Главная Сообщество Отрубленные руки как риторический прием

Отрубленные руки как риторический прием

dom nas 0001 1000

Полемика, развернувшаяся вокруг законопроекта о семейном насилии, интересна не в последнюю очередь своими методами воздействия на общественное мнение — причем методами, сложившимися и уже хорошо отработанными в других странах. Один из таких методов — использование громких преступлений, или даже медийное раскручивание их, когда они оказываются недостаточно громкими.

Мы видим это, например, когда всех, кто настороженно относится к законопроекту, обвиняют в том, что они пособники страшных преступлений — например, часто упоминается психопат, который отрубил жене руки. Если вы против того, чтобы руки рубить — вы должны быть за этот закон; любой вменяемый человек, естественно, против — следовательно, вы должны быть за закон.

В общем случае, этот риторический прием выглядит так: бесспорно возмутительный случай Х является примером отвратительного явления Y; для борьбы с этим Y следует принять воззрения и комплекс мер Z. Или, коротко говоря, если вас возмущает Х, вы должны поддержать Z.

Старым, и уже классическим примером того, как частным преступлением обосновывается глобальная политика, является случай Мэттью Шепарда. В 1998 году в Вайоминге двое гопников познакомились в баре с молодым гомосексуалистом, заманили его к себе в машину, увезли, ограбили, жестоко избили и привязали к изгороди — где он и скончался. Гопники еще намеревались ограбить его дом — но не успели, их схватили. Это преступление послужило поводом к грандиозной — и продолжающейся до сих пор — политической кампании, которая полностью изменила культуру и законодательство США. Про несчастного юношу писались колонки, пьесы, поп-песни и произведения классического жанра, где упор делался на то, что он не просто жертва хулиганства и грабежа, но именно «гомофобии», поскольку гопники, по мнению общественности и суда, действовали именно из ненависти к гомосексуалистам.

С тех пор (все эти двадцать лет) несчастный Шепард извлекается на свет всякий раз, когда кто-то смеет невосторженно отзываться о настойчивом продвижении ЛГБТ идеологии. Ведь любой, кто не поддерживает мер по борьбе с «гомофобией» — сам кровавый «гомофоб», солидарный с убийцами, и руки его по локоть в крови бедного юноши.

Конечно, если посмотреть на все это несколько отстраненно, то жертвой гопников может стать любой посетитель бара — особенно если он неосторожен в употреблении спиртного и случайных знакомствах, и наверняка огромное количество преступлений такого рода были совершены, совершаются, и, увы, еще совершатся. Было бы странно, например, считать подвыпившего человека, на которого напали грабители, жертвой «алкофобии» и по этому поводу требовать внушать людям, начиная с детского сада, что водка — это равноправная разновидность хлеба.

Более того, среди огромного числа преступлений, которые совершаются в мире (или даже в отдельной стране) можно найти какие угодно. Например, случай с Мэри Сташович, благочестивой католичкой, матерью пятерых детей, которая была жестоко убита в 2002 году гомосексуалистом за то, что с неодобрением отзывалась о его образе жизни.

При наличии желания и ресурсов и из этого случая можно было раскрутить мощную пропагандистскую кампанию, обличить кровавых христианофобов, потребовать ввести уроки закона Божия во всех государственных школах в видах борьбы, опять же, с кровавой христианофобией — как в наши дни на Западе вводят уроки ЛГБТ. Это было бы не менее логично — или, вернее, не менее алогично. Но этот случай, очевидно, оказался не востребован.

Все преступления ужасны — но медийную раскрутку они получают не по признаку ужасности, а по признаку политической востребованности. Как метод воздействия на общественное мнение, это работает — люди реагируют эмоционально, и когда им предъявляют возмутительное злодеяние, они не занимаются криминологическим анализом, а бурно негодуют. Психологически люди склонны в любом конфликте определять две стороны — и ответ на вопрос «так ты за кровавых убийц или ты за наше правое дело» кажется очевидным. Люди, которые возмущаются преступлением и требуют принять любые меры, чтобы такое не повторялось, чувствуют себя на вершинах моральной правоты — и им совсем не хочется спускаться с них, чтобы рассмотреть проблему со всех сторон.

Это особенно верно в отношении преступлений против женщин. Мужчина создан защитником женщины, и сообщения о злодеяниях такого рода всегда вызывают резкую эмоциональную реакцию — такова наша природа. Эту ее особенность всегда использовала, например, военная пропаганда, подчеркивая (или даже домысливая) именно бесчинства противника в отношении женщин. Мы — на уровне инстинкта, еще до того, как выясним какие-либо подробности — испытываем острую ненависть к насильникам и горячее желание защитить женщин.

Поэтому в том риторическом приеме, который мы рассматриваем, использование преступлений против женщин особенно эффективно. Вы читаете о том, как мерзавец отрубил жене руки, и вас буквально тошнит — вы готовы решительно поддержать что угодно, лишь бы такого рода злодеяния были надежно предотвращены. И в этом момент, когда у вас подскочило давление, в крови адреналин, и вы бы своими руками убили негодяя, окажись он рядом, вам и объясняют, как нужно смотреть на мир и что нужно делать. Срочно принимать новый закон, вводящий, по сути, презумпцию виновности мужей вообще. Вы должны поверить, что дом — это самое опасное место, а «патриархальная семья» — место страшного террора и мучительства, с которым, конечно, следует покончить, мужья или отцы — не возлюбленные и не защитники, а враги, с которыми нельзя оставаться под одной крышей. Иначе говоря, пока руки ваши трясутся от гнева, вас побуждают подписаться под политической программой, направленной на уничтожение семьи как таковой.

В этом отношении очень показательна выборочность преступлений — и те обобщения, которые из них делаются. Если посмотреть на феминизм как на в целом западное явление, которое заимствуется и у нас, нельзя не заметить интересной особенности.

Шовинистическая свинья и патриархальный насильник — это всегда местный, человек христианской культуры, прежде всего, отец или муж, который угнетает женщину, более всего, в семейном контексте, заставляя ее «беременной и босой» тяжело и бесплатно трудиться на кухне. Насильники, которые не принадлежат к этому типу, находятся вне поля зрения.

Например, в британском городе Роттерхем банда злодеев десятилетиями похищала, запугивала и насиловала девочек из бедных английских семей при полном попустительстве полиции. Всего, по сообщению BBС, речь идет о более, чем 1400 жертвах. Масштабы злодеяний, то, что они произошли, казалось бы, в одной из самых благополучных стран Запада, вопиющее бездействие государства — все это могло бы вызвать неслыханный взрыв негодования в феминистском сообществе. Но не вызвало. Как показывает простой подсчет ссылок, выдаваемых поисковиками, даже вице-президент США Майк Пенс, заявив, что не станет обедать наедине ни с одной женщиной, кроме своей жены, вызвал в этой среде намного большее негодование.

Это поразительное игнорирование масштабного сексуального насилия требует своего объяснения. Девочки для западных феминисток свои, западные, английские. Власти, которые заслужили самого резкого порицания — тоже. В чем же дело? Впрочем, о преступлениях, жертвами которых становятся, например, жительницы Швеции, мы тоже узнаем не от негодующих феминисток. Дело явно не в жертвах.

Дело в злодеях, которые просто не вписываются в идеологию. Роттерхемские насильники — пакистанцы, которые никак не принадлежат к угнетательской христианской Церкви и, тем более, не связаны с жертвами семейными узами. Они абсолютно бесполезны для нападок на семью и Церковь. Поэтому их жертвы — все 1400 — остаются политически невостребованными феминизмом. Если кто и ухватывается за эти преступления, так это националисты, которые используют их для продвижения своей программы и всячески подчеркивают этническую принадлежность злодеев.

Конечно, нам скажут, что националисты не правы, в любой большой группе найдутся порядочные люди и преступники, не надо обобщать. И действительно, не надо — один из наиболее достойных епископов англиканской Церкви, сохраняющий некоторый здравый консерватизм в этом бедственно либеральном сообществе, Михаил Назир-Али — пакистанец по происхождению.

Но тогда давайте не будем обобщать и в отношении другой группы — женатых мужчин. То, что один негодяй отрубил жене руки, ничего не говорит нам о мужьях или о семейной жизни в целом. Собственно, этот вопиющий случай и привлек такое внимание именно в силу его необычности.

Дом — не самое опасное место. Ваши родные — не самые опасные люди. Семья — не место эксплуатации и угнетения, а место взаимной любви и заботы, которою следует тщательно беречь и защищать.

А манипулятивные приемы, которые играют на ваших эмоциях, ничего не доказывают — и не могут доказывать. Принимать решения, просто потому, что кому-то удалось разозлить вас или напугать, было бы большой ошибкой.

s hudie 01 100
Сергей Худиев, radonezh.ru

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+7 #1 Veimer 10.12.2019 12:23
Как сказал наш современник, церковный и общественный деятель, священнослужите ль Русской церкви, Димитрий Николаевич Смирнов: - "Господь дал человеку семью для чего? Для того, чтобы семья привела его в Царствие Небесное. Семья — это школа любви."
 
 
+4 #2 kiev 10.12.2019 12:29
 
 
0 #3 Зося Синицкая 10.12.2019 13:27
Такое же неприятие вызывают акции "Остави школьное насилие"(Stop Bulling). Под видом защиты слабых культивируется бесстыдство и стукачество.
 
 
-6 #4 Я только прохожий 10.12.2019 13:35
Худиев Серж, может язык укоротить? Не?
 
 
-5 #5 Я только прохожий 10.12.2019 13:43
Цитирую Зося Синицкая:
Под видом защиты слабых культивируется бесстыдство и стукачество.
И таки ви в первых рядах, с барабаном на пузе.
 
 
+2 #6 Доктор Павлов 10.12.2019 14:14
Цитирую Зося Синицкая:
Такое же неприятие вызывают акции "Остави школьное насилие"(Stop Bulling). Под видом защиты слабых культивируется бесстыдство и стукачество.
На такой комментарий в меня сразу в мыслях появилась фраза "Смотрю в книгу-вижу фигу!".
Но, ведь, с булингом НУЖНО бороться и пресекать на корню. А как это без разных методов влияния на детей осуществить?
Давай предложения...
 
 
+7 #7 Homo sapiens 10.12.2019 15:38
Цитирую Доктор Павлов:
На такой комментарий в меня сразу в мыслях появилась фраза "Смотрю в книгу-вижу фигу!".
Но, ведь, с булингом НУЖНО бороться и пресекать на корню. А как это без разных методов влияния на детей осуществить?
Давай предложения...
Много факторов. Тут нужно начинать с воспитания в семье ну и, конечно, контроль в учебном заведении. Скажу как было у дочери в школе: преподаватель, она же классная руководительниц а, сама поощряла травлю учениц, об этом знала администрация школы. Но, препод была в фаворе у директрисы.
Плюс на неугодных обрушивался школьный психолог. Она рассказывала, что девочки, подвергшиеся травле, сами виноваты и не умеют жить в коллективе.
Были попытки буллинга дочери. Попробовал бороться с этим, но, понял, что бессмыссленно.
Перевел дочь в другую школу.
Итог-другая школа, другая обстановка. Дочь закончила школу с медалью.
 
 
+2 #8 Сахалинка 10.12.2019 15:52
Полностью согласна с мнением РПЦ

Патриаршая комиссия по делам семьи выступила с заявлением, в котором призвала отказаться от принятия закона о профилактике семейно-бытовог о насилия. В РПЦ нашли в проекте документа множество правовых дефектов. В частности, закон переформатирует всю систему семейных отношений в стране.

«Эта новая система правовых норм предполагает существенное поражение граждан в их правах (в том числе семейных), сравнимое с ограничениями, налагаемыми на преступников и людей, совершающих административны е правонарушения, и даже их превосходящее. При этом она исходит из фактической презумпции виновности лиц, объявляемых „нарушителями“, не предполагает для них никаких процессуальных гарантий, стандартов доказывания предполагаемой вины», — отметили в комиссии.

https://360tv.ru/news/obschestvo/rpts-vystupila-protiv-zakona-o-domashnem-nasilii/
 
 
-8 #9 keeshond 10.12.2019 16:19
Цитирую Сахалинка:
Полностью согласна с мнением РПЦ

Патриаршая комиссия по делам семьи выступила с заявлением, в котором призвала отказаться от принятия закона о профилактике семейно-бытовог о насилия. В РПЦ нашли в проекте документа множество правовых дефектов. В частности, закон переформатирует всю систему семейных отношений в стране.

«Эта новая система правовых норм предполагает существенное поражение граждан в их правах (в том числе семейных), сравнимое с ограничениями, налагаемыми на преступников и людей, совершающих административные правонарушения, и даже их превосходящее. При этом она исходит из фактической презумпции виновности лиц, объявляемых „нарушителями“, не предполагает для них никаких процессуальных гарантий, стандартов доказывания предполагаемой вины», — отметили в комиссии.

https://360tv.ru/news/obschestvo/rpts-vystupila-protiv-zakona-o-domashnem-nasilii/
РПЦ что-то конкретное из закона привела в пример или просто так, в воздух, высказалась?
Как я вижу - просто в воздух.
Ну мы же взрослые люди, читать по-русски умеем?
Тогда будем смотреть сами, против чего так возражает церковь.
Та самая церковь, которая в прошлом году ПОДДЕРЖАЛА декриминализаци ю статьи о домашнем насилии.
цитата
По мнению патриаршей комиссии, отмена уголовного наказания за первичные побои — это «победа гражданского общества над кулуарным лоббизмом и узкими, недобросовестны ми групповыми интересами». Публичное порицание домашнего насилия авторы доклада считает деятельностью, направленной на разрушение семьи и общества.
Вот так. Вспоминаю разговоры Ткачева - и даже не удивляюсь.

Теперь конкретно по сути изменений.
цитата
вводится определение "семейно-бытово е насилие". Это "умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административно го правонарушения или уголовного преступления"

Что не нравится церкви в этом определении? Раз Сахалинка поддерживает сторону церкви, то отвечать на этот вопрос ей самой))

цитата
Профилактика семейно-бытовог о насилия основывается на принципах поддержки и сохранения семьи, индивидуального подхода к каждому случаю, добровольности получения помощи жертвами, соблюдения прав человека, а также соблюдения конфиденциальности.

То есть, никто насильно в кровать к вам не полезет.

цитата
В числе основных мер защиты пострадавших указаны защитное предписание и судебное предписание.

Что плохого в этом? Церковь как-то разъясняет свою позицию или опять загадочно молчит?
 
 
-6 #10 keeshond 10.12.2019 16:19
Цитирую Homo sapiens:
Много факторов. Тут нужно начинать с воспитания в семье ну и, конечно, контроль в учебном заведении. Скажу как было у дочери в школе: преподаватель, она же классная руководительница, сама поощряла травлю учениц, об этом знала администрация школы. Но, препод была в фаворе у директрисы.
Плюс на неугодных обрушивался школьный психолог. Она рассказывала, что девочки, подвергшиеся травле, сами виноваты и не умеют жить в коллективе.
Были попытки буллинга дочери. Попробовал бороться с этим, но, понял, что бессмыссленно.
Перевел дочь в другую школу.
Итог-другая школа, другая обстановка. Дочь закончила школу с медалью.
В чем выражалась травля?
 
 
+4 #11 Сахалинка 10.12.2019 16:40
Цитирую keeshond:
РПЦ что-то конкретное из закона привела в пример или просто так, в воздух, высказалась?
Как я вижу - просто в воздух.
Ну мы же взрослые люди, читать по-русски умеем?
Тогда будем смотреть сами, против чего так возражает церковь.
Та самая церковь, которая в прошлом году ПОДДЕРЖАЛА декриминализацию статьи о домашнем насилии.
цитата
По мнению патриаршей комиссии, отмена уголовного наказания за первичные побои — это «победа гражданского общества над кулуарным лоббизмом и узкими, недобросовестными групповыми интересами». Публичное порицание домашнего насилия авторы доклада считает деятельностью, направленной на разрушение семьи и общества.
Вот так. Вспоминаю разговоры Ткачева - и даже не удивляюсь.

Теперь конкретно по сути изменений.
цитата
вводится определение "семейно-бытовое насилие". Это "умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления"

Что не нравится церкви в этом определении? Раз Сахалинка поддерживает сторону церкви, то отвечать на этот вопрос ей самой))

цитата
Профилактика семейно-бытового насилия основывается на принципах поддержки и сохранения семьи, индивидуального подхода к каждому случаю, добровольности получения помощи жертвами, соблюдения прав человека, а также соблюдения конфиденциальности.

То есть, никто насильно в кровать к вам не полезет.

цитата
В числе основных мер защиты пострадавших указаны защитное предписание и судебное предписание.

Что плохого в этом? Церковь как-то разъясняет свою позицию или опять загадочно молчит?
Помню, когда зашёл разговор в обществе о брачном договоре, у нашего поколения было недоумение - как это в момент бракосочетания уже думать о расторжении.
Что-то сходное и сейчас. Думать о том, что твоя половина на диктофон записывает тебя для доказательств?
Хоть в семье должен сам человек быть ответственным за то, как он её строит.
За противоправные действия у нас УК есть.
 
 
-9 #12 keeshond 10.12.2019 16:47
Цитирую Сахалинка:
Помню, когда зашёл разговор в обществе о брачном договоре, у нашего поколения было недоумение - как это в момент бракосочетания уже думать о расторжении.
Что-то сходное и сейчас. Думать о том, что твоя половина на диктофон записывает тебя для доказательств?
Хоть в семье должен сам человек быть ответственным за то, как он её строит.
За противоправные действия у нас УК есть.
Судя по количеству жертв, УК не хватает.
Так что конкретно РПЦ не нравится в новом проекте? Вы присоединились к их мнению, но не объяснили, в чем оно выражается.
Что плохого в том, что я процитировала из нового проекта? О диктофоне в проекте речи нет, это ваши слова.
Церковь переживает о шантаже.
О шантаже детьми, который давно у женщин стал нормой, церковь почему-то не переживает.
О миллионе мужчин, которые не платят алименты, церковь почему-то тоже не переживает.
 
 
+8 #13 Миранда 10.12.2019 16:51
Цитирую keeshond:
доклада считает деятельностью, направленной на разрушение семьи и общества.
Вот так. Вспоминаю разговоры Ткачева - и даже не удивляюсь.

Теперь конкретно по сути изменений.
цитата
вводится определение "семейно-бытовое насилие". Это "умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления"

Что не нравится церкви в этом определении? Раз Сахалинка поддерживает сторону церкви, то отвечать на этот вопрос ей самой))
Блеск!!!

Вы - просто живая иллюстрация к этой статье.
Нашим семьям и так нелегко живётся, судя по статистике разводов и абортов.
Осталось ещё только развязать руки розовым и голубым, которые не прочь влезть в каждый дом и развалить всё в нём. :sigh:
 
 
+4 #14 Фишка 10.12.2019 16:56
Цитирую Сахалинка:
Полностью согласна с мнением РПЦ

Патриаршая комиссия по делам семьи выступила с заявлением, в котором призвала отказаться от принятия закона о профилактике семейно-бытового насилия. В РПЦ нашли в проекте документа множество правовых дефектов. В частности, закон переформатирует всю систему семейных отношений в стране.

«Эта новая система правовых норм предполагает существенное поражение граждан в их правах (в том числе семейных), сравнимое с ограничениями, налагаемыми на преступников и людей, совершающих административные правонарушения, и даже их превосходящее. При этом она исходит из фактической презумпции виновности лиц, объявляемых „нарушителями“, не предполагает для них никаких процессуальных гарантий, стандартов доказывания предполагаемой вины», — отметили в комиссии.

https://360tv.ru/news/obschestvo/rpts-vystupila-protiv-zakona-o-domashnem-nasilii/
Я тоже согласна. Абсурдно применять к человеку меры воздействия за деяние, не содержащее признаки административно го правонарушения и уголовного преступления . Тем более под определение деяния, содержащего угрозу физического или психического страдания или имущественного вреда можно при желании притянуть что угодно. Надеюсь на здравый смысл и президента.
 
 
-4 #15 keeshond 10.12.2019 16:56
Цитирую Миранда:
Блеск!!!

Вы - просто живая иллюстрация к этой статье.
Нашим семьям и так нелегко живётся, судя по статистике разводов и абортов.
Осталось ещё только развязать руки розовым и голубым, которые не прочь влезть в каждый дом и развалить всё в нём. :sigh:
Вам везде мерещатся гомосексуалисты . С этим вам надо что-то делать, ну помолиться лишний раз что-ли))
На вопрос " Что конкретно предлагает церковь, кроме рассказов Ткачева о том, как надо избивать жену?"
вы не ответите.
 
 
-6 #16 keeshond 10.12.2019 17:03
Цитирую Фишка:
Я тоже согласна. Абсурдно применять к человеку меры воздействия за деяние, не содержащее признаки административного правонарушения и уголовного преступления . Тем более под определение деяния, содержащего угрозу физического или психического страдания или имущественного вреда можно при желании притянуть что угодно. Надеюсь на здравый смысл и президента.
Для слепоглухих - проект настаивает на СОХРАНЕНИИ семьи и ПРИМИРЕНИИ сторон.
Что плохого в этом?
Ваши гражданские оппоненты - вы же не забыли, что живете в обществе, которое с вами не согласно бывает? - недовольны тем, что проект беззубый. А беззубый он потому, что Дума слушает консерваторов и радикалов, то есть вас.

Так что предлагает РПЦ взамен критики?
 
 
+4 #17 Фишка 10.12.2019 17:03
Почему нельзя принимать закон о домашнем насилии? Здесь все подробно и логично, со статистикой от НИИ МВД https://youtu.be/RQdBfo9bngY
 
 
+5 #18 Фишка 10.12.2019 17:06
Цитирую keeshond:
Для слепоглухих - проект настаивает на СОХРАНЕНИИ семьи и ПРИМИРЕНИИ сторон.
Что плохого в этом?
Ваши гражданские оппоненты - вы же не забыли, что живете в обществе, которое с вами не согласно бывает? - недовольны тем, что проект беззубый. А беззубый он потому, что Дума слушает консерваторов и радикалов, то есть вас.

Так что предлагает РПЦ взамен критики?
Этот закон критикуют юристы. Потребности в обществе на этот закон нет, он навязывается извне. Посмотрите видео выше.
А Церковь наряду с другими высказала свою позицию.
 
 
-6 #19 keeshond 10.12.2019 17:10
Цитирую Фишка:
Почему нельзя принимать закон о домашнем насилии? Здесь все подробно и логично, со статистикой от НИИ МВД https://youtu.be/RQdBfo9bngY
Девочка в сером пиджаке, якобы сотрудник МВД, настаивает на конкретизации понятия Психологическое насилие. Девочке очень не нравится, что интерпретироват ь это понятие станут некие Специалисты, и делать они это будут по каким-то местным правилам.
Странно, что эту девочку не мучает вопрос о том, как Специалисты сейчас работают экспертами в судах по делам оппозиции или атеистов. Ведь специалисты проводят анализ постов в сети и делают вывод, были в текстах угрозы и оскорбления верующих или не были.
Когда по статье 282 сажают людей, консерваторов не интересует принцип работы Специалистов - эскпертов суда?))
Обожаю двойные стандарты, они такие милые. :lol:
 
 
-6 #20 keeshond 10.12.2019 17:12
Цитирую Фишка:
Этот закон критикуют юристы. Потребности в обществе на этот закон нет, он навязывается извне. Посмотрите видео выше.
А Церковь наряду с другими высказала свою позицию.
Этот закон критикуют со всех сторон - одни хотят его похоронить, другие - ужесточить и принять.
Чем лично вам неприятен этот закон? По пунктам, и без цитирования мнения церкви, оно меня не интересует.

Судя по тому, что вы приводите мне чужие слова и мнения, сами вы проект не читали.
Почитайте
http://council.gov.ru/media/files/rDb1bpYASUAxolgmPXEfKLUIq7JAARUS.pdf

и соизвольте указать те статьи, которые вы лично считаете опасными для страны и гомосексуальными.
С обоснованием, почему вы так считаете.
 
 
+2 #21 Фишка 10.12.2019 17:21
Цитирую keeshond:
Этот закон критикуют со всех сторон - одни хотят его похоронить, другие - ужесточить и принять.
Чем лично вам неприятен этот закон? По пунктам, и без цитирования мнения церкви, оно меня не интересует.
Я выше написала,чем.
А видео все же досмотрите внимательно до конца.
 
 
-5 #22 keeshond 10.12.2019 17:22
Цитирую Фишка:
Я выше написала,чем.
А видео все же досмотрите внимательно до конца.
Зачем мне мнение кого-то? Я спрашиваю лично вас.
У вас есть мнение по статьям? Выскажите его.

Вы меня простите, но ваша девочка-эксперт слишком непрофессиональ но изъясняется и приводит настолько деревянные аргументы, что слушать это невозможно.
Попытайтесь все же сами высказать свое мнение, не загораживайтесь мнением каких-то роликов из сети.
 
 
+2 #23 Миранда 10.12.2019 17:23
Цитирую keeshond:
Вам везде мерещатся гомосексуалисты. С этим вам надо что-то делать, ну помолиться лишний раз что-ли))
На вопрос " Что конкретно предлагает церковь, кроме рассказов Ткачева о том, как надо избивать жену?"
вы не ответите.
Не клевещите на о. Андрея. Это блистательный миссионер и проповедник, безупречный и в личной жизни.
Не прикидывайтесь, что понимаете буквально его эмоциональную речь в частной беседе.

Вас записать с вашими матерными форшлагами и обнародовать под своим именем - и представить это как официальное резюме - было бы крайне интересно. :eek:
 
 
+5 #24 Миранда 10.12.2019 17:25
А вот истинный, а не вымышленный вами о. Андрей.

Беседа с протоиереем Андреем Ткачевым.

– Отец Андрей, мне недавно процитировали одно ваше высказывание, что муж каждые четыре года должен заново влюблять в себя свою жену. Вы и правда так считаете?
– Не в себя влюблять, а сам влюбляться должен. Как в себя можно влюбить кого-то? Это просто невозможно.
– Ну, пытаться сыграть какую-то положительную роль в семье…
– Нет, влюблять в себя – это бесполезное занятие. Любовь не подчиняется подобным закономерностям . Если ты хоть из шкуры вылезешь, но человек не будет тебя любить, то ты ничем любовь не вызовешь. Есть такая пословица: не по хорошему мил, а по милу хорош. То есть если сердце не лежит, то все бесполезно.
– Но возможна же и такая ситуация: семейная рутина, накапливаются взаимные обиды – и нужно совершить какой-то прорыв.
– Прорывы нужны, но они любви не рождают. Прорывы нужны для других целей. А влюбляться самому нужно в собственную жену и жена тоже должна влюбляться в собственного мужа. Это личная задача человека - стараться влюбиться заново в того, с кем уже живешь.
Это мое мнение. Временная периодизация здесь не важна. Это может быть пять-десять лет – неважно сколько. Но в течение жизни человеку вполне возможно заново влюбиться еще раз в того, с кем ты уже прожил какой-то кусок жизни вместе.
А я уверен, что люди хотят влюбляться. Почему начинаются романы на стороне, разные прыжки в сторону? Людям хочется этой свежести чувств, обновления жизни. Только обновлять жизнь нужно внутри уже сложившегося брака.
 
 
+4 #25 Фишка 10.12.2019 17:27
Цитирую keeshond:
Зачем мне мнение кого-то? Я спрашиваю лично вас.
У вас есть мнение по статьям? Выскажите его.
Моё личное мнение - пост 14.
А по поводу "девочки якобы из МВД", так это Тимошина Елена Михайловна, криминолог, кандидат юридических наук, эксперт Общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности.
 
 
+4 #26 Фишка 10.12.2019 17:29
Цитирую keeshond:
Судя по тому, что вы приводите мне чужие слова и мнения, сами вы проект не читали.
Почитайте
http://council.gov.ru/media/files/rDb1bpYASUAxolgmPXEfKLUIq7JAARUS.pdf

.
Я его не только читала, но и высказала свою позицию. :-)
 
 
-7 #27 keeshond 10.12.2019 17:32
Цитирую Фишка:
Моё личное мнение - пост 14.
А по поводу "девочки якобы из МВД", так это Тимошина Елена Михайловна, криминолог, кандидат юридических наук, эксперт Общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятель.
Она слишком неуверенно говорит для кандидата юридических наук. Насчет того, где она эксперт - не смешите, это обычная общественная организация, где руководителем - жена Кургиняна.
Может быть на вас и производят впечатление такие титулы, но не на меня.
 
 
+5 #28 Миранда 10.12.2019 17:34
Цитирую keeshond:
Чем лично вам неприятен этот закон? По пунктам, и без цитирования мнения церкви, оно меня не интересует.
Оно вас "не интересует" - так чего вы не упускаете ни одного случая плюнуть в него?
Отвечу просто, даже примитивно.
Идёт атака на Закон Божий - муж есть глава семьи, жена уважает и слушается мужа, дети почитают родителей.

А эти "законники" хотят разрушить традиционную семейную вертикаль. Детей обязывают стучать на родителей, когда им что-то не понравится.
Это - конец семьи, конец страны и конец человеческой истории.

Не знаю ни одного человека, не почитающего родителей (какими бы они ни были), у которого бы удачно сложилась жизнь.

Заповедь пятая: чти отца и мать - и благо тебе будет, и долговечен будешь на земле.

Кстати - единственная заповедь, которая что-то жёстко и конкретно сулит.
 
 
+3 #29 Фишка 10.12.2019 17:34
Цитирую keeshond:
Она слишком неуверенно говорит для кандидата юридических наук. Насчет того, где она эксперт - не смешите, это обычная общественная организация, где руководителем - жена Кургиняна.
Может быть на вас и производят впечатление такие титулы, но не на меня.
А чего в жизни добились вы? Небось, доктор (околовсяческих ) наук? :-)
 
 
-8 #30 keeshond 10.12.2019 17:36
Цитирую Фишка:
Я его не только читала, но и высказала свою позицию. :-)
То есть вас не устраивает только одна формулирвока?
цитирую ваш пост
Абсурдно применять к человеку меры воздействия за деяние, не содержащее признаки административно го правонарушения и уголовного преступления . Тем более под определение деяния, содержащего угрозу физического или психического страдания или имущественного вреда можно при желании притянуть что угодно

Вы не удосужились раскрыть понятие Меры воздействия и не процитировали сам проект в части, что подпадает под деяния. Вы просто высказали мнение, что БУДУТ притягивать все что угодно.
Прекрасная критика, а главное скрепная.
То есть, никаких гомосексуалисто в вы не нашли? А миранда нашла. Посмотрите внимательнее - может найдете все же.
 
 
-8 #31 keeshond 10.12.2019 17:37
Цитирую Миранда:
Оно вас "не интересует" - так чего вы не упускаете ни одного случая плюнуть в него?
Отвечу просто, даже примитивно.
Идёт атака на Закон Божий - муж есть глава семьи, жена уважает и слушается мужа, дети почитают родителей.

А эти "законники" хотят разрушить традиционную семейную вертикаль. Детей обязывают стучать на родителей, когда им что-то не понравится.
Это - конец семьи, конец страны и конец человеческой истории.

Не знаю ни одного человека, не почитающего родителей (какими бы они ни были), у которого бы удачно сложилась жизнь.

Заповедь пятая: чти отца и мать - и благо тебе будет, и долговечен будешь на земле.

Кстати - единственная заповедь, которая что-то жёстко и конкретно сулит.
Мнение церкви меня не интересует потому, что я его знаю.
Что конкретно предлагает ваша церковь обществу ВЗАМЕН этого закона?
Не тратьте на меня ваше красноречие, оно меня не трогает вообще.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 23.01.2020 01:23

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-7 #32 keeshond 10.12.2019 17:40
Цитирую Фишка:
А чего в жизни добились вы? Небось, доктор (околовсяческих) наук? :-)
Ну что вы, я простая домохозяйка, которой очень не нравятся девочки, называющие себя Экспертами при разнообразных фондах. По моему опыту, это декорация.
Ну так что, вы сможете прочитать проект и высказаться против него по пунктам? Осилите прочитать 17 страниц или будете ссылаться на фонды и сетевых умников?
 
 
-3 #33 keeshond 10.12.2019 17:41
Цитирую Миранда:
А вот истинный, а не вымышленный вами о. Андрей.

Беседа с протоиереем Андреем Ткачевым.

– Отец Андрей, мне недавно процитировали одно ваше высказывание, что муж каждые четыре года должен заново влюблять в себя свою жену. Вы и правда так считаете?
– Не в себя влюблять, а сам влюбляться должен. Как в себя можно влюбить кого-то? Это просто невозможно.
– Ну, пытаться сыграть какую-то положительную роль в семье…
– Нет, влюблять в себя – это бесполезное занятие. Любовь не подчиняется подобным закономерностям. Если ты хоть из шкуры вылезешь, но человек не будет тебя любить, то ты ничем любовь не вызовешь. Есть такая пословица: не по хорошему мил, а по милу хорош. То есть если сердце не лежит, то все бесполезно.
– Но возможна же и такая ситуация: семейная рутина, накапливаются взаимные обиды – и нужно совершить какой-то прорыв.
– Прорывы нужны, но они любви не рождают. Прорывы нужны для других целей. А влюбляться самому нужно в собственную жену и жена тоже должна влюбляться в собственного мужа. Это личная задача человека - стараться влюбиться заново в того, с кем уже живешь.
Это мое мнение. Временная периодизация здесь не важна. Это может быть пять-десять лет – неважно сколько. Но в течение жизни человеку вполне возможно заново влюбиться еще раз в того, с кем ты уже прожил какой-то кусок жизни вместе.
А я уверен, что люди хотят влюбляться. Почему начинаются романы на стороне, разные прыжки в сторону? Людям хочется этой свежести чувств, обновления жизни. Только обновлять жизнь нужно внутри уже сложившегося брака.
Кстати, давно хотела спросить - какое образование у Ткачева? Что он закончил?
 
 
+3 #34 Сахалинка 10.12.2019 17:42
Цитирую keeshond:
Зачем мне мнение кого-то? Я спрашиваю лично вас.
У вас есть мнение по статьям? Выскажите его.

Все законы - это ограничение свобод. Хотелось бы, чтобы наедине с собой или со своей семьёй, человек мог ощущать себе свободно.
На все остальное есть развод.
 
 
-7 #35 keeshond 10.12.2019 17:43
Цитирую Миранда:
Не клевещите на о. Андрея. Это блистательный миссионер и проповедник, безупречный и в личной жизни.
Не прикидывайтесь, что понимаете буквально его эмоциональную речь в частной беседе.

Вас записать с вашими матерными форшлагами и обнародовать под своим именем - и представить это как официальное резюме - было бы крайне интересно. :eek:
Точно, я же забыла. Такие фриковые высказывания принято называть Полемическим приемом.
Калина эксперт по таким вещам.
 
 
+2 #36 Фишка 10.12.2019 17:44
Цитирую keeshond:
Ну что вы, я простая домохозяйка, которой очень не нравятся девочки, называющие себя Экспертами при разнообразных фондах. По моему опыту, это декорация.
Ну так что, вы сможете прочитать проект и высказаться против него по пунктам? Осилите прочитать 17 страниц или будете ссылаться на фонды и сетевых умников?
Ну вот и домохозяйничайт е себе на здоровье! :-)
А я не считаю необходимым давать вам подробных отчетов. :-)
 
 
+8 #37 Сахалинка 10.12.2019 17:50
Цитирую keeshond:
Ну так что, вы сможете прочитать проект и высказаться против него по пунктам? Осилите прочитать 17 страниц или будете ссылаться на фонды и сетевых умников?
На бумаге у нас всегда всё хорошо. Я не доверю свою семью посторонним людям. Все окончится расходами на аппарат чиновников.
 
 
-4 #38 keeshond 10.12.2019 17:56
Цитирую Сахалинка:
Все законы - это ограничение свобод. Хотелось бы, чтобы наедине с собой или со своей семьёй, человек мог ощущать себе свободно.
На все остальное есть развод.
Все законы это защита ваших прав. Без них было намного хуже. Наедине со своей семьей человек может чувствовать себя свободным, если не будет семью третировать. Или тогда есть вариант сестер Хачатурян, которым не помогли ни общество, ни система.
 
 
-4 #39 keeshond 10.12.2019 17:57
Цитирую Фишка:
Ну вот и домохозяйничайте себе на здоровье! :-)
А я не считаю необходимым давать вам подробных отчетов. :-)
Вы не можете ответить на простой вопрос - что конкретно вы сами прочли в проекте опасного или гомосексуальног о.
 
 
-4 #40 keeshond 10.12.2019 17:58
Цитирую Сахалинка:
На бумаге у нас всегда всё хорошо. Я не доверю свою семью посторонним людям. Все окончится расходами на аппарат чиновников.
Разве проект вводит ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ того, что в вашу семью вмешаются посторонние люди и разведут вас с мужем?
Где это написано в проекте, покажите.
 
 
-6 #41 keeshond 10.12.2019 18:03
Ну что же, девочки.
Можем подвести итог.
Никто их вас троих проекта не читал. Никто не смог указать ни одной статьи и высказать конкретно по ней свое мнение. Свое - не чужое.
Так и запомним - своего мнения у вас нет. Вы транслируете мнение фондов или церкви. Ничего предложить взамен не можете.
"Скучно, девочки". И тухло.
 
 
+3 #42 Фишка 10.12.2019 18:14
Цитирую keeshond:
Разве проект вводит ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ того, что в вашу семью вмешаются посторонние люди и разведут вас с мужем?
Где это написано в проекте, покажите.
Статья 17.
 
 
+5 #43 Миранда 10.12.2019 18:17
Цитирую keeshond:
Ну что же, девочки.
Можем подвести итог.
Никто их вас троих проекта не читал. Никто не смог указать ни одной статьи и высказать конкретно по ней свое мнение. Свое - не чужое.
Так и запомним - своего мнения у вас нет. Вы транслируете мнение фондов или церкви. Ничего предложить взамен не можете.
"Скучно, девочки". И тухло.
Главное - знать суть.

Мне поневоле приходится заниматься судебными разборками - потому прекрасно знаю, как можно заболтать любую правду.

Вы хотите втянуть именно в это - но не получится.

Ни одному нормальному человеку не понравится, когда чужие полезут в его дом и так далее.
Мы видели уже, чем это кончается там, где "цивилизация торжествует".
Как Анджелина Джоли уже сделала одну из своих дочерей мальчиком, а сама повторно вышла замуж за девушку.

Тем и кончится, когда мужики перестанут быть мужчинами, а бабы превратятся в барракуд.
 
 
+4 #44 Миранда 10.12.2019 18:19
Цитирую keeshond:
Кстати, давно хотела спросить - какое образование у Ткачева? Что он закончил?
С о.Андреем всё в порядке.
А что закончили вы? :lol:
 
 
+5 #45 Сахалинка 10.12.2019 18:23
Цитирую keeshond:
Разве проект вводит ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ того, что в вашу семью вмешаются посторонние люди и разведут вас с мужем?
Где это написано в проекте, покажите.
Я даже вероятность этого не хочу.
Остро стоит вопрос-А судьи кто?
Что мешает жертве уйти?
Жильё - так надо думать о том, чтобы оно было доступным. Надо давать больше свободы в выборе самим людям, а не контролировать каждый шаг.
 
 
-5 #46 keeshond 10.12.2019 18:25
Цитирую Фишка:
Статья 17.
Зачем же вы врете? Статья 17 совсем не о том, что посторонние люди придут без согласия людей в семью и разведут вас с мужем.
Статья 17 оговаривает, КТО заявляет о бытовом насилии. А в круг этих лиц входят
- жертва. Я надеюсь, вы позволяете совершеннолетне му человеку самому сообразить, угрожают его или избили?
- граждане, которым стало известно о насилии в отношении лиц, находящихся в беспомощном или зависимом состоянии. То есть, ни к вам, ни к сахалинке этот пункт отношения не имеет, правда?
- ведомства
- работники МВД
-суд.

Все перечисленные являются заявителями и имеют на то ЗАКОННОЕ право. И никто из государственных органов не может вас принудить развестись с мужем. Так чего же вы боитесь? Гомосексуалисты где?
 
 
+3 #47 Миранда 10.12.2019 18:26
Цитирую Фишка:
Статья 17.
Не нужно ничего доказывать.
Я помню, как Вы добросовестно давали ссылки по социальному служению Церкви - в разных вариантах - и каждый раз оказывалось, что "имели в виду нечто другое".

Никому из этих все/специалисто в не нужны ни ответы, ни истина.
Им нужно нападать на Церковь и семью.
Как сказано в статье - никого в Британии не интересуют полторы тысячи замученных девочек...
 
 
-5 #48 keeshond 10.12.2019 18:27
Цитирую Миранда:
С о.Андреем всё в порядке.
А что закончили вы? :lol:
Разве это я в сутане проповедую с экранов телевизоров россиянам?
Не переводите стрелки, здесь не клуб любителей Ткачева.
По-моему вы мне врете. Какой учебное заведение - профильное ессно- закончил тот, кого вы именуете светочем? Ну вы поняли, что я знаю ответ на вопрос. :lol:
 
 
-4 #49 keeshond 10.12.2019 18:33
Цитирую Сахалинка:
Я даже вероятность этого не хочу.
Остро стоит вопрос-А судьи кто?
Что мешает жертве уйти?
Жильё - так надо думать о том, чтобы оно было доступным. Надо давать больше свободы в выборе самим людям, а не контролировать каждый шаг.
Это хороший вопрос - что мешает жертве уйти? И вот тут оказывается, что проект дает возможность жертве уйти, если она того захочет. Но почему должна уходить из квартиры женщина с детьми?
Посмотрите, как оговаривает этот момент проект.
Если нарушитель имеет другое жилье, то он должен покинуть ту жилплощадь, на которой он проживал с жертвой. То есть, если у нарушителя жилья НЕТ, он никуда не уходит.
И продолжается совместное проживание жертвы и нарушителя. И скорее всего все завершится предсказуемо - они передерутся.

Так где вы нашли в проекте слова о том, что государство насильно ворвется в семью и разрушит ее?

По поводу жилья и финансов.
1.2 млн мужчин в 2019 году не выплачивают алименты на детей.
Без алиментов снять жилье трудно.
Что говорит РПЦ по поводу кризиса неплатежей?
 
 
+5 #50 Фишка 10.12.2019 18:34
Цитирую keeshond:
Зачем же вы врете? Статья 17 совсем не о том, что посторонние люди придут без согласия людей в семью и разведут вас с мужем.
Статья 17 оговаривает, КТО заявляет о бытовом насилии. А в круг этих лиц входят
- жертва. Я надеюсь, вы позволяете совершеннолетнему человеку самому сообразить, угрожают его или избили?
- граждане, которым стало известно о насилии в отношении лиц, находящихся в беспомощном или зависимом состоянии. То есть, ни к вам, ни к сахалинке этот пункт отношения не имеет, правда?
- ведомства
- работники МВД
-суд.

Все перечисленные являются заявителями и имею на это ЗАКОННОЕ право. И никто из государственных органов не может вас принудить развестись с мужем. Так чего же вы боитесь? Гомосексуалисты где?
В статье 17 говорится о том, что является ОСНОВАНИЕМ для мер профилактическо го воздействия, или проще говоря - для вмешательства в семью.

Достаточно жалобы соседей.
 
 
+5 #51 Миранда 10.12.2019 18:35
Цитирую keeshond:
По-моему вы мне врете. Какой учебное заведение - профильное ессно- закончил тот, кого вы именуете светочем? Ну вы поняли, что я знаю ответ на вопрос. :lol:
Ессно, фсеврут, кроме.
Знаете - так чего спрашиваете?
 
 
-4 #52 keeshond 10.12.2019 18:39
Цитирую Миранда:
Ессно, фсеврут, кроме.
Знаете - так чего спрашиваете?
Хочу, чтобы вы это сказали сами. А то вы часто его приводите в пример, а есть ли у него образование и какого качества оно - не говорите.
По-моему, это нормально - знать, кто тебя учит жизни. Не правда ли?
 
 
+8 #53 Сахалинка 10.12.2019 18:41
Цитирую keeshond:
Это хороший вопрос - что мешает жертве уйти? И вот тут оказывается, что проект дает возможность жертве уйти, если она того захочет. Но почему должна уходить из квартиры женщина с детьми?
Посмотрите, как оговаривает этот момент проект.
Если нарушитель имеет другое жилье, то он должен покинуть ту жилплощадь, на которой он проживал с жертвой. То есть, если у нарушителя жилья НЕТ, он никуда не уходит.
И продолжается совместное проживание жертвы и нарушителя. И скорее всего все завершится предсказуемо - они передерутся.

Так где вы нашли в проекте слова о том, что государство насильно ворвется в семью и разрушит ее?

По поводу жилья и финансов.
1.2 млн мужчин в 2019 году не выплачивают алименты на детей.
Без алиментов снять жилье трудно.
Что говорит РПЦ по поводу кризиса неплатежей?
Вот видите, не могут обеспечить даже взимание алиментов, а мы хотим навесить на должностных лиц ещё и копание в чужом белье.
И вообще, какая семья под таким надзором.
 
 
-6 #54 keeshond 10.12.2019 18:41
Цитирую Фишка:
В статье 17 говорится о том, что является ОСНОВАНИЕМ для мер профилактического воздействия, или проще говоря - для вмешательства в семью.

Достаточно жалобы соседей.
в статье перечисляется от КОГО может поступить заявление и от КОГО оно будет принято для того, чтобы начать его рассматривать как основание для профилактики.
Нигде в проекте не говорится о том, что будет нарушен принцип добровольности.
Про соседей специально сморозили или не прочли, о ком идет речь?
 
 
+4 #55 Сахалинка 10.12.2019 18:44
Цитирую keeshond:
Хочу, чтобы вы это сказали сами. А то вы часто его приводите в пример, а есть ли у него образование и какого качества оно - не говорите.
По-моему, это нормально - знать, кто тебя учит жизни. Не правда ли?
Не всегда все определяет образование, есть специалисты "от бога". :-)
 
 
+4 #56 Фишка 10.12.2019 18:47
Цитирую keeshond:
в статье перечисляется от КОГО может поступить заявление и от КОГО оно будет принято для того, чтобы начать его рассматривать как основание для профилактики.
Нигде в проекте не говорится о том, что будет нарушен принцип добровольности.
Про соседей специально сморозили или не прочли, о ком идет речь?
Ну читайте по буквам. Статья 17 часть 1: ОСНОВАНИЕМ для осуществления мер профилактики семейно-бытово го насилия является ОДНО из следующих обстоятельств:..

Добровольность касается ТОЛЬКО получения помощи жертвой.

А соседи - это подпункт 2 (обращения граждан) и 3 (другие лица) части 1.
 
 
-9 #57 keeshond 10.12.2019 18:48
Цитирую Сахалинка:
Вот видите, не могут обеспечить даже взимание алиментов, а мы хотим навесить на должностных лиц ещё и копание в чужом белье.
И вообще, какая семья под таким надзором.
Под каким надзором вы все себя ощущаете, объясните мне? :lol: Начни государство сейчас жестко взимать алименты- поднимется крик "Путин нас душит алиментами!" и завтра же ваши эксперты, заикаясь, расскажут, что от судебных приставов у мужчин импотенция развивается, а РПЦ составит петицию " Руки прочь от русского мужчины-храните ля империи".
Разве не так будет?
Даже идиот Хирург не платит алименты, а уж на что скрепный, клейма негде ставить.
Так против чего вы выступаете вместе с РПЦ? Чтобы к вам не лезли? А где в проекте написано, что к нормальной семье кто-то будет лезть и насильно разрушит ее? Просто покажите эту статью. Я ее не вижу.

В Германии за год от рук мужчин погибли 163 женщины. Это все преступления в совокупности.
Сколько ваших соотечественниц погибли за этот год?
 
 
+2 #58 Veimer 10.12.2019 18:48
Цитирую Фишка:
Почему нельзя принимать закон о домашнем насилии? Здесь все подробно и логично, со статистикой от НИИ МВД https://youtu.be/RQdBfo9bngY
Вспомнился "Доклад генерала милиции" в исполнении Геннадия Хазанова.
"Товарищи и все остальные, раз существует Министерство внутренних дел, значит существует и преступность, раз существует преступность, значит существует и Министерство внутренних дел. Сегодня преступность существует лучше, чем Министерство внутренних дел..."
youtu.be/ybibrFTN4rY
 
 
-6 #59 keeshond 10.12.2019 18:49
Цитирую Сахалинка:
Не всегда все определяет образование, есть специалисты "от бога". :-)
Да, я заметила, что Ткачев именно такой специалист. Послушайте его проповедь о том. что не нужно ходить к врачам. Освежите свою память. Проповедь прелестна. Сразу виден класс седьмой средней школы.
 
 
-6 #60 keeshond 10.12.2019 18:52
Цитирую Фишка:
Ну читайте по буквам. Статья 17 часть 1: ОСНОВАНИЕМ для осуществления мер профилактики семейно-бытового насилия является ОДНО из следующих обстоятельств:..
и далее определяется круг заявителей.

1)заявление лица, подвергшегося семейно-бытовом у насилию, либо его законных представителей о факте семейно-бытовог о насилия;
2)обращение граждан, которым стало известно о свершившемся факте семейно-бытовог о насилия, а также об угрозах его совершения в отношении лиц, находящихся в беспомощном или зависимом состоянии;
3)сведения, поступившие из федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, организаций, от должностных и других лиц;
4)установление должностным лицом органа внутренних дел факта совершения семейно-бытовог о насилия или угрозы его совершения;
5)решение суда.

Где здесь написано, что ваша семья будет разрушена и сделано это будет БЕЗ вашего согласия?
 
 
+9 #61 Veimer 10.12.2019 18:54
Дмитрий Смирнов неподражаем!!!

Ты можешь верить, что там за гробом тебя что-то ждёт, а можешь думать, как думали наши предки-нигилист ы, что умрешь — лопух вырастет и всё... Ну и пожалуйста. Но веришь ты или не веришь — и Бог есть, и загробная жизнь есть, и ад есть. Никакого ада нет! Ну как же нет, когда ты живёшь в аду? Не веришь? Ну подойди к зеркалу, посмотри на свою мрачную рожу! Разве может венец творения, высшее создание Божие иметь такую мрачную харю? Почему тебе так плохо? Если ты вообще такой умный, такой прямо весь свободный, тебе вот на всё начхать, ты сам всё знаешь... Что же у тебя такая рожа-то несчастная? Потому что ты в аду, сынок! В аду! Ты не знаешь радости! Ты мёртв! Тебе тяжело, тебе противно, тебя всё мучает, тебя всё раздражает. Люди, мухи... Тебя раздражает жара, тебя раздражает дождь, тебя раздражают политики, тебя всё, что есть раздражает и мучает. Тебя мучает папа, мама, дедушка, бабушка, соседи, Путин с Медведевым, Барак Обама. Всё тебе тяжело, противно, тебя ничего не радует. Даже соловьи тебе спать мешают. Потому что ты хочешь от этого куда-то уйти, куда-то... где-то уснуть... в чём-то забыться, нажраться, наколоться, уснуть, уйти от этого. Почему? Ну потому, что ты в аду! Тебе не надо никуда попадать — в рай, в ад... Ты уже, голубчик, давно в аду, из которого выход только один — к Богу!
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 23.01.2020 01:23

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+5 #62 Фишка 10.12.2019 18:59
Цитирую keeshond:
и далее определяется круг заявителей.

1)заявление лица, подвергшегося семейно-бытовому насилию, либо его законных представителей о факте семейно-бытового насилия;
2)обращение граждан, которым стало известно о свершившемся факте семейно-бытового насилия, а также об угрозах его совершения в отношении лиц, находящихся в беспомощном или зависимом состоянии;
3)сведения, поступившие из федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, организаций, от должностных и других лиц;
4)установление должностным лицом органа внутренних дел факта совершения семейно-бытового насилия или угрозы его совершения;
5)решение суда.

Где здесь написано, что ваша семья будет разрушена и сделано это будет БЕЗ вашего согласия?
Говоря простым языком: По заявлению каких-то граждан (соседей) к вам обязана прийти полиция и другие органы профилактики и начать проф. работу с нерадивым мужем ( свекровью, бабушкой), т.е. поставить на учет, принять меры и пр. А вот помощь вам как жертве - это на добровольной основе.
 
 
+4 #63 Миранда 10.12.2019 19:03
Цитирую Сахалинка:
Не всегда все определяет образование, есть специалисты "от бога". :-)
О.Андрей - талантливый человек, достаточно взглянуть, сколько он написал книг. Какой у него дар речи, дар экспромта. Как легко его читать - о каких бы сложных понятиях ни шла речь.
Он сам подробно писал о том, как стал священником.
Ну, учился в военном училище, потом оставил его. После армии поступил в семинарию, а дальше не помню.
Но главой Миссионерского отдела Киевской епархии просто так не назначают.
А теперь он везде нарасхват, хотя в Златоглавой своих хватает, не то что львовян.

ПыСы. Из-за вас я чуть не спалила слойки с яблоками и орехами. Слава Богу, отрятовала.
 
 
+3 #64 Сахалинка 10.12.2019 19:05
Цитирую keeshond:
Да, я заметила, что Ткачев именно такой специалист. Послушайте его проповедь о том. что не нужно ходить к врачам. Освежите свою память. Проповедь прелестна. Сразу виден класс седьмой средней школы.
При истинной вере, его слова, если философски рассматривать, не так уж криминальны.
 
 
+4 #65 Фишка 10.12.2019 19:06
Цитирую Миранда:
О.Андрей - талантливый человек, достаточно взглянуть, сколько он написал книг. Какой у него дар речи, дар экспромта. Как легко его читать - о каких бы сложных понятиях ни шла речь.
Он сам подробно писал о том, как стал священником.
Ну, учился в военном училище, потом оставил его. После армии поступил в семинарию, а дальше не помню.
Но главой Миссионерского отдела Киевской епархии просто так не назначают.
А теперь он везде нарасхват, хотя в Златоглавой своих хватает, не то что львовян.

ПыСы. Из-за вас я чуть не спалила слойки с яблоками и орехами. Слава Богу, отрятовала.
О. Андрей часто выступает у нас на канале Спас. Всегда слушаю с удовольствием.
 
 
-6 #66 keeshond 10.12.2019 19:07
Цитирую Фишка:
Говорю простым языком: По заявлению каких-то граждан (соседей) к вам обязана прийти полиция и другие органы профилактики и начать проф. работу с нерадивым мужем ( свекровью, бабушкой), т.е. поставить на учет, принять меры и пр. А вот помощь вам как жертве - это на добровольной основе.
То есть, вы совершенно уверены, что в пункте 3 в части " и других лиц" подразумеваются именно соседи?
Поставить на учет - поставят, а помощь не окажут.
Интересное мнение. И я соглашусь с вами, фишка. Потому, как вам лучше известны традиции русской системы.
Мне уже сложно представить, что государство помощь НЕ оказывает, а просто читает нотации и растворяется в тумане.
Мы вернемся к сути проекта. Вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, что судьба проекта будет такой же, как всегда. Это ваше право.
Но где в проекте говорится о том, что СЕМЬЯ будет разрушена?
 
 
+5 #67 Сахалинка 10.12.2019 19:08
Цитирую Миранда:
О.Андрей - талантливый человек, достаточно взглянуть, сколько он написал книг. Какой у него дар речи, дар экспромта. Как легко его читать - о каких бы сложных понятиях ни шла речь.
Он сам подробно писал о том, как стал священником.
Ну, учился в военном училище, потом оставил его. После армии поступил в семинарию, а дальше не помню.
Но главой Миссионерского отдела Киевской епархии просто так не назначают.
А теперь он везде нарасхват, хотя в Златоглавой своих хватает, не то что львовян.

ПыСы. Из-за вас я чуть не спалила слойки с яблоками и орехами. Слава Богу, отрятовала.
Приятного вам аппетита, сегодня вам можно ещё и рыбу. :-) :-) :-)
 
 
-6 #68 keeshond 10.12.2019 19:09
Цитирую Сахалинка:
При истинной вере, его слова, если философски рассматривать, не так уж криминальны.
Конечно, никакого криминала. Но с одним условием - Ткачев не будет посещать врачей.
Если он не лечится в медцчреждениях и молится, то он молодец. Если он получает помощь врачей - он лицемер.
А то Смирнов тоже говорил о смирении, а потом в больницу убежал, не захотел отойти к богу.
 
 
+5 #69 Veimer 10.12.2019 19:11
Надо и мне послушать О. Андрея, а то я увлекся Дмитрием Смирновым - чем-то наши взгляды схожи...
 
 
+2 #70 Миранда 10.12.2019 19:11
Цитирую keeshond:
В Германии за год от рук мужчин погибли 163 женщины. Это все преступления в совокупности.
Шо характерно - у всех отрубленные руки. :eek:

Включая жертв автокатастроф из-за водителей- мужчин.
 
 
+8 #71 злой слесарь 10.12.2019 19:15
Таки не выдержала бригада из Германии - расчехлилась.
Такой хороший законопроект а вы его критикуете - вы все такие бяки :sad:

На самом деле всё, что требуется, уже прописано в кодексах - гражданском и уголовном. Другой вопрос - не все нормы прописанные в данных кодексах выполняются властями - полицией, судами, судебными приставами и т.д.
В случае принятия подобного закона не исключён вариант:
--- некая keeshond применяет моральное, психологическое , сексуальное и физическое насилие в отношении своих детей и угрожает сексуальным и физическим насилием супругу...
 
 
+10 #72 Veimer 10.12.2019 19:15
Уважаемая Елизавета Эриховна, с Днем рождения!
Желаю всего!
 
 
+7 #73 Фишка 10.12.2019 19:15
Цитирую keeshond:
То есть, вы совершенно уверены, что в пункте 3 в части " и других лиц" подразумеваются именно соседи?
Поставить на учет - поставят, а помощь не окажут.
Интересное мнение. И я соглашусь с вами, фишка. Потому, как вам лучше известны традиции русской системы.
Мне уже сложно представить, что государство помощь НЕ оказывает, а просто читает нотации и растворяется в тумане.
Мы вернемся к сути проекта. Вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, что судьба проекта будет такой же, как всегда. Это ваше право.
Но где в проекте говорится о том, что СЕМЬЯ будет разрушена?
Этот закон не направлен на защиту жертвы, потому что никакое защитное предписание жертву не защитит. Тем более, что у МВД нет на это дополнительных сил и средств. Но есть опасность под благовидным предлогом вмешательства в семью разных НКО. А жертв с такими расплывчатыми формулировками можно найти предостаточно, было бы желание. Тем более, что "нарушитель" фактически таковым не является, поскольку его действия не могут быть квалифицированы как нарушение ни по УК, ни по КОАП. Огромное поле для манипуляций..
 
 
-7 #74 keeshond 10.12.2019 19:16
Цитирую Миранда:
О.Андрей - талантливый человек, достаточно взглянуть, сколько он написал книг. Какой у него дар речи, дар экспромта. Как легко его читать - о каких бы сложных понятиях ни шла речь.
Он сам подробно писал о том, как стал священником.
Ну, учился в военном училище, потом оставил его. После армии поступил в семинарию, а дальше не помню.
Но главой Миссионерского отдела Киевской епархии просто так не назначают.
А теперь он везде нарасхват, хотя в Златоглавой своих хватает, не то что львовян.
О, в церкви такие карьеры делаются, что на гражданке и представить нельзя.
Но семинарии экстерном, конечно, хватит. Аудитория не требовательна.
 
 
-8 #75 keeshond 10.12.2019 19:17
Цитирую Миранда:
Шо характерно - у всех отрубленные руки. :eek:

Включая жертв автокатастроф из-за водителей- мужчин.
Нет, это убийства в совокупности по мотивам.
А ваших соотечественниц сколько? Или церковь еще не сделала заявления по этому поводу и вам нечего сказать?
 
 
+5 #76 Миранда 10.12.2019 19:18
Цитирую keeshond:
Да, я заметила, что Ткачев именно такой специалист. Послушайте его проповедь о том. что не нужно ходить к врачам. Освежите свою память. Проповедь прелестна. Сразу виден класс седьмой средней школы.
Глупости всё это. Скорее всего, речь шла об элементарных ипохондриках либо диетоманах.

О.Андрей, ещё в бытность во Львове, пережил ужасную автокатастрофу, его врачи (плюс молитвы всей Церкви) буквально с того света вытащили. Уж кто-кто, а он никак не против медицины, когда она действительно нужна.
 
 
+5 #77 Сахалинка 10.12.2019 19:20
Цитирую keeshond:
О, в церкви такие карьеры делаются, что на гражданке и представить нельзя.
Но семинарии экстерном, конечно, хватит. Аудитория не требовательна.
Аудиторию он держать умеет. ( по себе знаю). Просто о главном.
 
 
+4 #78 Миранда 10.12.2019 19:20
Цитирую keeshond:
Нет, это убийства в совокупности по мотивам.
А ваших соотечественниц сколько? Или церковь еще не сделала заявления по этому поводу и вам нечего сказать?
На столь мудрые вопросы и сотня мудрецов не ответит.
Обращайтесь в уголовный розыск.
 
 
+4 #79 Veimer 10.12.2019 19:22
Как не странно, но воцерковленные побеждают, со счетом 12:0.
 
 
+2 #80 Сахалинка 10.12.2019 19:22
Цитирую keeshond:
Нет, это убийства в совокупности по мотивам.
А ваших соотечественниц сколько? Или церковь еще не сделала заявления по этому поводу и вам нечего сказать?
Здесь определяющая роль воспитания и общего культурного уровня.
 
 
+3 #81 Фишка 10.12.2019 19:23
Цитирую keeshond:
Нет, это убийства в совокупности по мотивам.
А ваших соотечественниц сколько? Или церковь еще не сделала заявления по этому поводу и вам нечего сказать?
Порядка 500 в России, эта цифра есть в ролике.
 
 
+4 #82 Миранда 10.12.2019 19:24
Цитирую keeshond:
Но семинарии экстерном, конечно, хватит. Аудитория не требовательна.
Мне же хватило 2 года на журналистику.
И ничего, живём...

Вы не имеете понятия об уровне богословского образования - это не ваши курсы кройки и шитья, которые вы явно прогуливали, чтоб стать спецом по всем вопросам. :lol:
 
 
-9 #83 keeshond 10.12.2019 19:24
Цитирую Фишка:
Этот закон фактически не направлен на защиту жертвы, потому что никакое защитное предписание жертву не защитит.

Тем более, что у МВД нет на это дополнительных сил и средств.

Но фактически есть опасность под благовидным предлогом вмешательства в семью разных НКО. А жертв с такими расплывчатыми формулировками можно найти предостаточно, было бы желание.

Тем более, что "нарушитель" фактически таковым не является, поскольку его действия не могут быть квалифицированы как нарушение ни по УК, ни по КОАП. Огромное поле для манипуляций..
1. Это ваше субъективное мнение, не подтвержденное никаким опытом или статистикой. Естественно, что мужчины будут плевать сначала на эти бумажки или сходят с ними в туалет. Но потом поймут, что это чревато. Но чем чревато? Что проект предусматривает для нарушителей?
Ордера и предписания достаточно хорошо работают в других странах. Я понимаю, что скрепным нельзя советовать посмотреть чужой опыт. Вы от этого икаете. Ну что же, подождите, пока тема назреет сама - и вы изобретете свой велосипед.

2. Да, нужны будут деньги.

3.Я уже поняла, что гомосеки всего мира ждут принятия закона, чтобы врываться в семьи православных.

4. А вот это дельное замечание. Ваши оппоненты требуют конкретизации определения в сторону ее ужесточения.
 
 
+4 #84 Миранда 10.12.2019 19:25
Цитирую Фишка:
Порядка 500 в России, эта цифра есть в ролике.
И шо - всех мужья пришили?!
 
 
-7 #85 keeshond 10.12.2019 19:26
Цитирую Миранда:
Глупости всё это. Скорее всего, речь шла об элементарных ипохондриках либо диетоманах.

О.Андрей, ещё в бытность во Львове, пережил ужасную автокатастрофу, его врачи (плюс молитвы всей Церкви) буквально с того света вытащили. Уж кто-кто, а он никак не против медицины, когда она действительно нужна.
Вы смотрели лекцию. И вы знаете, что Ткачев говорил о больных - по-настоящему - людях.
Значит, он был у врачей.
Сказка не получилась. Какое лицемерие...
 
 
-6 #86 keeshond 10.12.2019 19:27
Цитирую Фишка:
Порядка 500 в России, эта цифра есть в ролике.
Меня не устраивает статистика фондов. Один фонд говорит, что 14 тысяч, ваш фонд, что убитых 500 женщин.
Официальная, хоть какая-то, есть?
 
 
+4 #87 Фишка 10.12.2019 19:28
Цитирую Миранда:
И шо - всех мужья пришили?!
Это вообще все бытовые преступления.
Цифра сопоставимая с Германией.
 
 
-6 #88 keeshond 10.12.2019 19:29
Цитирую Миранда:
Мне же хватило 2 года на журналистику.
И ничего, живём...

Вы не имеете понятия об уровне богословского образования - это не ваши курсы кройки и шитья, которые вы явно прогуливали, чтоб стать спецом по всем вопросам. :lol:
Ну я поняла, что никто не имеет понятия об этом Хогвартсе. К тайнам допущены только вы и то после 2 лет обучения журналистике. :lol:
 
 
+4 #89 Фишка 10.12.2019 19:30
Цитирую keeshond:
Меня не устраивает статистика фондов. Один фонд говорит, что 14 тысяч, ваш фонд, что убитых 500 женщин.
Официальная, хоть какая-то, есть?
Это говорит статистика МВД.
 
 
+3 #90 Миранда 10.12.2019 19:30
Цитирую keeshond:
Вы смотрели лекцию. И вы знаете, что Ткачев говорил о больных - по-настоящему - людях.
Значит, он был у врачей.
Сказка не получилась. Какое лицемерие...
Честно - не смотрела.
Но более чем уверена, что вы снова перекрутили.

Это как перевод технического текста: "По вагону проходил оголённый провод" - "По вагону шёл голый проводник"...
 
 
-7 #91 keeshond 10.12.2019 19:30
Цитирую Фишка:
Это вообще все бытовые преступления.
Цифра сопоставимая с Германией.
Поищите другие цифры, сопоставим потом.
А то вы обсуждаете, а масштабов ситуации не знаете.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 23.01.2020 01:23

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-5 #92 keeshond 10.12.2019 19:32
Цитирую Миранда:
Честно - не смотрела.
Но более чем уверена, что вы снова перекрутили.

Это как перевод технического текста: "По вагону проходил оголённый провод" - "По вагону шёл голый проводник"...
Конечно, фсеврут.
Вот таким концом вылезают ваши двойные стандарты.
А проповедь посмотрите обязательно, ну чтобы не тратить время на врачей.
 
 
+3 #93 Миранда 10.12.2019 19:33
Цитирую keeshond:
Ну я поняла, что никто не имеет понятия об этом Хогвартсе. К тайнам допущены только вы и то после 2 лет обучения журналистике. :lol:
Меня приняли сразу на третий курс - после филфака и трёх лет работы в редакции.
Многое сдала экстерном, закончила раньше однокурсников, а потом их направляли ко мне для рецензирования их дипломных...
 
 
+3 #94 Миранда 10.12.2019 19:36
Цитирую keeshond:
Конечно, фсеврут.
Вот таким концом вылезают ваши двойные стандарты.
А проповедь посмотрите обязательно, ну чтобы не тратить время на врачей.
Ваша интерпретация - лучшее доказательство от противного, что о.Андрей был прав.
 
 
+4 #95 Миранда 10.12.2019 19:38
Цитирую keeshond:
Поищите другие цифры, сопоставим потом.
А то вы обсуждаете, а масштабов ситуации не знаете.
Ну да - ищите другие, третьи - и всё будет не то и не так.
Приёмчик отработан.
Нельзя быть слишком добросовестными , имея дело с манипуляторами. Вы ограничены правдой, а они - ничем.
 
 
+5 #96 Фишка 10.12.2019 19:40
Цитирую keeshond:
Поищите другие цифры, сопоставим потом.
А то вы обсуждаете, а масштабов ситуации не знаете.
Мне искать не за чем.

А вот вы, чтобы натянуть сову на глобус, ищите... :lol:
 
 
+2 #97 Сахалинка 10.12.2019 19:45
Цитирую Миранда:
Честно - не смотрела.
Но более чем уверена, что вы снова перекрутили.

Это как перевод технического текста: "По вагону проходил оголённый провод" - "По вагону шёл голый проводник"...
Смутно помню, в конечном понимании, что не стоит продавать квартиру и разорять близких, цепляясь за жизнь.
 
 
+4 #98 Сахалинка 10.12.2019 19:47
Цитирую keeshond:
Поищите другие цифры, сопоставим потом.
А то вы обсуждаете, а масштабов ситуации не знаете.
Работая в статистике, замечу, цифры - они тоже лукавые бывают. :sad:
 
 
0 #99 Голодный 10.12.2019 19:59
Цитирую Veimer:
Как не странно, но воцерковленные побеждают, со счетом 12:0.
Окончательно победит истина от Бога.
 
 
+4 #100 Фишка 10.12.2019 20:00
Цитирую Миранда:
ПыСы. Из-за вас я чуть не спалила слойки с яблоками и орехами. Слава Богу, отрятовала.
Вспомнила, как меня единственный раз в жизни, можно сказать случайно, занесло во Львов. Это ещё в молодости было, в 80-е. Подружка ехала по своим амурным делам, ну и я за компанию.... Запомнилось вкусное мороженое с орехами. Ценник был написан по-украински "з горихами", а мы его мы называли "мороженое с грехами".. :-)
 
 
-1 #101 keeshond 10.12.2019 20:04
Цитирую Миранда:
Меня приняли сразу на третий курс - после филфака и трёх лет работы в редакции.
Многое сдала экстерном, закончила раньше однокурсников, а потом их направляли ко мне для рецензирования их дипломных...
Я знаю, что вы умница. :-)
 
 
-10 #102 keeshond 10.12.2019 20:08
Цитирую Миранда:
Ну да - ищите другие, третьи - и всё будет не то и не так.
Приёмчик отработан.
Нельзя быть слишком добросовестными, имея дело с манипуляторами. Вы ограничены правдой, а они - ничем.
Ну почему же Все не так. Где-то есть эти цифры, по ним можно понять, что происходит. Кстати, православный канал Царьград хорошо прошелся по российской статистике смертей. Этот канал как раз и говорит о том, что не все так просто с официальной статистикой.

Количество убийств - около 8500 за 2018 год. Общая квота женщин среди убитых должна составлять 20%, это так демографы считают. Если для России эта квота сохраняется, то убитых женщин должно быть 1700.
Вот и сравнивайте. сохраняется квота или нет.
 
 
-7 #103 keeshond 10.12.2019 20:09
Цитирую Сахалинка:
Работая в статистике, замечу, цифры - они тоже лукавые бывают. :sad:
И канал Царьград о том же говорит. Но если верить ему, то положение еще хуже.
Так кому верим?
 
 
-8 #104 keeshond 10.12.2019 20:10
Цитирую Сахалинка:
Смутно помню, в конечном понимании, что не стоит продавать квартиру и разорять близких, цепляясь за жизнь.
А еще "Не нужно ходить к врачам и при них раздеваться" Ну там много философии, которая сводилась к выводу. что если все равно умереть, то умирай, не подпрыгивай и не отсвечивай.
 
 
-6 #105 keeshond 10.12.2019 20:11
Цитирую Фишка:
Мне искать не за чем.

А вот вы, чтобы натянуть сову на глобус, ищите... :lol:
Вот и все ваше отношение к вопросу. Ну и зачем вам было изображать здесь заинтересованно сть в новом проекте?
 
 
+3 #106 Миранда 10.12.2019 20:14
Цитирую keeshond:
Я знаю, что вы умница. :-)
Дипломы - не гарантия.
Как говорила моя бабушка: ума - палата, а дурости - саратовская степь. :sad:

На посошок - вспомнила, как одна моя знакомая бегала к батюшке просить благословения на развод - мужик ревнивый и вообще вредный.
Ей на то сказали:
- Ну - разведётесь. А кем спасаться будете?
Она и заткнулась.
С тех пор 15 лет живут отлично. Перемололось.

Кто-то сказал - мы и близкие, что неотёсанные камни. Притираясь, шлифуем друг друга. :-)
 
 
+3 #107 Фишка 10.12.2019 20:19
Цитирую keeshond:
Вот и все ваше отношение к вопросу. Ну и зачем вам было изображать здесь заинтересованность в новом проекте?
Я в нем НЕ заинтересована.
 
 
+4 #108 Сахалинка 10.12.2019 20:21
Цитирую keeshond:
И канал Царьград о том же говорит. Но если верить ему, то положение еще хуже.
Так кому верим?
Никому не верим. Верим, что это закон- новые возможности в коррупции.
:sad:
 
 
+4 #109 Фишка 10.12.2019 20:25
Цитирую Миранда:
Дипломы - не гарантия.
Как говорила моя бабушка: ума - палата, а дурости - саратовская степь. :sad:

На посошок - вспомнила, как одна моя знакомая бегала к батюшке просить благословения на развод - мужик ревнивый и вообще вредный.
Ей на то сказали:
- Ну - разведётесь. А кем спасаться будете?
Она и заткнулась.
С тех пор 15 лет живут отлично. Перемололось.

Кто-то сказал - мы и близкие, что неотёсанные камни. Притираясь, шлифуем друг друга. :-)
Моя знакомая в шутку говорит: вот развелась бы с мужем, да как подумаю, что нужно будет потом шкафы разбирать, так сразу пропадает желание разводиться... :-)
 
 
-9 #110 keeshond 10.12.2019 20:31
Цитирую Фишка:
Я в нем НЕ заинтересована.
Конечно, не заинтересованы, вы ждете рептилоидов-гом осексуалистов, которые уведут вашего мужа.
А их не будет.
Более того, вы совершенно уверены, что закон окажется пшиком, но почему-то все равно его боитесь.
Если вам внушили боязнь в церкви, то почему же вы не выбросите бесовский гад-жет?

Группа женщин в течении года вела подсчет СООБЩЕНИЙ об убийствах женщин в сети.
За 2019 год они насчитали 1282 сообщения об убийствах женщин. Не сходится что-то с МВД, не так ли?
 
 
-7 #111 keeshond 10.12.2019 20:33
Цитирую Сахалинка:
Никому не верим. Верим, что это закон, новые возможности в коррупции.
:sad:
Какая прелесть. То есть, гомосексуалисто в точно не пришлют? :lol: ожидаются только знакомые сердцу коррупционеры.
С удовольствием понаблюдаю обсуждение какого-нибудь нового закона об ужесточении мер по взиманию алиментов.

Я правильно поняла, что смысл критики проекта состоит в "Оставьте все как было, ничего не нужно менять"?
 
 
+6 #112 Фишка 10.12.2019 20:36
Цитирую keeshond:
Группа женщин в течении года вела подсчет СООБЩЕНИЙ... Не сходится что-то с МВД.
Эта фраза достойна КВН! :lol:
 
 
-7 #113 keeshond 10.12.2019 20:41
Цитирую Фишка:
Эта фраза достойна КВН! :lol:
Нет, это давно всем известный способ сбора информации. Странно, что вас это удивляет.
Так как от вас лично никакой другой информации, кроме пресловутых 500 жертв, не пришло, то я буду считать, что цифра ваша неверна.
Можете дальше продолжать смотреть этот КВН.
 
 
+4 #114 Сахалинка 10.12.2019 20:46
Цитирую keeshond:
Я правильно поняла, что смысл критики проекта состоит в "Оставьте все как было, ничего не нужно менять"?
Человек должен сам отвечать за себя и свою семью.
Создание кризисных центров, где женщина может побыть в переходном периоде.
 
 
-7 #115 keeshond 10.12.2019 20:51
Цитирую Сахалинка:
Человек должен сам отвечать за себя и свою семью.
Огромная масса людей не в состоянии это делать. Их нужно принуждать к миру и порядку. Их нужно женить, чтобы дать понять масштабы ответственности , их нужно развести, чтобы показать им, как нужно заканчивать отношения и какие обязательства остаются, и между этими событиями нужно проследить, чтобы инфантилы не поубивали друг друга.
Вы считаете, что таких мало? Ошибаетесь.
 
 
-5 #116 Тамара 10.12.2019 20:53
Цитирую keeshond:
Огромная масса людей не в состоянии это делать. Их нужно принуждать к миру и порядку. Их нужно женить, чтобы показать ему ответственность, их нужно развести, чтобы показать им, как нужно заканчивать отношения и какие обязательства остаются, и между этими событиями нужно проследить, чтобы инфантилы не поубивали друг друга.
Вы считаете, что таких мало? Ошибаетесь.
Задолбали.
Заезженная пластинка.
Надоела мудотень....... . :-x ...
 
 
-2 #117 keeshond 10.12.2019 20:55
Цитирую Сахалинка:
Создание кризисных центров, где женщина может побыть в переходном периоде.
Проект говорит о центрах на каждой своей странице :lol:
 
 
+2 #118 Сахалинка 10.12.2019 20:56
Цитирую Тамара:
Задолбали.
Заезженная пластинка.
Надоела мудотень........ :-x ...
Другая тема есть.
 
 
+4 #119 keeshond 10.12.2019 20:57
Цитирую Сахалинка:
Другая тема есть.
Не беспокойтесь, томыч нагадит в каждой. :lol:
 
 
+5 #120 Миранда 10.12.2019 21:03
Цифры убийств ещё не говорят о семейном насилии.

Да и убивать можно по-разному - не обязательно оружием или, скажем, положить кирпич на голову.
Можно тихо довести человека до инфаркта или чего похуже - но тут уязвимы и мужчины.

Невозможно всё посчитать.
И никакая милиция не внесёт мир в семью - ведь мир не есть отсутствие войны, а добродетель, родившаяся из душевной силы. (кажется, Р.Роллан)

Ну а за душевной силой - сами понимаете, к Кому...

Что-то я разболталась сегодня. Всем - до свидания, было интересно. :-)
 
 
-5 #121 keeshond 10.12.2019 21:09
Цитирую Миранда:
Цифры убийств ещё не говорят о семейном насилии.

Да и убивать можно по-разному - не обязательно оружием или, скажем, положить кирпич на голову.
Можно тихо довести человека до инфаркта или чего похуже - но тут уязвимы и мужчины.

Невозможно всё посчитать.
И никакая милиция не внесёт мир в семью - ведь мир не есть отсутствие войны, а добродетель, родившаяся из душевной силы. (кажется, Р.Роллан)

А других цифр все равно нет. Или вы не желаете дать себе труда их узнать.
Не считать же заявленные фишкой 500 женщин серьезной статистикой, правда?

И убивать можно по-разному, вы правы. Поэтому серые цифры Умерших от неясных внешних причин вполне можно посчитать к домашнему насилию. А я уже предупредила, что тогда счет пойдет на тысячи. Обоих полов.
Вы просто опять не заметили моей ремарки.
Конечно, полиция не спасет мир в доме...когда его давно нет. И не должна спасать. Но так как НИЧЕГО ДРУГОГО НИКТО не предлагает, и помощи ждать неоткуда, то придется иметь дело с полицией - инструментом власти государства.
Бога, как мы видим по отрубленным рукам, можно не дождаться вовсе. У него много других дел.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 23.01.2020 01:23

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+1 #122 Балу 11.12.2019 05:45
Цитирую Миранда:
Дипломы - не гарантия.
Как говорила моя бабушка: ума - палата, а дурости - саратовская степь. :sad:
— Евгенья-голубчи к… Ты резко-то не шуми. Я ведь не чужая. Кому правоту-то свою доказывать станешь? До бога высоко, до Сталина — далеко…
— Нет, что ты, что ты… Умру, а докажу! В Москву поеду. Бороться буду…
— Эх, Евгенья-голубчи к! Ума в табе — палата, а глупости — саратовская степь!

Е. Гинзбург "Крутой маршрут"
----
Когда я был маленький, у меня тоже была бабушка (с)
 
 
+2 #123 Балу 11.12.2019 05:50
Цитирую keeshond:
Какая прелесть. То есть, гомосексуалистов точно не пришлют? :lol: ожидаются только знакомые сердцу коррупционеры.
С коррупционерами как-то уживемся, а вот если коррупционеры-г омики, то это туши свет. сливай воду.
 
 
-3 #124 keeshond 11.12.2019 08:59
Цитирую Балу:
С коррупционерами как-то уживемся, а вот если коррупционеры-гомики, то это туши свет. сливай воду.
А зачем уживаться с коррупционерами ? Коррупционер имеет всю страну, в том самом значении этого слова, которое так популярно в тюремном сообществе натуралов.

Еще раз подведу итог девушкиных страхов, высказанных здесь.
По сути никакой критики статей проекта приведено не было. Масштабов убийств и насилия девушки не знают. Все, что вызывает опасения девушек это
- Чужие ворвутся в мою семью и уведут мужа.
- Не нужно нам ничего нового и так все хорошо.
- Закон применяться не будет, а если и будет, то криво, неправильно и чиновники на нем наживутся.

То есть, к закону претензий нет, негодование относится к предполагаемым исполнителям закона. То есть, к чиновникам. А чиновники это что? Это становой хребет государства.
А может быть этим чиновникам люстрацию провести, а, девочки? Как в Киеве. :lol:
 
 
+2 #125 Балу 11.12.2019 09:47
Цитирую keeshond:
А зачем уживаться с коррупционерами? Коррупционер имеет всю страну, в том самом значении этого слова, которое так популярно в тюремном сообществе натуралов.
Не читал я ни статью, ни закон, а ваш спор с девушками пробежал по диагонали. Вглубь и вширь не комментирую.
 
 
-4 #126 keeshond 11.12.2019 09:51
Цитирую Балу:
Не читал я ни статью, ни закон, а ваш спор с девушками пробежал по диагонали. Вглубь и вширь не комментирую.
Я не просила о комментарии нашего спора с девушками. Вторая часть моего поста обращена к ним, не к Вам.
Мой вопрос был - Зачем уживаться с коррупционерами ?
 
 
+2 #127 Балу 11.12.2019 10:08
Цитирую keeshond:
Я не просила о комментарии нашего спора с девушками. Вторая часть моего поста обращена к ним, не к Вам.
Мой вопрос был - Зачем уживаться с коррупционерами?
Ну, Вы же ответили им в ответе мне. Ок. швам дрюбер.
А я не предлагаю уживаться. Она непобедима, хоть и ловят и сажают пачками. Такова вся наша история, никуда от этого не денешься. Давайте замутим майдан "против коррупции и за все хорошее". Разве же гр. Украины не этого хотели, и что? Победили ее-матушку?
 
 
-4 #128 keeshond 11.12.2019 10:19
Цитирую Балу:
Ну, Вы же ответили им в ответе мне. Ок. швам дрюбер.
А я не предлагаю уживаться. Она непобедима, хоть и ловят и сажают пачками. Такова вся наша история, никуда от этого не денешься. Давайте замутим майдан "против коррупции и за все хорошее". Разве же гр. Украины не этого хотели, и что? Победили ее-матушку?
За майданами не ко мне обращаться надо. И за терпимостью к коррупции тоже не ко мне.
 
 
+4 #129 Балу 11.12.2019 10:22
Цитирую keeshond:
За майданами не ко мне обращаться надо. И за терпимостью к коррупции тоже не ко мне.
Привыкли там у себя в европах на этой как ее...тран-па-ре нт-ности и прочей д-емо-кра-тиче- ской хераборе. У нас такое непроханже.
 
 
+5 #130 Миранда 11.12.2019 14:19
Цитирую Балу:
Следую в кильватере:

"И кому какое дело - кто играет, чья гармонь?"(с) :lol:

Про умапалату есть куча вариантов, авторство которых недоказуемо.

Ума - палата, да ключ утерян.
Ума палата - да дыровата.
Ума палата - да разума маловато.
Ума палата - дороже злата.
Ума палата - а глупости казанская степь...

ПыСы. А книжку полистать - полезно завсегда. :-*
 
 
-4 #131 keeshond 11.12.2019 14:55
Цитирую Миранда:
Следую в кильватере:

"И кому какое дело - кто играет, чья гармонь?"(с) :lol:

Про умапалату есть куча вариантов, авторство которых недоказуемо.

Ума - палата, да ключ утерян.
Ума палата - да дыровата.
Ума палата - да разума маловато.
Ума палата - дороже злата.
Ума палата - а глупости казанская степь...

ПыСы. А книжку полистать - полезно завсегда. :-*
Полезнее будет, если вы свой ум направите против брехни. В следующей теме оксиген вас - украинских граждан - назвал трусливыми аборигенами, которые молчат, когда ТЫСЯЧИ улиц называют именами гитлеровских ублюдков.
Вы могли бы объяснить оксигену, что он не прав. Но вы предпочли засунуть свой язык в попу и прийти сюда, чтобы написать очередную ерунду.
Ну и кто вы после этого? Точно не журналист.
 
 
+4 #132 Миранда 11.12.2019 15:54
Цитирую keeshond:
Полезнее будет, если вы свой ум направите против брехни. В следующей теме оксиген вас - украинских граждан - назвал трусливыми аборигенами, которые молчат, когда ТЫСЯЧИ улиц называют именами гитлеровских ублюдков.
Вы могли бы объяснить оксигену, что он не прав. Но вы предпочли засунуть свой язык в попу и прийти сюда, чтобы написать очередную ерунду.
Ну и кто вы после этого? Точно не журналист.
Политика и статистика - не мой профиль.
А чужая глупость - непроходимое болото. Со своей бы совладать... :-x

Сейчас, например, передо мной - кипа материалов для публикации, из которых надо сделать нечто пристойное и читабельное.
Обработка аудио и фото. Скрины из видео.
И тому подобное. На своё нет времени.

Работать ещё и здесь - выше моего плинтуса. :-)
Здесь я отдыхаю и развлекаюсь.
 
 
-8 #133 keeshond 11.12.2019 16:46
Цитирую Миранда:
Политика и статистика - не мой профиль.
...
Здесь я отдыхаю и развлекаюсь.
Я заметила.
Можно я отныне буду называть лично вас Аборигеном, поддерживающим переименования улиц в честь гитлеровских ублюдков?
Ну потому что до тех пор, пока вы не ответили на вранье - вы и есть абориген молчащий.
 
 
+3 #134 Миранда 11.12.2019 17:22
Цитирую keeshond:
Я заметила.
Можно я отныне буду называть лично вас Аборигеном, поддерживающим переименования улиц в честь гитлеровских ублюдков?
Ну потому что до тех пор, пока вы не ответили на вранье - вы и есть абориген молчащий.
Опять - "отрубленные руки"? :lol:
 
 
-5 #135 keeshond 11.12.2019 17:46
Цитирую Молчащий абориген:
Опять - "отрубленные руки"? :lol:
Какие руки, абориген? :lol:
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх