Главная Сообщество Украине придётся отгрызть себе ногу, чтобы выбраться из капкана МВФ

Украине придётся отгрызть себе ногу, чтобы выбраться из капкана МВФ

ua mvf 0001 1000

Сотрудничество с МВФ обернулось для Украины капканом. И чтобы выбраться из него, придётся пойти на болезненные жертвы. Такую метафору привёл Юрий Ткачёв, главный редактор одесского издания ТАЙМЕР.

«Те, кто меня давно читают, помнят, что дефолт в качестве одного из инструментов торгов с МВФ я называл ещё задолго до вот этого вот всего.

Так что соответствующие рассуждения из лагерей сторонника Зеленского я трактую в пользу того, что у них есть мозги.

Самое важное здесь то, что дефолт даже не обязательно объявлять. Даже просто пообсуждать возможность его объявления может быть полезно в плане укрепления переговорных позиций. Ну а если не поможет — тогда и объявить можно, чего уж там.

Да, дефолт — это будет неприятно. Вполне возможно, что это будет очень неприятно. Но я не вижу иного выхода. Нас поймали в капкан, и вполне возможно, что нам придётся отгрызть ногу, чтобы из него выбраться.

Причём если будем вошкаться, то дождёмся, пока придёт охотник, даст нам киянкой по башке и сложит в мешок.

Ах да, это далеко не последняя неприятная вещь, на которую придётся пойти тем, кто хочет какого-то будущего на этой земле. И, может статься, даже далеко не самая неприятная.

За ранее сделанные ошибки надо платить. А за такую серьёзную ошибку, как вера в американские сказки — тем более» — резюмировал Ткачёв.

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+1 #301 multego 01.06.2019 14:13
Цитирую Сибирячка.:
Случайно и неглядя ткнула мышкой и попала в свою песню детства. Заезженная до дыр пластинка, перешедшая в наследство от тетки. Уточню, пожалуй. До дыр зетерли мы с сестричкой уже. :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=5feLjmf_IR0
И незлобной могЁшь быть. Похвально..
:-)
 
 
+3 #302 keeshond 01.06.2019 15:33
Цитирую ЧУЖОЙ :
1,Рукодельница пишет , о сотнях если не тысячах , разных благотворительных организаций , В Германии .
И я так понимаю , что все они востребованы . А это говорит прежде всего о неспособности государства заботится о своих гражданах .

2.В России , испокон века , есть другое слово - милосердие . Значение его совершенно другое .
Мы к сожалению перенимаем эту благотворительность . .
1.Вы неправильно поняли принцип благотворительн ости в Германии. Выражу свою уверенность, что Вас ожидает культур-шок, если поживете пару месяцев здесь и разберетесь с этим вопросом.

2. Всякое явление оценивается по его результативност и. Какие результаты и достижения у традиционного милосердия? Какие задачи оно решило?
Искоренили беды уличных собак и кошек? Построили комфортные дома престарелых? Развили систему ухода за старыми и больными людьми? Построили общежития для бомжей? Основали и развили систему паллиативной помощи? Работает социальная систему помощи бывшим заключенным, обеспечивающая им получение профобразования и работы?
Я ничего этого в России не вижу. Хотя и ждала, что начнете. Ну раз уж милосердие это традиционная черта характера...
Если у милосердия нет видимого обществу результата, то декларируемое милосердие - декорация и болтовня на публику.

В 90х годах я заботилась о бездомных собаках. Масштабы моей заботы невеликие - 6-10 песиков. Кормила, обогревала, лечила. Тогда собаки никому были не нужны. Единственным способом общения с животными признавалось их убийство. Больше никакой идеи милосердным людям в голову не приходило.
Прошло двадцать лет - в моем городе так и не появился приют для животных.
Где там у вас милосердие, покажите пальцем?
 
 
+2 #303 keeshond 01.06.2019 15:38
Цитирую Сибирячка.:
1.Тебе не кажется, что немецкое общество в своем развитии достигло уровня, когда выше уже некуда?

2.Так вот. А у нас есть куда расти. Куда двигаться и к чему-то стремиться.

3. А тебе не кажется, что Германию ежегодно покидает немцев никак не меньше, чем россиян уезжает в дальнее зарубежье ежегодно?
1. Нет, не кажется.

2. Почему не растете? Обама мешает?

3. Почему тебя волнует вопрос, куда именно немцы отправляются жить и работать? Даже если немцы уехали пожить в Италию, Испанию или Англию, какая польза России от этого? ЕС создавалась именно для взаимных переездов - у меня соседи поляки, румыны, испанцы, итальянцы, греки. Будешь считать их выезды-въезды?
Вам теплее от того, что несколько тысяч немцев уехали работать в Англию, например...или что?
 
 
+2 #304 Сахалинка 01.06.2019 16:02
Цитирую keeshond:
1.Вы неправильно поняли принцип благотворительности в Германии. Выражу свою уверенность, что Вас ожидает культур-шок, если поживете пару месяцев здесь и разберетесь с этим вопросом.

2. Всякое явление оценивается по его результативности. Какие результаты и достижения у традиционного милосердия? Какие задачи оно решило?
Искоренили беды уличных собак и кошек? Построили комфортные дома престарелых? Развили систему ухода за старыми и больными людьми? Построили общежития для бомжей? Основали и развили систему паллиативной помощи? Работает социальная систему помощи бывшим заключенным, обеспечивающая им получение профобразования и работы?
Я ничего этого в России не вижу. Хотя и ждала, что начнете. Ну раз уж милосердие это традиционная черта характера...
Если у милосердия нет видимого обществу результата, то декларируемое милосердие - декорация и болтовня на публику.

В 90х годах я заботилась о бездомных собаках. Масштабы моей заботы невеликие - 6-10 песиков. Кормила, обогревала, лечила. Тогда собаки никому были не нужны. Единственным способом общения с животными признавалось их убийство. Больше никакой идеи милосердным людям в голову не приходило.
Прошло двадцать лет - в моем городе так и не появился приют для животных.
Где там у вас милосердие, покажите пальцем?
Не до всего у государства руки доходят. Пока все на уровне "любительском".
Хотя недавно заговорили о создании сети паллиативной помощи.
У вас дома престарелых бесплатные?
 
 
+3 #305 Сибирячка. 01.06.2019 16:10
Цитирую keeshond:
1. Нет, не кажется.

Тогда удовлетвори любопытство - а куда расти собирается немецкое общество?

И что будет, если американские рынки закроются для немецкого автопрома?
 
 
+4 #306 Сибирячка. 01.06.2019 16:19
Цитирую keeshond:
2. Почему не растете? Обама мешает?

Что значит "не растете"? т.е., ещё вчера люди получали пенсии и зарплаты с задержками до года, и более, а то и вообще не получали заработанного. Это значит не растем?
Дороги строятся, сады, школы, ВУЗы функционируют, по ряду отраслей - впереди планеты всей. И это при том, что в 90-х Россия, не смотря на приток людей, потеряла миллионы своих граждан, до сих пор, кстати, не восстановили численность населения, но идем к этому, весьма уверенно. Достаток людей увеличился.

С собаками...да. Все плохо. Зато африканцев вот спасли от Эболы - целый континет! Ну кому такое под силу? От ИГИЛа мир избавили! Сколько бились объединенным западом с тем ИГИЛом - и ноль результатов.

И, вот ещё что думаю. Если к ВВП России прибавить теневую экономику, посчитать на европейский манер доходы от проституции и наркотиков, а также учесть огороднечество никем не считаемое - растем, Жень! Ещё как растем! По сравнению с Западом. Однозначно!
 
 
0 #307 keeshond 01.06.2019 16:19
Цитирую Сахалинка:
Не до всего у государства руки доходят. Пока все на уровне "любительском".
Хотя недавно заговорили о создании сети паллиативной помощи.
У вас дома престарелых бесплатные?
А до чего доходят руки из того, что я перечислила? Любительский уровень представляется на уровне гражданских волонтеров. Не государства и не церкви.
Я не помню, чтобы Анне Федермессер помогали государственно или от имени церкви.
И не помню, чтобы церковь или государство предлагало свою помощь волонтерам приютов для животных.
Не помню, чтобы церковь помогала Лизе Аллерт или еще кому.
Почему никто из тех, кто обязан - по долгу службы или морального авторитета - не помогает волонтерам?
Очень хорошо, что заговорили о паллиативной. Хоть так, чем никак.

Дома престарелых платные. Платит Пенсионный фонд вместе с Фондом по уходу. Если доходы детей позволяют им, они тоже доплачивают свои доли за уход. Церковные дома престарелых дешевле потому, что церковь берет долю расходов на себя.
 
 
-1 #308 keeshond 01.06.2019 16:24
Цитирую Сибирячка.:
Тогда удовлетвори любопытство - а куда расти собирается немецкое общество?

И что будет, если американские рынки закроются для немецкого автопрома?
Расти всегда есть куда. В общество экологической чистоты, заботы о природе, воспитания толерантности друг к другу.
Закрытие рынков это всегда неприятно, но не критично в данном отдельном случае. Германия не сдохнет, если ты об этом.
А что будет, если европейский рынок закроется для российского газа?
 
 
+1 #309 Сибирячка. 01.06.2019 16:25
Цитирую keeshond:
3. Почему тебя волнует вопрос, куда именно немцы отправляются жить и работать? Даже если немцы уехали пожить в Италию, Испанию или Англию, какая польза России от этого? ЕС создавалась именно для взаимных переездов - у меня соседи поляки, румыны, испанцы, итальянцы, греки. Будешь считать их выезды-въезды?
Вам теплее от того, что несколько тысяч немцев уехали работать в Англию, например...или что?
Меня совершенно не волнует вопрос куда немцы отправляются жить и работать. Только россияне. Для меня это очень не волнительно, но интересно! Просто этот свой интерес сегодня чисто случаем экстраполировал а на немцев. Я же там сразу оговорилась - что вопрос не изучала. Россиян же, думаю, ни волнение, ни интерес по этому предмету вообще никак не колышат. За ненадобностью.

Но я слышала как-то, что молодое немецкое поколение хочет ехать в Америку. Почему в Америку?
 
 
+1 #310 keeshond 01.06.2019 16:27
Цитирую Сибирячка.:
ещё вчера люди получали пенсии и зарплаты с задержками до года, и более, а то и вообще не получали заработанного. Это значит не растем?
Дороги строятся, сады, школы, ВУЗы функционируют, по ряду отраслей - впереди планеты всей. И это при том, что в 90-х Россия, не смотря на приток людей, потеряла миллионы своих граждан, до сих пор, кстати, не восстановили численность населения, но идем к этому, весьма уверенно. Достаток людей увеличился.


По сравнению с 90-ми достижения несомненны.
 
 
+2 #311 keeshond 01.06.2019 16:28
Цитирую Сибирячка.:
Но я слышала как-то, что молодое немецкое поколение хочет ехать в Америку. Почему в Америку?
Молодежь американизирова на. Как везде.
 
 
+2 #312 Сибирячка. 01.06.2019 16:29
Цитирую keeshond:

По сравнению с 90-ми достижения несомненны.
По сравнению с Советским Союзом - для населения тоже.
 
 
+4 #313 Сибирячка. 01.06.2019 16:31
Цитирую keeshond:
Молодежь американизирована. Как везде.
Но я не наблюдаю у нас никакой американизации. Ещё про Канаду расуждают, про Америку - нет.
У нас в страны западного мира очень мало людей ежегодно уезжает на МПЖ. Лично для меня - это показатель достаточно высокий того, что народ ездит по миру, смотрит, гундит, но живут в России.
 
 
+4 #314 Сибирячка. 01.06.2019 16:41
Цитирую keeshond:
1.Расти всегда есть куда. В общество экологической чистоты, заботы о природе, воспитания толерантности друг к другу.
2.Закрытие рынков это всегда неприятно, но не критично в данном отдельном случае. Германия не сдохнет, если ты об этом.
3. А что будет, если европейский рынок закроется для российского газа?
1. Я тебя не об общих фразах спрашивала. А о конкретике. Какие точки роста для своего общества в Германии видятся?

2. Я намекала на то, что при закрытии рынков происходит непременное падение. Которое, ожидаемо от Трампа. Но ты говоришь только о росте. Лишь небольшой пример.

3. Европейский рынок для России не закроется никогда. Наоборот, только расширяться будет. + СПГ российский. Здесь чисто экономическая выгода для Европы и она никогда не променяет эту многомиллиардну ю выгоду в купе с конкурентоспосо бностью на политические конъюнктуры. От этого однозначно зависит благосостояние общества в том числе. Если такое вдруг когда и случится, то жизненный уровень европейских граждан упадет - это даже не обсуждается, т. к. вчера мы уже пдробно разобрали суть реформ от МВФ. За политику расплачиваются граждане.
Тем более, что ГАЗ - это такой товар, который будет покупаться не в зависимости от кризисов. В любой точке планеты.
 
 
+4 #315 Сибирячка. 01.06.2019 16:57
Цитирую keeshond:
А до чего доходят руки из того, что я перечислила? Любительский уровень представляется на уровне гражданских волонтеров. Не государства и не церкви.
Я не помню, чтобы Анне Федермессер помогали государственно или от имени церкви.
И не помню, чтобы церковь или государство предлагало свою помощь волонтерам приютов для животных.
Не помню, чтобы церковь помогала Лизе Аллерт или еще кому.
Почему никто из тех, кто обязан - по долгу службы или морального авторитета - не помогает волонтерам?
Очень хорошо, что заговорили о паллиативной. Хоть так, чем никак.

Дома престарелых платные. Платит Пенсионный фонд вместе с Фондом по уходу. Если доходы детей позволяют им, они тоже доплачивают свои доли за уход. Церковные дома престарелых дешевле потому, что церковь берет долю расходов на себя.
Знаешь, вот не приходилось интересоваться что у нас с домами престарелых, я знаю, что они есть. Мы как-то своих стариков при себе всегда держим, может, по этому не любопытствовала . Для постсоветского пространства это вообще характерно - старики при детях свой век доживают.

А вот на счет социальной помощи - это я точно знаю, что есть. Социальный работник приходит по звонку. У меня у подруги мать пользуется их услугами. Делают все, все виды работ тарифицированы. Каких-то жалоб я не слышала. При том, что она, её мать, из квартиры вообще не выходит.
 
 
+5 #316 Сахалинка 01.06.2019 17:00
Цитирую keeshond:
А до чего доходят руки из того, что я перечислила? Любительский уровень представляется на уровне гражданских волонтеров. Не государства и не церкви.
Я не помню, чтобы Анне Федермессер помогали государственно или от имени церкви.
И не помню, чтобы церковь или государство предлагало свою помощь волонтерам приютов для животных.
Не помню, чтобы церковь помогала Лизе Аллерт или еще кому.
Почему никто из тех, кто обязан - по долгу службы или морального авторитета - не помогает волонтерам?
Очень хорошо, что заговорили о паллиативной. Хоть так, чем никак.

Дома престарелых платные. Платит Пенсионный фонд вместе с Фондом по уходу. Если доходы детей позволяют им, они тоже доплачивают свои доли за уход. Церковные дома престарелых дешевле потому, что церковь берет долю расходов на себя.
Наше сознание ещё с трудом воспринимает нахождение в домах престарелых при наличии детей. Причем как с одной так и с другой стороны.
А реклама платных домов есть, при желании можно поместить туда.
Недавно слушала рассказ Сосновского о медпомощи в Германии, мне показалось, что она мало отличается от нашей, с учетом наших ОМС и ДМС.
 
 
0 #317 keeshond 01.06.2019 17:00
Цитирую Сибирячка.:
1. Я тебя не об общих фразах спрашивала. А о конкретике. Какие точки роста для своего общества в Германии видятся?

2. Я намекала на то, что при закрытии рынков происходит непременное падение. Которое, ожидаемо от Трампа. Но ты говоришь только о росте. Лишь небольшой пример.

3. Европейский рынок для России не закроется никогда. Наоборот, только расширяться будет. + СПГ российский. Здесь чисто экономическая выгода для Европы
... жизненный уровень европейских граждан упадет - это даже не обсуждается, т. к. вчера мы уже пдробно разобрали суть реформ от МВФ. За политику расплачиваются граждане.
Тем более, что ГАЗ - это такой товар, который будет покупаться не в зависимости от кризисов. В любой точке планеты.
1. Я тебе совершенно конкретно перечислила задачи, которые обсуждает общество и партии. Еще решают, какие законы принять, чтобы увеличить социальную защищенность населения.

2. Ничего не могу поделать с тем, что ВВП Германии растет постоянно. Когда рынки закроются, тогда и поговорим о цифрах ущерба. Сейчас не имеет смысла говорить о том, чего нет.

3. То есть, ты отказываешься признавать программу диверсификации энергоносителей , об успехах которой я пишу уже третий год? Ты считаешь, что газ всегда будет продаваться в Европу?
Помню, как Рогозин говорил, что американцы будут на батуте в космос подпрыгивать, если откажутся от услуг России. Прошло пять лет и у американцев свои ракеты. Роскосмос вынужден был снизить расценки на свои услуги почти на 30%. Илон Маск, дери его...
Нет ничего вечного. И не бывает вечных монополий.
 
 
-1 #318 keeshond 01.06.2019 17:02
Цитирую Сибирячка.:
А вот на счет социальной помощи - это я точно знаю, что есть. Социальный работник приходит по звонку. У меня у подруги мать пользуется их услугами. Делают все, все виды работ тарифицированы. Каких-то жалоб я не слышала. При том, что она, её мать, из квартиры вообще не выходит.
Видишь, как хорошо прижился западный опыт Соцслужбы.
 
 
0 #319 keeshond 01.06.2019 17:09
Цитирую Сахалинка:
Наше сознание ещё с трудом воспринимает нахождение в домах престарелых при наличии детей. Причем как с одной так и с другой стороны.
А реклама платных домов есть, при желании можно поместить туда.
Недавно слушала рассказ Сосновского о медпомощи в Германии, мне показалось, что она мало отличается от нашей, с учетом наших ОМС и ДМС.
Российская система задумывалась как калька с европейских. Эта реформа была проведена после изучения опыта ЕС.
Зная об этом, я и написала Вам вчера в ответ на Ваши слова " У нас свой путь", что не нужно тратить время на изобретение велосипеда, уже изобретенного.

Не могли бы Вы дать ссылку на Сосновского. Я мало доверяю этому т.н. эксперту. Если Вы говорите, что, со слов Сосновского, система мало отличается, то я думаю, что он соврал.
Система отличается сильно.
Но думаю, что мне стоит посмотреть его выступление, чтобы понять, как он объясняет систему.
 
 
+3 #320 Сахалинка 01.06.2019 17:19
Цитирую keeshond:
Российская система задумывалась как калька с европейских. Эта реформа была проведена после изучения опыта ЕС.
Зная об этом, я и написала Вам вчера в ответ на Ваши слова " У нас свой путь", что не нужно тратить время на изобретение велосипеда, уже изобретенного.

Не могли бы Вы дать ссылку на Сосновского. Я мало доверяю этому т.н. эксперту. Если Вы говорите, что, со слов Сосновского, система мало отличается, то я думаю, что он соврал.
Система отличается сильно.
Но думаю, что мне стоит посмотреть его выступление, чтобы понять, как он объясняет систему.
https://www.youtube.com/watch?v=JiwhsxM3snM
 
 
+5 #321 Сибирячка. 01.06.2019 17:21
Цитирую keeshond:
1. Я тебе совершенно конкретно перечислила задачи, которые обсуждает общество и партии. Еще решают, какие законы принять, чтобы увеличить социальную защищенность населения.

2. Ничего не могу поделать с тем, что ВВП Германии растет постоянно. Когда рынки закроются, тогда и поговорим о цифрах ущерба. Сейчас не имеет смысла говорить о том, чего нет.

3. То есть, ты отказываешься признавать программу диверсификации энергоносителей, об успехах которой я пишу уже третий год? Ты считаешь, что газ всегда будет продаваться в Европу?
Помню, как Рогозин говорил, что американцы будут на батуте в космос подпрыгивать. Прошло пять лет и у американцев свои ракеты и двигатели. Роскосмос вынужден был снизить расценки на свои услуги почти на 30%.
Нет ничего вечного. И не бывает вечных монополий.
1. Понятно. У нас этот перечень бесконечен. :lol:

2. Растет. Не так интенсивно, как хотелось бы, но растет.
Но я имела в виду иное. Развитие в обществе в контексте материального, и дала соответствующий пример.
Добавлю. Не думаю, что ВВП России растет меньше немецкого или любого иного европейского. С учетом вышеперечисленн ых факторов. А если к этому ещё добавить момент того, что медицинские услуги имеют бешенные расценки в структуре ВВП, то я бы больше в нашу пользу поставила.

Про зятя я уже рассказывала. Последние месяца три был безработным. Загремел в больницу с панкреатитом. 6 операций, месяц в больнице и никаких счетов за лечение. Ес-но, в ВВП наше какой-то цифрой пойдет эта услуга (у нас ныне тоже все считают, бумажки показывают). Но не такой, как в Германии.

3. Какие такие успехи диверсификации? Насколько я знаю - у Газпромо ежегодна его доля на рынке Европы увеличивается. И ещё больше будет с учетом растущего спроса, снижения добычи в Голландии и пшика из Азербайджана. Даже если из Азербайджана и будет увеличение поставок, то толтко за счет российского газа.

Чуть ранее "батута" Рогозин заявлял о том, что мы "безнадежно отстали от Америки в космосе". Так что...ожидали, видать. Но двигатели для своих ракет у нас покупают. На это санкции не распространяютс я. :lol: Здесь вопрос естественной конкуренции. У Газпрома естественных конкурентов в Европе нет и не предвидятся. Политическими методами его можно будет потеснить или убрать с рынков Европы, но не экономическими. Энергетика рулит. И ещё долго будет рулить. Это тебе не услуги.
 
 
+4 #322 Сибирячка. 01.06.2019 17:24
Цитирую keeshond:
Видишь, как хорошо прижился западный опыт Соцслужбы.
Возможно. :lol:

Но по фильму "Карнавал" с Муравьевой мне помнится, что эти Спецслужбы и при Советском Союзе были. Может, это была скрытая реклама данной сфере хозяйствования? Это где это видано советским женщинам, мастерицам на все руки, посудомойку на праздник нанимать?
 
 
0 #323 keeshond 01.06.2019 17:30
Цитирую Сахалинка:
https://www.youtube.com/watch?v=JiwhsxM3snM
Спасибо, уже смотрю.
Вранье детектед на вопросе МРТ, на вопросе разрешения от Больничной кассы, на вопросе Многоклассновой медицины - она есть, но 90% жителей получают государственную помощь.
Вранье об оформлении пособия и о том, как помогают бездомным. Соврал о том, что не было скандала с русскими фирмами по уходу - именно с ними и был скандал, мошенников посадили, я писала об этом случае на ленте. Упомянул об этом в конце передачи, но переврал.
Соврал о количестве беженцев и их пособиях.

Короче, Сосновский 70% правды смешал с тем, что что-то не договорил или переиначил. Это мое мнение.

Скажите мне сейчас уже, кто-нибудь из слушателей задал ему вопрос, если немецкая медицина имеет такие огромные проблемы, то почему продолжительнос ть жизни жителей Германии на пятнадцать лет больше, чем у россиян?
И второй вопрос - когда самому Сосновскому делается худо, он к врачам какой страны обращается?
 
 
+4 #324 Сибирячка. 01.06.2019 17:30
Цитирую keeshond:
Российская система задумывалась как калька с европейских. Эта реформа была проведена после изучения опыта ЕС.
Зная об этом, я и написала Вам вчера в ответ на Ваши слова " У нас свой путь", что не нужно тратить время на изобретение велосипеда, уже изобретенного.

Не могли бы Вы дать ссылку на Сосновского. Я мало доверяю этому т.н. эксперту. Если Вы говорите, что, со слов Сосновского, система мало отличается, то я думаю, что он соврал.
Система отличается сильно.
Но думаю, что мне стоит посмотреть его выступление, чтобы понять, как он объясняет систему.
Да в принципе то, исходя из твоих слов, не сильно действительно что отличается.

Но я думаю, что у вас медицина за счет платежей граждан крутится. А у нас + ещё государство башляет, согласно требованиям граждан.

То же само и в фармацевтике. У вас это частный бизнес, а у нас новые препараты разрабатывают ученые. Затем ещё приболтать надо производителя на производство. :lol:
 
 
+4 #325 Сибирячка. 01.06.2019 17:55
Цитирую keeshond:
Спасибо, уже смотрю.
Вранье детектед на вопросе МРТ, на вопросе разрешения от Больничной кассы, на вопросе Многоклассновой медицины - она есть, но 90% жителей получают государственную помощь.
Вранье об оформлении пособия, о том, как помогают бездомным. Соврал о том, что не было скандала с русскими фирмами по уходу - именно с ними и был скандал, мошенников посадили, я писала об этом случае на ленте.

Скажите мне сейчас уже, кто-нибудь из слушателей задал ему вопрос, если немецкая медицина имеет такие огромные проблемы, то почему продолжительнос ть жизни жителей Германии на пятнадцать лет больше, чем у россиян?
И второй вопрос - когда самому Сосновскому делается худо, он к врачам какой страны обращается?
Тоже слушаю. И пока не слышу расхождений с тем, что много раз уже слышала от лиц, в Германии проживающих. Тем более, что у него родственник в медицине работает и сам услугами пользуется.

-----------------------------
огласно данным Федерального ведомства по статистике Германии, ожидаемая продолжительнос ть жизни у новорожденных на 2016 год составляет для мужчин - 78,3 лет, для женщин - 83,2 года. Таким образом, разница между продолжительнос тью жизни мужчин и женщин в Германии составляет 5 лет.

"В 2017 году ожидаемая продолжительнос ть жизни составила 72,7 года (рост на 0,83 года по сравнению с 2016 годом – 71,87 года)". "Рост продолжительнос ти жизни коснулся и мужчин, и женщин. Мужчины: 67,51 года (рост на 1,01 года по сравнению с 2016 годом), женщин: 77,64 года (рост на 0,58 года по сравнению с 2016 годом)".

Это не 15 лет. И, безусловно, первопричина - повышенная смертность среди мужчин трудоспособного возраста. Если доживают до пенсии - живут не меньше, чем в Европе (пусть и не как в Германии).
 
 
+5 #326 Сибирячка. 01.06.2019 17:56
Приготовила простенький, но классный ужин.

Мясо с кетчупом и соусом Терияки, и итальянские спагетти! Неожиданно - очень вкусно!
Не пойму в чем дело - в мясе или в Терияки? :lol:
 
 
0 #327 keeshond 01.06.2019 18:10
Цитирую Сибирячка.:
Тоже слушаю. И пока не слышу расхождений с тем, что много раз уже слышала от лиц, в Германии проживающих. Тем более, что у него родственник в медицине работает и сам услугами пользуется.

-----------------------------
огласно данным Федерального ведомства по статистике Германии, ожидаемая продолжительность жизни у новорожденных на 2016 год составляет для мужчин - 78,3 лет, для женщин - 83,2 года. Таким образом, разница между продолжительностью жизни мужчин и женщин в Германии составляет 5 лет.

"В 2017 году ожидаемая продолжительность жизни составила 72,7 года (рост на 0,83 года по сравнению с 2016 годом – 71,87 года)". "Рост продолжительности жизни коснулся и мужчин, и женщин. Мужчины: 67,51 года (рост на 1,01 года по сравнению с 2016 годом), женщин: 77,64 года (рост на 0,58 года по сравнению с 2016 годом)".

Это не 15 лет. И, безусловно, первопричина - повышенная смертность среди мужчин трудоспособного возраста. Если доживают до пенсии - живут не меньше, чем в Европе (пусть и не как в Германии).
Света, тут некоторые граждане России пишут о том, что народ не доживает до пенсионного возраста. Мне кому верить - статистике или им?
Если ты предпочитаешь верить таким, как Сосновский, то почему я не могу поверить таким, как томыч с сашком?
Аналогия понятна?
Сосновский сильно манипулирует, иногда привирает. Я не могу считать его мнение верным. Я живу в этой системе 20 лет, проблемы есть, но нерешаемых или фатальных - нет.
 
 
0 #328 keeshond 01.06.2019 18:21
Цитирую Сибирячка.:
Да в принципе то, исходя из твоих слов, не сильно действительно что отличается.

Но я думаю, что у вас медицина за счет платежей граждан крутится. А у нас + ещё государство башляет, согласно требованиям граждан.

То же само и в фармацевтике. У вас это частный бизнес, а у нас новые препараты разрабатывают ученые. Затем ещё приболтать надо производителя на производство. :lol:
Что нового разработали? Просто я реально не в курсе. О проблемах закупок давно наслышана, а разработках - нет.
 
 
+2 #329 bruns 01.06.2019 18:23
Пишите всё правильно, но почему не зрим в корень?
Германия ограничивает свои государственные интересы рамками ЕС, а Россия не ограничивает свои государственные интересы какой бы то либо территорией. Отсюда много внутренних проблем, отставание и т.д. и т.п. Ноцетаке мир держать в своих руках.
 
 
-7 #330 Veimer 01.06.2019 18:24
Цитирую Сибирячка.:
Но я не наблюдаю у нас никакой американизации. Ещё про Канаду расуждают, про Америку - нет.
У нас в страны западного мира очень мало людей ежегодно уезжает на МПЖ. Лично для меня - это показатель достаточно высокий того, что народ ездит по миру, смотрит, гундит, но живут в России.
Здравствуйте Света! :lol:
Вы, россияне, и американизирова ны, и европеизированы , только в извращенной форме, а русского у вас ничего не осталось? Да вы и не помните давно, что значит русский человек и что такое русская держава. Это естественное состояние, если столетия жить в рабстве и не осознавать своего рабского состояния.
Извините за прямолинейность .
 
 
+4 #331 bruns 01.06.2019 18:32
Цитирую Veimer:
Здравствуйте Света! :lol:
Вы, россияне, и американизированы, и европеизированы, только в извращенной форме, а русского у вас ничего не осталось? Да вы и не помните давно, что значит русский человек и что такое русская держава. Это естественное состояние, если столетия жить в рабстве и не осознавать своего рабского состояния.
Извините за прямолинейность.
это пук от галицайского прямолинейного раба?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 26.06.2019 04:38

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-2 #332 Veimer 01.06.2019 18:40
Цитирую Творческая личность:
это пук от галицайского прямолинейного раба?
А по существу есть что сказать, если ты не прошел мимо, так возрази.
Вот я понял, из твоих постов, что ты не русский по своему духовному и интеллектуально му содержанию. Я не прав?
Только отвечай, как человек...
 
 
+4 #333 Сибирячка. 01.06.2019 18:46
Цитирую keeshond:
Света, тут некоторые граждане России пишут о том, что народ не доживает до пенсионного возраста. Мне кому верить - статистике или им?
Если ты предпочитаешь верить таким, как Сосновский, то почему я не могу поверить таким, как томыч с сашком?
Аналогия понятна?
Сосновский сильно манипулирует, иногда привирает. Я не могу считать его мнение верным. Я живу в этой системе 20 лет, проблемы есть, но нерешаемых или фатальных - нет.
Так и я написала о том, что не доживают у нас мужчины до пенсии. Особенности жития, авось и алкоголь. Ранняя смертность в их среде, соответственно, отражается в показателе продолжительнос ти жизни. ВВП поставил задачу к 24 г. подвести этот показатель к 78 годам. Получится или нет - не знаю, но продолжительнос ть жизни за счет снижения смертности действительно растет.

Сосновский оооочень позитивно рассказл о Германии. Чувствуется, что он любит свою страну и очень тепло говорит о немцах. Думается мне, что у вас с ним разные взгляды на одни и те же вещи, отсюда твое отрицание некоторого им сказанного. 30 лет жизни в Германии - это стаж, знаете ли! Имеет право рассказывать от своего имени.

В любом случае - пропагандонская российская передача приняла участие в развеянии некоторых негативных мифов о Германии. Безусловно, это плюс.
--------------------

И вот ещё что! :lol: Поскольку женщин с пониженной социальной ответственность ю у нас тоже порядком, требую от государства сделать как в Германии! Пусть налоги плотют, за здоровьем следят и вносят свою посильную лепту в рост ВВП страны! :lol:
 
 
+1 #334 Сибирячка. 01.06.2019 18:51
Цитирую keeshond:
Что нового разработали? Просто я реально не в курсе. О проблемах закупок давно наслышана, а разработках - нет.
Днями прочитала интервью с одним ученым из Уральского учебного заведения. Это он о такой системе рассказывал. И там же изобрели противовирусный препарат триазавирин какого-то высокого и широкого спектра действия, с 2014 года даже наладили выпуск. И, как я поняла, именно им или его компонентами негров от Эболы вылечили. Западдные концерны остались без прибылей. :lol:

Специально ничем иным больше не интересовалась. Знаю, что стали запускать последние годы фармацевтически е фабрики, ибо выявилась очень критическая зависимость от зарубежных поставок. Но что именно выпускают - не знаю. Хотя лично я отечественным пользуюсь! Патриотка. Аспирин и анальгин у меня всегда есть! :lol:
 
 
+4 #335 bruns 01.06.2019 18:53
Цитирую Veimer:
А по существу есть что сказать, если ты не прошел мимо, так возрази.
Вот я понял, из твоих постов, что ты не русский по своему духовному и интеллектуальному содержанию. Я не прав?
Только отвечай, как человек...
По существу написанной тобою хни мне сказать нечего, прямолинейный галицайский раб. Живи с этим сам.
 
 
0 #336 Сибирячка. 01.06.2019 18:53
Цитирую Творческая личность:
Пишите всё правильно, но почему не зрим в корень?
Германия ограничивает свои государственные интересы рамками ЕС, а Россия не ограничивает свои государственные интересы какой бы то либо территорией. Отсюда много внутренних проблем, отставание и т.д. и т.п. Ноцетаке мир держать в своих руках.
Что значит Германия "ограничивает свои интересы"?

Следует изучить вопрос об экспорте Германии, тогда будет более ясной картина об этих интересах! :lol:
 
 
+3 #337 Сибирячка. 01.06.2019 18:55
Цитирую Veimer:
Здравствуйте Света! :lol:
Вы, россияне, и американизированы, и европеизированы, только в извращенной форме, а русского у вас ничего не осталось? Да вы и не помните давно, что значит русский человек и что такое русская держава. Это естественное состояние, если столетия жить в рабстве и не осознавать своего рабского состояния.
Извините за прямолинейность.
Ну а что теперь? Отказываться от джинсов, колы и жувачки? Вам хорошо рассуждать, у вас вышиванки есть, все кака-никака связь с прошлым.
 
 
-5 #338 Veimer 01.06.2019 18:55
Цитирую Творческая личность:
По существу написанной тобою хни мне сказать нечего, прямолинейный галицайский раб. Живи с этим сам.
Выскочил из будки, погремел цепью, гавкнул и опять в будку. Продолжай служить.
 
 
-1 #339 Veimer 01.06.2019 18:58
Цитирую Сибирячка.:
Ну а что теперь? Отказываться от джинсов, колы и жувачки? Вам хорошо рассуждать, у вас вышиванки есть, все кака-никака связь с прошлым.
Не употребляю ничего из перечисленного.
Ладно, не буду больше вам мешать, общайтесь в вашей парадигме интересов и представлений.
 
 
+4 #340 bruns 01.06.2019 19:04
Цитирую Сибирячка.:
Что значит Германия "ограничивает свои интересы"?

Следует изучить вопрос об экспорте Германии, тогда будет более ясной картина об этих интересах! :lol:
Я писал о геополитических государственных интересах, о сферах влияния государств на мировые проблемы. В этом Германия и "рядом не стояла" с Россией.
 
 
-2 #341 keeshond 01.06.2019 19:18
Цитирую Сибирячка.:
Сосновский оооочень позитивно рассказл о Германии. Чувствуется, что он любит свою страну и очень тепло говорит о немцах. Думается мне, что у вас с ним разные взгляды на одни и те же вещи, отсюда твое отрицание некоторого им сказанного. 30 лет жизни в Германии - это стаж, знаете ли! Имеет право рассказывать от своего имени.

В любом случае - пропагандонская российская передача приняла участие в развеянии некоторых негативных мифов о Германии. Безусловно, это плюс.
Да, имеет право высказывать свое мнение. Но только при условии, что он рассказывает ВСЕ, как есть. А не так, что одно сказал, другое умолчал, третье не вспомнил, а четвертое соврал.
Такие же, как Сосновский, но только с вашей стороны, рассказывают в интернете, как их в России гнетут. Может быть, мне им поверить, как думаешь? Они такие же россияне, как ты и у них есть свое мнение.

Я не люблю поверхностных высказываний. Если отвечать на вопрос, то с толком и подробно.
Но в целом ты права. Если рассказывать как все устроено, то зрителю будет не интересно это слушать. Зритель сообразит, что ему пересказывают принципы работы огромной государственной машины, подробно разъясняя все мелочи, а это скучно для российского обывателя.
Куда как интереснее послушать о геях, педофилах, мусульманах...н е своих, не.
 
 
0 #342 Сибирячка. 01.06.2019 19:20
Цитирую Творческая личность:
Я писал о геополитических государственных интересах, о сферах влияния государств на мировые проблемы. В этом Германия и "рядом не стояла" с Россией.
Но Германия хочет в этот клуб войти. Меркель что-то об этом говорила.

Скоро будет новый Бреттон-Вудс или Ялтинская конференция (кому как нравится) - и Германия планирует себя одной из участников. :lol: Так или иначе - заглавная страна в Евросоюзе. Это ли не влияние?
 
 
0 #343 keeshond 01.06.2019 19:21
Цитирую Сибирячка.:
Днями прочитала интервью с одним ученым из Уральского учебного заведения. Это он о такой системе рассказывал. И там же изобрели противовирусный препарат триазавирин какого-то высокого и широкого спектра действия, с 2014 года даже наладили выпуск. И, как я поняла, именно им или его компонентами негров от Эболы вылечили. Западдные концерны остались без прибылей. :lol:

Антибиотики вызвали - ученые давнооо предупреждали - волну резистенции к ним. Вот это будет беда следующих десяти лет.
Когда начнем дохнуть сотнями тысяч, тогда забудутся и Украина, и Сирия.
 
 
+2 #344 Сибирячка. 01.06.2019 19:25
Цитирую keeshond:
Да, имеет право высказывать свое мнение. Но только при условии, что он рассказывает ВСЕ, как есть. А не так, что одно сказал, другое умолчал, третье не вспомнил, а четвертое соврал.
Такие же, как Сосновский, но только с вашей стороны, рассказывают в интернете, как их в России гнетут. Может быть, мне им поверить, как думаешь? Они такие же россияне, как ты и у них есть свое мнение.

Я не люблю поверхностных высказываний. Если отвечать на вопрос, то с толком и подробно.
Но ты права в одном. Если рассказывать всерьез, как устроено, то зрителю будет не интересно это слушать. Зритель сообразит, что ему пересказывают, как работает огромная государственная машина, подробно разъясняя все мелочи, а это скучно для российского обывателя.
Куда как интереснее послушать о геях, педофилах, мусульманах...не своих, не.
Слушай, ты задрала с геями немецкими! :lol:

Сосновский НЕСКОЛЬКО раз оговаривал то, что не будет подробно останавливаться на том или ином, подразумевая, очевидно то, что ты имеешь в виду. Если это кому-то интересно - пусть сами ходят и ищут подробности. Невозможно в 40-минутный формат передачи уместить всю германскую жизнь во всех подробностях. При том, я так поняла - это уже не первый его визит на Вести (что-то мелькнуло у Шафран), значит уже что-то рассказывал.

Я списываю на особенности восприятия твои и его.
Либо - предметно и четко - о чем именно он соврал! :lol:

У меня осталось ну очень позитивное впечатление о немцах от его рассказа! Наши люди! :lol: Хоть и другие!
 
 
+3 #345 bruns 01.06.2019 19:25
Цитирую Сибирячка.:
Но Германия хочет в этот клуб войти. Меркель что-то об этом говорила.

Скоро будет новый Бреттон-Вудс или Ялтинская конференция (кому как нравится) - и Германия планирует себя одной из участников. :lol: Так или иначе - заглавная страна в Евросоюзе. Это ли не влияние?
Пусть так и будет. Одной больше, одной меньше "заглавной страны" - разницы нет для России.
 
 
+1 #346 Сибирячка. 01.06.2019 19:28
Цитирую keeshond:
Антибиотики вызвали - ученые давнооо предупреждали - волну резистенции к ним. Вот это будет беда следующих десяти лет.
Когда начнем дохнуть сотнями тысяч, тогда забудутся и Украина, и Сирия.
Ну а что делать? Природа должна регулировать нашу численность естесственным путем.
Мы все на земле всего лишь её дети - и вирусы и мы.

Но я позитивно смотрю на жизнь. Вот этот триазавирин - у него какой-то иной принцип действия, отличный от других. Кто знает, что умы дальше изобретать будут? Может, на стадии зачатия внедрять будут "технологии", рождающие здоровых людей. :lol:
 
 
+2 #347 Сибирячка. 01.06.2019 19:29
Цитирую Творческая личность:
Пусть так и будет. Одной больше, одной меньше "заглавной страны" - разницы нет для России.
Ну почему же? Центров силы должно быть несколько. Но эти центры должны быть состоятельными и нести ответственность за "подведомственн ых".

Дело не в количестве. А в качестве.
 
 
0 #348 bruns 01.06.2019 19:30
.
 
 
+1 #349 bruns 01.06.2019 19:31
Вечер. Солнце село.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=tIIEgvTK5g0
 
 
+2 #350 Сибирячка. 01.06.2019 19:32
Цитирую Творческая личность:
[quote name="Творческая личность"]Вечер. Солнце село.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=tIIEgvTK5g0
У кого вечер, а у кого и ночь.

Пойду, пожалуй! :-)
 
 
+4 #351 bruns 01.06.2019 19:35
Цитирую Сибирячка.:
Ну почему же? Центров силы должно быть несколько. Но эти центры должны быть состоятельными и нести ответственность за "подведомственных".

Дело не в количестве. А в качестве.
Россия так и поступает. Но не многие это понимают.
 
 
0 #352 keeshond 01.06.2019 20:12
Цитирую Сибирячка.:
Слушай, ты задрала с геями немецкими! :lol:

Сосновский НЕСКОЛЬКО раз оговаривал то, что не будет подробно останавливаться на том или ином, подразумевая, очевидно то, что ты имеешь в виду. Если это кому-то интересно - пусть сами ходят и ищут подробности. Невозможно в 40-минутный формат передачи уместить всю германскую жизнь во всех подробностях. При том, я так поняла - это уже не первый его визит на Вести (что-то мелькнуло у Шафран), значит уже что-то рассказывал.

Я списываю на особенности восприятия твои и его.
Либо - предметно и четко - о чем именно он соврал! :lol:

У меня осталось ну очень позитивное впечатление о немцах от его рассказа! Наши люди! :lol: Хоть и другие!
Что соврал, я уже перечислила. Он сорок минут распинался с три короба, а мне разгребать?
Ни мне нет интереса, ни вам.
Я высказала свое мнение - умалчивает, привирает и манипулирует. Сказывается его опыт работы в нетрадиционной медицине.
 
 
+3 #353 multego 01.06.2019 20:17
Цитирую Творческая личность:
Россия так и поступает. Но не многие это понимают.
Молоток! Плюсую.
:-)
 
 
+4 #354 Сибирячка. 01.06.2019 20:26
Цитирую keeshond:
Что соврал, я уже перечислила. Он сорок минут распинался с три короба, а мне разгребать?
Ни мне нет интереса, ни вам.
Я высказала свое мнение - умалчивает, привирает и манипулирует. Сказывается его опыт работы в нетрадиционной медицине.
Знаешь что, дорогуша? Таким макаром я могу и тебя к врушкам причислить. Как минимум на этой странице ты два раза соврала! О неких успехах некой диверсисификаци и при растущих поставках газа в Европу и уж совсем нагло - о 15 годах разницы в продолжительнос ти жизни между немцами и руссиянами! :lol:

Между тем, уверенно предполагаю, что ты конкретно онемечилась и мыслишь немецкими категориями точности и недозволительно сти отклонений от чего-либо! Я как-то имела неосторожность послушать тетку одну из Германии, которая в подробностях рассказывала об особенностях немецких страховок, я чуть на нерв не изошла! Это не только не интересно, но и за ненадобностью в голове вообще не откладывается. Остается только общее восприятие и принцип работы (действия).

А суть главная от Сосновского в том, что все слои населения охвачены страховками и без медпомощи никто не останется! Также Сосновский по сути рассказал о том, что все лица, как граждане так и прочие пребывающии в Германии, не зависимо от их социального статуса - абсолютно все защищены и гарантированы от голодной и холодной смерти. Немцы добрые и сердобольные люди, которые не тратят денег просто так, заботятся о животных. Вот эту суть я услышала. Ты думаешь, я запомню что-то иное из его рассказа? Конечно нет! У русских и немцев ооочень разное устройство сознания и восприятия. Сосновскому это, очевидно, ясно и понятно.

Так что, мать, не докапывайся. А то я подумаю, что ты по умыслу меня сегодня обманул аж два раза! :lol: А я по наивности списала это на восприятие и немецкую пропаганду!

Вспомнила. Ещё запомню, что проституция в Германии узаконена и считается в ВВП. В принципе, я знала о том, что в некоторых странах Европы это так и есть. Но за Германию спецом не интересовалась. :lol:
 
 
+4 #355 Сибирячка. 01.06.2019 20:32
Ну все теперь точно пойду.

И, я не пыталась наши страны сравнивать! Я любопытствовала о том, как у вас, параллельно излагая (хоть и не спрашивали) как у нас! :lol:

Жить будем, короче. И это главное!

Всем пока.
 
 
-1 #356 keeshond 01.06.2019 20:42
Цитирую Сибирячка.:
Знаешь что, дорогуша? Таким макаром я могу и тебя к врушкам причислить. Как минимум на этой странице ты два раза соврала! О неких успехах некой диверсисификации при растущих поставках газа в Европу и уж совсем нагло - о 15 годах разницы в продолжительности жизни между немцами и руссиянами! :lol:

Между тем, уверенно предполагаю, что ты конкретно онемечилась и мыслишь немецкими категориями точности и недозволительности отклонений от чего-либо! Я как-то имела неосторожность послушать тетку одну из Германии, которая в подробностях рассказывала об особенностях немецких страховок, я чуть на нерв не изошла! Это не только не интересно, но и за ненадобностью в голове вообще не откладывается. Остается только общее восприятие и принцип работы (действия).

А суть главная от Сосновского в том, что все слои населения охвачены страховками и без медпомощи никто не останется! Также Сосновский по сути рассказал о том, что все лица, как граждане так и прочие пребывающии в Германии, не зависимо от их социального статуса - абсолютно все защищены и гарантированы от голодной и холодной смерти. Немцы добрые и сердобольные люди, которые не тратят денег просто так, заботятся о животных. Вот эту суть я услышала. Ты думаешь, я запомню что-то иное из его рассказа? Конечно нет! У русских и немцев ооочень разное устройство сознания и восприятия. Сосновскому это, очевидно, ясно и понятно.

Так что, мать, не докапывайся. А то я подумаю, что ты по умыслу меня сегодня обманул аж два раза! :lol: А я по наивности списала это на восприятие и немецкую пропаганду!
О диверсификации ты не желаешь слушать. Сколько раз я писала о том, что это главная цель и сотни раз заявляется с высоких партийных трибун, ты отвечаешь одно и то же - покупают газ, значит ничего больше не хотят. Да, покупают сейчас, а сами развивают другие направления.
Скажи спасибо Меркель, иначе Северный поток ушел бы в прошлое, не начавшись.

Насчет 15 летней разницы - со слов российских сосновских пишу. Тысячи людей орут на митингах против пенсионной реформы, что народ не доживает до пенсии. Так что все свои вопросы и возмущение обращай к ним.
Ты о Германии со слов Сосновского, а я о России - со слов Навального. Пойдет?

Ничего не могу поделать, люблю точность и полноту изложения. Дьявол кроется в деталях. Жизнь в Германии на это не повлияла, я всегда такая была.
 
 
+3 #357 bruns 01.06.2019 20:52
keeshond
Почему в Европе и в Германии, в частности, прессуют евреев последнее время?
Читаю об этом у DW на русском через день.
 
 
+4 #358 Сибирячка. 01.06.2019 20:59
Цитирую keeshond:
1. О диверсификации ты не желаешь слушать. Сколько раз я писала о том, что это главная цель и сотни раз заявляется с высоких партийных трибун, ты отвечаешь одно и то же - покупают газ, значит ничего больше не хотят. Да, покупают сейчас, а сами развивают другие направления.
Скажи спасибо Меркель, иначе Северный поток ушел бы в прошлое, не начавшись.

2. Насчет 15 летней разницы - со слов российских сосновских пишу. Тысячи людей орут на митингах против пенсионной реформы, что народ не доживает до пенсии. Так что все свои вопросы и возмущение обращай к ним.
Ты о Германии со слов Сосновского, а я о России - со слов Навального. Пойдет?

Ничего не могу поделать, люблю точность и полноту изложения. Дьявол кроется в деталях. Жизнь в Германии на это не повлияла, я всегда такая была.
1. Я не только тебя внимательно слушаю, но даже более, чем внимательно. И параллельно проверяю как с российских колоколен дела обстоят. Если ты эти колокольни слышать не желаешь - ну оставайся при своем мнении.
Меркель тут вообще не при чем. Это немецкий бизнес так диктует. А Меркель лишь проводник этого "диктата". Ветряки - это хорошо. Но для промышленности они не подходят. А втом, что рано или поздно будут иные виды энергий - я даже и не сомневаюсь. Что там говорят с высоких европейских трибун - мы в курсе, до нашего сведения доводят. Но правда жизни такова, что трубного газа больше Европе брать неоткуда, только СПГ. Если СПГ - наш будут покупать, только через американские руки. Не веришь? Изучи подробно энергетический вопрос в мировом масштабе, и не будешь больше меня никогда "обманывать" с этими диверсификациям и.

2. Нет, не пойдет. :lol: Если позиционируешь себя неврушкой, значит - обязана проверять что там орут навальнята. Ты ведь спросила уверенно и односложно о 15 летней разнице в продолжительнос ти жизни, без ссылок, а лишь как элемент убеждения БОЛЕЕ ЛУЧШЕЙ медицины в Германии? Навальнята там не усматривались.

И если я приму твои претензионы, значит свое восприятие Сосновского я должна пересмотреть. Только не знаю - как пока. Толи все сильно лучше, чем останется в моей памяти, толи просто лучше? Я непременно подумаю об этом. Но позже. А, может, и не буду думать. Как получится. :lol:

"Соврал о том, что не было скандала с русскими фирмами по уходу - именно с ними и был скандал, мошенников посадили, я писала об этом случае на ленте. Упомянул об этом в конце передачи, но переврал." - он сказал именно, что БЫЛ скандал! О том, что не посадили - он не говорил. Но "умолчал" может, что посадили! Однако - "соврал" вероятно, что и в немецкой среде без всяких русских такое есть, только это так не тиражируется громко, как в случаях с русскими. Ты внимательно слушала? Он вообще-то журналист, много чего в курсе.

А сколько беженцев? не 2,5 миллиона? 5 ? 1?
 
 
+2 #359 Сибирячка. 01.06.2019 20:59
Цитирую Творческая личность:
keeshond
Почему в Европе и в Германии, в частности, прессуют евреев последнее время?
Читаю об этом у DW на русском через день.
Кстати, сама Меркель об этом тоже говорит.
 
 
+2 #360 Сибирячка. 01.06.2019 21:03
Цитирую keeshond:
Ничего не могу поделать, люблю точность и полноту изложения. Дьявол кроется в деталях. Жизнь в Германии на это не повлияла, я всегда такая была.
За точностью не всегда суть улавливается. Я вот Крысе днями об этом говорила по поводу речей Семина. Там в разглагольствов аниях натурально смысл уходит.

Я же в подробности углубляюсь лишь тогда, когда надо что-то разъяснить, чтобы СМЫСЛ был понятен. Подробности нужны мне лично лишь тогда, когда я не понимаю сути, в подавляющем числе случаев - хочу только сути. Знаешь как в суде спрашивают? "Правильно ли я поняла?". Чтобы не было двоякого толкования.
 
 
+2 #361 Сибирячка. 01.06.2019 21:24
Во всяком случае, про число сирийцев в Германии Сосновский точно не соврал.
710 тысяч по состоянию на 2017год. Значит, логично, что на май 2019 г. их вполне может быть 900 тыс.

интересная статейка. https://ru-geld.de/statistik/how-many-migrants.html
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 26.06.2019 04:38

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
0 #362 keeshond 01.06.2019 21:36
Цитирую Сибирячка.:
1.
Меркель тут вообще не при чем. Это немецкий бизнес так диктует. А Меркель лишь проводник этого "диктата". ... Но правда жизни такова, что трубного газа больше Европе брать неоткуда, только СПГ. Если СПГ - наш будут покупать, только через американские руки.

2. Нет, не пойдет. :lol: Если позиционируешь себя неврушкой, значит - обязана проверять что там орут навальнята.

3."Соврал о том, что не было скандала с русскими фирмами по уходу - именно с ними и был скандал, мошенников посадили, я писала об этом случае на ленте. Упомянул об этом в конце передачи, но переврал." - он сказал именно, что БЫЛ скандал! О том, что не посадили - он не говорил. Но "умолчал" может, что посадили! Однако - "соврал" вероятно, что и в немецкой среде без всяких русских такое есть, только это так не тиражируется громко, как в случаях с русскими. Ты внимательно слушала? Он вообще-то журналист, много чего в курсе.

6-А сколько беженцев? не 2,5 миллиона? 5 ? 1?
1. Диверсификация не только в видах получения энергии, но и в поставках. Будут покупать и росгаз, и американский, и любой другой. Никому из поставшиков не будет отдана прерогатива снабжать Европу единолично.

2. А Навальный не фейкует, когда говорит о коррупции или других проблемах. Он преувеличивает, манипулирует. Как Сосновский.
Совершенно уверенно повторяю тебе, что продолжительнос ть жизни в 70 регионах России ниже 66 лет.

3. Он представил случай с русскоязычными мошенниками как курьез и нападки на русских. Это было точно и ясно сказано. И это вранье.

4.Сосновский начал свой рассказ со слов Термин у домашнего врача. Но не объяснил, что такое вообще Праксис домашнего врача. Интересно, почему? Ведь это первый кит системы здравоохранения , на котором все строится. И это то, что сейчас вводят на Украине.

5. Немецкий журналист Сосновский? Конечно, я не в состоянии прочитать все статьи прессы, но интересно было бы узнать, где в немецкой прессе он печатался? Вообще-то он подвизался в нетрадиционной медицине и работал для российской прессы. Он российский журналист для России, для россиян.

6. В Германии принято полтора миллиона беженцев.
Считай количество первоначальных заявителей - 442 тыс плюс 722 тыс. плюс 198 тыс плюс 162 тыс.
Из них сирийцы составляют немногим более 50%.
 
 
+1 #363 keeshond 01.06.2019 21:56
Цитирую Творческая личность:
keeshond
Почему в Европе и в Германии, в частности, прессуют евреев последнее время?
Читаю об этом у DW на русском через день.
цитата из статьи, которую Вы прочли
Уполномоченный федерального правительства по борьбе с антисемитизмом Федеральной республики Германия (Феликс Кляйн. - Ред.) говорит: "Я не могу рекомендовать евреям носить кипу в любое время и в любом месте Германии".

Фридман ему отвечает в обычной своей нервной манере.Но могу сказать одно.
Да, не во всех уголках Германии можно светить на улице кипой.
Точно так же, как не во всех уголках России молодая белокурая девушка может передвигаться без сопровождения.

Могут ли неонацисты напасть на еврея? Могут. Так же как на любого другого ярко выраженного иностранца.
На последних выборах в бундестаг почти 6 миллионов немецких граждан выбрали депутатов из правой националистичес кой партии.
Способны ли они прессовать? Вполне. По крайней мере, они настроены как националисты.
 
 
+3 #364 Сибирячка. 01.06.2019 22:04
Цитирую keeshond:
1. Диверсификация не только в видах получения энергии, но и в поставках. Будут покупать и росгаз, и американский, и любой другой. Никому из поставшиков не будет отдана прерогатива снабжать Европу единолично.

2. А Навальный не фейкует, когда говорит о коррупции или других проблемах. Он преувеличивает, манипулирует, преувеличивает. Как Сосновский.
Совершенно уверенно повторяю тебе, что продолжительнос ть жизни в 70 регионах России ниже 66 лет.

3. Он представил случай с русскоязычными мошенниками как курьез и нападки на русских. Это было точно и ясно сказано. И это вранье.

4.Сосновский начал свой рассказ со слов Термин у домашнего врача. Но не объяснил, что такое вообще Праксис домашнего врача. Интересно, почему? Ведь это первый кит системы здравоохранения.

5. Немецкий журналист Сосновский? Конечно, я не в состоянии прочитать все статьи прессы, но интересно было бы узнать, где в немецкой прессе он печатался? Вообще-то он подвизался в нетрадиционной медицине и работал для российской прессы. Он российский журналист для России, для россиян.

6. В Германии принято полтора миллиона беженцев.
1. Изучай различные источники информации, а не только лишь слушай дядь с высоких немецких и европейских трибун.

https://www.vestifinance.ru/articles/113848

2. "По данным за 2018 год, средняя продолжительнос ть жизни в России составила более 73 лет." Значит, при продолжительнос ти жизни в одних регионах России 66 лет, в других регионах живут гораздо дольше, чем в Германии. Навальным не интересуюсь. Говорить мы все можем, а ты сделай что-то ещё, кроме как молодь на улицы выводить.

3. Ты "соврала" изначально о том, что не было скандала. Сейчас излагаешь свое восприятие его слов. Я лично восприняла этот момент как то, что "русские отметились своей деятельностью в этом социале, было все сильно ГРОМКО потому, что это были РУССКИЕ, но такие случаи бывают и в немецкой среде, но об этом ГРОМКО не говорят". Ты оговорила Сосоновского в моих глазах чисто своим восприятием, пропустила информацию через свой мозг и теперь пытаешься мне навязать свою точку зрения. Не убедительно. Останусь при своем. :lol:

4. Да он и про Термин как бы между прочим сказал. Там вообще нев этом суть была. Он показал особенности получения медпомощи в Германии в её фактическом исполнении.

5. Нет. У него какой-то там интенет портал в Германии. Что пишет, издает - понятия не имею, не интересно.

6. Источник, мать, источник.
 
 
+3 #365 Сибирячка. 01.06.2019 22:04
"Сколько беженцев прибыло в Германию за последний год?

Точной цифры нет. Однако с начала сентября 2015-го до конца июля 2016 года компьютерная система EASY зарегистрировал а 900 623 человека. EASY расшифровываетс я как Erstverteilung der Asylbegehrenden (первичное распределение желающих получить убежище - нем.). В этой системе прибывающие в Германию беженцы фиксируются анонимно, без имен и паспортных данных. Поэтому возможна, например, двойная регистрация. К тому же часть из тех, кто пересек границу, могла уехать затем в другие страны Европы..."

https://www.dw.com/ru/%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B-%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%BC%D1%8B-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B/a-19510550

т. е., ты сейчас опять врешь? :lol: Если только за 9 месяцев их было 900 тыс, а если сюда добавить тех, кто прибыл до сентября 2015г и после июля 2016 ? Как так 1,5 миллиона то? Насколько мне помнится, о 1,5 миллинах речь шла за 2015 год, мы это здесь обсуждали. Но настаивать не буду.
 
 
0 #366 Зося Синицкая 01.06.2019 22:05
В Одессе полно евреев в кипах. И так было всегда. И они лучше, чем уроды с бандеровскими флагами.
 
 
 
 
0 #368 Сибирячка. 01.06.2019 22:09
Цитирую Зося Синицкая:
А мы вас не ждали, с великими мненьями. Может, не вежливо, но я бы вас попросила отсюда. У нас здесь хамов нет на этой ветке. :lol:
 
 
0 #369 keeshond 01.06.2019 22:13
Цитирую Сибирячка.:
"Сколько беженцев прибыло в Германию за последний год?

Точной цифры нет. Однако с начала сентября 2015-го до конца июля 2016 года компьютерная система EASY зарегистрировала 900 623 человека. EASY расшифровывается как Erstverteilung der Asylbegehrenden (первичное распределение желающих получить убежище - нем.). В этой системе прибывающие в Германию беженцы фиксируются анонимно, без имен и паспортных данных. Поэтому возможна, например, двойная регистрация. К тому же часть из тех, кто пересек границу, могла уехать затем в другие страны Европы..."

https://www.dw.com/ru/%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B-%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%BC%D1%8B-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B/a-19510550

т. е., ты сейчас опять врешь? :lol: Если только за 9 месяцев их было 900 тыс, а если сюда добавить тех, кто прибыл до сентября 2015г и после июля 2016 ? Как так 1,5 миллиона то? Насколько мне помнится, о 1,5 миллинах речь шла за 2015 год, мы это здесь обсуждали. Но настаивать не буду.
Тебе лучше не настаивать. Я уже писала в 2017 году, что были исправлены ошибки вторичного и тройного регистрирования.
Я дала тебе полные, актуальные и очищенные от ошибок данные.
С 2018 года в страну прибывает 160 тыс человек.
 
 
+3 #370 Сибирячка. 01.06.2019 22:23
Цитирую keeshond:
Тебе лучше не настаивать. Я уже писала в 2017 году, что были исправлены ошибки вторичного и тройного регистрирования.
Я дала тебе полные, актуальные и очищенные от ошибок данные.
С 2018 года в страну прибывает 160 тыс человек.
Мы тут много чего писали. Я не могу помнить таких вещей. Сейчас твое слово против слов Сосновского. Либо мне придется самой искать информацию, чтобы кому-то из вас двоих поверить.

На 2017 год население Германии увеличилось на 1,2 млн. человек с 2005г.
Число граждан без миграционного фона сократилось в этом периоде на 3,6 млн. человек.
Число граждан с миграционным фоном выросло на 5,2 млн. человек. беженцы к этой статистике отношения не имеют?

https://ru-geld.de/statistik/how-many-migrants.html
 
 
-6 #371 Зося Синицкая 01.06.2019 22:28
Цитирую Сибирячка.:
А мы вас не ждали, с великими мненьями. Может, не вежливо, но я бы вас попросила отсюда. У нас здесь хамов нет на этой ветке. :lol:
Куда уж нам, убогим, гражданам неполноценной Украины? Ну скажи, скажи!
 
 
+3 #372 Сибирячка. 01.06.2019 22:31
Цитирую keeshond:
Тебе лучше не настаивать. Я уже писала в 2017 году, что были исправлены ошибки вторичного и тройного регистрирования.
Я дала тебе полные, актуальные и очищенные от ошибок данные.
С 2018 года в страну прибывает 160 тыс человек.
Кстати, ты уверена, что исправленные данные являются истинными, а не "уточненными" для успокоения общественности.

Я вообще дивлюсь формулировке "В этой системе прибывающие в Германию беженцы фиксируются анонимно, без имен и паспортных данных. Поэтому возможна, например, двойная регистрация. К тому же часть из тех, кто пересек границу, могла уехать затем в другие страны Европы..." Это у немцев то? как такое возможно?
 
 
-1 #373 keeshond 01.06.2019 22:31
Цитирую Сибирячка.:
1. Изучай различные источники информации, а не только лишь слушай дядь с высоких немецких и европейских трибун.

https://www.vestifinance.ru/articles/113848

2. "По данным за 2018 год, средняя продолжительнос ть жизни в России составила более 73 лет." Значит, при продолжительности жизни в одних регионах России 66 лет, в других регионах живут гораздо дольше, чем в Германии. Навальным не интересуюсь. Говорить мы все можем, а ты сделай что-то ещё, кроме как молодь на улицы выводить.

3. Ты "соврала" изначально о том, что не было скандала. Сейчас излагаешь свое восприятие его слов. Я лично восприняла этот момент как то, что "русские отметились своей деятельностью в этом социале, было все сильно ГРОМКО потому, что это были РУССКИЕ, но такие случаи бывают и в немецкой среде, но об этом ГРОМКО не говорят". Ты оговорила Сосоновского в моих глазах чисто своим восприятием, пропустила информацию через свой мозг и теперь пытаешься мне навязать свою точку зрения. Не убедительно. Останусь при своем. :lol:

4. Да он и про Термин как бы между прочим сказал. Там вообще нев этом суть была. Он показал особенности получения медпомощи в Германии в её фактическом исполнении.

5. Нет. У него какой-то там интенет портал в Германии. Что пишет, издает - понятия не имею, не интересно.

6. Источник, мать, источник.
1. Ты опять не понимаешь, что я говорю о ближайшем будущем, а ты - о настоящем. Ты зависла.

2. Признаю свою ошибку. Ты права. Общая продолжительнос ть жизни ниже 67 лет только в шести регионах страны.
https://astv.ru/news/society/2017-08-28-sostavlen-rejting-regionov-rossii-po-prodolzhitel-nosti-zhizni

3. Ты невнимательно прочла мой пост Сахалинке о Сосновском.

4. Почему ты решаешь, в чем в его рассказе суть? Он не рассказал о самом важном, зато рассказал всякую хрень.

5. Не припомню, чтобы на его персональном портале что-то печатали. Хотя, может быть что-то изменилось за тот год, что я там была.

6. Да мне не жалко :lol:
http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/Statistik/Asyl/aktuelle-zahlen-zu-asyl-januar-2019.pdf?__blob=publicationFile
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1221/umfrage/anzahl-der-auslaender-in-deutschland-nach-herkunftsland/
 
 
+2 #374 Сибирячка. 01.06.2019 22:33
Цитирую Зося Синицкая:
Куда уж нам, убогим, гражданам неполноценной Украины? Ну скажи, скажи!
Гражданин любой страны, который ведет себя в обществе культурно, может принять участие в нашей дискуссии. Ты пришла с деструктивом. Почему мы должны это терпеть?
У тебя потребность сказать что-то гадкое или неприятное людям? Ну так на сайте много других людей, может кто захочет с тобой это обсудить. У меня нет желания. У нас здесь предметный разговор. Если есть что сказать по существу разговора - пож-та, если по личностям пройтись - ступай с Богом в другое место. :lol:
 
 
-2 #375 keeshond 01.06.2019 22:33
Цитирую Сибирячка.:
Кстати, ты уверена, что исправленные данные являются истинными, а не "уточненными" для успокоения общественности.

Я вообще дивлюсь формулировке "В этой системе прибывающие в Германию беженцы фиксируются анонимно, без имен и паспортных данных. Поэтому возможна, например, двойная регистрация. К тому же часть из тех, кто пересек границу, могла уехать затем в другие страны Европы..." Это у немцев то? как такое возможно?
Потому, что идивоты. :lol:
Уже писала, что они разрушили систему приема беженцев в период с 2007 по 2012 годы. А потом пришлось заниматься настоящей мобилизацией кадров.

Там подчищать было особо нечего - расхождение с первыми цифрами было 150 тыс, кажется. Если немецкого бюрократа напугать, он начинает хорошо и правильно считать.
 
 
+1 #376 keeshond 01.06.2019 22:34
Цитирую Зося Синицкая:
Куда уж нам, убогим, гражданам неполноценной Украины? Ну скажи, скажи!
Пшла вон отсюда.
 
 
+2 #377 Сибирячка. 01.06.2019 22:53
Цитирую keeshond:
1. Ты опять не понимаешь, что я говорю о ближайшем будущем, а ты - о настоящем. Ты зависла.

2. Признаю свою ошибку. Ты права. Общая продолжительность жизни ниже 67 лет только в шести регионах страны.
https://astv.ru/news/society/2017-08-28-sostavlen-rejting-regionov-rossii-po-prodolzhitel-nosti-zhizni

3. Ты невнимательно прочла мой пост Сахалинке о Сосновском.

4. Почему ты решаешь, в чем в его рассказе суть? Он не рассказал о самом важном. зато рассказал всякую хрень.

5. Не припомню, чтобы на его персональном портале что-то печатали. Хотя, может быть что-то изменилось за тот год, что я там была.

6. Да мне не жалко :lol:
http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/Statistik/Asyl/aktuelle-zahlen-zu-asyl-januar-2019.pdf?__blob=publicationFile
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1221/umfrage/anzahl-der-auslaender-in-deutschland-nach-herkunftsland/
1. Это ты зависла. Я тебе статейку дала тоже не только лишь о настоящем. Оттуда же :
"Доля российского газа вырастет с текущих 36% до 41% к 2035 г., по оценке Cheniere Energy.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/113848"

3. Только в первой редакции. Ты его редактировала, оказывается. Но от своих слов в предыдущем посте по этому вопросу не отказываюсь. С поправкой на то, что на самом деле во вранье я тебя не попрекаю, банально списываю на особенности восприятия.

4. Потому, что я россиянка и он для НАС рассказывал. Суть рассказа там четко и конкретно обозначена, она истекает из повествования. ЗАЧЕМ нам подробности всего медицинского оборота Германии? В сути то он в чем наврал? Градация есть в обслуживании? Есть! Очереди есть на узких врачей? Есть! И направление к ним выписывают первичные врачи (даже не запомнила. как называются, у нас это - терапевты или педиатры у детей). За деньги можно без очереди? МОЖНО, с распростернтыми объятиями! Что ещё то надо нам понять об этом?
 
 
+1 #378 Сибирячка. 01.06.2019 22:55
Цитирую keeshond:
1. Ты опять не понимаешь, что я говорю о ближайшем будущем, а ты - о настоящем. Ты зависла.

2. Признаю свою ошибку. Ты права. Общая продолжительность жизни ниже 67 лет только в шести регионах страны.
https://astv.ru/news/society/2017-08-28-sostavlen-rejting-regionov-rossii-po-prodolzhitel-nosti-zhizni

3. Ты невнимательно прочла мой пост Сахалинке о Сосновском.

4. Почему ты решаешь, в чем в его рассказе суть? Он не рассказал о самом важном, зато рассказал всякую хрень.

5. Не припомню, чтобы на его персональном портале что-то печатали. Хотя, может быть что-то изменилось за тот год, что я там была.

6. Да мне не жалко :lol:
http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/Statistik/Asyl/aktuelle-zahlen-zu-asyl-januar-2019.pdf?__blob=publicationFile
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1221/umfrage/anzahl-der-auslaender-in-deutschland-nach-herkunftsland/
5. No comments.

6. Для исследования потребуется некоторое время ! :lol:

Однако со второй ссылочки: "В конце 2018 года в Германии проживало около 10,92 миллиона иностранцев. Так, количество иностранных граждан в Федеративной Республике увеличилось за последние 10 лет примерно на 62 процента, доля иностранцев выросла до более 12 процентов. Особенно в разгар кризиса с беженцами в 2015 и 2016 годах многие люди искали убежища в Германии. Только за эти два года число зарегистрирован ных в Германии иностранцев выросло почти на 1,9 миллиона."

До 2014 года число иностранцев, пребывающих в Германию измерялось примерно 200-300 тыс в год. Разница очевидна, не так ли? Так что, Евгения, не все так однозначно с 1,5 миллионами. :lol:

Далее к исследованиям меня клятые немецкие капиталисты не пускают, денег за регистрацию аккаунта спрашивают. Если можешь, сделай мне скрин таблички первой вот с этой странички: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1221/umfrage/anzahl-der-auslaender-in-deutschland-nach-herkunftsland/
 
 
+4 #379 bruns 01.06.2019 23:03
Цитирую keeshond:
цитата из статьи, которую Вы прочли
Уполномоченный федерального правительства по борьбе с антисемитизмом Федеральной республики Германия (Феликс Кляйн. - Ред.) говорит: "Я не могу рекомендовать евреям носить кипу в любое время и в любом месте Германии".

Фридман ему отвечает в обычной своей нервной манере.Но могу сказать одно.
Да, не во всех уголках Германии можно светить на улице кипой.
Точно так же, как не во всех уголках России молодая белокурая девушка может передвигаться без сопровождения.

Могут ли неонацисты напасть на еврея? Могут. Так же как на любого другого ярко выраженного иностранца.
На последних выборах в бундестаг почти 6 миллионов немецких граждан выбрали депутатов из правой националистической партии.
Способны ли они прессовать? Вполне. По крайней мере, они настроены как националисты.
Непонятна причина такого отношения толерантных европейцев к евреям, что для последних ношение национальной одежда - опасно для здоровья, а быть может и жизни. Ситуация видимо вышла из-под контроля, что о ней говорят на высоком гос.уровне.
Ну, белокурой девушке, да если ещё и красивой, опасно ходить одной в любой точке земного шара.
 
 
-1 #380 keeshond 01.06.2019 23:14
Цитирую Творческая личность:
Непонятна причина такого отношения толерантных европейцев к евреям, что для последних ношение национальной одежда - опасно для здоровья, а быть может и жизни. Ситуация видимо вышла из-под контроля, что о ней говорят на высоком гос.уровне.
Ну, белокурой девушке, да если ещё и красивой, опасно ходить одной в любой точке земного шара.
Не-не, Вы меня спросили по поводу немецкой статьи, поэтому мое мнение я могу выражать только о Германии.
Причина, по которой не советуют евреям светиться в том, что настроения - особенно в Восточной Германии - были антиизраильским и и пропалестинским и. Так же, как в СССР.
То есть, евреи априори сионисты, палестинцы - красавчики.
Добавим к этому неприязненное отношение и скрытое недовольство евреями, которое было у немцев столетиями. Так что нет ничего особенного в том, что кое-кто кое-где у нас порой может дать по морде.

Я лично никогда не наблюдала плохое отношение к евреям. К русским - видела.
 
 
+3 #381 Сибирячка. 01.06.2019 23:14
Цитирую keeshond:
6. Да мне не жалко :lol:
http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/Statistik/Asyl/aktuelle-zahlen-zu-asyl-januar-2019.pdf?__blob=publicationFile
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1221/umfrage/anzahl-der-auslaender-in-deutschland-nach-herkunftsland/
Из второй ссылочки, со странички, которую немцы мне разрешили посмотреть:

- с 2005 по 2010 г. число иностранцев было примерно одинаковым, чуть прирастало или чуть убывало - ежегодно по 6,7 млн. человек числится.
- с 2011 года пошел рост:
- 2011г + 220 тыс.
- 2012г.+ 280 тыс.
- 2013г + 420 тыс.
- 2014г + 530 тыс.
- 2015г + 950 тыс.
- 2016г + 920 тыс.
- 2017г + 580 тыс.
- 2011г + 290 тыс.
======================
Ну что сказать? Пиzдец! Я, конечно, понимаю, что среди этих и румыны есть и поляки и прочие соседи. Однако... 4,2 млн. иностранцев за 8 лет на ПМЖ, большая часть из которых - это бусурмане, одних сирийцев 900 тыс. - и это ещё поприличнее люди будут, чем с Афгана прут и из Африки! При убыли немцев! Что остается этим немцам? Только лишь тренировать толерантность и...любить русских! :lol: Хоть лицами похожи.
 
 
+4 #382 Сибирячка. 01.06.2019 23:16
Цитирую keeshond:
Не-не, Вы меня спросили по поводу немецкой статьи, поэтому мое мнение я могу выражать только о Германии.
Причина, по которой не советуют евреям светиться в том, что настроения - особенно в Восточной Германии - были антиизраильскими и пропалестинскими. Так же, как в СССР.
То есть, евреи априори сионисты, палестинцы - красавчики.
Добавим к этому неприязненное отношение и скрытое недовольство евреями, которое было у немцев столетиями. Так что нет ничего особенного в том, что кое-кто кое-где у нас порой может дать по морде.

Я лично никогда не наблюдала плохое отношение к евреям. К русским - видела.
Русские потому что на правах таджиков в Германии. Точнее ментально - зашуганные, чтоб не дай Бог с рая выперли! :lol:
 
 
+2 #383 Сибирячка. 01.06.2019 23:21
Праньше хотела байки лечь... :eek:

Пойду все же... :lol:
 
 
-1 #384 keeshond 01.06.2019 23:25
Цитирую Сибирячка.:
1. Это ты зависла. Я тебе статейку дала тоже не только лишь о настоящем. Оттуда же :
"Доля российского газа вырастет с текущих 36% до 41% к 2035 г., по оценке Cheniere Energy.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/113848"

3. Только в первой редакции. Ты его редактировала, оказывается. Но от своих слов в предыдущем посте по этому вопросу не отказываюсь. С поправкой на то, что на самом деле во вранье я тебя не попрекаю, банально списываю на особенности восприятия.

4. Потому, что я россиянка и он для НАС рассказывал. Суть рассказа там четко и конкретно обозначена, она истекает из повествования. ЗАЧЕМ нам подробности всего медицинского оборота Германии? В сути то он в чем наврал? Градация есть в обслуживании? Есть! Очереди есть на узких врачей? Есть! И направление к ним выписывают первичные врачи (даже не запомнила. как называются, у нас это - терапевты или педиатры у детей). За деньги можно без очереди? МОЖНО, с распростернтыми объятиями! Что ещё то надо нам понять об этом?
1. Немцы хотят замкнуть на себе все потоки газа из России - и через Северные потоки, и украинский транзит.
Вот и вся их цель. Но для себя, внутри, они будут вести политику диверсификации.
Насколько удастся эта цель - посмотрим.

3. Ну конечно редактировала, пока смотрела. По мере просмотра добавляла замечания.

4. Он сделал картинку для потребителя. В моем понимании, картинка неточная и неправильная по выводам.
Лучше бы рассказал правду, тогда людям стало бы понятно, что такое система больничных касс.
 
 
0 #385 keeshond 01.06.2019 23:32
Цитирую Сибирячка.:
Из второй ссылочки, со странички, которую немцы мне разрешили посмотреть:

- с 2005 по 2010 г. число иностранцев было примерно одинаковым, чуть прирастало или чуть убывало - ежегодно по 6,7 млн. человек числится.
- с 2011 года пошел рост:
- 2011г + 220 тыс.
- 2012г.+ 280 тыс.
- 2013г + 420 тыс.
- 2014г + 530 тыс.
- 2015г + 950 тыс.
- 2016г + 920 тыс.
- 2017г + 580 тыс.
- 2011г + 290 тыс.
======================
Ну что сказать? Пиzдец! Я, конечно, понимаю, что среди этих и румыны есть и поляки и прочие соседи. Однако... 4,2 млн. иностранцев за 8 лет на ПМЖ, большая часть из которых - это бусурмане, одних сирийцев 900 тыс. - и это ещё поприличнее люди будут, чем с Афгана прут и из Африки! При убыли немцев! Что остается этим немцам? Только лишь тренировать толерантность и...любить русских! :lol: Хоть лицами похожи.
Иностранец не означает сириец или афганец. Иностранцем считается любой, у кого нет немецкого паспорта.
И поляк, и румын, россиянин или француз.
Если ты считаешь только беженцев, тогда и смотреть надо первую ссылку.
Не имеет смысла спорить, Света. Полтора миллиона, из которых половина - сирийцы. И закрой тему.
Жаль, что никто не спросил Сосновского, сколько евреев приняла Германия. И как она им помогала, содержала и лечила.
 
 
+2 #386 keeshond 01.06.2019 23:33
Цитирую Сибирячка.:
Праньше хотела байки лечь... :eek:

Пойду все же... :lol:
Покеда.
Слушаю фоном Навального. Блин, тяжко. Как же он эээкает и дебильно меняет интонацию.
 
 
+1 #387 keeshond 01.06.2019 23:34
Цитирую Сибирячка.:
Русские потому что на правах таджиков в Германии. Точнее ментально - зашуганные, чтоб не дай Бог с рая выперли! :lol:
Только сегодня утром ментально зашуганные орали матом на центральной площади.
 
 
+5 #388 Сахалинка 01.06.2019 23:36
Цитирую keeshond:
Покеда.
Слушаю фоном Навального. Блин, тяжко. Как же он эээкает и дебильно меняет интонацию.
Значит врёт.
 
 
+2 #389 keeshond 01.06.2019 23:48
Цитирую Сахалинка:
Значит врёт.
Хм, может быть Вы и правы. Я как-то не подумала, что такая уродская манера речи может быть связана с враньем.
Для того чтобы выслушать очередной выпуск его канала, мне приходится делать пять подходов к просмотру :lol:
 
 
+6 #390 ЧУЖОЙ 01.06.2019 23:56
Цитирую keeshond:
Вы неправильно поняли ..
Я ничего этого в России не вижу...
Где там у вас милосердие, покажите пальцем?
Мы не поймём друг друга .
Ну и Бог с ним . Зачем об стенку биться .
 
 
0 #391 keeshond 01.06.2019 23:58
Цитирую ЧУЖОЙ :
Мы не поймём друг друга .
Ну и Бог с ним . Зачем об стенку биться .
Милосердие это работа на благо людей. Когда результатов работы не видно, то ее нет.
Если Вы считаете иначе, то мы не поймем друг друга.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 26.06.2019 04:38

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+7 #392 ЧУЖОЙ 02.06.2019 00:16
Цитирую keeshond:
Милосердие это работа на благо людей. Когда результатов работы не видно, то ее нет.
Если Вы считаете иначе, то мы не поймем друг друга.
Ну и замечательно .
На этом и остановимся .
 
 
+1 #393 Сибирячка. 02.06.2019 23:33
Цитирую keeshond:
Иностранец не означает сириец или афганец. Иностранцем считается любой, у кого нет немецкого паспорта.
И поляк, и румын, россиянин или француз.
Если ты считаешь только беженцев, тогда и смотреть надо первую ссылку.
Не имеет смысла спорить, Света. Полтора миллиона, из которых половина - сирийцы. И закрой тему.
В итоге не могу с тобой согласиться. Либо по твоей технологии я буду вынуждена и тебя, и Сосновского признать врунами.
Но так как персонально я мыслю иными категориями, то склонна думать о том, что бОльшая истина на стороне Сосновского. Ты же игнорируешь в своем учете иные параметры, опираясь лишь на конкретно-опред еленную статистику.

Из твоей первой ссылки, во-первых, не следует разбивки беженцев по странам. Во-вторых, там учитываются только лица, подавшие заявку на соискание статуса беженца, зарегистрирован ные и узаконенные, так сказать. Тогда как по факту, к этим цифрам следует добавить и тех, кто "приехавшие в Германию граждане, которым на родине угрожает серьезная опасность, но которые не подпадают под действие Конвенции о статусе беженцев". По состоянию на конец 2016 года таковых было 392 тыс. человек. Тогда как на тот же период "ищущих защиту иностранцев, то есть тех, кто прибыл в страну на гуманитарных основаниях, насчитывалось 1,6 млн. человек".
 
 
+1 #394 Сибирячка. 02.06.2019 23:33
По совокупности всех статей и таблиц, доступных мне к обозреванию, считаю, что у Сосновского было полное право заявлять о 2,5 млн. беженцев по состоянию на данный момент. Часть из них "принята к рассмотрению и рассмотрена" - из твоей первой ссылки, приблизительным числом 1,5 млн. человек. А часть из них пребывает в неком непонятном статусе, судьба которых никоим образом из первой ссылки статданных не усматривается.
Тем не менее, отметать их существование было бы не верным. Под это число вполне могут попадать африканцы в том числе, и, как я предполагаю, лица с Донбасса и Украины. Непросто так впоследствии пошла волна тех, кто якобы терял паспорта, чтобы невозможно было установить их страну происхождния. Так же нет никаких сведений о том, что сотни тысяч человек были депортированы из Германии в последние годы.

Персонально для меня точку в этом разговоре могла бы позволить поставить таблица из второй ссылки с разбивкой по странам, где было бы понятно, из каких стран пребывали ИНОСТРАНЦЫ (не обязательно беженцы) в последние годы. Но платить за доступ к этой табличке сумму, эквивалентную размеру полугодовой оплаты моего счета за ТВ, сотовый телефон и мобильный интеренет - не считаю целесообразным. :lol:

Таким образом, делаю вывод, что Сосновский берет общую цифру прибывших в размере 2,5 млн. человек (она не просто реальна, а более, чем реальна, только исходя из того, что с 2011 года число увеличения мигрантов за несколько последних лет составило 4,2 млн. человек. Румынами и болгарами что ли? ). Сосновский не стал российского слушателя утомлять сортировкой прибывших, рассказав лишь примерно, как может быть организована их жизнь по прибытии. Ты же напрочь отмела существование тех лиц, кто к заявкам допущен не был.
Кто из вас двоих врун - определяй сама. Я же со своей стороны буду думать о том, что каждый из вас в своих подсчетах ориентировался на свои представления о счете.


https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%82%D1%81%D1%8F-16-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2/a-41206943
 
 
+2 #395 Сибирячка. 02.06.2019 23:43
Так что, ничего существенного, что могло бы позволять думать о том, что сосновский выдал нам лишь 70% правды, об остальном соврал. Ты также браво манипулируешь информацией о закрывающихся тысячах российских школ как причину открытия тысяч церквей. И не считаешь это зазорным.

А я говорила и говорю: любой распространител ь информации подает её пристрастно, с точки зрения своего мировоззрения. И ты, и я, и Сосновский в том числе. Но в данном конкретном случае в своем разговоре Сосновский развеял несколько мифов о Германии - как позитивных, так и негативных. Конечно, у тебя есть право считать медицину Германии лучше российской. Но я останусь при том, что лучшая медицина Германии - для имеющих бОльшие деньги. Так же, как и у нас, впрочем. Умиляют наши российские роженицы, ищущие возможность родить в США. При том, что стат данные говорят о том, что в Америке достаточно высокая смертность детей при родах, как и рожениц. Ну...что не сделаешь ради рождения будущего "американца", можно даже и не пытаться изучить вопрос о том, каково состояние медицины в тех или иных странах. Априори медицина зарубежнных стран считается у нас лучшей.

Сосновский хотел донести смысл того, что нет смысла ехать в Германию россиянам за бешенные деньги медуслуги получать. И он её донес. Коротко и емко.
 
 
+3 #396 Сибирячка. 02.06.2019 23:53
Цитирую keeshond:
1. Немцы хотят замкнуть на себе все потоки газа из России - и через Северные потоки, и украинский транзит.
Вот и вся их цель. Но для себя, внутри, они будут вести политику диверсификации.
Насколько удастся эта цель - посмотрим.

3. Ну конечно редактировала, пока смотрела. По мере просмотра добавляла замечания.

4. Он сделал картинку для потребителя. В моем понимании, картинка неточная и неправильная по выводам.
Лучше бы рассказал правду, тогда людям стало бы понятно, что такое система больничных касс.
1. Вот как раз немцы становятся основными получателями российского газа. будут ещё что-то там получать у американцев (не зря же построили приемку сжиженного газа). И в итоге станут газовым европейским хабом, что, безусловно, усиливает и политический и экономический вес Германии на европейском континенте. Никакой диверсификации газовых поставок, кроме громких слов некоторых политиков, у Германии быть не может.

4. Российскому обывателю подробности обустройства немецкой жизни и чьей-то либо ещё - совершенно не нужны и не интересны. Ты видела число просмотров у видео? Куда ещё то подробней? :lol:
 
 
+2 #397 Сибирячка. 02.06.2019 23:54
Цитирую keeshond:
Только сегодня утром ментально зашуганные орали матом на центральной площади.
Почувствовали себя бедыми людьми на фоне вновь прибывших.
 
 
+5 #398 Сибирячка. 03.06.2019 00:01
Цитирую keeshond:
Покеда.
Слушаю фоном Навального. Блин, тяжко. Как же он эээкает и дебильно меняет интонацию.
Не засоряй себе голову о том, как в России всё плохо, все воруют, народ голодает, нищенствует и вот-вот наступит кризис между группами и снесут власть.

Смотри уж лучше статданные. О том, сколько произведено, построено, выращено, продано.
О том, как строятся мосты, дороги, железные дороги, аэропорты... :lol: Проводятся Олимпиады и чемпионаты с отстройкой инфраструктуры, запускаются ракеты, спутники, модернизируется и перевооружается армия, осваивается Арктика...
В Берлине, говорят, уже много лет аэропорт построить не могут. Можно ли из этого делать выводы, что до сих пор не определились - кому сколько своровать на стройке?! :lol:

Позитива побольше, Евгения. Смотри больше позитива. Ибо твои настроения в адрес России отдают сильным пессимизмом. Оно и понятно. Какой позитив можно от Навального услышать? И от виртуального российского либерального болота, страдальцев от недостатка Пармезана в стране? :lol: Нормальные люди работают, создают продукт, так сказать. Им некогда страдать в интронетах.
 
 
+1 #399 Сибирячка. 03.06.2019 00:01
Ну аот как-то так.
Пойду сны досмотрю.
 
 
-1 #400 keeshond 03.06.2019 08:26
Цитирую Сибирячка.:
1.Так что, ничего существенного, что могло бы позволять думать о том, что сосновский выдал нам лишь 70% правды, об остальном соврал.

2.Ты также браво манипулируешь информацией о закрывающихся тысячах российских школ как причину открытия тысяч церквей. И не считаешь это зазорным.

3.Но я останусь при том, что лучшая медицина Германии - для имеющих бОльшие деньги
Сосновский хотел донести смысл того, что нет смысла ехать в Германию россиянам за бешенные деньги медуслуги получать. И он её донес. Коротко и емко.
1.Это тебе так кажется. Издалека. Если бы Сосновский хотел рассказать о системе - я повторяю, Системе - по чесноку, он бы обязательно начал с термина Домашний врач. И тогда многие твои вопросы отпали бы. И тогда многие его обвинения тоже стали бы несостоятельным и.
Мы говорим с высоты разных терминов. Это как спор Ваймера со мной о том, что он посещал немецкую поликлинику. По итогу выяснилось, что он был там, где ему оказали медицинскую помощь. И все. Никаких поликлиник - в понимании этого термина россиянами - в Германии нет.
Ты зря пытаешься мне втолковать, что Сосновский прав. Могу тебе напомнить, что три года назад я часто писала о тех проблемах, которые есть в немецкой системе. Так что ты можешь мне о них не рассказывать. Но сейчас я говорю уверенно - Сосновский представил неверную картину. Как ему заказали.

2. Нисколько не манипулирую. Вполне имею право сопоставить за один временной отрезок сокращение больниц, школ, заводов, предприятий, на фоне появления восьми храмов в сутки. Более того, после патриарших понтов статей с этой мыслью появилось очень много. Посмотри, что пишут россияне в сети.
И не нужно подхватывать обидки томыча, Света. Томыч вякнул о том, что уничтожена советская школа. Ну я ей и выдала Символ веры - 40 тыс храмов. Пусть гордится.

3.И это неправда. Смысл солидарной медицинской системы в Германии состоит в том, что огромное количество медуслуг доступны всем жителям, без существенных доплат и взяток. Естественно, что где-то существуют клиники для богачей, но абсолютное большинство людей имеют доступ к таким же няшкам.
Отличие немецкой системы в том, что она - не без проблем - но предоставляет полный спектр услуг всем.
Но и сама система строилась не менее ста лет. Так что у рос. системы есть время. Если вы его ей дадите, а не начнете рушить.
 
 
0 #401 keeshond 03.06.2019 08:29
Цитирую Сибирячка.:
Не засоряй себе голову о том, как в России всё плохо, все воруют, народ голодает, нищенствует и вот-вот наступит кризис между группами и снесут власть.

Смотри уж лучше статданные. О том, сколько произведено, построено, выращено, продано.
О том, как строятся мосты, дороги, железные дороги, аэропорты... :lol: Проводятся Олимпиады и чемпионаты с отстройкой инфраструктуры, запускаются ракеты, спутники, модернизируется и перевооружается армия, осваивается Арктика...
В Берлине, говорят, уже много лет аэропорт построить не могут. Можно ли из этого делать выводы, что до сих пор не определились - кому сколько своровать на стройке?! :lol:

Позитива побольше, Евгения. Смотри больше позитива. Ибо твои настроения в адрес России отдают сильным пессимизмом. Оно и понятно. Какой позитив можно от Навального услышать? И от виртуального российского либерального болота, страдальцев от недостатка Пармезана в стране? :lol: Нормальные люди работают, создают продукт, так сказать. Им некогда страдать в интронетах.
Опять ошибка, Света. Не мои настроения пессимистичны. Это россияне транслируют такое в мир. И сашки, и томычи, и тысячи других.
Ты действительно думаешь, что мне незнакомы российские проблемы? Или ты думаешь, что я пять лет назад не знала о них?
 
 
0 #402 keeshond 03.06.2019 08:31
Цитирую Сибирячка.:
Почувствовали себя бедыми людьми на фоне вновь прибывших.
В каком смысле?
 
 
0 #403 keeshond 03.06.2019 08:38
Цитирую Сибирячка.:
1. Вот как раз немцы становятся основными получателями российского газа. будут ещё что-то там получать у американцев (не зря же построили приемку сжиженного газа). И в итоге станут газовым европейским хабом, что, безусловно, усиливает и политический и экономический вес Германии на европейском континенте. Никакой диверсификации газовых поставок, кроме громких слов некоторых политиков, у Германии быть не может.

4. Российскому обывателю подробности обустройства немецкой жизни и чьей-то либо ещё - совершенно не нужны и не интересны. Ты видела число просмотров у видео? Куда ещё то подробней? :lol:
1. Диверсификация источников энергии проводится для немецкого потребителя. Рос.газ Германия будет продавать дальше, в Европу. Себя Германия на рос.газе не замкнет.

4. Если вам не интересны подробности, то о чем вы все время рассуждаете? Зачем приглашаете сосновских и раров?
Или подробности становятся вам неинтересны, если ваши надежды не воплощаются в жизнь?
Когда случился миграционный кризис, россияне ежедневно следили, не сдохнет ли завтра Германия...прош ли годы, положение устаканилось и выровнялось, и вам уже стало неинтересно, как работает система приема беженцев.
Ну цэ таке. Бобик не сдох, значит бобик нехороший, ну его в качель. :lol:
 
 
-1 #404 keeshond 03.06.2019 09:14
Цитирую Сибирячка.:
По совокупности всех статей и таблиц, доступных мне к обозреванию, считаю, что у Сосновского было полное право заявлять о 2,5 млн. беженцев по состоянию на данный момент.
... А часть из них пребывает в неком непонятном статусе, судьба которых никоим образом из первой ссылки статданных не усматривается.
. Так же нет никаких сведений о том, что сотни тысяч человек были депортированы из Германии в последние годы.
Таким образом, делаю вывод, что Сосновский берет общую цифру прибывших в размере 2,5 млн. человек... Ты же напрочь отмела существование тех лиц, кто к заявкам допущен не был.
Кто из вас двоих врун - определяй сама. Я же со своей стороны буду думать о том, что каждый из вас в своих подсчетах ориентировался на свои представления о счете.


https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%82%D1%81%D1%8F-16-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2/a-41206943
2.5 млн - это общее количество тех, кто вошел в ЕС с 2015 года. В ЕС, а не в Германию.
Нет никакого неопределенного статуса, не выдумывай. Кто пересек границу, тот регистрируется и направляется в лагерь, оставаясь там до решения министерства. Потом 50% получает отказы и продолжает жить в лагере. А часть получает ВНЖ и выходит из лагерей и общежитий на волю.
360 тысяч из прибывших с 2015 года уже работают на полный день. Странно, что, рассказывая о системе, Сосновский не рассказал, как же она работает, правда?
С 2011 по дек.2018 года в Германию прибыли 770 тыс. сирийцев.
За четыре года из Германии депортированы почти 90 тыс. человек.

О каких "недопущенных к заявлениям" ты рассказываешь, я не понимаю.
 
 
+1 #405 Сибирячка. 03.06.2019 09:40
Цитирую keeshond:
1.Это тебе так кажется. Издалека. Если бы Сосновский хотел рассказать о системе - я повторяю, Системе - по чесноку, он бы обязательно начал с термина Домашний врач. И тогда многие твои вопросы отпали бы. И тогда многие его обвинения тоже стали бы несостоятельными.
Мы говорим с высоты разных терминов. Это как спор Ваймера со мной о том, что он посещал немецкую поликлинику. По итогу выяснилось, что он был там, где ему оказали медицинскую помощь. И все. Никаких поликлиник - в понимании этого термина россиянами - в Германии нет.
Ты зря пытаешься мне втолковать, что Сосновский прав. Могу тебе напомнить, что три года назад я часто писала о тех проблемах, которые есть в немецкой системе. Так что ты можешь мне о них не рассказывать. Но сейчас я говорю уверенно - Сосновский представил неверную картину. Как ему заказали.

2. Нисколько не манипулирую. Вполне имею право сопоставить за один временной отрезок сокращение больниц, школ, заводов, предприятий, на фоне появления восьми храмов в сутки. Более того, после патриарших понтов статей с этой мыслью появилось очень много. Посмотри, что пишут россияне в сети.
И не нужно подхватывать обидки томыча, Света. Томыч вякнул о том, что уничтожена советская школа. Ну я ей и выдала Символ веры - 40 тыс храмов. Пусть гордится.

3.И это неправда. Смысл солидарной медицинской системы в Германии состоит в том, что огромное количество медуслуг доступны всем жителям, без существенных доплат и взяток. Естественно, что где-то существуют клиники для богачей, но абсолютное большинство людей имеют доступ к таким же няшкам.
Отличие немецкой системы в том, что она - не без проблем - но предоставляет полный спектр услуг всем.
Но и сама система строилась не менее ста лет. Так что у рос. системы есть время. Если вы его ей дадите, а не начнете рушить.
1. О чем именно соврал Сосновский? Он сказал о том, что термин на МРТ может ожидаться в течении месяца и более от начала получения его у Домашнего врача. Рассказал о цепочке, направление (термин) на МРТ дает Домашний врач или узкий специалист, которого надо месяц ждать. Далее уже можно несколько месяцев ожидать термин от клиники, которая делает МРТ. Будь любезна, разъясни обманутой гражданке России - в чем именно вранье? Про поликлиники я не помню чтоб он говорил.

"Как ему заказали" - это вообще феерично. Ни единым словом не опровергнула его вранье, зато определила "заказ". Он вообще-то о проблемах в немецкой медицине и не говорит. Наоборот, говорит "хорошая", но "принцип её действия вот такой-то". Конкретикой ты его не опровергла. Но то, что ты не согласна, я поняла. :lol: У тебя другое мнение.

Я не пытаюсь тебе втюхать то, что Сосновский прав. Я не могу от тебя услышать - в чем он НЕ прав.
 
 
+2 #406 Сибирячка. 03.06.2019 09:41
Цитирую keeshond:
2. Нисколько не манипулирую. Вполне имею право сопоставить за один временной отрезок сокращение больниц, школ, заводов, предприятий, на фоне появления восьми храмов в сутки. Более того, после патриарших понтов статей с этой мыслью появилось очень много. Посмотри, что пишут россияне в сети.
И не нужно подхватывать обидки томыча, Света. Томыч вякнул о том, что уничтожена советская школа. Ну я ей и выдала Символ веры - 40 тыс храмов. Пусть гордится.

3.И это неправда. Смысл солидарной медицинской системы в Германии состоит в том, что огромное количество медуслуг доступны всем жителям, без существенных доплат и взяток. Естественно, что где-то существуют клиники для богачей, но абсолютное большинство людей имеют доступ к таким же няшкам.
Отличие немецкой системы в том, что она - не без проблем - но предоставляет полный спектр услуг всем.
Но и сама система строилась не менее ста лет. Так что у рос. системы есть время. Если вы его ей дадите, а не начнете рушить.
2. Не имеешь права кореллировать цифры закрытых школ и открытых церквей. Это совершенно несопоставаимые и независимые друг от друга вещи, тем более гнусно намекать на то, что причиной закрытия школ является открытие церквей.
Точнее - право имешь, но не отказывай мне тогда на соответсвующие выводы.

3. Правильно ли я поняла тебя: Сосновский соврал о том, что за наличку пациент обслуживается внеочереди и ему не надо ждать несколько месяцев визита к кардиологу.
 
 
+1 #407 Сибирячка. 03.06.2019 09:45
Цитирую keeshond:
Опять ошибка, Света. Не мои настроения пессимистичны. Это россияне транслируют такое в мир. И сашки, и томычи, и тысячи других.
Ты действительно думаешь, что мне незнакомы российские проблемы? Или ты думаешь, что я пять лет назад не знала о них?
Источники твои мне понятны.

Вот я тебе по простоте душевной и порекомендовала "радива" поменять.

Однако, нравится тебе если черпать инфу от Навального и тех, кто вещает с точки зрения лишь российских проблем - пож-та.

В моей стране кроме проблем есть ещё и достижения. не хотелось бы повторяться, но мосты с аэропортами таки строятся. :lol: На жалкие остатки от сворованного.
 
 
+1 #408 Сибирячка. 03.06.2019 09:47
Цитирую keeshond:
В каком смысле?
Я имела в виду "белыми" людьми.
т.е., смысл такой: много лет они были презираемы немецким обществом, теперь же на фоне вновьприбывших граждан они чувствуют свое расовое превосходство.
 
 
+1 #409 Сибирячка. 03.06.2019 09:56
Цитирую keeshond:
1. Диверсификация источников энергии проводится для немецкого потребителя. Рос.газ Германия будет продавать дальше, в Европу. Себя Германия на рос.газе не замкнет.

4. Если вам не интересны подробности, то о чем вы все время рассуждаете? Зачем приглашаете сосновских и раров?
Или подробности становятся вам неинтересны, если ваши надежды не воплощаются в жизнь?
Когда случился миграционный кризис, россияне ежедневно следили, не сдохнет ли завтра Германия...прошли годы, положение устаканилось и выровнялось, и вам уже стало неинтересно, как работает система приема беженцев.
Ну цэ таке. Бобик не сдох, значит бобик нехороший, ну его в качель. :lol:
1. Да. Немецкий потребитель будет питаться энергией от ветряков.

Вообще не понимаю - зачем ты это написала? Российским газом Германия будет снабжать свою промышленность, в первую очередь. Излишки будут распределяться согласно выгод как экономических так и политических.

4. Если ты это пишешь, значит тв либо не читала мои посты на этой странице, либо читала их в диагональ. Коротенько повторю: мельчайшие подробности обустройства жизни кого-либо никогда россиян НЕ интересовали и интересовать не будут. Но что-то громкое из новостной ленты обсуждается и доносится.

Выводы же твои об ожидании россиянами скорой смерти Германии - ты придумала, очевидно, самостоятельно.

Был поток беженцев в Германию? Был. Немцев это беспокоило? Беспокоило. Почему бы нам это не обсудить? Вы же в курсе наших проблем, про Путина передачи делаете. Санкции ввели. Хотели, чтоб мы сдохли? А не вышло. :lol: (это я с тобой сейчас твоим языком поговорила).

Сосновские и Рары нужны как раз для того, чтобы отсебятину не нести, а получть сведения с мест, так сказать, от граждан.
 
 
+1 #410 Сибирячка. 03.06.2019 10:02
Цитирую keeshond:
2.5 млн - это общее количество тех, кто вошел в ЕС с 2015 года. В ЕС, а не в Германию.
Нет никакого неопределенного статуса, не выдумывай. Кто пересек границу, тот регистрируется и направляется в лагерь, оставаясь там до решения министерства. Потом 50% получает отказы и продолжает жить в лагере. А часть получает ВНЖ и выходит из лагерей и общежитий на волю.
360 тысяч из прибывших с 2015 года уже работают на полный день. Странно, что, рассказывая о системе, Сосновский не рассказал, как же она работает, правда?
С 2011 по дек.2018 года в Германию прибыли 770 тыс. сирийцев.
За четыре года из Германии депортированы почти 90 тыс. человек.

О каких "недопущенных к заявлениям" ты рассказываешь, я не понимаю.
Позволю себе не согласиться с тобой.

"По данным на конец декабря 2016 года, в Германии находятся 1,6 миллиона ищущих защиту иностранцев, то есть тех, кто прибыл в страну на гуманитарных основаниях. Таким образом, беженцы составляют 16% всех проживающих в ФРГ иностранцев, сообщило в четверг, 2 ноября, Федеральное статистическое ведомство в Висбадене.

В их число входят соискатели убежища (36%), уже получившие его (54%) и те, чье прошение о предоставлении убежища было отклонено (чуть менее 10%). Кроме того, в категорию ищущих защиту иностранцев зачисляются приехавшие в Германию граждане, которым на родине угрожает серьезная опасность, но которые не подпадают под действие Конвенции о статусе беженцев. При этом в данном показателе не учитываются еще 392 тысячи иностранцев, которые предоставили информацию, не позволяющую однозначно установить, приехали ли они в Германию на гуманитарных основаниях, указывает ведомство.

https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%82%D1%81%D1%8F-16-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2/a-41206943

------------------------------------------

Объясни мне - кто такие эти 392 тыс. человек и почему они не входят в число 1,6 млн. беженцев, насчитывающихся по состоянию на конец 2016 именно в Германии.
 
 
0 #411 keeshond 03.06.2019 10:16
Цитирую Сибирячка.:
1. О чем именно соврал Сосновский? Он сказал о том, что термин на МРТ может ожидаться в течении месяца и более от начала получения его у Домашнего врача. Рассказал о цепочке, направление (термин) на МРТ дает Домашний врач или узкий специалист, которого надо месяц ждать. Далее уже можно несколько месяцев ожидать термин от клиники, которая делает МРТ.
1. Полностью соврал.
Домашние врачи это основа системы. Повторяю тебе это еще раз.
А узкому специалисту не нужно давать никакие Направления, у него в праксисе стоит вся аппаратура. Он сам сделает все МРТ и много чего еще. Никто не заставит человека с острыми симптомами ждать месяц или два. Это грозит потерей лицензии. Всегда спрашивают, когда хотите получить Термин. Если есть проблема с ожиданием, то позвонят и направят к другому врачу. Для утряски этих вопросов создана спец. служба.
Если же пациент хочет провести повторный МРТ, то самостоятельно найдет еще пару праксисов или поедет в горбольницу. Бесплатно.
Хочет платно, в платной клинике может сделать платно.

Домашний врач это не дятел, который сидит в маленькой комнатке и выдает направления, каким его и представил Сосновский.
Праксис Домашнего врача занимает обычно целый этаж здания и состоит из 5-12 помещений.
Внутри праксиса находятся - например, у моего личного врача
-Приемная регистратура
-Комнаты ожидания
- Два-три приемных кабинета
- Комната для сдачи анализов - любой сложности
- Комната с УЗИ аппаратурой
- Комната с кардиологическо й аппаратурой, полностью все обследования не отходя от кассы.
- Комната с аппаратурой для проверки сосудистой системы
- Процедурная комната
Туалеты
 
 
+1 #412 Сибирячка. 03.06.2019 10:34
Цитирую keeshond:
1. Полностью соврал.
Домашние врачи это основа системы. Повторяю тебе это еще раз.
А узкому специалисту не нужно давать никакие Направления, у него в праксисе стоит вся аппаратура. Он сам сделает все МРТ и много чего еще. Никто не заставит человека с острыми симптомами ждать месяц или два. Это грозит потерей лицензии. Всегда спрашивают, когда хотите получить Термин. Если есть проблема с ожиданием, то позвонят и направят к другому врачу. Для утряски этих вопросов создана спец. служба.
Если же пациент хочет провести повторный МРТ, то самостоятельно найдет еще пару праксисов или поедет в горбольницу. Бесплатно.
Хочет платно, в платной клинике может сделать платно.

Домашний врач это не дятел, который сидит в маленькой комнатке и выдает направления, каким его и представил Сосновский.
Праксис Домашнего врача занимает обычно целый этаж здания и состоит из 5-12 помещений.
Внутри праксиса находятся - например, у моего личного врача
-Приемная регистратура
-Комнаты ожидания
- Два-три приемных кабинета
- Комната для сдачи анализов - любой сложности
- Комната с УЗИ аппаратурой
- Комната с кардиологической аппаратурой, полностью все обследования не отходя от кассы.
- Комната с аппаратурой для проверки сосудистой системы
- Процедурная комната
Туалеты
Сказанное тобой не опровергает сказанное Сосновским. Чтобю сделать МРТ в Германии простому обывателю нужно получить направление, и до самого МРТ может пройти месяц и более. Делается это через домашнего врача. Принцип верно изложен? Совершенно верно. О размере помещения домашнего врача он ни слова не говорил. Допустим, далее он попал к узкому специалисту. На своем примере Сосновский сказал, что можно несколько месяцев ждать приема у того специалиста. Соврал? думаю нет. Про острые симптомы он НИЧЕГО не говорил. Людям с налчием головы на плечах это и так логично и понятно, тем более, что он подкрепил это примером из своей жизни.

Если у узкого специалиста стоит аппарат для МРТ, это не значит, что тебе назначат её на завтра, в худшем случае - послезавтра от момента визита. Врач то практикующий, надо полагать, что число пациентов не десятками измеряется. Хочешь быстрее - за отдельную плату, пож-та. В порядке общей очереди - будешь ждать столько, сколько стоит людей до тебя.

Мы несколько часов об этом говорим. Как сосновскому надо было в 40 минут все обсуждаемые темы уложить? Тебе не кажется, что ты из мухи слона раздула?

Кстати, идея с домашним доктором у нас бурно обсуждалась в обществе - одно время.
Но все же негативных было больше мыслей, не пошли по этой методе, сохранив поликлиники.
 
 
0 #413 keeshond 03.06.2019 10:43
Цитирую Сибирячка.:
1.В их число входят соискатели убежища (36%),
уже получившие его (54%)
и те, чье прошение о предоставлении убежища было отклонено (чуть менее 10%).

Кроме того, в категорию ищущих защиту иностранцев зачисляются приехавшие в Германию граждане, которым на родине угрожает серьезная опасность, но которые не подпадают под действие Конвенции о статусе беженцев.
При этом в данном показателе не учитываются еще 392 тысячи иностранцев, которые предоставили информацию, не позволяющую однозначно установить, приехали ли они в Германию на гуманитарных основаниях, указывает ведомство.

Объясни мне - кто такие эти 392 тыс. человек и почему они не входят в число 1,6 млн. беженцев, насчитывающихся по состоянию на конец 2016 именно в Германии.
Как ты видишь, 1млн 600 тыс взяты в статье за 100%
Далее идет разбивка по результатам.
36% это те Соискатели, кто подали заявления или находятся в процессе.
392 тысячи учтены в категории Соискатели или другими словами Ущущие убежище, но не учитываются в графе Соискатели, не подпадающие под Конвенцию.
То есть, 392 тысячи входят в 1млн 600 тысяч и остаются в графе Ищущие убежище.
 
 
0 #414 keeshond 03.06.2019 10:45
Цитирую Сибирячка.:
Сказанное тобой не опровергает сказанное Сосновским. Чтобю сделать МРТ в Германии простому обывателю нужно получить направление, и до самого МРТ может пройти месяц и более. Делается это через домашнего врача. Принцип верно изложен? Совершенно верно. О размере помещения домашнего врача он ни слова не говорил. Допустим, далее он попал к узкому специалисту. На своем примере Сосновский сказал, что можно несколько месяцев ждать приема у того специалиста. Соврал? думаю нет. Про острые симптомы он НИЧЕГО не говорил. Людям с налчием головы на плечах это и так логично и понятно, тем более, что он подкрепил это примером из своей жизни.

Если у узкого специалиста стоит аппарат для МРТ, это не значит, что тебе назначат её на завтра, в худшем случае - послезавтра от момента визита. Врач то практикующий, надо полагать, что число пациентов не десятками измеряется. Хочешь быстрее - за отдельную плату, пож-та. В порядке общей очереди - будешь ждать столько, сколько стоит людей до тебя.

Мы несколько часов об этом говорим. Как сосновскому надо было в 40 минут все обсуждаемые темы уложить? Тебе не кажется, что ты из мухи слона раздула?

Кстати, идея с домашним доктором у нас бурно обсуждалась в обществе - одно время.
Но все же негативных было больше мыслей, не пошли по этой методе, сохранив поликлиники.
Вот потому, что они НИ СЛОВА не сказал о самом главном, я и пришла к выводу, что он соврал.
Если бы он рассказал, как есть на самом деле, было бы
1.интереснее
2.яснее - и проблемы, и успехи.
 
 
0 #415 Сибирячка. 03.06.2019 10:47
Цитирую keeshond:
Как ты видишь, 1млн 600 тыс взяты в статье за 100%
Далее идет разбивка по результатам.
36% это те Соискатели, кто подали заявления или находятся в процессе.
392 тысячи учтены в категории Соискатели или другими словами Ущущие убежище, но не учитываются в графе Соискатели, не подпадающие под Конвенцию.
То есть, 392 тысячи входят в 1млн 600 тысяч и остаются в графе Ищущие убежище.
Это твое вольное трактование.

Мое трактование написанного не включает 392 тыс. в число 1,6 млн., "При этом в данном показателе не учитываются еще 392 тысячи иностранцев, которые предоставили информацию, не позволяющую однозначно установить, приехали ли они в Германию на гуманитарных основаниях, указывает ведомство."
Они даже беженцами не именуются, а иностранцами. Между тем, как ты сказала, выслано из страны было 90 тыс. человек.
 
 
+1 #416 Сибирячка. 03.06.2019 10:53
Цитирую keeshond:
Вот потому, что они НИ СЛОВА не сказал о самом главном, я и пришла к выводу, что он соврал.
Если бы он рассказал, как есть на самом деле, было бы
1.интереснее
2.яснее - и проблемы, и успехи.
Он не соврал, а не сказал. НЕ УМОЛЧАЛ, а просто об этом не сказал. Вранье - это твоя вольная интерпритация. Я не считаю себя обманутой.

Если бы он расскал обо всем, как ты настаиваешь, передача была бы не 40 минут. а гораздо, гораздо дольше.
Я не специалист, конечно, но уверенно предполагаю, что формат передачи был поминутно расписан: какое время конкретно отведено для той или иной темы.

Между прочим, у нас также в стране: попасть к узкому специалисту или сделать анализы - все через терапевта. И даже к терапевту день в день ты не попадешь, за исключением острых болей. Это логично, а "не сокрытие правды в целях опорочить немецкую медицину".

Ты заведомо была негативного мнения о Сосновском, поэтому не по мере критично отнеслась к его повествованию, проявила пристрастнсть. Не смертельно, но и не совсем справедливо. :lol:
 
 
+2 #417 Сибирячка. 03.06.2019 10:59
Могу позволить себе рассказать о преимуществе для пациента российской медицины.
Если с утра ты кашляешь и булькаешь соплями, имеешь право вызвать врача на дом, без всяких записей и очередей. Врач стопудово придет, и можешь открывать больничный.

Для детей это даже рекомендуется. Чтоб заразу не распространять.
 
 
0 #418 keeshond 03.06.2019 11:13
Цитирую Сибирячка.:
Это твое вольное трактование.

Мое трактование написанного не включает 392 тыс. в число 1,6 млн., "При этом в данном показателе не учитываются еще 392 тысячи иностранцев, которые предоставили информацию, не позволяющую однозначно установить, приехали ли они в Германию на гуманитарных основаниях, указывает ведомство."
Они даже беженцами не именуются, а иностранцами. Между тем, как ты сказала, выслано из страны было 90 тыс. человек.
Нет, это не вольное трактование официальной статистики. Мне очень хорошо знакомы и параграфы, и процедура. Поэтому я и говорю тебе - еще раз внимательно прочти тот текст, на который ты ссылаешься.

392 тысячи ПРЕДОСТАВИЛИ информацию. В переводе на русский язык это означает, что они находятся в лагерях и вошли в процесс подачи заявления либо прошли его, так как первое интервью они уже сделали. Иначе как бы они предоставили информацию, правда?
А я скажу тебе как - заполнив формуляры и побывав на интервью.
Это означает, что они учтены в статистике, входят в состав 1млн600 тыс, получили в лагере места, пособие на содержание. И ожидают решения.

Вообще мне смешно читать, как ты пытаешься почти 400 тысяч человек записать как неучтенные. При этом ты ссылаешься именно на статистику. Света, если они нигде не учтены, то как же они попали в статистику? :lol:
 
 
-1 #419 keeshond 03.06.2019 11:16
Цитирую Сибирячка.:
Могу позволить себе рассказать о преимуществе для пациента российской медицины.
Если с утра ты кашляешь и булькаешь соплями, имеешь право вызвать врача на дом, без всяких записей и очередей. Врач стопудово придет, и можешь открывать больничный.

Для детей это даже рекомендуется. Чтоб заразу не распространять.
Наверное, это преимущество.
Я лично нахожу бессмысленным отвлекать врача на бульканье носом. И вызывать Скорую на каждый пук, тоже.
 
 
0 #420 keeshond 03.06.2019 11:21
Цитирую Сибирячка.:
Он не соврал, а не сказал. НЕ УМОЛЧАЛ, а просто об этом не сказал. Вранье - это твоя вольная интерпритация. Я не считаю себя обманутой.

Если бы он расскал обо всем, как ты настаиваешь, передача была бы не 40 минут. а гораздо, гораздо дольше.
Я не специалист, конечно, но уверенно предполагаю, что формат передачи был поминутно расписан: какое время конкретно отведено для той или иной темы.

Между прочим, у нас также в стране: попасть к узкому специалисту или сделать анализы - все через терапевта. И даже к терапевту день в день ты не попадешь, за исключением острых болей. Это логично, а "не сокрытие правды в целях опорочить немецкую медицину".

Ты заведомо была негативного мнения о Сосновском, поэтому не по мере критично отнеслась к его повествованию, проявила пристрастнсть. Не смертельно, но и не совсем справедливо. :lol:
Послушав пару раз, что несет Сосновский и узнав. кто он вообще такой, я ему не доверяю. Имею право.
Перед тем, как начинать спор ниочем, тебе следовало бы еще раз прочитать, что я о нем написала.
Умолчал, сманипулировал, переиначил...
В сумме своей представил неверную картину.
Именно так, как представляют ее о России Навальный и другие.
Позволь узнать, почему я должна НЕ слушать Навального и слушать тебя?
Ну уж если ты слушаешь Сосновского и не слушаешь меня :lol:
Двойные стандарты никого не красят, Света.
 
 
-1 #421 Сибирячка. 03.06.2019 11:26
Цитирую keeshond:
Нет, это не вольное трактование официальной статистики. Мне очень хорошо знакомы и параграфы, и процедура. Поэтому я и говорю тебе - еще раз внимательно прочти тот текст, на который ты ссылаешься.

392 тысячи ПРЕДОСТАВИЛИ информацию. В переводе на русский язык это означает, что они находятся в лагерях и вошли в процесс подачи заявления либо уже прошли его, так как первое интервью они уже сделали. Иначе как бы они предоставили информацию, правда?
А я скажу тебе как - заполнив формуляры и побывав на интервью.
Это означает, что они учтены в статистике, входят в состав 1млн600 тыс, получили в лагере места, пособие на содержание. И ожидают решения.

Вообще мне смешно читать, как ты пытаешься почти 400 тысяч человек записать как неучтенные. При этом ты ссылаешься именно на статистику. Света, если они нигде не учтены, то как же они попали в статистику? :lol:
Элементарно. В статье написано: "По данным на конец декабря 2016 года, в Германии находятся 1,6 миллиона ищущих защиту иностранцев, то есть тех, кто прибыл в страну на гуманитарных основаниях" Статистика по беженцам их учитывает.

В статье написано: " Кроме того, в категорию ищущих защиту иностранцев зачисляются приехавшие в Германию граждане, которым на родине угрожает серьезная опасность, но которые не подпадают под действие Конвенции о статусе беженцев. При этом в данном показателе не учитываются еще 392 тысячи иностранцев, которые предоставили информацию, не позволяющую однозначно установить, приехали ли они в Германию на гуманитарных основаниях, указывает ведомство."

Сказано односложно: Что в показателе они не учитываются. т. к. не установлены гуманитарные основания, тогда как 1,6 млн. прибыли на гуманитарных основаниях. "Потеря" паспортов - это что иначе? Есть у тебя паспорт сирийца - ты подаешь заявление, паспорт, скажем, нигерийца (просто, к примеру) основания для подачи заявления о предоставлении статцса беженца не дает. Он не может пойти в статистику ПОДАВШИХ заявления (из твоей первой ссылки), т. к у него даже оснований для такой подачи НЕТ! На лодках к вам кто приплывает через Средиземное море?
В лагерях они, может и живут, в каких-то статистиках, учитываются наверняка. Но ты дала цифры, из которых эти, с "неясными гуманитарными основаниями" однозначно не усматриваются.

Как-то оооочень странно подучается. Сначала 900 тыс беженцев насчитали за 9 месяцев, а потом, спустя годы оказалось, что их всего 1,5 млн. за последние 5 лет. Ты сама то не находишь это странным?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 26.06.2019 04:38

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-1 #422 keeshond 03.06.2019 11:27
Цитирую Сибирячка.:
2. Не имеешь права кореллировать цифры закрытых школ и открытых церквей. Это совершенно несопоставаимые и независимые друг от друга вещи, тем более гнусно намекать на то, что причиной закрытия школ является открытие церквей.
Точнее - право имешь, но не отказывай мне тогда на соответсвующие выводы.

3. Правильно ли я поняла тебя: Сосновский соврал о том, что за наличку пациент обслуживается внеочереди и ему не надо ждать несколько месяцев визита к кардиологу.
Одновременно не означает По причине, это верно. Но сопоставить их в одном временном промежутке, как они и протекают, и выдать эти цифры как характеристику развития - такое социология позволяет вполне.
И то, что томыч с кликой и ты занервничали - это тоже показательно.

3. Несколько месяцев ожидания к кардиологу? Нда, теперь я понимаю, почему при такой информации вы удивляетесь, как же немцы еще не передохли с такой медицине :lol:
 
 
+1 #423 Сибирячка. 03.06.2019 11:28
Цитирую keeshond:
Наверное, это преимущество.
Я лично нахожу бессмысленным отвлекать врача на бульканье носом. И вызывать Скорую на каждый пук, тоже.
С другой стороны, если у тебя имеются симптомы простуды и слабость, почему надо стоять в очереди в регистратуре, а потом сидеть несколько часов в ожидании приема, заражая параллельно вирусом иных людей? Лучше дома в постели полежать в ожидании доктора. :lol:
 
 
+1 #424 keeshond 03.06.2019 11:31
Цитирую Сибирячка.:
Элементарно. В статье написано: "По данным на конец декабря 2016 года, в Германии находятся 1,6 миллиона ищущих защиту иностранцев, то есть тех, кто прибыл в страну на гуманитарных основаниях" Статистика по беженцам их учитывает.

В статье написано: " Кроме того, в категорию ищущих защиту иностранцев зачисляются приехавшие в Германию граждане, которым на родине угрожает серьезная опасность, но которые не подпадают под действие Конвенции о статусе беженцев. При этом в данном показателе не учитываются еще 392 тысячи иностранцев, которые предоставили информацию, не позволяющую однозначно установить, приехали ли они в Германию на гуманитарных основаниях, указывает ведомство."

Сказано односложно: Что в показателе они не учитываются. т. к. не установлены гуманитарные основания, тогда как 1,6 млн. прибыли на гуманитарных основаниях. "Потеря" паспортов - это что иначе? Есть у тебя паспорт сирийца - ты подаешь заявление, паспорт, скажем, нигерийца (просто, к примеру) основания для подачи заявления о предоставлении статцса беженца не дает. Он не может пойти в статистику ПОДАВШИХ заявления (из твоей первой ссылки), т. к у него даже оснований для такой подачи НЕТ! На лодках к вам кто приплывает через Средиземное море?
В лагерях они, может и живут, в каких-то статистиках, учитываются наверняка. Но ты дала цифры, из которых эти, с "неясными гуманитарными основаниями" однозначно не усматриваются.

Как-то оооочень странно подучается. Сначала 900 тыс беженцев насчитали за 9 месяцев, а потом, спустя годы оказалось, что их всего 1,5 млн. за последние 5 лет. Ты сама то не находишь это странным?
Света, мне надоело пытаться объяснить тебе совершенно понятные для меня термины.
Если ты желаешь думать, что ух, неучтенные 400 тысяч нашлись, то думай.
Если бы ты хотела разобраться, то спросила бы у меня количество решений по параграфам. Но ты пишешь одно и то же.
Еще раз, последний.
Нет никаких неучтенных, раз они уже стоят в статистике.
 
 
+1 #425 Сибирячка. 03.06.2019 11:31
Цитирую keeshond:
Послушав пару раз, что несет Сосновский и узнав. кто он вообще такой, я ему не доверяю. Имею право.
Перед тем, как начинать спор ниочем, тебе следовало бы еще раз прочитать, что я о нем написала.
Умолчал, сманипулировал, переиначил...
В сумме своей представил неверную картину.
Именно так, как представляют ее о России Навальный и другие.
Позволь узнать, почему я должна НЕ слушать Навального и слушать тебя?
Ну уж если ты слушаешь Сосновского и не слушаешь меня :lol:
Двойные стандарты никого не красят, Света.
Лишь только потому, что ты по факту так и не обосновала вранье Сосновского. Ничем.

Навального - конечно слушай. В ожидании того, как скоро рашка развалится под гнетом коррупционеров и воров. Кажется, ты что-то говорила о масштабах воровства в стране? :lol: Но я не помню, чтобы ты говорила хоть раз о российских достижениях.

Мы есть то, что едим. Я тебе всего лишь иной набор блюд предложила. Ну...не хочешь - твое дело. :-)
 
 
0 #426 keeshond 03.06.2019 11:33
Цитирую Сибирячка.:
С другой стороны, если у тебя имеются симптомы простуды и слабость, почему надо стоять в очереди в регистратуре, а потом сидеть несколько часов в ожидании приема, заражая параллельно вирусом иных людей? Лучше дома в постели полежать в ожидании доктора. :lol:
У нас нет очередей в регистратуру и нет нескольких часов ожидания.
Есть комнаты, в которой могут находиться 5-10 человек, ожидающих вызова в кабинет. Маска и все в порядке.
Время нахождения в комнате ожидания от 10-40 минут.
 
 
+1 #427 Сибирячка. 03.06.2019 11:35
Цитирую keeshond:
Одновременно не означает По причине, это верно. Но сопоставить их в одном временном промежутке, как они и протекают, и выдать эти цифры как характеристику развития - такое социология позволяет вполне.
И то, что томыч с кликой и ты занервничали - это тоже показательно.

3. Несколько месяцев ожидания к кардиологу? Нда, теперь я понимаю, почему при такой информации вы удивляетесь, как же немцы еще не передохли с такой медицине :lol:
Я не занервничала. Я усмотрела твою МАНИПУЛЯЦИЮ. Она была видна невооруженным глазом.

3. Сосновский четко и ясно рассказал о причинах таких сроков. Если ты это не услышала - значит у тебя сложно с восприятием.
 
 
+1 #428 Сибирячка. 03.06.2019 11:39
Цитирую keeshond:
Света, мне надоело пытаться объяснить тебе совершенно понятные для меня термины.
Если ты желаешь думать, что ух, неучтенные 400 тысяч нашлись, то думай.
Если бы ты хотела разобраться, то спросила бы у меня количества решений по параграфам. Но ты пишешь одно и то же.
Еще раз, последний.
Нет никаких неучтенных, раз они уже стоят в статистике.
Так кто тебе мешает предоставить четкую и ясную информацию? То, что ты дала - я уже изучила. Там нет подтверждения твоим словам, особо учитывая начавшееся с 2011 года увеличение числа инострнцев в Германии. С 2005 года их число стояло на ровном месте, иногда даже чуть уменьшаясь, а с 2011 по 2018 их число выросло на 4,2 млн. человек.

Иными словами твое знание никак не отражается на предоставляемых основаниях. Я же свою позицию подкрепляю ссылками? А ты чего?
 
 
-1 #429 keeshond 03.06.2019 11:42
Цитирую Сибирячка.:
Я не занервничала. Я усмотрела твою МАНИПУЛЯЦИЮ. Она была видна невооруженным глазом.

3. Сосновский четко и ясно рассказал о причинах таких сроков. Если ты это не услышала - значит у тебя сложно с восприятием.
Нет таких сроков. Тем более к кардиологу. Соврал он.

А занервничали вы довольно заметно. Вообще-то в своем тексте я не писала, что церкви и щколы это ВЗАИМОСВЯЗАННЫЕ вещи. В ответ на нытье томыча о сокращении школ, я написала, что Радуйся, томыч, зато церквей сорок тысяч отгрохали.
Зачем томычу обижаться на Путина? он ей церкви строит.

А вы все мне потом приписали совсем другой смысл - и да, я это поддержала. Потому, как за тридцать лет достигли таких показателей. Имею право поставить достижения в ряд и полюбоваться. Более того, что-то томыч был недоволен сокращением количества школ. Почему ты ее не успокоила достижениями?
 
 
+1 #430 Сибирячка. 03.06.2019 11:43
Цитирую keeshond:
У нас нет очередей в регистратуру и нет нескольких часов ожидания.
Есть комнаты, в которой могут находиться 5-10 человек, ожидающих вызова в кабинет. Маска и все в порядке.
Время нахождения в комнате ожидания от 10-40 минут.
5-10 человек никак не укладываются в 10-40 минут ожидания. Или у вас приходишь к врачу и сразу проходишь в кабинет? Перед тобой желающих туда попасть нет? Сколько там на одного человека времени отводится на прием? Минуты 2-3 что ли?
 
 
+1 #431 Сибирячка. 03.06.2019 11:47
Цитирую keeshond:
Нет таких сроков. Тем более к кардиологу. Соврал он.

А занервничали вы довольно заметно. Вообще-то в своем тексте я не писала, что церкви и щколы это ВЗАИМОСВЯЗАННЫЕ вещи. В ответ на нытье томыча о сокращении школ, я написала, что Радуйся, томыч, зато церквей сорок тысяч отгрохали.
Зачем томычу обижаться на Путина? он ей церкви строит.

А вы все мне потом приписали совсем другой смысл - и да, я это поддержала. Потому, как за тридцать лет достигли таких показателей. Имею право поставить достижения в ряд и полюбоваться. Более того, что-то томыч был недоволен сокращением количества школ. Почему ты ее не успокоила достижениями?
Да причем тут Томыч? Ты изложила ход своих мыслей и увязала рост церквей с сокращением числа школ. Как следствие. И я именно об этом сделала тебе замечание. Ибо ты в некрасивой форме навязывала людям мнение о том, что имеется прямая зависимость.

Сами цифры я не оспариваю. Но возразить относительно прямой взаимосвязи имею полное право. Либо надо было умолчать, чобы нервной не прослыть? :lol:
 
 
0 #432 keeshond 03.06.2019 11:48
Цитирую Сибирячка.:
Так кто тебе мешает предоставить четкую и ясную информацию? То, что ты дала - я уже изучила. Там нет подтверждения твоим словам, особо учитывая начавшееся с 2011 года числа инострнцев в Германии. С 2005 года их число стояло на ровном месте, иногда даже чуть уменьшаясь, а с 2011 по 2018 их число выросло на 4,2 млн. человек.

Иными словами твое знание никак не отражается на предоставляемых основаниях. Я же свою позицию подкрепляю ссылками? А ты чего?
Зачем тебе точные цифры по всем параграфам? Потом придется объяснять, что за параграфы. А потом придется рассказывать, как эти параграфы дают...
Ты же сама просишь меня не углубляться в нюансы, дескать вам, россиянам, это за ненадобностью.
Раз за ненадобностью, то вот тебе округленные цифры официальной статистики и хватит. Хочешь поспорить с официозом? А смысл в этом есть?
У Сосновского статистика на руках точно такая же, какая у меня. Прямиком из Министерства, в свободном доступе.
 
 
0 #433 keeshond 03.06.2019 11:51
Цитирую Сибирячка.:
5-10 человек никак не укладываются в 10-40 минут ожидания. Или у вас приходишь к врачу и сразу проходишь в кабинет? Перед тобой желающих туда попасть нет? Сколько там на одного человека времени отводится на прием? Минуты 2-3 что ли?
15 минут. Кто на анализы пришел, кто за справкой, кто за рецептом, кто на прием. Сидим, читаем журналы, ждем, когда придет Помощник врача, позовет и отведет в нужный кабинет. Сам пациент не может щарахаться по коридору или заглядывать в кабинеты.
 
 
-1 #434 keeshond 03.06.2019 11:52
Цитирую Сибирячка.:
Да причем тут Томыч? Ты изложила ход своих мыслей и увязала рост церквей с сокращением числа школ. Как следствие. И я именно об этом сделала тебе замечание. Ибо ты в некрасивой форме навязывала людям мнение о том, что имеется прямая зависимость.

Сами цифры я не оспариваю. Но возразить относительно прямой взаимосвязи имею полное право. Либо надо было умолчать, чобы нервной не прослыть? :lol:
Эту взаимосвязь усмотрели вы сами - отвечая вам, я ее поддержала. Ибо смешно было, как вы задергались.
А томыч при том, она и есть зачинатель нытья о сокращении школ. И пока я не ответила ей радостной любому православному статистикой строительства храмов, вы помалкивали.
 
 
+1 #435 Сибирячка. 03.06.2019 11:53
Цитирую keeshond:
Нет таких сроков. Тем более к кардиологу. Соврал он.

Может быть и нет.
Но я о том, что к узким специалистам в Германии можно ждать несколько месяцев визита слышала многократно с уст эмигрантов. И о том, что есть несколько видов страховок (это моя вольная интерпритация, типа того), некоторые из них дают большие преимущества в обслуживании и влияют на скорость предоставления услуги. У госслужащих, к слову, уровень страховок повыше.

Все врут, собаки, и только ты знаешь как на самом деле. Пришел в домашнему доктору, через 40 минут максимум прошел в кабинет, на следующий день (само позднее) тебя уже принимает узкий специалист, тут же делает тебе МРТ. Я правильно поняла суть немецкой медицины? Если уж ты настаиваешь?
 
 
0 #436 keeshond 03.06.2019 12:00
Цитирую Сибирячка.:
1.Но я о том, что к узким специалистам в Германии можно ждать несколько месяцев визита слышала многократно с уст эмигрантов.

2.И о том, что есть несколько видов страховок (это моя вольная интерпритация, типа того), некоторые из них дают большие преимущества в обслуживании и влияют на скорость предоставления услуги. У госслужащих, к слову, уровень страховок повыше.

3.Все врут, собаки, и только ты знаешь как на самом деле. Пришел в домашнему доктору, через 40 минут максимум прошел в кабинет, на следующий день (само позднее) тебя уже принимает узкий специалист, тут же делает тебе МРТ. Я правильно поняла суть немецкой медицины? Если уж ты настаиваешь?
1. Можно ждать, а можно и не ждать и поехать к другому врачу в другой район города. В моем городе 17 кардиологов, зачем мне кого-то ждать? Если эмигранты не знают, куда обратиться за решением вопроса о термине, это их проблемы.

2. Да, есть разные виды страховок. И что? Но это не значит, что простого человека вытолкнут, чтобы принять богача.

3. Нет, такого я не говорила. Но что сегодня у терапевта, а через неделю у узкого специалиста - совершенно свободно. Если острая симптоматика, то уже к вечеру. Или в больницу.
 
 
+1 #437 Сибирячка. 03.06.2019 12:03
Цитирую keeshond:
Зачем тебе точные цифры по всем параграфам? Потом придется объяснять, что за параграфы. А потом придется рассказывать, как эти параграфы дают...
Ты же сама просишь меня не углубляться в нюансы, дескать вам, россиянам, это за ненадобностью.
Раз за ненадобностью, то вот тебе округленные цифры официальной статистики и хватит. Хочешь поспорить с официозом? А смысл в этом есть?
У Сосновского статистика на руках точно такая же, какая у меня. Прямиком из Министерства, в свободном доступе.
Я выношу вопрос за скобки. Оставаясь при своем мнении. Твое - принимается к сведению.

Моя логика говорит о том, что подавать заявления на статус беженца может тот человек, кто подпадает под эту категорию. Если лицо прибыло из страны, которая не дает оснований для подачи заявлений - то принимать его не будут. Ну ты же дала мне сама таблицы, где считаются именно подавшие заявление?!

Мне вообще наплевать сколько у вас там беженцев. Если бы со стороны Германии не доносились этому факту возмущения - кого в России этот вопрос вообще волновал бы?
У нас за месяц в страну зашло миллион народу с Донбасса, ниче, пережили. Вообще не понимаю, зачем это было раздувать? Но если сама Меркель перед своим народом признала свою политику ошибочной по приему беженцев.

В России можно четко проследить число прибывших в Россию граждан с распределение по странам в любой момент помесячно. Если Германия подает такие сведения с задержками на года, значит есть что скрывать. Ты никогда меня не переубедишь в обратном. Если статданные говорят о 1,6 млн. беженцев на конец 2016 года, а в 2019 их оказывается 1,5 млн. - ну о чем разговаривать? Где теряются люди с течением времени? При ежегодном увеличении пребывающих?
 
 
+1 #438 Сибирячка. 03.06.2019 12:04
Цитирую keeshond:
15 минут. Кто на анализы пришел, кто за справкой, кто за рецептом, кто на прием. Сидим, читаем журналы, ждем, когда придет Помощник врача, позовет и отведет в нужный кабинет. Сам пациент не может щарахаться по коридору или заглядывать в кабинеты.
Мне показалось или я что-то напутала? Вроде ты говорила как-то, что целый день в очереди просидела? :lol:
 
 
-1 #439 Сибирячка. 03.06.2019 12:07
Цитирую keeshond:
Эту взаимосвязь усмотрели вы сами - отвечая вам, я ее поддержала. Ибо смешно было, как вы задергались.
А томыч при том, она и есть зачинатель нытья о сокращении школ. И пока я не ответила ей радостной любому православному статистикой строительства храмов, вы помалкивали.
Что ты несешь? Смешно ей смотреть было, как "вы задергались"! Я на ленту тогда вышла с исключительной целью указать тебе на прямую манипуляцию, спустя несколько часов. При чем тут Томыч, если манипуляцией ты занималась? С Томыча какой вообще спрос? Это было за несколько тем до того, о чем ты говоришь. Просто ты продолжила настаивать на прямой взаимосвязи.
 
 
+1 #440 Сибирячка. 03.06.2019 12:13
Цитирую keeshond:
1. Можно ждать, а можно и не ждать и поехать к другому врачу в другой район города. В моем городе 17 кардиологов, зачем мне кого-то ждать? Если эмигранты не знают, куда обратиться за решением вопроса о термине, это их проблемы.

2. Да, есть разные виды страховок. И что? Но это не значит, что простого человека вытолкнут, чтобы принять богача.

3. Нет, такого я не говорила. Но что сегодня у терапевта, а через неделю у узкого специалиста - совершенно свободно. Если острая симптоматика, то уже к вечеру. Или в больницу.
1. т. е., один из 17 всегда ждет тебя, очередей и записей у него нет? Ккой лох тогда ходит к невостребованно му специалисту?

2. Простого человека с приема вероятно никто не вытолкнет. А вот следующего простолюдина попросят подождать, приняв привелегированн ого вне очереди. Как раз об этой многоклассовост и Сосновский нам и поведал. :lol: Ты же зачем то сказала, что он об этом соврал. Ну есть же!

3. А я найду, не постесняюсь. Но позже. Сейчас некогда рыть архивы. :lol:
Ибо явственно помню, что удивилась тогда такому обстоятельству.
 
 
0 #441 keeshond 03.06.2019 13:06
Цитирую Сибирячка.:
Мне показалось или я что-то напутала? Вроде ты говорила как-то, что целый день в очереди просидела? :lol:

Если посещение без термина, можно просидеть пару часов. Целый день, 8 часов? неее, на одном месте я столько не усижу.
 
 
0 #442 keeshond 03.06.2019 13:17
Цитирую Сибирячка.:
Я выношу вопрос за скобки. Оставаясь при своем мнении. Твое - принимается к сведению.

Моя логика говорит о том, что подавать заявления на статус беженца может тот человек, кто подпадает под эту категорию. Если лицо прибыло из страны, которая не дает оснований для подачи заявлений - то принимать его не будут. Ну ты же дала мне сама таблицы, где считаются именно подавшие заявление?!

Мне вообще наплевать сколько у вас там беженцев. Если бы со стороны Германии не доносились этому факту возмущения - кого в России этот вопрос вообще волновал бы?
У нас за месяц в страну зашло миллион народу с Донбасса, ниче, пережили. Вообще не понимаю, зачем это было раздувать? Но если сама Меркель перед своим народом признала свою политику ошибочной по приему беженцев.

В России можно четко проследить число прибывших в Россию граждан с распределение по странам в любой момент помесячно. Если Германия подает такие сведения с задержками на года, значит есть что скрывать. Ты никогда меня не переубедишь в обратном. Если статданные говорят о 1,6 млн. беженцев на конец 2016 года, а в 2019 их оказывается 1,5 млн. - ну о чем разговаривать? Где теряются люди с течением времени? При ежегодном увеличении пребывающих?
Подают заявления ВСЕ. Интервью проходят ВСЕ. И говорят всё, что в голову приходит. И о войне за углом, и о гомосексуализме , русские пишут о мафии, чеченцы - о русских, разрушивших дом и Кадырове.
Косовцы рассказывают, что они сирийцы, а сирийцы - что они беженцы от Асада.
Вот статистика и говорит, что пришло таких соискателей 100%.
ВСЕ подали заявления. Или ожидают термина на интервью. Их кормят и одевают. Они все на учете.
Потом начинаются отказы или выдачи ВНЖ. А кто-то идет на повторное интервью. Вот о них и написали.

Недовольство есть, но оно до вас не доносилось ни двадцать лет назад, ни 10 лет назад. Хотя оно было. Но против других иностранцев. А сейчас рос. сми ищут его сами и сами раздувают.
 
 
0 #443 keeshond 03.06.2019 13:21
Цитирую Сибирячка.:
1. т. е., один из 17 всегда ждет тебя, очередей и записей у него нет? Ккой лох тогда ходит к невостребованному специалисту?

2. Простого человека с приема вероятно никто не вытолкнет. А вот следующего простолюдина попросят подождать, приняв привелегированного вне очереди. Как раз об этой многоклассовости Сосновский нам и поведал. :lol: Ты же зачем то сказала, что он об этом соврал. Ну есть же!

3. А я найду, не постесняюсь. Но позже. Сейчас некогда рыть архивы. :lol:
Ибо явственно помню, что удивилась тогда такому обстоятельству.
1. Конечно, у кого-нибудь да есть место.
2. Привилегированн ый не приходит без термина, Света. Не заходит и не говорит, вот он я. Он тоже получает термин и ждет.
3. Поищи. Но то, что сегодня терапевт, а завтра уже на МРТ - не говорила я такого, не приписывай.
 
 
+1 #444 Сибирячка. 03.06.2019 13:39
Цитирую keeshond:

Если посещение без термина, можно просидеть пару часов. Целый день, 8 часов? неее, на одном месте я столько не усижу.
первое попавшееся очередное вранье о немецкой медицине.

...В Германии существует практика «терминов», проще говоря, чтобы попасть к врачу на прием, вам сначала нужно записаться к нему и получить дату приема. Вроде звучит хорошо — порядок и нет очередей…Да, возможно…но есть в этом большой минус — дату приема могут назначить и через неделю и через месяц…и обычно приходится очень долго ждать даже со сломанной рукой=( А врачам все равно — у них свой график.
Приведу реальный пример из жизни: у соседки друга болело сердце, она пошла к участковому врачу, тот послал ее к кардиологу. У кардиолога нужно было взять дату приема (термин) — дату приема ей сделали только через 2 недели. На прием она так и не пришла — умерла -> инфаркт….((( И таких ситуаций навалом…

Вот так вот…всем нужно пройти стандартную процедуру получения даты приема к врачу…сначала все идут к участковому врачу, сидят там в очереди, он осматривает пациента, говорит, что не так и посылает уже к другому врачу, который специализируетс я в определенной сфере.

Что еще не очень нравится, так это то, что все врачи тут узкой специализации…т .е. к каждому врачу отдельно нужно получать термин. Не тут такого, что пришел и тебя полностью осмотрели с головы до пят, поставили диагнозы, дали советы, выписали лекарства и процедуры. Вас будут постоянно посылать к разным врачам и не всегда дадут какие-либо процедуры, как сделали бы это в России те же терапевты....

https://lifeistgut.com/medicina-v-germanii-nedostatki-preimushhestva/
-------------------------------------

Могу ли я позволить себе делать выводы о том, что ты в Германии проживаешь на привелегированн ых основаниях, где двери всех врачей открываются для тебя в любое желаемое для тебя время?
 
 
+1 #445 Сибирячка. 03.06.2019 13:40
Цитирую keeshond:
1. Конечно, у кого-нибудь да есть место.
2. Привилегированный не приходит без термина, Света. Не заходит и не говорит, вот он я. Он тоже получает термин и ждет.
3. Поищи. Но то, что сегодня терапевт, а завтра уже на МРТ - не говорила я такого, не приписывай.
2. Я ничего не говорила о том, что он без термина. Но термин он получает явно вне очереди. :-)

3. Ну так тогда получается, что по факту ничем не опровергла вранье Сосновского?
 
 
-1 #446 keeshond 03.06.2019 13:45
Цитирую Сибирячка.:
При чем тут Томыч, если манипуляцией ты занималась? С Томыча какой вообще спрос? Это было за несколько тем до того, о чем ты говоришь. Просто ты продолжила настаивать на прямой взаимосвязи.
Ничего подобного. Томыч плакал о совесткой школе. Согласись, что это лицемерно - плакать черносотенке над советской школой, атеистической до мозга костей, тем и державшейся.
Кто, в нарушение всех правил, вторгся в эту школу со своими проповедями? Томычи.

Немного погодя я нашла томычу радостную весть. Не плачь, говорю, томыч, зато 40 тысяч храмов прибавилось. Почему-то томыч обозлился и православная клика сама стала настаивать на том, что я провожу прямую зависимость между явлениями.
Так и быть, я согласилась с ИХ высказываниями. Потом вышла ты и присоединилась к клике с таким же обвинением. Я и с тобой согласилась.
А статистику ставила и ставлю в один ряд - имею право.

И только двумя днями спустя начался всеобщий сетевой хайп в рунете, где слова и выводы, подобные моим, были повторены многократно, совершенно разными людьми и в разных вариациях.
Так что ничего вы не сделаете. Вывод имеет место быть.
 
 
0 #447 Сибирячка. 03.06.2019 13:45
Цитирую keeshond:
Подают заявления ВСЕ. Интервью проходят ВСЕ. И говорят всё, что в голову приходит. И о войне за углом, и о гомосексуализме, русские пишут о мафии, чеченцы - о русских, разрушивших дом и Кадырове.
Косовцы рассказывают, что они сирийцы, а сирийцы - что они беженцы от Асада.
Вот статистика и говорит, что пришло таких соискателей 100%.
ВСЕ подали заявления. Или ожидают термина на интервью. Их кормят и одевают. Они все на учете.
Потом начинаются отказы или выдачи ВНЖ. А кто-то идет на повторное интервью. Вот о них и написали.

Недовольство есть, но оно до вас не доносилось ни двадцать лет назад, ни 10 лет назад. Хотя оно было. Но против других иностранцев. А сейчас рос. сми ищут его сами и сами раздувают.
Не неси ерунды об отсутствии знаний о немецком недовольстве 20 лет назад. Мы прекрасно были осведомлены об отношении немцев к понаехавшим с бывшего СССР. Хотя интернета тогда не было.

Если бы сами немцы не обозначили это проблемой - мы бы и знать не знали. Не забывай, что в Германии живут миллионы русскоговорящих граждан. Им есть кому и что рассказать, тем более в век интернета. Когда сама Меркель признает ошибочность своего поведения по отношению к мигрантам - ты прям совсем глупость сказала о том, что рос. СМИ ищут у вас проблемы и раздувают. Чувствуется, очень чувствуется твое однобокое кормление.
 
 
0 #448 keeshond 03.06.2019 13:51
Цитирую Сибирячка.:
первое попавшееся очередное вранье о немецкой медицине.

...В Германии существует практика «терминов», проще говоря, чтобы попасть к врачу на прием, вам сначала нужно записаться к нему и получить дату приема. Вроде звучит хорошо — порядок и нет очередей…Да, возможно…но есть в этом большой минус — дату приема могут назначить и через неделю и через месяц…и обычно приходится очень долго ждать даже со сломанной рукой=( А врачам все равно — у них свой график.
Приведу реальный пример из жизни: у соседки друга болело сердце, она пошла к участковому врачу, тот послал ее к кардиологу. У кардиолога нужно было взять дату приема (термин) — дату приема ей сделали только через 2 недели. На прием она так и не пришла — умерла -> инфаркт….((( И таких ситуаций навалом…

Вот так вот…всем нужно пройти стандартную процедуру получения даты приема к врачу…сначала все идут к участковому врачу, сидят там в очереди, он осматривает пациента, говорит, что не так и посылает уже к другому врачу, который специализируется в определенной сфере.

Что еще не очень нравится, так это то, что все врачи тут узкой специализации…т.е. к каждому врачу отдельно нужно получать термин. Не тут такого, что пришел и тебя полностью осмотрели с головы до пят, поставили диагнозы, дали советы, выписали лекарства и процедуры. Вас будут постоянно посылать к разным врачам и не всегда дадут какие-либо процедуры, как сделали бы это в России те же терапевты....

https://lifeistgut.com/medicina-v-germanii-nedostatki-preimushhestva/
-------------------------------------

Могу ли я позволить себе делать выводы о том, что ты в Германии проживаешь на привелегированных основаниях, где двери всех врачей открываются для тебя в любое желаемое для тебя время?
Нет, посещение терапевта не нужно вовсе. Это второе вранье от Сосновского и автора статьи. Можешь идти напрямую к кардиологу или в больницу. Направление от терапевта не требуется.
Или можешь вызывать скорую.
Разные случаи бывают, не все они зависят от системы. По моему опыту, они чаще зависят от того, что человек не знает, что делать.
Такие случаи, даже если он был в реальности, не составляют системы. Они крайне редкое исключение из правила.
Чего не могу сказать о сотнях сообщений о российской системе. Их все больше и больше. И я столкнулась с ними лично задолго до того, как начали о них говорить и писать.
Я понимаю твое желание доказать, что или немецкая система говно, или российская хорошая. Но ни первое, ни второе не является правдой. И это со слов самих россиян.
 
 
0 #449 keeshond 03.06.2019 13:55
Цитирую Сибирячка.:
2. Я ничего не говорила о том, что он без термина. Но термин он получает явно вне очереди. :-)

3. Ну так тогда получается, что по факту ничем не опровергла вранье Сосновского?
В каком смысле Вне очереди? Ты зачем фантазируешь? Если есть место на сегодня, получит. Если у врача есть время - примет богача вечером.
3. Я опровергаю Сосновского в том, что он на всю систему распространил характеристику Надо месяцами ждать термина.
Этим он отрицает сам системный принцип доступности.
 
 
0 #450 keeshond 03.06.2019 13:59
Цитирую Сибирячка.:
Не неси ерунды об отсутствии знаний о немецком недовольстве 20 лет назад. Мы прекрасно были осведомлены об отношении немцев к понаехавшим с бывшего СССР. Хотя интернета тогда не было.

Если бы сами немцы не обозначили это проблемой - мы бы и знать не знали. Не забывай, что в Германии живут миллионы русскоговорящих граждан. Им есть кому и что рассказать, тем более в век интернета. Когда сама Меркель признает ошибочность своего поведения по отношению к мигрантам - ты прям совсем глупость сказала о том, что рос. СМИ ищут у вас проблемы и раздувают. Чувствуется, очень чувствуется твое однобокое кормление.
Меркель никогда не признавала ощибочности своего поведения в мигрантском вопросе, не ври.
Она всегда говорит, что действовала в соответствии с моментом и ситуацией. И я с ней согласна. Иначе пришлось бы расстреливать людей прямо на границе.
Вы этого хотели бы?
Рос. СМИ ищут и раздувают проблемы. Это и девочка Лиза, и вранье об австрийском беженце, и Хемниц, и репортажи о том, что Пегида снесет Меркель. Чего я только не наслушалась от ОРТ и прочих за эти пять лет.
Иногда просто ржака, честно.

Если хочешь узнать мнение русскоговорящих , тогда задавай им слледующие вопросы
1.Коснулся ли вас или ваших близких миграционный кризис в виде криминализации или безработицы? Подверглись ли вы-ваши близкие нападениям, потеряли ли работу?
2.Откуда вы услышали о проблемах с мигрантами? Были ли вы сами свидетелями каких-то проявлений этой проблемы?
3.Как реагирует государство на ваши жалобы? Быстро ли приезжает полиция на ваши вызовы?

Знаешь, какими будут ответы?
90% из тех, кто пишет о кризисе, никогда не встречались в своей жизни с его проявлениями.
Знаешь, что мне говорят знакомые? Они говорят, что о кризисе им рассказали в российских ТВ передачах.
Или Моя знакомая прочла вооон в той газете.
 
 
+1 #451 Сибирячка. 03.06.2019 14:02
Цитирую keeshond:
Ничего подобного. Томыч плакал о совесткой школе. Согласись, что это лицемерно - плакать черносотенке над советской школой, атеистической до мозга костей, тем и державшейся.
Кто, в нарушение всех правил, вторгся в эту школу со своими проповедями? Томычи.

Немного погодя я нашла томычу радостную весть. Не плачь, говорю, томыч, зато 40 тысяч храмов прибавилось. Почему-то томыч обозлился и православная клика сама стала настаивать на том, что я провожу прямую зависимость между явлениями.
Так и быть, я согласилась с ИХ высказываниями. Потом вышла ты и присоединилась к клике с таким же обвинением. Я и с тобой согласилась.
А статистику ставила и ставлю в один ряд - имею право.

И только двумя днями спустя начался всеобщий сетевой хайп в рунете, где слова и выводы, подобные моим, были повторены многократно, совершенно разными людьми и в разных вариациях.
Так что ничего вы не сделаете. Вывод имеет место быть.
Ты врешь. Причем уж теперь совершенно нагло и безапелляционно .
Начало про школу: Томочка к этому НЕ ИМЕЕТ никакого отношения. Ты сама, по своей инициативе понесла великие мысли в люди, тебе хотелось навязать свои выводы:

#130 Тамара 03.05.2019 09:10
А что там про Колыму ? Про твой "манифест" для навальнят ?

#153 keeshond 03.05.2019 15:48
А тебе в Москве разве не слышно, как визжит твоя патриотическая тусовка?
На ушах стоят и орут, как посмел Дудь расспрашивать дочь Королева о её отце.
И да, это манифест. Одно странно, что молодежь его услышала. а вас - нет.
Может что-то с обучением в школах не так? Может быть сильно за царя топите, родная моя?
Ты недавно очень сокрушалась, что советская школа разгромлена. Да, разгромлена. Это видно даже по низкому уровню твоей грамотности. Да и по каше из твоих воззрений это заметно.

Переживаешь, значит, за страну?
Давай переживать вместе. Смотри, какие интересные данные нашлись.

В 1990 году в РСФСР было 70 тыс. школ.
И почти 3 тыс храмов.
А в 2016 году - 42 тыс школ.
И 37 тыс. храмов.
Ну как тебе такая статистика? Я вижу прямую причинно-следст венную связь - меньше школ и больниц, значит, больше храмов. Это называется деградация.
Или другой вариант - больше храмов, значит меньше школ. Это называется экспансия.
Ты выбирай что-то одно - или ты топишь за советские школы, Или за храмы. :lol:
---------------------------
Я бы поняла, если бы ты к месту и к теме об этом сказала. Но ты придумала гнусную ничем не обоснованную совершенно взаимосвязь (сама ли, или вычитала где, во всяком, виртуальное болото именно в этой теме и заколосилось с твоих слов).
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 26.06.2019 04:38

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+1 #452 Сибирячка. 03.06.2019 14:08
Цитирую keeshond:
Подают заявления ВСЕ. Интервью проходят ВСЕ. И говорят всё, что в голову приходит. И о войне за углом, и о гомосексуализме, русские пишут о мафии, чеченцы - о русских, разрушивших дом и Кадырове.
Косовцы рассказывают, что они сирийцы, а сирийцы - что они беженцы от Асада.
Вот статистика и говорит, что пришло таких соискателей 100%.
ВСЕ подали заявления. Или ожидают термина на интервью. Их кормят и одевают. Они все на учете.
Потом начинаются отказы или выдачи ВНЖ. А кто-то идет на повторное интервью. Вот о них и написали.

Недовольство есть, но оно до вас не доносилось ни двадцать лет назад, ни 10 лет назад. Хотя оно было. Но против других иностранцев. А сейчас рос. сми ищут его сами и сами раздувают.
Неубедительно.
В РФ зашлел 1 млн. беженцев с Донбасса в августе 2014г. Все, абсолютно все были зарегистрирован ы. В качестве беженцев по заявлению были зарегистрирован ы в пределах 200 тыс. человек. Как считать? По факту - они все беженцы, жили в палатках, кормились там же. Кто-то из них до сих пор в неясном статусе пребывает, находится на территории РФ с нарушениями законодательств а. Мне что теперь, только те 200 тыс. посчитать? А не логично предположить, что часть из них иными спосабами закрепилась в стране? В Германии в смысле? Кто-то ушел в нелегалы?

Чтобы здраво об этом расуждать, нужно как минимум обладать ТОЧНЫМИ сведениями о въехавших, а затем делать выводы.
 
 
+2 #453 Сибирячка. 03.06.2019 14:10
Кстати, у тебя есть сведения о том, что российские дети в школах не учатся по причине отсутсствия для них мест? Ведь столько школ закрыли?

Если у тебя таких сведений нет, значит прекрати в дальнейшем поднимать эту тему. А ещё и увязывать её с тем, что школы закрываються в обмен на строительство храмов. Ну гнусь это совершеннейшая!
 
 
-1 #454 keeshond 03.06.2019 14:17
Цитирую Сибирячка.:
Ты врешь. Причем уж теперь совершенно нагло и безапелляционно.
Начало про школу: Томочка к этому НЕ ИМЕЕТ никакого отношения. Ты сама, по своей инициативе понесла великие мысли в люди, тебе хотелось навязать свои выводы:
...
Ну как тебе такая статистика? Я вижу прямую причинно-следст венную связь - меньше школ и больниц, значит, больше храмов. Это называется деградация.
Или другой вариант - больше храмов, значит меньше школ. Это называется экспансия.
Ты выбирай что-то одно - или ты топишь за советские школы, Или за храмы. :lol:
---------------------------
Я бы поняла, если бы ты к месту и к теме об этом сказала. Но ты придумала гнусную ничем не обоснованную совершенно взаимосвязь (сама ли, или вычитала где, во всяком, виртуальное болото именно в этой теме и заколосилось с твоих слов).
Почему ты не приводишь посты томыча о гибели советской школы? Без них ты просто вырвала из контекста мою фразу. Найди и покажи, с чего все началось.
Но признаю, что я назвала данную взаимосвязь деградацией и экспансией. Мне казалось, что я это сделала позднее.
Посыл был абсолютно верным - выбирайте, за что топить - или за советское образование, или за храмостроительс тво. Вместе равноправно они никогда не существовали и существовать не будут.

Со словами будь осторожнее. Я внимательно читаю.
 
 
0 #455 keeshond 03.06.2019 14:20
Цитирую Сибирячка.:
Неубедительно.
В РФ зашлел 1 млн. беженцев с Донбасса в августе 2014г. Все, абсолютно все были зарегистрированы. В качестве беженцев по заявлению были зарегистрированы в пределах 200 тыс. человек. Как считать? По факту - они все беженцы, жили в палатках, кормились там же. Кто-то из них до сих пор в неясном статусе пребывает, находится на территории РФ с нарушениями законодательства. Мне что теперь, только те 200 тыс. посчитать? А не логично предположить, что часть из них иными спосабами закрепилась в стране? В Германии в смысле? Кто-то ушел в нелегалы?

Чтобы здраво об этом расуждать, нужно как минимум обладать ТОЧНЫМИ сведениями о въехавших, а затем делать выводы.
Проблемы регистрации украинских беженцев здесь не обсуждаются.
Это внутренние недоработки регистрации - мы их может только отметить.

Закрепиться нелегалом в Германии нельзя. Чтобы закрепиться, нелегал должен сдаться в лагерь или в аналог ФМС. Никакого иного способа просто нет. Обойти и легализоваться БЕЗ сдачи органам невозможно.
Или гулять по стране до первого полицейского, бомжом.
 
 
+2 #456 Сибирячка. 03.06.2019 14:21
Цитирую keeshond:
Нет, посещение терапевта не нужно вовсе. Это второе вранье от Сосновского и автора статьи. Можешь идти напрямую к кардиологу или в больницу. Направление от терапевта не требуется.
Или можешь вызывать скорую.
Разные случаи бывают, не все они зависят от системы. По моему опыту, они чаще зависят от того, что человек не знает, что делать.
Такие случаи, даже если он был в реальности, не составляют системы. Они крайне редкое исключение из правила.
Чего не могу сказать о сотнях сообщений о российской системе. Их все больше и больше. И я столкнулась с ними лично задолго до того, как начали о них говорить и писать.
Я понимаю твое желание доказать, что или немецкая система говно, или российская хорошая. Но ни первое, ни второе не является правдой. И это со слов самих россиян.
Сосновский говорил не о терапевте, а о домашнем враче. В нашем понимании - это терапевт. Сотый раз пишу об этом. Автор адаптировала свой текст к российскому восприятию. Как этого можно НЕ понимать?

Не надо мне приписывать желаний. Я не слова не сказала о том, что в Германии плохая медицина. Опять врешь? Сотый раз уже! :lol: Ты ничем не опровергла слова Сосновского. Я искренне пыталась разобраться в чем вранье - но ты не донесла. Имея личный опыт - ты можешь говорить об этом. Но будь любезна, не лишай людей возможности делиться СВОИМ опытом.
-------------------------
"Каждый десятый евро, потраченный в Германии идёт на здравоохранение . Эту цифру рассчитало Государственное Управление Статистики Германии (Statistische Bundesamt)[4] к международному дню здравоохранения 7 Апреля 2013. В пересчёте на одного жителя в 2011 году было потрачено 3590 Евро..."

Вот суть вашей медицины. Она содержится за счет денег граждан. И принципиальное отличие от нашей - что государство активно в медицину вкладывается. И всякий гражданин гарантирован получением медпомощи, включая иностранцев. Никого без таковой не оставят. Я не понимаю, почему я должна этого стесняться? Чем выше уровень немецкой медицины, тем больше возможностей у нас перенять передовой опыт. Путин лично благодарил немецких врачей за соответствующую помощь и науку. Что тебя вштырило то так не по детски? Тебе не нравится, что у нас не все так убого? :lol:
 
 
+1 #457 Сибирячка. 03.06.2019 14:22
Цитирую keeshond:
Почему ты не приводишь посты томыча о гибели советской школы? Без них ты просто вырвала из контекста мою фразу. Найди и покажи, с чего все началось.
Но признаю, что я назвала данную взаимосвязь деградацией и экспансией. Мне казалось, что я это сделала позднее.
Посыл был абсолютно верным - выбирайте, за что топить - или за советское образование, или за храмостроительство. Вместе равноправно они никогда не существовали и существовать не будут.

Со словами будь осторожнее. Я внимательно читаю.
Вот именно, что твоя фраза была не пришей звезде рукав. Копать разговоры в поиске сотен тысяч постов Томыча мне не досут. А ленту, где я привела твое навязчивые выводы я дала.
 
 
+1 #458 keeshond 03.06.2019 14:23
Цитирую Сибирячка.:
Кстати, у тебя есть сведения о том, что российские дети в школах не учатся по причине отсутсствия для них мест? Ведь столько школ закрыли?

Если у тебя таких сведений нет, значит прекрати в дальнейшем поднимать эту тему. А ещё и увязывать её с тем, что школы закрываються в обмен на строительство храмов. Ну гнусь это совершеннейшая!
Количество школьников в России увеличилось. Школы оптимизируются.
Но ты не сказала об этом томычу. Ваал пытался, ты - нет.
Поэтому я считаю, что ты промолчала, когда томыч врал. И вылезла потом, чтобы ткнуть меня носом в говно томыча.
Так понятнее?
 
 
+1 #459 Сибирячка. 03.06.2019 14:27
Цитирую keeshond:
Проблемы регистрации украинских беженцев здесь не обсуждаются.
Это внутренние недоработки регистрации - мы их может только отметить.

Закрепиться нелегалом в Германии нельзя. Чтобы закрепиться, нелегал должен сдаться в лагерь или в аналог ФМС. Никакого иного способа просто нет. Обойти и легализоваться БЕЗ сдачи органам невозможно.
Или гулять по стране до первого полицейского, бомжом.
У нас нет проблем с внутренними недоработками. Я тебе конкретно показала - что на въезде зарегистрирован ы все, до статуса беженцев - только пятая часть.

Ты что, не понимаешь, что часть въехавших может НЕ подавать заявление на статус беженца? Хотя по факту они таковыми являлись? Число беженцев в Германии не совпадает с числов въехавших иностранцев.
 
 
0 #460 keeshond 03.06.2019 14:28
Цитирую Сибирячка.:
Сосновский говорил не о терапевте, а о домашнем враче. В нашем понимании - это терапевт. Сотый раз пишу об этом. Автор адаптировала свой текст к российскому восприятию. Как этого можно НЕ понимать?

Не надо мне приписывать желаний. Я не слова не сказала о том, что в Германии плохая медицина. Опять врешь? Сотый раз уже! :lol: Ты ничем не опровергла слова Сосновского. Я искренне пыталась разобраться в чем вранье - но ты не донесла. Имея личный опыт - ты можешь говорить об этом. Но будь любезна, не лишай людей возможности делиться СВОИМ опытом.
-------------------------
"Каждый десятый евро, потраченный в Германии идёт на здравоохранение. Эту цифру рассчитало Государственное Управление Статистики Германии (Statistische Bundesamt)[4] к международному дню здравоохранения 7 Апреля 2013. В пересчёте на одного жителя в 2011 году было потрачено 3590 Евро..."

Вот суть вашей медицины. Она содержится за счет денег граждан. И принципиальное отличие от нашей - что государство активно в медицину вкладывается. И всякий гражданин гарантирован получением медпомощи, включая иностранцев. Никого без таковой не оставят. Я не понимаю, почему я должна этого стесняться? Чем выше уровень немецкой медицины, тем больше возможностей у нас перенять передовой опыт. Путин лично благодарил немецких врачей за соответствующую помощь и науку. Что тебя вштырило то так не по детски? Тебе не нравится, что у нас не все так убого? :lol:
Я пишу Домашний врач. То, что налету ты пишешь о терапевтах, мне все равно. Могу и терапевтом назвать, лишь бы тебе было понятнее. Могу и участковым назвать, чтобы уж вообще как-то до тебя дошло.

По-моему это ты сделала акцент на том, что Сосновский правильно все говорит. Нет, не правильно.
Из-за оценки слов Сосновского возник спор.
Почему-то ты сочла, что Сосновский имеет прпво говорить, а я - нет. И ты сама начала спор.

Меня не вштырило. Я отвечаю на твои посты. Сама я не пишу в этой теме - только ответы. :lol:
При чем тут российская медицина? Она вас касается, меня она уже не касается.
 
 
+1 #461 Сибирячка. 03.06.2019 14:31
Цитирую keeshond:
Количество школьников в России увеличилось. Школы оптимизируются.
Но ты не сказала об этом томычу. Ваал пытался, ты - нет.
Поэтому я считаю, что ты промолчала, когда томыч врал. И вылезла потом, чтобы ткнуть меня носом в говно томыча.
Так понятнее?
Наглое вранье. И твои досужие домыслы.
 
 
+1 #462 Сибирячка. 03.06.2019 14:33
Цитирую keeshond:
Я пишу Домашний врач. То, что налету ты пишешь о терапевтах, мне все равно. Могу и терапевтом назвать, лишь бы тебе было понятнее. Могу и участковым назвать, чтобы уж вообще как-то до тебя дошло.

По-моему это ты сделала акцент на том, что Сосновский правильно все говорит. Нет, не правильно.
Из-за оценки слов Сосновского возник спор.
Почему-то ты сочла, что Сосновский имеет прпво говорить, а я - нет. И ты сама начала спор.

Меня не вштырило. Я отвечаю на твои посты. Сама я не пишу в этой теме - только ответы. :lol:
При чем тут российская медицина? Она вас касается, меня она уже не касается.
Раз не касается, значит не пиши о моих желаниях признать немецкую медицину плохой.

Я приняла твое повествование к сведению, но твой личный опыт не говорит о том, что опыт Сосновского твоим отрицается. Я понятно изъяснилась?
 
 
0 #463 keeshond 03.06.2019 14:38
Цитирую Сибирячка.:
Ты что, не понимаешь, что часть въехавших может НЕ подавать заявление на статус беженца? Хотя по факту они таковыми являлись? Число беженцев в Германии не совпадает с числов въехавших иностранцев.
В Германии невозможно Не подать заявление. На каком основании тогда иностранцу выдадут ВНЖ?
По приглашению родных - тогда родные подают заявление на визу. На основании работы - тогда работодатель занимается оформлением документов. И так далее.
Число беженцев не совпадает с числом иностранцев потому, что беженцы получают допуск через границу по одним параграфам, туристы, работники, студенты и т.д - по другим. Все они считаются иностранцами, но держателями разных параграфов.
 
 
+1 #464 ЧУЖОЙ 03.06.2019 14:40
Пожалуйста , перестаньте .
 
 
+1 #465 Сибирячка. 03.06.2019 14:41
Цитирую keeshond:
Меркель никогда не признавала ощибочности своего поведения в мигрантском вопросе, не ври.
Она всегда говорит, что действовала в соответствии с моментом и ситуацией. И я с ней согласна. Иначе пришлось бы расстреливать людей прямо на границе.
Вы этого хотели бы?
Канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что правительство страны допустило немало ошибок в разрешении миграционного кризиса. Политик 16 ноября посетила город Хемниц, где в августе прошли акции протеста из-за убийства местного жителя мигрантом.

По ее словам, властям с самого начала следовало признать ряд государств и регионов безопасными, что позволило бы сократить приток беженцев в ФРГ. Есть еще ряд вопросов, которые необходимо решить, но каких-либо подвижек в бундестаге в настоящее время нет, рассказала глава кабмина во время встречи с местными жителями, сообщает DW.

Как пишет «Федеральное агентство новостей», визит Меркель сопровождался акциями протеста. Сотни человек скандировали лозунги за отставку канцлера, требовали изменить миграционную политику и защитить права немцев.

https://iz.ru/813404/2018-11-17/merkel-priznala-proval-svoei-migratcionnoi-politiki
-----------------------

Опровергни. Либо извинись, что необоснованно уличила меня во вранье.
 
 
0 #466 keeshond 03.06.2019 14:42
Цитирую Сибирячка.:
Раз не касается, значит не пиши о моих желаниях признать немецкую медицину плохой.

Я приняла твое повествование к сведению, но твой личный опыт не говорит о том, что опыт Сосновского твоим отрицается. Я понятно изъяснилась?
Понятно выразилась. Но есть моменты...
Как могут сочетаться между собой РАЗНЫЕ сведения об одном и том же? Это уже философский вопрос. Что считать частным случаем - его информацию или мою? Что считать исключением из правила - его сведения или мои? :lol:
Считать ли мне Навального исключением из правила или тем, кто характеризует систему? Считать ли мне левого Семина исключением из правила или тем, кто характеризует систему?
А если они говорят одно и то же - что делать?
 
 
+1 #467 Сибирячка. 03.06.2019 14:42
Цитирую ЧУЖОЙ :
Пожалуйста , перестаньте .
Не пугайтесь понапрасну. :lol:
 
 
0 #468 Сибирячка. 03.06.2019 14:47
Цитирую keeshond:
Рос. СМИ ищут и раздувают проблемы. Это и девочка Лиза, и вранье об австрийском беженце, и Хемниц, и репортажи о том, что Пегида снесет Меркель. Чего я только не наслушалась от ОРТ и прочих за эти пять лет.
Иногда просто ржака, честно.

.
Вот здесь вот о правительственн ом кризисе.

https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2/a-44207051

Да, хочу спросить. А как история с Лизой началась? Рос. СМИ сами её придумали? Или некоторые обстоятельства чуть позже открылись?

Помнится, мальчик в США с российским происхождением умер, будучи запертым в машине. Правы ли были СМИ, что рассказывали нам об этом или нет? Раздули, сволочи.
Про австрийского беженца, Хеймница, Пегиду - ниче не знаю. Странная пропаганда, ниче в голове не оставляет...
 
 
0 #469 Сибирячка. 03.06.2019 14:54
Цитирую keeshond:
Если хочешь узнать мнение русскоговорящих, тогда задавай им слледующие вопросы
1.Коснулся ли вас или ваших близких миграционный кризис в виде криминализации или безработицы? Подверглись ли вы-ваши близкие нападениям, потеряли ли работу?
2.Откуда вы услышали о проблемах с мигрантами? Были ли вы сами свидетелями каких-то проявлений этой проблемы?
3.Как реагирует государство на ваши жалобы? Быстро ли приезжает полиция на ваши вызовы?

Знаешь, какими будут ответы?
90% из тех, кто пишет о кризисе, никогда не встречались в своей жизни с его проявлениями.
Знаешь, что мне говорят знакомые? Они говорят, что о кризисе им рассказали в российских ТВ передачах.
Или Моя знакомая прочла вооон в той газете.
Ну в таком случае буду вынуждена считать вруном тов. Рара. Он говорил (точнее врал) о том, что миграционный кризис в стране есть.

Вот, про Хейниц нашла. Было, значит дело, было...

https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5-%D1%81-%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B8-%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5/a-46335125?fbclid=IwAR2ZRkzWQOrkvCgOe6c_r5saH0xL71jLIjxrpavOhb-3_QrBlwIqSy1GzsA
 
 
0 #470 keeshond 03.06.2019 15:00
Цитирую Сибирячка.:
Канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что правительство страны допустило немало ошибок в разрешении миграционного кризиса. Политик 16 ноября посетила город Хемниц, где в августе прошли акции протеста из-за убийства местного жителя мигрантом.

По ее словам, властям с самого начала следовало признать ряд государств и регионов безопасными, что позволило бы сократить приток беженцев в ФРГ. Есть еще ряд вопросов, которые необходимо решить, но каких-либо подвижек в бундестаге в настоящее время нет, рассказала глава кабмина во время встречи с местными жителями, сообщает DW.

-----------------------

Опровергни. Либо извинись, что необоснованно уличила меня во вранье.
Конечно, опровергаю. Меркель не извинялась за то, что в страну вошли полтора миллиона человек. Меркель не признавала институт убежища как ощибку. В Хемнице она сказала, что чиновникам - не ей - нужно было лучше думать о людях - и беженцах, и жителях страны.
Так же она сказала, что нужно было давать больше денег в Ливан и Иорданию, чтобы люди оттуда не бежали в Европу. И что нужно было некоторые страны признать безопасными, чтобы отказывать в убежище тем, кто оттуда приехал.
При этом она ни слова не сказала, что беженцев можно было не принять. Или что можно было радикально, с самого начала, снизить их количество.
То есть, она признала текущие недоработки правительства. Кстати, о том, что сложности неизбежны, я писала в 2015-2016 годах, задолго до Меркель.Так и случилось.
И еще. Она выдержала двухчасовые дебаты, ни разу не признав критических ошибок. Потому, что их просто нет. Есть текущие, бюрократические , но системных - нет.
Она ведь не сказала, что надо было запретить институт Убежища.

Кстати, рос.СМИ не сообщили вам, что погибший в Хемнице имел 35 приводов, а иностранец - 16.
А почему не сообщили?
 
 
+1 #471 Сибирячка. 03.06.2019 15:04
Цитирую keeshond:
В Германии невозможно Не подать заявление. На каком основании тогда иностранцу выдадут ВНЖ?
По приглашению родных - тогда родные подают заявление на визу. На основании работы - тогда работодатель занимается оформлением документов. И так далее.
Число беженцев не совпадает с числом иностранцев потому, что беженцы получают допуск через границу по одним параграфам, туристы, работники, студенты и т.д - по другим. Все они считаются иностранцами, но держателями разных параграфов.
А как считаются прибывшие после члены семьи беженцев?
 
 
0 #472 keeshond 03.06.2019 15:05
Цитирую Сибирячка.:
Вот здесь вот о правительственном кризисе.

https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2/a-44207051

Да, хочу спросить. А как история с Лизой началась? Рос. СМИ сами её придумали? Или некоторые обстоятельства чуть позже открылись?
Рос СМИ ее придумали. И раздули. Я писала о том, чем она может закончиться, с самого ее начала.

Трения в правительстве совершенно понятны. Все они крутятся около вопросов Сколько принимать беженцев? Из каких стран? Сколько высылать в год? Что делать с криминальными беженцами?

Никто из политиков не подвергает сомнению основополагающи е принципы Убежища.

Я понимаю, что россияне воспринимают споры в правительстве как нечто ужасное и критическое. Но это не так, политики всегда спорят между собой. Такова роль правящей партии и оппозиции.
Кризис был, кризис обработан. Проблемы есть, но не фатальные.
 
 
0 #473 keeshond 03.06.2019 15:08
Цитирую Сибирячка.:
А как считаются прибывшие после члены семьи беженцев?
Воссоединение семьи. Считаются иностранцами, с ВНЖ на год-три.
Это крайне сложная иммиграционная статья.
По ней редко кого запускают. Через пару лет прибывшие начнут требовать Воссоединения. И тогда в ход пойдет еще один трик имграционных чиновников - принять родственников не можем по закону, но вы можете вернуться к ним...
 
 
0 #474 keeshond 03.06.2019 15:14
Цитирую Сибирячка.:
Ну в таком случае буду вынуждена считать вруном тов. Рара. Он говорил (точнее врал) о том, что миграционный кризис в стране есть.

Вот, про Хейниц нашла. Было, значит дело, было...

https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5-%D1%81-%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B8-%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5/a-46335125?fbclid=IwAR2ZRkzWQOrkvCgOe6c_r5saH0xL71jLIjxrpavOhb-3_QrBlwIqSy1GzsA
Рар не врет, такое название действительно часто используют внутри Германии. Хотя я считаю его преувеличенным. Все дело в логистике, она была не проработана.
Если бы не человеческий фактор и разжигание паники, все прошло бы спокойнее.
Считала и считаю, что Германия получила волну беженцев как ответ за свою геополитическую активность.
Но, как говорят политики, это было испытание для немецкой системы. Если она устоит, то все нормально. Не устоит, значит вы получите правую Германию.
 
 
+1 #475 Сибирячка. 03.06.2019 15:19
Цитирую keeshond:
Конечно, опровергаю. Меркель не извинялась за то, что в страну вошли полтора миллиона человек. Меркель не признавала институт убежища как ощибку. В Хемнице она сказала, что чиновникам - не ей - нужно было лучше думать о людях - и беженцах, и жителях страны.
Так же она сказала, что нужно было давать больше денег в Ливан и Иорданию, чтобы люди оттуда не бежали в Европу. И что нужно было некоторые страны признать безопасными, чтобы отказывать в убежище тем, кто оттуда приехал.
При этом она ни слова не сказала, что беженцев можно было не принять. Или что можно было радикально, с самого начала, снизить их количество.
То есть, она признала ошибки правительства. Кстати, о том, что сложности неизбежны, я писала в 2015-2016 годах, задолго до Меркель.Так и случилось.
И еще. Она выдержала двухчасовые дебаты, ни разу не признав критических ошибок. Потому, что их просто нет. Есть текущие, бюрократические, но системных - нет.
Она ведь не сказала, что надо было запретить институт Убежища.

Кстати, рос.СМИ не сообщили вам, что погибший в Хемнице имел 35 приводов, а иностранец - 16.
А почему не сообщили?
В моем понимании за политику в стране несет ответственность её глава. Признавая ошибочность поведения правительства в области миграционной политики, она, тем самым, признает и свои ошибки. Собственно, "что нужно было некоторые страны признать безопасными, чтобы отказывать в убежище тем, кто оттуда приехал. " - вот это и есть ключевое. Которое говорит прямым текстом о том, КАК надо было снижать число беженцев. Что и было сделано в скором времени. Отсюда и 392 тыс. с неясными гуманитарными основаниями. Что, Меркель к правительству никакого отношения не имеет? А с чего тогда немецкие СМИ писали о правительтвенно м кризисе по причине мигрантов?

https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2/a-44207051

-------------------
А что, что, число приводов есть оправдание убийству? Убившие знали о его гнусной сути?
Тысячи людей в Хеймнице россияская пропаганды вывела на улицы с протестами? Или российская пропаганда лишь осветила факты? Или придумали? В чем соль, не пойму?
 
 
+1 #476 Сибирячка. 03.06.2019 15:22
Цитирую keeshond:
Рос СМИ ее придумали. И раздули. Я писала о том, чем она может закончиться, с самого ее начала.

Трения в правительстве совершенно понятны. Все они крутятся около вопросов Сколько принимать беженцев? Из каких стран? Сколько высылать в год? Что делать с криминальными беженцами?

Никто из политиков не подвергает сомнению основополагающие принципы Убежища.

Я понимаю, что россияне воспринимают споры в правительстве как нечто ужасное и критическое. Но это не так, политики всегда спорят между собой. Такова роль правящей партии и оппозиции.
Кризис был, кризис обработан. Проблемы есть, но не фатальные.
Тая я не поняла. В чем рос. СМИ опять наврали? Что не так сказали? Кризис был? Был. Рос. СМИ осветили его ? Осветили. Вранье то опять в чем, в чем раздувание? Так раздули, что я аж впервые слышу сегодня про это. И то с твоих уст и с немецких старых статей.

Ты точно правильно понимаешь суть вранья и раздутия? Или ты просто пристрастна ко всему российскому? Воры, вруны, манипулянты. У нас, стесняюсь спросить, вообще могут быть нормальные люди в стране? Или только в Германии приличные люди живут? :lol:
 
 
0 #477 keeshond 03.06.2019 15:31
Цитирую Сибирячка.:
В моем понимании за политику в стране несет ответственность её глава. Признавая ошибочность поведения правительства в области миграционной политики, она, тем самым, признает и свои ошибки. Собственно, "что нужно было некоторые страны признать безопасными, чтобы отказывать в убежище тем, кто оттуда приехал. " - вот это и есть ключевое. Которое говорит прямым текстом о том, КАК надо было снижать число беженцев. Что и было сделано в скором времени. Отсюда и 392 тыс. не неясными гуманитарными основаниями. Что, Меркель к правительству никакого отношения не имеет? А с чего тогда немецкие СМИ писали о правительтвенном кризисе по причине мигрантов?

https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2/a-44207051

-------------------
А что, что, число приводов есть оправдание убийству? Убившие знали о его гнусной сути?
Тысячи людей в Хеймнице россияская пропаганды вывела на улицы с протестами? Или российская пропаганда лишь осветила факты? Или придумали? В чем соль, не пойму?
Почему Путин должен нести ответственность за вора-губернатор а? Или за действия министерства здравоохранения в Пензе, например.
Или должен?

Вот так и Меркель. Землям были даны полномочия, если земли напутали с размещением беженцев, это не вина Меркель. Если чиновники - мягкоголовые паникеры, это не вина Меркель.
Признание стран безопасными не помогло бы, и Меркель это знает. Толпе необразованных людей никогда не втолковать, что им ОТКАЖУТ в проживании. Глагол будущего времени, ну кто бы ему поверил?
Кто из чеченцев поверил в то, что им откажут в ВНЖ в Германии, когда приехали тысячами?
Им сказали, что Германия их приглашает. Кто их смог остановить? Никто.
Если бундестаг признает - или уже признал, не уточняла - Иорданию или Ирак безопасными странами, ты думаешь уменьшится поток оттуда? Нет.

Газеты пишут о правительством кризисе всякий раз, когда идут дебаты по созданию коалиции. И 10 лет назад,и 15 лет назад был кризис, когда Шредер потерял пост канцлера.
И Меркель может потерять пост.
Что в этом ужасного для системы? Ничего. Не царя теряем.

Количество приводов - там еще и судимости за драки и нападения - показывает, почему эти люди в три часа ночи сошлись в одной точке. И почему вообще разгорелся конфликт на пустом месте.
И почему русский друг убитого резко потерял память насчет повода для драки.
И не выдумывай о том, что приводы оправдывают убийство. Этого я не писала.
Российская пропаганда совершенно извратила суть дела, а потом спряталась в кусты и уже год молчит, ничего не рассказывая. Точно так, как в случае с Лизой.
 
 
+1 #478 Сибирячка. 03.06.2019 15:32
Цитирую keeshond:
Рар не врет, такое название действительно часто используют внутри Германии. Хотя я считаю его преувеличенным. Все дело в логистике, она была не проработана.
Если бы не человеческий фактор и разжигание паники, все прошло бы спокойнее.
Считала и считаю, что Германия получила волну беженцев как ответ за свою геополитическую активность.
Но, как говорят политики, это было испытание для немецкой системы. Если она устоит, то все нормально. Не устоит, значит вы получите правую Германию.
Что касается меня, то я ещё в 2015 году уверенно считала, что ничего смертельного для Германии этими беженцами не будет. Ориентируясь на российские опыты. Немалую роль в этом мнении сыграла ты в 2016 году, сделав некоторые расклады.
Кризис скорее всего приключился именно потому, что разом зашло слишком много людей.
Это не могло остаться незамеченным местными. К тому же - это люди другой культуры. И тогда вынуждены были сократить их прием.

Беженцы в Германии несут благо для демографии. Но для немецкой нации - я считаю, что это плохо. Как ранее высчитала в одной из таблиц по ленте: На 2017 год население Германии увеличилось на 1,2 млн. человек с 2005г.
Число граждан без миграционного фона сократилось в этом периоде на 3,6 млн. человек.
Число граждан с миграционным фоном выросло на 5,2 млн. человек.

Тенденции, мягко скажем, катастрофичные. И лично я ничего хорошего в этом не усматриваю.
 
 
+1 #479 Сибирячка. 03.06.2019 15:36
Цитирую keeshond:
Воссоединение семьи. Считаются иностранцами, с ВНЖ на год-три.
Это крайне сложная иммиграционная статья.
По ней редко кого запускают. Через пару лет прибывшие начнут требовать Воссоединения. И тогда в ход пойдет еще один трик имграционных чиновников - принять родственников не можем по закону, но вы можете вернуться к ним...
Сосновский говорил о семьях, точнее на примере семьи рассматривал.
Тем, кто въехал в 2015-2016 гг - уже воссоединились, надо полагать, 3-4 года прошло.
Ну вот и прибавь к статусным беженцам членов их семей. Ведь они беженцами не проходят? Здесь уместно в очередной раз обратить внимание на увеличение числа мигрантов в Германии за последние 8 лет. Это 4,2 млн. человек. Согласно именно немецкой статистике. До того - этого не было, даже поляки не помогли.
 
 
0 #480 keeshond 03.06.2019 15:39
Цитирую Сибирячка.:
Тая я не поняла. В чем рос. СМИ опять наврали? Что не так сказали? Кризис был? Был. Рос. СМИ осветили его ? Осветили. Вранье то опять в чем, в чем раздувание? Так раздули, что я аж впервые слышу сегодня про это. И то с твоих уст и с немецких старых статей.

Ты точно правильно понимаешь суть вранья и раздутия? Или ты просто пристрастна ко всему российскому? Воры, вруны, манипулянты. У нас, стесняюсь спросить, вообще могут быть нормальные люди в стране? Или только в Германии приличные люди живут? :lol:
Придется открывать на форуме тему Фейки пропаганды и туда в режиме нон-стоп постить. А то у тебя память дырявая.
Если не надоест на эту тему писать, то так и сделаю.
 
 
0 #481 keeshond 03.06.2019 15:41
Цитирую Сибирячка.:
Сосновский говорил о семьях, точнее на примере семьи рассматривал.
Тем, кто въехал в 2015-2016 гг - уже воссоединились, надо полагать, 3-4 года прошло.
Ну вот и прибавь к статусным беженцам членов их семей. Ведь они беженцами не проходят? Здесь уместно в очередной раз обратить внимание на увеличение числа мигрантов в Германии за последние 8 лет. Это 4,2 млн. человек. Согласно именно немецкой статистике. До того - этого не было, даже поляки не помогли.
Нет, не воссоединились. И прибавлять ничего не нужно.
Говорю тебе, не знаешь системы, лучше спроси, чем за дураками повторять.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 26.06.2019 04:38

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
0 #482 keeshond 03.06.2019 15:44
Цитирую Сибирячка.:
Что касается меня, то я ещё в 2015 году уверенно считала, что ничего смертельного для Германии этими беженцами не будет. Ориентируясь на российские опыты. Немалую роль в этом мнении сыграла ты в 2016 году, сделав некоторые расклады.
Кризис скорее всего приключился именно потому, что разом зашло слишком много людей.
Это не могло остаться незамеченным местными. К тому же - это люди другой культуры. И тогда вынуждены были сократить их прием.

Беженцы в Германии несут благо для демографии. Но для немецкой нации - я считаю, что это плохо. Как ранее высчитала в одной из таблиц по ленте: На 2017 год население Германии увеличилось на 1,2 млн. человек с 2005г.
Число граждан без миграционного фона сократилось в этом периоде на 3,6 млн. человек.
Число граждан с миграционным фоном выросло на 5,2 млн. человек.

Тенденции, мягко скажем, катастрофичные. И лично я ничего хорошего в этом не усматриваю.
Да, это так. Но иностранцы это и поляки, и русские, и румыны. Так что я так не делю людей, можно с такой дележкой впросак попасть. Русские, прыгающие тут за Альтернативу, забыли, что сами они тоже не немцы. И когда открывают рот, то говорят с еще бОльшим акцентом, чем те, на кого они показывают пальцами.
 
 
+1 #483 Сибирячка. 03.06.2019 15:48
Цитирую keeshond:
1. Почему Путин должен нести ответственность за вора-губернатора? Или за действия министерства здравоохранения в Пензе, например.
Или должен?

Вот так и Меркель. Землям были даны полномочия, если земли напутали с размещением беженцев, это не вина Меркель. Если чиновники - мягкоголовые паникеры, это не вина Меркель.
Признание стран безопасными не помогло бы, и Меркель это знает. Толпе необразованных людей никогда не втолковать, что им ОТКАЖУТ в проживании. Глагол будущего времени, ну кто бы ему поверил?
Кто из чеченцев поверил в то, что им откажут в ВНЖ в Германии, когда приехали тысячами?
Им сказали, что Германия их приглашает. Кто их смог остановить? Никто.
Если бундестаг признает - или уже признал, не уточняла - Иорданию или Ирак безопасными странами, ты думаешь уменьшится поток оттуда? Нет.

Газеты пишут о правительством кризисе всякий раз, когда идут дебаты по созданию коалиции. И 10 лет назад,и 15 лет назад был кризис, когда Шредер потерял пост канцлера.
И Меркель может потерять пост.
Что в этом ужасного для системы? Ничего. Не царя теряем.

Количество приводов - там еще и судимости за драки и нападения - показывает, почему эти люди в три часа ночи сошлись в одной точке. И почему вообще разгорелся конфликт на пустом месте.
И почему русский друг убитого резко потерял память насчет повода для драки.
И не выдумывай о том, что приводы оправдывают убийство. Этого я не писала.
Российская пропаганда совершенно извратила суть дела, а потом спряталась в кусты и уже год молчит, ничего не рассказывая. Точно так, как в случае с Лизой.
1. Давай от темы не отклоняться. Правительственн ый кризис был в стране именно на почве политики Меркель по мигрантам. Я тебе дала сылку на немецкое СМИ. И Меркель имеет к правительству самое прямое отношение.
2. Именно это и помогло. В последствии сократив число беженцев. Я ещё раз обращаю твое внимание на формулировку "сомнительность гуманитарных оснований".

3. Я тебя ещё раз спрашиваю. Рос. СМИ вывели народ тысячами на улицы? Факт убийства был? Был. Люди вышли? Вышли. Каким образом личность убитого должна была повлиять на право освещать или нет события в Хеймнице? Или надо было извиниться (перед кем) за такое освещение? Если германиские СМИ пишут сами о кризисе, почему наши СМИ не могут пользоваться этой информацией? События в Хеймнице закончились? Закончились. Что наши СМИ должны писать -показывать после их окончания? Ты сейчас понимаешь о том, что вообще говоришь? Ну давай теперь нам будут круглосуточно Хеймниц ваш показывать , да про девочку Лизу рассказывать. Откуда журналисты знали, что девочка проститутка? Родители тоже изначально ничего об этом не говорили. А для российского случай ужасен - ребенка какие-то бусурмане изнасиловали! От вас же пошло, не сами придумали. Ты уже оставь эту Лизу в покое. Икает бедная от частоты именно твоих упоминаний.
 
 
0 #484 Сибирячка. 03.06.2019 15:52
Цитирую keeshond:
Придется открывать на форуме тему Фейки пропаганды и туда в режиме нон-стоп постить. А то у тебя память дырявая.
Если не надоест на эту тему писать, то так и сделаю.
Знаешь. Я мыслю категориями восприятия. Невозможно помнить все, лишь общий фон.
Так вот, я не отрицаю того, что периодически у нас бывают фейки. По некоторым даже дают опровержение. Но то, что ты вменяешь их постоянность и непрерывность, упоминая при этом пятилетний набор из 5 случаев - фон создают не так уж, чтобы в твою сторону. Удивляюсь, как ты ещё до сих пор не вспомнила про распятого мальчика.

Однако идею твою поддерживаю. Обещаю там быть постоянным посетителем. :lol:
 
 
+1 #485 Сибирячка. 03.06.2019 15:53
Цитирую keeshond:
Нет, не воссоединились. И прибавлять ничего не нужно.
Говорю тебе, не знаешь системы, лучше спроси, чем за дураками повторять.
На мою оценку Сосновский не дурак.
Ты можешь быть иного мнения. :-)
 
 
+1 #486 Сибирячка. 03.06.2019 16:08
Цитирую keeshond:
Да, это так. Но иностранцы это и поляки, и русские, и румыны. Так что я так не делю людей, можно с такой дележкой впросак попасть. Русские, прыгающие тут за Альтернативу, забыли, что сами они тоже не немцы. И когда открывают рот, то говорят с еще бОльшим акцентом, чем те, на кого они показывают пальцами.
Русские дали основной приток мигрантами до 2011 года, также и поляки. Это хорошо видно из статистики.
С 2014 года открыли доступ в Германию румынам и болгарам. Простите, если русские с трехсотмиллионн ого Союза прибывали в германию десятками тысяч, откуда взялись миллионы румын и болгар? Которым кроме рабочего разрешения как основы больше не попасть в страну на ПМЖ? Из России, и я уже ТЫСЯЧИ раз говорила об этом, к вам едут тысячи, а не десятки тысяч. В 2016 г. границу Германии из России пересекли 25 тыс. человек, 12 выехало, 13 тыс. осталось. румынов въехало 212 тыс, 156 тыс выехало, 56 тыс. осталось. Болгария: 80 тыс/54 тыс/26 тыс. осталось. Польша 164 тыс/137 тыс./27 тыс. осталось. Итого - 120 тыс . Расскажи мне , пож-та, кто эти люди в размере 4,2 млн. человек, на которых увеличилось число мигрантов в Германии за 2011-2018 гг. Это не русские, не украинцы, не поляки, не румыны и не болгары. Кто они?
 
 
0 #487 keeshond 03.06.2019 16:13
Цитирую Сибирячка.:
1. Давай от темы не отклоняться. Правительственный кризис был в стране именно на почве политики Меркель по мигрантам. Я тебе дала сылку на немецкое СМИ. И Меркель имеет к правительству самое прямое отношение.
2. Именно это и помогло. В последствии сократив число беженцев. Я ещё раз обращаю твое внимание на формулировку "сомнительность гуманитарных оснований".

3. Ну давай теперь нам будут круглосуточно Хеймниц ваш показывать , да про девочку Лизу рассказывать. Откуда журналисты знали, что девочка проститутка?... От вас же пошло, не сами придумали.
1. Отклоняешься от темы именно ты. Сначала ты пишешь, что Меркель признала ошибкой политику. Потом ты стала говорить, что за все ошибки чиновников она ответственна. Теперь ты пишешь, ну вот же словосочетание Миграционный кризис. Потом ты постишь, что Вот он, правительственн ый кризис на почве политики Меркель.
Света, можно узнать, что ты вертишься?
С чего ты начала тему вины? С того, что ты потребовала у меня извинений. За то, что ты прочла в газете о том, что Меркель признает недоработки местных чиновников и МИДа.
Я тебе ответила, что текст тобою понят превратно. И доказала по пунктам, что именно сказала Меркель.
Что тебе не ясно из написанного мною?
Также повторяю, что наличие оппозиции - работающей, а не спящей - всегда приводит к тому, что политики критикуют друг друга. Где в этом во всем что-то критическое или ужасное? Это обычная работа.

2. Нет, не это помогло. Дебаты о признании нового списка безопасных стран случились только в прошлом году. Помогла система лагерей на дальних рубежах. Временное решение, как по мне.
Сомнительность гуманитарных обстоятельств в переводе на язык цивильных означает, что заявитель врет на интервью. Так тебе понятнее?

3. Рос. СМИ берут только ту информацию, которая им выгодна. О том, что в город приехали неонацисты со всей Германии числом в 7-8 тыс. все знали с самого начала. Но вам об этом не говорили, представив все это как восстание народа против Меркель.
О том, что жертва была не совсем жертвой по сути, тоже писалось с самого начала, когда начались мутные сообщения о причине конфликта. Но Рос. сми предпочли дать именно слова неонацистов в его обоснование.
О том, что будете следить за событиями, тоже обещали. Но как только стали выясняться детали - сдрыснули.
Ну драку между хулиганами как-то уже не комильфо освещать до усеру, правда?
И девочку рос. СМИ подставили. Так бы сошло на нет, получила бы занятия у психиатра на годик и все. Но ваши сми раздули так, что пипец. От нас это пойти не могло никак. Тут охрана данных, никто и слова не скажет.
 
 
+1 #488 keeshond 03.06.2019 16:14
Цитирую Сибирячка.:
Знаешь. Я мыслю категориями восприятия. Невозможно помнить все, лишь общий фон.
Так вот, я не отрицаю того, что периодически у нас бывают фейки. По некоторым даже дают опровержение. Но то, что ты вменяешь их постоянность и непрерывность, упоминая при этом пятилетний набор из 5 случаев - фон создают не так уж, чтобы в твою сторону. Удивляюсь, как ты ещё до сих пор не вспомнила про распятого мальчика.

Однако идею твою поддерживаю. Обещаю там быть постоянным посетителем. :lol:
ааааа, ходи мимо. :D
 
 
0 #489 keeshond 03.06.2019 16:20
Цитирую Сибирячка.:
Русские дали основной приток мигрантами до 2011 года, также и поляки. Это хорошо видно из статистики.
С 2014 года открыли доступ в Германию румынам и болгарам. Простите, если русские с трехсотмиллионного Союза прибывали в германию десятками тысяч, откуда взялись миллионы румын и болгар? Которым кроме рабочего разрешения как основы больше не попасть в страну на ПМЖ? Из России, и я уже ТЫСЯЧИ раз говорила об этом, к вам едут тысячи, а не десятки тысяч. В 2016 г. границу Германии из России пересекли 25 тыс. человек, 12 выехало, 13 тыс. осталось. румынов въехало 212 тыс, 156 тыс выехало, 56 тыс. осталось. Болгария: 80 тыс/54 тыс/26 тыс. осталось. Польша 164 тыс/137 тыс./27 тыс. осталось. Итого - 120 тыс . Расскажи мне , пож-та, кто эти люди в размере 4,2 млн. человек, на которых увеличилось число мигрантов в Германии за 2011-2018 гг. Это не русские, не украинцы, не поляки, не румыны и не болгары. Кто они?
Так, сейчас позырю ту ссылку, которая у тебя не открывалась.

https://ibb.co/vVjM6QW

На 31 декабря 2018 года 10млн 915 тыс иностранцев.
 
 
0 #490 Сибирячка. 03.06.2019 17:05
Цитирую keeshond:
1. Отклоняешься от темы именно ты. Сначала ты пишешь, что Меркель признала ошибкой политику. Потом ты стала говорить, что за все ошибки чиновников она ответственна. Теперь ты пишешь, ну вот же словосочетание Миграционный кризис. Потом ты постишь, что Вот он, правительственный кризис на почве политики Меркель.
Света, можно узнать, что ты вертишься?
С чего ты начала тему вины? С того, что ты потребовала у меня извинений. За то, что ты прочла в газете о том, что Меркель признает недоработки местных чиновников и МИДа.
Я тебе ответила, что текст тобою понят превратно. И доказала по пунктам, что именно сказала Меркель.
Что тебе не ясно из написанного мною?
Также повторяю, что наличие оппозиции - работающей, а не спящей - всегда приводит к тому, что политики критикуют друг друга. Где в этом во всем что-то критическое или ужасное? Это обычная работа.

2. Нет, не это помогло. Дебаты о признании нового списка безопасных стран случились только в прошлом году. Помогла система лагерей на дальних рубежах. Временное решение, как по мне.
Сомнительность гуманитарных обстоятельств в переводе на язык цивильных означает, что заявитель врет на интервью. Так тебе понятнее?

3. Рос. СМИ берут только ту информацию, которая им выгодна. О том, что в город приехали неонацисты со всей Германии числом в 7-8 тыс. все знали с самого начала. Но вам об этом не говорили, представив все это как восстание народа против Меркель.
О том, что жертва была не совсем жертвой по сути, тоже писалось с самого начала, когда начались мутные сообщения о причине конфликта. Но Рос. сми предпочли дать именно слова неонацистов в его обоснование.
О том, что будете следить за событиями, тоже обещали. Но как только стали выясняться детали - сдрыснули.
Ну драку между хулиганами как-то уже не комильфо освещать до усеру, правда?
И девочку рос. СМИ подставили. Так бы сошло на нет, получила бы занятия у психиатра на годик и все. Но ваши сми раздули так, что пипец. От нас это пойти не могло никак. Тут охрана данных, никто и слова не скажет.
1. Федеральное Правительство ФРГ состоит из Федерального канцлера и Федеральных министров. Оно действует на основе статей 62—69 Конституции ФРГ. Федеральный канцлер определяет основные направления политики. Если Меркель признала ошибку в работе правительства, то с какого перепугу она в стороне? Её политика была в открытых дверях для мигрантов, по результатам претензий к ней со стороны министров политика была пересмотрена и лавочку прикрыли путем исключения ряда стран в перечень безопасных. Таким образом - Меркель признала свою ошибочность в миграционной политике. Если тебе это не понятно, то это не значит, что я не права в своих выводах.
 
 
+1 #491 Сибирячка. 03.06.2019 17:06
Цитирую keeshond:
2. Нет, не это помогло. Дебаты о признании нового списка безопасных стран случились только в прошлом году. Помогла система лагерей на дальних рубежах. Временное решение, как по мне.
Сомнительность гуманитарных обстоятельств в переводе на язык цивильных означает, что заявитель врет на интервью. Так тебе понятнее?

3. Рос. СМИ берут только ту информацию, которая им выгодна. О том, что в город приехали неонацисты со всей Германии числом в 7-8 тыс. все знали с самого начала. Но вам об этом не говорили, представив все это как восстание народа против Меркель.
О том, что жертва была не совсем жертвой по сути, тоже писалось с самого начала, когда начались мутные сообщения о причине конфликта. Но Рос. сми предпочли дать именно слова неонацистов в его обоснование.
О том, что будете следить за событиями, тоже обещали. Но как только стали выясняться детали - сдрыснули.
Ну драку между хулиганами как-то уже не комильфо освещать до усеру, правда?
И девочку рос. СМИ подставили. Так бы сошло на нет, получила бы занятия у психиатра на годик и все. Но ваши сми раздули так, что пипец. От нас это пойти не могло никак. Тут охрана данных, никто и слова не скажет.
2. Я так и написала: "впоследствии помогло".
Я не знаю, что там имеют в виду цивильные, только они четко сказали, что "не входят в ту статистику". Перечитай ещё раз. Там все это написано.

3. Какая жалость, что нас не оповестили обо всех подробностях Хеймница. Это бы добавило интересу рос. зрителям, несомненно. Не многовато 7-8 тыс неонацистов? Рус.. СМи были не правы в таком случае, что так благородно немцев представили, как восставших из-за несправедливого убийства беженцами. Надо было все рассказывать как есть, чтобы ещё краше получилось. Гарантируе - русские ох*ели бы от такого. Нам то врут до сих пор, что у вас там немцы со своими нацистскими идеями тише воды, ниже травы. Мол того, виноватыми до сих пор себя ощущают...

И жаль совершенно, что не уточнили, что девочка проститутка, сама дала. Никто её не насиловал. Это непременно дабавило бы красок. Ну кто же знал? Знали бы - молчали. Думали по справедливости возмутились, а оказалось "по согласию" все было.
 
 
0 #492 Сибирячка. 03.06.2019 17:07
Цитирую keeshond:
ааааа, ходи мимо. :D
Ну вот, отказала не начамши.
 
 
0 #493 keeshond 03.06.2019 17:16
Цитирую Сибирячка.:
1. Федеральное Правительство ФРГ состоит из Федерального канцлера и Федеральных министров. Оно действует на основе статей 62—69 Конституции ФРГ. Федеральный канцлер определяет основные направления политики. Если Меркель признала ошибку в работе правительства, то с какого перепугу она в стороне? Её политика была в открытых дверях для мигрантов, по результатам претензий к ней со стороны министров политика была пересмотрена и лавочку прикрыли путем исключения ряда стран в перечень безопасных. Таким образом - Меркель признала свою ошибочность в миграционной политике. Если тебе это не понятно, то это не значит, что я не права в своих выводах.
Нет, это не так. Меркель не признала Ошибку правительства. Она сказала, что по мере работы были недочеты. И просчет с лагерями в Ливане и Иордании.
Так что никакой ошибки миграционной политики нет и не было.
Приказы правительства не нарушались, но новая ситуация требует уточнения некоторых пунктов закона.
Точно так же в середине 90х немцы кричали, что Коль их завалил русскими. Коль никакой ошибки не признал, просто годом позднее ввел ограничение на прием русских немцев.
Где тут кризис?
Тебе просто понравилось это слово. Кстати, россияне стали часто говорить в сети слово Кризис по отношению к России.
И чтобы выбить из тебя двойные стандарты, приведу пример. Врачам не доплачивают зарплату на местах, не выполняют Мартовские указы. Признают ли Путин или Медведев свою ответственность за это?
Нет, не признают. Более того, в ответ говорят, что все нормально, зарплаты растут.
 
 
0 #494 keeshond 03.06.2019 17:22
Цитирую Сибирячка.:
2. Я так и написала: "впоследствии помогло".
Я не знаю, что там имеют в виду цивильные, только они четко сказали, что "не входят в ту статистику". Перечитай ещё раз. Там все это написано.

3. Какая жалость, что нас не оповестили обо всех подробностях Хеймница. Это бы добавило интересу рос. зрителям, несомненно. Не многовато 7-8 тыс неонацистов? Рус.. СМи были не правы в таком случае, что так благородно немцев представили, как восставших из-за несправедливого убийства беженцами. Надо было все рассказывать как есть, чтобы ещё краше получилось. Гарантируе - русские ох*ели бы от такого. Нам то врут до сих пор, что у вас там немцы со своими нацистскими идеями тише воды, ниже травы. Мол того, виноватыми до сих пор себя ощущают...

И жаль совершенно, что не уточнили, что девочка проститутка, сама дала. Никто её не насиловал. Это непременно дабавило бы красок. Ну кто же знал? Знали бы - молчали. Думали по справедливости возмутились, а оказалось "по согласию" все было.
2. Список еще не начал толком работать. Так что никакого Впоследствии еще не случилось. Читай текст статьи Дойче велле, пока не поймешь, к чему относится цитируемый тобою параграф.

3. Тогда зачем вы подхватываете все, чем вас кормят и пыжитесь, когда вам рассказывают правду? Ты на кого злишься - на тех, кто тебе неонациков под видом приличных немецев скормил или на тех, кто рассказывает, как на самом деле? На тех, кто рассказал вам о плохой прокуратуре, которая обижает русскую девочку или на тех, кто расследовал дело и показал вам, как все было?
По поводу девочки. Напомню, что прокуратура сразу, в первые же сутки сказала, что она расследовала. И я это напечатала на ленте. Так что ты, как минимум, знала.
 
 
+1 #495 Сибирячка. 03.06.2019 17:24
Цитирую keeshond:
Так, сейчас позырю ту ссылку, которая у тебя не открывалась.

https://ibb.co/vVjM6QW

На 31 декабря 2018 года 10млн 915 тыс иностранцев.
Оттуда же, с другой страницы:

ie Statistik zeigt die Anzahl der Zuwanderer nach Deutschland im Zeitraum der Jahre von 1991 bis 2017. Im Jahr 2017 sind 1.550.721 Menschen nach Deutschland zugezogen. Die Anzahl der Auswanderer aus Deutschland betrug im Jahr 2017 rund 1.134.641. Der Wanderungssaldo , also der Saldo zwischen Zuzügen und Fortzügen, betrug im selben Jahr plus 416.080. Die meiste Zuwanderung unter den Bundesländern verzeichneten Nordrhein-Westf alen, Bayern und Baden-Württembe rg. Die meisten Zuwanderer kamen im Jahr 2017 aus Rumänien. Im Jahr 2017 lebten rund 10,62 Millionen Menschen mit ausländischem Pass in Deutschland. Die meisten darunter stammen gebürtig aus der Türkei, aus Polen und aus Syrien. Die Einwanderung nach Deutschland ist damit zu einem wichtigen Wirtschafts- und Kulturfaktor geworden.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/28347/umfrage/zuwanderung-nach-deutschland/
-----------------------------------
Таким образом, будем считать, что разрешились. "Большинство из них является родными из Турции, Польши, Сирии." Добавим сюда родных остальных арабских лиц - и сильно легко получим 2,5 млн. беженцев. Возможно, не юридически. Но фактически и визуально - однозначно.
 
 
+1 #496 Сибирячка. 03.06.2019 17:33
Цитирую keeshond:
Нет, это не так. Меркель не признала Ошибку правительства. Она сказала, что по мере работы были недочеты. И просчет с лагерями в Ливане и Иордании.
Так что никакой ошибки миграционной политики нет и не было.
Приказы правительства не нарушались, но новая ситуация требует уточнения некоторых пунктов закона.
Точно так же в середине 90х немцы кричали, что Коль их завалил русскими. Коль никакой ошибки не признал, просто годом позднее ввел ограничение на прием русских немцев.
Где тут кризис?
Тебе просто понравилось это слово. Кстати, россияне стали часто говорить в сети слово Кризис по отношению к России.
И чтобы выбить из тебя двойные стандарты, приведу пример. Врачам не доплачивают зарплату на местах, не выполняют Мартовские указы. Признают ли Путин или Медведев свою ответственность за это?
Нет, не признают. Более того, в ответ говорят, что все нормально, зарплаты растут.
Ты можешь считать, что это не так. А я буду считать исходя из фактического. Немецкие СМИ:
"Меркель признала также, что федеральное правительство допустило ошибки в ходе миграционного кризиса, которые, однако, заключаются не в том, что мигрантам была оказана краткосрочная помощь. По ее мнению, правительство вовремя не позаботилось о признании ряда стран и регионов мира "безопасными", что позволило бы сократить приток беженцев." В данном случае слово "кризис" я использовала как показатель терок между членами правительства и Меркель, при том именно Меркель вменялась миграционная политика. Извините, как можно оставить в стороне от правительства его главу? т.е., ты мне хочешь сказать, что есть правительство, а есть Меркель? Кстати, про кризис правительственн ый было со слов немецких СМИ, а не мое ноухау.

Я не читаю россиян в сети. Так что не надо мне пришивать двойных стандартов. Я не могу комментировать то, что не читала.
И да, за наше правительство несет ответственность президент в глазах народа. Хотя у праительства и есть свой глава. Путин это знает, потому уверенно пообещал к Новому году проверить работу правительства на предмет исполнения поставленных задач, и несправившихся попросить.
 
 
+2 #497 Сибирячка. 03.06.2019 17:42
Цитирую keeshond:
2. Список еще не начал толком работать. Так что никакого Впоследствии еще не случилось. Читай текст статьи Дойче велле, пока не поймешь, к чему относится цитируемый тобою параграф.

3. Тогда зачем вы подхватываете все, чем вас кормят и пыжитесь, когда вам рассказывают правду? Ты на кого злишься - на тех, кто тебе неонациков под видом приличных немецев скормил или на тех, кто рассказывает, как на самом деле? На тех, кто рассказал вам о плохой прокуратуре, которая обижает русскую девочку или на тех, кто расследовал дело и показал вам, как все было?
По поводу девочки. Напомню, что прокуратура сразу, в первые же сутки сказала, что она расследовала. И я это напечатала на ленте. Так что ты, как минимум, знала.
3. Вот же ты задрала! Что у тебя за дурная манера вменять людям окормление телевизором? А мне, лицу нетелевизионном у - тем более???
Я не злюсь. А говорю тебе - это хорошо, что не показали, что это немецкие нацики. У нас народ не готов к столь резким переходам. Пусть это будут благородные рыцари. Кому в России понравится информация о том, что в Германии снова голову нацисты поднимают, да ещё в такой форме? Вот это точно раздули бы, но только уже в народе. А немцам понравилось бы, что рос. пропаганда про них показывает, как вот так вот, запросто моугт нацисты погромы устраивать, а их по каталажкам не рассадили. Напротив, Меркель приезжала увещевать людям.

Про девочку Лизу я ВСЕГДА знала только от тебя. Не из телевизора. Зачем ты мне все време её вменяешь я не понимаю. И тоже хорошо, что не показали итог по ней. В памяти народа если у кого она и осталась - несчастный, изнасилованный немцем русский ребенок. А так ты предлагаешь сделать на всю страну РУССКУЮ девочку в Германии проституткой, которая арабам дает. Ну ты думай то тоже головой иногда! Не всякую информацию следует на детали разбирать. Для Германии и в Германии - да. Это важно. А для нас эти две позиции - не желательны.
 
 
+1 #498 Сибирячка. 03.06.2019 18:05
Цитирую keeshond:
2. Список еще не начал толком работать. Так что никакого Впоследствии еще не случилось. Читай текст статьи Дойче велле, пока не поймешь, к чему относится цитируемый тобою параграф.

.
Не думаю, что ты права. Ибо DW пишет:

Увеличение квоты и сокращение числа прибывающих беженцев - взаимосвязанные процессы. В прошлом году границу Германии пересекли многочисленные жители так называемых безопасных стран происхождения, прежде всего - балканских и североафриканск их, которые в принципе не могут рассчитывать на получение убежища в Германии. Принятие различных мер позволило резко снизить число подобных случаев.

https://www.dw.com/ru/%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B-%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%BC%D1%8B-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B/a-19510550

"В их число входят соискатели убежища (36%), уже получившие его (54%) и те, чье прошение о предоставлении убежища было отклонено (чуть менее 10%). Кроме того, в категорию ищущих защиту иностранцев зачисляются приехавшие в Германию граждане, которым на родине угрожает серьезная опасность, но которые не подпадают под действие Конвенции о статусе беженцев. При этом в данном показателе не учитываются еще 392 тысячи иностранцев, которые предоставили информацию, не позволяющую однозначно установить, приехали ли они в Германию на гуманитарных основаниях, указывает ведомство."

https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%82%D1%81%D1%8F-16-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2/a-41206943
--------------------------
Лично я делаю выводы, что вот этих вот - балканских и североафриканск их на соискание статуса беженца не регистрировали. Но и не выслали. Точнее, выслали, возможно. частично в числе 90 тыс. человек. Видишь тут как получается: из 1,6 млн. беженцев на конец 2016 года 54 % выдали статус беженца, 10 отказали, 36 % на рассмотрении. 36% - это 576 тыс. человек. не совпадает явно с 392 тыс. Так там так и написано: в данном показатели не учитываются. Раз не учитываются, значит сверх того.
 
 
0 #499 keeshond 03.06.2019 18:14
Цитирую Сибирячка.:
Не думаю, что ты права. Ибо DW пишет:

Увеличение квоты и сокращение числа прибывающих беженцев - взаимосвязанные процессы. В прошлом году границу Германии пересекли многочисленные жители так называемых безопасных стран происхождения, прежде всего - балканских и североафриканских, которые в принципе не могут рассчитывать на получение убежища в Германии. Принятие различных мер позволило резко снизить число подобных случаев.

https://www.dw.com/ru/%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B-%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%BC%D1%8B-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B/a-19510550

"В их число входят соискатели убежища (36%), уже получившие его (54%) и те, чье прошение о предоставлении убежища было отклонено (чуть менее 10%). Кроме того, в категорию ищущих защиту иностранцев зачисляются приехавшие в Германию граждане, которым на родине угрожает серьезная опасность, но которые не подпадают под действие Конвенции о статусе беженцев. При этом в данном показателе не учитываются еще 392 тысячи иностранцев, которые предоставили информацию, не позволяющую однозначно установить, приехали ли они в Германию на гуманитарных основаниях, указывает ведомство."

https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%82%D1%81%D1%8F-16-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2/a-41206943
--------------------------
Лично я делаю выводы, что вот этих вот - балканских и североафриканских на соискание статуса беженца не регистрировали. Но и не выслали. Точнее, выслали, возможно. частично в числе 90 тыс. человек. Видишь тут как получается: из 1,6 млн. беженцев на конец 2016 года 54 % выдали статус беженца, 10 отказали, 36 % на рассмотрении. 36% - это 576 тыс. человек. не совпадает явно с 392 тыс. Так там так и написано: в данном показатели не учитываются. Раз не учитываются, значит сверх того.
Что у тебя с пониманием русской речи? Тв меня уже достала своей упертостью.

Попробуй почитать вот так -

соискатели убежища (36%), в категорию КОТОРЫХ зачисляются И приехавшие в Германию граждане, которым на родине угрожает серьезная опасность, но которые не подпадают под действие Конвенции о статусе беженцев. Эта категория Гуманитарный азюль. При этом в категории Гуманитарный азюль не учитываются еще 392 тысячи иностранцев, которые предоставили информацию, не позволяющую однозначно установить, приехали ли они в Германию на гуманитарных основаниях, указывает ведомство."

Так стало понятнее, к чему относится цифра в 392 тысячи?
Ты понимаешь, что в статистке нет выдуманных тобой лишних 400 тысяч человек. Подай Сосновскому идею, он тупой, уцепится.
 
 
0 #500 keeshond 03.06.2019 18:18
Цитирую Сибирячка.:
3. Вот же ты задрала! Что у тебя за дурная манера вменять людям окормление телевизором? А мне, лицу нетелевизионному - тем более???
Я не злюсь. А говорю тебе - это хорошо, что не показали, что это немецкие нацики. У нас народ не готов к столь резким переходам. Пусть это будут благородные рыцари. Кому в России понравится информация о том, что в Германии снова голову нацисты поднимают, да ещё в такой форме? Вот это точно раздули бы, но только уже в народе. А немцам понравилось бы, что рос. пропаганда про них показывает, как вот так вот, запросто моугт нацисты погромы устраивать, а их по каталажкам не рассадили. Напротив, Меркель приезжала увещевать людям.

Про девочку Лизу я ВСЕГДА знала только от тебя. Не из телевизора. Зачем ты мне все време её вменяешь я не понимаю. И тоже хорошо, что не показали итог по ней. В памяти народа если у кого она и осталась - несчастный, изнасилованный немцем русский ребенок. А так ты предлагаешь сделать на всю страну РУССКУЮ девочку в Германии проституткой, которая арабам дает. Ну ты думай то тоже головой иногда! Не всякую информацию следует на детали разбирать. Для Германии и в Германии - да. Это важно. А для нас эти две позиции - не желательны.
А если бы телевизор показал ТОЛЬКО ПРАВДУ? Только правду и ничего кроме. Что бы было?
Правильно, ничего.
Мало ли хулиганов дерутся на планете. Мало ли девочек убегают из дома. И в России, и в Германии.
И только вранье рос. телевизора придало этим обычным вещам тот оттенок, который вы скушали.
 
 
0 #501 Сибирячка. 03.06.2019 18:32
Цитирую keeshond:
Что у тебя с пониманием русской речи? Тв меня уже достала своей упертостью.

Попробуй почитать вот так -

соискатели убежища (36%), в категорию КОТОРЫХ зачисляются И приехавшие в Германию граждане, которым на родине угрожает серьезная опасность, но которые не подпадают под действие Конвенции о статусе беженцев. Эта категория Гуманитарный азюль. При этом в категории Гуманитарный азюль не учитываются еще 392 тысячи иностранцев, которые предоставили информацию, не позволяющую однозначно установить, приехали ли они в Германию на гуманитарных основаниях, указывает ведомство."

Так стало понятнее, к чему относится цифра в 392 тысячи?
Ты понимаешь, что в статистке нет выдуманных тобой лишних 400 тысяч человек. Подай Сосновскому идею, он тупой, уцепится.
Так, может, лучше ты у него спросишь - откуда он взял цифру в 2,5 млн. беженцев? :lol:
 
 
+2 #502 Сибирячка. 03.06.2019 18:36
Цитирую keeshond:
А если бы телевизор показал ТОЛЬКО ПРАВДУ? Только правду и ничего кроме. Что бы было?
Правильно, ничего.
Мало ли хулиганов дерутся на планете. Мало ли девочек убегают из дома. И в России, и в Германии.
И только вранье рос. телевизора придало этим обычным вещам тот оттенок, который вы скушали.
Вот я тебе и говорю. Русские о*хуели бы от вашей правды. И очень нехорошо бы о немцах подумали.

Ты мне давеча вот силно рекомендовала немецких граждан о том, о сем поспрашивать.
Ты уж не поленись, поспрашивай и ты у россиян - знает кто из них про Хеймниц, например, или слышал ли что про девочку Лизу. Может, у тебя по результатам опроса отпадет желание употреблять выражение "вам скормили, вы скушали". Настоятельно рекомендую. :lol:
 
 
+1 #503 Сибирячка. 03.06.2019 18:37
Цитирую Сибирячка.:
Так, может, лучше ты у него спросишь - откуда он взял цифру в 2,5 млн. беженцев? :lol:
и скажешь, где потом посмотреть, какой Сосновский тупой идиот после разговора с тобой.
 
 
0 #504 Сибирячка. 03.06.2019 18:38
Ну, на этом все, пожалуй. :lol:
 
 
0 #505 keeshond 03.06.2019 18:49
Цитирую Сибирячка.:
Так, может, лучше ты у него спросишь - откуда он взял цифру в 2,5 млн. беженцев? :lol:
А я откуда знаю, что он выдумывает. Никогда такая цифра нигде не фигурировала по отношению к Германии.
И 900 тыс. сирийцев тоже никогда не упоминалось.


Разъяснительная книжка на русском языке.
https://www.kulturbuero-sachsen.de/phocadownload/info/Informationsmappe%20Fl%C3%BCchtlinge%202015-2016_RUS.pdf
 
 
0 #506 keeshond 03.06.2019 18:54
Цитирую Сибирячка.:
Вот я тебе и говорю. Русские о*хуели бы от вашей правды. И очень нехорошо бы о немцах подумали.

Ты мне давеча вот силно рекомендовала немецких граждан о том, о сем поспрашивать.
Ты уж не поленись, поспрашивай и ты у россиян - знает кто из них про Хеймниц, например, или слышал ли что про девочку Лизу. Может, у тебя по результатам опроса отпадет желание употреблять выражение "вам скормили, вы скушали". Настоятельно рекомендую. :lol:
Мои знакомые знают и меня спрашивали. И на сайте знают, даже лучше самих жителей Хемница, аха.
Я по сетевому общению и реальному общению сужу, что потребляется.
Я тебе порекомендовала спросить тех русских немцев, что пишут в рунете свои размышления. Задай мои вопросы, посмотри на их реакцию - и ты все поймешь.
 
 
0 #507 keeshond 03.06.2019 19:01
Цитирую Сибирячка.:
и скажешь, где потом посмотреть, какой Сосновский тупой идиот после разговора с тобой.
Прикол назидательного формата общения в радиоформате состоит в том, что вам никогда не покажут настоящий баттл между двумя русскоязычными жителями Германии.
Если бы в студии сидел второй житель Германии, Сосновский сто раз бы подумал, что ему говорить.
Но оставим его. Раз ты считаешь, что он хорошо говорил, пусть так и будет. Я составила свое мнение о его познаниях, а вам мои выводы все равно не нужны, они вас не касаются.
 
 
0 #508 Сибирячка. 03.06.2019 19:03
Цитирую keeshond:
А я откуда знаю, что он выдумывает. Никогда такая цифра нигде не фигурировала по отношению к Германии.
И 900 тыс. сирийцев тоже никогда не упоминалось.


Разъяснительная книжка на русском языке.
https://www.kulturbuero-sachsen.de/phocadownload/info/Informationsmappe%20Fl%C3%BCchtlinge%202015-2016_RUS.pdf
По статистике - на 2018 год 745 тыс. сирийцев. Почему их не может быть больше в мае 2019 ?

Книжку обозрим.
 
 
+1 #509 Сибирячка. 03.06.2019 19:07
Цитирую keeshond:
Мои знакомые знают и меня спрашивали. И на сайте знают, даже лучше самих жителей Хемница, аха.
Я по сетевому общению и реальному общению сужу, что потребляется.
Я тебе порекомендовала спросить тех русских немцев, что пишут в рунете свои размышления. Задай мои вопросы, посмотри на их реакцию - и ты все поймешь.
Спрошу непременно.

Но и ты мне не отказывай. Поспрашивай народ. Я вот за свое сообщество уверена - никто ничего не знает про Хеймниц и про Лизу. Я имею в виду не виртуальное болото, новостные ветки перетирающее, а простых обывателей. Если когда что и слышали - в голове точно не отложили.
 
 
0 #510 keeshond 03.06.2019 19:13
Цитирую Сибирячка.:
По статистике - на 2018 год 745 тыс. сирийцев. Почему их не может быть больше в мае 2019 ?

Книжку обозрим.
На декабрь 2018.
Потому, что за пять месяцев 150 тысяч сирийцев не приехали. Я не знаю, как это сообщить Сосновскому, но увы. Их нет.
 
 
+1 #511 Сибирячка. 03.06.2019 19:21
Цитирую keeshond:
Прикол назидательного формата общения в радиоформате состоит в том, что вам никогда не покажут настоящий баттл между двумя русскоязычными жителями Германии.
Если бы в студии сидел второй житель Германии, Сосновский сто раз бы подумал, что ему говорить.
Но оставим его. Раз ты считаешь, что он хорошо говорил, пусть так и будет. Я составила свое мнение о его познаниях, а вам мои выводы все равно не нужны, они вас не касаются.
Ну почему не покажут? Будет запрос - покажут. Но я не думаю, что эта тема может быть интересной для россиян.

Я не считаю, что он хорошо говорил. Я считаю, что он говорил информативно, подкрепляя свои слова примерами из личной жизни. Твои примеры из личной жизни содержат ту же информацию, только в более позитивном ключе. Я банально не усмотрела противоречий между вами.

С беженцами и их числом вопрос остался под вопросом, допускаю, что Сосновский в беженцы записал иных лиц, этим статусом не наделенных.

Из вот этой таблицы следует https://ibb.co/vVjM6QW
на 2018 г. в стране находится: 1 250 555 сирийцев, авганцев, иракцев (без учета их статуса, только загранпаспорт). Есть ещё ливийцы, иранцы, пакистанцы, североафриканцы , балканцы...кто там ещё? чеченцы. На этих "кто там ещё?" не может приходиться оставшиеся 250 тыс от 1,5 млн. Значит, есть 1,5 миллиона иностранцев, подавших заявку и в т. ч. получивших статус беженцев, а есть ещё члены их семей. Во всяком - так разъясняет немецкая статистика происхождение иностранцев в Германии. Так и пишут: основной частью это родные сирийцев, поляков и турков. Ну и далее, соответственно, родные афганцев, иракцев, иранцев, ливийцев и т. д. 2,5 миллиона наберется вместе с членами семей. Может, оттуда взял? :lol:
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 26.06.2019 04:38

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
0 #512 Сибирячка. 03.06.2019 19:22
Цитирую keeshond:
На декабрь 2018.
Потому, что за пять месяцев 150 тысяч сирийцев не приехали. Я не знаю, как это сообщить Сосновскому, но увы. Их нет.
Ну сотней больше, сотней меньше...миллио н туда, сюда. :lol:
 
 
0 #513 keeshond 03.06.2019 19:25
Цитирую Сибирячка.:
Ну сотней больше, сотней меньше...миллион туда, сюда. :lol:
У Сосновского вроде бы высшее образование советского образца. У этих людей не бывает сто туда, сто сюда.
Попробовал бы он так с цифрами обращаться на зашите своего диплома. Ну не видать бы ему диплома тогда.
 
 
0 #514 keeshond 03.06.2019 19:29
Цитирую Сибирячка.:
Ну почему не покажут? Будет запрос - покажут. Но я не думаю, что эта тема может быть интересной для россиян.

Я не считаю, что он хорошо говорил. Я считаю, что он говорил информативно, подкрепляя свои слова примерами из личной жизни. Твои примеры из личной жизни содержат ту же информацию, только в более позитивном ключе. Я банально не усмотрела противоречий между вами.

С беженцами и их числом вопрос остался под вопросом, допускаю, что Сосновский в беженцы записал иных лиц, этим статусом не наделенных.

Из вот этой таблицы следует https://ibb.co/vVjM6QW
на 2018 г. в стране находится: 1 250 555 сирийцев, авганцев, иракцев (без учета их статуса, только загранпаспорт). Есть ещё ливийцы, иранцы, пакистанцы, североафриканцы, балканцы...кто там ещё? чеченцы. На этих "кто там ещё?" не может приходиться оставшиеся 250 тыс от 1,5 млн. Значит, есть 1,5 миллиона иностранцев, подавших заявку и в т. ч. получивших статус беженцев, а есть ещё члены их семей. Во всяком - так разъясняет немецкая статистика происхождение иностранцев в Германии. Так и пишут: основной частью это родные сирийцев, поляков и турков. Ну и далее, соответственно, родные афганцев, иракцев, иранцев, ливийцев и т. д. 2,5 миллиона наберется вместе с членами семей. Может, оттуда взял? :lol:
Нет, не получается. За 2018 год воссоединением прибыло только 7 тысяч человек. в 2017 - 17 тысяч.
Не те цифры.
Интересная статья
https://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%BD-%D0%B2%D1%8B%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB/a-48676484
 
 
+1 #515 ЧУЖОЙ 03.06.2019 19:30
Учитывая , что Вы с пол-девятого утра до сего времени ведёте беседу .,
дайте мне , пожалуйста , ссылку на этого милого человека , Сосновского .
 
 
+1 #516 Сибирячка. 03.06.2019 19:32
Цитирую keeshond:
У Сосновского вроде бы высшее образование советского образца. У этих людей не бывает сто туда, сто сюда.
Попробовал бы он так с цифрами обращаться на зашите своего диплома. Ну не видать бы ему диплома тогда.
Не ты спросишь, так я это сделаю. Но лучше будет, если это сделаешь ты. :lol:

Предъяви дядьке не вранье не в коем случае! А толерантно, как у вас в Германии принято, обоснованнованн ость выданных им сведений. А то начнешь сразу быковать, он тебя пошлет и разговаривать не станет. Начни с числа беженцев. :lol: С точки зрения своих компетенций. Мне это будет делать сложнее, в языках не сильна. :lol:

Вот его страничка. Регистрируйся, и вперед!

https://ru-ru.facebook.com/Dr.AlexanderSosnowski/
 
 
+1 #517 Сибирячка. 03.06.2019 19:33
Цитирую ЧУЖОЙ :
Учитывая , что Вы с пол-девятого утра до сего времени ведёте беседу .,
дайте мне , пожалуйста , ссылку на этого милого человека , Сосновского .
:lol: :lol: :lol:

Какое с утра. С субботы бьемся!

Сами, тов Свой, все сами. Выше по ленте, в субботе ищите, Сахалинка дала.
 
 
0 #518 Сибирячка. 03.06.2019 19:44
Цитирую keeshond:
Нет, не получается. За 2018 год воссоединением прибыло только 7 тысяч человек. в 2017 - 17 тысяч.
Не те цифры.
Интересная статья
https://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%BD-%D0%B2%D1%8B%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB/a-48676484
Но! Ещё раз : сирийцев, афганцев, иракцев в стране 1 250 555 человек по 2018 год.
Не может этого быть, чтобы остальных беженцев было 250 тыс. на все остальные страны. Жаль, что таблица содержит только 13 верхних стран. Но формулировка тебе о чем то говорит (статведомства, между прочим): большигство из них родные сирийцев....? Это значит, что не все 745 тыс. сирийцев в стране имеют статус беженцев, часть из них - "родные", и их немало, согласно определению. Не все 1,250 млн. иракцев, афганцев, сирийцев есть беженцы, часть из них - родные. У родных, так понимаю, не обязательно должен быть статус воссоединившихс я.
 
 
+2 #519 Сибирячка. 03.06.2019 19:45
Короче, я устала.

Пойду. :lol:
 
 
0 #520 keeshond 03.06.2019 19:54
Цитирую Сибирячка.:
. Не все 1,250 млн. иракцев, афганцев, сирийцев есть беженцы, часть из них - родные. У родных, так понимаю, не обязательно должен быть статус воссоединившихся.
Не поняла.
У каждого живущего в Германии есть статус пребывания. У каждого есть аусвайс, в котором впечатан параграф обоснования выдачи документа.
Не может человек быть в лагере, находиться в статистике, получать услуги - и не иметь статуса пребывания.
Без статуса нет ничего - ни медицины, ни работы, ни учебы.
 
 
+3 #521 keeshond 03.06.2019 19:56
Цитирую Сибирячка.:
Короче, я устала.

Пойду. :lol:
Гы-гы. В следующий раз кааак дам тебе портфелем по голове, прямо на входе. И даже Свой тебя не успеет подхватить. Ты будешь тииихо отдыхать, а мы со Своим пивка баварского тяпнем, с рыбкой. :lol:
Тебе не дадим, ты и без пива сильна.
 
 
+2 #522 ЧУЖОЙ 03.06.2019 21:51
Не я не такой . Я пиво не люблю . А вот вискаря за портфель , с удовольствием ))) :-)
 
 
+1 #523 Сахалинка 03.06.2019 22:50
Света, я Вами горжусь.
Женя, мнение людей об любой организации в основном зависит от личного опыта и может не совпадать иногда во многом.
Девочки, вы друг друга стоите.
:-)
 
 
+1 #524 keeshond 04.06.2019 07:20
Цитирую Сахалинка:
Света, я Вами горжусь.
Женя, мнение людей об любой организации в основном зависит от личного опыта и может не совпадать иногда во многом.
Девочки, вы друг друга стоите.
:-)
Согласна.
Мнение людей всегда строится только на личном опыте. Но не все выдают свои личные впечатления за Рассказ о системе.
У меня совершенно жуткий опыт от встречи с российской медициной. Но я же не выдаю случившееся со мной за Работу всей медицинской системы России.
 
 
+1 #525 Сибирячка. 04.06.2019 19:46
Цитирую Сахалинка:
Света, я Вами горжусь.
Женя, мнение людей об любой организации в основном зависит от личного опыта и может не совпадать иногда во многом.
Девочки, вы друг друга стоите.
:-)
Благодарствуем за добрые слова... :oops:
 
 
+1 #526 Сибирячка. 04.06.2019 20:00
Цитирую keeshond:
Не поняла.
У каждого живущего в Германии есть статус пребывания. У каждого есть аусвайс, в котором впечатан параграф обоснования выдачи документа.
Не может человек быть в лагере, находиться в статистике, получать услуги - и не иметь статуса пребывания.
Без статуса нет ничего - ни медицины, ни работы, ни учебы.
Я подумала. И пришла к выводу, что ты сама самообманулась, и через это пыталась обмануть более широкий круг лиц.

Применяя метод элементарного математического счета я пришла в выводу, что с 2011 года в Германии зарегистрирован о подавших заявление на статус беженца 2 108 636 человек С 2011 г. по январь 2019г.) http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/Statistik/Asyl/aktuelle-zahlen-zu-asyl-januar-2019.pdf?__blob=publicationFile
-----------------------
Независимо от того, как рассмотрено их заявление, они на сегодняшний день ещё не являются гражданами Германии, слало быть - при любом раскладе беженцы и пребывают на территории Германии. т.е., это уже не 1,5 млн.

Далее.

В первую половину 2018 года Германия в рамках программы воссоединения семей беженцев выдала по всему миру 55 тысяч виз, сообщает газета Rheinische Post в среду, 1 августа, со ссылкой на данные министерства иностранных дел. Большинство их получателей - жители Сирии (12 тысяч) и Ирака (4,5 тысячи). Таким образом, общее число разрешений на въезд, выданных с 2015 года, выросло почти до 350 тысяч.

https://www.dw.com/ru/%D0%B2-2018-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-55-%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87-%D0%B2%D0%B8%D0%B7/a-44907493
---------------------
Если посчитать всех родственников с 2011 года...Общее число скорее всего будет даже более 2,5 млн. человек.
 
 
0 #527 Сибирячка. 04.06.2019 20:10
Цитирую keeshond:
Согласна.
Мнение людей всегда строится только на личном опыте. Но не все выдают свои личные впечатления за Рассказ о системе.
У меня совершенно жуткий опыт от встречи с российской медициной. Но я же не выдаю случившееся со мной за Работу всей медицинской системы России.
А ты уверена, что он именно о системе рассказывал, а не об её отдельных элементах?
 
 
+1 #528 Сибирячка. 04.06.2019 20:12
Цитирую keeshond:
Гы-гы. В следующий раз кааак дам тебе портфелем по голове, прямо на входе. И даже Свой тебя не успеет подхватить. Ты будешь тииихо отдыхать, а мы со Своим пивка баварского тяпнем, с рыбкой. :lol:
Тебе не дадим, ты и без пива сильна.
А зря. От алкоголя разум мой слабеет и теряет бдительность. :lol:
 
 
-1 #529 keeshond 04.06.2019 20:17
Цитирую Сибирячка.:
А ты уверена, что он именно о системе рассказывал, а не об её отдельных элементах?
Уверена, он именно так и сказал. На что я отреагировала.
Ну так как, будем считать отдельные случаи системой или нет? Если ты хочешь считать рассказы Сосновского системой, тогда и мой случай я тоже будут считать системным для России. Благо для этого есть много подтверждений из уст самих россиян.
 
 
-1 #530 keeshond 04.06.2019 20:22
Цитирую Сибирячка.:
Я подумала. И пришла к выводу, что ты сама самообманулась, и через это пыталась обмануть более широкий круг лиц.

Применяя метод элементарного математического счета я пришла в выводу, что с 2011 года в Германии зарегистрировано подавших заявление на статус беженца 2 108 636 человек С 2011 г. по январь 2019г.) http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/Statistik/Asyl/aktuelle-zahlen-zu-asyl-januar-2019.pdf?__blob=publicationFile

Далее.

В первую половину 2018 года Германия в рамках программы воссоединения семей беженцев выдала по всему миру 55 тысяч виз, сообщает газета Rheinische Post в среду, 1 августа, со ссылкой на данные министерства иностранных дел. Большинство их получателей - жители Сирии (12 тысяч) и Ирака (4,5 тысячи). Таким образом, общее число разрешений на въезд, выданных с 2015 года, выросло почти до 350 тысяч.

https://www.dw.com/ru/%D0%B2-2018-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-55-%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87-%D0%B2%D0%B8%D0%B7/a-44907493
---------------------
Если посчитать всех родственников с 2011 года...Общее число скорее всего будет даже более 2,5 млн. человек.
Да приплюсовать можно всех, кого угодно. И сотню тысяч русских, и полсотни тысяч чеченцев, и курдов сюда клади в кучу.
Сосновский сказал конкретно - во время кризиса прищедшие беженцы и 900 тысяч сирийцев заявил именно на это время. То есть. речь у него идет о событиях 2015-2018гг.
А то, что ты ныряешь в 2011 год, чтобы вытащить оттуда любых иностранцев и тем самым подлатать его выдумки, это уже смешно.
Что ты пытаешься доказать, мне не ясно. Хочешь доказать его правоту любой ценой, даже ценой приписок? Не получится, он соврал на один миллион человек.
Хочешь оспорить официальную статистику, обвиняя ее во лжи? Ну тогда мне стоит поставить под сомнение и российскую официальную статистику успехов, благо Навальный позволяет.
Ну что?

Отдельно контрссылка на твою ссылку о воссоединении семьи. Не нужно пихать в одну корзину все категории иностранцев. Если ты спрашиваешь и говоришь о беженцах, то не скачи с темы на тему, а придерживайся той, что выбрала сама.
Я написала, что воссоединение беженцев крайне затруднено.
Читай, ни о каких сотнях тысяч виз для их родственников речи нет
https://www.dw.com/ru/%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D1%82-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E/a-48824514
 
 
0 #531 Сибирячка. 04.06.2019 21:08
Цитирую keeshond:
Да приплюсовать можно всех, кого угодно. И сотню тысяч русских, и полсотни тысяч чеченцев, и курдов сюда клади в кучу.
Сосновский сказал конкретно - во время кризиса прищедшие беженцы и 900 тысяч сирийцев заявил именно на это время. То есть. речь у него идет о событиях 2015-2018гг.
А то, что ты ныряешь в 2011 год, чтобы вытащить оттуда любых иностранцев и тем самым подлатать его выдумки, это уже смешно.
Что ты пытаешься доказать, мне не ясно. Хочешь доказать его правоту любой ценой, даже ценой приписок? Не получится, он соврал на один миллион человек.
Хочешь оспорить официальную статистику, обвиняя ее во лжи? Ну тогда мне стоит поставить под сомнение и российскую официальную статистику успехов, благо Навальный позволяет.
Ну что?

А мне показалось, что это ты пробуешь всеми силами отстаивать свою позицию, оговорив совершенно необоснованно человека. Безусловно, я ни в грамм не пытаюсь защитить Сосновского, но для меня важно, чтобы люди, вещающие с центральных российских СМИ говорили правду о стране проживания.

Буквально фраза Сосновского звучит: "В Германии сейчас находится приблизительно 2,5 млн. беженцев. Приблизительно 900 тыс. из них Сирийцы". Все. Ты придумала о том, что он говорит конкретно о 2015-2018 г. Но он имелл в виду, разумеется наплыв в этом периоде.

Далее. С 2011 г. по МАРТ 2019 г. 2 129 062 беженца подали заявления на статус.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/76095/umfrage/asylantraege-insgesamt-in-deutschland-seit-1995/

Почему именно с 2011г? Потому, что получить гражданство можно только после 8 лет проживания в Германии. При этом, он говорит только о легальных и зарегистрирован ных и рассказывает про их житие. Умоминает, что есть ещё и нелегальные.
На август 2018 г. разрешений на въезд родственниками беженцев получено 350 тыс. А он ведь про семью рассказывает, верно?

Тебе не кажется, что ты накрутила лишку? Именно так и есть: минимум 2,150 млн. беженцев находится в Германии официально. МИНИМУМ. + те, кто ещё не получил гражданство от предыдущих лет.

И я с тобой говорю языком немецкой статистики. Сейчас конкретно.
 
 
+1 #532 Сибирячка. 04.06.2019 21:14
Цитирую keeshond:
Отдельно контрссылка на твою ссылку о воссоединении семьи. Не нужно пихать в одну корзину все категории иностранцев. Если ты спрашиваешь и говоришь о беженцах, то не скачи с темы на тему, а придерживайся той, что выбрала сама.
Я написала, что воссоединение беженцев крайне затруднено.
Читай, ни о каких сотнях тысяч виз для их родственников речи нет
https://www.dw.com/ru/%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D1%82-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E/a-48824514
Я смотрела эту статью сегодня. Поскольку, источник один, исходя из статданных, расшифровывающи х происхождение иностранных мигрантов, как "родственников турков, поляков, сирийцев", имея в виду фото из твоей вчерашней ссылки с беженцами-мужик ами, логично предположить, что число виз совершенно адекватно размеру в 350 тыс.

https://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%BD-%D0%B2%D1%8B%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB/a-48676484
 
 
0 #533 Сибирячка. 04.06.2019 21:15
Но признаю, что с сирийцами числом в 900 тыс. он скорее всего ошибся. Их приблизительно 800 тыс.
 
 
+1 #534 Сибирячка. 04.06.2019 21:21
Цитирую keeshond:
Хочешь оспорить официальную статистику, обвиняя ее во лжи? Ну тогда мне стоит поставить под сомнение и российскую официальную статистику успехов, благо Навальный позволяет.
Ну что?
Безусловно, ты можешь пользоваться любыми источниками. Но исходя из этой ленты и числа твоих заблуждений, я делаю выводы, что твои источники однобоки, пристрастны, пропагантистски направлены и даже лживы.

Уверенно заявляю о том, что российская официальная пропаганда дает нам гораздо более качественную информацию, позволяющую близко к истине иметь представление о существующем в стране и мире порядке.

Однозначно. :lol:

Слушай Навального дальше, будешь ещё более информированной . :lol:
 
 
+1 #535 Сибирячка. 04.06.2019 21:24
Цитирую Сибирячка.:
Но признаю, что с сирийцами числом в 900 тыс. он скорее всего ошибся. Их приблизительно 800 тыс.
Ошибиться и соврать - это разные понятия.

Ты вот сколько раз за три дня ошиблась. Я со счету сбилась. Или ты врала все это время?

Выбирай сама. Либо смени подходы к людям при определении вранья. Ты слишком категорична, как на мой взгляд. И, к сожалению, даже мысли недопускаешь о возможности ошибочности своего мнения. Это плохо, Жень. И обижает людей. Причем зачастую совершенно необоснованно.

Я по простоте душевной об этом пишу. Не сердись.
 
 
0 #536 keeshond 04.06.2019 21:45
Цитирую Сибирячка.:
Безусловно, ты можешь пользоваться любыми источниками. Но исходя из этой ленты и числа твоих заблуждений, я делаю выводы, что твои источники однобоки, пристрастны, пропагантистски направлены и даже лживы.

Уверенно заявляю о том, что российская официальная пропаганда дает нам гораздо более качественную информацию, позволяющую близко к истине иметь представление о существующем в стране и мире порядке.

Однозначно. :lol:

Слушай Навального дальше, будешь ещё более информированной. :lol:
Действительно, качественная информация, которую можно еще и подправить, если пожелает власть.
Как в недавнем скандале с рейтингом Президента.
 
 
-1 #537 keeshond 04.06.2019 21:58
Цитирую Сибирячка.:
Ошибиться и соврать - это разные понятия.

Ты вот сколько раз за три дня ошиблась. Я со счету сбилась. Или ты врала все это время?

Выбирай сама. Либо смени подходы к людям при определении вранья. Ты слишком категорична, как на мой взгляд. И, к сожалению, даже мысли недопускаешь о возможности ошибочности своего мнения. Это плохо, Жень. И обижает людей. Причем зачастую совершенно необоснованно.

Я по простоте душевной об этом пишу. Не сердись.
Я ошиблась два раза. Первый раз, когда вместо 7 регионов с продолжительнос тью жизни ниже 65 лет, назвала 70 регионов. Действительно, "ошиблась", ведь я считала регионы с продолжительнос тью жизни МУЖЧИН ниже 65 лет, а таких регионов действительно 70.
А ты считала регионы с общей продолжительнос тью жизни. При таком подсчете все нормально, ты права.
Так что по сути, никакой ошибки у меня нет - мужская смертность огромна, невероятна для страны с хорошей медициной.
Второй раз я написала, что вывод о взаимосвязи между ростом количества церквей и сокращением школ сделала в ответ на вопрос. Ан нет, я сделала его немногим ранее, в ответ на лицемерное нытье православной.
Ты ее лицемерие восприняла как должное.
И накинулась на меня с оскорблениями. Я твою реакцию запомнила.

Ошибочность своего мнения я допускаю всегда. Поэтому и проверяю его многократно, прежде чем что-либо написать.
Я даже допускаю, что Сосновский рассказал о своем собственном опыте.
Но он не имел права распространять его на всю систему.
Если его попросили рассказать о СИСТЕМЕ - а его именно так и попросили, и выплатили гонорар за 40 минут эфира - то он должен был просто рассказать, как она работает и какие есть недочеты и успехи. Без личностных оценок, сплетен о каких-то бабушках и вранье в цифрах.

Я тебе еще раз говорю, прежде чем облизывать кого-либо, подумай, ЧТО такой же сосновский может рассказать о российской медицине, если будет пользоваться сплетнями.
И как ты будешь орать, как оглашенная, если ты услышишь такой рассказ, я тоже представляю.
Ты срешься уже третьи сутки ниочем, выхватывая статьи о чужой стране.
Может быть хочешь поговорить о российской медицине?
 
 
0 #538 Сибирячка. 04.06.2019 22:06
Цитирую keeshond:
Действительно, качественная информация, которую можно еще и подправить, если пожелает власть.
Как в недавнем скандале с рейтингом Президента.
Почему подправить? задали прямой, односложный вопрос, предполагающий ответ без вариаций. Типа - да или нет. Людям было проще отвечать. :lol:

Я то точно знаю, на своем опыте, ответ зависит от вопроса. А правильно заданный вопрос решает половину задачи. Вот я тебя и спрашиваю.

Исследую отзывы о немецкой медицине.
 
 
+1 #539 Сибирячка. 04.06.2019 22:24
Цитирую keeshond:
. Я ошиблась два раза. Первый раз, когда вместо 7 регионов с продолжительнос тью жизни ниже 65 лет, назвала 70 регионов. Действительно, "ошиблась", ведь я считала регионы с продолжительнос тью жизни МУЖЧИН ниже 65 лет, а таких регионов действительно 70.
А ты считала регионы с общей продолжительнос тью жизни. При таком подсчете все нормально, ты права.
Так что по сути, никакой ошибки у меня нет - мужская смертность огромна, невероятна для страны с хорошей медициной.
2. Второй раз я написала, что вывод о взаимосвязи между ростом количества церквей и сокращением школ сделала в ответ на вопрос. Ан нет, я сделала его немногим ранее, в ответ на лицемерное нытье православной.
Ты ее лицемерие восприняла как должное.
И накинулась на меня с оскорблениями. Я твою реакцию запомнила.

Ошибочность своего мнения я допускаю всегда. Поэтому и проверяю его многократно, прежде чем что-либо написать.
Я даже допускаю, что Сосновский рассказал о своем собственном опыте.
Но он не имел права распространять его на всю систему.
Если его попросили рассказать о СИСТЕМЕ - а его именно так и попросили, и выплатили гонорар за 40 минут эфира - то он должен был просто рассказать, как она работает и какие есть недочеты и успехи. Без личностных оценок, сплетен о каких-то бабушках и вранье в цифрах.

Я тебе еще раз говорю, прежде чем облизывать кого-либо, подумай, ЧТО такой же сосновский может рассказать о российской медицине, если будет пользоваться сплетнями.
И как ты будешь орать, как оглашенная, если ты услышишь такой рассказ, я тоже представляю.
Ты срешься уже третьи сутки ниочем, выхватывая статьи о чужой стране.
Может быть хочешь поговорить о российской медицине?
1. Много навертела. Ты сказала изначально, что разница в продолжительнос ти жизни между немцами и россиянами составляет 15 лет. Сильно ошиблась. Продолжила настаивать.
Это я тебе прямо указала на первопричину меньшей продолжительнос ти жизни в РФ - это высокая смертность среди мужчин трудоспособного возраста. Особенности жития, алкоголь, наркомания, авось. Медицина тут СОВЕРШЕННО не при чем. Регионы считать совершенно лишним было, ибо средняя - есть средняя. Чего ты не взялась считать регионы с продолжительнос тью жизни в районе 80 лет? А перечла лишь регионы с суровым климатом, откуда молодежь выезжает и продолжительнос ть жизни в принципе не может быть высокой?
Ты соврала о том, что я считала регионы. Я дала тебе цифру по стране. Без разбивок.
Так что никакой твоей правоты в этом вопросе нет.
 
 
+1 #540 Сибирячка. 04.06.2019 22:27
Цитирую keeshond:
2.Второй раз я написала, что вывод о взаимосвязи между ростом количества церквей и сокращением школ сделала в ответ на вопрос. Ан нет, я сделала его немногим ранее, в ответ на лицемерное нытье православной.
Ты ее лицемерие восприняла как должное.
И накинулась на меня с оскорблениями. Я твою реакцию запомнила.

Ошибочность своего мнения я допускаю всегда. Поэтому и проверяю его многократно, прежде чем что-либо написать.
Я даже допускаю, что Сосновский рассказал о своем собственном опыте.
Но он не имел права распространять его на всю систему.
Если его попросили рассказать о СИСТЕМЕ - а его именно так и попросили, и выплатили гонорар за 40 минут эфира - то он должен был просто рассказать, как она работает и какие есть недочеты и успехи. Без личностных оценок, сплетен о каких-то бабушках и вранье в цифрах.

Я тебе еще раз говорю, прежде чем облизывать кого-либо, подумай, ЧТО такой же сосновский может рассказать о российской медицине, если будет пользоваться сплетнями.
И как ты будешь орать, как оглашенная, если ты услышишь такой рассказ, я тоже представляю.
Ты срешься уже третьи сутки ниочем, выхватывая статьи о чужой стране.
Может быть хочешь поговорить о российской медицине?
2. Много постов ты пыталась мне внушить о моем лицемерии по отношению к тебе и Томочке, приводила пересказы событий, совершенно игнорируя мои слова. После моего убедительного доказательства того, что Томочка не имела НИКАКОГО отношения к твои выводам, она тебя никак не провоцировала, тему не поднмала, ты по своей инициативе вопрос подняла, ты сейчас мне опять пишешь: "Ан нет, я сделала его немногим ранее, в ответ на лицемерное нытье православной.
Ты ее лицемерие восприняла как должное."
А где там, на той ветке до твоего поста было лицемерное нытье православной? Нет, его не было. Ну а ежель когда Томочка и стенала о разрушении системы советского образования - так мне что на это возражать? так и есть. Это было бы лицемерием не соглашаться с этим. Ты ошибочно попрекаешь меня в лицемерии.

И памятью меня пугать не надо. У меня тоже хорошая, и я помню сколько раз здесь ты мне пририсовала вранье и лицемерие. Ни разу при том так и не извинившись. Как ты можешь уличение во вранье называть оскорблениями? Ведь ты сама меня таким образом несколько раз оскорбила. Я просто не подумала, что тебя это оскорбит, раз ты себе позволяешь в мой адрес аналогичное писать... Или...ты все же хотела меня оскорбить? :eek:
 
 
+1 #541 Сибирячка. 04.06.2019 22:37
Цитирую keeshond:
Ошибочность своего мнения я допускаю всегда. Поэтому и проверяю его многократно, прежде чем что-либо написать.
И тем не менее, навязываешь свое мнение до талого, отступая лишь под воздействием железобетонных аргументов. А если бы это была не я?

Давай я ещё добавлю к списочку признанных тобой двух "неточностей" ещё чуток.

Ты вменяла мне несколько постов (и даже лет) какую-то диверсификацию газовых поставок в Европу, совершенно игнорируя мою информацию, доверяя лишь европейским дядям.

Ты обвинила меня во вранье о том, что Меркель признала ошибочность миграционной политики и зачем то доказывала мне непричастность Меркель к своему правительству.

Ты приписала Сосновскому вранье в числе беженцев в Германии, а по факту получается сама обманула.
Ты приписла Сосновскому вранье о многоклассовост и немецкой медицины, но в дальнейшем признала её наличие сама, я тебя за язык не тянула.
Ты приписала сосновскому отрицание скандала с русскими на больничной истории - а он на самом деле именно об этом скандале и сказал.
------------------------
Я проясню ещё вопросы для себя "Вранье детектед на вопросе МРТ, на вопросе разрешения от Больничной кассы"

Исключительно в целях - можно ли доверять информации от Сосновского или это стоит делать лишь частично.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 26.06.2019 04:38

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+2 #542 Сибирячка. 04.06.2019 22:43
Цитирую keeshond:
Я даже допускаю, что Сосновский рассказал о своем собственном опыте.
Но он не имел права распространять его на всю систему.
Если его попросили рассказать о СИСТЕМЕ - а его именно так и попросили, и выплатили гонорар за 40 минут эфира - то он должен был просто рассказать, как она работает и какие есть недочеты и успехи. Без личностных оценок, сплетен о каких-то бабушках и вранье в цифрах.

Я тебе еще раз говорю, прежде чем облизывать кого-либо, подумай, ЧТО такой же сосновский может рассказать о российской медицине, если будет пользоваться сплетнями.
И как ты будешь орать, как оглашенная, если ты услышишь такой рассказ, я тоже представляю.
Ты срешься уже третьи сутки ниочем, выхватывая статьи о чужой стране.
Может быть хочешь поговорить о российской медицине?
Я проясняю для себя этот вопрос.

И не надо оскорблять меня уличениями в облизываниях. И эпитеты в мой адрес "срешься ни о чем" тоже звучат весьма оскорбительно. Если уж ты намекаешь на свою хорошую память, то фильтруй базар.

Я то бы может и промолчала бы. Но уж больно хотелось понять - в чем ИМЕННО и как меня обманывают. Кто ж знал, что ты несколько суток будешь крутиться, как уж на сковородке словоблудием. :lol:
 
 
0 #543 keeshond 04.06.2019 23:05
Цитирую Сибирячка.:
Я проясняю для себя этот вопрос.

И не надо оскорблять меня уличениями в облизываниях. И эпитеты в мой адрес "срешься ни о чем" тоже звучат весьма оскорбительно. Если уж ты намекаешь на свою хорошую память, то фильтруй базар.

Я то бы может и промолчала бы. Но уж больно хотелось понять - в чем ИМЕННО и как меня обманывают. Кто ж знал, что ты несколько суток будешь крутиться, как уж на сковородке словоблудием. :lol:
Ты не проясняешь, ты срешься. Считаешь какой-то 2011 год, прибавляешь к 2019му и все для того, чтобы найти 900 тысяч сирийцев. Ну я понимаю, что Сосновский за свою работу получает гонорары от рос.СМИ.
А тебе это зачем?
Хотела бы прояснить, то прочитала бы брошюру, которую я дала. На русском языке, для русскоязычных, более или менее понятно разъясняется положение с беженцами. Русские немцы не знают этого. И евреи, как Сосновский, тоже.
Да и тебе это не нужно на самом деле. Ты уже завтра забудешь все, что тут было написано.

Я вижу у Сосновского крайнюю поверхностность знаний, которая никак не подходит к тому, кто получает деньги как Главный эксперт по Германии.
И как человек, многие годы живущий в Германии, я говорю тебе - он соврал и переиначил.
На этом я прекращаю общение. Поищи словоблудие у других.
 
 
-1 #544 Сахалинка 04.06.2019 23:06
0 #537 keeshond 04.06.2019 21:58
Цитата:
Так что по сути, никакой ошибки у меня нет - мужская смертность огромна, невероятна для страны с хорошей медициной.
Мужчина- это случайно выживший мальчик и юноша. Увы.
 
 
0 #545 keeshond 04.06.2019 23:11
Цитирую Сахалинка:
0 #537 keeshond 04.06.2019 21:58Мужчина- это случайно выживший мальчик и юноша. Увы.
Умирать ДО 65 лет это относится только к русским мужчинам?
 
 
0 #546 Сахалинка 04.06.2019 23:15
Цитирую keeshond:
Умирать ДО 65 лет это относится только к русским мужчинам?
И лечиться их не загонишь. Других не знаю.
 
 
-2 #547 keeshond 04.06.2019 23:21
Цитирую Сахалинка:
И лечиться их не загонишь. Других не знаю.
Думаете дело только в том, что их не загнать лечиться?
Средняя продолжительнос ть жизни у мужчин в Германии - 77 лет. Наверное, в гейропе с полицией загоняют на лечение...
 
 
+2 #548 Сибирячка. 04.06.2019 23:38
Цитирую keeshond:
Я даже допускаю, что Сосновский рассказал о своем собственном опыте.
Но он не имел права распространять его на всю систему.
Если его попросили рассказать о СИСТЕМЕ - а его именно так и попросили, и выплатили гонорар за 40 минут эфира - то он должен был просто рассказать, как она работает и какие есть недочеты и успехи. Без личностных оценок, сплетен о каких-то бабушках и вранье в цифрах.

Речь Сосновского.
"Медицина в Германии отменная, спорить не буду. Но это не социальный рай. Это не плохо, это хорошо. Но, если вы хотите сделать МРТ, просто так его сделать нельзя. Как частное лицо - можете, заплатить и сделать. Но если вы зарегистрирован ы в Больничной кассе, платите больничные взносы и хотите сделать МРТ, то, во-первых, должны пойти к врачу, получить термин, термин - это талончик на прием по русски. Чтобы получить термин придется ждать в лучшем случае месяц, а иногда несколько месяцев. Чтобы сделать это МРТ ваш так называемый домашний врач должен вам выписать это направление, или врач-специалист , с этим напралением вы идете в клинику или идете к врачу, который делает МРТ. они вам сделают этот термин, который обычно будет через месяц, иногда через два, а иногда даже больше, вы пойдете туда, перед этим врач свяжется с Больничной кассой, которая даст на это дело разрешение, потом вы сделает это МРТ, но врач, который будет делать это МРТ вам ничего не скажет. Вам в лучшем случае дадут справочку, все остальное получит ваш домашний врач. Надо будет вернуться к нему, домашний врач это посмотрит, а дальше пошлет вас к специалисту. И это затянется на какое-то ещё неопределенное время."

Изучив, что пишет интронет, я пришла к выводу, что Сосновский здесь описал порядок получения услуги. А именно - систему. Самую настоящую.

Если у тебя острые симптомы, то ты приходишь к врачу, ждешь в очереди приема, и далее все анализы, процедуры, спецврачи, операции, лечения - все быстро. Или хорошо погундеть надо, чтобы получить термин на более ранние сроки - если без острой симптоматики.

В остальных случаях: получаешь термин к домашнему врачу за 2-4 недели. Следующий термин к врачу-специалис ту. Термин на МРТ также отодвигается во времени. Итого - не менее месяца, как и сказал Сосновский. Это такой же элемент системы, как и экстренное обслуживание. Про нехватку врачей народ так же пишет. И да, с Больничной кассой все согласовывается .

От чего тебя так бомбануло - ей Богу не пойму.
 
 
+2 #549 Сибирячка. 04.06.2019 23:47
Цитирую keeshond:
Ты не проясняешь, ты срешься. Считаешь какой-то 2011 год, прибавляешь к 2019му и все для того, чтобы найти 900 тысяч сирийцев. Ну я понимаю, что Сосновский за свою работу получает гонорары от рос.СМИ.
А тебе это зачем?
Хотела бы прояснить, то прочитала бы брошюру, которую я дала. На русском языке, для русскоязычных, более или менее понятно разъясняется положение с беженцами. Русские немцы не знают этого. И евреи, как Сосновский, тоже.
Да и тебе это не нужно на самом деле. Ты уже завтра забудешь все, что тут было написано.

Я вижу у Сосновского крайнюю поверхностность знаний, которая никак не подходит к тому, кто получает деньги как Главный эксперт по Германии.
И как человек, многие годы живущий в Германии, я говорю тебе - он соврал и переиначил.
На этом я прекращаю общение. Поищи словоблудие у других.
Видишь ли. Ты обвинила человека во вранье. Кроме того, на систематической основе говоришь о том, что нас кормят фейками, при этом набор фейков у тебя состоит из 5 примеров. Для меня было важно прояснить - как это так, мне врут, а я не понимаю, где меня обманывают.
Получается, меня обманула ты. Ибо ни единого "вранья" Сосновского ты по факту не опровергла. Выходить - это ты срешься?! Какой-то 2011 год - это год, беженцы которого до сих пор нояст статус БЕЖЕНЦА! Ты нагло приврала о том, что сосновский говорил о беженцах лишь 2015 - 2018г. Ну наглое вранье то! И по какой причине надо отметать от счета беженца 2011 года? Ты так решила? Обоснуй свои решения. Разговор шел в конце мая 2019 года - это почему это надо отмести от счета 5 месяцев года и десятки тысяч людей? На каком оновании? Кроме того, человек в обоих случаях сказал приблизительно. И приблизительно он прав. Ты ничего с этим поделать не сможешь.

Ничего более тебе не остается, как на этом прекратить общение.
В следующий раз, когда придумаешь вот так вот, с лету кого-то во вранье уличать - подумай хорошо, как это скажется на твоей репутации.

Не дуйся на меня. Я всего лишь поверила тебе на слово в том, что нас тут сильно обманывают. Вот решила прояснить в чем именно. :lol: Теперь буду с ещё большей осторожностью воспринимать на веру чьи-либо заявления, и твои в частности.
 
 
0 #550 keeshond 04.06.2019 23:47
Света, я закончила общение с тобой. Что тебе непонятно?
 
 
+1 #551 Сибирячка. 04.06.2019 23:49
Цитирую keeshond:
Думаете дело только в том, что их не загнать лечиться?
Средняя продолжительность жизни у мужчин в Германии - 77 лет. Наверное, в гейропе с полицией загоняют на лечение...
В России у мужчин не принято ходить по больницам. Пока их туда на носилках не отнесут. Если успеют. Или мама или жена за ручку не отведет.

Сосновский, ксати, удивительно хорошо вышлядит для своего возраста. Так он так и сказал - 2 раза в год к кардилогу толко ходит без всяких показаний.
 
 
0 #552 Сибирячка. 04.06.2019 23:51
Цитирую keeshond:
Умирать ДО 65 лет это относится только к русским мужчинам?
К постсоветским. Но к русским в особенности.
 
 
+2 #553 Сибирячка. 04.06.2019 23:52
Цитирую keeshond:
Света, я закончила общение с тобой. Что тебе непонятно?
Это не означает, что я лишила себя возможностей ограждать людей от ложных мнений, навязанный выводов, в т. ч. твоих. :lol:
 
 
+3 #554 Сибирячка. 04.06.2019 23:55
Видит Бог, я не хотела. Так получилось. :-)

Не обижайся на меня, Евгения. За привычку слушать всех, и по итогам услышанного делать выводы.

Ладно. Все на этом. Дуйся сколько хочешь.
 
 
+5 #555 ЧУЖОЙ 05.06.2019 09:20
Однако .
На радость ленточным партнёрам . Два самых уважаемых мной человека ...
Заразы Вы , две упёртые . На ровном месте .
Уйду я от Вас . Пока на неделю . На реку Угру , к комарам и клещам .
Надеюсь на лучшее , после возвращения .

P/S Если встречу Сосновского , самолично рыло начищу ...
 
 
+6 #556 bruns 05.06.2019 10:44
Цитирую ЧУЖОЙ :
Однако .
На радость ленточным партнёрам . Два самых уважаемых мной человека ...
Заразы Вы , две упёртые . На ровном месте .
Уйду я от Вас . Пока на неделю . На реку Угру , к комарам и клещам .
Надеюсь на лучшее , после возвращения .

P/S Если встречу Сосновского , самолично рыло начищу ...
А мне батл понравился: грамотностью, многогранностью владением инструментами убеждения, наличием женской логики, непредсказуемос тью ... короче, молодцы. Было классно читать и подумать было о чём.

ПС: последний раз такой интересный батл был в сентябре 2016 (могу ошибиться), когда они "прикончили" ЮГа.
 
 
+4 #557 keeshond 07.06.2019 20:04
Цитирую ЧУЖОЙ :
Однако .
На радость ленточным партнёрам . Два самых уважаемых мной человека ...
Заразы Вы , две упёртые . На ровном месте .
Уйду я от Вас . Пока на неделю . На реку Угру , к комарам и клещам .
Надеюсь на лучшее , после возвращения .

P/S Если встречу Сосновского , самолично рыло начищу ...
О чем это Вы? :-) Все нормально, дамы подрались подушками. Никакой радости ленточным партнерам не будет.
Встретите Сосновского, передайте ему, что все его термины у немецких врачей отменены решением соответствующей кассы. Пущай теперь побегает.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх