Главная Сообщество Расказачивание в Семиречье: как это было

Расказачивание в Семиречье: как это было

Станичное правление Большой Алматинской станицы (дореволюционное фото)
Станичное правление Большой Алматинской станицы (дореволюционное фото)

Ровно сто лет тому назад, 24 января 1919 года, заседание Оргбюро ЦК РКП(б) приняло секретную директиву - «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах» с резолюцией: «Принять текст циркулярного письма. Предложить комиссариату земледелия разработать практические мероприятия по переселению бедноты в широком масштабе на казачьи земли». Это циркулярное письмо-директива, подписанное 29 января председателем ВЦИК Я.М. Свердловым, положило начало политике так называемого «расказачивания», то есть фактически геноциду казачества на территории бывшей Российской Империи.

Людоедское письмо-директива гласило:

«Циркулярно. Секретно.
Последние события на различных фронтах в казачьих районах — наши продвижения вглубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск — заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества, путем поголовного их истребления.  Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; произвести массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо, прямое или косвенное, участие с борьбе с советской властью. К среднему казачеству применить все те же меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток к новым выступлениям против советской власти.
2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем сельскохозяйственным продуктам.
3. Принять меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно.
4. Уровнять пришлых иногородних с казаками в земельном и во всех других отношениях.
5. Провести разоружение, расстреливать каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах; впредь до установления полного порядка.
8. Всем комиссарам, назначенные в те или иные поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящее указание.

ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли».

Сейчас эта секретная директива Советской власти хорошо известна и многими историками считается официальной датой начала расказачивания в охваченной Гражданской войной России. Но немногие знают, что политика расказачивания и массовых репрессий в отношении казаков началась еще задолго до появления этого страшного циркулярного письма. В частности на территории Семиреченского казачьего войска расказачивание началось гораздо раньше недоброй памяти директивы.

Вот как это происходило в Семиречье…

Советская власть установилась в центре Семиреченской области городе Верном (ныне Алма-Ата) намного позднее, чем в других городах бывшей Российской Империи. Это произошло в результате вооруженного переворота в ночь со 2 на 3 марта 1918 года. Первые дни процесс взаимодействия новообразованных органов большевицкой власти с казачеством проходил довольно мирно. Но уже 22 марта большевиками был распущен Войсковой Совет Семиреченского войска и арестован первый легитимно избранный Войсковой атаман полковник А.М. Ионов. Но настоящее вооруженное противостояние казаков с Советской властью началось только в середине апреля, после того, как в ближайшие к Верному станицы был отправлен красногвардейский отряд с артиллерией и пулеметами, целью которого была реквизиция хлеба и разоружение казаков.

16 апреля этот отряд был наголову разбит казаками станиц Софийской (Талгар), Надеждинской (Иссык) и Мало-Алматинской и эта победа послужила сигналом к началу восстания пяти южных станиц Семиречья. В результате этого восстания казаками был осажден город Верный, освобожден арестованный Войсковой атаман, но все боевые действия свелись к небольшим стычкам в предместьях – казаки не решались войти в город, а красногвардейцы боялись выйти за его пределы и разгромить повстанцев.

Видя, что своими силами справиться с казачьим восстанием не удается, и желая выиграть время необходимое для мобилизации сил в Семиречье и подхода помощи из Ташкента, Совдеп пошел на мирные переговоры с казачеством восставших станиц и 24 апреля был заключен «мирный договор». Но уже 11 мая, из-за несоблюдения большевиками условий договора, бои вокруг Верного возобновились, а к середине месяца к городу подошел красногвардейский отряд Мураева из Ташкента в количестве 600 штыков с пулеметами. Он сразу же вступил в бой у станицы Любовинской (Каскелен) и вскоре взял ее. После соединения отряда Мураева с местными большевицкими силами, 21 мая была взята Малая Алматинская станица, затем станицы Софийская и Надеждинская, выселок Илийский и развернут беспощадный террор против казачества, офицеров и интеллигенции. Отрядом Мураева в станицах принародно, на площадях, производились расстрелы и рубки казаков, подчистую реквизировалось казачье имущество, скот и инвентарь. Расстрелы вовсю производились и в тюрьмах города Верного. Это было только начало массового антиказачьего террора, вспыхнувшего в Семиречье еще задолго до печально известного циркулярного письма Оргбюро ЦК РКП(б) от 29 января 1919 г. о расказачивании.

В начале июня 1918 года выходит серия зловещих декретов Советской власти Семиречья по казачеству: 2 июня – приказ большевицкого командующего войсками области Л.П. Емелева об упразднении Войскового Правления и всех станичных правлений СКВ;  3 июня – декрет № 1 Семиреченского облисполкома об аннулировании навсегда сословия казаков, должности Войскового атамана, Войскового Правления и прочих казачьих учреждений и должностных лиц, конфискации принадлежащего им имущества, инвентаря и денежных сумм; 6 июня – постановление Семиреченского облисполкома о конфискации пенсионных земель казачества и лишении казачества избирательных прав.

Декрет № 1 Семиреченского областного исполнительного комитета гласил:

«Согласно постановления Областного исполнительного комитета от 3 июня протокол № 9 заседания своего от того же числа, обсуждая вопрос о создавшемся положении в области, вызванным со стороны бывшего казачества, объединенное заседание постановило: сословие казаков, должности: войскового наказного атамана, наказного атамана, Войсковое Правление и прочие казачьи учреждения и должностные лица сим аннулируются в области навсегда. Все имущество, инвентарь и денежные суммы, имеющиеся на текущих счетах и депозитивах, перечислить в полное распоряжение на текущий счет Семиреченского областного исполнительного комитета».

А вот текст постановления Семиреченского облисполкома о пенсионных землях казачества от 6 июня 1918 года:

«Все пенсионные казачьи земли, как таковые в данный момент, а также перепроданные или переданные каким бы то ни было путем другим лицам, социализируются и переходят в пользование всего трудового народа.

Все таковые земли от частных владельцев, нетрудовых хозяйств и эксплоататоров чужого труда, со всем сельскохозяйственным живым и мертвым инвентарем, а также со всеми сельскохозяйственными и жилыми постройками, со всеми запасами сельскохозяйственных продуктов и материалов, со всеми водами и лесами, - отныне отбираются навсегда, составляя достояние и собственность Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.

Исполнение по собиранию необходимых сведений, по составлению соображений и заключений, по выполнению необходимых подготовительных действий, фактического изъятия пенсионных земель из владения пенсионеров, построек, инвентаря, сельскохозяйственных продуктов и материалов, распределению земельного фонда и сельскохозяйственного инвентаря в уравнительное трудовое пользование и немедленного проведения в жизнь настоящего декрета возлагается на все местные уездные Совдепы впредь до создания на местах земельно-водных комитетов и фактического начала функционирования таковых».

Из этих документов видно, что едва укрепившийся в области Советской властью, начался натуральный грабеж одной из групп населения, проживающей здесь уже долгое время. В числе первых в Большой Алматинской станице было реквизировано здание Войскового Правления Семиреченского казачьего войска и передано Высшему начальному училищу. По решению Семиреченского облисполкома в дома участников белоказачьего мятежа, убитых, или ушедших в Китай, началось переселение семей т.н. «трудящихся».

Герб Семиреченской области
Герб Семиреченской области

Таким стало начало расказачивания в Семиречье и так началась ожесточенная Гражданская война на этой далекой юго-восточной окраине России.

ivlev max 100
Максим Ивлев,
специально для BUZINA.ORG

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+11 #1 Сибирячка. 03.02.2019 17:44
...Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества, путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; произвести массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо, прямое или косвенное, участие с борьбе с советской властью...
============================

Страшно подумать о том, что пережили люди во время гражданской войны.

И в то же время поражает сила несгибаемой воли советской власти. Беспощадная борьба с врагом.

Очевидно, были на то причины. Точнее "опыт гражданской войны с казачеством".
 
 
+11 #2 Сибирячка. 03.02.2019 17:47
Цитата:
5. Провести разоружение, расстреливать каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
По нашим временам - дикость несусветная. А по тем - все не изъятое у враждебного класса оружие потенциально будет в тебя стрелять. Как гуманность то проявлять в условиях войны?
 
 
+8 #3 Сибирячка. 03.02.2019 17:49
Цитата:
3. Принять меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно.
4. Уровнять пришлых иногородних с казаками в земельном и во всех других отношениях.
Потом та беднота сторицей отплатила советской власти. В 1941-1945гг. :-)

Казаки не вывезли бы той войны. А голодная беднота воевать за новую власть не стала бы.
 
 
-1 #4 Тамара 03.02.2019 17:55
Цитирую Сибирячка.:
============================

Страшно подумать о том, что пережили люди во время гражданской войны.

И в то же время поражает сила несгибаемой воли советской власти. Беспощадная борьба с врагом.

Очевидно, были на то причины. Точнее "опыт гражданской войны с казачеством".
ТЫ че. мать?
С каким врагом безпощадная борьба ?
Со своим НАРОДОМ ??!!
 
 
-1 #5 Тамара 03.02.2019 17:57
Цитирую Сибирячка.:
Потом та беднота сторицей отплатила советской власти. В 1941-1945гг. :-)

Казаки не вывезли бы той войны. А голодная беднота воевать за новую власть не стала бы.
Люди воюют за свой дом, а не за власть. Вот парадокс же какой.......... ...... :eek:
 
 
+12 #6 Сахалинка 03.02.2019 17:59
Цитирую Тамара:
ТЫ че. мать?
С каким врагом безпощадная борьба ?
Со своим НАРОДОМ ??!!
С угнетателями и противниками новой власти в столице.
Время такое было жестокое. Кто кого.
 
 
0 #7 Тамара 03.02.2019 18:02
Цитирую Сахалинка:
С угнетателями и противниками новой власти в столице.
ну с противниками новой власти борется и поросенко.................
и што прям сплошные угнетатели были?
 
 
+16 #8 Сибирячка. 03.02.2019 18:07
Цитата:
3 июня – декрет № 1 Семиреченского облисполкома об аннулировании навсегда сословия казаков, должности...
Это главное, из того, что нужно знать о гибели казачьего сословия.

Советская власть ликвидировала все сословия. Хорошо это или плохо? История показала, что хорошо.
Другой вопрос в том, что спустя десятилетия верхушка советской власти захотела сама стать сословной и привилегированн ой.
 
 
+21 #9 Сибирячка. 03.02.2019 18:08
Цитирую Тамара:
Люди воюют за свой дом, а не за власть. Вот парадокс же какой................ :eek:
За советскую власть народ воевал, Том. Эта власть дала возможность жить народу и верить в светлое будущее. За это и воевали.
 
 
-1 #10 Тамара 03.02.2019 18:11
Цитирую Сибирячка.:
Это главное, из того, что нужно знать о гибели казачьего сословия.

Советская власть ликвидировала все сословия. Хорошо это или плохо? История показала, что хорошо.
Другой вопрос в том, что спустя десятилетия верхушка советской власти захотела сама стать сословной и привилегированной.
[quote name="Сибирячка."]За советскую власть народ воевал, Том. Эта власть дала возможность жить народу и верить в светлое будущее. За это и воевали.
Ничего хорошего в уничтожении огромного количества народа России я не вижу.
На море крови нельзя ничего построить.
карточный домик,
и замок на песке рухнули спустя годы........
 
 
+12 #11 Сибирячка. 03.02.2019 18:12
Цитата:
Советская власть установилась в центре Семиреченской области городе Верном (ныне Алма-Ата) намного позднее, чем в других городах бывшей Российской Империи.
Ныне Алматы? Так, кажется? :lol:

Одного принять не могу. Зачем советская власть русский город Верный отдала Казахстану?
Как и часть территории Сибири?
 
 
-1 #12 Тамара 03.02.2019 18:14
Цитирую Сибирячка.:
Ныне Алматы? Так, кажется? :lol:

Одного принять не могу. Зачем советская власть русский город Верный отдала Казахстану?
Как и часть территории Сибири?
Да ты што, Светуль ?
Миру-мир........
 
 
+17 #13 Сибирячка. 03.02.2019 18:16
Цитирую Тамара:
Ничего хорошего в уничтожении огромного количества народа России я не вижу.
На море крови нельзя ничего построить.
карточный домик,
и замок на песке рухнули спустя нескольких годов.......
Но у народа навсегда останется память о справедливом обществе.

-----------------
Посмотри на уровень смертности народа в царской России. Среди простого, разумеется народа. Это ли не геноцид и истребление? Французские булки у 1 % населения за счет остальных 99%. И ты поймешь, что вешали и стреляли всех сословных беднота от души. За многовековое угнетение.

Очень понравилась чья-то фраза по этому поводу. "Чем больше я узнаю о положении крестьянства до революции 1917 года, тем больше поражаюсь гуманности русского народа. Почему они их ВСЕХ не расстреляли?"
 
 
+9 #14 Сибирячка. 03.02.2019 18:21
Цитата:
«Все пенсионные казачьи земли как таковые в данный момент, а также перепроданные или переданные каким бы то ни было путем другим лицам, социализируются и переходят в пользование всего трудового народа. Все таковые земли от частных владельцев, нетрудовых хозяйств и эксплоататоров чужого труда, со всем сельскохозяйственным живым и мертвым инвентарем, а также со всеми сельскохозяйственными и жилыми постройками, со всеми запасами сельскохозяйственных продуктов и материалов, со всеми водами и лесами, - отныне отбираются навсегда, составляя достояние и собственность Российской Социалистическо й Федеративной Советской Республики.
...отныне отбираются навсегда, составляя достояние и собственность Российской Социалистическо й Федеративной Советской Республики.../ Красиво то как.
 
 
+6 #15 Сибирячка. 03.02.2019 18:22
Цитирую Тамара:
Да ты што, Светуль ?
Миру-мир........
Так то оно да...но я не согласна! :lol:
 
 
+1 #16 Тамара 03.02.2019 18:24
Цитирую Сибирячка.:
Но у народа навсегда останется память о справедливом обществе.

-----------------
Посмотри на уровень смертности народа в царской России. Среди простого, разумеется народа. Это ли не геноцид и истребление? Французские булки у 1 % населения за счет остальных 99%. И ты поймешь, что вешали и стреляли всех сословных беднота от души. За многовековое угнетение.

Очень понравилась чья-то фраза по этому поводу. "Чем больше я узнаю о положении крестьянства до революции 1917 года, тем больше поражаюсь гуманности русского народа. Почему они их ВСЕХ не расстреляли?"
Память о справедливом обществе заложена в человеке с момента возникновения человечества.
Светуль, ну так не хочется повторяться о смертности в царской России и прочих агиток. Оскомину набило...
А вот "вешали и стреляли...от души".......... .......это звоночек из преисподней.... ..
 
 
+7 #17 Сибирячка. 03.02.2019 18:24
Цитата:
Исполнение по собиранию необходимых сведений, по составлению соображений и заключений, по выполнению необходимых подготовительных действий, фактического изъятия пенсионных земель из владения пенсионеров, построек, инвентаря, сельскохозяйственных продуктов и материалов, распределению земельного фонда и сельскохозяйственного инвентаря в уравнительное трудовое пользование и немедленного проведения в жизнь настоящего декрета возлагается на все местные уездные Совдепы впредь до создания на местах земельно-водных комитетов и фактического начала функционирования таковых».
Потрясающая организация!
Они не могли не победить в той войне.
 
 
+15 #18 Сибирячка. 03.02.2019 18:28
Цитирую Тамара:
Память о справедливом обществе заложена в человеке с момента возникновения человечества.
Светуль, ну так не хочется повторяться о смертности в царской россии,и прочих агиток. Оскомину набило...
А вот "вешали и стреляли...от души".................это звоночек из преисподней......
Время нельзя повернуть вспять, Тамара.
А если б можно было - то начинать нужно было с улучшения уровня и качества жизни своего населения. Не было бы тогда никаких революций. И народ бы наш вполне мог процветать.

Впрочем, процветать - это вряд ли. Ты же знаешь, что каждое столетие на нашу страну Европа с войной ходит, а то и не по одному разу за век. Всевышний все сделал так, чтобы к 1941 году страна смогла очередное нашествие отразить. Промышленность, Тома. Все дело в промышленности и курсе индустриализаци и страны. Лаптями бедноты тогда немцев вряд ли бы закидали.
 
 
0 #19 Тамара 03.02.2019 18:29
Цитирую Сибирячка.:
Потрясающая организация!
Они не могли не победить в той войне.
Светуль, прости. Я не пойму об чем ты.
а вот Антоновское восстание, Астраханские расстрелы ничего не проясняют ?
 
 
+2 #20 Тамара 03.02.2019 18:30
Цитирую Сибирячка.:
Время нельзя повернуть вспять, Тамара.
А если б можно было - то начинать нужно было с улучшения уровня и качества жизни своего населения. Не было бы тогда никаких революций. И народ бы наш вполне мог процветать.

Впрочем, процветать - это вряд ли. Ты же знаешь, что каждое столетие на нашу страну Европа с войной ходит, а то и не по одному разу за век. Всевышний все сделал так, чтобы к 1941 году страна смогла очередное нашествие отразить. Промышленность, Тома. Все дело в промышленности и курсе индустриализации страны. Лаптями бедноты тогда немцев вряд ли бы закидали.
Светик, милая. Ну агиток то не надо.
Я на этой теме собаку съела.
 
 
+10 #21 Балу 03.02.2019 18:30
Цитирую Сибирячка.:
Ныне Алматы? Так, кажется? :lol:

Одного принять не могу. Зачем советская власть русский город Верный отдала Казахстану?
Как и часть территории Сибири?
Эээ, имперка. Аккуратнее)
На карту посмотри, Алма-Ата - юг Казахстана, южнее только Техас (Чимкент).
Если его "не отдавать", то чего бы тогда Казахстану оставалось. :-) ПС. За южную Сибирь не спорю.
-------
Тут декорация такая: в последние годы царской власти, там эта самая власть накосорезила немало.
Большой поток столыпинских переселенцев сузил кормовую базу аборигенов, проводимая без учета местных особенностей (а Восток - дело тонкое) разверстка на работы на фронты ПМВ вызвала восстание 1916 года. Тут еще был клубок противоречий между зажиточными старожилами и понаехавшей беднотой из Центра. Так что, если бы СовВласть не имела сторонников, она бы не установилась.
Правда, пока Маким Ивлев не раскрыл особой роли переселенцев с Украины в Гражданской Войне в нашем крае, но думаю, дело не за горами.
 
 
+4 #22 Сибирячка. 03.02.2019 18:33
Цитирую Тамара:
Светуль, прости. Я не пойму об чем ты.
а вот Антоновское восстание, Астраханские расстрелы ничего не проясняют ?
Я слишком мало знаю об этом, чтобы позволить рассуждать.

Быть может, твои ссылки на авторитетные источники, основанные на исторических документах и исследованиях уважаемых историков, пролили бы свет на мои пробелы. :-)
 
 
+10 #23 bob123456 03.02.2019 18:33
Боженька уже начал наказывать тех, кто поехал к раскольникам:
_________________________________________________
Настоятеля патриаршего монастыря Ватопед на Афоне архимандрита Ефрема, который был госпитализирова н в Киеве после прибытия на интронизацию Киевского митрополита Епифания, 2 февраля перевезли в одну из зарубежных клиник. Об этом сообщили в информационно-п росветительском отделе Украинской православной церкви.

Представители церкви отметили, что у архимандрита Ефрема диагностировали сердечный приступ.

В зарубежной клинике он продолжит лечение, начатое в частной клинике Киева.

Главный редактор LB.ua Соня Кошкина писала в Facebook, что Ефрем "прилетел в Киев, а потом исчез". Позже его нашли в частной клинике, куда он попал из-за проблем с сердцем.


Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/society/gospitalizirovannogo-v-kieve-nastoyatelya-afonskogo-monastyrya-perevezli-v-kliniku-za-granicey-710662.html
 
 
+1 #24 Тамара 03.02.2019 18:37
Цитирую Сибирячка.:
Я слишком мало знаю об этом, чтобы позволить рассуждать.

Быть может, твои ссылки на авторитетные источники, основанные на исторических документах и исследованиях уважаемых историков, пролили бы свет на мои пробелы. :-)
Света, я знакомлюсь с этими событиями, а источники в закладки не отношу.
Причем с несколькими источниками знакомлюсь
Искать по новой нету надобности.
Если где натолкнусь, то могу предоставить.
Но мне уже лень возвращаться к этой теме. .
для меня вопрос ясен.
он во многих материалах отражен
 
 
+9 #25 Сибирячка. 03.02.2019 18:39
Цитирую Балу:
Эээ, имперка. Аккуратнее)
На карту посмотри, Алма-Ата - юг Казахстана, южнее только Техас (Чимкент).
Если его "не отдавать", то чего бы тогда Казахстану оставалось. :-) ПС. За южную Сибирь не спорю.
-------
Тут декорация такая: в последние годы царской власти, там эта самая власть накосорезила немало.
Большой поток столыпинских переселенцев сузил кормовую базу аборигенов, проводимая без учета местных особенностей (а Восток - дело тонкое) разверстка на работы на фронты ПМВ вызвала восстание 1916 года. Тут еще был клубок противоречий между зажиточными старожилами и понаехавшей беднотой из Центра. Так что, если бы СовВласть не имела сторонников, она бы не установилась.
Правда, пока Маким Ивлев не раскрыл особой роли переселенцев с Украины в Гражданской Войне в нашем крае, но думаю, дело не за горами.
Что добровольно отдано - то назад не заберешь без согласья получивших.
В этом плане - я по новой технологии очень демократична. Все только по согласию. Времена, когда росчерком пера можно было территории кроить - безвозвратно ушли. :-)
--------------

Уровень организации советской власти на местах, а также предложение населению - не оставляло шансов на то, чтобы эта власть не имела поддержки среди местного населения.
Накосорезила царская власть по всей стране. Отсюда и результаты.
 
 
+9 #26 Сибирячка. 03.02.2019 18:41
Цитирую Тамара:
Света, я знакомлюсь с этими событиями, а источники в закладки не отношу.
Причем с несколькими источниками знакомлюсь
Искать по новой нету надобности.
Если где натолкнусь, то могу предоставить.
Но мне уже лень возвращаться к этой теме. .
для меня вопрос ясен.
он во многих материалах отражен
Тома, у нас много что во многих материалах отражено. И если всему верить безоговорочно - голова кругом пойдет.

Мне тут братик днями выдал. Гагарин, сказал, в космос не летал, в интернете об этом все написано. Так что...источники , Тома, и их качество, имеют очень большое значение.
 
 
+4 #27 Тамара 03.02.2019 18:43
Цитирую Сибирячка.:
Тома, у нас много что во многих материалах отражено. И если всему верить безоговорочно - голова кругом пойдет.

Мне тут братик днями выдал. Гагарин, сказал, в космос не летал, в интернете об этом все написано. Так что...источники, Тома, и их качество, имеют очень большое значение.
Да согласна я с тобой про источники и качество их.
\Ну ты ж меня знаешь.Я дотошная.
 
 
+13 #28 Балу 03.02.2019 18:43
Цитирую Тамара:
Люди воюют за свой дом, а не за власть. Вот парадокс же какой................ :eek:
Да ладно?!
А я думал, что только "за веру, царя и Отечество".
 
 
+11 #29 Сибирячка. 03.02.2019 18:44
Цитата:
Таким стало начало расказачивания в Семиречье и так началась ожесточенная Гражданская война на этой далекой юго-восточной окраине России.
Спустя всего 22 года эти земли дадут своей стране Панфиловскую дивизию.
 
 
+5 #30 Сибирячка. 03.02.2019 18:45
Цитирую Тамара:
Да согласна я с тобой про источники и качество их.
\Ну ты ж меня знаешь.Я дотошная.
:-)
 
 
+2 #31 Тамара 03.02.2019 18:46
Цитирую Балу:
Да ладно?!
А я думал, что только "за веру, царя и Отечество".
а ешо за родину за сталина........ ...
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 15.02.2019 22:01

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+6 #32 Сибирячка. 03.02.2019 18:47
Цитирую bob123456:
Боженька уже начал наказывать тех, кто поехал к раскольникам:
_________________________________________________
Настоятеля патриаршего монастыря Ватопед на Афоне архимандрита Ефрема, который был госпитализирован в Киеве после прибытия на интронизацию Киевского митрополита Епифания, 2 февраля перевезли в одну из зарубежных клиник. Об этом сообщили в информационно-просветительском отделе Украинской православной церкви.

Представители церкви отметили, что у архимандрита Ефрема диагностировали сердечный приступ.

В зарубежной клинике он продолжит лечение, начатое в частной клинике Киева.

Главный редактор LB.ua Соня Кошкина писала в Facebook, что Ефрем "прилетел в Киев, а потом исчез". Позже его нашли в частной клинике, куда он попал из-за проблем с сердцем.


Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/society/gospitalizirovannogo-v-kieve-nastoyatelya-afonskogo-monastyrya-perevezli-v-kliniku-za-granicey-710662.html
А кто гарантирует, что приступ реально был? Быть может, это всего лишь имитация, весьма удобная и своевременная?
 
 
+18 #33 Балу 03.02.2019 18:47
Цитирую Сибирячка.:
Спустя всего 22 года эти земли дадут своей стране Панфиловскую дивизию.
Склоняю голову перед всеми павшими и живыми.
Вечная Слава и Вечная Память.
 
 
+5 #34 Тамара 03.02.2019 18:48
Цитирую Сибирячка.:
Спустя всего 22 года эти земли дадут своей стране Панфиловскую дивизию.
"На наших глазах умирали товарищи по русски рубашку рванув на груди.......... ..
 
 
+15 #35 Сибирячка. 03.02.2019 18:53
Цитирую Тамара:
а ешо за родину за сталина...........
И это в том числе.

Поверь на слово кулацкому отродью, слышавшему с раннего детства "артиллеристы, Сталин дал приказ...зовет Отчизна нас...за слезы наших матерей, за нашу Родину "Огонь, огонь!".

https://www.youtube.com/watch?v=DGcObURiphI

Кстати, мой дед-фронтовик был раскулаченным и сосланным. Не помешало воевать за советскую власть и петь песни про Сталина.
 
 
+14 #36 Сибирячка. 03.02.2019 18:59
Цитирую Балу:
Склоняю голову перед всеми павшими и живыми.
Вечная Слава и Вечная Память.
Каким потом и кровью наши предки строили страну.
И какие зажравшиеся и неблагодарные у них оказались потомки.

Как так могло получиться? Где и когда все пошло не так?
 
 
+11 #37 Градов 03.02.2019 19:05
Цитирую Тамара:
а ешо за родину за сталина...........
[quote name="Тамара"]"На наших глазах умирали товарищи по русски рубашку рванув на груди............
ну
товарищам это понятно
но когда камарадка этим занимается ...я Вам :-* скажу ...Тамарджан
у вас и воспитание :eek:
 
 
+6 #38 Tristezza 03.02.2019 19:09
Цитирую Градов :
ну
товарищам это понятно
но когда камарадка этим занимается ...я Вам :-* скажу ...Тамарджан
у вас и воспитание :eek:
все смешалось в доме Облонских...
 
 
+9 #39 Градов 03.02.2019 19:12
Цитирую Tristezza:
все смешалось в доме Облонских...
думаю не
все мы здесь по призванию / ну и в силу чувств и обстоятельств
порою обнажаем наболевший нерв
 
 
+16 #40 Балу 03.02.2019 19:12
Цитирую Сибирячка.:
Каким потом и кровью наши предки строили страну.
И какие зажравшиеся и неблагодарные у них оказались потомки.

Как так могло получиться? Где и когда все пошло не так?
С Хруща. Сталинского задела хватило до середины 60-х. Потом все явственнее проявлялась:
1. Отставание в научно-техничес ком прогрессе
2. Косность партийного аппарата.
Все это привело к системному кризису, главный показатель которого: нечего есть и надевать.
Оставались только замечательные простые советские люди.
 
 
+1 #41 Тамара 03.02.2019 19:16
Цитирую Балу:
С Хруща. Сталинского задела хватило до середины 60-х. Потом все явственнее проявлялась:
1. Отставание в научно-техническом прогрессе
2. Косность партийного аппарата.
Все это привело к системному кризису, главный показатель которого: нечего есть и надевать.
Оставались только замечательные советские люди.
а где ж они теперь эти замечательные люди.? Есть слухи, что тока Фрау представляет этот замечательный вид людей......
 
 
+2 #42 Тамара 03.02.2019 19:17
Цитирую Градов :
ну
товарищам это понятно
но когда камарадка этим занимается ...я Вам :-* скажу ...Тамарджан
у вас и воспитание :eek:
А воспитание у меня замечательное.
Лично сама воспитывала. ;-)
 
 
+9 #43 Сибирячка. 03.02.2019 19:22
Цитирую Балу:
С Хруща. Сталинского задела хватило до середины 60-х. Потом все явственнее проявлялась:
1. Отставание в научно-техническом прогрессе
2. Косность партийного аппарата.
Все это привело к системному кризису, главный показатель которого: нечего есть и надевать.
Оставались только замечательные простые советские люди.
Да, пожалуй.
 
 
+6 #44 Градов 03.02.2019 19:24
Цитирую Балу:
С Хруща. Сталинского задела хватило до середины 60-х. Потом все явственнее проявлялась:
1. Отставание в научно-техническом прогрессе
2. Косность партийного аппарата.
Все это привело к системному кризису, главный показатель которого: нечего есть и надевать.
Оставались только замечательные простые советские люди.
Сталин шел без оглядки / Хрущ вынужден уже дрейфовать
 
 
+9 #45 Сибирячка. 03.02.2019 19:30
Цитирую Градов :
Сталин шел без оглядки / Хрущ вынужден уже дрейфовать
Умопомрачительн о!
Как так могло оказаться что у руля ТАКОЙ страны встал лапоть с 4-мя классами образования????
 
 
+10 #46 Градов 03.02.2019 19:32
Цитирую Тамара:
А воспитание у меня замечательное.
Лично сама воспитывала. ;-)
я и не спорю / воспитание не скроешь
либо да либо ... и не просматривается / даже под вуалью
трудно представить конечно , чтоб все поникло без следа
но мы надеемся , разумеется
 
 
+7 #47 Градов 03.02.2019 19:36
Цитирую Сибирячка.:
Умопомрачительно!
Как так могло оказаться что у руля ТАКОЙ страны встал лапоть с 4-мя классами образования????
Этот вопрос адресуйте Балуану
он доступнее и внятнее ответит
------------------
как по мне - не думаю чтоб Хрущ имел такой авторитет / и звезды так совпали
тут иное скорее всего
 
 
+1 #48 Тамара 03.02.2019 19:37
Цитирую Градов :
я и не спорю / воспитание не скроешь
либо да либо ... и не просматривается / даже под вуалью
трудно представить конечно , чтоб все поникло без следа
но мы надеемся , разумеется
Вы меня оскорбили или обидели ? :eek:
 
 
+8 #49 Балу 03.02.2019 19:42
Цитирую Градов :
Этот вопрос адресуйте Балуану
он доступнее и внятнее ответит
------------------
как по мне - не думаю чтоб Хрущ имел такой авторитет / и звезды так совпали
тут иное скорее всего
Приветствую. Наверное, рассматривали как проходящую фигуру. Думали, что Партия потом выведет.
 
 
+8 #50 Сибирячка. 03.02.2019 19:43
Цитирую Градов :
Этот вопрос адресуйте Балуану
он доступнее и внятнее ответит
------------------
как по мне - не думаю чтоб Хрущ имел такой авторитет / и звезды так совпали
тут иное скорее всего
Хрущ выиграл борьбу за власть после смерти Сталина. Хитер, очевидно был.

Вот очередная развилка на пути развития страны: могло быть все по другому, окажись у руля страны в тот период государственник .
 
 
+6 #51 Градов 03.02.2019 19:44
Цитирую Тамара:
Вы меня оскорбили или обидели ? :eek:
я только - за
Вы необычайно совершенны , как по мне
а что говорит Зеркало / напротив
впрочем , как художник - художнику ...не обременяйтесь этой штуковиной
как правило оно искажает реальную действительност ь
как говорил капитан Дрейк , это дьявольское изобретение
 
 
+5 #52 Градов 03.02.2019 19:46
Цитирую Балу:
Приветствую. Наверное, рассматривали как проходящую фигуру. Думали, что Партия потом выведет.
Вам тоже здравствовать
скорее да
удел серых мыш , как обычно и везде , и во все времена
 
 
-2 #53 skuns 03.02.2019 19:47
Автор - красава. Вот это вот типичный представитель современной России без прикрас и словоблудия - белый реваш во всей красе.А как ещё назвать всё то,что произошло тридцать лет назад? И комментаторы под стать - пускай комментируют и вырезают красные звёзды на спинах "остаткам комуняк",как когда то милые казачки с шашками и гиканьем.
Администрация - Шолохова лучше почитайте,прежд е чем тулить сюда этого Ивлева.
 
 
+5 #54 Градов 03.02.2019 19:49
Цитирую Сибирячка.:
Хрущ выиграл борьбу за власть после смерти Сталина. Хитер, очевидно был.

Вот очередная развилка на пути развития страны: могло быть все по другому, окажись у руля страны в тот период государственник.
Света
как тяжело держать накал
и как трудно лететь против ветра ...постоянно
свита захотела передыха
могло быть так ?
 
 
+9 #55 Балу 03.02.2019 19:50
Цитирую skuns:
Автор - красава. Вот это вот типичный представитель современной России без прикрас и словоблудия - белый реваш во всей красе.А как ещё назвать всё то,что произошло тридцать лет назад? И комментаторы под стать - пускай комментируют и вырезают красные звёзды на спинах "остаткам комуняк",как когда то милые казачки с шашками и гиканьем.
Администрация - Шолохова лучше почитайте,прежде чем тулить сюда этого Ивлева.
Ты хоть одного согласного тут с этим автором нашел?
Или опять, лишь бы что-то ляпнуть.
 
 
+5 #56 Градов 03.02.2019 19:51
Цитирую skuns:
Автор - красава. Вот это вот типичный представитель современной России без прикрас и словоблудия - белый реваш во всей красе.А как ещё назвать всё то,что произошло тридцать лет назад? И комментаторы под стать - пускай комментируют и вырезают красные звёзды на спинах "остаткам комуняк",как когда то милые казачки с шашками и гиканьем.
Администрация - Шолохова лучше почитайте,прежде чем тулить сюда этого Ивлева.
Шолохова уже читали , еще со школы
Ивлева очередь
---------------------------
цензура правда разная / ;-)
 
 
+3 #57 Тамара 03.02.2019 19:59
Цитирую Градов :
я только - за
Вы необычайно совершенны , как по мне
а что говорит Зеркало / напротив
впрочем , как художник - художнику ...не обременяйтесь этой штуковиной
как правило оно искажает реальную действительность
как говорил капитан Дрейк , это дьявольское изобретение
Это вам. В знак примирения..........
https://www.youtube.com/watch?v=c64JJ6VwD68
 
 
+6 #58 Градов 03.02.2019 20:01
Цитирую Тамара:
а где ж они теперь эти замечательные люди.? Есть слухи, что тока Фрау представляет этот замечательный вид людей......
не стало их Тамарджан , по причине возраста
пришел черед таких как мы - варнякать
не к вам в адрес / по себе сужу
:sad:
 
 
+1 #59 Alexandr 03.02.2019 20:02
Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым (03.02.2019) http://vipvideoclub.ru/video/voskresnyi-vecher-s-vladimirom-solovevym-25126.html
 
 
+4 #60 Градов 03.02.2019 20:03
Цитирую Тамара:
Это вам. В знак примирения..........
https://www.youtube.com/watch?v=c64JJ6VwD68
в моих помыслах , сор и не было
мерси
 
 
+14 #61 злой слесарь 03.02.2019 20:19
Ивлев, что-ж ты, фейкомётсраный мил человек, картиночку-то ентого "цЫркулярного письма" не запостил, ась?
Побоялся, что мордой в дерьмо макнут?
"Письмецо"-то в Ворде таймсньюроманом писано.
Откель такое в 1919 годе-то?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 15.02.2019 22:01

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+5 #62 Сибирячка. 03.02.2019 20:20
Цитирую Градов :
Света
как тяжело держать накал
и как трудно лететь против ветра ...постоянно
свита захотела передыха
могло быть так ?
Свита рубилась за это место. Ну и..да, вероятно хотел каждый сохраниться на своем месте либо улучшить его.
Сталин молодых двигал. А от Хрущева и далее, вплоть до развала страны - во власти оказались одни старцы. Не прогадали, выходит. :-)
 
 
+5 #63 Сибирячка. 03.02.2019 20:22
Цитирую Балу:
Ты хоть одного согласного тут с этим автором нашел?
Или опять, лишь бы что-то ляпнуть.
Да не читал никого. Зашел со своим мнением, изложил. Потом возмутится, чуть попозже, что минусов насовали. :lol:
 
 
+5 #64 Сибирячка. 03.02.2019 20:25
Цитирую злой слесарь:
Ивлев, что-ж ты, фейкомётсраный мил человек, картиночку-то ентого "цЫркулярного письма" не запостил, ась?
Побоялся, что мордой в дерьмо макнут?
"Письмецо"-то в Ворде таймсньюроманом писано.
Откель такое в 1919 годе-то?
Рукодельница могла бы помочь нам с этим вопросом. Да где она?
 
 
-5 #65 skuns 03.02.2019 20:30
Цитирую Балу:
Ты хоть одного согласного тут с этим автором нашел?
Или опять, лишь бы что-то ляпнуть.

Лозунги толкаешь - патриот?

Склоняю голову перед всеми павшими и живыми. Вечная Слава и Вечная Память.
Байконур России верни и на деле докажи свой дутый патриотизм.Или тебе в шатре вместе с вашим Баем и так неплохо живётся?
Словоблуды и фарисеи - фанерки снимите с мавзолея на показушных парадах.Ельцин- центры снесите вместе с памятниками Соженицыну и Досками Маннергейму.Фаб рики и заводы восстановите,ко торые разрушили и распродали за тридцать лет,деньги украденные верните народу,мозги прочистите молодёжи - куча дел.Это не лозунги толкать,а дела ваши известны.
Вот ваши дела - памятники Краснову.
https://invirostov.livejournal.com/243243.html
И эти люди с утра до ночи наперегонки обвиняют проклятых хохлов и криптобандеровц ев. Свою рожу умой сначала - несогласный.Авт ор хоть не рядится в клоунские одежды - как ты с соратничками.
 
 
+6 #66 Сибирячка. 03.02.2019 20:48
Цитирую skuns:
Лозунги толкаешь - патриот?
Байконур России верни и на деле докажи свой дутый патриотизм.Или тебе в шатре вместе с вашим Баем и так неплохо живётся?
Словоблуды и фарисеи - фанерки снимите с мавзолея на показушных парадах.Ельцин-центры снесите вместе с памятниками Соженицыну и Досками Маннергейму.Фабрики и заводы восстановите,которые разрушили и распродали за тридцать лет,деньги украденные верните народу,мозги прочистите молодёжи - куча дел.Это не лозунги толкать,а дела ваши известны.
Вот ваши дела - памятники Краснову с надписями "мы против реабилитации фашизма".(в интернете)
https://invirostov.livejournal.com/243243.html
И эти люди с утра до ночи наперегонки обвиняют проклятых хохлов и криптобандеровцев. Свою рожу умой сначала - несогласный.Автор хоть не рядится в клоунские одежды - как ты с соратничками.
Передай тому автору, что по итогам 2018 в РФ произведено электроэнергии больше, чем производилось при РСФСР. Не только произвелось, но и потребилось. Надо полагать фабриками и заводами. Не машинками же стиральными?
----------------
По остальным вопросам: всему свое время. Пусть все идет своим чередом.
 
 
+3 #67 Сибирячка. 03.02.2019 20:49
Казачья песня.

 
 
+2 #68 bob123456 03.02.2019 20:53
Цитирую Сибирячка.:
А кто гарантирует, что приступ реально был? Быть может, это всего лишь имитация, весьма удобная и своевременная?
Чтобы обратить внимание людей на сие ничтожное действо?
 
 
+8 #69 Сибирячка. 03.02.2019 20:55
Максим Ивлев, не казаков советская власть истребляла, а казачье сословие.

Я вот сейчас подумала: а каково бы это было, если бы вооруженное сословие казаков осталось тогда? Значит, государственной власти и не сунься в казачьи угодья? Там своя власть?

У нас получилось в итоге на всем (надеюсь) постсоветском пространстве очень интресно и правильно: у нас нет районов гетто, у нас можно везде бывать не опасаясь за целостность своей головы. А вот в западном мире, говорят, есть районы, куда даже полиция сунуться не может. Там своя власть и свои законы. Вот такая она, демократия. :-)
 
 
+4 #70 Сибирячка. 03.02.2019 20:56
Цитирую bob123456:
Чтобы обратить внимание людей на сие ничтожное действо?
Нет. Чтобы удачно отмазаться. Вроде как и прибыл. А вроде как и не смог.
У вас по такой методе Кличко в европейских больницах отлежался в январе.
 
 
+2 #71 Сибирячка. 03.02.2019 20:57
Ладно. На сегодня достаточно.

До встречи, други. :lol:
 
 
0 #72 bob123456 03.02.2019 20:58
Цитирую Сибирячка.:
Нет. Чтобы удачно отмазаться. Вроде как и прибыл. А вроде как и не смог.
У вас по такой методе Кличко в европейских больницах отлежался в январе.
Ну да. Мол так разволновался старичок по поводу такого исторического говно-события...

P.S. А были ли на самом деле мальчик? Вот в чём вопрос...
 
 
+2 #73 Alexandr 03.02.2019 21:03
PolitWe ra - Новая Европа и Россия.Александ р Сосновский в эфире

https://youtu.be/xE4SpQ-uErk



Александр Сосновский,Шеф редактор WORLD ECONOMY -в прямом эфире ответит на вопросы зрителей канала PolitWera о текущей ситуации в российско германских отношениях, американо-росси йских отношениях и ситуации на Украине
 
 
+3 #74 Alexandr 03.02.2019 21:04
Цитирую Сибирячка.:
Казачья песня.

https://www.youtube.com/watch?v=dBjge9MWrZA
https://youtu.be/gpMPcZPLnL4
 
 
+3 #75 Alexandr 03.02.2019 21:07
Казачья песня https://youtu.be/lMzRNOqYj04 - https://youtu.be/RNblOPwjchE
 
 
+5 #76 Миранда 03.02.2019 21:11
Цитирую Сибирячка.:
Казачья песня.

https://www.youtube.com/watch?v=dBjge9MWrZA
"Не для меня" - одна из любимых, но в ином, более задушевном исполнении.

https://music.yandex.ru/album/2378351/track/20828302
 
 
+5 #77 Миранда 03.02.2019 21:23
Цитирую bob123456:
Ну да. Мол так разволновался старичок по поводу такого исторического говно-события...

P.S. А были ли на самом деле мальчик? Вот в чём вопрос...
Всё было на самом деле. Такое не инсценируется.
Бог помиловал достойного человека - вовремя остановил, не дал участвовать в беззаконии.
Божие вразумление
Игумен Ватопедского монастыря архимандрит Ефрем сразу по прибытию в Киев для участия в «интронизации» предводителя раскольников Думенко был госпитализирова н с инфарктом.
http://ruskline.ru/news_rl/2019/02/02/pribyvshij_na_intronizaciyu_glavy_pcu_igumen_efrem_gospitalizirovan_s_infarktom/
 
 
-6 #78 Брехочувствитель-Кернер 03.02.2019 21:42
Цитирую Тамара:
Люди воюют за свой дом, а не за власть. Вот парадокс же какой................ :eek:
...а тут тоже маленький "парадоксик" :lol: :lol: :lol:
Русский патриот -депутат- вор- убийца....
Хорошо ТАКИМ в России жить. Скоро он будет опять на свободе и айда в эмираты ;-) :lol:
Неееее, за Россию переживать? За "бё" Томочек???
Живите и молитесь :lol: :D :lol:
 
 
+3 #79 Миранда 03.02.2019 21:48
Цитирую Брехочувствитель:
...а тут тоже маленький "парадоксик" :lol: :lol: :lol:
Русский патриот -депутат- вор- убийца....
Хорошо ТАКИМ в России жить.
У нас - на порядок лучше.
Вот: http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/by_text/public/skan_118.png
Как правильно есть бутерброды: лайфхак от Ульяны Супрун
И. о. министра здравоохранения дала рекомендации по употреблению бутербродов. :-*
http://rusvesna.su/news/1549211155
 
 
+1 #80 Тамара 03.02.2019 22:04
Цитирую Брехочувствитель:
...а тут тоже маленький "парадоксик" :lol: :lol: :lol:
Русский патриот -депутат- вор- убийца....
Хорошо ТАКИМ в России жить. Скоро он будет опять на свободе и айда в эмираты ;-) :lol:
Неееее, за Россию переживать? За "бё" Томочек???
Живите и молитесь :lol: :D :lol:
"бе" Фрау, не нервничайте.
Дышите глубже......... ..
 
 
+8 #81 Зося Синицкая 03.02.2019 22:24
Ивлев, а представляете как КГБ било в лесах бандеровцев? Какая жестокость... Это тема вашей новой статьи.
 
 
+5 #82 Зося Синицкая 03.02.2019 22:27
Скунс, не надо прикидываться. Ни фига тебе за Россию и Советский Союз душа не болит. Ты просто провокатор. Потому что только провокатор может призывать свергнуть нынешнюю власть насильно. А ты к этому призываешь. Ты - проплаченный навальнёнок.
 
 
+1 #83 Зося Синицкая 03.02.2019 22:38
Украинская полиция вместе с радикалами избила священника канонической церкви
https://lenta.ru/news/2019/02/03/draka/
 
 
-3 #84 skuns 03.02.2019 22:39
Цитирую Зося Синицкая:
Скунс, не надо прикидываться. Ни фига тебе за Россию и Советский Союз душа не болит. Ты просто провокатор. Потому что только провокатор может призывать свергнуть нынешнюю власть насильно. А ты к этому призываешь. Ты - проплаченный навальнёнок.
Я не прикидываюсь - я проплаченный навальнёнок,Йос я,усср,Изя,русо фоб и агент бандеровцев с мировым империализмом одновременно. Бенефис местной блаженной клоунессы в разгаре?
Статья - шедевр. Комментаторы под стать.Флаг в руки - барабан на шею.
Ты бы подлечилась - сгоришь ведь,болезная.
 
 
+4 #85 Зося Синицкая 03.02.2019 22:55
А орфография? "Большевицкий" - много раз. Ивлев знает, как правильно, но специально в силу подлости своей хочет замарать Советскую власть безграмотностью .
 
 
+1 #86 Зося Синицкая 03.02.2019 22:58
Цитирую skuns:
Я не прикидываюсь - я проплаченный навальнёнок,Йося,усср,Изя,русофоб и агент бандеровцев с мировым империализмом одновременно. Бенефис местной блаженной клоунессы в разгаре?
Статья - шедевр. Комментаторы под стать.Флаг в руки - барабан на шею.
Ты бы подлечилась - сгоришь ведь,болезная.
Бухаешь сильно. Рассеянное внимание.
 
 
+2 #87 Аленький цветочек 03.02.2019 23:26
К тупому лицу очень идет ученая фраза:" Полное отсутствие информации" Василий Шукин сие изрек, как был прав.
 
 
+11 #88 Дедушка Хо 04.02.2019 00:56
По теме статьи. Большевики делали всё правильно и на удивление гуманно. А то что тупых казаков постреляли, так война потому и гражданская. Жаль Краснова не пристрелили и тех кто с ним ушли воевать к фашистам. Недоработали однако. Я и говорю - гуманисты.
 
 
-7 #89 Тамара 04.02.2019 01:06
Цитирую Дедушка Хо:
По теме статьи. Большевики делали всё правильно и на удивление гуманно. А то что тупых казаков постреляли, так война потому и гражданская. Жаль Краснова не пристрелили и тех кто с ним ушли воевать к фашистам. Недоработали однако. Я и говорю - гуманисты.
Дедуль, а вы случаем не бандеровец ?
Ваш высокого уровня гуманизм наводит на такие мысли........
 
 
+7 #90 Балу 04.02.2019 07:15
Цитата:
Лозунги толкаешь - патриот?
Не, исключительно по зову сердца.
Цитата:
Байконур России верни.
А что с ним не так? Разве его кто-то другой использует? И потом, Ёся, логик ты наш забубенный. Еслиф Россия такая плохая, то зачем ей какой-то космодром? Нехай бы там верблюды паслись, а так, нет, каки-то ракеты взлетають.
Цитата:
Словоблуды и фарисеи - фанерки снимите с мавзолея на показушных парадах.Ельцин-центры снесите вместе с памятниками Соженицыну и Досками Маннергейму.Фабрики и заводы восстановите,которые разрушили и распродали за тридцать лет,деньги украденные верните народу,мозги прочистите молодёжи - куча дел.
Еще раз: вперед и с песней. Начни это в рамках Украины, покажи, так сказать, почин. А там, глядишь, народ тебя поддержит, подтянется.
 
 
+12 #91 Балу 04.02.2019 07:24
Цитирую skuns:
И эти люди с утра до ночи наперегонки обвиняют проклятых хохлов и криптобандеровцев. Свою рожу умой сначала - несогласный.Автор хоть не рядится в клоунские одежды - как ты с соратничками.
Давай-ка что-то интересное покажу:
Из дневников Черняева
22 апреля 1972 года
Когда я был последний раз у Б.Н. (Пономарёва) в больнице, он мне кое-что порассказал о том знаменитом Политбюро, которое заседало с утра до вечера по национальному вопросу. Обсуждался доклад Андропова в связи с обнаруженным на Украине документом. Написан он ещё в 1966 году группой националистов. Суть - против «русификации» и за отделение. Между тем, как говорил на ПБ Пономарёв, никогда за всю историю Советской власти не было такой «украинизации» Украины. Я, говорит, привёл такой факт - ведь со времён Мануильского и ещё раньше Пятакова и др. первыми секретарями на Украине были не украинцы: Коганович несколько раз, Постышев, Хрущёв и др. Так было до Подгорного. А теперь - единственное «деловое» и «политическое» качество при подборе кадров - является ли украинцем? Если да - значит, уже хороший. Это сказал Щербицкий, который гораздо резче и самокритичнее выступал на ПБ, чем Шелест.

Брежнев: Я, говорит, общаюсь с Петром Ефимовичем (Шелест) по телефону почти каждый день, говорим о колбасе, пшенице, о мелиорации и т.п. вещах. А ведь с 1966 года ему, и ЦК КП Украины известен этот документ, известна деятельность националистов, и ни разу ни одного слова он об этом мне не сказал. Не было для него тут со мной проблемы. Или: когда уже стало все это известно, поднимаю трубку, спрашиваю у Петра Нилыча (Демичев), что он об этом думает. Он стал заверять, что ничего особенного, разобрались, мол, и т. д. Такова позиция нашего главного идеолога.

Вот так. А вообще-то надо смотреть в корень. К Брутенцу сходятся некоторые армянские и азербайджанские нити. И ему рассказывают, что нелюбовь и даже ненависть к русским растёт на почве распространения убеждения (которое, кстати, широко внедряет сам местный партийный и государственный аппарат - как алиби для себя), что всё идёт плохо потому, что все сверху зажато, а там - вверху - сидят русские и руководят некомпетентно, неграмотно, глупо. Отличие нынешнего национализма в том, что его главным носителем является именно национальный аппарат, а истоки его в том, что «бывшие колониальные окраины) живут много лучше, чем российская «метрополия», они богаче и чувствуют «свои возможности». Благодарность же - не политическое понятие.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 15.02.2019 22:01

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+9 #92 Veimer 04.02.2019 09:23
Доброго дня!
Не хотел высказываться по статье господина Максима, к тому же был занят вопросами космоса, но, надо.
Так вот, в своей статье господин Максим поверхностно исследовал расказачивание в Семиречье, не определил истинные причины описываемых, трагических событий. Не проведены параллели событий столетней давности и происходящих сегодня, свидетелями которых мы являемся. В статье отсутствуют должные выводы, полезные для наших современников, читателей.
 
 
-10 #93 skuns 04.02.2019 10:03
Цитирую Балу:
Давай-ка что-то интересное покажу:
А давай я тебе покажу вот это:
https://www.qamshy.kz/article/pyramydalardi-salghan-bizdinh-ata-babalarimiz.html
https://www.caravan.kz/news/kazakhi-osnovali-rim-i-postroili-egipetskie-piramidy-top7-samykh-sensacionnykh-zayavlenijj-kazakhstanskikh-uchenykh-505878/?fbclid=IwAR11CxfW7R7sytvqFDRVli7SPT9PLWfU9topXFhHxDSnC-PrRF8t_sRiJis
Могу с утра до ночи засирать этим комментарии к статьям. Я не успел тут появиться,и ты с компанией прицепился как репей.Ваша задача тут предельно ясна и понятна - с утра до ночи капать на мозги недорусским недохохлам и криптобандровца м,что они все выздохнут,замёр знут,что они сами во всём виноваты и недостойны великой чести. Мы вон Крым взяли - теперь не знаем что с этими недовольными уродами делать. Бузят понимаешь.Думал и что попадут в рай земной,а попали куда попали - отсюда реакция. За Донбасс я вообще молчу.
Я тебе вот что скажу - акын с домрой.В Казахстане не казахи были на руководящих должностях,а в Грузии не грузины и.т.д? А Сталин вообще чурка нерусский как ты?
Дело тут в другом. Такой же бардак можно устроить в любой стране мира,включая флагмана - США. Там южные штаты - одни мексиканцы и язык по факту испанский. Негры там по прежнему ходят в свои бары,а белые в свои.Англичане грызутся с ирландцами и все вместе с шотландцами.Так их стран тыщастопятьсот и можно продолжать дальше. Почему эти страны не разваливаются и вполне успешно существуют при таких раскладах? А потому что пока существует сильная центральная власть в столице с чёткой и конкретной идеологией всё это мелкие издержки.Как только центральная власть рухнет,как это случилось в СССР и в Москве в частности,так всё это вылезет наружу моментально и будет бурлить как говно с дрожжами.
Ваша задача: постоянно внушать комплекс неполноценности оставшимся нормальным гражданам Украины и не давать угасать чувству несуществующей вины перед вами -
предателями и банальными кидалами.Ваша задача что бы они все передохли,а осталась как раз та часть (см пост выше с предвыборными раскладами The Endу),которой на ваши каждодневные заклинания насрать с вершины Говерлы.Их здесь нет - кучку морально раздавленных пенсионеров как врагов они не рассматривают.Н у какие враги - смех да и только.Пусть шлют проклятья и метают молнии - всё равно передохнут.Так кто тут на чьей стороне и с кем в связке? У кого то есть ещё сомнения? У меня нет.
 
 
+1 #94 Alexandr 04.02.2019 10:03
С добрым утром! :-)
от 07:07, 04 февраля 2019
ФОРМУЛА СМЫСЛА - ведущие "Вестей ФМ" Дмитрий Куликов и Ольга Подолян.

Выход США из РСМД: наш ответ ! Выход США из Договора о РСМД: ответные меры России. Как будут развиваться события дальше https://youtu.be/DfvzMP-BMo0

Идеология в США стала религией ! Предвыборная кампания в США и идеологическое воспитание. Гость – доцент МГИМО Андрей Безруков. https://youtu.be/-ZGoQLjTd4E


Анатоли й Шарий - 3 февр. 2019 г. Гaзкy для фopyмa Пopoшeнкo https://youtu.be/MYzsoTj3Rts
 
 
+10 #95 Балу 04.02.2019 10:07
Цитирую skuns:
А давай я тебе покажу вот это:
https://www.qamshy.kz/article/pyramydalardi-salghan-bizdinh-ata-babalarimiz.html
https://www.caravan.kz/news/kazakhi-osnovali-rim-i-postroili-egipetskie-piramidy-top7-samykh-
Вообще, не удивлен, что ты как та блоха скакать начнешь по яйцам :-)
Мало того, добавлю, один наш ученый недавно определил, что Адам был казахом только потому что на каз. языке адам - человек.
 
 
+13 #96 Балу 04.02.2019 10:17
Цитата:
Могу с утра до ночи засирать этим комментарии к статьям
Удивил, что ли. Ты только этим и занимаешься.

Цитата:
Я тебе вот что скажу - акын с домрой
Домра - это ваш нац инструмент. Сам на нем исполняй.

Цитата:
что они сами во всём виноваты
А по твоей ментальности - во всем виноваты москали. Так как же не обломать тебя в этом? Имею полное моральное право.

Цитата:
что пока существует сильная центральная власть в столице с чёткой и конкретной идеологией всё это мелкие издержки.Как только центральная власть рухнет,как это случилось в СССР
...к которому (краху) твои ментальные соотечественник и приложили максимум усилий. Большинство было как раз твоими. Вон и О. Бузина об этом пишет ностальгически.
А остальное все от лукавого.
 
 
+3 #97 Alexandr 04.02.2019 10:28
15:10, 03 февраля 2019
ПАРАЛЛЕЛИ - Армен Гаспарян и Гия Саралидзе

Откройте что угодно, музей колбасы-то зачем?! В Германии на территории бывшего концлагеря могут открыть музей колбасы https://youtu.be/zAm_i93_tnc
 
 
+15 #98 Дедушка Хо 04.02.2019 12:26
Цитирую Тамара:
Дедуль, а вы случаем не бандеровец ?
Ваш высокого уровня гуманизм наводит на такие мысли........
Ваши предки в большинстве были рады тому, что большевики сделали. Так что вопрос не ко мне, а к вашим предкам отсылайте. Вот когда разберётесь с ними приходите ко мне я вам объясню.
 
 
+2 #99 Alexandr 04.02.2019 12:50
60 минут по горячим следам от 04.02.2019 Дневной выпуск

https://youtu.be/DVySNqXGbO4
 
 
+4 #100 Брехочувствитель-Кернер 04.02.2019 12:55
Цитирую Тамара:
"бе" Фрау, не нервничайте.
Дышите глубже...........
...а ты - шагом марш в церковь молиться за этих честных русских патриотов
https://news.rambler.ru/politics/41664376-vezde-u-nego-byli-svoi-lyudi/?utm_campaign=2019-02-04&utm_content=news+-+10&utm_term=main_news_3&utm_source=email&utm_medium=r_news_daily
 
 
+4 #101 kiev 04.02.2019 13:25
Какие гени*альные споры взрослых. Я то думал, вот взрослые-то мудрые, всё знают... А стамши таковым, наблюдаю вокруг всё тот же базар-вокзал с упаковкой некой posh-language.. . Мдэ... Сайт Бузины (я то думал, это же ого-го) только позорится. Ну это так, ИМХО, наблюдения субъективные
 
 
+2 #102 Alexandr 04.02.2019 14:39
85 дней Славянска https://youtu.be/8ckwZC-O0UI - https://chernaya100.com/zhuchkovskiy-slavyansk2 8)
 
 
+2 #103 Veimer 04.02.2019 14:40
Цитирую kiev:
Какие гени*альные споры взрослых. Я то думал, вот взрослые-то мудрые, всё знают... А стамши таковым, наблюдаю вокруг всё тот же базар-вокзал с упаковкой некой posh-language... Мдэ... Сайт Бузины (я то думал, это же ого-го) только позорится. Ну это так, ИМХО, наблюдения субъективные
Вы не один такой)))
 
 
+4 #104 Alexandr 04.02.2019 14:44
Дмитрий Стешин

сегодня в 12:40


Вышвырнут ли Украину из ПАСЕ за 10 миллиардов рублей?

Сложно сказать, был ли связан напрямую уход России из ПАСЕ с нападением на Ольгу Скабееву, совпали ли так причудливо звезды или наболело в целом? Думаю, все вместе. И в этой истории не «Россия потеряла важную дипломатическую площадку в ЕС», а «в прогоревшем шапито остались одни клоуны».

Напомню, как все было. Во время очередного заседания ПАСЕ, бывший пресс-секретарь запрещенного в РФ «Правого сектора» Борислав Береза грубо толкнул и оскорбил журналистку Ольгу Скабееву – ему не понравились вопросы.

Причем поговорить Ольга хотела не с Березой ( о чем с ним можно говорить?) а с вице-спикером Рады Ириной Геращенко во время стихийной пресс-конференц ии «в кулуарах» ПАСЕ. Но, как оказалось Береза на половину ставочки работает информационным фильтром, фильтром грубой очистки.

Ольгу Скабееву украинская делегация оскорбила во второй раз – очень она раздражает украинцев, в руках себя держать не могут. Ничего удивительного, кстати. Помните, как судили в российском Донецке Ростовской области Надежду Савченко? Я был на судебных заседаниях вместе с украинской делегацией и гидными фриками из группы поддержки (кстати, где они все сейчас? Надя опять в тюрьме!).

Со стороны было хорошо видно – люди в вышиванках под куртками и пуховиками явно не в себе. Пребывают в таком легком смятении, и оно их никогда не покидает. Потому что настоящий украинец всегда будет сомневаться – на тех ли поставил? Не продешевил ли? Ментальная особенность людей, живущих на терминаторе между Востоком и Западом в стране «взаимоисключаю щих культур и параграфов».

Все виденные мной на публичных площадках «официальные мегаукраинцы» полностью отдают себе отчет в том, что занимаются анальной акробатикой за небольшие деньги или вообще бесплатно. Их государство, по Бисмарку «существует лишь милостью соседей», язык – смешной речекряк собранный из диалектов и полонизмов с единственной целью – создать антитезу русскому языку.

«Успехи на фронте» - ужасающие, в экономике – под стать, трудоспособное население разбегается, Крым уплыл, уголь и добрая часть промышленности оказались за линией фронта. Единственная соседняя страна, которая могла бы помочь, объявлена врагом. Европейские и американские «друзья», втравившие небратьев в непонятное, почему-то отмораживаются и отползают от Украины боком и так далее.

Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ https://vk.com/id189477881?w=wall189477881_8569%2Fall
 
 
-5 #105 skuns 04.02.2019 16:22
Цитирую злой слесарь:
Ивлев, что-ж ты, фейкомётсраный мил человек, картиночку-то ентого "цЫркулярного письма" не запостил, ась?
Побоялся, что мордой в дерьмо макнут?
"Письмецо"-то в Ворде таймсньюроманом писано.
Откель такое в 1919 годе-то?
А письмецо-то,пис анное в Ворде таймньюсроманом , резко испарилось - недоработочка ведомства Мединского исправлена.
 
 
-9 #106 skuns 04.02.2019 16:25
Цитирую Балу:
Удивил, что ли. Ты только этим и занимаешься.

Домра - это ваш нац инструмент. Сам на нем исполняй.
А по твоей ментальности - во всем виноваты москали. Так как же не обломать тебя в этом? Имею полное моральное право.
...к которому (краху) твои ментальные соотечественники приложили максимум усилий. Большинство было как раз твоими. Вон и О. Бузина об этом пишет ностальгически.
А остальное все от лукавого.
Гаф - однапалкадвастр уна.Всё ждал когда вы на Бузину начнёте наезжать - дождался. Он тоже эполеты полюблял.Остало сь привязать это к национальности и генетической предрасположенн ости.
 
 
0 #107 kiev 04.02.2019 17:52
Цитирую Veimer:
Вы не один такой)))
Текст www.youtube.com/watch?v=lD6PAE_STj4
Disclaimer! Исполнение/испо лнители и аранжировка могут вызывать неприятие!
 
 
+11 #108 keeshond 04.02.2019 18:23
Цитирую Сибирячка.:
Рукодельница могла бы помочь нам с этим вопросом. Да где она?
Фонд хранения этого документа
РГАСПИ.Ф. 17. Оп. 65. Д. 35. Л. 216.

Многократно выставляется и признан историческим сообществом. Мединский к нему отношения не имеет.
Впервые опубликован в 1989 году, Известия ЦК КПСС, № 6.
Приводится в копии.
Никаким компьютерным шрифтом напечатан не был. Шрифт обычный для старых моделей печатных машинок. Тем, кто не видел старых машинописных документов, везде мерещится чушь.

https://feovybor.files.wordpress.com/2016/01/pismo.jpg
 
 
+7 #109 Похметолог 04.02.2019 19:15
Цитирую keeshond:
Фонд хранения этого документа
РГАСПИ.Ф. 17. Оп. 65. Д. 35. Л. 216.

Многократно выставляется и признан историческим сообществом. Мединский к нему отношения не имеет.
Впервые опубликован в 1989 году, Известия ЦК КПСС, № 6.
Приводится в копии.
Никаким компьютерным шрифтом напечатан не был. Шрифт обычный для старых моделей печатных машинок. Тем, кто не видел старых машинописных документов, везде мерещится чушь.

https://feovybor.files.wordpress.com/2016/01/pismo.jpg
О, легки на помине! Думал намедни, что если в ближайшее время не появитесь и не взбодрите местных аборигенов, буду бить в бубен как шаман.
 
 
-1 #110 злой слесарь 04.02.2019 19:19
Цитирую keeshond:
Фонд хранения этого документа
РГАСПИ.Ф. 17. Оп. 65. Д. 35. Л. 216.

Впервые опубликован в 1989 году, Известия ЦК КПСС, № 6.
Приводится в копии.
https://feovybor.files.wordpress.com/2016/01/pismo.jpg
Это фуфло будешь втюхивать своим адептам.
Сразу видно: ни с секретными документами, ни с рассекреченными ты не работала.
Что в 89 году в "прессе" публиковалось многие помнят.
По признаниям архивистов много ещё вброшенных фальшивок лежит в архивах в том числе в РГАСПИ.
У меня на работе старая немецкая пиш.машинка стоит, может про тебя каку бумажку напечатать?
 
 
+2 #111 keeshond 04.02.2019 19:29
Цитирую злой слесарь:
Это фуфло будешь втюхивать своим адептам.
Сразу видно: ни с секретными документами, ни с рассекреченными ты не работала.
Что в 89 году в "прессе" публиковалось многие помнят.
По признаниям архивистов много ещё вброшенных фальшивок лежит в архивах в том числе в РГАСПИ.
У меня на работе старая немецкая пиш.машинка стоит, может про тебя каку бумажку напечатать?
Это на твоей немецкой машинке Киселев напечатал фейковое удостоверение дивизии Галичина, которое предъявил потом с экрана телевизора таким, как ты, поедателям фейков?
А может быть это ты и создал тот фейк? Что-то я не слышала, чтобы ты с пеной у рта разоблачал его тогда, правдоруб.

Не мельтеши, историк в кавычках. Принимай историю такой, какая она есть.
И да, насчет вбросов ты сбрехал - в 1989 году, в журнале ЦК КПСС их не было.
 
 
-5 #112 skuns 04.02.2019 19:52
Цитирую keeshond:
Это на твоей немецкой машинке Киселев напечатал фейковое удостоверение дивизии Галичина, которое предъявил потом с экрана телевизора таким, как ты, поедателям фейков?
А может быть это ты и создал тот фейк? Что-то я не слышала, чтобы ты с пеной у рта разоблачал его тогда, правдоруб.

Не мельтеши, историк в кавычках. Принимай историю такой, какая она есть.
И да, насчет вбросов ты сбрехал - в 1989 году, в журнале ЦК КПСС их не было.
Явилось жаба и сразу заквакало.Скрин ценнейшего документа приволокло.Я скрины тягать не буду - само лазь и ищи,но если в жабьем болоте ничего не слыхали о Белом терроре то я позволю себе напомнить - в ответ на что был Красный.
Белый террор: свидетельствуют документы:
"Сегодня отдельными российскими политиками и частью СМИ выдвигается мысль, что путем перезахоронения Деникина и Ильина с одной стороны, Ленина и мемориального некрополя Страны Советов на Красной площади - с другой, удастся примирить «белых» и «красных». При этом, выступающие почему-то не устают пинать коммунистов за «красный террор» и подавать бывших белогвардейцев в облике чуть ли не святых мучеников, защищавших Россию от кровожадных большевиков. На самом деле гражданская война это страшная трагедия нашего народа в которой трудно отыскать правых и виноватых. Примирение же «белых» и «красных» реально произошло в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г. Она потому и носит название - Отечественная, что объединила против общих врагов всех тех, кому была дорога Россия, а не тот флаг под которым она боролась за свою целостность и независимость. Они сделали свой выбор и Россия не вправе забывать их. Те же, кто пошел за Гитлером, будь-то Краснов, Шкуро или Власов, навеки вечные остались, предателями России, врагами российского народа. Любые попытки объединить их с Россией – пустые хлопоты."
Дальше факты - вот лезь и ищи скрины этих свидетельств на бумаге - ссылки там есть:
kprf.ru/news/party_news/36654.html
 
 
0 #113 Tristezza 04.02.2019 19:58
Цитирую skuns:
Явилось жаба и сразу заквакало.Скрин ценнейшего документа приволокло.Я скрины тягать не буду - само лазь и ищи,но если в жабьем болоте ничего не слыхали о Белом терроре то я позволю себе напомнить - в ответ на что был Красный.
Белый террор: свидетельствуют документы:
"Сегодня отдельными российскими политиками и частью СМИ выдвигается мысль, что путем перезахоронения Деникина и Ильина с одной стороны, Ленина и мемориального некрополя Страны Советов на Красной площади - с другой, удастся примирить «белых» и «красных». При этом, выступающие почему-то не устают пинать коммунистов за «красный террор» и подавать бывших белогвардейцев в облике чуть ли не святых мучеников, защищавших Россию от кровожадных большевиков. На самом деле гражданская война это страшная трагедия нашего народа в которой трудно отыскать правых и виноватых. Примирение же «белых» и «красных» реально произошло в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г. Она потому и носит название - Отечественная, что объединила против общих врагов всех тех, кому была дорога Россия, а не тот флаг под которым она боролась за свою целостность и независимость. Они сделали свой выбор и Россия не вправе забывать их. Те же, кто пошел за Гитлером, будь-то Краснов, Шкуро или Власов, навеки вечные остались, предателями России, врагами российского народа. Любые попытки объединить их с Россией – пустые хлопоты."
Дальше факты - вот лезь и ищи скрины этих свидетельств на бумаге - ссылки там есть:
kprf.ru/news/party_news/36654.html
https://ic.pics.livejournal.com/tempus_curat/69233810/689/689_900.jpg
 
 
+3 #114 Сибирячка. 04.02.2019 20:18
Цитирую skuns:
Явилось жаба и сразу заквакало.Скрин ценнейшего документа приволокло.Я скрины тягать не буду - само лазь и ищи,но если в жабьем болоте ничего не слыхали о Белом терроре то я позволю себе напомнить - в ответ на что был Красный.
Белый террор: свидетельствуют документы:
"Сегодня отдельными российскими политиками и частью СМИ выдвигается мысль, что путем перезахоронения Деникина и Ильина с одной стороны, Ленина и мемориального некрополя Страны Советов на Красной площади - с другой, удастся примирить «белых» и «красных». При этом, выступающие почему-то не устают пинать коммунистов за «красный террор» и подавать бывших белогвардейцев в облике чуть ли не святых мучеников, защищавших Россию от кровожадных большевиков. На самом деле гражданская война это страшная трагедия нашего народа в которой трудно отыскать правых и виноватых. Примирение же «белых» и «красных» реально произошло в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г. Она потому и носит название - Отечественная, что объединила против общих врагов всех тех, кому была дорога Россия, а не тот флаг под которым она боролась за свою целостность и независимость. Они сделали свой выбор и Россия не вправе забывать их. Те же, кто пошел за Гитлером, будь-то Краснов, Шкуро или Власов, навеки вечные остались, предателями России, врагами российского народа. Любые попытки объединить их с Россией – пустые хлопоты."
Дальше факты - вот лезь и ищи скрины этих свидетельств на бумаге - ссылки там есть:
kprf.ru/news/party_news/36654.html
Ну что ты за дичь? Зачем тебе так разговаривать с людьми? Ты хочешь впечатления произвести? На кого? Себя?
А то без тебя она не знает, что кроме Красного был ещё и Белый террор.

Как тебя уважать, такого совершенно одичалого? А если нет уважения, зачем и кому нужны мнения твои?

Научись разговаривать. Особенно с теми, кто может с тобой говорить не чужими мнениями, а фактами и аргументами. Освоишь эту непростую задачу, научишься мыслить самостоятельно. Гарантирую, что тебе это понравится.
 
 
+4 #115 Сибирячка. 04.02.2019 20:20
Цитирую злой слесарь:
Это фуфло будешь втюхивать своим адептам.
Сразу видно: ни с секретными документами, ни с рассекреченными ты не работала.
Что в 89 году в "прессе" публиковалось многие помнят.
По признаниям архивистов много ещё вброшенных фальшивок лежит в архивах в том числе в РГАСПИ.
У меня на работе старая немецкая пиш.машинка стоит, может про тебя каку бумажку напечатать?
Прежде чем мнения свои нести такого толка - будь любезен, предоставь развернутые материалы со ссылкой на авторитетные источники с опровержением подлинности документа.

Хамло.
 
 
+5 #116 Сибирячка. 04.02.2019 20:25
Цитирую keeshond:
Фонд хранения этого документа
РГАСПИ.Ф. 17. Оп. 65. Д. 35. Л. 216.

Многократно выставляется и признан историческим сообществом. Мединский к нему отношения не имеет.
Впервые опубликован в 1989 году, Известия ЦК КПСС, № 6.
Приводится в копии.
Никаким компьютерным шрифтом напечатан не был. Шрифт обычный для старых моделей печатных машинок. Тем, кто не видел старых машинописных документов, везде мерещится чушь.

https://feovybor.files.wordpress.com/2016/01/pismo.jpg
Спасибо. А то я вчера изволила комментировать эту директиву, признав в ней надлежащую обоснованность, а потом появилась версия, что может липа. Неприятно чувствовать себя обманутой. Хотя...интуитив но я чувствовала, что это не фейк. Там нет ничего лишнего - все четко, обоснованно, по делу.
 
 
+7 #117 Сибирячка. 04.02.2019 20:26
Спасибо, Жень. :-)
 
 
-5 #118 skuns 04.02.2019 21:27
Цитирую Сибирячка.:
Ну что ты за дичь? Зачем тебе так разговаривать с людьми? Ты хочешь впечатления произвести? На кого? Себя?
А то без тебя она не знает, что кроме Красного был ещё и Белый террор.

Как тебя уважать, такого совершенно одичалого? А если нет уважения, зачем и кому нужны мнения твои?

Научись разговаривать. Особенно с теми, кто может с тобой говорить не чужими мнениями, а фактами и аргументами. Освоишь эту непростую задачу, научишься мыслить самостоятельно. Гарантирую, что тебе это понравится.
Щас и тебе понравится. С вашей либерастно-бело гандонной компашкой надо было разговаривать как китайцы разговаривали со своей в 1991 году на площади Тян-Ан-Мень или большевики в 1919 м,о котором здесь плачет автор-белогандо нник,а вы ему подвываете.
Других слов вы не понимаете.А время расставило всё по своим местам - где сейчас китайцы и где обломки трупа Советского Союза. А вы - черви поганые,которым достался самый большой кусок этого трупа. Разжирели на мертвечине и булькаете здесь миазмами.
 
 
+4 #119 Oxygen 04.02.2019 21:37
Давайте внимательнее посмотрим на герб Семиреченской области.
Перевёрнутый полумесяц.
Всё.
 
 
+5 #120 Сибирячка. 04.02.2019 21:55
Цитирую skuns:
Щас и тебе понравится. С вашей либерастно-белогандонной компашкой надо было разговаривать как китайцы разговаривали со своей в 1991 году на площади Тян-Ан-Мень или большевики в 1919 м,о котором здесь плачет автор-белогандонник,а вы ему подвываете.
Других слов вы не понимаете.А время расставило всё по своим местам - где сейчас китайцы и где обломки трупа Советского Союза. А вы - черви поганые,которым достался самый большой кусок этого трупа. Разжирели на мертвечине и булькаете здесь миазмами.
Во дурак, прости меня, Господи! :lol:
 
 
+7 #121 Балу 05.02.2019 05:15
Цитирую skuns:
Гаф - однапалкадваструна.Всё ждал когда вы на Бузину начнёте наезжать - дождался. Он тоже эполеты полюблял.Осталось привязать это к национальности и генетической предрасположенности.
Еще года два назад как предъявил пост-фактум, когда ретроспективно статьи за 2013 смотрел. Он там прямо сказал, что голосовал за независимость Украины. И ты голосовал за независимость. Хотел - получил. Так кто тебе доктор? И, это, селюк туповатый, в Беловежской пуще из "чурок" были только ваши. Спрашивай с того, кто рядом, бо он плоть от плоти твоей.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 15.02.2019 22:01

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+4 #122 Балу 05.02.2019 05:15
Цитирую Сибирячка.:
Во дурак, прости меня, Господи! :lol:
Селюк обыкновенный.
 
 
+3 #123 Балу 05.02.2019 06:34
Цитирую Oxygen:
Давайте внимательнее посмотрим на герб Семиреченской области.
Перевёрнутый полумесяц.
Всё.
Что "все", простите? :-)
 
 
-5 #124 skuns 05.02.2019 09:46
Цитирую Балу:
Еще года два назад как предъявил пост-фактум, когда ретроспективно статьи за 2013 смотрел. Он там прямо сказал, что голосовал за независимость Украины. И ты голосовал за независимость. Хотел - получил. Так кто тебе доктор? И, это, селюк туповатый, в Беловежской пуще из "чурок" были только ваши. Спрашивай с того, кто рядом, бо он плоть от плоти твоей.
Ты трубадур из юрты и певец освобождённого востока крыльями то не хлопай - павлины не летают,только хвостом метут на заднем дворе парадной юрты своего Бая.Тут на сайте просматривается чётко работающая группа - я типа щас должен оправдываться и бить себя пяткой в грудь что не голосовал,а я не буду.Может я как Сибирячка в детский сад ходил и мне не до того было. А может я вообще как фрау-рукодельни ца из европ вещаю (её явно перекинули на другой участок работы - здесь уже всех закатали под асфальт.) Остальные неинтересны.Гру ппа тётенек в платочках с иконами, Миньйон лупоглазый и Зося,которые бюллетень испортят,гордо написав там ПУТИН.(благодар ность им от Пети) Веймер с Киевом - те вообще на своей волне проголосуют на радио в коротковолновом диапазоне и т.д.А ты камнем жопу вытираешь (как утверждал Саша),если нет камней - пальцем.Доказыв ай обратное.Знаком ый приёмчик.
Теперь серьёзно.О мёртвых либо хорошо - либо никак. Я в курсе взглядов Бузины и не о них сейчас речь.Если бы твоего бессмертного Бая пригласили на беловежский шабаш - он бы полетел на крыльях. Он просто там и нах никому не нужен был.Главное было расколоть государствообра зующие народы - русских,украинц ев и белорусов,что с успехом и сделано.С Беларусью у вас правда беда приключилась - неожиданно Бацька нарисовался.Ост альные как приложение - сами разбежались,ты со своим Баем в том числе.
Это ты меня тут селюком обзываешь,басма ч из аула? Можешь считать,что местную аудиторию ты впечатлил.Меня? - ну ты понял.
 
 
+4 #125 Балу 05.02.2019 10:22
Пропущу твою истерику с заламыванием рук и оскорблениями. Что с тебя, селюка, взять?
Воспитания никакого у тебя, да еще тупой как пробка.
Перейду к следующему:
Цитата:
О мёртвых либо хорошо - либо никак
либо ничего кроме правды
Цитата:
в курсе взглядов Бузины и не о них сейчас речь.
Да ладно?! А чего тогда его (ОБ) подставляешь под обсуждение? Тем других нет или типо троллоло-вброс.
Цитата:
Если бы твоего бессмертного Бая пригласили на беловежский шабаш - он бы полетел на крыльях
"Если" оставь себе и ввинти себе в задний проход.
В Беловежской Пуще заседали три главных "чурки", и с одним из них у тебя связь ментальная. Бо ты такой же умный как...полено.
 
 
-4 #126 skuns 05.02.2019 10:39
Цитирую Балу:
Пропущу твою истерику с заламыванием рук и оскорблениями. Что с тебя, селюка, взять?
Воспитания никакого у тебя, да еще тупой как пробка.
Перейду к следующему: либо ничего кроме правдыДа ладно?! А чего тогда его (ОБ) подставляешь под обсуждение? Тем других нет или типо троллоло-вброс."Если" оставь себе и ввинти себе в задний проход.
В Беловежской Пуще заседали три главных "чурки", и с одним из них у тебя связь ментальная. Бо ты такой же умный как...полено.

Пропущу твою истерику с заламыванием рук и оскорблениями.


Вот это вот в свой задний проход и ввинчивай,если у тебя ментальная связь с геями. Но помни - шариат за это строго наказывает.
 
 
+2 #127 Балу 05.02.2019 10:50
Цитирую skuns:


Вот это вот в свой задний проход и ввинчивай,если у тебя ментальная связь с геями. Но помни - шариат за это строго наказывает.
Стало быть, по делу возразить нечем. Тогда обтекай молча.
 
 
-2 #128 skuns 05.02.2019 11:07
Цитирую Балу:
Стало быть, по делу возразить нечем. Тогда обтекай молча.
По делу здесь ты с компанией. Какие ко мне претензии - засохни уже.
 
 
+3 #129 Похметолог 05.02.2019 11:39
Загнанная под плинтус вонючка тихо рыдала... А мимо пролетали поезда(с)
На этом и закончим.
 
 
+3 #130 Сибирячка. 05.02.2019 14:26
Цитирую skuns:
По делу здесь ты с компанией. Какие ко мне претензии - засохни уже.
Зачем ты такой грубый? Ведь не прав! :lol:

По поводу Назарбаева. Да не поехал он на этот шабаш. Хотя и был приглашен.


ПОЧЕМУ НАЗАРБАЕВА НЕ БЫЛО В БЕЛОВЕЖСКОЙ ПУЩЕ?

http://observer.materik.ru/observer/N02_94/014.htm
 
 
+5 #131 Сибирячка. 05.02.2019 14:27
Тыщу раз говорила, и тов. Кравчук меня в этом поддержал - украинский референдум 1 декабря 1991 года поставил окончательную точку в развале СССР. И украинский народ. Такова фактология.
 
 
+6 #132 Похметолог 05.02.2019 16:17
Цитирую Сибирячка.:
Зачем ты такой грубый? Ведь не прав! :lol:

Вся Вонючка в этом одном анекдоте

-Товарищ прапорщик, а сможете провести урок астрономии в школе?
-Смогу
-И вопросов учеников не боитесь?
-Нет
После урока.
-Ну что, вопросы были?
-Только один: "Где находится Полярная звезда?"
-И что вы ответили?
-Я ответил уклончиво: "Да пошел ты на хуй!"

Понял кого мне напоминает вонючка: прапорщика в армии, таких ещё хохлами называли, коротко и ясно.
 
 
+4 #133 keeshond 05.02.2019 23:02
Цитирую Сибирячка.:
Тыщу раз говорила, и тов. Кравчук меня в этом поддержал - украинский референдум 1 декабря 1991 года поставил окончательную точку в развале СССР. И украинский народ. Такова фактология.
мнение канала ОМ тв по поводу того, кто развалил СССР.
https://www.youtube.com/watch?v=9OqCWdkJKWs
 
 
+4 #134 keeshond 05.02.2019 23:06
Цитирую Сибирячка.:
Спасибо. А то я вчера изволила комментировать эту директиву, признав в ней надлежащую обоснованность, а потом появилась версия, что может липа. Неприятно чувствовать себя обманутой. Хотя...интуитивно я чувствовала, что это не фейк. Там нет ничего лишнего - все четко, обоснованно, по делу.
Ты права.
Не нужно считать большевиков беспомощными интеллигентикам и.
Жестокость и есть метафизическое выражение войны с прошлым и революционного порыва.
Были бы большевики мягкими и пушистыми, не смогли бы победить.
 
 
0 #135 Сибирячка. 06.02.2019 19:18
Цитирую keeshond:
мнение канала ОМ тв по поводу того, кто развалил СССР.
https://www.youtube.com/watch?v=9OqCWdkJKWs
Не могу сказать, что согласна с этим мнением. Лишь в некоторой части.
Безусловно, что Украина не единолично Союз развалила. Она поставила в этом развале окончательную точку.

Когда я пару лет назад окунулась в эту тему, то лично констатировала: "После референдума 1 декабря 1991 года не было ни единого шанса на сохранение Союза, а у Ельцина - ни единого аргумента возразить Кравчуку воле украинского народа". Может, дословно не так, но по смыслу - примерно правильно.
Параллельно отмечу, что в таком контексте роль Украины, как минимум в России, не рассматривалась . Это были мои личные выводы, которые до того я нигде не встречала. И, спустя несколько дней о том же самом заявил сам Кравчук. Да дело даже не в заявлениях, после Декларации о суверенитете от июля 1990 года - уже сразу понятно было, чем все это закончится в плане устремлений Украины.

Руководство СССР почему-то должным образом не оценило это. Хотя...вряд ли они уже могли что-то сделать. В том состоянии, в каком тогда находилась страна - Украина не стала бы никого слушать. Особенно, имея в виду то, что было на выходе из состава СССР у этой республики.
 
 
+1 #136 keeshond 06.02.2019 19:48
Цитирую Сибирячка.:
Не могу сказать, что согласна с этим мнением. Лишь в некоторой части.
Безусловно, что Украина не единолично Союз развалила. Она поставила в этом развале окончательную точку.

Когда я пару лет назад окунулась в эту тему, то лично констатировала: "После референдума 1 декабря 1991 года не было ни единого шанса на сохранение Союза, а у Ельцина - ни единого аргумента возразить Кравчуку воле украинского народа". Может, дословно не так, но по смыслу - примерно правильно.
Параллельно отмечу, что в таком контексте роль Украины, как минимум в России, не рассматривалась. Это были мои личные выводы, которые до того я нигде не встречала. И, спустя несколько дней о том же самом заявил сам Кравчук. Да дело даже не в заявлениях, после Декларации о суверенитете от июля 1990 года - уже сразу понятно было, чем все это закончится в плане устремлений Украины.

Руководство СССР почему-то должным образом не оценило это. Хотя...вряд ли они уже могли что-то сделать. В том состоянии, в каком тогда находилась страна - Украина не стала бы никого слушать. Особенно, имея в виду то, что было на выходе из состава СССР у этой республики.
Выскажу свое мнение, хотя тема распада СССР мне обрыдла.

То, что страна распадается под нажимом национальных окраин и слабости центра, было ясно уже в 1988 году. Выход оставался только один - подавить волнения силой.
Можно много рассуждать на тему о том, почему было бы не залить землю малой кровью, дабы избежать большой.
Но, я думаю, мы сами - русские, украинцы, молдаване и т.д. - в восьмидесятые годы никогда не согласились бы с таким подавлением.
Москва стала центром двух попыток восстановления СССР. И обе попытки были подавлены.
В том числе и потому, что народ никак не обозначил себя в этих восстаниях.
А это означает - для меня, по-крайней мере, - что массы были готовы к чему-то новому.

Тут немка взваливает вину за народное восстание в ее же стране на Горбачева и СССР. С такими обвинениями она выглядит жалко, идефикс и только. Она первая была бы против советских танков в центре Берлина, которые прямой наводкой бьют по многотысячной толпе.
Да и нам самим это бы не понравилось, правда?

Я лично за то, чтобы все шли туда, куда они хотят. Не сворачивая.
Хотят свободы, пусть уходят. Никого нельзя заставить любит себя. Россия может сколько угодно повторять реваншистские мантры о восстановлении империи, но если от нее уходят бывшие союзники, то это надо принять без истерик.
 
 
+1 #137 Сибирячка. 06.02.2019 20:39
Цитирую keeshond:
Выскажу свое мнение, хотя тема распада СССР мне обрыдла.

То, что страна распадается под нажимом национальных окраин и слабости центра, было ясно уже в 1988 году. Выход оставался только один - подавить волнения силой.
Можно много рассуждать на тему о том, почему было бы не залить землю малой кровью, дабы избежать большой.
Но, я думаю, мы сами - русские, украинцы, молдаване и т.д. - в восьмидесятые годы никогда не согласились бы с таким подавлением.
Москва стала центром двух попыток восстановления СССР. И обе попытки были подавлены.
В том числе и потому, что народ никак не обозначил себя в этих восстаниях.
А это означает - для меня, по-крайней мере, - что массы были готовы к чему-то новому.

Тут немка взваливает вину за народное восстание в ее же стране на Горбачева и СССР. С такими обвинениями она выглядит жалко, идефикс и только. Она первая была бы против советских танков в центре Берлина, которые прямой наводкой бьют по многотысячной толпе.
Да и нам самим это бы не понравилось, правда?

Я лично за то, чтобы все шли туда, куда они хотят. Не сворачивая.
Хотят свободы, пусть уходят. Никого нельзя заставить любит себя. Россия может сколько угодно повторять реваншистские мантры о восстановлении империи, но если от нее уходят бывшие союзники, то это надо принять без истерик.
Согласно с тобой полностью. За исключением последнего предложения. Восстанавливать империю в России никто не планирует. Но оберегать свои интересы никто не в праве России запретить. РФ медленно и последовательно будет восстанавливать свое влияние на всем постсоветском пространстве. Дабы не быть окруженной враждебными государствами. Это не безопасно, знаете ли. :lol:
 
 
+1 #138 keeshond 06.02.2019 20:57
Цитирую Сибирячка.:
Согласно с тобой полностью. За исключением последнего предложения. Восстанавливать империю в России никто не планирует. Но оберегать свои интересы никто не в праве России запретить. РФ медленно и последовательно будет восстанавливать свое влияние на всем постсоветском пространстве. Дабы не быть окруженной враждебными государствами. Это не безопасно, знаете ли. :lol:
Нельзя публично транслировать вовне фразы вроде

- Превратим в радиоактивный пепел
- Украинцев не существует
- Прибалты на коленях приползут
- Пора бомбить Париж, Лондон и Берлин
- С нами Бог, а все остальные раскольники...

и надеяться на восстановление влияния во всем постсоветском пространстве.
Ну хотя бы еще и потому, что мы с тобой последнее поколение, для которого слова об СССР что-то значат. Для всех, кто моложе нас, эти ассоциации близятся к эмоциональному нулю. Болтать о советском строе таким, как сашок, легко...вот только жить при нем они точно не захотят.
Реваншизм, густо замешанный на религиозном фанатизме и неправильной оценке мира вокруг - я буду называть это явление именно так, потому, что другого названия уже не нахожу - не добавит уважения к стране у соседей.
 
 
0 #139 Сибирячка. 06.02.2019 21:18
Цитирую keeshond:
Нельзя публично транслировать вовне фразы вроде

- Превратим в радиоактивный пепел
- Украинцев не существует
- Прибалты на коленях приползут
- Пора бомбить Париж, Лондон и Берлин
- С нами Бог, а все остальные раскольники...

и надеяться на восстановление влияния во всем постсоветском пространстве.
Ну хотя бы еще и потому, что мы с тобой последнее поколение, для которого слова об СССР что-то значат. Для всех, кто моложе нас, эти ассоциации близятся к эмоциональному нулю. Болтать о советском строе таким, как сашок, легко...вот только жить при нем они точно не захотят.
Реваншизм, густо замешанный на религиозном фанатизме и неправильной оценке мира вокруг - я буду называть это явление именно так, потому, что другого названия уже не нахожу - не добавит уважения к стране у соседей.
На счет фраз - согласна, конечно. С другой стороны, если иметь в виду - что эти фразы озвучиваются, как правило, в качестве ответной реакции на что-либо с другой стороны - то не так уж они и страшны. :lol: Понимаешь ли...когда Россия вообще молчит на любые оскорбления - тут другой слой поднимается, уже внутри России, который за бесхребетность критикует.

Я не надеюсь на восстановление влияния на всем постсоветском пространстве. Я в нем уверена. И здесь дело не в ностальгии или фантомных болях о империи. Это естественный, закономерный процесс. Вопрос лишь в том - позже/раньше. Скорее - это даже лучше получится у последующих поколений, как раз не связанных СССРом. Ими будет двигать соображения целесообразност и и практичности.
 
 
+1 #140 keeshond 06.02.2019 21:35
Цитирую Сибирячка.:
На счет фраз - согласна, конечно. С другой стороны, если иметь в виду - что эти фразы озвучиваются, как правило, в качестве ответной реакции на что-либо с другой стороны - то не так уж они и страшны. :lol: Понимаешь ли...когда Россия вообще молчит на любые оскорбления - тут другой слой поднимается, уже внутри России, который за бесхребетность критикует.

Я не надеюсь на восстановление влияния на всем постсоветском пространстве. Я в нем уверена. И здесь дело не в ностальгии или фантомных болях о империи. Это естественный, закономерный процесс. Вопрос лишь в том - позже/раньше. Скорее - это даже лучше получится у последующих поколений, как раз не связанных СССРом. Ими будет двигать соображения целесообразности и практичности.
В качестве ответной реакции на что-либо?
На что?
Не припомню, чтобы хоть кто-то из западных политиков сказал бы в отношении России такие же слова, что говорят Жириновский и другие в отношении соседей по земному шару.
Со стороны, с течением времени, становятся заметны крайне неприятные черты пропагандонства в России.
Я и раньше высказывала свое неприятие некоторых методов работы российских СМИ. Но сейчас...это уже ни в какие ворота не лезет.

Восстановление партнерства на территории, ранее занимаемой СССР, это дело крайне отдаленного будущего. Объединения между собой, с чувством, толком и расстановкой приоритетов, с полным пониманием прав и обязанностей нового сообщества.
Без патернализма, на равных.
 
 
0 #141 Сибирячка. 06.02.2019 22:15
Цитирую keeshond:
В качестве ответной реакции на что-либо?
На что?
Не припомню, чтобы хоть кто-то из западных политиков сказал бы в отношении России такие же слова, что говорят Жириновский и другие в отношении соседей по земному шару.
Со стороны, с течением времени, становятся заметны крайне неприятные черты пропагандонства в России.
Я и раньше высказывала свое неприятие некоторых методов работы российских СМИ. Но сейчас...это уже ни в какие ворота не лезет.

Восстановление партнерства на территории, ранее занимаемой СССР, это дело крайне отдаленного будущего. Объединения между собой, с чувством, толком и расстановкой приоритетов, с полным пониманием прав и обязанностей нового сообщества.
Без патернализма, на равных.
Ну...ты тоже несколько утрируешь. К примеру, насколько мне помнится, Киселев употребил фразу: "Такая то система способна превратить в радиоактивный пепел то-то и то-то...", это было сказано на некие выпады США. Что звучит несколько иначе, чем ты выдала. Украинцы утверждают, что освободились от многовекового гнета российской оккупации. Ну так почему бы им не сказать о том, что до того, как украинцы в оккупацию попали - как нации их не было. Это всего лишь точка зрения, почему её не сказать? У самого Бузины нет однозначности толкования этого вопроса. Вроде как украинцы - это русские, а вроде как сам он украинец... По прибалтам - тоже самое. На весь мир они как только не поганят Россию, ну так чтобы и в ответ им не заявить?
----------------
Мне не просто на эту тему разговаривать, потому как сама я телевизор не смотрю. Не смотрю, может, как раз по причине избыточности пропагандонства и навязанности мнений из телевизора. Кстати, ухо отметило сегодня цитату Шария о словах Киселева: "Спикер Рады Парубий по кличке Логопед..." - ну реально не красиво и низкого уровня. С другой стороны - Киселев на Украине жил, нахватался их нравов. Похоже, что свой базар не фильтрует нужным образом. Однажды палку перегнет - и будет иметь либо внушение, либо лишится статуса заглавного пропагандона.
----------------
Ты неверно рассуждаешь об отдаленности будущего. Да, в будущем. Но не так отдаленном.
Или ты думаешь, что ЕС или Штаты до далекого будущего возьмут на себя бремя содержания Укрианы, Прибалтики? Молдовы, Грузии? Таджикистана, к примеру? Если Россия не будет азиатские республики вовлекать в свое пространство - то это чревато замещением России в этих странах враждебными России силами. собственно, вовлекает потихоньку. Там, где складываются благоприятные возможности. Как с Узбекистаном, например, с приходом нового президента. :-) Присоединять к себе Узбекистан в качестве "области в составе РФ" никто не собирается. Это будут другие формы.
 
 
0 #142 Сибирячка. 07.02.2019 17:06
Цитирую keeshond:
В качестве ответной реакции на что-либо?
На что?
Не припомню, чтобы хоть кто-то из западных политиков сказал бы в отношении России такие же слова, что говорят Жириновский и другие в отношении соседей по земному шару.
Со стороны, с течением времени, становятся заметны крайне неприятные черты пропагандонства в России.
Я и раньше высказывала свое неприятие некоторых методов работы российских СМИ. Но сейчас...это уже ни в какие ворота не лезет.

Я вот думаю. А как так самолет, сбитый над Украиной, на Россию повесили на следующий день без суда и следствия? Не просто повесили, ещё и санкции наложили. Так разве лезет в ворота? А Югославию прилететь разбомбить? Не словами, а делом? А Скрипали? А Черчилль в попытке приболтать американцев бомбу атомную на СССР скинуть после войны? Да много чего. Если когда и говорили хорошее с той стороны - так это во времена Горбачева и Ельцина. Как раз в то время, когда в нашей стране катастрофа происходила. А для них это было все хорошо.

Так что...как аукнется, так и откликнется.

Ну...вот взгляд на западную пропаганду против России. От патриота России, надо полагать.

https://www.youtube.com/watch?v=N7C7-tSIMQM

:-)
 
 
0 #143 Сибирячка. 07.02.2019 17:11
Цитирую keeshond:
Нельзя публично транслировать вовне фразы вроде


- С нами Бог, а все остальные раскольники...
"Они, славяне, не могут понять наше величие - греков над ними". Варфоломей. А так можно?

https://www.youtube.com/watch?v=E3-1jqQYLK0&t=1806s

-где-то с 12.30 минуты.
 
 
+1 #144 keeshond 07.02.2019 23:54
Цитирую Сибирячка.:
"Они, славяне, не могут понять наше величие - греков над ними". Варфоломей. А так можно?

https://www.youtube.com/watch?v=E3-1jqQYLK0&t=1806s

-где-то с 12.30 минуты.
Для того, чтобы кивать на Варфоломея, стОит прочитать книги по истории русской православной церкви.
Как ты думаешь, почему сайтовские верующие не рассказали, как именно РПЦ получила свою автокефалию? По аналогии с порошенковским томос, годуновская свобода для русской церкви была выбита очень неприглядными средствами и бОльшая часть подписей на грамоте поддельны. То есть, когда пропагандоны смеются над томосом, они смеются и над собой.
А как была присоединена украинская церковь? Кто был подкуплен для этого?
Стоило только Варфоломею воспользоваться своим правом аннулирования разрешающего документа, как он из брата по вере превратился в гомосексуалиста и раскольника. :-)
При этом полностью игнорируется факт, что украинцы самостоятельно отказались от экзархата в составе РПЦ.
Поэтому о плохом Константинополе и пушистом московском патриархе - эти лозунги только для использования внутри России.
 
 
+1 #145 keeshond 07.02.2019 23:59
Цитирую Сибирячка.:
Я вот думаю. А как так самолет, сбитый над Украиной, на Россию повесили на следующий день без суда и следствия? Не просто повесили, ещё и санкции наложили. Так разве лезет в ворота? А Югославию прилететь разбомбить? Не словами, а делом? А Скрипали? А Черчилль в попытке приболтать американцев бомбу атомную на СССР скинуть после войны? Да много чего. Если когда и говорили хорошее с той стороны - так это во времена Горбачева и Ельцина. Как раз в то время, когда в нашей стране катастрофа происходила. А для них это было все хорошо.

Так что...как аукнется, так и откликнется.

Ну...вот взгляд на западную пропаганду против России. От патриота России, надо полагать.

https://www.youtube.com/watch?v=N7C7-tSIMQM

:-)
Ну так бы сразу и сказали, что вы сейчас отвечаете на обидки, нанесенные в 20м веке.
Это и есть реваншизм, лайт версии, только для своих.

Но мне думается, что новый русский лозунг о Можем повторить! все же понт. Потому, что кричать о повторении гибели почти трех десятков миллионов людей может только идиот.
 
 
+1 #146 Сибирячка. 08.02.2019 16:40
Цитирую keeshond:
Для того, чтобы кивать на Варфоломея, стОит прочитать книги по истории русской православной церкви.
Как ты думаешь, почему сайтовские верующие не рассказали, как именно РПЦ получила свою автокефалию? По аналогии с порошенковским томос, годуновская свобода для русской церкви была выбита очень неприглядными средствами и бОльшая часть подписей на грамоте поддельны. То есть, когда пропагандоны смеются над томосом, они смеются и над собой.
А как была присоединена украинская церковь? Кто был подкуплен для этого?
Стоило только Варфоломею воспользоваться своим правом аннулирования разрешающего документа, как он из брата по вере превратился в гомосексуалиста и раскольника. :-)
При этом полностью игнорируется факт, что украинцы самостоятельно отказались от экзархата в составе РПЦ.
Поэтому о плохом Константинополе и пушистом московском патриархе - эти лозунги только для использования внутри России.
С тех времен века прошли. И, как я понимаю, все это происходило в период ослабления константинополь ской патриархии. Использовали момент. И РПЦ сохранили, и государство до сих пор существует и умирать не собирается. В отличие от давно почившей Византии. Если я ничего не путаю, то вроде в это время византийский глава с папой путаться пытался к тому же.

Между тем, русские достаточно уважительно относятся к традициям и устоям. И искоренять их зачастую получается только каленым железом. Вот исходя из сложившихся устоев - и чтили Константинополь ского (стамбульского по сути) патриарха до наших дней.

Константинополь скому патриарху выпала карта - и он её разыграл. Но! Я склонна думать о том, что карта выпала и РПЦ. Пришло время избавиться и от некоторых, совершенно изживших себя устоев. Тем более, что не РПЦ их нарушила.
 
 
+1 #147 Сибирячка. 08.02.2019 16:42
Внутренние в итоге пользования лозунгов или нет - не играет роли. РПЦ теперь свободна от оглядки на мнения "первого среди равных". Этот "равный" залез на каноническое поле другого равного, нарушив устоявшиеся правила игры и права другого равного игрока. Ты это все прекрасно понимаешь. И последствия для канонических попов, которых большинство - тоже прекрасно понимаешь. Это не хорошо. На счет гомосексуалиста - ничего сказать не могу, со свечкой не стояла, но то, что узаконил именно раскольников - это факт. Ну и кто он после этого? Разве не раскольник? Церковного раскола, как такового, он не учинил по состоянию на сегодняшний день. Но - раскол в украинском обществе - ДА! Они теперь делятся по сути политически по признакам принадлежности к церкви. И это тоже надо понимать.

Когда РПЦ уходила от Константинополь ского патриарха - то также следует понимать, что русские цари в одном государстве с Византией не состояли. Одним народом не являлись, на одном языке не разговаривали. Когда государство набирает силу - совершенно недопустимо, чтоб инородные попы несли свои проповеди, со своих колоколен, неизвестно в чьих интересах. Это антигосударстве нно. А церковь и государство по тем временам были объединены. Так что...

Так вот, о тех колокольнях. Мы, славяне, в лице их русской части, обойдемся как-нибудь без величия греков над нами. Время пришло. Если украинцев такое их над собой величие устроит - Бог в помощь, как говорится.
Не в первый раз в истории украинские храмы переходят из рук в руки. Пройдет и это. :-)
 
 
+1 #148 Сибирячка. 08.02.2019 16:48
Цитирую keeshond:
Ну так бы сразу и сказали, что вы сейчас отвечаете на обидки, нанесенные в 20м веке.
Это и есть реваншизм, лайт версии, только для своих.

Но мне думается, что новый русский лозунг о Можем повторить! все же понт. Потому, что кричать о повторении гибели почти трех десятков миллионов людей может только идиот.
Не согласна.
Извините, когда президент Обама публично оглашает главных врагов Америки в виде ИГИЛ и России на условиях равенства врагов, когда Мэй в истерике бьется, говоря о русском зле, когда Меркель говорит: "Мы не можем не верить в невиновность России в деле отравления Скрипалей, т.к. доказательств достаточно", когда без суда и следствия накладывают санкции за сбитый неизвестно кем самолет - а как надо на это все реагировать? Слава КПСС, наш президент не опускается до такого уровня, но народ то все это слышит! Людям как правильно на все это блядство надо реагировать? Это уже наши дни, а не 20 век. Когда Америка рассуждает о возможности нанесения ядерного удара по РФ. У русских нет выхода, кроме как не вспомнить о том, что это все уже было в истории, и, еслив че, то ПРИДЕТСЯ повторить. Утверждение "можем" - весьма спорное, конечно, в плане гарантированной реализации с тем же успехом. Или - к чему эти все заявления от глав наших западных партнеров? они что в виду имеют?

Россия не рассматривает варианты нанесения ракетных ударов первой, но гарантирует ответный удар. "Мы, как мученики попадем сразу в рай, а они просто сдохнут". И это каждому россиянину доступно и понятно.
 
 
+1 #149 keeshond 08.02.2019 16:58
Цитирую Сибирячка.:
Не согласна.
Извините, когда президент Обама публично оглашает главных врагов Америки в виде ИГИЛ и России на условиях равенства врагов, когда Мэй в истерике бьется, говоря о русском зле, когда Меркель говорит: "Мы не можем не верить в невиновность России в деле отравления Скрипалей, т.к. доказательств достаточно", когда без суда и следствия накладывают санкции за сбитый неизвестно кем самолет - а как надо на это все реагировать? Слава КПСС, наш президент не опускается до такого уровня, но народ то все это слышит! Людям как правильно на все это блядство надо реагировать? Это уже наши дни, а не 20 век. Когда Америка рассуждает о возможности нанесения ядерного удара по РФ. У русских нет выхода, кроме как не вспомнить о том, что это все уже было в истории, и, еслив че, то ПРИДЕТСЯ повторить. Утверждение "можем" - весьма спорное, конечно, в плане гарантированной реализации с тем же успехом. Или - к чему эти все заявления от глав наших западных партнеров? они что в виду имеют?

Россия не рассматривает варианты нанесения ракетных ударов первой, но гарантирует ответный удар. "Мы, как мученики попадем сразу в рай, а они просто сдохнут". И это каждому россиянину доступно и понятно.
Обама и Мей произносили свои слова ПОСЛЕ марта 2014 года. И, кстати, вы их прочитали в переводе. А ты уверена в точности преподнесенного вам перевода? Я не уверена.
На что вы рассчитывали, проводя референдум в Крыму?
На то, что вас в десны целовать начнут?
Нет, вы рассчитывали на то, что покажете всем кузьку. Ну вот и показали.
Европа с Америкой напряглись.
Вы в ответ продемонстриров али им новые ракеты, фанерный рейхстаг и орущих русских политиков.
По-моему, все квиты.
А вот то, что любимой темой российского телевидения стало обсасывание того, как вы всех нагнете, это уже не политика, это реваншизм, самолюбование и прочая гадость.
 
 
0 #150 Сибирячка. 08.02.2019 17:12
Цитирую keeshond:
Обама и Мей произносили свои слова ПОСЛЕ марта 2014 года. И, кстати, вы их прочитали в переводе. А ты уверена в точности преподнесенного вам перевода? Я не уверена.
На что вы рассчитывали, проводя референдум в Крыму?
На то, что вас в десны целовать начнут?
Нет, вы рассчитывали на то, что покажете всем кузьку. Ну вот и показали.
Европа с Америкой напряглись.
Вы в ответ продемонстрировали им новые ракеты, фанерный рейхстаг и орущих русских политиков.
По-моему, все квиты.
А вот то, что любимой темой российского телевидения стало обсасывание того, как вы всех нагнете, это уже не политика, это реваншизм, самолюбование и прочая гадость.
Я тут рассуждала на днях о том, что у нас разного плана СМИ - на любой вкус. И для каждого лица в государстве найдется своя ниша. Кто-то смотрит "энимал плэнет", кто-то канал "Культура", кто-то "нашу рашу", кому "Дождь" - свобода слова и самовыражения, а кому-то патриотические ядреные лозунги по вкусу. Посмотри рейтинги программ Соловьева - его ток-шоу самое рейтинговое по стране среди аналогичных. Если мне память не изменяет - что-то порядка 9-13 млн. зрителей по всей стране кормятся этим. Это не вся страна.
Мне вот лично такого плана передачи не нравятся - я их не смотрю . И ты не смотри, чтоб не расстраиваться и в противоречия совершенно не нужные не входить. Если человек хочет махать флагом - пусть им машет. Лишь бы никому не мешал и не вредил.

Так вот. Это если у нас в стране такое число зрителей, то за рубежом, особенно коренных иностранцев - их фактически нет. Это продукт для внутреннего пользования. У них - свои продукты для внутреннего пользования, которые, ес-но, совершенно не интересуют россиян.

--------------
При СССР уши и сознание советских граждан государство берегло. Ограничивая раз в неделю часовой программой "Международная панорама". Увы, те времена давно прошли. А жаль. Народ хочет этих зрелищ, и он их получает. Те, кто поумнее - на этих зрелищах деньги зарабатывают.
------------------------------

Никто ни на что не рассчитывал после Крыма. Но и молчать никто не обязывал.
 
 
+1 #151 keeshond 08.02.2019 17:17
Цитирую Сибирячка.:
С тех времен века прошли. И, как я понимаю, все это происходило в период ослабления константинопольской патриархии. Использовали момент. И РПЦ сохранили, и государство до сих пор существует и умирать не собирается. В отличие от давно почившей Византии. Если я ничего не путаю, то вроде в это время византийский глава с папой путаться пытался к тому же.

Между тем, русские достаточно уважительно относятся к традициям и устоям. И искоренять их зачастую получается только каленым железом. Вот исходя из сложившихся устоев - и чтили Константинопольского (стамбульского по сути) патриарха до наших дней.

Константинопольскому патриарху выпала карта - и он её разыграл. Но! Я склонна думать о том, что карта выпала и РПЦ. Пришло время избавиться и от некоторых, совершенно изживших себя устоев. Тем более, что не РПЦ их нарушила.
Согласна. Вот пусть и меряются между собой высотой клобуков.
Насчет разыгрывания карты могу сказать только одно - проблема украинского раскола была острой долгие годы. РПЦ решать ее не хотела. Пришло время и украинские националисты позвали ТОГО единственного, кто может придать их церкви лоск и легитимность.
Что он и сделал.
Обижаться на это или возмущаться не стоит, украинцам нужна СВОЯ церковь. Московская РПЦ их больше не удовлетворяла. Продолжать держать прихожан в черном теле и называть раскольниками больше не получится потому, что так сложились сейчас политические условия.
Прекратился ли раскол? Нет, не прекратился. Но он приобрел совсем другую форму.

Кстати, ты никогда не задавалась вопросом о том, почему приходы не регистрируют свои церковные общины как юридические лица? Почему ТСЖ и именным голосованием есть по всей стране, а количество верующих каждого прихода остается неизвестным?
У меня есть, как минимум, два варианта ответа на этот вопрос.
Но то, что отсутствие списков прихожан приведет к тому, что новая церковь сможет на законном основании вступать во владение церквями. Если персональных состав имеюших право голоса неизвестен, то и привозить на голосование можно всех, даже чужих.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 15.02.2019 22:01

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+1 #152 keeshond 08.02.2019 17:22
Цитирую Сибирячка.:
Я тут рассуждала на днях о том, что у нас разного плана СМИ - на любой вкус. И для каждого лица в государстве найдется своя ниша. Кто-то смотрит "энимал плэнет", кто-то канал "Культура", кто-то "нашу рашу", кому "Дождь" - свобода слова и самовыражения, а кому-то патриотические ядреные лозунги по вкусу. Посмотри рейтинги программ Соловьева - его ток-шоу самое рейтинговое по стране среди аналогичных. Если мне память не изменяет - что-то порядка 9-13 млн. зрителей по всей стране кормятся этим. Это не вся страна.
Мне вот лично такого плана передачи не нравятся - я их не смотрю . И ты не смотри, чтоб не расстраиваться и в противоречия совершенно не нужные не входить. Если человек хочет махать флагом - пусть им машет. Лишь бы никому не мешал и не вредил.

Так вот. Это если у нас в стране такое число зрителей, то за рубежом, особенно коренных иностранцев - их фактически нет. Это продукт для внутреннего пользования. У них - свои продукты для внутреннего пользования, которые, ес-но, совершенно не интересуют россиян.

--------------
При СССР уши и сознание советских граждан государство берегло. Ограничивая раз в неделю часовой программой "Международная панорама". Увы, те времена давно прошли. А жаль. Народ хочет этих зрелищ, и он их получает. Те, кто поумнее - на этих зрелищах деньги зарабатывают.
------------------------------

Никто ни на что не рассчитывал после Крыма. Но и молчать никто не обязывал.
Я хочу сказать то, что говорила всегда - работа пропагандонов крайне непрофессиональ на и истерична.
Пропаганда такого низкого пошиба, которая ведется сейчас на всех каналах государственног о тв, приведет только к одному результату - расплодятся сумасшедшие, вылезут изо всех схронов русские националисты, сектанты и прочая погань.
Главное, чтобы вам психдомов и тюрем хватило.
 
 
+1 #153 Сибирячка. 08.02.2019 18:08
Цитирую keeshond:
Согласна. Вот пусть и меряются между собой высотой клобуков.
Насчет разыгрывания карты могу сказать только одно - проблема украинского раскола была острой долгие годы. РПЦ решать ее не хотела. Пришло время и украинские националисты позвали ТОГО единственного, кто может придать их церкви лоск и легитимность.
Что он и сделал.
Обижаться на это или возмущаться не стоит, украинцам нужна СВОЯ церковь. Московская РПЦ их больше не удовлетворяла. Продолжать держать прихожан в черном теле и называть раскольниками больше не получится потому, что так сложились сейчас политические условия.
Прекратился ли раскол? Нет, не прекратился. Но он приобрел совсем другую форму.

Кстати, ты никогда не задавалась вопросом о том, почему приходы не регистрируют свои церковные общины как юридические лица? Почему ТСЖ и именным голосованием есть по всей стране, а количество верующих каждого прихода остается неизвестным?
У меня есть, как минимум, два варианта ответа на этот вопрос.
Но то, что отсутствие списков прихожан приведет к тому, что новая церковь сможет на законном основании вступать во владение церквями. Если персональных состав имеюших право голоса неизвестен, то и привозить на голосование можно всех, даже чужих.
И да, и нет. Насколько я смогла понять Онуфрия - УПЦ совершенно устраивает имеющееся положение дел. Оно не может не устраивать. По сути - полная автономия и невмешательство в дела УПЦ, тогда как Константинополь дает кардинально противоположное . Зачем это УПЦ? они прям в полном шоколаде, если не считать того, что государство стоит на стороне своей церковной структуры и и всеми законными и незаконными способами поддерживает именно свою структуру. Если бы не давление на УПЦ, в т. ч. националистами - им беспокоиться вообще было бы неочем!!!
Там, выше, я рассуждала и необходимости своей церкви для государства. Но...времена, когда это была единая структура - ушли, безвозвратно на мой взгляд. Я думаю, что это больше политическая составляющая, в плане - накачки общества и последующего разыгрывания этой карты. Украинское общество к тому же - более религиозно, чем российское. Там можно на этом играть. И ведь - Томос-тур Порошенко тому подтверждение.
Но эти интересы государства ведут к нарушению шоколадных интересов УПЦ.
Нет, я не имела в виду, что раскола нет. Он был, но не усугубился на сегодняшний день. Про завтрашний - не готова говорить.
Сильно дальше я не смотрю, и ничего не прогнозирую по этому вопросу. У УПЦ есть юристы, думаю, наверняка они просчитывают тоже варианты.
 
 
+1 #154 Сибирячка. 08.02.2019 18:17
Цитирую keeshond:
Я хочу сказать то, что говорила всегда - работа пропагандонов крайне непрофессиональна и истерична.
Пропаганда такого низкого пошиба, которая ведется сейчас на всех каналах государственного тв, приведет только к одному результату - расплодятся сумасшедшие, вылезут изо всех схронов русские националисты, сектанты и прочая погань.
Главное, чтобы вам психдомов и тюрем хватило.
Не сгущай краски. Я знаю только двоих людей из моего круга, кто смотрит эти ток-шоу. Мои тетки, фоном, потому что всегда телевизор включен, и более никто. В некотором роде такие передачи имеют и плюс. Народ через них свои эмоции скидывает. Ну и...всеж генеральную линию партии проводят - чтобы знали, как правильно думать надо. Направление мыслей, так сказать. Не все могут сами эту линию определять.

Я думаю так. Вот дали волю православным - они пошли в народ со всевозможных мест. Перегнули палку, церкви стало слишком много, людей это стало раздражать, власти, как следствие, сократили круг пребывания церкви в обществе. И все нормализовалось .
Так же и здесь. Ну сколько лет они уже этим занимаются? И где эти националисты и сектанты с сумасшедшими? У одних душа Бога просит, у других флага. Равновелико. Ещё раз - до той поры, пока кто иконами, а кто флагами не будут мешать обществу. Пока они никому не мешают.
 
 
+1 #155 Сибирячка. 08.02.2019 18:41
Добавлю.

В свое время была идеология в государстве. Вокруг неё все и крутилось.
В постсоветское время идет формирование сознания общества, типа того. С идеологией как-то не срослось. Наше общество оказалось слишком разнообразно во мнениях и интересах. Вот политические передачи играют роль "генеральной линии партии" в сознании людей. А люди то у нас - тоже не одинаковы. Если бы все дискутанты были плана Вячеслава Никонова - я бы вероятнее всего смотрела полит-шоу. Но и Жирик - это тоже наш человек. Замечу, попутно, что Жирик ещё с начала 90-х обещал, что ноги русского солдата должны будут омыться Индийским океаном. Да, полуголодным россиянам очень нравились эти лозунги. Очень хотелось бы чувствовать уважение к себе и своей стране, гордиться даже на фоне того раздрая, что был тогда. Но!. Когда Жирик перегнул палку с игрой на национальных чувствах людей - власти его тоже успокоили и пыл умерили. Так что...нормально все. Орды националистов за Жириком не ходят. :lol:

Таким образом, роль у этих передач довольно таки важная, оказывается. Хоть и суррогат, но идеологии. Ничего другого пока власть предложить народу не может. Православие с этой ролью не справилось.
 
 
0 #156 Сибирячка. 08.02.2019 21:13
Приняла стратегическое решение смотреть Соловьева.

Нда. Театр, чисто театр, где сам Владимир - заглавный актер. Хамство его стало запредельным, а уничижительные отзывы о действующих политиках Украины - просто какой-то уровень ниже плинтуса. Как тенденция, что ли? ВВП дал понять, что разговаривать с действующими властями не намерен, а эти и рады стараться? Зачем свой народ к хамству приучать?
Но все как мне и ранее подумалось: направление по заданным линиям. Помогают народу правильно мысли формировать.

----------------
И здесь же: интересный чувак из Лондона. Опять про Скрипалей.
Если не затруднит -* оцени пож-та, его рассказ, правдоподобност ь его оценок, и степень пропаганды в Великобритании. Желательно в контексте: Россия должна как-то реагировать на эти выпады, если да - то как?

https://youtu.be/0TJ8TssWQBc?t=4738

с 01.19.
 
 
+1 #157 keeshond 08.02.2019 22:18
Цитирую Сибирячка.:
И здесь же: интересный чувак из Лондона. Опять про Скрипалей.
Если не затруднит -* оцени пож-та, его рассказ, правдоподобность его оценок, и степень пропаганды в Великобритании. Желательно в контексте: Россия должна как-то реагировать на эти выпады, если да - то как?

https://youtu.be/0TJ8TssWQBc?t=4738

с 01.19.
Спорю, что всех этих экспертов никто не знает в стране их проживания. :lol:

Некрасов не эксперт по Великобритании, он бежал из России в одно время с Березовским.

У всех приглашенных Соловьевым - или другими - есть одна общая черта. Они не фига не эксперты. Они не историки, не политологи и не экономисты. Я уже не раз писала, что вам дают смотреть некий актерский состав, который выдают за специалистов.
Даже некоторые из украинских представителей в самой Украине вообще не известны.
Напомню о той же Вищур, которую вам показывали как известную правозащитницу и борцуху за русский мир. Прикольно оказалось даже то, что сайтовская Миранда, жительница Львова, понятия не имеет о том, что у нее в городе жила и боролась с империализмом такой великий человек как госпожа Бойко...
Самыми нормальными экспертами по их собственным странам я бы посчитала Александра Рара и Кедьми. Они действительно могут, если захотят, рассказать о чем-то похожем на реальность.
 
 
+1 #158 Сибирячка. 08.02.2019 22:50
Цитирую keeshond:
Спорю, что всех этих экспертов никто не знает в стране их проживания. :lol:

Некрасов не эксперт по Великобритании, он бежал из России в одно время с Березовским.

У всех приглашенных Соловьевым - или другими - есть одна общая черта. Они не фига не эксперты. Они не историки, не политологи и не экономисты. Я уже не раз писала, что вам дают смотреть некий актерский состав, который выдают за специалистов.
Даже некоторые из украинских представителей в самой Украине вообще не известны.
Напомню о той же Вищур, которую вам показывали как известную правозащитницу и борцуху за русский мир. Прикольно оказалось даже то, что сайтовская Миранда, жительница Львова, понятия не имеет о том, что у нее в городе жила и боролась с империализмом такой великий человек как госпожа Бойко...
Самыми нормальными экспертами по их собственным странам я бы посчитала Александра Рара и Кедьми. Они действительно могут, если захотят, рассказать о чем-то похожем на реальность.
Ну...я в данном случае не интересуюсь личностью эксперта и степенью его известности.
Меня интересует непосредственно его повествование, по сути он событийность описывает. В этой связи - совершенно без разницы, кто это делает, иметь в виду лишь стоит ту или иную пристрастность рассказчика. Чтоб поправочку сделать.

Вот я тебя и просила оценить то, что просила. Тем более, его личность и степень известности никак не отменяет дебильные совершенно выпады британской власти в сторону России по поводу Скрипалей! Кроме того он там достаточно интересно рассказывает об отношении к Венесуэле со стороны тех же властей. Днями я высказалась без всяких политологов в совершенно аналогичном ключе. Собственно, я о том, что мои оценки совпадают с его оценками. Вопрос лишь в том: а было ли дело Скрипалей? Может нам врут с экранов телевизоров и страниц СМИ?
Вообщем, я попыталась отметить то обстоятельство, что пропаганда на Западе поставлена куда как круче нашей. Мэй прикрывает свои косяки отвлечением народа на демоническую Россию и исходящие от неё опасности. Ну не так ли? У нас такого нет. Журналисты могут ошибаться - то ли от недоумия, толи от умысла, толи от недостатка профессионализм а. Но не власти.

Кстати. Досмотрела Соловьева последнюю треть - интереснейшая дискуссия по поводу отмены шестой статьи Конституции СССР и её роли в развале СССР. Это качественно иной уровень по сравнению с первой частью. Первая - больше на цирковое шоу смахивает. Однако, обсуждать и это надо, пусть в театральном формате.

----------------
Буду смотреть и далее. Ничего такого особо криминального в этом шоу нет.
 
 
0 #159 Сибирячка. 08.02.2019 22:52
По итогам третьей части - согласна с товарищем Мухиным - в том, что идет процесс стабилизации общества. Твою точку зрения отражает Шахназаров - он наоборот считает сложившаяся ситуация в стране очень тревожна и напоминает ситуацию 80-х годов. Но! Карен забывает о том, что тогда, в 80-х, на неокрепшие умы советского народа упала разом и ранее сокрытая информация и лживая информация. В купе с остальными, происходящими тогда процессами, это и дало итоговый результат. А сейчас власть дала свободу слова, и притом внимательно следит за потоками информации, контролирует эти потоки, знает, каковы в обществе настроения, и, когда где-то закипает, тихонько это разруливает. ненавязчиво и незаметно. Параллельно убирая из пространства ресурсы радикального и экстремистского толка. Я отмечала как-то момент того, что закрывая доступ к украинским цензорам - власть лишает свой народ возможности видеть всю правду о братьях украинцах и их отношении к России и россиянам. может, потому и показывают этих украинских клоунов - вроде как они несут основные посылы нынешней Украины, а вроде как ненависти и не вызывают. Во всем есть свой смысл.

Кроме того, наверняка эти трансляции ведутся не в последнюю очередь из расчета на украинскую публику и донесение российских позиций до противоположной стороны. Они же смотрят это. Потом бурно обсуждают. А осадочек все равно остается. Так думаю.
 
 
0 #160 Сибирячка. 08.02.2019 22:58
Во! Ещё вспомнила!

Ты помнишь, как было стремно, когда Путин пару раз лажу сказал. Не помню, что это было - но мы это бурно обсуждали. Искренне возмущались тому, что с такого уровня льется информация, не соответствующая действительност и. Предположили тогда. что президента ложно информировали, не понятно только - умышленно или без оного. Подставили, или ошиблись?

Ну вот как-то так.
 
 
+1 #161 keeshond 08.02.2019 23:21
Цитирую Сибирячка.:
Во! Ещё вспомнила!

Ты помнишь, как было стремно, когда Путин пару раз лажу сказал. Не помню, что это было - но мы это бурно обсуждали. Искренне возмущались тому, что с такого уровня льется информация, не соответствующая действительности. Предположили тогда. что президента ложно информировали, не понятно только - умышленно или без оного. Подставили, или ошиблись?

Ну вот как-то так.
Некрасов - бывший советник Ельцина, как он говорит сам о себе. Еще он говорит, что является потомком Некрасова. До 2012 года подрабатывал на английских тв каналах как эксперт по России и вещал о диктатуре.
И если экспертом по России он еще может быть, то английским политологом на рос. ТВ - нет.

Когда лажает президент, то это очень печально.
Если его подставили ложной информацией, то ему самому пора делать выводы, кому он платит за плохую работу. Если же советники сами ошиблись, то гнать таких советников.

По поводу западной пропаганды, то она есть, но не в таком навязчивом виде, как вам представляют. Не могу сказать ничего о том. как часто печатают в английских газетах что-то о России, а в немецких газетах тихо, материал дается крайне скупо, предельно не эмоционально и редко.
Почему-то мне кажется, что в английских газетах то же самое.
То, что у вас запретили Цензор, печально. Все это для того, чтобы вы не видели настоящей картины.

По поводу Боширова и Петрова - дело мутное. Если они не Чепига с Мишкиным, то покажите настоящих.
Меня бы нисколько не волновал сам факт уничтожения предателя. Это игры спецслужб, пусть делают что хотят. Но тут совсем другое.
И еще. Пропагандоны всех стран, и особенно России, не поняли одной вещи - государственная пропаганда перестала быть значимой, у нее больше нет лицензии на правду. На сцене появился Интернет, в котором каждый может выступить, выкладывая не только свои мысли, но и доказательства.
 
 
0 #162 Сибирячка. 08.02.2019 23:44
Цитирую keeshond:
И еще. Пропагандоны всех стран, и особенно России, не поняли одной вещи - государственная пропаганда перестала быть значимой, у нее больше нет лицензии на правду. На сцене появился Интернет, в котором каждый может выступить, выкладывая не только свои мысли, но и доказательства.
А вот здесь я соглашусь с Киселевым. Интернет безответственне н. Там есть даже доказательства того, что земля плоская. :lol:
В телевизоре - есть с кого спросить. В этой связи я бы не согласилась с тобой в части потери значимости пропаганды.
-------------
Я вот по результатам просмотра трехчасового Соловьева, вобщем-то, не поняла -- а в чем пропаганда то? Меня, наоборот, более чем впечатлил уровень дискуссии про СССР. Разнообразные точки зрения, порой совершенно противоположные . Единственное, чтобы я отметила в качестве навязываемого - это довольно таки положительный образ Сталина, осторожные, но настойчиво повторяемый. Пожалуй, могла бы это расценить как вложение в сознание людей этого образа.
Чувак из Британии - ничего нового мне не раскрыл. Я тут полюбила формат видео простых людей. эмигрировавших за границу. Они где-то так же, а где-то мягче, где-то с отметкой позитивных моментов - но рассказываю все примерно тоже самое. Уж этих то лиц сложно в пропагандисты отнести. Имею свойство обращать внимание на людей, которые без моего присутствия излагают мнения и оценки аналогичные моим. Элементов вранья в его словах я не усмотрела.

ппро часть с украинцами - уже сказала свое видение - для чего это делается.
На счет закрытия цензоров - полностью поддерживаю. Там не вся Украина сидит. И не надо делать выводы об украинцах по этой, наиболее упоротой части населения. Кому надо - тот найдет информацию, а широкие массы населения не надо обременять такими ужасами.
Кроме того, у нас в стране за разжигание срок полагается. Так зачем народ провоцировать?
 
 
0 #163 Сибирячка. 08.02.2019 23:56
Цитирую keeshond:


По поводу западной пропаганды, то она есть, но не в таком навязчивом виде, как вам представляют. Не могу сказать ничего о том. как часто печатают в английских газетах что-то о России, а в немецких газетах тихо, материал дается крайне скупо, предельно не эмоционально и редко.
Почему-то мне кажется, что в английских газетах то же самое.
.
Черт! Вылетела из головы фраз Путина - вчера мельком в какой-то статейке пролетела поверхностно, но типа того: на форуме участники предложили ВВП открыть ворота в полный рост для туризма в Россию, на что ВВП сказал, что "правительства стран не всегда разделяют позитивных оценок о России своих граждан".
Ну так вот...не знаю, мало там пропаганды у них о России или много, но...чето-то вспомнилась истерика в канун Олимпиады 2014г, последующее гнобление российских спортсменов, очернение России перед ЧМ в этом году, как минимум теми же британцами, беспокойство о правах геев в России и девочек-певичек , что за пляски в церкви осудили, борьба за их освобождение. Ещё за Савченко сильно беспокоились, когда она в РФ сидела. Беспокоятся ли сейчас, хотелось бы понять? А ещё любопытно, когда девочки-певички в заграницы поехали после освобождения, демократически обеспокоенные государства не сводили их по своим храмам с концертами? Не?


Буду крайне признательна, если ты будешь скидывать мне материалы, желательно с российского ТВ, содержащие те самые элементы пропаганды, особенно основанные на лжи.
Хотелось бы понимания - что это такое? и как наши власти нас дурят. Как по мне - дак у нас говорят все и обо всем.
 
 
+1 #164 Сибирячка. 09.02.2019 00:04
Вот даже подумала - да правильно все делают, что публично разбирают все эти ситуации из-за границы. Народ должен понимать - что к чему, чтобы мозга от недопонимания не вскипали.
К примеру, всем в России известно, что геи у нас живут и преспокойно себя чувствуют. Зачем и почему Европа и США такую обеспокоенность выражали ущемлению их прав?

Про элементы вранья с наших ресурсов - помню. Раздутая история об изнасиловании русской девочки, о тотальном принудительном изъятии детей у русских за границей, ну...ещё что-то было, не так уж и существенное, если в голове не отложилось.
 
 
+1 #165 Сибирячка. 09.02.2019 00:09
Цитирую keeshond:
Когда лажает президент, то это очень печально.
Если его подставили ложной информацией, то ему самому пора делать выводы, кому он платит за плохую работу. Если же советники сами ошиблись, то гнать таких советников.

.
Вот именно, что именно так!
от того и не совсем понятно, почему Меркель говорит то, что говорит, Мэй, Джонсон...кто там ещё? А, принц Чарльз - тоже отметился, Путина с Гитлером сравнил. От большого ума или от намерений пропаганды? Чтобы народ Великобритании относился к президенту России в заданном формате? Ведь когда Соловьев дурно отзываетсся об украинских политиках - логично, что он показывает пренебрежение к тем, о ком говорит. Влияет на мнения, так сказать совершенно прямым текстом.
 
 
+1 #166 Сибирячка. 09.02.2019 00:11
Ладно. Спасибо за дискуссию. Было интересно, и самой порассуждать в том числе.
К чему-то одному не пришла.Потому.. .пойду бай на сегодня. :lol:
 
 
+2 #167 Похметолог 09.02.2019 00:12
Кeeshond, посмотрите Вашу тему на форуме, пжлст.
 
 
+1 #168 keeshond 09.02.2019 09:10
Цитирую Сибирячка.:
Вот даже подумала - да правильно все делают, что публично разбирают все эти ситуации из-за границы. Народ должен понимать - что к чему, чтобы мозга от недопонимания не вскипали.
К примеру, всем в России известно, что геи у нас живут и преспокойно себя чувствуют. Зачем и почему Европа и США такую обеспокоенность выражали ущемлению их прав?

Про элементы вранья с наших ресурсов - помню. Раздутая история об изнасиловании русской девочки, о тотальном принудительном изъятии детей у русских за границей, ну...ещё что-то было, не так уж и существенное, если в голове не отложилось.
А разве кто-то публично признал, что все фейки о загранице были фейками? Нет.
Вранье или манипуляции появляются еженедельно. Просто вы их не замечаете.
Вам ведь никто не сказал, что так называемый эксперт по Германии Андреас Маурер был осужден первой инстанцией за фальсификацию результатов своих выборов?
Не рассказали, что Бен Ладен никогда не бывал в Белом доме на приеме?
Не поведали, что в Венесуэле инфляция 200% в год, голод и массовая эмиграция из страны?
Женщина замерзла в своей квартире в Англии? А то, что она не замерзла, а умерла от анорексии в последней стадии не добавили?

У вас на телевидении царит настоящая истерика. Я еще раз повторю свои слова о том, что пропагандистски й морок с годами спадет. По-крайней мере, я на это надеюсь.
 
 
0 #169 Сибирячка. 09.02.2019 21:01
А вы дак можно подумать вранье на своих СМИ замечаете! :lol:

Маурер был осужден? Ну...во -первых, не знаю - кто это. А во-вторых - осужден - не значит всю жизнь виновен. При демократии и бывший алкоголик в главы государства может выдвигаться, без особых заслуг до выдвижения.
Вот про инфляцию в Венесуэле - многократно слышала, и про массовую эмиграцию. про голод - нет.
--------------------

Знаешь, все наши бывшие, уехавшие за границу - в один голос говорят о пропаганде в СМИ в странах Запада, и приводят тому примеры. При том - эта пропаганда куда как покруче нашей, ибо народ убеждают в том, что это совершенно нормально бомбить Югославию, Ливию, Ирак... Может, у вас это не в истеричном формате подается? Зато наша пропаганда не настраивает людей на агрессивный лад и желание куда-то полететь и на крыльях самолетов мир принести. У нас принято считать - что вмешиваться в дела других государств - это очень неприлично.
Ну а то, что обсуждают в телевизоре громкие заявления и дела западных политиков - не вижу в этом ничего истеричного и противоестестве нного.
Пропагандистски й морок спадет только тогда, когда с Запада не будет поступать соответствующая информация, обращенная в адрес России. Обсуждать станет нечего.

Знаешь, для человека из СССР - у тебя очень своеобразная реакция на российскую пропаганду. И у меня сложилось стойкое впечатление, что пропаганды внутри Европы ты уже не замечаешь. Может, и мы у себя её не замечаем.

Пропаганда - это ориентир для общества.Что плохого то в этом? Ну бывает, что раздуют по какой-нибудь мелочи из мухи слона, или один приврет - другие разнесут. Процент такого рода информации на Российском ТВ - не велик. и ничего такого глобального, сродни вранью западных СМИ - ты мне не привела.

https://www.ntv.ru/novosti/2123541/

Скажи - вот эта чья пропаганда - наша или иностранная? Если наша - то оболгали BBC, если иностранная - то это попытка сфабриковать прямую антироссийскую пропаганду.
Франция, значит, заявляет о прямой причастности России к протестам во Франции.
Вот это, Жень, я понимаю - пропаганда. и никаких истерик! Истерики потом на российском ТВ приключаются - народ захлебывается от негодования на всякие такого рода совершенно бездоказательны е заявления. Ес-но, хороших слов в адрес своих западных партнеров мало кто скажет.
Как можно не видеть этой колоссальнейшей разницы между пропагандой Москвы и пропагандой Запада? Она совсем разная, и наша - можно сказать детский лепет в том сравнении. Мне, во всяком случае, так кажется.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх