020 20:56
Цитирую Виталий:
... так москали приберегли Януковича, я думаю за не очень большую сумму можно сторговаться ;-)
Жвания конкретно сказал, что Яныка хотели убрать.
 
 
-7 #28 Голодный 24.12.2020 20:59
Цитирую Homo sapiens:
Вдруг внезапно выяснилось, что МВФ не способствует развитию нэзалежной. Не прошло и 7 лет как народ прозрел. Об этом заговорили эксперды и даже некоторые политики. Предприниматели вдруг поняли, что в стране жоппа.
Все с ностальгией вспоминают Януковича.
МВФ не способствовал развитию экономики, потому что кредиты МВФ использовались не для развития, а для затыкания дыр в лучшем случае. Дело не в МВФ, а в нас самих. Если народ с ностальгией вспоминает Януковича, то этот народ отнюдь не прозрел.
 
 
+7 #29 Виталий 24.12.2020 21:02
Цитирую Голодный:
МВФ не способствовал развитию экономики, потому что кредиты МВФ использовались не для развития, а для затыкания дыр в лучшем случае. Дело не в МВФ, а в нас самих. Если народ с ностальгией вспоминает Януковича, то он отнюдь не прозрел.
назовите страны кому помог МВФ.
 
 
+5 #30 Алексей 24.12.2020 21:11
Цитирую Голодный:
МВФ не способствовал развитию экономики, потому что кредиты МВФ использовались не для развития, а для затыкания дыр в лучшем случае. Дело не в МВФ, а в нас самих. Если народ с ностальгией вспоминает Януковича, то этот народ отнюдь не прозрел.
Хреновый вам народ достался.
Сочувствую.)))))
 
 
-2 #31 Голодный 24.12.2020 21:40
Цитирую Виталий:
назовите страны кому помог МВФ.
Польше не помог МВФ? Я не знаю, поэтому спрашиваю.
Еще раз. МВФ - это дешевые кредиты. Их можно брать, можно не брать. Это инструмент. Использование этого инструмента зависит от заемщика.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 28.01.2021 14:02

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+5 #32 Доктор Павлов 24.12.2020 21:45
Наскакалы на майдане майданутые на очередной ХЕР/ типа достоинство...
В Украине утвердили повышение тарифов на отопление до 50%

https://strana.ua/news/308623-nkreku-peresmotrela-tarify-na-otoplenie-stanet-dorozhe-na-5-50.html
 
 
+5 #33 Виталий 24.12.2020 21:56
Цитирую Голодный:
Польше не помог МВФ? Я не знаю, поэтому спрашиваю.
Еще раз. МВФ - это дешевые кредиты. Их можно брать, можно не брать. Это инструмент. Использование этого инструмента зависит от заемщика.
это не очень дешевые кредиты с очень и очень жёсткими обязательствами . И ЕС очень плохо относится к кредитам МВФ. В ЕС есть свои кредитные структуры c более выгодными условиями которыми и пользуются страны ЕС.
 
 
-8 #34 Голодный 24.12.2020 22:32
Цитирую Виталий:
это не очень дешевые кредиты с очень и очень жёсткими обязательствами. И ЕС очень плохо относится к кредитам МВФ. В ЕС есть свои кредитные структуры c более выгодными условиями которыми и пользуются страны ЕС.
Украина не в ЕС. Она вынуждена брать те кредиты, которые доступны.

Но вы все время пытаетесь представить МВФ как абсолютное зло, уходите от отношения к МВФ как к инструменту, которым можно пользоваться по-разному. Установка из Москвы?
 
 
+7 #35 Homo sapiens 24.12.2020 22:41
Цитирую Голодный:
Польше не помог МВФ? Я не знаю, поэтому спрашиваю.
Еще раз. МВФ - это дешевые кредиты. Их можно брать, можно не брать. Это инструмент. Использование этого инструмента зависит от заемщика.
Польша получает субсидии от ЕС. Это немного другое

https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/pomosch-po-evropejski-kak-bogatye-strany-es-subsidirujut-bednye-337039/

статья за 2019

Согласно официальной статистике 2016 года (более свежих подтвержденных данных в открытых источниках нет), Польша в 2014 году перевела в общую казну ЕС 3,526 млрд евро, а получила от европейского бюджета 17,436 млрд. Неофициальные источники (анонимные эксперты, часто цитируемые западными изданиями) утверждают, что к 2019 году это соотношение изменилось до 10 млрд евро поступлений при 3 млрд отчислений Варшавы. Вообще за будущую семилетку Польше обещают дать 72,7 млрд.
https://vz.ru/world/2019/12/2/1010236.html

https://nn.by/img/w620d4/photos/z_2013_02/datacyji-Europa.jpg
 
 
+2 #36 Виталий 24.12.2020 22:52
Цитирую Голодный:
Украина не в ЕС. Она вынуждена брать те кредиты, которые доступны.

Но вы все время пытаетесь представить МВФ как абсолютное зло, уходите от отношения к МВФ как к инструменту, которым можно пользоваться по-разному. Установка из Москвы?
какие же вы украинцы до сих пор остаётесь советскими людьми. Бесполезно разговаривать у Вас всё время Путин мерещиться.
 
 
-5 #37 Голодный 24.12.2020 22:53
Цитирую Homo sapiens:
Польша получает субсидии от ЕС. Это немного другое

А где Польша получала кредиты до того, как она вступила в ЕС?
 
 
+10 #38 Oxygen 24.12.2020 22:53
Цитирую Виталий:
назовите страны кому помог МВФ.
Не назовёт. Нет таковых. Там где побывал МВФ-там пустыня, война и руины.
 
 
+6 #39 Oxygen 24.12.2020 22:54
Цитирую Виталий:
какие же вы украинцы до сих пор остаётесь советскими людьми. Бесполезно разговаривать у Вас всё время Путин мерещиться.
Как же без него? Он у них верховное божество)
Каждый день по нескольку раз молятся и поют оду)
 
 
-6 #40 Голодный 24.12.2020 22:58
Цитирую Виталий:
какие же вы украинцы до сих пор остаётесь советскими людьми. Бесполезно разговаривать у Вас всё время Путин мерещиться.
Путин не мерещится, он следует из логики ваших рассуждений.
 
 
+8 #41 Калина 24.12.2020 22:59
Цитирую Доктор Павлов:
Это понимать, как стёб, или как непонятка того, что в первую очередь должны быть европейские пенсии и зарплаты?
Это из письма Деду Морозу что-ли?
 
 
+7 #42 Oxygen 24.12.2020 22:59
УНИАН сообщает: украина начала импортировать лес-кругляк из Евросоюза!

:lol: :lol: :lol:
Лес то возвращается... только уже цена другая, ывропэйская)))
Не.. Ну прекрасно ведь)
 
 
+5 #43 Oxygen 24.12.2020 23:02
Цитирую Голодный:
Путин не мерещится, он следует из логики ваших рассуждений.
:lol:
Уже никуда никто не следует. Руина стоит на месте или даже движется в обратном направлении.
Ну а ты жди 5 G перехода. Как перейдешь сообщи)))
 
 
+6 #44 Виталий 24.12.2020 23:03
Цитирую Голодный:
Путин не мерещится, он следует из логики ваших рассуждений.
поставьте фото Путина на стол и молитесь, молитесь может поможет. :lol: :lol: :lol:
 
 
+7 #45 Oxygen 24.12.2020 23:03
Цитирую Доктор Павлов:
Это понимать, как стёб, или как непонятка того, что в первую очередь должны быть европейские пенсии и зарплаты?
Боюсь тебя огорчить, но с пенсиями на руине с 1 января тоже будет проблема.
Денег нет.
 
 
+4 #46 Калина 24.12.2020 23:04
Цитирую Homo sapiens:
Вдруг внезапно выяснилось, что МВФ не способствует развитию нэзалежной. Не прошло и 7 лет как народ прозрел. Об этом заговорили эксперды и даже некоторые политики. Предприниматели вдруг поняли, что в стране жоппа.
Все с ностальгией вспоминают Януковича.
Не весь народ прозрел. Например, Вольдемар ничего не видит, ничего не слышит. Правда, говорит много, просто таки фонтанирует.
 
 
+3 #47 Oxygen 24.12.2020 23:04
Цитирую Виталий:
поставьте фото Путина на стол и молитесь, молитесь может поможет. :lol: :lol: :lol:
Молятся. Не помогает. Наверное плохо молятся.
 
 
0 #48 Калина 24.12.2020 23:12
Цитирую Голодный:
МВФ не способствовал развитию экономики, потому что кредиты МВФ использовались не для развития, а для затыкания дыр в лучшем случае. Дело не в МВФ, а в нас самих. Если народ с ностальгией вспоминает Януковича, то этот народ отнюдь не прозрел.
Кредиты МВФ Украине имеют целевое назначение - они выделяются для обслуживания внешнего долга.
Украинский экономист Алексей Кущ в беседе с «Известиями» вспоминает, что существенные суммы Украине пришлось потратить на выплату внешнего долга в 2014 и 2015 годах. Тогда же МВФ активно кредитовал страну, переводил по несколько траншей в год. «В 2016 году и дальше выплаты по внешнему долгу сократились, соответственно, и новых кредитов стало меньше. Были годы, когда Украина не получала ни одного транша, хотя формальное сотрудничество продолжалось», — объясняет Кущ.
Он добавляет, что в сентябре нынешнего года Украине пришлось выплатить рекордные $2 млрд. «И как раз под это МВФ в июне выделил практически столько же денег нового кредита», — подчеркивает собеседник. Следующий пик выплат будет весной следующего года, к этому времени следует ждать новый транш.

iz.ru/1103680/igor-karmazin/v-glubokom-transhe-dlia-chego-na-ukraine-nachala-rabotat-missiia-mvf
 
 
-5 #49 Голодный 24.12.2020 23:12
Цитирую Oxygen:
:lol:
Уже никуда никто не следует. Руина стоит на месте или даже движется в обратном направлении.
Ну а ты жди 5 G перехода. Как перейдешь сообщи)))
Я работаю над 5Д переходом. 5G переход - это другое.
Старый мир уходит. Хоть руина, хоть рашка.
 
 
-1 #50 Виталий 24.12.2020 23:13
Цитирую Oxygen:
Молятся. Не помогает. Наверное плохо молятся.
Вы когда-то жили на Украине, там сейчас нормальных умных людей много ?
 
 
+4 #51 Oxygen 24.12.2020 23:14
Цитирую Голодный:
Я работаю над 5Д переходом. 5G переход - это другое.
Старый мир уходит. Хоть руина, хоть рашка.
А... Вон оно чё!) Плохо работаешь. Торчишь тут днями и ночами. Так мы не придем к победе))) :lol:
 
 
+5 #52 Oxygen 24.12.2020 23:16
Цитирую Виталий:
Вы когда-то жили на Украине, там сейчас нормальных умных людей много ?
Есть. Но очень мало и они загнаны и запуганы. По моим подсчетам около 15 % не более. И они большей частью находятся в бывших областях-наших аккупированных землях.
 
 
+3 #53 Виталий 24.12.2020 23:19
Цитирую Oxygen:
Есть. Но очень мало и они загнаны и запуганы. По моим подсчетам около 15 % не более. И они большей частью находятся в бывших областях-наших аккупированных землях.
ужас..... и что остальные 85% такие как наш Голодный ???
 
 
+1 #54 Виталий 24.12.2020 23:23
 
 
+7 #55 Калина 24.12.2020 23:25
Цитирую Голодный:
Польше не помог МВФ? Я не знаю, поэтому спрашиваю.
Еще раз. МВФ - это дешевые кредиты. Их можно брать, можно не брать. Это инструмент. Использование этого инструмента зависит от заемщика.
Польша получила от ЕС более 110 млрд евро - не кредитов, а субсидий.
www.youtube.com/watch?v=Tpni2KbvCgg
И надеется получить еще.
"Польша получит около 125 миллиардов евро в виде прямых субсидий. Это сумма, которой никогда не было", - сказал премьер-министр  Польши Моравецкий по итогам саммита, на котором обсуждался финансовый план ЕС на 2021-2027 годы.
В контексте темы Украине не повезло, как минимум, дважды.
Место "гиены Европы" и главного халявщика занято давно и надолго.
И в деле монетизации русофобии пшеки хохлов тоже обошли.  Вот и приходится  Украине русофобствовать не то, что без выгоды, а даже в ущерб себе. Бедняжка.
 
 
+11 #56 Oxygen 24.12.2020 23:28
Цитирую Виталий:
ужас..... и что остальные 85% такие как наш Голодный ???
Ваш Голодный не тупой, как кажется. Именно такие и полируют не свежим дерьмом юнные мозги из которых потом и вырастает тупой ылекторат с искаверканной психикой.
 
 
-8 #57 Голодный 24.12.2020 23:34
Цитирую Калина:
Польша получила от ЕС более 110 млрд евро - не кредитов, а субсидий.
www.youtube.com/watch?v=Tpni2KbvCgg
И надеется получить еще.
"Польша получит около 125 миллиардов евро в виде прямых субсидий. Это сумма, которой никогда не было", - сказал премьер-министр Польши Моравецкий по итогам саммита, на котором обсуждался финансовый план ЕС на 2021-2027 годы.
В контексте темы Украине не повезло, как минимум, дважды.
Место "гиены Европы" занято давно и надолго.
И в деле монетизации русофобии пшеки хохлов тоже обошли.  Вот и приходится  Украине русофобствовать не то, что без выгоды, а даже в ущерб себе. Бедняжка.
Агрессивные действия России как-то не способствуют любви.
 
 
+2 #58 Зося Синицкая 24.12.2020 23:44
Я пишу! Как говорил Пушкин, "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать."
Мне все до тухеса. Я пишу.
 
 
+6 #59 Калина 24.12.2020 23:50
Цитирую Голодный:
Агрессивные действия России как-то не способствуют любви.
Большой и чистой?.. Это вам в ЕС на сеновал. :lol:
Всем спокойной ночи.
www.youtube.com/watch?v=IqD6vrMaMoY
 
 
+5 #60 Виталий 25.12.2020 00:03
Цитирую Oxygen:
Ваш Голодный не тупой, как кажется. Именно такие и полируют не свежим дерьмом юнные мозги из которых потом и вырастает тупой ылекторат с искаверканной психикой.
тогда он здорово притворяется. :)
 
 
+5 #61 ЧУЖОЙ 25.12.2020 09:29
Утро Доброе :-)
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 28.01.2021 14:02

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+9 #62 ЧУЖОЙ 25.12.2020 09:37
Я смотрю здесь сектантская сволочь , всеми заправляет . Вы что действительно не понимаете , что ему на все Ваши аргументы положить с прибором . Русофоба какой стороной не поверни , у него везде опа ...
Скучно девицы .
 
 
+7 #63 Виталий 25.12.2020 10:04
Цитирую ЧУЖОЙ :
Я смотрю здесь сектантская сволочь , всеми заправляет . Вы что действительно не понимаете , что ему на все Ваши аргументы положить с прибором . Русофоба какой стороной не поверни , у него везде опа ...
Скучно девицы .
Мы всё понимаем НО не для него пишем. Много людей читает этот форум. И видит наши аргументы против его бреда.
 
 
+3 #64 Виталий 25.12.2020 11:29
Голому королю обидно: хочется наказать и отомстить!

 
 
-8 #65 Голодный 25.12.2020 11:44
Цитирую Виталий:
Мы всё понимаем НО не для него пишем. Много людей читает этот форум. И видит наши аргументы против его бреда.
Не теште себя иллюзиями. Нет у вас аргументов. Боюсь, вы даже значение слова "аргумент" не понимаете.
 
 
+12 #66 Виталий 25.12.2020 12:02
Цитирую Голодный:
Не теште себя иллюзиями. Нет у вас аргументов. Боюсь, вы даже значение слова "аргумент" не понимаете.
Да ладно... Вы настолько глупы, что даже не знаете как развивалась Польша и откуда у них деньги. Вам дурням рассказали сказки про МВФ, а вы как дети верите этому. МВФ это для лохов т.е. для вас для таких стран как Украина. И фото Путина поставьте на столик и .... молится, молится, молиться. :lol: :lol: :lol:
 
 
+4 #67 Виталий 25.12.2020 12:11
как мне "нравятся" нынешние коммунисты

Александр Невский и Иван Калита предатели русских интересов? Евгений Спицын


только ни один историк- коммунист не отвечает на вопрос -

Вопрос:
Как и почему Москва стала столицей, долгое время остается без вразумительного ответа. Великое Княжество Московское в полном смысле слова возникает сразу, из ничего, и на пустом месте, с 1307 года по 1340 год, Москва из скромного, захудалого удела превращается в Великое Княжество! И из одного захудалого города - Москвы через 33 года Московское княжество имело 96 городов !!! Собрали мощное современное войско такое. что монголы боялись сунуться. Причем, уже с 1325 года Москва становится столицей Русской Православной церкви, местом постоянного пребывания митрополита всея Руси. Создателями архитекторами « Московского чуда» были два человека: митрополит всея Руси Петр и князь Иоанн Данилович Калита.
И ЭТО ВСЁ за 33 года (возраст Христа)
 
 
-11 #68 Голодный 25.12.2020 12:32
Цитирую Виталий:
Да ладно... Вы настолько глупы, что даже не знаете как развивалась Польша и откуда у них деньги. Вам дурням рассказали сказки про МВФ, а вы как дети верите этому. МВФ это для лохов т.е. для вас для таких стран как Украина. И фото Путина поставьте на столик и .... молится, молится, молиться. :lol: :lol: :lol:
Вы, рашисты, себя выдаете тем, что никогда не объясняете суть явлений. Вы предпочитаете требовать, чтобы за вами слепо следовали. Мол, мы владеем истиной, но вам не объясняем, вы все равно не поймете в силу своей недоразвитости. Но эту истину вы не в состоянии сформулировать даже себе. Ваши правители вас обманули и через вас пытаются обмануть нас.

Да, МВФ - организация, которая себе на уме. С ней надо работать очень аккуратно. Но она хотя бы выполняет свои обязательства.

Альтернатива МВФ - Россия. Страна, агрессивные проявления которой очевидны всем. Обязательств по договорам она не выполняет. Что для Украины лучше?

Почему вы агитируете против МВФ - понятно. Сами хотите стать на ее место.

Правда рано или поздно откроется. Боюсь, она вам не понравится.
 
 
+7 #69 Виталий 25.12.2020 12:40
Цитирую Голодный:
Вы, рашисты, себя выдаете тем, что никогда не объясняете суть явлений. Вы предпочитаете требовать, чтобы за вами слепо следовали. Мол, мы владеем истиной, но вам не объясняем, вы все равно не поймете в силу своей недоразвитости. Но эту истину вы не в состоянии сформулировать даже себе.

Да, МВФ - организация, которая себе на уме. С ней надо работать очень аккуратно. Но она хотя бы выполняет свои обязательства.

Альтернатива МВФ - Россия. Страна, агрессивные проявления которой очевидны всем. Обязательств по договорам она не выполняет. Что для Украины лучше?

Почему вы агитируете против МВФ - понятно. Сами хотите стать на ее место.

Правда рано или поздно откроется. Боюсь, она вам не понравится.
Уважаемый у Вас в голове есть какие то мысли кроме Путин и Россия ? Вам же тут внятно объясняют Вам (Украине) нужны целевые субсидии из Европы а если Вам их не дают То Вас хотят подсадить на кредиты МВФ как в своё время Аргентину. Бесполезно говорить Вы кроме Путин и Россия и слов то других не знаете.
 
 
+2 #70 Виталий 25.12.2020 12:46
Поздрав ляю католиков с Рождеством !!!

Я уже "накатил" водочки у меня все родственники католики и ТЕЩА католичка.

 
 
-7 #71 Голодный 25.12.2020 12:58
Цитирую Виталий:
Уважаемый у Вас в голове есть какие то мысли кроме Путин и Россия ? Вам же тут внятно объясняют Вам (Украине) нужны целевые субсидии из Европы а если Вам их не дают То Вас хотят подсадить на кредиты МВФ как в своё время Аргентину. Бесполезно говорить Вы кроме Путин и Россия и слов то других не знаете.
Это мир капитализма. В этом мире у Украины альтернативы нет. Но можно сменить мир:

Все понимают, что История Пятой расы завершена!
Непонятно только, что будет Завтра?
Люди в панике: какие их ждут времена?
И какая им откроется Правда?

Пандемия усиливает воздействие!
Смертность от пандемии растёт!
Для Пятой расы – это плохое известие!
Последняя Надежда скоро падёт!

Гаджеты разлагают Новое поколение!
Маски уже всех разделили людей!
Власть ужесточает на людей давление!
И не защищает даже детей!

Эпидемия расширяет границы!
Мутация штамма не имеет ограничений!
Не поднимаются руки людей переписать страницы,
В этом хаосе, не видно к Богу движения!

Религии продолжают говорить о Боге!
Сотворивший людей отвечает на Планете за всё!
Только Русь остаётся Верной всегда Богу!
Вероисповедание отстаивая своё!

Сергий спасал Веды от Христианства!
Вам придётся спасать Русь ещё раз!
Святая Русь, поверьте, не Папство,
Это люди-Боги, как Священный от Бога сказ!

Русь уже 16 лет, как Помазанник Бога!
Нет Ей преград в Её Промысле!
Руси надо сформировать направление живого потока!
Ей надо поправить человечества Мысли!

Русь уже сформировала Сферу Любви!
Теперь наступила пора Сферы Разума!
Для человечества обозначены последние дни!
Когда ещё возможно проявление человеческого Ума!

Вопрос поставлен перед человечеством:
Можно – перейти, а можно – остаться?
Либо формируется из людей Отечество?
Либо Вам с Богом придётся расстаться?

Вопрос обостряется с каждой минутой!
Люди, проклиная жизнь, бредут на кладбище!
Жизнь оказалась запутанной!
Не ясно для них, где Церковь, а где – капище?

Людям не разобраться в хороводе вранья,
Да и нет времени для этого!
Спасением служит лишь слово «Семья»!
Власть даже на семью наложила вето!

Власть совсем открылась – она от Тьмы!
Её присутствие противоречит Богу!
Власти всех стран, теперь говорят: «Мы»!
Они решают, что будет с Планетой в итоге!

Власти не понимают, что управление уже у Руси!
Бог передал управление Ей по Вере!
Ей осталось лишь разобраться внутри!
Всепрощающая Любовь – это Её мера!
...
Русь начинает Крестовый поход!
Новая Эра – это Эра Руси Святой!
Пятая раса напоследок дала повод!
Русь поклялась спасти Мир головой! www.otkroveniya.eu/poems/25.12.20.html
 
 
+6 #72 Мелисса 25.12.2020 14:49
Цитирую Голодный:
:eek:
Как же так произошло, что Вас накануне не взяли в 5 измерение.
Уже не надеялась Вас здесь увидеть.
 
 
-4 #73 Голодный 25.12.2020 15:49
Цитирую Мелисса:
[quote name="Голодный"]
:eek:
Как же так произошло, что Вас накануне не взяли в 5 измерение.
Уже не надеялась Вас здесь увидеть.
Переход в 5 измерение растянут на 10 лет. Надо собрать максимум народа.
 
 
+3 #74 gradow 25.12.2020 23:44
Цитирую Голодный:
Переход в 5 измерение растянут на 10 лет. Надо собрать максимум народа.
офигеть откровение
а .,белое братство .. это какое измерение было ?
ты Вольдэмар случаем не Кривоно́гов
Юрий Андреевич реабилитированн ый :eek:
и подосланный аккурат под елочку
http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008186257.html
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх