Главная Сообщество Почему проигрыш Порошенко во втором туре неизбежен

Почему проигрыш Порошенко во втором туре неизбежен

poroshenko zelenskyi 00001 1000

Итак, за Порошенко проголосовали 17%.

Что это за люди?

Из политологии известно, что любая власть, — какая бы коррумпированная она не была, — всегда может рассчитывать на 10% поддержки. Эти 10% состоят из двух частей.

Во-первых, это люди, которые прямо связывают свое благосостояние именно с властью. Это:

— собственно люди, входящие во властную вертикаль, а также их домочадцы;
— коррумпированный бизнес, который присосался к бюджетным потокам, а также их домочадцы;
— часть бюджетников, которые прикормлены властью;
— часть интеллигенции, которая кормиться с властных рук.

Во-вторых, это 2% людей, которые психологически боятся любых перемен, поэтому всегда, не думая, голосуют за действующую власть. Это, как правило, пенсионеры.

Итого: 10%.

Но кто такие оставшиеся 7%?

В нашем конкретном случае это:

1. Клинические идиоты, которые искренне верят в то, что патентованный коррупционер Порошенко будет защищать Украину от нападения России.

Психологическая справка: Коррупционер никогда никого, кроме себя и своих активов, защищать не будет, потому что такова психология любого коррупционера. Коррупционер просто не мыслит другими категориями, кроме воровства. Все ворованное он выводит из страны, будучи всегда готовым к бегству туда, где его богатство. Коррупционер не имеет Родины, он космополит.

2. Националисты, которые наивно верят, что в Украине можно силой построить этноцентрическое государство, если принять нужные законы.

Существенно расширить свою электоральную базу Порошенко уже не в состоянии. Ну, разве что взять на себя 1.5% голосов Кошулинского и 0.2% от непонятного тусовщика Наливайченко. Что называется, не густо.

Все кандидаты от Юго-востока, а также Тимошенко, Гриценко, Ляшко и Смешко отдадут свои голоса Зеленскому в обмен на некоторые преференции.

Поэтому проигрыш Порошенко во втором туре неизбежен.

golovachev andrey circle 100
Андрей Головачев, Facebook

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+4 #301 Сибирячка. 06.04.2019 07:29
Цитирую keeshond:
Действительно, о чем вообще речь? Мелочи.
И Дума зачем-то Закон против фейков приняла. Ну дураки, и я, и ваши депутаты.
Мне вот что интересно, а кто же это такие люди, которые у вас фейки разоблачают. Не подскажешь таких?
Вопрос об ответственности за фейки остро встал сразу после Кемерово. Власть опохватилась о степени вляяния на умы людей умышленного вранья. За месяц до того также масштабно через Ватсап колыхнули страну массовой гибелью ЧВК Вагнера, где десятками насчитывались трупы спецназовцев с разбивкой по регионам - в каждом регионе свои герои.

Это опасно. И я помню, когда власти запустили свою инфу об уголовной ответственности за фейки - резко заткнулись все распространител и про Кемерово.

Но...везде должна быть здравая мера. Я же тебе показала в одном посте - как рождаются фейки, банально человек может ошибиться, или неверно истрактовать событие - и что теперь -* всех на Колыму???
Про Кемеровский фейк - власти лично занимались разоблачнием во многих лицах. А про то, что Скабеева фейкует - так ты сами сказала, что много раз слышала её извинения.

Мы же все люди, Жень. От ошибок никто не застрахован. Вопрос лишь о степени значимости вранья. Как в Кемерово - это может иметь масштабные последствия для сраны. А вот про некие бытовые мелочи о заграничной жизни - никакой значимости для внутристраны значения не имеют.
 
 
+4 #302 Сибирячка. 06.04.2019 07:31
Цитирую keeshond:
А сколько еще раз мне нужно выложить ссылки на сайты, чтобы ты заметила? Я их уже показывала.
Ну давай попробую снова.

Хотя бы эти полистай.
https://theins.ru/category/antifake
Статьи с пруфами и ссылками на первоисточники. Можешь провести чекинг по сети и перепроверить сайт.

https://www.stopfake.org/
Так же опровержение фейков с пруфами. Есть подразделение на Фейк и Манипуляцию.

Повторяю еще раз - перечислить фейки невозможно, их очень много. Поэтому твое требование Пересказать их все да еще с выкладками - это писанины, которая будет размером с этот сайт...
О. Вот это интересно!
Одним глазом глянула.
Обязательно посмотрю. и выдам свою оценку.
 
 
+3 #303 keeshond 06.04.2019 08:31
Цитирую Сибирячка.:
О. Вот это интересно!
Одним глазом глянула.
Обязательно посмотрю. и выдам свою оценку.
Но я всегда перепроверяю и их информацию. Могу сказать только одно - оба сайта работают вполне качественно. 90% их разоблачений оказываются верными, 10% информации являются выводами без достаточного обоснования или неверными выводами.
Но самую главную роль в информировании населения играют российские блоггеры.
 
 
+2 #304 keeshond 06.04.2019 09:10
Цитирую Сибирячка.:
Вопрос об ответственности за фейки остро встал сразу после Кемерово. Власть опохватилась о степени вляяния на умы людей умышленного вранья.

... Я же тебе показала в одном посте - как рождаются фейки, банально человек может ошибиться, или неверно истрактовать событие... А про то, что Скабеева фейкует - так ты сами сказала, что много раз слышала её извинения.
Мы же все люди, Жень. От ошибок никто не застрахован. Вопрос лишь о степени значимости вранья. Как в Кемерово - это может иметь масштабные последствия для сраны. А вот про некие бытовые мелочи о заграничной жизни - никакой значимости для внутристраны значения не имеют.
Хех, задолго до Кемерово было ясно, что некритичное восприятие информации обязательно используют в какой-нибудь акции. Это еще не все.
Кстати, тот Востриков, который в Кемерово сначала орал против власти, потом за нее, уехал из России в США.

Рейтинг доверия Президенту в 2017 году был 75%. В 2018 году уже 58%. А сегодня всего 33%.
Настроение толпы меняется очень быстро. И если в 2014 году большинство россиян распирались от гордости, то сегодня большинство недовольны. Брось в эту зыбкую почву зерна ненависти и через год ты получишь акции неповиновения.
Картина напоминает начало 20го века.
В 1914 году народ молился на царя, а в 2017 сверг его.
Вот на нащем политическом календаре сейчас 1916 год.

Количество фейков уже таково, что просто ошибками это сложно объяснить. Зато можно объяснить халтурой и необразованност ью пропагандистов. Скабеева не извинялась, а бормотала и была обескуражена тем, что ее поймали за брехливый язык в случае с интервью с девушкой, которая на самом деле к моменту интервью была мертва.
В ПАСЕ Скабеева сама прорвалась туда, где шло интервью Геращенко, загородила ту от других корреспондентов и непрерывно бормотала, мешая той отвечать на вопросы. Если бы она такое сделала с Лавровым, тот бы ее выкинул из толпы лично, со словами Дебилы, бл... Потому, что так не делается.
То, что в эфире Скабеева вам рассказала, что ей угрожали и зиговали, это ложь.

Да, Света. мы все люди. И ошибаемся порой. Но мы не получаем зарплаты уровня Скабеевой за эти ошибки. И у нас нет сотни редакторов и ньюсмейкеров, которые на нас работают.Наша ошибка не уйдет дальше пары сайтов, а работа пропагандистов транслируется на всю страну.
И еще.
Не нужно мне рассказывать, что мелочи западной жизни не имеют для вас никакого значения.
Имеют, если вы это слушаете, запоминаете и при случае пересказываете. Примером тому недавняя болтовня обезьяны, которая с видом знатока как раз рассусоливала о тех самых мелочах, в которых она якобы дока.
При этом она просто пересказала тот бред, который транслируют вам.
Хотя да, чем больше людей будут в бред верить, тем меньше будут смотреть на Запад.
И будут считать, что живут в скрепном раю.
 
 
+3 #305 Сахалинка 06.04.2019 09:21
Цитата:
И будут считать, что живут в скрепном раю.
Не в этом ли счастье?
С добрым утром. :-)
 
 
+2 #306 keeshond 06.04.2019 09:25
Цитирую Сибирячка.:
1.Если верить нашему миграционному учету за 2016г. - поставлено на миграционный учет 232 тыс. человек из Германии, снято с учета - 192,5 тыс. человек. Из существенного - 3,7 тыс из них встали на учет с целью учебы, 17,5 тыс - с целью работы.

2.Кто такие беженцы из РФ - даже представить не могу. На ум, кроме кавказских пи***асов никто не приходит. Буду признательна, если просветишь этот вопрос.

3.Но - как тенденция все же - оттока населения из старны, как это было в 90-х - явно не наблюдается. В целом в РФ положительное миграционное сальдо - где-то в районе 250 тыс. человек в год.
1. Не встречала в 2016 году таких цифр в отчетности. Миграционный учет это те, кто приехал более чем на 7 дней. Граждане Германии, приезжающие в отпуск, становятся на учет. Приехал два раза, например, два раза отметился в миграционном учете.

2.Противники Кадырова.

3. Совершенно верно, положительное сальдо сохраняется, но уменьшается. Хотя и уменьшение ситуационное.
 
 
+3 #307 keeshond 06.04.2019 09:25
Цитирую Сахалинка:
Не в этом ли счастье?
С добрым утром. :-)
Человек должен быть уверен, что живет счастливо. Вы правы.
 
 
+4 #308 Сахалинка 06.04.2019 09:27
Цитата:
То, что в эфире Скабеева вам рассказала, что ей угрожали и зиговали, это ложь.
Не обязательно, не все на камеру может попасть.
Зная назойливость корреспондентов , а так же отношение ко всему российскому, все можно предположить.
И это не того уровня фейки.
 
 
+2 #309 ЧУЖОЙ 06.04.2019 10:26
Цитирую keeshond:
...
Рейтинг доверия Президенту в 2017 году был 75%. В 2018 году уже 58%. А сегодня всего 33%.
Настроение толпы меняется очень быстро. И если в 2014 году большинство россиян распирались от гордости, то сегодня большинство недовольны. Брось в эту зыбкую почву зерна ненависти и через год ты получишь акции неповиновения.
Картина напоминает начало 20го века.
В 1914 году народ молился на царя, а в 2017 сверг его.
Вот на нащем политическом календаре сейчас 1916 год.

...
Ну значить когда у нас грохнет , Вы сможете сравнить свои предположения с реальностью ,
и порадоваться за себя .
 
 
-4 #310 Калина 06.04.2019 12:00
Цитирую keeshond:
Хех, задолго до Кемерово было ясно, что некритичное восприятие информации обязательно используют в какой-нибудь акции. Это еще не все.
Кстати, тот Востриков, который в Кемерово сначала орал против власти, потом за нее, уехал из России в США.
Востриков потерял в том пожаре детей, жену, сестру - это факт.
А "Востриков, который сначала орал против власти, потом за нее, уехал из России в США" в привязке к "неспособности россиян критично воспринимать информацию" - это фейк.
Тот самый, который что-то там оскорбляет... Кажется, твою личность.
 
 
+2 #311 keeshond 06.04.2019 14:16
Цитирую Калина:
Востриков потерял в том пожаре детей, жену, сестру - это факт.
А "Востриков, который сначала орал против власти, потом за нее, уехал из России в США" в привязке к "неспособности россиян критично воспринимать информацию" - это фейк.
Тот самый, который что-то там оскорбляет... Кажется, твою личность.
Востриков своим поведением вызвал крайне много вопросов среди интернет-сообщества.
Так в чем фейк? Выражайся яснее. В Таиланде и США Востриков несколько месяцев был? Был.
Кстати, на деньги, полученные в качестве компенсации за гибель семьи. Ну понятно, что из депрессии все выходят по-разному, кто-то горькую пьет, а кто-то жуков на курорте ест.

Кстати, что там с судом над виновными? Почему не рассказываешь, россиянка?
 
 
+2 #312 keeshond 06.04.2019 14:18
Цитирую Сахалинка:
Не обязательно, не все на камеру может попасть.
Зная назойливость корреспондентов, а так же отношение ко всему российскому, все можно предположить.
И это не того уровня фейки.
Скабеева смонтрировала ту запись, что показала вам, вырезав из нее неудобные ей фрагменты.
Но ее снимали и другие камеры, которые без монтажа показали, что она вытворяла.
 
 
+2 #313 keeshond 06.04.2019 14:20
Цитирую ЧУЖОЙ :
Ну значить когда у нас грохнет , Вы сможете сравнить свои предположения с реальностью, и порадоваться за себя .
Когда у вас грохнет, мне не о чем будет радоваться. Как и Вам. Несколько мгновений радости получат только томыч и саша крымский.
 
 
+4 #314 Сахалинка 06.04.2019 15:15
Цитирую keeshond:
Когда у вас грохнет, мне не о чем будет радоваться. Как и Вам. Несколько мгновений радости получат только томыч и саша крымский.
Этот рейтинг не столько Путину, сколько пенсионной реформе, но никто её не поменяет в обратную сторону.
 
 
+1 #315 Сибирячка. 06.04.2019 23:13
Цитирую keeshond:
Но я всегда перепроверяю и их информацию. Могу сказать только одно - оба сайта работают вполне качественно. 90% их разоблачений оказываются верными, 10% информации являются выводами без достаточного обоснования или неверными выводами.
Но самую главную роль в информировании населения играют российские блоггеры.
Я все внимательно посмотрю. О стопроцентно выдам своё резюме.


Особенно в контексте, что минимальную роль в российском информпространс тве имеют блоггеры - этто я тебе прям сразу, без дополнительного обозрения скажу. Для этого достаточно посмотреть на параметр просмотра материала. В лучшем случае - это десятки тысяч просмотров. Ну и...по уменьшающей.
 
 
+2 #316 Сибирячка. 06.04.2019 23:19
Цитирую keeshond:
Хех, задолго до Кемерово было ясно, что некритичное восприятие информации обязательно используют в какой-нибудь акции. Это еще не все.
Кстати, тот Востриков, который в Кемерово сначала орал против власти, потом за нее, уехал из России в США.

Вострикова не трогаем априори.
Этот парень, что смог, то сделал. Для меня навсегда останутся в памяти его слова о том, что его использовали в антигосударстве нной пропаганде. К осознанию этого - нужно уметь придти. А это было действительно именно ттак. Ослепленный горем парень, на глазах которого горела его семья - просто потерял разум. Его реально испльзовали. И в то же время, я думаю, что он не последнюю роль сыграл в раскрутке всего это антиМЧСного дела. Если б кто знал, какое блядство у нас происходит в этой области!
 
 
+2 #317 Сибирячка. 06.04.2019 23:31
Цитирую keeshond:
Рейтинг доверия Президенту в 2017 году был 75%. В 2018 году уже 58%. А сегодня всего 33%.
Настроение толпы меняется очень быстро. И если в 2014 году большинство россиян распирались от гордости, то сегодня большинство недовольны. Брось в эту зыбкую почву зерна ненависти и через год ты получишь акции неповиновения.
Картина напоминает начало 20го века.
В 1914 году народ молился на царя, а в 2017 сверг его.
Вот на нащем политическом календаре сейчас 1916 год.

.
Ты не права. Я бы это трактовала по иному. Пользуясь высоки рейтингом доверия населения, Путин провел эти пенсионные новшества, тем самым опустив себя ну...не на дно, конечно, но низко достаточно. Народ ему верил, а царь народ предал. Отсюда результат.
знаешь, что вернет рейтинги на место? Очередной Крым - лЯгко! Но! надо отдать должное нашему презденту, что он не играет на патриотических чувствах народа.

И, добавлю. Картина ооочень сильно далека от картины столетней давности. Чтобы тебе четко это понять - посмотри чисто по истории - какое количество выступлений народных масс было от начала 20 века в Российской империи. Надеюсь, Навального ты не будешь интерпретироват ь как возбудителя народны масс, и, даже если будешь - сравни число волнений народа сто лет назад и сейчас.

Это погундеть у нас все умеют. А вот пойдут ли власть сносить - это глубокий вопрос. И, даже если все же пойдут - укрепившиеся силовики всех рассадят по местам.
Обрати внимание на состав протестующих в России. Очень тебе рекомендую этот вопрос подробно рассмотреть. В контексте: СОСТАВ ПРОТЕСТУЮЩИХ, ну и их количество, безусловно.
 
 
+2 #318 Сахалинка 06.04.2019 23:35
Спасибо всем. :-)
 
 
+1 #319 ЧУЖОЙ 06.04.2019 23:40
Цитирую Сахалинка:
Спасибо всем. :-)
Не всем . И вовсе не спасибо :sad:
 
 
+1 #320 Сибирячка. 06.04.2019 23:44
Цитирую keeshond:
Количество фейков уже таково, что просто ошибками это сложно объяснить. Зато можно объяснить халтурой и необразованностью пропагандистов. Скабеева не извинялась, а бормотала и была обескуражена тем, что ее поймали за брехливый язык в случае с интервью с девушкой, которая на самом деле к моменту интервью была мертва.
В ПАСЕ Скабеева сама прорвалась туда, где шло интервью Геращенко, загородила ту от других корреспондентов и непрерывно бормотала, мешая той отвечать на вопросы. Если бы она такое сделала с Лавровым, тот бы ее выкинул из толпы лично, со словами Дебилы, бл... Потому, что так не делается.
То, что в эфире Скабеева вам рассказала, что ей угрожали и зиговали, это ложь.

Про Скабееву. То, что видела лично я. В видео 112 Украина, или другой украинский ютуб канал - я в этом не понимаю, ютуб мне сам видео мотает. но - стопроцентно украинский ролик. На видео - Скабеева бежит за украинской делегацией, домогая какими-то вопросами.
По-моему, там вроде даже Порошенко был. Но врать не буду - мне это даже не интересно запоминать. Кто-то из этой украиской толпы её грубо оттолкивает.
Вот, собственно, это все, что я видела. Мне насрать, кто и как видит эту ситуацию. Не имели право применить в отношении женщины физическое воздействие. Шли молча - и шли бы дальше. Толкать зачем? Скажи, это фейки. что на западе сейчас все бабки, ранее бывшие звездами, вспоминают о сексуальных домогательствах в свой адрес, даже если эти домагательства заключались в том, что потрогал? Однако...потрог ал - не толкнул. Я бы лично на месте Скабеевой хоть кому-то в морду дала из тех, кто толкнуть посмел. Камеры оправдали бы. Стопроцентно! :lol:

Ещё со слов Соловьева слышла, что "обидели Олечку Скабееву", но что он имел в виду не уточняла. Может, тоже само, что я, а, может, некое смонтированное видео.
 
 
+1 #321 Сибирячка. 06.04.2019 23:46
Цитирую ЧУЖОЙ :
Не всем . И вовсе не спасибо :sad:
Чего так?
нужно уметь понимать и уважать взгляды любых иных лиц, видящих нечто по другому.

Кругозор расширяет. :-)
 
 
+2 #322 keeshond 06.04.2019 23:48
Цитирую Сибирячка.:
Чего так?
нужно уметь понимать и уважать взгляды любых иных лиц, видящих нечто по другому.

Кругозор расширяет. :-)
Для того, чтобы не расстраиваться от существования таких, как я, недовольным нужно сидеть в темах о кошечках и синичках. Там все скрепно и мило.
 
 
+1 #323 Сибирячка. 06.04.2019 23:56
Цитирую keeshond:
Да, Света. мы все люди. И ошибаемся порой. Но мы не получаем зарплаты уровня Скабеевой за эти ошибки. И у нас нет сотни редакторов и ньюсмейкеров, которые на нас работают.Наша ошибка не уйдет дальше пары сайтов, а работа пропагандистов транслируется на всю страну.
.
Но..ты сама сказал, что она извиняется, если фейкует!

Мне абсолютно наплевать - кто сколько зарабатывает. Тетка поймала свой хайп - пусть зарабатывает. Лично я узнала о ней со слов украинцев. Посмотрела несколько видео - мне это не интересно. Я бы все делала круче и лучше - в одного, без редакторов и ньсмейкеров.
Но...раз её смотрят, и знают по обе стороны границы - да пусть вещает. Если кому это не нравится, включая украинцев - пусть пишут соответствующие обращения. Но...г-на Цимбалюка она зовет "Ромочка". Там телемафия. Стопудова! :lol:
 
 
+3 #324 Сибирячка. 06.04.2019 23:56
Цитирую keeshond:
Для того, чтобы не расстраиваться от существования таких, как я, недовольным нужно сидеть в темах о кошечках и синичках. Там все скрепно и мило.
Ну...и ты не будь столь категорична. :-)
 
 
+2 #325 keeshond 06.04.2019 23:57
Цитирую Сибирячка.:
На видео - Скабеева бежит за украинской делегацией, домогая какими-то вопросами.
По-моему, там вроде даже Порошенко был. Но врать не буду - мне это даже не интересно запоминать. Кто-то из этой украиской толпы её грубо оттолкивает.
Вот, собственно, это все, что я видела. Мне насрать, кто и как видит эту ситуацию. Не имели право применить в отношении женщины физическое воздействие. Шли молча - и шли бы дальше. Толкать зачем? .
Я не поняла. о чем ты сейчас написала. В инете все есть и полная версия происходившего тоже.
 
 
+2 #326 keeshond 06.04.2019 23:59
Цитирую Сибирячка.:
Ну...и ты не будь столь категорична. :-)
Я совершенно не категорична. Для тех, кто не хочет расстраиваться или обсуждать, есть темы о церковной болтовне или о жизни животных.
 
 
+1 #327 Сибирячка. 07.04.2019 00:01
Цитирую keeshond:
И еще.
Не нужно мне рассказывать, что мелочи западной жизни не имеют для вас никакого значения.
Имеют, если вы это слушаете, запоминаете и при случае пересказываете. Примером тому недавняя болтовня обезьяны, которая с видом знатока как раз рассусоливала о тех самых мелочах, в которых она якобы дока.
При этом она просто пересказала тот бред, который транслируют вам.
Хотя да, чем больше людей будут в бред верить, тем меньше будут смотреть на Запад.
И будут считать, что живут в скрепном раю.
Обезьяна - завсегдатай в Европе. в этой связи - она особо тщательно внимает информпространс тву. Едет, так сказать, подготовленной во врата ада. :lol:
и в то же время - что человек может познать о Европе, бегая по музеям? Ничего!
Я тебе об этом и говорила выше. Все остальное - со слов, либо если сам поживешь в этой среде.

Думаю, тебе следует утешиться тем, что она по факту ничег не может утвреждать о жизни в Европе, акромя разглогольстван ий. Ведь так?
 
 
+1 #328 Сибирячка. 07.04.2019 00:05
Цитирую keeshond:
Я не поняла. о чем ты сейчас написала. В инете все есть и полная версия происходившего тоже.
Я тебе описала ровно то, что я видела. Возможно, там что-то ещё и говорили. Мне это - НЕ ИНЬЕРЕСНО. Я видела своими глазами, как её толкали. Причем с украинского ресурса.
Хочешь - посмотри сама - может, это 112 Украина. Они там это даже с некой бравурой представили. Мол того, кремлевскую пропагандистку на место поставили.

Может, ещё какой скандал был, но вроде я ниче больше не слышала. Как раз в это период у нас ленты пестрели о Скабеевой, я даже не в одну новость не заходила и не смотрела.
Но...остаюсь при своем мнении - не имели права её толкать.
 
 
+2 #329 Сибирячка. 07.04.2019 00:08
Цитирую keeshond:
Я совершенно не категорична. Для тех, кто не хочет расстраиваться или обсуждать, есть темы о церковной болтовне или о жизни животных.
Евгения!
Мы с разных колоколен говорим!
Не забывай, что мы живем в разных инормпространствах!
Одна и та же новость у нас подается по разному.
---------------

В этой связи, не руби с плеча. Относись философски к мнению людей.
И это - будет правильно.
Рано или поздно у людей возникает консенсус, при условии, что люди не уходят друг от друга, а продолжают диалог.
 
 
+1 #330 Сибирячка. 07.04.2019 00:14
Цитирую keeshond:
1. Не встречала в 2016 году таких цифр в отчетности. Миграционный учет это те, кто приехал более чем на 7 дней. Граждане Германии, приезжающие в отпуск, становятся на учет. Приехал два раза, например, два раза отметился в миграционном учете.

2.Противники Кадырова.

3. Совершенно верно, положительное сальдо сохраняется, но уменьшается. Хотя и уменьшение ситуационное.
1. https://xn--b1aew.xn--p1ai/Deljatelnost/statistics/migracionnaya/item/9359228/

2. По 60 тыс в год???? Их всего миллиона полтора в Чечне. Если по 60
тыс. в год к вам убегать будут, через 30 лет нация на нет сойдет...

3. Уменьшается несущественно. Рождаемость существенно снизилась. Ощутимо.
 
 
+3 #331 Сибирячка. 07.04.2019 00:15
Цитирую keeshond:
Человек должен быть уверен, что живет счастливо. Вы правы.
Слышала, в Америке даже бомжи уверены, что они живут в самой великой стране мира! :lol:
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 25.06.2019 12:05

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+2 #332 Сибирячка. 07.04.2019 00:21
Цитирую keeshond:
Кстати, что там с судом над виновными?
Следствие идет. Но без шума.
Губернатор Кемеровской области ушел с должности. Поверь мне на слово - он был очень уважаем не только в кемеровской области, но в во всей Сибири. Главный кемеровский МЧСник все ещй под следствием, и, по тихой грусти, главный МЧСник с должности "ушел".

Суд будет, однозначно. Там такой осинное гнездо разворошили с этим МЧСом.

Но за сроки рано спрашиваешь. Про Боинг Малазийский уже 5 лет следствие идет - и ниче вразумительного и членораздельног о до сих пор сказать не могут. Вся Европа со всеми возможностями имеется. ииии....ничего по существу.
 
 
+3 #333 Сибирячка. 07.04.2019 00:23
Цитирую keeshond:
Скабеева смонтрировала ту запись, что показала вам, вырезав из нее неудобные ей фрагменты.
Но ее снимали и другие камеры, которые без монтажа показали, что она вытворяла.
А что она вытворяла? Хотела кого-то изнасиловать?
 
 
+1 #334 keeshond 07.04.2019 00:23
Цитирую Сибирячка.:
Евгения!
Мы с разных колоколен говорим!
Не забывай, что мы живем в разных инормпространствах!
Одна и та же новость у нас подается по разному.
---------------

В этой связи, не руби с плеча. Относись философски к мнению людей.
И это - будет правильно.
Рано или поздно у людей возникает консенсус, при условии, что люди не уходят друг от друга, а продолжают диалог.
О каком моем ДРУГОМ информпространс тве ты все время пишешь? Я нахожусь в том же русскоязычном инете, что и ты. И сайты, которые я даю - русскоязычные.
И создатели фейков, и их разоблачители - русские.
И пишут они на русском языке.
Ты думаешь, что мне немецкие каналы о ваших фейках говорят? Нет, не говорят.

Ты давай заканчивай представлять меня идиоткой с пальмы.
 
 
+2 #335 Сибирячка. 07.04.2019 00:25
Цитирую Сахалинка:
Этот рейтинг не столько Путину, сколько пенсионной реформе, но никто её не поменяет в обратную сторону.
Поменяют. Попозже.
Ну что делать, если власть всей страны и на свех уровнях стеной встала за эту реформу!
Губернаторы, как один, рапортовали о своем согласии и согласии народа.
Сам народ дома отсиделся. Путин в одного должен был бороться за праа народа?
 
 
+2 #336 Сибирячка. 07.04.2019 00:29
Цитирую keeshond:
О каком моем ДРУГОМ информпространстве ты все время пишешь? Я нахожусь в том же русскоязычном инете, что и ты. И сайты, которые я даю - русскоязычные.
И создатели фейков, и их разоблачители - русские.
И пишут они на русском языке.
Ты думаешь, что мне немецкие каналы о ваших фейках говорят? Нет, не говорят.

Ты давай заканчивай представлять меня идиоткой с пальмы.
Я подумаю очень внимательно о том, каким информпространс твом в России ты пользуешься.
Я банально не готова об этом рассуждать. То, что озвучиваешь ты - бесконечно далеко от широкой общественности. Может, блоггеры?
Но, однозначно то, что у тебя совершенно иное восприятие событийности, чем как у нас.

Идиотизм на повестке здесь не стоит. Скорее, ты смотришь на нас со стороны, видишь что-то, что не видим мы. С одной стороны - мне всегда наиблее интересен взгляд со стороны на нас - именно по той причине, что сами мы не в состоянии видеть иногда того, в чем варимся. С другой стороны - твоя аргументация недостаточна убедительна. Ты имеешь в своем видении два поля. Мы - только одно. Но...твоя фактология не соответствует нашим миропредставлен иям.

Знаешь, как иностранцы над русскими стебутся? с голой жопой, но рассуждают на кухнях о судьбах мира. В этом контексте - какие-то мелкие детали или мелкое вранье - оно натурально никого не интересует. Это мелочность. Русский человек смотри шире и дальше.
Ты поняла меня? Не в том дело, что есть вранье. А в том, что его перешагнули и дальше пошли, не заметив. Так же как можно сто раз обиду проглатить, ни разу не ответив. Да, неприятно...Но на сто первый, а, может, на девяносто девятый - прилет сразу за все одним разом. Особенность такая. Отсюда и: "если надо - повторим".
 
 
+2 #337 gradow 07.04.2019 00:30
удар еще удар
Борис Евсеев Краснодар - проводит апперкот
...так чья взяла ?
 
 
+2 #338 keeshond 07.04.2019 00:39
Цитирую Сибирячка.:
Следствие идет. Но без шума...
Суд будет, однозначно. Там такой осинное гнездо разворошили с этим МЧСом.

Но за сроки рано спрашиваешь. Про Боинг Малазийский уже 5 лет следствие идет - и ниче вразумительного и членораздельного до сих пор сказать не могут. Вся Европа со всеми возможностями имеется. ииии....ничего по существу.
Ну как же без шума? У каждого обвиняемого есть сотня отговорок. Так что шум будет, причем МЧС пострадает серьезнее всех. Это мои мысли.
Кстати, привычку запирать все двери в кинотеатрах помню еще с детства. Причем по окончании сеанса открывали только одну дверь и заставляли огромный зал в нее пролезать. И каждый раз скандалы с работниками кинотеатра.

Ну почему же Ничего вразумительного ? Они считают, что нашли виновных и опубликовали их имена. Сейчас ищут свидетелей. Когда найдут и возьмут их показания, вот тогда будет совсем весело. Мы уже это обсуждали.
 
 
+1 #339 keeshond 07.04.2019 00:45
Цитирую Сибирячка.:
Русский человек смотри шире и дальше.
Ты поняла меня? Не в том дело, что есть вранье. А в том, что его перешагнули и дальше пошли, не заметив.
Куда смотрит человек, который считает, что в Европе на него нападут и отымеют геи?
В каком направлении движется тот, кто считает, что его страна окружена бесами?

Я понимаю, что мелочи вам не важны. Но если мелочей много, они меняют реальность.
Я утверждаю, что ваш информационный мир серьезно наполнен враньем - о России, о мире.
Вы имеете мнение о судьбах мира, но на самом деле не знаете, чем этот мир живет.
 
 
+2 #340 keeshond 07.04.2019 00:50
Цитирую Сибирячка.:
1. https://xn--b1aew.xn--p1ai/Deljatelnost/statistics/migracionnaya/item/9359228/

2. По 60 тыс в год???? Их всего миллиона полтора в Чечне. Если по 60
тыс. в год к вам убегать будут, через 30 лет нация на нет сойдет...

3. Уменьшается несущественно. Рождаемость существенно снизилась. Ощутимо.
1.Там таблица по регионам,а я спрашивала о въездах из-за границы. Что-то большие цифры ты привела, три с половиной тысячи на учебу. Немцам придется подтверждать русский диплом, зачем им тогда учиться в России? Это наверное дети? Обмен?

2. Нет, приехали по состоянию на 2016 год.

3.Понятно.
 
 
+1 #341 Сибирячка. 07.04.2019 00:53
Цитирую *****:
удар еще удар
Борис Евсеев Краснодар - проводит апперкот
...так чья взяла ?
Мы не боремся.
мы разговариваем, тов. звездочки)
 
 
+2 #342 keeshond 07.04.2019 00:56
Цитирую Сибирячка.:
Мы не боремся.
мы разговариваем, тов. звездочки)
Кинь в него тапкой, пусть в свою тему уходит.
 
 
+1 #343 Сибирячка. 07.04.2019 00:58
Цитирую keeshond:
Ну как же без шума? У каждого обвиняемого есть сотня отговорок. Так что шум будет, причем МЧС пострадает серьезнее всех. Это мои мысли.
Кстати, привычку запирать все двери в кинотеатрах помню еще с детства. Причем по окончании сеанса открывали только одну дверь и заставляли огромный зал в нее пролезать. И каждый раз скандалы с работниками кинотеатра.

Ну почему же Ничего вразумительного? Они считают, что нашли виновных и опубликовали их имена. Сейчас ищут свидетелей. Когда найдут и возьмут их показания, вот тогда будет совсем весело. Мы уже это обсуждали.
Сравни сроки следствия: по боингу уже почти 5 лет, при спутниках США.
А по Кемерово - только года.

Я тебе ещё раз повторяю: ты себе даже представить не можешь, что у нас творится в МЧС.
Там вся система прогнила до самых низов.
И я тебе не об отсутствии будущего шума, а про то, что тихой сводкой проходят новости типа" главе кемеровского МЧС продлили срок пребывания под стражей".
 
 
+1 #344 Сибирячка. 07.04.2019 01:01
Цитирую keeshond:
Куда смотрит человек, который считает, что в Европе на него нападут и отымеют геи?
В каком направлении движется тот, кто считает, что его страна окружена бесами?

Я понимаю, что мелочи вам не важны. Но если мелочей много, они меняют реальность.
Я утверждаю, что ваш информационный мир серьезно наполнен враньем - о России, о мире.
Вы имеете мнение о судьбах мира, но на самом деле не знаете, чем этот мир живет.
Возможно.
Но...у России нет врагов. И уж точно таковыми россияне не считат немцев.

Другой вопрос в том, что и друзей нет. Но этот аспект Россия и её граждане передживут легко. Гарантирую. :lol:
 
 
+1 #345 Сибирячка. 07.04.2019 01:03
Цитирую keeshond:
Кинь в него тапкой, пусть в свою тему уходит.
у меня нет тапков...

да и вообще, если кто очень сильно не попросит - я никогда ни в кого ничего не кидаю. :lol:

тов. Звездочки - это наш товарищ. Только шифруется.
 
 
+2 #346 keeshond 07.04.2019 01:06
Цитирую Сибирячка.:
Сравни сроки следствия: по боингу уже почти 5 лет, при спутниках США.
А по Кемерово - только года.

Я тебе ещё раз повторяю: ты себе даже представить не можешь, что у нас творится в МЧС.
Там вся система прогнила до самых низов.
И я тебе не об отсутствии будущего шума, а про то, что тихой сводкой проходят новости типа" главе кемеровского МЧС продлили срок пребывания под стражей".
Очень даже могу представить, что творится в МЧС. То же, что и раньше - воровство.
С внешним видом домика Мамонтова ознакомилась уже.
Интересно, будет ли официально опубликовано, какое имущество было записано на него и его семью?
 
 
+1 #347 Сибирячка. 07.04.2019 01:09
Цитирую keeshond:
1.Там таблица по регионам,а я спрашивала о въездах из-за границы. Что-то большие цифры ты привела, три с половиной тысячи на учебу. Немцам придется подтверждать русский диплом, зачем им тогда учиться в России? Это наверное дети? Обмен?

2. Нет, приехали по состоянию на 2016 год.

3.Понятно.
1. у таблицы вторая страница (лист) - один лист по регионам, второй по странам. В левом углу таблицы - правее кнопочка от кнопки по регионам.
 
 
+1 #348 Сибирячка. 07.04.2019 01:16
Цитирую keeshond:
Очень даже могу представить, что творится в МЧС. То же, что и раньше - воровство.
С внешним видом домика Мамонтова ознакомилась уже.
Интересно, будет ли официально опубликовано, какое имущество было записано на него и его семью?
Мамонтов - это который журналист?

Жень...у нас мужики, если очень сильно хотят заработать - на год уезжают на севера. Тяжело, но денежно. Один год работы - дом построить, ещё дин год работы - отделать и обустроить, ещё один год - тачку крутую купить. Дальше можно расслабиться.

Ну...есть у Соловьева дом в Италии. И что? Он пашет, как лошадь. Можно по другому сказать - ловит хайп. Что делать - время такое.

Мне лично вообще наплевать - кто сколько зарабатывает. Я уверена лишь в том - что каждому воздастся по заслугам его. ТАМ, или даже ЗДЕСЬ. Воздастся.
---------

В МЧС - не просто воровство. Там тотально разграбление. Отсюда и результат пожаротушения в Кемерово.
 
 
+1 #349 Сибирячка. 07.04.2019 01:17
Ладно.
Я бай. Время - часов. :lol:
 
 
+2 #350 keeshond 07.04.2019 01:40
Цитирую Сибирячка.:
Мамонтов - это который журналист?
Света, ты меня сегодня совсем за мартышку держишь, которая пишет бессвязные вещи...ну зачем бы мне было писать о Журналисте Мамонтове, если мы с тобой говорим о руководителе МЧС Кемерово? Его фамилия Мамонтов. Список его имущества впечатляет.
 
 
+2 #351 keeshond 07.04.2019 01:56
Цитирую Сибирячка.:
1. у таблицы вторая страница (лист) - один лист по регионам, второй по странам. В левом углу таблицы - правее кнопочка от кнопки по регионам.
файл открывается с ошибкой, то есть цифры отсутствуют. Пришлось брать актуальные файлы от 2017 и 2018 гг.
Вижу, что постановка на миг.учет приезжих из Германии более двухсот тысяч раз. Но мы ведь говорили о перездах в Россию. Поэтому важнее такие цифры, как Приобретение видов на жительство. Даже Гражданство не так важно потому, что получается на детей в консульствах.
 
 
-5 #352 Калина 07.04.2019 10:18
Цитирую keeshond:
Востриков своим поведением вызвал крайне много вопросов среди интернет-сообщества.
Так в чем фейк? Выражайся яснее. В Таиланде и США Востриков несколько месяцев был? Был.
Кстати, на деньги, полученные в качестве компенсации за гибель семьи. Ну понятно, что из депрессии все выходят по-разному, кто-то горькую пьет, а кто-то жуков на курорте ест.

Кстати, что там с судом над виновными? Почему не рассказываешь, россиянка?
В тенденциозной интерпретации событий.
Ты ничего не знаешь и не можешь знать о душевном состоянии Вострикова, его мотивации или средствах к существованию.
Но, ты объявила его беспринципным негодяем, прожирающим компенсацию за смерть своих детей по таиландам-америкам.
Который вызвал сочувствие россиян лишь потому, что они неспособны освоить больше одного источника и воспринимать информацию критично.

Закончится следствие, будет суд, тогда и узнаешь, россиянка.
 
 
-4 #353 Калина 07.04.2019 10:40
Цитирую keeshond:
Против волнений на национальных окраинах у вас нет никакого оружия, кроме Росгвардии Золотова. Физиономия Золотова не позволяет мне считать его главной надеждой скрепной страны.
Ох уж эти "письма издалека".
В своем восприятии ты осталась в середине 90х (если, конечно, ты Рукодельница с Кубани, а не ее дублер).
Нет объективных причин "для волнений на национальных окраинах", нет питательной среды для вызревания восстаний таких масштабов, которые надо подавлять вооруженной силой.
Все обласканы; язык, как на Украине, не запрещают; школы не закрывают; национальные чувства не ущемляют; с внешним воздействием и вмешательством государство успешно справилось - чего же тогда? живи и радуйся.
Мелкие вспышки "недовольства" организует, если ты в курсе, оппозиция типа яблочников.
Но, даже они делают это не для того, чтобы разжечь что-то масштабное на своей земле или захватить власть, не приведи Господи. )) им все это на фиг не нужно. Просто, надо отчитаться о проделанной работе перед грантодателями.
 
 
-5 #354 Калина 07.04.2019 10:42
Цитирую keeshond:
Света, ты меня сегодня совсем за мартышку держишь, которая пишет бессвязные вещи...ну зачем бы мне было писать о Журналисте Мамонтове, если мы с тобой говорим о руководителе МЧС Кемерово? Его фамилия Мамонтов. Список его имущества впечатляет.
За сестру по разуму, это очевидно. Поэтому, расслабься. :lol:
 
 
+2 #355 keeshond 07.04.2019 10:44
Цитирую Калина:
В тенденциозной интерпретации событий.
Ты ничего не знаешь и не можешь знать о душевном состоянии Вострикова, его мотивации или средствах к существованию.
Но, ты объявила его беспринципным негодяем, прожирающим компенсацию за смерть своих детей по таиландам-америкам.
Который вызвал сочувствие россиян лишь потому, что они неспособны освоить больше одного источника и воспринимать информацию критично.

Закончится следствие, будет суд, тогда и узнаешь, россиянка.
Не выдумывай. Никакой тенденциозности не было.
Я прямо сказала, что его поведение вызвало настоящий скандал в российском инете. И его праймериз от Единой России, да и последующий театр с выходом из депрессии за границей, ессно, тоже говорят о его тонкой душевной организации.
Почему-то я уверена, что ты бы на его месте ТАК не сделала и вела бы себя достойно.
Или?

Насчет источников информации. Я еще раз повторю свой вопрос. Как относишься к следствию? Какое мнение имеешь? Что у вас в городе с МЧС? Виновны ли Генин и Мамонтов? Или у вас стало принято молчать в тряпочку?
 
 
+2 #356 keeshond 07.04.2019 10:48
Цитирую Калина:
Ох уж эти "письма издалека".
В своем восприятии ты осталась в середине 90х (если, конечно, ты Рукодельница с Кубани, а не ее дублер).
Нет объективных причин "для волнений на национальных окраинах", нет питательной среды для вызревания восстаний таких масштабов, которые надо подавлять вооруженной силой.
Все обласканы; язык, как на Украине, не запрещают; школы не закрывают; национальные чувства не ущемляют; с внешним воздействием и вмешательством государство успешно справилось - чего же тогда? живи и радуйся.
Мелкие вспышки "недовольства" организует, если ты в курсе, оппозиция типа яблочников.
Но, даже они делают это не для того, чтобы разжечь что-то масштабное на своей земле или захватить власть, не приведи Господи. )) им все это на фиг не нужно. Просто, надо отчитаться о проделанной работе перед грантодателями.
Понятно, враги извне не спят и качают лодку.
Именно потому, что я помню, как мило центр просрал Кавказ в 90е годы и как долго пришлось его возвращать в сферу нормальной жизни, я спрашиваю тебя, как россиянку - уроки извлечены?
Вижу по Магасу, что не совсем.

Ты не пугайся, как зосик, котору везде клоны мерещатся. Все- таки заразен вирус Привоза, да?
Я все та же. И пишу то же самое, что и раньше. Но ответов и размышлений от вас все меньше и меньше. Гораздо спокойнее постить Садальского непойми к чему...
Слушай, а может быть ты просто не в курсе, как идет следствие в Кемерово? Может тебе это не важно или не интересно? Так и скажи.
 
 
-2 #357 Калина 07.04.2019 11:03
Цитирую keeshond:
Не выдумывай. Никакой тенденциозности не было.
Я прямо сказала, что его поведение вызвало настоящий скандал в российском инете. И его праймериз от Единой России, да и последующий театр с выходом из депрессии за границей, ессно, тоже говорят о его тонкой душевной организации.
Почему-то я уверена, что ты бы на его месте ТАК не сделала и вела бы себя достойно.
Или?

Насчет источников информации. Я еще раз повторю свой вопрос. Как относишься к следствию? Какое мнение имеешь? Что у вас в городе с МЧС? Виновны ли Генин и Мамонтов? Или у вас стало принято молчать в тряпочку?
Никак не отношусь. Не то, чтобы безразлична, просто уверена, что дело, получившее такую огласку и резонанс, спустить на тормозах не удастся. Надеюсь на это.
У нас своих мамонтовых хватает, не до кемеровских.
Оптимизма мало на сегодняшний день. Но обсуждать российские проблемы здесь не хочу, я писала об этом не раз.
Единственное, что скажу - народ хоть безмолвствует, но тихо ропщет.
И то, что пишет Саша крымский - не специфика региона. У нас еще и не такое услышишь.
Мое личное мнение, что "ахиллесова пята" ВВП - кадровая политика.

Про "не выдумывай" я тоже могу тебе писать, буквально, на каждый твой пост.
 
 
-4 #358 Калина 07.04.2019 11:12
Цитирую keeshond:
Понятно, враги извне не спят и качают лодку.
Именно потому, что я помню, как мило центр просрал Кавказ в 90е годы и как долго пришлось его возвращать в сферу нормальной жизни, я спрашиваю тебя, как россиянку - уроки извлечены?
Вижу по Магасу, что не совсем.

Ты не пугайся, как зосик, котору везде клоны мерещатся. Все- таки заразен вирус Привоза, да?
Я все та же. И пишу то же самое, что и раньше. Но ответов и размышлений от вас все меньше и меньше. Гораздо спокойнее постить Садальского непойми к чему...
Слушай, а может быть ты просто не в курсе, как идет следствие в Кемерово? Может тебе это не важно или не интересно? Так и скажи.
Извлечены, я об этом уже написала, не переживай.

Если ты не понимаешь, "к чему" Садальский, зачем тебе это комментировать?
Вот я размещаю только то, что считаю достойным, прежде всего, своего внимания, что мне действительно интересно и чем хочу поделиться.
И, если комментирую, то исходя из тех же принципов.
 
 
+3 #359 keeshond 07.04.2019 11:14
Цитирую Калина:
Никак не отношусь. Не то, чтобы безразлична, просто уверена, что дело, получившее такую огласку и резонанс, спустить на тормозах не удастся. Надеюсь на это.
У нас своих мамонтовых хватает, не до кемеровских.
Оптимизма мало на сегодняшний день. Но обсуждать российские проблемы здесь не хочу, я писала об этом не раз.
Единственное, что скажу - народ хоть безмолвствует, но тихо ропщет.
И то, что пишет Саша крымский - не специфика региона. У нас еще и не такое услышишь.
Мое личное мнение, что "ахиллесова пята" ВВП - кадровая политика.

Про "не выдумывай" я тоже могу тебе писать, буквально, на каждый твой пост.
То, что пишет крымский, я писала задолго до него. Мне было интересно, кто виновнее - местные, которые хотят владеть полуостровом на своих условиях и за деньги центра или понаехавшие, которые видят в новой территории место для очередного распила.

Странно, что многие не хотят обсуждать на этом сайте положение в своих городах. Зато вы тратите время на обсуждение ТОГО ЖЕ САМОГО на Украине, причем яростно и с праведным негодованием.
 
 
+2 #360 keeshond 07.04.2019 11:18
Цитирую Калина:
Извлечены, я об этом уже написала, не переживай.
А я так не думаю. Если бы уроки были извлечены, то никому в голову не пришло на пустом месте начать отторжение от куцей Ингушетии куска территории в пользу Чечни.
Зачем центру этот геморрой на вечно бухтящем Кавказе?
Почему все проведено в таком максимально оскорбительном для людей виде?
Разве уже решены проблемы коррупции и экстремизма?

То, что идут аресты и изъятие оружия - это обычная превентивная мера, на которую сподобилось бы любое государство. А есть ли у вас механизмы федеративного воздействия, которые не будут подразумевать переброску военных сил из Ставрополья?
Если таких механизмов нет, значит уроки не извлечены.
И почти полное отсутствие этой темы в официальных СМИ как раз и говорит в пользу моей мысли.
 
 
0 #361 Сибирячка. 07.04.2019 12:13
О, бля! Старушко самарское выползло...навя зать себя хоть кому -то...
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 25.06.2019 12:05

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+2 #362 Сибирячка. 07.04.2019 12:15
Цитирую keeshond:
Света, ты меня сегодня совсем за мартышку держишь, которая пишет бессвязные вещи...ну зачем бы мне было писать о Журналисте Мамонтове, если мы с тобой говорим о руководителе МЧС Кемерово? Его фамилия Мамонтов. Список его имущества впечатляет.
Если бы я помнила фамилию кемеровского МЧСника - я бы так и написала.

Да мне и без разницы, имуществом его пусть правоохранитель ные органы занимаются.
 
 
0 #363 Сибирячка. 07.04.2019 12:20
Цитирую keeshond:
Понятно, враги извне не спят и качают лодку.
Именно потому, что я помню, как мило центр просрал Кавказ в 90е годы и как долго пришлось его возвращать в сферу нормальной жизни, я спрашиваю тебя, как россиянку - уроки извлечены?
Вижу по Магасу, что не совсем.

Ты не пугайся, как зосик, котору везде клоны мерещатся. Все- таки заразен вирус Привоза, да?
Я все та же. И пишу то же самое, что и раньше. Но ответов и размышлений от вас все меньше и меньше. Гораздо спокойнее постить Садальского непойми к чему...
Слушай, а может быть ты просто не в курсе, как идет следствие в Кемерово? Может тебе это не важно или не интересно? Так и скажи.
Бабушко, размещая на ленте сплетни Садальского обо всех - считает, что оно умом блещет.
 
 
+1 #364 Сибирячка. 07.04.2019 12:25
Цитирую keeshond:
А я так не думаю. Если бы уроки были извлечены, то никому в голову не пришло на пустом месте начать отторжение от куцей Ингушетии куска территории в пользу Чечни.
Зачем центру этот геморрой на вечно бухтящем Кавказе?
Почему все проведено в таком максимально оскорбительном для людей виде?
Разве уже решены проблемы коррупции и экстремизма?

То, что идут аресты и изъятие оружия - это обычная превентивная мера, на которую сподобилось бы любое государство. А есть ли у вас механизмы федеративного воздействия, которые не будут подразумевать переброску военных сил из Ставрополья?
Если таких механизмов нет, значит уроки не извлечены.
И почти полное отсутствие этой темы в официальных СМИ как раз и говорит в пользу моей мысли.
Самарское бабушко читает садальского, слушает бфм-радио, откуда ей знать - что там, на Кавказе происходит. И кто туда в командировки ездит и для чего. Оно ведь типа того ещё и "мыслит"! И не только мыслит, но и в народ "мысли" свои несет.
 
 
+2 #365 keeshond 07.04.2019 12:45
Цитирую Сибирячка.:
Если бы я помнила фамилию кемеровского МЧСника - я бы так и написала.

Да мне и без разницы, имуществом его пусть правоохранительные органы занимаются.
А вот тут самое интересное. Согласно позиции РФ, она отказалась вводить в действие статью 20 Конвенции по борьбе с коррупцией, в которой устанавливалось , что имущество, источники которого чиновник объяснить не может, является самостоятельным и достаточным оснвованием для возбуждения уголовного дела.
В этом году Украина так же отказалась признавать ст. 20. То есть, положение Конвенции на Украине и в России в одинаковом состоянии.
Имущество, какое бы оно ни было, не является доказательством коррупции. Презумпция невиновности.
Я считаю это ошибкой. Кадровой и социальной.
 
 
+2 #366 Сахалинка 07.04.2019 12:45
:sad:
 
 
+2 #367 Сахалинка 07.04.2019 12:55
Цитирую keeshond:
А вот тут самое интересное. Согласно позиции РФ, она отказалась вводить в действие статью 20 Конвенции по борьбе с коррупцией, в которой устанавливалось, что имущество, источники которого чиновник объяснить не может, является самостоятельным и достаточным оснвованием для возбуждения уголовного дела.
В этом году Украина так же отказалась признавать ст. 20. То есть, положение Конвенции на Украине и в России в одинаковом состоянии.
Имущество, какое бы оно не было, не является доказательством коррупции. Презумпция невиновности.
Я считаю это ошибкой. Кадровой и социальной.
Начиная с перестроечного времени , доход предприимчивой части населения не всегда был оформлен документально, была такаая стихия... в накоплении первоначального капитала, что ничего сейчас не разберешь. А законы принимают не бедные люди.
 
 
+2 #368 keeshond 07.04.2019 12:55
Ну почему же только две? В теме сейчас четыре умные тетки. :lol:
 
 
+2 #369 keeshond 07.04.2019 12:56
Цитирую Сахалинка:
Начиная с перестроечного времени , доход предприимчивой части населения не всегда был оформлен документально, была такаая стихия... в накоплении первоначального капитала, что ничего сейчас не разберешь. А законы принимают не бедные люди.
Но речь в Конвенции НЕ о предпринимателя х, а о государственных чиновниках во время их службы
 
 
+2 #370 Сибирячка. 07.04.2019 13:00
Цитирую keeshond:
А вот тут самое интересное. Согласно позиции РФ, она отказалась вводить в действие статью 20 Конвенции по борьбе с коррупцией, в которой устанавливалось, что имущество, источники которого чиновник объяснить не может, является самостоятельным и достаточным оснвованием для возбуждения уголовного дела.
В этом году Украина так же отказалась признавать ст. 20. То есть, положение Конвенции на Украине и в России в одинаковом состоянии.
Имущество, какое бы оно ни было, не является доказательством коррупции. Презумпция невиновности.
Я считаю это ошибкой. Кадровой и социальной.
Согласна.
Но чтобы такое протащить, это годы чистки потребуются в чиновничьих рядах. В противном случае - не стоит надеяться, что эти граждане сами против себя законы будут принимать.
 
 
0 #371 Сибирячка. 07.04.2019 13:04
Цитирую Сахалинка:
А ведь по отдельности две умные тётки. :sad:
( не копируйте, пост будет удалён)
Не могу с Вами согласиться, в случае, если Вы за умное лицо самарское старушко выдаете.
Умное лицо в целях срача рыло свое не сует никуда. А это "умное" - подавляющим своим числом тексты выдает в рамках оценивания кого-либо. Ели вдруг Вы не заметили. :-x
 
 
+2 #372 Сибирячка. 07.04.2019 13:30
«До тех пор пока Германия не погасит задолженность Польше за Вторую мировую войну, а речь идёт о сумме не менее чем 900 млрд долларов, она должна сохранять исключительную сдержанность, когда речь идёт о нападках на польское правительство», — сказал Шевчак.

По его мнению, тот факт, что Варшава в последние 30 лет игнорирует тему компенсации за ущерб во Второй мировой войне, является «позором».

Депутат добавил, что Германии необходимо подготовить «достойные финансовые средства», чтобы выплатить репарации.
======================

Что думает Германия в этой связи? :lol:
 
 
+2 #373 keeshond 07.04.2019 13:48
Цитирую Сибирячка.:
«До тех пор пока Германия не погасит задолженность Польше за Вторую мировую войну, а речь идёт о сумме не менее чем 900 млрд долларов, она должна сохранять исключительную сдержанность, когда речь идёт о нападках на польское правительство», — сказал Шевчак.

По его мнению, тот факт, что Варшава в последние 30 лет игнорирует тему компенсации за ущерб во Второй мировой войне, является «позором».

Депутат добавил, что Германии необходимо подготовить «достойные финансовые средства», чтобы выплатить репарации.
======================

Что думает Германия в этой связи? :lol:
Тема получения денег с Германии волнует польскую политическую шляхту последние несколько лет.
Юридически этот конфликт имеет две стороны.

1. Польша не получила от Германии ничего в качестве репараций потому, что в 1953 году отказалась от репараций со стороны Восточной Германии. В 1970 году ПНР вторично подтвердила свой отказ от репараций со стороны уже ФРГ ппри заключении Договора о нормализации отношений.
Но сейчас у польских политиков появилась возможность поднять эту тему, так как она не имеет срока давности и не была оформлена через Сейм. То есть, по мнению поляков, тема не снята с повестки дня.

2.Договор 1990 года Два плюс Четыре внятно закрепил за новой Германией право не платить более никаких репараций.

Итак, у нас есть три отказа в репарациях. Поляки не признают ни одного из них, так как не была учтена воля народа. Германия внятно послала Польшу в сад.
Итог.
Будут судиться или получат небольшую сумму после переговоров.
 
 
+1 #374 Сибирячка. 07.04.2019 14:05
Цитирую keeshond:
Тема получения денег с Германии волнует польскую политическую шляхту последние несколько лет.
Юридически этот конфликт имеет две стороны.

1. Польша не получила от Германии ничего в качестве репараций потому, что в 1953 году отказалась от репараций со стороны Восточной Германии. В 1970 году ПНР вторично подтвердила свой отказ от репараций со стороны уже ФРГ ппри заключении Договора о нормализации отношений.
Но сейчас у польских политиков появилась возможность поднять эту тему, так как она не имеет срока давности и не была оформлена через Сейм. То есть, по мнению поляков, тема не снята с повестки дня.

2.Договор 1990 года Два плюс Четыре внятно закрепил за новой Германией право не платить более никаких репараций.

Итак, у нас есть три отказа в репарациях. Поляки не признают ни одного из них, так как не была учтена воля народа. Германия внятно послала Польшу в сад.
Итог.
Будут судиться или получат небольшую сумму после переговоров.
Евросоюз, насколько я поняла, не хило в Польшу деньги вливал. И, вроде как с 2020 года объем вливаний в экономику Восточной Европы сократится. Вот, наверное, поляки и волунуются. Подсчитывают...
 
 
+1 #375 Балу 07.04.2019 16:38
Резюмирую :-)
 
 
+2 #376 gradow 08.04.2019 07:35
Цитирую Балу:
Резюмирую :-)
https://www.youtube.com/watch?v=NfKpAHm_DbY
благодарен за ссылку на дневники Черняева
:-)
 
 
+1 #377 Балу 09.04.2019 07:59
Цитирую *****:
благодарен за ссылку на дневники Черняева
:-)
да не вопрос)
 
 
-2 #378 Калина 09.04.2019 11:44
Цитирую keeshond:
То, что пишет крымский, я писала задолго до него. Мне было интересно, кто виновнее - местные, которые хотят владеть полуостровом на своих условиях и за деньги центра или понаехавшие, которые видят в новой территории место для очередного распила.

Странно, что многие не хотят обсуждать на этом сайте положение в своих городах. Зато вы тратите время на обсуждение ТОГО ЖЕ САМОГО на Украине, причем яростно и с праведным негодованием.
В состав РФ  Крым вошел из украинской действительност и, по своим условиям напоминавшей российские 90е. Поэтому, "детская болезнь левизны" была неизбежной, но быстротечной.  И на данный момент территориальный фактор не имеет определяющего значения. В части  распила и прочих преступных схем,  Крым стал такой же частью Системы,  как, например,  Алтайский край, Кировская  область или любой другой субъект.

Да, лан, смешить. Кто обсуждает - "яростный" Чужой?.. так у него не Украина, у него другая беда - графомания.
Или Светка-Нужник Сибирячко?..  которая любит потрындеть о том, что все обсуждаемое ей пох; но,  которой позарез нужно засветиться под каждым постом. Ей даже на "толпы домогающихся ее общества в реале"  пофиг!..  ну, никакого гуманизма в человеке   :lol:  

Да, и  оппоненты самоликвидирова лись, как класс. 
 
 
-1 #379 Калина 09.04.2019 11:54
Цитирую keeshond:
А я так не думаю. Если бы уроки были извлечены, то никому в голову не пришло на пустом месте начать отторжение от куцей Ингушетии куска территории в пользу Чечни.
Зачем центру этот геморрой на вечно бухтящем Кавказе?
Почему все проведено в таком максимально оскорбительном для людей виде?
Разве уже решены проблемы коррупции и экстремизма?

То, что идут аресты и изъятие оружия - это обычная превентивная мера, на которую сподобилось бы любое государство. А есть ли у вас механизмы федеративного воздействия, которые не будут подразумевать переброску военных сил из Ставрополья?
Если таких механизмов нет, значит уроки не извлечены.
И почти полное отсутствие этой темы в официальных СМИ как раз и говорит в пользу моей мысли.
Важнейший механизм - то, что на Кавказе появились  свои силовики, которые сами мочат экстремистов, чтобы до войск из Ставрополья ход не дошел. Теперь Кавказом  занимается не МО, а МВД (база в Х., командировки л/с из других регионов).  Цель - помощь местным,   знакомство сотрудников  с кавказской спецификой, ну, и принцип "доверяй, но проверяй" имеет место быть, не без этого (даже при формировании воинских частей - и действующих, и по мобилизации - не просто  запрещено  комплектовать их военнослужащими одной национальности, но строго регламентируетс я  процент  местных в личном составе подразделения)
Однако, это все рабочие моменты. 
О главном я уже сказала - нет объективных причин для обострения ситуации.
А посадки, и что "постреливают" - зачастую это такая  ротация кадров по-кавказски.
Кстати, "земельный конфликт" между Ингушетией и Чечней, думаю, из того же числа -  движуха против Евкурова. 
Одно очевидно -  государство должно быть сильным.
Чтобы у глав субъектов  получалось договориться полюбовно, с высоких трибун вещали, что ингуши и чеченцы братья, да, практически один народ, а Конституционный суд, если уж до него дошло, ставил убедительную точку, что все сделано в соответствии с законом.
 
 
-1 #380 Калина 09.04.2019 11:56
Цитирую keeshond:
А вот тут самое интересное. Согласно позиции РФ, она отказалась вводить в действие статью 20 Конвенции по борьбе с коррупцией, в которой устанавливалось, что имущество, источники которого чиновник объяснить не может, является самостоятельным и достаточным оснвованием для возбуждения уголовного дела.
В этом году Украина так же отказалась признавать ст. 20. То есть, положение Конвенции на Украине и в России в одинаковом состоянии.
Имущество, какое бы оно ни было, не является доказательством коррупции. Презумпция невиновности.
Я считаю это ошибкой. Кадровой и социальной.
Так это все чиновничество пришлось бы пересажать. Начиная с тех, кто эти посадки должен осуществлять.
 
 
+1 #381 keeshond 09.04.2019 16:18
Цитирую Калина:
В состав РФ  Крым вошел из украинской действительности, по своим условиям напоминавшей российские 90е. Поэтому, "детская болезнь левизны" была неизбежной, но быстротечной.  И на данный момент территориальный фактор не имеет определяющего значения. В части  распила и прочих преступных схем,  Крым стал такой же частью Системы,  как, например,  Алтайский край, Кировская  область или любой другой субъект.

Да, лан, смешить. Кто обсуждает - "яростный" Чужой?.. так у него не Украина, у него другая беда - графомания.
Или Светка-Нужник Сибирячко?..  которая любит потрындеть о том, что все обсуждаемое ей пох; но,  которой позарез нужно засветиться под каждым постом. Ей даже на "толпы домогающихся ее общества в реале"  пофиг!..  ну, никакого гуманизма в человеке   :lol:  

Да, и  оппоненты самоликвидировались, как класс. 
Чета я не припомню, чтобы Света и Чужой яростно осуждали украинцев. Не нагоняй жути.
А вот твои посты о предательстве украинцами русского мира припоминаю. В чем был их смысл?

Почему россияне колбасятся от того, что соседнее государство захотело жить, как их западные соседи?
То, что мечты украинцев были наивными, и что быстро только кошки рОдятся, это опустим.
Но объясни мне саму суть вашего возмущения украинцами и их новыми мриями.
Пять лет прошло, пора бы уж кому-то членораздельно объяснить, в чем "хохлы" виноваты перед россиянами?
 
 
+2 #382 keeshond 09.04.2019 16:22
Цитирую Калина:
Важнейший механизм - то, что на Кавказе появились  свои силовики, которые сами мочат экстремистов, чтобы до войск из Ставрополья ход не дошел. Теперь Кавказом  занимается не МО, а МВД (база в Х., командировки л/с из других регионов).  Цель - помощь местным,   знакомство сотрудников  с кавказской спецификой, ну, и принцип "доверяй, но проверяй" имеет место быть, не без этого (даже при формировании воинских частей - и действующих, и по мобилизации - не просто  запрещено  комплектовать их военнослужащими одной национальности, но строго регламентируется  процент  местных в личном составе подразделения)
Однако, это все рабочие моменты. 
О главном я уже сказала - нет объективных причин для обострения ситуации.
А посадки, и что "постреливают" - зачастую это такая  ротация кадров по-кавказски.
Кстати, "земельный конфликт" между Ингушетией и Чечней, думаю, из того же числа -  движуха против Евкурова. 
Одно очевидно -  государство должно быть сильным.
Чтобы у глав субъектов  получалось договориться полюбовно, с высоких трибун вещали, что ингуши и чеченцы братья, да, практически один народ, а Конституционный суд, если уж до него дошло, ставил убедительную точку, что все сделано в соответствии с законом.
Согласна.
Но есть уточняющие вопросы.
Зачем Евкуров подписал договор о передаче, если знал, как отреагируют соплеменники?
То есть, россияне вполне согласны с тем, что кавказские республики будут особым культурно-право вым конгломератом с некими очень особыми правами?
 
 
+2 #383 keeshond 09.04.2019 16:26
Цитирую Калина:
Так это все чиновничество пришлось бы пересажать. Начиная с тех, кто эти посадки должен осуществлять.
Года три назад мы с тобой уже пытались обсуждать вопрос о том, является ли чиновничья коррупция системообразующ ей, неотъемлемой частью функционировани я государства.
Я сомневаюсь, что все так, как ты представляешь. Чтобы уж совсем стопроцентно...

Но время идет, и посадками чиновников власть как бы доказывает, что так оно и есть.
С одной стороны, власть очищается, а, с другой стороны, народ видит и говорит, что они - власть - все коррупционеры, вон их сколько там.

Самое сильное впечатление от Германии - коррупция никак не касается обывателя, он вообще не слышит ни о чем подобном и не встречает это в жизни.
 
 
0 #384 Сахалинка 09.04.2019 17:42
Цитирую keeshond:
Но время идет, и посадками чиновников власть как бы доказывает, что так оно и есть.
С одной стороны, власть очищается, а, с другой стороны, народ видит и говорит, что они - власть - все коррупционеры, вон их сколько там.

Самое сильное впечатление от Германии - коррупция никак не касается обывателя, он вообще не слышит ни о чем подобном и не встречает это в жизни.
Более того, если кому-то требуется обойти правила, то все хотят, чтобы для них было сделано исключение, и многие пытаются отблагодарить.
В Германии не бывает у людей сложности в решении проблем , например в нарушении правил дорожного движения, когда не хочется терять время на разбирательство ?
 
 
0 #385 Сахалинка 09.04.2019 17:46
Цитирую keeshond:
Но объясни мне саму суть вашего возмущения украинцами и их новыми мриями.
Пять лет прошло, пора бы уж кому-то членораздельно объяснить, в чем "хохлы" виноваты перед россиянами?
Тем, кому это не понятно без объяснения, объяснил Путин нашими национальными интересами.
 
 
+1 #386 keeshond 09.04.2019 19:08
Цитирую Сахалинка:
Тем, кому это не понятно без объяснения, объяснил Путин нашими национальными интересами.
На этой планете не все объясняется национальными интересами кого бы то ни было.
 
 
+1 #387 keeshond 09.04.2019 19:15
Цитирую Сахалинка:
В Германии не бывает у людей сложности в решении проблем , например в нарушении правил дорожного движения, когда не хочется терять время на разбирательство?
Какие могут быть сложности в уплате штрафа?
Вы намекаете на Дать взятку?
Ну, наверное в сети есть рассказы россиян, как они пробовали это сделать и чем это закончилось.
Вы можете прожить в Германии многие десятилетия и ни разу не встретиться не только с намеками на дачу взятки, но и с рассказами на эту тему.
 
 
+1 #388 Сахалинка 09.04.2019 19:28
Цитирую keeshond:
Какие могут быть сложности в уплате штрафа?
Вы намекаете на Дать взятку?
Ну, наверное в сети есть рассказы россиян, как они пробовали это сделать и чем это закончилось.
Вы можете прожить в Германии многие десятилетия и ни разу не встретиться не только с намеками на дачу взятки, но и с рассказами на эту тему.
А знакомства используют для устройства на работу, например?
 
 
+2 #389 keeshond 09.04.2019 20:58
Цитирую Сахалинка:
А знакомства используют для устройства на работу, например?
Рекомендовать человека могут, попросить взять на пробное время тоже могут, но ручаться за него никто не будет. Не пройдет испытательный срок - не возьмут. Совершит ошибки - получит предупреждения и будет уволен.
Если же отец берет на свое предприятие сына, то тут история помягче. Но держать сына-урода на своей фирме, в ушерб ей, бизнесмен не будет.
 
 
+2 #390 Калина 11.04.2019 11:29
Цитирую keeshond:
Чета я не припомню, чтобы Света и Чужой яростно осуждали украинцев. Не нагоняй жути.
А вот твои посты о предательстве украинцами русского мира припоминаю. В чем был их смысл?

Почему россияне колбасятся от того, что соседнее государство захотело жить, как их западные соседи?
То, что мечты украинцев были наивными, и что быстро только кошки рОдятся, это опустим.
Но объясни мне саму суть вашего возмущения украинцами и их новыми мриями.
Пять лет прошло, пора бы уж кому-то членораздельно объяснить, в чем "хохлы" виноваты перед россиянами?
А меня чета притомило сражаться с ветряными мельницами. Притом не со своими, а с твоими.
Я написала ровно то же, что и ты - смешно говорить о каких-то сражениях, которых давно уже нет. В пример привела двух активных "россиян", которым абсолютно пофиг на украинцев с их проблемами потому, как они заняты исключительно своими. ))
За 5 лет я свои претензии формулировала не раз, и позиция моя остается неизменной.
На русской земле не будет ракет, угрожающих России.
Либо государство Украина будет приличным, как минимум, нейтральным соседом России, либо такого государства не будет вообще.
Терциум нон датум. Вопрос выживания, а не того, чья рожа кому не нравится.
При жизни одного поколения украинцам загадили мозги так, что они поверили в орду на восточной границе, в свое  освобождение поляками, в генетическое отличие от москалей, в то, что Украина не Россия и проч., и проч.
Значит, возможен обратный путь. Когда в такие же недолгие сроки наши соседи могут вспомнить, что древние князья были русскими, и Нестор, и Феофан Прокопович. А гетман Сагайдачный говорил на русском языке, и все жители городов и деревень Малой Руси в ту пору иначе, как "русскими людьми" не назывались. И дитяти что в Киеве, что в Москве и Холмогорах учились по одной грамматике - Мелетия Смотрицкого.
 
 
+1 #391 Калина 11.04.2019 11:37
Цитирую keeshond:
Согласна.
Но есть уточняющие вопросы. 
Зачем Евкуров подписал договор о передаче, если знал, как отреагируют соплеменники?
То есть, россияне вполне согласны с тем, что кавказские республики будут особым культурно-правовым конгломератом с некими очень особыми правами?
Проблема давняя, а решение о договоре возникло спонтанно - так сказал Евкуров. Уверена, что нашлись доброхоты, которые его к этому решению подтолкнули. Вопрос о границе был лишь поводом. Люди готовились к митингам осени 2018 за год до событий.
"Это не связано с границей. Эта группа начала проявлять активность год назад. У нас от ряда общественных организаций была заявка еще 26 сентября провести в республике митинг по выборам главы республики не через парламент, а всенародным голосованием" (Евкуров)
Ну, а повод это дело такое - не случись этого, нашелся бы другой.
Евкуров очень толковый, знающий, человек, из тех, про кого говорят "с высокими моральными принципами", российский офицер. И его явно хотят устранить - вплоть до "буквально" (физически - вспомни покушение). И противостоят ему сильные "оппоненты" (Аушев, например,  действует просто в открытую).
Не поняла, почему какой-то особый "кавказский конгломерат". 
Ни в одном приказе, нормативном документе ты не найдешь упоминания региона или национальности.
Принципы едины и касаются всех в нашей многонациональн ой стране.
Последние десятилетия горячо на Кавказе - поэтому и внимание особое.
Случись "горячо" в Якутии - будет база под Якутском, а л/с со всей России поедет в командировки на Север - помогать и знакомиться с местной спецификой.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 25.06.2019 12:05

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+2 #392 Калина 11.04.2019 11:45
Цитирую keeshond:
Года три назад мы с тобой уже пытались обсуждать вопрос о том, является ли чиновничья коррупция системообразующей, неотъемлемой частью функционирования государства.
Я сомневаюсь, что все так, как ты представляешь. Чтобы уж совсем стопроцентно...

Но время идет, и посадками чиновников власть как бы доказывает, что так оно и есть.
С одной стороны, власть очищается, а, с другой стороны, народ видит и говорит, что они - власть - все коррупционеры, вон их сколько там.

Самое сильное впечатление от Германии - коррупция никак не касается обывателя, он вообще не слышит ни о чем подобном и не встречает это в жизни.
Я не представляю, а знаю.
 
 
0 #393 keeshond 11.04.2019 20:21
Цитирую Калина:
На русской земле не будет ракет, угрожающих России.
...либо такого государства не будет вообще.

При жизни одного поколения украинцам загадили мозги так, что они поверили в орду на восточной границе, в свое  освобождение поляками, в генетическое отличие от москалей, в то, что Украина не Россия и проч., и проч.

Значит, возможен обратный путь.
Когда в такие же недолгие сроки наши соседи могут вспомнить, что древние князья были русскими, и Нестор, и Феофан Прокопович. А гетман Сагайдачный говорил на русском языке, и все жители городов и деревень Малой Руси в ту пору иначе, как "русскими людьми" не назывались...
Надорветесь вы со своим имперством, заморите страну лозунгами и псевдопатриотиз мом, распилами под гиганстские проекты величия и гонкой вооружения. Наблюдать за вами - то еще удовольствие.
Базы НАТО в Прибалтике не давят на спинной мозг? А почему? Разве там не вопрос выживания?

Я понимаю, что для тебя, имперского человека из Самары, украинский язык не существует. Ну как язык недолюдей, да? Но советую тебе выделить время из заполненного величием графика и внимательно послушать украинские СМИ. Сделай усилие над собой, историк должен знать все источники, независимо от их принадлежности.
Зачем?
Затем, чтобы навсегда - в нашем поколении, ессно - похоронить мысли о том, что они вернутся назад, в объятия России. Они не приползут к вам, не замерзнут очередной зимой и не начнут голодать.
Не исполнятся все ваши мечты, которые вы яростно транслируете пятый год. Любя, наверное, транслируете?

А если так, то вам придется готовиться к войне. Ничем другим вы их назад не вернете, только насильно. Возможно, что вам это принесет острое удовлетворение...
Это мое личное мнение, основанное на том, что "задолбали вихри яростных атак".
Я считаю, что Украина независимая, не на словах, а на деле. Пусть идет, куда хочет. Пусть этот столетний гештальт закроется. И пусть возвращается, когда ВСЕ будут на это согласны. Не пяток форумчан, а ВСЕ.

Историки, млин...воевать за то, что Сагайдачный якобы говорил на русском языке в херзнает каком году?
Газификацией страны займитесь лучше...
 
 
0 #394 keeshond 11.04.2019 20:36
Цитирую Калина:
Ну, а повод это дело такое - не случись этого, нашелся бы другой.

Не поняла, почему какой-то особый "кавказский конгломерат". 
Ни в одном приказе, нормативном документе ты не найдешь упоминания региона или национальности.
Принципы едины и касаются всех в нашей многонациональной стране.

Последние десятилетия горячо на Кавказе - поэтому и внимание особое.
Если Евкуров знал, что люди недовольны - не будем касаться причин, почему недовльны - то зачем дал повод?
Если восставшим все равно, какой повод выбрать, почему группы не были нейтрализованы год назад? Чего ждал Евкуров?

"Особый кавказский конгломерат" - так я обозначаю их особые внутренние правила жизни, которые периодически входят в противоречие с законами страны. Волюнтаристский стиль правления Кадырова, это я очень мягко выразилась, положение женщин и т.д.
Хотя...может быть вы уже привыкли? Тогда вопрос снимаю, я тоже не против, если вам нравится.

На Кавказе горячо последние три десятилетия. Изменения в сторону полного успокоения предвидятся или нет, как думаешь? Или это "особистость" и "горячечность" региона навсегда?
 
 
0 #395 keeshond 11.04.2019 20:37
Цитирую Калина:
Я не представляю, а знаю.
То есть, это такая национальная черта - коррупция?
Ну не пиндосы же с фрицами у вас воруют, правда?

Я редко ставлю ссылки на ютуб. Но сейчас все же предложу тебе послушать хорошего оратора, что крайне редко сейчас в публичном пропагандистско м мире страны. Оратор - либерал, три раза тьфу.
Но так как уничтожить физически либералов вам не суждено пока, стОит послушать, какое у него мнение о будущем страны. Ближайщем будущем.

https://www.youtube.com/watch?v=392f_lmwky8
 
 
+7 #396 Балу 12.04.2019 06:02
Цитата:
Надорветесь вы
Цитата:
то вам придется
Цитата:
вы их назад не вернете
Цитата:
может быть вы уже привыкли
Глаза режет.
То есть, Вы лично и условные "они" (еще раз спрошу) - уже не одно и тоже?
Вроде у предыдущей Рукодельницы такого не замечал...
И вишенка:
Цитата:
Газификацией страны займитесь лучше.
Часто с такой лексической фишкой от вечно недовольных сталкиваюсь.
А еще дороги отремонтируйте, школы постройте, садики детские, и т.д.
Вы ли это, Евгения?
 
 
0 #397 keeshond 12.04.2019 07:32
Цитирую Балу:
Глаза режет.
То есть, Вы лично и условные "они" (еще раз спрошу) - уже не одно и тоже?
Вроде у предыдущей Рукодельницы такого не замечал...
И вишенка:Часто с такой лексической фишкой от вечно недовольных сталкиваюсь.
А еще дороги отремонтируйте, школы постройте, садики детские, и т.д.
Вы ли это, Евгения?
Ровно четыре года назад я пыталась выяснить у здешних обиталей, почему они считают Порошенко Вальцманом, если это не так... По реву возмущения у единосрачников мне стало понятно, что есть фейки, которые нравятся народу. Ну нравится украинским форумчанам считать, что их гнобит еврей, и все тут.
Потом была сотня других фейков - в итоге выяснилось, что народ любит и лелеет вранье, каким бы топорным оно ни было.
Поэтому я стала РЕЗКО отделять себя от российских пропагандистов, это вранье распространяющи х.
А тех, кто повторяет за ними их реванщистскую чушь - отдалять от себя на дистанцию.
Так появилось мое "Вы","Они".
Я не принадлежу к обшности тех, кто считает современных украинцев ненародом, с придуманной историей.
Я не имею ничего ментально общего с теми, кто хочет войны для восстановления СССР.
Меня ничто не связывает с теми, кто желает унижения и разорения противника.
Если россиянам в массе своей приятно считать противника идиотом, то это их дело, ко мне не относящееся.
Я писала об этом всегда.
Поэтому никакого больше местоимения "наши", если речь идет о разборе имперской чуши, к современности не имеющей отношения.

И да, вместо того, чтобы читать нотации украинцам, стоило бы поддержать свое государство, обратить очень пристальное внимание на собственный социум, чем он живет. Российское общество такое же мое, как и Калинино. Но почему-то меня интересуют прыжки в Ингушетии и газ в Советске, а ее - речи Прокоповича и Сагайдачного.
 
 
+1 #398 Балу 12.04.2019 09:34
Цитата:
Ну нравится украинским форумчанам
Цитата:
Если россиянам в массе своей приятно считать
То ли дело мы с Вами - ни те и ни другие :lol:

Цитата:
если речь идет о разборе имперской чуши,
А может отбросим ее нафиг, всю эту имперскость совсем? Ну в самом деле, все по уму запилить гораздо проще когда каждый сам за себя.
Цитата:
меня интересуют прыжки в Ингушетии
тогда прыжки в Ингушетии будут заведомо ненашим делом. Пусть сами разбираются.
========
Лично я и к Сообществу и к фейкам и к "На Берлин!" отношусь спокойнее.
К первому - потому что тут осталось четыре калеки в три ряда.
Ко-второму, потому что все сейчас вокруг - сплошной фейк и Матрица. И даже нефейк - это всего-лишь хорошо сработанный фейк. К третьему, потому что память историческая. Но ведь это же все равно - фейк. :-)
И доброго Вам дня.
 
 
+5 #399 Сахалинка 12.04.2019 11:08
Цитата:
Так появилось мое "Вы","Они". Я не принадлежу к обшности тех, кто считает современных украинцев ненародом, с придуманной историей. Я не имею ничего ментально общего с теми, кто хочет войны для восстановления СССР.
У нас у каждой семьи своя история, а если брать расширенную семью, то целый срез эпохи, не говоря уже о жителях определённой местности. И мнения по всем вопросам в зависимости от опыта в жизни. Но мы и граждане страны.
История Украины, смешение народов не могли не внести особенности в ментальность и обычаи, но мне, как советской, выросшей в СССР, не хочется, чтобы отделение было за счет уничтожения нашего красивого общего .
А насильно никто никого возвращать не будет. Как сказал Путин насчет белорусов-тольк о, если на референдуме народ проголосует за объединение.
 
 
+2 #400 Калина 12.04.2019 20:39
Цитирую keeshond:
Надорветесь вы со своим имперством, заморите страну лозунгами и псевдопатриотизмом, распилами под гиганстские проекты величия и гонкой вооружения. Наблюдать за вами - то еще удовольствие.
Базы НАТО в Прибалтике не давят на спинной мозг? А почему? Разве там не вопрос выживания?

 Я понимаю, что для тебя, имперского человека из Самары, украинский язык не существует. Ну как язык недолюдей, да?

Я считаю, что Украина независимая, не на словах, а на деле. Пусть идет, куда хочет. Пусть этот столетний гештальт закроется. И пусть возвращается, когда ВСЕ будут на это согласны. Не пяток форумчан, а ВСЕ.

Историки, млин...воевать за то, что Сагайдачный якобы говорил на русском языке в херзнает каком году?
Газификацией страны займитесь лучше...
Заметила одну интересную особенность - ты через раз бываешь то в нормальном состоянии, то в полном неадеквате.
Что за бред ты здесь наворотила?
Когда я писала, что нет украинского языка, что украинцы должны приползти обратно и что об этом все мои мечты?
 Я четко и определенно сказала, что нейтральный (в общепринятом смысле) статус Украины - это необходимое и достаточное условие ее существования в добрососедстве с Россией. Ближе не надо, лично я уже сама этого не хочу. И таких подавляющее большинство. 
Недавно в очередной раз занималась своей любимой "социологией" (на работе). Было это на следующий день после украинских выборов. Опросила коллег - как они относятся к этому событию, интересует ли оно их, в какой степени?
Ответили, что "абсолютно не интересует" (причем, было видно, многие даже не знают, что выборы уже состоялись, тем более, каков их результат) - 90%.  
5% сказали, что "очень интересует", поскольку это  наши ближайшие соседи; точно так же, как Казахстан (это слова одной коллеги, которая вспомнила в связи с моим опросом недавнюю отставку Назарбаева и сказала "как же это может не волновать?.. мы так близко друг от друга, общая граница и русские, живущие там") 
Ну, и 5% ответили, что на все украинское у них аллергия - ничего не знают и знать не хотят; отношение резко отрицательное, Украина "вызывает антипатию".

Видно, и у тебя девичья память. Ты меня перепутала с Серёгой - это он писал о том, что мовы нет, украинцев нет, и вообще, хохлы изверги рода человеческого. Многие восторженно внимали, и ты в числе первых.
А я, как раз, писала тогда, что украинцы, идентифицирующи е себя, как отдельная нация  со своим языком, культурой, менталитетом - это данность.
И была, кажется, единственной, кто вступал в полемику с Серёгой по существу. За что была осуждена "мастодонтами" сайта и предана анафеме прочими активистами.

Или мы с тобой говорим на разных языках (меня уже достало без конца переводить с русского на русский).
Или ты искажаешь смысл написанного сознательно. В эти игры я не играю, они мне совершенно не в кайф.
 
 
0 #401 Калина 12.04.2019 20:44
Хочу  сказать еще кое о чем.
Твои посты длинны, но совершенно бездоказательны . Ты никак не обосновываешь свою позицию - кроме личного мнения и эмоциональной окрашенности - ничего.
Если ты выдвигаешь тезис. то должна объяснить оппоненту, почему думаешь так, а не иначе.
Разумеется, сославшись на авторитетное мнение , труд  историка, чья позиция, в свою очередь, базируется на первоисточниках , которые ты так любишь (правда, не уверена. что понимаешь суть определения).
А постебаться про неизвестно какой язык  Сагайдачного "в херзнает каком году" - в качестве ответа "по существу" или сказать, что невозможно знать, чего хотел народ в 17 веке, поскольку тогда не было соц.опросов - от таких "аргументов" руки опускаются.
Так дискуссия не ведется.
Должно быть некое знание, априорное для обеих сторон. Как таблица умножения - есть, и все.
А если всякий раз начинать спор с того, будет ли дважды два четыре, то получится не разговор, а черте что.
Приблизительно, как у нас.
 
 
+1 #402 Калина 12.04.2019 20:57
Цитирую keeshond:
Если Евкуров знал, что люди недовольны - не будем касаться причин, почему недовльны - то зачем дал повод?
Если восставшим все равно, какой повод выбрать, почему группы не были нейтрализованы год назад? Чего ждал Евкуров?

"Особый кавказский конгломерат" - так я обозначаю их особые внутренние правила жизни, которые периодически входят в противоречие с законами страны. Волюнтаристский стиль правления Кадырова, это я очень мягко выразилась, положение женщин и т.д.
Хотя...может быть вы уже привыкли? Тогда вопрос снимаю, я тоже не против, если вам нравится.

На Кавказе горячо последние три десятилетия. Изменения в сторону полного успокоения предвидятся или нет, как думаешь? Или это "особистость" и "горячечность" региона навсегда?
Ты сама себя слышишь?
Повод на то и повод, что всегда найдется, как бы соломку не подстилать.
Евкуров был уверен, что делает благое дело. А группу недовольных товарищей совершенно не парил вопрос земли и границы. С первого дня лозунги были не о договоре, а об отставке Евкурова.
Насчет "успокоения" на Кавказе - не знаю, не особо оптимистично.
С одной стороны, есть опыт Советского Союза, где при всем различии темпераментов, культур и исторической памяти, люди жили в мире и согласии.
А с другой, первое, что вытолкнуло подсознание, когда прочитала твой вопрос, была пословица ...
А вот интересно, догадаешься - какая именно?

Сколько волка ни корми, а он все в лес смотрит
 
 
+3 #403 Калина 12.04.2019 21:15
Цитирую keeshond:
То есть, это такая национальная черта - коррупция?
Ну не пиндосы же с фрицами у вас воруют, правда?

Я редко ставлю ссылки на ютуб. Но сейчас все же предложу тебе послушать хорошего оратора, что крайне редко сейчас в публичном пропагандистском мире страны. Оратор - либерал, три раза тьфу.
Но так как уничтожить физически либералов вам не суждено пока, стОит послушать, какое у него мнение о будущем страны. Ближайщем будущем.

https://www.youtube.com/watch?v=392f_lmwky8
Навеяло.
Каждую неделю я подписываю по нескольку бумаг о том, что не беру взяток. Есть ежедневный журнал (там каждый заверяет подписью, что очередной рабочий день "впустую прошел")))
А еще, раз в месяц надо заполнить анонимную анкету с вопросами из категории "тупой и еще тупеее".
Из любимого - "Известны ли вам случаи незаконного обогащения коллег, приобретения дорогих автомобилей, частых поездок заграницу? Если да, укажите фамилии."
В последний раз я предложила написать "А фамилии их слишком известны, чтобы их называть". Поржали.
Смешная ты.

Либерала твоего послушаю, позже.
Корреляция состояния экономики страны с длиной пенисов ее граждан - это он мощно задвинул.
Видимо, для того, чтобы взбодрить пенсионеров в полупустом зале. :lol:
По тырнету приятно полазить под Black Sabbath, а не под этого оратора. )
 
 
+2 #404 Калина 12.04.2019 22:03
Цитирую Балу:
Глаза режет.
То есть, Вы лично и условные "они" (еще раз спрошу) - уже не одно и тоже?
Вроде у предыдущей Рукодельницы такого не замечал...
И вишенка:Часто с такой лексической фишкой от вечно недовольных сталкиваюсь.
А еще дороги отремонтируйте, школы постройте, садики детские, и т.д.
Вы ли это, Евгения?
Я тоже спрашивала. Говорит - она самая.
Еще меня, кажись, с Зосиком сравнила - наглая такая! :lol:
 
 
-1 #405 keeshond 13.04.2019 08:20
Цитирую Калина:
 Я четко и определенно сказала, что нейтральный (в общепринятом смысле) статус Украины - это необходимое и достаточное условие ее существования в добрососедстве с Россией.

Ответили, что "абсолютно не интересует" - 90%.  

А я, как раз, писала тогда, что украинцы, идентифицирующие себя, как отдельная нация  со своим языком, культурой, менталитетом - это данность.
У тебя забавная манера вести переписку на ленте.
Ты пишешь, а потом отказываешься от своих слов. Я привела все твои ультиматумы в цитировании твоего поста. Ты написала, что страны не будет вообще ...или она будет нейтральной.
Чего же ты сейчас не упоминаешь полностью свою фразу?
Поэтому и назрел у меня вопрос - откуда вы такие, самонадеянные, беретесь? Почему сразу думаете - да, во множественном числе, насмотрелась уже на таких воинственных - об уничтожении соседа, и только потом оговариваете, что сосед может дышать через раз, по вашей команде, но в нейтральном статусе?

Не нравится тебе, что я расширяю твой поток мысли до размеров явного абсурда?
А кто еще тебе покажет, как на самом деле звучат твои слова? Вы же себя не слышите.
Кстати, а что такое "Нейтральный статус Украины" в твоем понимании? Спрашивать разрешения России при любом своем решении Нейтральностью не является. А ведь именно такая нейтральность тобою подразумевается.

Насчет данности права. Ты так и писала. Раньше.
А сейчас читаю у тебя, дескать жаль, что не начали войну в 2014 году или что раньше все украинцы говорили по-русски и сейчас им задурили голову.
Задуренность головы это и есть данность. И влияния на процесс раздуривания у российских СМИ нет.
Выборы это показали, как нельзя ярко.

Насчет моей неадекватности. ..ну это как сказать. Повторю, что кроме меня никто не ленте не задаст неудобных вопросов, которые заставят тебя точнее и осторожнее формулировать свои мысли.
Так что скажи спасибо...или пиши о котиках.
 
 
0 #406 keeshond 13.04.2019 08:25
Цитирую Калина:
Навеяло.
Каждую неделю я подписываю по нескольку бумаг о том, что не беру взяток. Есть ежедневный журнал (там каждый заверяет подписью, что очередной рабочий день "впустую прошел")))
А еще, раз в месяц надо заполнить анонимную анкету с вопросами из категории "тупой и еще тупеее".
Из любимого - "Известны ли вам случаи незаконного обогащения коллег, приобретения дорогих автомобилей, частых поездок заграницу? Если да, укажите фамилии."
В последний раз я предложила написать "А фамилии их слишком известны, чтобы их называть". Поржали.
Смешная ты.

Либерала твоего послушаю, позже.
Корреляция состояния экономики страны с длиной пенисов ее граждан - это он мощно задвинул.
Видимо, для того, чтобы взбодрить пенсионеров в полупустом зале. :lol:
По тырнету приятно полазить под Black Sabbath, а не под этого оратора. )
Так и знала, что ты споткнешься на пенисах. :lol: Надо было послушать на минуту дольше, чтобы понять, что он высмеивает подобные корреляции как совпадения.
Но нет, не будем рисковать. Не слушай его, тебе это не нужно.
 
 
+1 #407 keeshond 13.04.2019 08:36
Цитирую Калина:
Евкуров был уверен, что делает благое дело.
А группу недовольных товарищей совершенно не парил вопрос земли и границы. С первого дня лозунги были не о договоре, а об отставке Евкурова.
Насчет "успокоения" на Кавказе - не знаю, не особо оптимистично.
С одной стороны, есть опыт Советского Союза, где при всем различии темпераментов, культур и исторической памяти, люди жили в мире и согласии.
Евкуров не мог быть уверен, что делает благое дело. Отрезать от своей республики кусок и отдать ненавидимому Кадырову это никак не благое дело. Если Евкуров подставился сам, то кто ему виноват?
Но если он не мог ответить отказом, тогда это совершенно другая ситуация, которая как раз и отражает ПРИЧИНУ народных волнений. Я вижу причину в том, что Кадыров пытается подмять под себя все соседние с ним республики.
Возможно, что я ошибаюсь. Докажи.

Относительное, внешнее спокойствие и мир действительно были на Кавказе в советское время. Бытового национализма это не отменяло, но и не приводило к кровопролитию.
Но сейчас этот опыт повторить невозможно, поэтому твоя ссылка на него не принимается.
Вот не умеешь ты принимать как данность свою современность, а порой вообще не замечаешь того, что стало данностью в наше время.
На Кавказе больше НЕТ самого главного скрепляющего фактора - большого количества русского населения. Русские бежали оттуда и не особо горят желанием вернуться.
Кавказские народы варятся теперь в собственном соку. А это означает, что мы получаем незамутненный законами клановый строй. Сверху посыпанный федеративным подчинением и постоянно конфликтующий с конституцией страны.
Я не права? Докажи.
 
 
+1 #408 keeshond 13.04.2019 08:40
Цитирую Калина:
Я тоже спрашивала. Говорит - она самая.
Еще меня, кажись, с Зосиком сравнила - наглая такая! :lol:
Нууу, не узнать меня сложно. Кстати, благодарю за то, что ты не стала сравнивать меня с Грустной и бесстрашно высказала свое мнение. :lol:
С зосиком я тебя не сравнивала. Но предупредила, что зосизм как явление бабства, зашоренного, необразованного и хамовитого, заразен.
 
 
+1 #409 keeshond 14.04.2019 09:20
Цитирую Балу:
Лично я и к Сообществу и к фейкам и к "На Берлин!" отношусь спокойнее.
К первому - потому что тут осталось четыре калеки в три ряда.
Ко-второму, потому что все сейчас вокруг - сплошной фейк и Матрица. И даже нефейк - это всего-лишь хорошо сработанный фейк. К третьему, потому что память историческая. Но ведь это же все равно - фейк. :-)
И доброго Вам дня.
Я понимаю и принимаю Ваш сарказм в мой адрес. Конечно, россиянам в России лучше знать, что и как у них.

Но у меня есть два замечания.
О сообществе. Здесь остались одни единомышленники . Они - вместе с администрацией - этого хотели. То, что происходит между ними, я описывала задолго до этого - жрут друг друга. Это мне не интересно и не несет для меня никакой полезной информационной составляющей.

О матрице.
Я не хочу войны, которой грезят имперцы и традиционалисты . Даже реваншизм и самолюбование могут уничтожить страну. "Восстановителя м великой империи", хоть советской. хоть царской, нафиг не нужен мир и развитие России. Им нужны великие потрясения везде - за рубежом, по периметру границ и в самой стране.
И вот это уже будет не в матрице, а в нашем мире.
То есть, мы пострадаем потому, что кому-то хочется величия. Не нормальной жизни и эволюционного развития страны, а революции.
Россияне смеются над Украиной, но внутри России полно уродов почище, чем Турчинов или Порошенко.
Вы хотите революции под знаменами Навального, Стрелкова, Удальцова, Квачкова и Чаплина? Я - нет.

Теперь о фейках. Когда мне врут, причем ежедневно, я задаюсь вопросом - Если меня уверяют, что "наше дело правое" и при этом лгут, то так ли уж дело правое?
Я могу потерпеть некоторое количество лжи. списав ее на профнепригоднос ть агитаторов, как в случае с демонстрацией Президентом кадров американской военной хроники. Но когда фейки переходят все мыслимые масштабы, я буду задумываться о том, что же они хотят ими прикрыть.
 
 
+2 #410 Калина 14.04.2019 12:54
Цитирую keeshond:
У тебя забавная манера вести переписку на ленте.
Ты пишешь, а потом отказываешься от своих слов. Я привела все твои ультиматумы в цитировании твоего поста. Ты написала, что страны не будет вообще ...или она будет нейтральной.
Чего же ты сейчас не упоминаешь полностью свою фразу?
Поэтому и назрел у меня вопрос - откуда вы такие, самонадеянные, беретесь? Почему сразу думаете - да, во множественном числе, насмотрелась уже на таких воинственных - об уничтожении соседа, и только потом оговариваете, что сосед может дышать через раз, по вашей команде, но в нейтральном статусе?
Не нравится тебе, что я расширяю твой поток мысли до размеров явного абсурда? 
А кто еще тебе покажет, как на самом деле звучат твои слова? Вы же себя не слышите.

Насчет данности права. Ты так и писала. Раньше.
 А сейчас читаю у тебя, дескать жаль, что не начали войну в 2014 году или что раньше все украинцы говорили по-русски и сейчас им задурили голову.
Задуренность головы это и есть данность. И влияния на процесс раздуривания у российских СМИ нет.
Выборы это показали, как нельзя ярко.

Насчет моей неадекватности...ну это как сказать. Повторю, что кроме меня никто не ленте не задаст неудобных вопросов, которые заставят тебя точнее и осторожнее формулировать свои мысли.
Так что скажи спасибо...или пиши о котиках.
Мне одно не нравится - когда мои слова интерпретируют по-своему, а после, мне же за эти измышлизмы предлагают отчитаться.
Какие ультиматумы?.. я  ведь специально подчеркнула, что понты и симпатии не при чем.
Повторяю то, о чем говорила с первого дня. Украина это земля моих предков. Не думаю даже, что они казаковали - быть может только те, кто жил в Ромнах. А ровно половина моих дедов-прадедов (из-под Каменец-Подольс кого), скорее всего, были крестьянами, хлебопашцами, поколениями возделывавшими эту землю. Для того, чтобы какие-то упыри, захватившие на ней власть, грозились уничтожить их потомков - меня и моих детей? Это противоестестве нно. Разумеется, я против!
Это не имперскость, а чувство самосохранения - ты меня опять не слышишь.
И, согласись, между нейтральным статусом и "дышать через раз", тем более, "уничтожением соседа" - не то, что смысловая пропасть, а вообще ничего общего.  Зачем так передергивать?. . даже не грубо, а тупо. (
Я еще от прошлой твоей феерии не отошла, про "ну нравится украинским форумчанам считать, что их гнобит еврей, и все тут...поэтому я стала РЕЗКО отделять себя от российских пропагандистов".
Сущая Тереза Мэй.

Насчет скреп, в избежание дальнейших инсинуаций.
Для меня это вера в Человека, его Разум и бессмертную Душу.
Звездное небо надо мной и моральный закон во мне. И то и другое мне нет надобности искать...  я вижу их перед собой и непосредственно связываю их с сознанием своего существования. (с)
Это то, что сближало меня с Бузиной,  импонировало в нем.
 
 
-1 #411 keeshond 14.04.2019 13:10
Цитирую Калина:
Мне одно не нравится - когда мои слова интерпретируют по-своему, а после, мне же за эти измышлизмы предлагают отчитаться.
...
Это не имперскость, а чувство самосохранения - ты меня опять не слышишь.
И, согласись, между нейтральным статусом и "дышать через раз", тем более, "уничтожением соседа" - не то, что смысловая пропасть, а вообще ничего общего.  Зачем так передергивать?.. даже не грубо, а тупо. (
Мне одно не нравится - когда ты отказываешься от своих собственных слов.
О том, что Украина или нейтральная, или не будет существовать вовсе, кто написал - я или ты?
Вот это я и называю имперскими ультиматумами.
Попросила же тебя объяснить, что ты подразумеваешь под Нейтральным статусом Украины?
Разве возможна вообще нейтральность, если соседом Россия? Приведи пример.
Поэтому и пишу, что под нейтральностью ты имеешь в виду "Дышать через раз" с разрешения, во всем советоваться с ней, постоянно жить с оглядкой на нее.
Вот не понимаешь ты глубин геополитической трагедии всех буферных государств.
Ну давай о нейтральном статусе поговорим. На примере Беларуси. Учитывая ежеквартальные припадки Роскомнадзора.

Еще раз направляю твой взор на Прибалтику. Вопрос выживания не напрашивается? Базы НАТО там не волнуют?

Тут вот какая гадость намечается. Мечтать можно о чем угодно, а действовать предстоит в узком пространстве существующих возможностей. И вот тут можно вспомнить о том, что фейки полностью изменили восприятие реальности.
Упыри на Украине? За Яроша, Тягнибока и Билецкого голосует максимум несколько сотен тысяч.
А остальные кто? Большинству просто хочется, чтобы Россия от них отстала.
 
 
+2 #412 Калина 14.04.2019 13:43
Цитирую keeshond:
Евкуров не мог быть уверен, что делает благое дело. Отрезать от своей республики кусок и отдать ненавидимому Кадырову это никак не благое дело. Если Евкуров подставился сам, то кто ему виноват?
Но если он не мог ответить отказом, тогда это совершенно другая ситуация, которая как раз и отражает ПРИЧИНУ народных волнений. Я вижу причину в том, что Кадыров пытается подмять под себя все соседние с ним республики.
Возможно, что я ошибаюсь. Докажи.

Относительное, внешнее спокойствие и мир действительно были на Кавказе в советское время. Бытового национализма это не отменяло, но и не приводило к кровопролитию.
Но сейчас этот опыт повторить невозможно, поэтому твоя ссылка на него не принимается.
Вот не умеешь ты принимать как данность свою современность, а порой вообще не замечаешь того, что стало данностью в наше время.
На Кавказе больше НЕТ самого главного скрепляющего фактора - большого количества русского населения. Русские бежали оттуда и не особо горят желанием вернуться. 
Кавказские народы варятся теперь в собственном соку. А это означает, что мы получаем незамутненный законами клановый строй. Сверху посыпанный федеративным подчинением и постоянно конфликтующий с конституцией страны.
Я не права? Докажи.
Ага. Бегу, волосы назад.
Зачем доказывать?  ты на такие мелочи никогда не заморачиваешься :lol:
Вот и теперь. Ладно, фиг с ними, доказательствам и. Но, элементарная логика  должна быть?

Скажи, какие у тебя основания  предполагать, что "Кадыров пытается подмять под себя все соседние с ним республики"?
Если даже договор, предполагающий взаимообмен территориями, вызвал такой кипиш в Ингушетии?
Я уже не говорю  о репутации чеченцев на Кавказе, об отношении к ним соседей.
Ну, и  кто им позволит кого-то там подминать и оттяпывать?
Или с договором  было все ок?..  Евкуров не подставлялся, и никто у ингушей ничего не оттяпывал.
А "земельный вопрос" стал тупо поводом, как и было сказано?
Впрочем, все-равно, ни в одном,  ни в другом случае, твой пазл не складывается.

С Кавказа бежали не только русские. На БАМе мои родители дружили с несколькими чеченскими семьями - людьми, сделавшими производственны е, партийные карьеры - так вот, они повывозили своих родственников, как только распался Союз и Чечня покатилась к "самостийному" беспределу. Теперь все живут в центральной России, в основном, Московская область.
Про "незамутненност ь законами" - опять бла-бла. Что ты имеешь в виду?
Разумеется, есть своя специфика - кумовство, тейпы, коррупция, как естественное состояние души  (вспомнила  Райкина - "ты меня уважаешь, я тебя уважаю, мы с тобой  уважаемые люди").
Но закон един для всей территории страны.
Способность, умение жить в мире с другими народами - часть русской культуры (как цивилизационног о фактора).
 
 
+1 #413 Калина 14.04.2019 13:48
Цитирую keeshond:
Нууу, не узнать меня сложно. Кстати, благодарю за то, что ты не стала сравнивать меня с Грустной и бесстрашно высказала свое мнение. :lol:
С зосиком я тебя не сравнивала. Но предупредила, что зосизм как явление бабства, зашоренного, необразованного и хамовитого, заразен.
Да узнала, узнала.
Помнишь, я говорила (давно уже), что у тебя "пионерская зорька" в ж. .. играет?.. Вот по этой характерной черте и опознала :lol:
 
 
+2 #414 Калина 14.04.2019 14:16
Цитата:
Попросила же тебя объяснить, что ты подразумеваешь под Нейтральным статусом Украины?
Разве возможна вообще нейтральность, если соседом Россия? Приведи пример.
Поэтому и пишу, что под нейтральностью ты имеешь в виду "Дышать через раз" с разрешения, во всем советоваться с ней, постоянно жить с оглядкой на нее.
regnum.ru/news/2568133.html
И не спрашивай, почему базы в Прибалтике можно, а на Украине нельзя.
В военном отношении - понятно даже ребенку.
Во всех других и почему неприемлемо для меня лично - я уже сказала.
Второго такого, невменяемого в своей агрессивности соседа, как Украина, у России нет.
С другими, по крайней мере, не надо искать общий язык - он есть. А значит, можно находить точки соприкосновения и договариваться.
Цитата:
Вот не понимаешь ты глубин геополитической трагедии всех буферных государств.
Ну давай о нейтральном статусе поговорим. На примере Беларуси. Учитывая ежеквартальные припадки Роскомнадзора.
Зачем все валить в одну кучу. Здесь чистая экономика.
Цитата:

Упыри на Украине? За Яроша, Тягнибока и Билецкого голосует максимум несколько сотен тысяч.
А остальные кто? Большинству просто хочется, чтобы Россия от них отстала.
Украинское государство проводит антироссийскую политику. Какая мне разница сколько процентов его граждан голосуют за Тягнибока?

По поводу "отстала" - встречное, аналогичное предложение.
За 5 лет уже задолбало это шизофреническое двуединство - "вы нас предали! отстаньте от нас!"
 
 
0 #415 keeshond 14.04.2019 15:38
Цитирую Калина:


Скажи, какие у тебя основания  предполагать, что "Кадыров пытается подмять под себя все соседние с ним республики"?
Если даже договор, предполагающий взаимообмен территориями, вызвал такой кипиш в Ингушетии?
Я уже не говорю  о репутации чеченцев на Кавказе, об отношении к ним соседей.
Ну, и  кто им позволит кого-то там подминать и оттяпывать?
Или с договором  было все ок?..  Евкуров не подставлялся, и никто у ингушей ничего не оттяпывал.
А "земельный вопрос" стал тупо поводом, как и было сказано?
Впрочем, все-равно, ни в одном,  ни в другом случае, твой пазл не складывается.

...
Про "незамутненность законами" - опять бла-бла. Что ты имеешь в виду?
Разумеется, есть своя специфика - кумовство, тейпы, коррупция...Но закон един для всей территории страны.
То есть, тебе известно, что спор о территориях идет с момента, когда Кадыров издал свой закон о включении этой части Ингушетии в состав Чечни в 2013 году?
Ну, если тебе и так все известно, то почему же ты продолжаешь говорить "Не было бы этого повода, нашли бы другой". Причем тебе известно, что это и есть самый главный информационный повод в Ингушетии, к которому люди ясно высказали отношение давным-давно.
И будировать эти настроения означает крайне осложнять ситуацию.
Понимаю, что телеканалы рассказывают - если вообще рассказывают - что все нормально и процесс идет в законном русле. Я согласна с тем, что это так и процесс демаркации границ должен пройти.
Но вдруг Чечня высказывает требования к Дагестану. А там что у нее? Почему именно сейчас, не ранее, не позднее?
Так кто создает Поводы? Сам Кадыров.

Есть источник, который совершенно иначе показывает ситуацию. "Кавказский узел" читаешь? Или избегаешь неудобной и лишней для тебя информации?
И там есть все ответы на твои вопросы. Вот только ответы тебе не понравятся.
https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/324771/
https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/334016/

Незамутненность законами просматривается невооруженным пропагандой глазом. Начиная от тех самых голубых и заканчивая исчезновением людей, от "Аллаха, дающего деньги" до ...сколько чеченцев посадили за коррупцию в прошлом году? Вот и я ничего подобного не слышала...
От насильственных браков, расправами над женщинами и заканчивая решением суда о 9 млрд. руб. Решение отменили, но просьбу-требова ние о списании долгов оставили в силе.
Так кто создает поводы? Сам Кадыров.

Я не знаю, что вы там, в Самаре, думаете о Кадырове, если вообще думаете. Но то, что слышала я от своих друзей, это только негатив. И даже если он герой, то этот герой слишком подпрыгивает в последние пять лет.
 
 
-1 #416 keeshond 14.04.2019 15:51
Цитирую Калина:
1.И не спрашивай, почему базы в Прибалтике можно, а на Украине нельзя.
В военном отношении - понятно даже ребенку.

2.Второго такого, невменяемого в своей агрессивности соседа, как Украина, у России нет.

3. С другими, по крайней мере, не надо искать общий язык - он есть...

4.Украинское государство проводит антироссийскую политику.
1. Объясни. Я не военный, не понимаю. Допускаю, что есть какая-то военная тайна, по которой прибалтийские ракеты летают медленнее украинских? :P

2. Ну дык...количеств о тех, кто пойдет голосовать за вступление в НАТО на референдуме резко возросло после марта 2014 года. Сейчас таких почти 45%.
Ума не приложу, почему ? А ты как думаешь?

3. С какими другими? Разве есть те, кто доволен? Дипломатия придумана для компромиссов, а не для жесткого лоббирования своих интересов. И сосед не может стать врагом только потому, что у него другие интересы, которые не совпадают с российскими. Так с какими другими есть общий язык?

4. Да. И это реальность. И к этому есть внутренние и внешние причины. Так что такое нейтральная Украина в твоем понимании?
Я пытаюсь понять, как тогда, с термином Толерантность, что ты имеешь в виду.
 
 
+1 #417 Сахалинка 14.04.2019 17:05
Цитирую keeshond:
1. Объясни. Я не военный, не понимаю. Допускаю, что есть какая-то военная тайна, по которой прибалтийские ракеты летают медленнее украинских? :P

2. Ну дык...количество тех, кто пойдет голосовать за вступление в НАТО на референдуме резко возросло после марта 2014 года. Сейчас таких почти 45%.
Ума не приложу, почему ? А ты как думаешь?

3. С какими другими? Разве есть те, кто доволен? Дипломатия придумана для компромиссов, а не для жесткого лоббирования своих интересов. И сосед не может стать врагом только потому, что у него другие интересы, которые не совпадают с российскими. Так с какими другими есть общий язык?

4. Да. И это реальность. И к этому есть внутренние и внешние причины. Так что такое нейтральная Украина в твоем понимании?
Я пытаюсь понять, как тогда, с термином Толерантность, что ты имеешь в виду.
1. Чем меньше, тем лучше.
2. А разве с Крымом в 2014г мы могли поступить по-другому?
3.Не с бывшими.
4.Вот эта реальность и не нравится.
-----------------
Западная пропаганда на нас меня не действует, а на Вас?
 
 
-1 #418 keeshond 14.04.2019 17:26
Цитирую Сахалинка:
1. Чем меньше, тем лучше.
2. А разве с Крымом в 2014г мы могли поступить по-другому?
3.Не с бывшими.
4.Вот эта реальность и не нравится.
-----------------
Западная пропаганда на нас меня не действует, а на Вас?
1. По территории? А какое это имеет значение в современном мире с его новым оружием?

2.Нет, не могли. Тогда зачем вопросы "А за что они нас ненавидят?" Ответ очевиден и не нужно удивляться. Именно поэтому мне неприятны камлания крымчан об их тяжелой доле. Другим россиянам не легче.

3. Так с какими другими, не бывшими? С Китаем?

4. Это реальность, и она не может нравится или не нравится.

Западная пропаганда на меня не действует. Я уже двадцать лет в ней, и мозги работают получше, чем у некоторых россиян. Насчет того, что на Вас не действует западная пропаганда, охотно верю. Ведь Вы ее не читаете и не смотрите. Ни ее, ни инакомыслящих.
Какие оппозиционные СМИ Вы читаете?
Тут вот какое дело...Когда находишься в информационной зоне комфорта, то мир кажется безоблачным.
Но стоит выйти из этой зоны, как реальность и фейки начинают одновременно давить. Вон жертвами уже пали томыч, сашок и прочие. :lol:
Попробуйте выйти из зоны комфорта, слушайте и читайте только инакомыслящих - и через месяц проверим, действует на Вас пропаганда или нет.
 
 
0 #419 Сахалинка 14.04.2019 18:05
Цитирую keeshond:
1. По территории? А какое это имеет значение в современном мире с его новым оружием?

2.Нет, не могли. Тогда зачем вопросы "А за что они нас ненавидят?" Ответ очевиден и не нужно удивляться. Именно поэтому мне неприятны камлания крымчан об их тяжелой доле. Другим россиянам не легче.

3. Так с какими другими, не бывшими? С Китаем?

4. Это реальность, и она не может нравится или не нравится.

Западная пропаганда на меня не действует. Я уже двадцать лет в ней, и мозги работают получше, чем у некоторых россиян. Насчет того, что на Вас не действует западная пропаганда, охотно верю. Ведь Вы ее не читаете и не смотрите. Ни ее, ни инакомыслящих.
Какие оппозиционные СМИ Вы читаете?
Тут вот какое дело...Когда находишься в информационной зоне комфорта, то мир кажется безоблачным.
Но стоит выйти из этой зоны, как реальность и фейки начинают одновременно давить. Вон жертвами уже пали томыч, сашок и прочие. :lol:
Попробуйте выйти из зоны комфорта, слушайте и читайте только инакомыслящих - и через месяц проверим, действует на Вас пропаганда или нет.
.1. По количеству
2. Если бы между бывшими республиками прошел передел каких то территорий по желанию жителей этих территорий, я бы это восприняла с пониманием. Ведь границы были условные и не всегда с налёту правильно можно разъединиться.
3.Вроде и с Германией не враги.
4. Не поняла, почему она не может мне не нравится,если я её сознаю.
------
Оппозиционные СМИ мною не воспринимаются на физическом уровне с первых же фраз, (боюсь заболеть). Томиных постов достаточно.
Я выбрала президента, доверила ему решения всех общих задач, пока не подвёл. Судить о чем-то , не зная всех нюансов происходящего, не считаю возможным. На своем уровне могу только что-то утверждать.
 
 
0 #420 keeshond 14.04.2019 18:39
Цитирую Сахалинка:
1. По количеству
2. Если бы между бывшими республиками прошел передел каких то территорий по желанию жителей этих территорий, я бы это восприняла с пониманием. Ведь границы были условные и не всегда с налёту правильно можно разъединиться.
3.Вроде и с Германией не враги.
4. Не поняла, почему она не может мне не нравится,если я её сознаю.
------
5.Оппозиционные СМИ мною не воспринимаются на физическом уровне с первых же фраз, (боюсь заболеть). Томиных постов достаточно.
Я выбрала президента, доверила ему решения всех общих задач, пока не подвёл. Судить о чем-то , не зная всех нюансов происходящего, не считаю возможным. На своем уровне могу только что-то утверждать.
1. Хех, троица маленьких лучше, чем один большой? Или хуже? Надо Калину звать, она разъяснит, с какой стороны медленнее и меньше прилетит.

2. Развод стран занимает годы. Демаркация границ - поколения. Но можно быстрее - референдумом или войной.

3. Не-не, в Германии живут геи и выродки, нацисты и уроды. Конечно, они враги великой России. То, что думают люди на бытовом уровне, мне не важно. Мне лично важно, что говорит телевизор потому, что гос.телик - это вектор будущей политики. Гос.телевизор молится на Северный поток, но тут же врет на государство, этот Поток строящее.
Вы меня убедить не сможете, свое мнение я уже составила, да и с людьми беседовала - пропаганда таки дала свои плоды.

4. Хм...сложный вопрос. Особенно если речь идет о событиях, от нас не зависящих.
Бессмысленность эмоционального восприятия реальности подойдет как объяснение?

5. Трезвая, хорошая позиция. Соглашусь.
Особенно в части того, что обыватель не может постичь всех сложностей процесса правления и не обязан это делать.
А если Вы можете узнать многие нюансы, но не хотите - это что?

Сложность нашей с Вами жизни находится прямо перед нашими лицами. Мы ежедневно смотрим на корень бед и будущих катаклизмов.
Это интернет, Информация, компьютер или планшет.
Никогда еще в истории человечества не было такого быстрого и всеобъемлющего обмена информацией. Ложной или правдивой, понять невозможно. А знать хочется, ибо таков человек.
Проверить инфу на 100% невозможно никому, а искать хотя бы крупицы истины пользователь не приучен.
В этом и есть главный конфликт современности, когда потоки и объем информации не может быть воспринят и обработан ее потребителем.
 
 
0 #421 Сахалинка 14.04.2019 19:01
1. Пусть будет три, а не 4.
2.Не просто обычные страны, а очень проросшие в друг друга.
3.Не принимайте во внимание комментарии не пойми кого, опирайтесь на мнения известных вам людей трезвого мышления.
Германию у нас уважают, я это чувствую.
4 События можно воспринимать без эмоций, а толкования и комментирование , если чувствую фальшь, перестаю читать всё.
---
Мне не все интересно, что не касается меня или что не нарушает мой душевный покой или представления о нравственности и справедливости.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 25.06.2019 12:05

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+1 #422 Калина 14.04.2019 20:13
Цитирую keeshond:
1. Хех, троица маленьких лучше, чем один большой? Или хуже? Надо Калину звать, она разъяснит, с какой стороны медленнее и меньше прилетит.
Хочешь мнение профессионала?. . вот тебе мнение профессионала.
1. Расхреначить Прибалтику, если туда поставят ракеты, нам как два пальца ...
Совсем не то с Украиной - как стрелять по братьям?! (это буквальные слова человека, который уже года четыре назад сказал "никакие они нам не братья")
2. В Прибалтику ракеты не поставят - там не самоубийцы живут; ни там, ни в других странах Восточной Европы дураков нема. И сейчас ближайшие к нам ракеты - это в Германии (притом, скорее всего, даже не в восточной, а в бывшей ФРГ).
Зато, дураков полно в нынешней Украине - в том числе , на самых высоких гос. постах (тех самых, которых поддерживает так мало процентов, что ты предлагаешь на их счет вовсе не париться).
И что нам делать в такой ситуации? (возвращаемся к п.1)
Половину арсенала перебрасывать на Кубу, чтобы подлетное время до "центров принятия решений" было 4 мин, не 6 мин как до нас.
Как думаешь, при таких раскладах, что будет с украинской незалежностью?. .
А ты все - имперские амбиции, язык ультиматумов
 
 
-1 #423 keeshond 14.04.2019 21:30
Цитирую Калина:
Хочешь мнение профессионала?.. вот тебе мнение профессионала.
1. Расхреначить Прибалтику, если туда поставят ракеты, нам как два пальца ...
Совсем не то с Украиной - как стрелять по братьям?! (это буквальные слова человека, который уже года четыре назад сказал "никакие они нам не братья")
2. В Прибалтику ракеты не поставят - там не самоубийцы живут; ни там, ни в других странах Восточной Европы дураков нема. И сейчас ближайшие к нам ракеты - это в Германии (притом, скорее всего, даже не в восточной, а в бывшей ФРГ).
Зато, дураков полно в нынешней Украине - в том числе , на самых высоких гос. постах (тех самых, которых поддерживает так мало процентов, что ты предлагаешь на их счет вовсе не париться).
И что нам делать в такой ситуации? (возвращаемся к п.1)
Половину арсенала перебрасывать на Кубу, чтобы подлетное время до "центров принятия решений" было 4 мин, не 6 мин как до нас.
Как думаешь, при таких раскладах, что будет с украинской незалежностью?..
А ты все - имперские амбиции, язык ультиматумов
Нуачо, хорошее мнение, профессионально е.
Как принято у профессионалов, оно основано на массе допущений, цепь которых рушится сразу, как только одно звено выдает не совпадающее с ожидаемым решение.
Короче говоря, стОит поставить ракеты в Прибалтике или Куба посылает нахер генералов, то весь каскад побед разрушен, еще не начавшись.
Центры принятия решений, говоришь...это классно. Но надо быть уверенным, что они именно там, где нужно.

И вот оно что, михалыч...От пропагандонов эти планы слышала уже раз надцать, о центрах принятия Киселев недавно душевно говорил. И все по федеральным каналам да со смаком.
А вот от западных политиков ничего подобного почему-то не слышу - ни по радио, ни по тв, ни в газетах.
Это значит одно из двух - либо не мелят попусту языками о войне, либо они хранят свои секреты лучше рос. телепузиков.
Тебе какой вариант больше нравится?

При всех подобных раскладах места для независимой Украине на этой планете нет. Очень жаль. Я бы понаблюдала, получится у них польский вариант европейской жизни или нет.
 
 
+2 #424 Балу 15.04.2019 07:57
Цитирую keeshond:
Я понимаю и принимаю Ваш сарказм в мой адрес. Конечно, россиянам в России лучше знать, что и как у них.

Но у меня есть два замечания.
О сообществе. Здесь остались одни единомышленники. Они - вместе с администрацией - этого хотели. То, что происходит между ними, я описывала задолго до этого - жрут друг друга. Это мне не интересно и не несет для меня никакой полезной информационной составляющей.

О матрице.
Я не хочу войны, которой грезят имперцы и традиционалисты. Даже реваншизм и самолюбование могут уничтожить страну. "Восстановителям великой империи", хоть советской. хоть царской, нафиг не нужен мир и развитие России. Им нужны великие потрясения везде - за рубежом, по периметру границ и в самой стране.
И вот это уже будет не в матрице, а в нашем мире.
То есть, мы пострадаем потому, что кому-то хочется величия. Не нормальной жизни и эволюционного развития страны, а революции.
Россияне смеются над Украиной, но внутри России полно уродов почище, чем Турчинов или Порошенко.
Вы хотите революции под знаменами Навального, Стрелкова, Удальцова, Квачкова и Чаплина? Я - нет.

Теперь о фейках. Когда мне врут, причем ежедневно, я задаюсь вопросом - Если меня уверяют, что "наше дело правое" и при этом лгут, то так ли уж дело правое?
Я могу потерпеть некоторое количество лжи. списав ее на профнепригодность агитаторов, как в случае с демонстрацией Президентом кадров американской военной хроники. Но когда фейки переходят все мыслимые масштабы, я буду задумываться о том, что же они хотят ими прикрыть.
Все хреновые. И ихние. И наши. Но наши больше, естественно, бо исторически отсталые, так уже повелось: и лаптем шти хлебаем и фейки топорные стряпаем)
Но меня тошнит от их западного лицемерия, подлости и двойных стандартов. И если этот западный мир полетит завтра в тартарары, я вообще горевать не буду. Потому что они не мирной жизни и развития для нас хотят, а безнаказанно грабить, чтобы самим жилось сытнее и добротней, как это уже бывало.
Но я не призываю "На Берлин!". Напротив, я за здоровую изоляцию. Все нахер. И болт на чужое мнение, кроме собственного.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх