Главная Сообщество Открытое письмо Наместника Свято-Успенской Почаевской Лавры митрополита Владимира к Президенту Украины Порошенко П. А.

Открытое письмо Наместника Свято-Успенской Почаевской Лавры митрополита Владимира к Президенту Украины Порошенко П. А.

pochaev poroshenko 00001 100

Уважаемый господин Президент!

В прошлом, когда мы служили в рядах армии во время прохождения срочной службы, мы замечали, как вели себя солдаты других национальностей: грузины, армяне и другие. При встречах, даже мало знакомые, они подавали друг другу руки и по-братски целовали в щеку или плечо. Мы этому приятно удивлялись и говорили — вот какое уважение к своим землякам и взаимную любовь.

Мы с Вами живем в одной стране. Все являемся земляками, соотечественниками, и Вы, господин Президент, является гарантом наших прав и свобод.

Прежде всего мы — православные христиане, стремимся воплотить Христов закон в жизни, готовясь к вечности.

Ради чего мы губим свои души? Жизнь фактически прошла, а впереди вечность.

В прошлом Вы, уважаемый Петр Алексеевич, были иподьяконом нашей Церкви. Ваш отец неоднократно бывал в нашей Свято-Успенской Почаевской Лавре, где мы, насколько это было возможно, уделяли ему внимание.

Вспоминается наше с Вами приятное общение и рассуждения о вечных ценностях, когда Вы с женой были на поклонении святыням в нашей обители. Мы запомнили и остались приятно удивлены тем, когда Вы подчеркнули, как Вы неоднократно бывали в Иерусалиме, а также тем, что читаете Евангелие и Закон Божий.

А теперь мы удивляемся и спрашиваем: «Что случилось, господин Президент, что Вы так изменили свое отношение к Украинской Православной Церкви, своих земляков — Ваших избирателей, и к нашей Почаевской Лавре? Чем обидела она Вас, Вашего отца или Вашу семью?».

Если не сложилась наша встреча, то есть архиереев с Вами, то ничего страшного. Если мы не можем чего-то достичь, видно нет на то воли Божьей, и мы, как христиане должны с этим смириться и положиться на Промысел Божий в своих молитвах.

И последнее, более по существу: после того, как не сложилась Ваша встреча с епископатом УПЦ, наша украинская святыня, Почаевская Свято-Успенская Лавра, начала переживать давление со стороны различных властных структур. Скажите, пожалуйста, кто им дал такое задание?

В 50-х, 60-х годах прошлого века, братию Лавры выгоняли из монастыря, сажали в тюрьмы, презирали, обвиняли, наводили поклепы, конфисковывали храмы, имущество и землю. Обзывали нас «националистами», потому что мы говорили на украинском языке, а теперь мы «москали», потому что православные и отстаиваем позицию нашей спасительной Православной веры.

Пожалуйста, не обижайтесь, и заметим для себя — все пройдет и наступит конец нашей жизни, ничем мы не поправим свое положение в Вечности, если здесь допустим ошибки и не изменим свое отношение к Святой Церкви.

Прошу Вас, проявите к нам взаимопонимание, а к святыне любовь и уважение, потому что Она многое претерпела от чужих, а теперь обидно, что и от своих.

Мы с Вами живем в одной стране, все являемся земляками и соотечественниками. В разное время, при различных жизненных обстоятельствах помогали друг другу кто словом, кто делом.

Поэтому прошу Вашего личного вмешательства, относительно тех событий, которые происходят вокруг Украинской Православной Церкви, ее верных, Почаевской Лавры и ее насельников, чтобы прекратилось давление со стороны органов государственной власти и воцарились любовь и взаимопонимание.

С уважением,
+ Владимир, митрополит Почаевский, викарий Киевской Митрополии,
Наместник Свято-Успенской Почаевской Лавры

(переведено на русский для читателей BUZINA.ORG)

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
-3 #1 Тамара 07.12.2018 12:14
http://zavtra.ru/events
Великие имена России.Итоги.
 
 
+2 #2 Тамара 07.12.2018 12:24
Служба безопасности Украины проводит обыски и изымает брошюру «Украинская Православная Церковь: Отношение к АТО и церковному расколу. Вопросы и ответы». Я не видел и не знаю такой брошюры. Если она разжигает рознь, то покажите, что это за брошюра, какие вопросы и ответы, что она разжигает?
Служба безопасности Украины лучше провела бы обыски у нашей мафии, у наших боевиков с оружием, но она этого боится, потому что те сами у кого угодно проведут обыски. А совершенно беззащитную структуру, коей является Церковь, начинают третировать, и третировать не просто так, а для того, чтобы склонить Церковь к послушанию нынешней власти.

Власть жаждет провести объединительный собор, а наша Церковь не хочет в нем участвовать. Порошенко и Ко стремятся с помощью террора загнать наших иерархов и священников в этот раскольничий собор. Однако причем здесь мы? Объединяйтесь сами! Что вы за нами бегаете и преследуете нас?! Мы не хотим объединяться, на что имеем полное право. Филаретовцы могут спокойно ни с кем не объединяться. Одни захотят объединяться, другие нет. Когда люди незаконно приходят к власти, то они само государство делают инструментом своего беззакония, что мы и видим.

Что делать в этой ситуации? Делать надо то, чему учит Церковь: встаньте и не бойтесь. Очевидно, что ни наша Церковь, ни наши священники не нарушали никаких законов, ни конституцию, в отличие от власти и правоохранителей.

На Украине установлено такое государство, какое мы сами позволили установить. Церковь в отличие от наших политиков никогда не тычет ни на кого пальцем и не говорит, что она святая и совершенно ни в чем не виновата. Если вы прочитаете выступление наших иерархов, то все они говорят, что не они, а мы плохие. Мы молимся, понимая, что заблудшие - тоже наш народ. Мы их переубеждаем. Господь милостив, может быть, каким-то образом их переубедим.



http://ruskline.ru/news_rl/2018/12/06/varfolomej_i_poroshenko_lunu_ukradut_no_hristos_vse_ravno_roditsya/

Варфоломей и Порошенко луну украдут, но Христос все равно родится!
Автокефалия на Украине
Новороссия: война, новости
Пятый президент Украины Петр Порошенко
Украинский кризис / 06.12.2018


Глава пресс-службы УПЦ МП Василий Анисимов о репрессиях СБУ в отношении Церкви
 
 
+1 #3 Тамара 07.12.2018 12:31
София Ротару отменила выступление на «Песне года», про который в Сети гугляла загадка «Две бабки на восьмом десятке да пара голубков». Вспомнилось, как Рауль Кастро сказал: «Куба всем обязана великому Советскому Союзу. Куба ничем не обязана «новой» России».

Так и Ротару. Конечно, все прозаичней: не отменила же она выступлений на корпоративах казахских плейбаев. Может быть, тривиально запугали бандеровские ублюдки…

А Ротару осталась там, в Советском Союзе. Где были «я, он, ты, она, вместе – целая страна, вместе дружная семья, в слове «мы» – сто тысяч «я»!


Как говаривал Заратустра - «Перед преданной и убитой страной тобой они чувствуют себя ничтожными, и низость их тлеет и разгорается в невидимую месть».
(с)
 
 
+5 #4 полу-экты 07.12.2018 12:38
Цитата:
Уважаемый господин Президент!
8)

не в коня - корм... (с)
(реакция наша замедленная, но - вполне предсказуемая). ..
 
 
+9 #5 Veimer 07.12.2018 12:50
Все говорят, что жена Пескова стала совладельцем производителя соли в Крыму
Российская фигуристка и супруга пресс-секретаря президента России Татьяна Навка стала владелицей 16 процентов акций крымской компании по производству соли "Галит". Об этом сообщает русская служба Радио Свобода со ссылкой на российские СМИ.
Навка получила долю в компании в конце ноября. Примерно в это же время "Галит" выиграла контракт почти на 26 миллионов рублей на поставку технической соли для "Крымавтодор". Компания была единственным подавшим заявку предприятием.

Кому на Руси жить хорошо.
 
 
+1 #6 Alexandr 07.12.2018 12:50
60 минут по горячим следам от 07.12.2018 Дневной выпуск

https://youtu.be/rbKPCBRfPQ0
 
 
+5 #7 Зося Синицкая 07.12.2018 12:52
Цитирую полу-экты:
8)

не в коня - корм... (с)
(реакция наша замедленная, но - вполне предсказуемая)...
Это не конь, это свинья.
 
 
+2 #8 Veimer 07.12.2018 12:53
Цитата:
...грузины, армяне и другие. При встречах, даже мало знакомые, они подавали друг другу руки и по-братски целовали в щеку или плечо. Мы этому приятно удивлялись и говорили — вот какое уважение к своим землякам и взаимную любовь.
Яркий пример биологического детерминизма в природе. Коллективно-пле менное выживание видов.
 
 
-14 #9 Тамара 07.12.2018 12:57
Добрый вечер, дамы и господа! Минуло столетие со времени зверского убийства Святой Царской Семьи - Царя Николая Александровича, Царицы Александры Феодоровны, Цесаревича Алексия, Царевен Ольги, Татианы, Марии, Анастасии, Великого Князя Михаила Александровича, Преподобномучен ицы Елисаветы Феодоровны, Великого Князя Сергея Михайловича, Князей Императорской крови Иоанна, Игоря, Константина Константиновиче й, Князя Владимира Палея с их верноподданными - преподобномучен ицей Варварой, доктором Евгением Боткиным, прославленными Русской Православной Церковью, и другими верными слугами, но эта незаживающая рана еще до сих пор кровоточит в наших сердцах.

Мы не можем смириться с этим преступлением.

Скажу откровенно: я против часто раздающихся ныне призывов к примирению за давностью лет. Какое согласие возможно между добром и злом? «Между Христом и Велиаром?» (2 Кор. 6: 15). Зло должно быть непременно названо злом, а добро - добром.

В этом вопросе мне близка позиция Святого Патриарха Тихона, который в ответ на известие об убийстве Государя Николая Александровича сказал: «Наша христианская совесть, руководствуясь Словом Божиим, не может согласиться с этим. Мы должны, повинуясь учению Слова Божия, осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его».

Я не понимаю руководителей и чиновников, которые цепляются за сохранение в наших городах и селах имен убийц, таких как Войков, лично участвовавших в зверских преступлениях по уничтожению невинных людей, в том числе детей. Имя Войкова многократно упоминается на карте Москвы и других российских городов. Историками давно документально доказано его непосредственно е участие в убийстве Царской Семьи, и нет необходимости проводить опросы жителей, которые в большинстве своем не имеют возможности изучать исторические документы.

Версия для печати
Мы не можем смириться с этим преступлением
Екатеринбургские останки / 07.12.2018


Слово О.Н.Куликовской -Романовой на презентации книги «"Екатеринбургс кие останки". Независимые исследования» …
http://ruskline.ru/news_rl/2018/12/07/my_ne_mozhem_smiritsya_s_etim_prestupleniem/
 
 
+3 #10 kiev 07.12.2018 12:58
Цитирую Veimer:
Яркий пример биологического детерминизма в природе. Коллективно-племенное выживание видов.
Паразитизм - тоже природное явление. Хотя подозреваю, что опять накнопаете про привнесенное извне. Такая себе негативная экзо-спермия из Космоса
www.youtube.com/watch?v=RyWM9cOrV7k* (c) космонавты-шл*х и подцепили марсо-триппер и в дом, в семью
______
* - а этот вирус ваще охр*нел! Даже через канд*м сам прорвался! Потому что следовал правилу: будь настойчив!
 
 
-3 #11 Тамара 07.12.2018 13:10
Цитирую Veimer:
Все говорят, что жена Пескова стала совладельцем производителя соли в Крыму
Российская фигуристка и супруга пресс-секретаря президента России Татьяна Навка стала владелицей 16 процентов акций крымской компании по производству соли "Галит". Об этом сообщает русская служба Радио Свобода со ссылкой на российские СМИ.
Навка получила долю в компании в конце ноября. Примерно в это же время "Галит" выиграла контракт почти на 26 миллионов рублей на поставку технической соли для "Крымавтодор". Компания была единственным подавшим заявку предприятием.

Кому на Руси жить хорошо.
Все правильно. богатые богатеют, а бедные беднеют.
Как сказал медведев, что всем нужно идти в бизьнесьмены,а не в учителя и врачи.......... ..
 
 
+1 #12 Тамара 07.12.2018 13:32
Благословляю вас, леса,

Долины, нивы, горы, воды,

Благословляю я свободу

И голубые небеса,

И степь от краю и до краю,

И солнца свет, и ночи тьму,

И одинокую тропинку,

И в поле каждую былинку,

И в небе каждую звезду…

О, если б мог всю жизнь смешать я,

Всю душу вместе с вами слить;

О, если б мог в мои объятья

Я вас, враги, друзья и братья,

И всю природу заключить!..»

А. К. Т о л с т о й

Всем пока........
 
 
+3 #13 Alexandr 07.12.2018 13:35
Sputnik на русском - 7 дек. 2018 г. Обзор политических событий недели в странах Ближнего Зарубежья и Балтии

https://youtu.be/jMfpaQ0uu1c




Армен Гаспарян - 7 дек. 2018 г. О книгах "Новая холодная война", "Генерал Скоблин", "Наш ХХ век" https://youtu.be/5tfQdJ_NRlA


RT на русском - Пресс-конференц ия Лаврова по итогам СМИД ОБСЕ в Милане https://youtu.be/ALLmibwwSlQ

Министр иностранных дел России Сергей Лавров проводит пресс-конференц ию по итогам встреч на полях СМИД ОБСЕ в Милане.
 
 
+17 #14 Доктор Павлов 07.12.2018 14:10
Письмо митрополита Владимира, скорее всего, имеет цель показать обществу ничтожность Порошенко, чем надежды на благородство или послушание от него.
Поскольку, такое обращение имеет смысл только в тому человеку, кто имеет Совесть, Честь и Порядочность. А в Порошенко ничего такого и близко НЕТ.

Так что, старания митрополита Владимира НАПРАСНЫ!
 
 
+5 #15 Alexandr 07.12.2018 14:11
PolitWera - Наталья Витренко.Послед ствия разрыва Договора о дружбе между Россией и Украиной

https://youtu.be/jtOQWNCoOh8



В прямом эфире-Наталья Витренко, политический деятель, лидер Прогрессивной социалистическо й партии Украины (ПСПУ), доктор экономических наук, расскажет- к каким последствиям приведет разрыв Большого российско-украи нского Договора о Дружбе.
Вы можете БЕСПЛАТНО (для Украины) позвонить в прямой эфир и задать вопрос лично
 
 
+6 #16 Миранда 07.12.2018 14:23
Тут, ребята, прелесть что творится.
Фанар – Блаженнейшему: пока вы еще митрополит, но после Собора им не будете

Опубликовано письмо патриарха Варфоломея Блаженнейшему Онуфрию, в котором глава Фанара сообщает, что в случае отказа от участия в «Соборе» глава УПЦ станет раскольником.

По просьбе СПЖ данное письмо прокомментирова л спикер УПЦ протоиерей Николай Данилевич, который назвал данное послание Фанара преддверием рейдерского захвата Церкви:

«Фактически мы стоим на пороге глобального церковного рейдерства всеправославног о масштаба, когда каноническая Церковь, возглавляемая Блаженнейшим Митрополитом Онуфрием будет объявлена неканонической, а раскольники будут легализированы и провозглашены каноническими. Это вызов для всего Православия, потому что за почти 2000-летнюю историю Церкви не происходило ничего подобного. Потому сейчас, как никогда раньше, особенно необходимо единство как Церкви в целом, так и нашего епископата в частности».

http://spzh.news/ru/news/58109-fanarblazhennejshemu-poka-vy-jeshhe-mitropolit-no-posle-sobora-im-ne-budete
Напомним, в 2016 году, на Собрании Предстоятелей Поместных Православных Церквей в Шамбези патриарх Варфоломей назвал Блаженнейшего Онуфрия единственным каноническим Первоиерархом Украинской Православной Церкви, которого в этом качестве признают все Православные Церкви.
 
 
+12 #17 Миранда 07.12.2018 14:29
Цитирую Доктор Павлов:
Письмо митрополита Владимира, скорее всего, имеет цель показать обществу ничтожность Порошенко, чем надежды на благородство или послушание от него.
Поскольку, такое обращение имеет смысл только в тому человеку, кто имеет Совесть, Честь и Порядочность. А в Порошенко ничего такого и близко НЕТ.

Так что, старания митрополита Владимира НАПРАСНЫ!
Всё было бы верно - не будь письмо открытым.
Оно показывает всему свету кто есть кто.
Это - обращение Úrbi et órbi.

Кстати, каждый наш пост - тоже есть "открытое письмо".
Жаль, что слишком многие об этом забывают...
 
 
+5 #18 полу-экты 07.12.2018 14:36
Цитата:
мы стоим на пороге глобального церковного рейдерства
дожили...
 
 
+6 #19 Vaal 07.12.2018 14:38
Цитирую Тамара:
Добрый вечер, дамы и господа! Минуло столетие со времени зверского убийства Святой Царской Семьи - Царя Николая Александровича, Царицы Александры Феодоровны, Цесаревича Алексия, Царевен Ольги, Татианы, Марии, Анастасии, Великого Князя Михаила Александровича, Преподобномученицы Елисаветы Феодоровны, Великого Князя Сергея Михайловича, Князей Императорской крови Иоанна, Игоря, Константина Константиновичей, Князя Владимира Палея с их верноподданными - преподобномученицей Варварой, доктором Евгением Боткиным, прославленными Русской Православной Церковью, и другими верными слугами, но эта незаживающая рана еще до сих пор кровоточит в наших сердцах.

Мы не можем смириться с этим преступлением.

Скажу откровенно: я против часто раздающихся ныне призывов к примирению за давностью лет. Какое согласие возможно между добром и злом? «Между Христом и Велиаром?» (2 Кор. 6: 15). Зло должно быть непременно названо злом, а добро - добром.

В этом вопросе мне близка позиция Святого Патриарха Тихона, который в ответ на известие об убийстве Государя Николая Александровича сказал: «Наша христианская совесть, руководствуясь Словом Божиим, не может согласиться с этим. Мы должны, повинуясь учению Слова Божия, осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его».

Я не понимаю руководителей и чиновников, которые цепляются за сохранение в наших городах и селах имен убийц, таких как Войков, лично участвовавших в зверских преступлениях по уничтожению невинных людей, в том числе детей. Имя Войкова многократно упоминается на карте Москвы и других российских городов. Историками давно документально доказано его непосредственное участие в убийстве Царской Семьи, и нет необходимости проводить опросы жителей, которые в большинстве своем не имеют возможности изучать исторические документы.

Версия для печати
Мы не можем смириться с этим преступлением
Екатеринбургские останки / 07.12.2018


Слово О.Н.Куликовской-Романовой на презентации книги «"Екатеринбургские останки". Независимые исследования» …
http://ruskline.ru/news_rl/2018/12/07/my_ne_mozhem_smiritsya_s_etim_prestupleniem/
Есть три вопроса:
1) "мы" - это кто?
2) "не можем смириться" - это как? (прыгать что ли?)
3) не кажется ли Вам, что Ельцин-центр, Соженицин и всё Вами цитируемое - это всё из одной оперы?

Доброго дня
 
 
+9 #20 Homo sapiens 07.12.2018 14:39
В ближайшее время Императорское православное палестинское общество учредит своё отделение в Стамбуле, несмотря на отказ вселенского патриарха Варфоломея благословить это начинание

Принуждение к объединению. Режим Порошенко назначил место и дату начала религиозной войны на Украине
Принуждение к объединению. Режим Порошенко назначил место и дату начала религиозной войны на Украине
© пресс-служба президента Украины | Перейти в фотобанк
Об этом 7 декабря сообщил глава общества Сергей Степашин на заседании Межрелигиозного совета России в Москве, передаёт «Интерфакс».

«Мы будет продолжать по линии ИППО работу и в самом Царьграде», — заявил он.

Степашин рассказал, что на встрече осенью прошлого года Константинополь ский патриарх сначала благословил создание отделения Императорского православного палестинского общества в Стамбуле, а в апреле отказался от этого.

«Вы знаете, что меня больше всего поразило? Мне полчаса пришлось ему объяснять, зачем в Стамбуле отделение Императорского православного палестинского общества. Как будто он не понимает, что есть общая культура, общие ценности, в том числе есть паломничество», — заявил глава общества.

В апреле, по словам Степашина, он получил письмо от Варфоломея со словами: «Вы нам в Стамбуле не нужны». Именно в апреле украинский президент Пётр Порошенко обратился к патриарху Варфоломею с просьбой даровать Украине томос об автокефалии, который позволил бы создать церковь, независимую от Московского патриархата.

Тем не менее, отказ Константинополя благословить создание отделения ИППО в Стамбуле не повлиял на планы реализовать эту идею.

«Мы намерены создавать там своё присутствие. В самом Константинополе живёт 30 тысяч русских, нуждающихся в русском присутствии», — отметил Степашин.

ИППО — старейшая неправительстве нная организация в России, которая была образована в 1882 году по указу Александра III для устроения поездок российских паломников по святым местам (Палестина, Афон, Бари), содействия Русской церкви в её служении за рубежом, просветительско й деятельности на Ближнем Востоке, научного исследования исторического наследия Святой Земли.

В настоящее время действует несколько десятков отделений общества в России и за рубежом. Организация объединяет около тысячи человек. В ноябре 2013 года был создан Общественный центр ИППО по защите христиан на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Общество более двух лет оказывает помощь народу Сирии — как христианам, так и мусульманам.

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20181207/1022010959.html
 
 
+3 #21 Vaal 07.12.2018 14:40
Цитирую Vaal:
Есть три вопроса:
1) "мы" - это кто?
2) "не можем смириться" - это как? (прыгать что ли?)
3) не кажется ли Вам, что Ельцин-центр, Соженицин и всё Вами цитируемое - это всё из одной оперы?

Доброго дня
Для справки: ru.wikipedia.org/wiki/Куликовская-Романова,_Ольга_Николаевна
 
 
+2 #22 полу-экты 07.12.2018 14:44
Цитирую Vaal:
Есть три вопроса:
1) "мы" - это кто?
2) "не можем смириться" - это как? (прыгать что ли?)
3) не кажется ли Вам, что Ельцин-центр, Соженицин и всё Вами цитируемое - это всё из одной оперы?

Доброго дня
уважаемый Vaal...
смирение - это типа "пох...уизм"...
во всяком случае - в этом миру и в полу-экта корявом понятии...
 
 
-12 #23 Тамара 07.12.2018 15:01
Цитирую Vaal:
Есть три вопроса:
1) "мы" - это кто?
2) "не можем смириться" - это как? (прыгать что ли?)
3) не кажется ли Вам, что Ельцин-центр, Соженицин и всё Вами цитируемое - это всё из одной оперы?

Доброго дня
У меня к вам всего один вопрос
Что именно, помимо того, что вы озвучили вас смущает .Ссылки на священные писания ?
Теперь ответы. "Мы", как я поняла, к вам не относится. Но "мы" , от отсутствия вас в этом значении ,скорее всего ничего не потеряет.....
Сарказм ваш по прыжкам не к месту, да и за юмор не сойдет даже с большой натяжкой.
Ну если вы желаете прыгать по любому поводу,то флаг вам в руки.
А по ельцын-центру . солженицыну и прочей ерунде,которая возникнет в вашей голове... остается вам еще притянуть за уши и РУССКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ........ .
 
 
+9 #24 Homo sapiens 07.12.2018 15:02
Расходы на закупку угля достигли 2,7 млрд долларов. При этом доля России в импорте составила почти 62%.

Украина в январе-ноябре 2018 года увеличила импорт угля каменного и антрацита на 9,9% – на 1 млн 719 тыс. тонн – по сравнению с аналогичным периодом 2017 года – до 19 млн 95 тыс. тонн.

ОБ этом сообщает Интерфакс-Украи на со ссылкой на данные Государственной фискальной службы в пятницу, 7 декабря.

Уголь был импортирован на общую сумму почти $2,7 млрд, что на 10,8% больше, чем в январе-ноябре-2 017 – $2,43 млрд.

Украина уменьшила помощь аграриям на 2 миллиарда.

СУГС
 
 
+14 #25 Фишка 07.12.2018 15:05
Патриарх Варфоломей пригрозил главе Украинской Церкви лишением титула
Патриарх Ворфоломей призывает Блаженнейшего Онуфрия «войти в общение с бывшим митрополитом Киевским Филаретом и бывшим митрополитом Львовским Макарием и их последователями , как с восстановленным и нами, имеющими соответствующие компетенции, в архиерейском сане».
По его мнению, их восстановление в сане «не является “легализацией расколов”, но возможностью их уврачевания».
https://www.pravmir.ru/patriarh-varfolomey-prigrozil-glave-ukrainskoy-tserkvi-lisheniem-titula/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Сил и Божией помощи Владыке Онуфрию!
 
 
+19 #26 Homo sapiens 07.12.2018 15:22
Печерский районный суд Киева обязал Генеральную прокуратуру Украины внести в Единый реестр досудебных расследований сведения и начать уголовное разбирательство против спикера Рады Андрея Парубия после его высказываний в адрес священников Украинской православной церкви (УПЦ).

«Лживые, откровенно провокационные заявления Парубия о том, что они (священники) убивали украинцев, не только являются плодом его больной фантазии, они оскорбляют чувства миллионов прихожан УПЦ. По факту откровенно дискриминационн ых, направленных на разжигание межрелигиозной розни заявлений Парубия мы обратились в Генеральную прокуратуру. Однако там сочли, что в словах спикера нет состава преступления, и отказались внести сведения об этом уголовном правонарушении в реестр», - заявил депутат-оппозиц ионер Нимченко.

Подробнее: http://antifashist.com/item/parubiya-grozit-arest-za-oskorblenie-svyashhennikov-upc-mp.html#ixzz5Z04a9OY1


Внезапно
 
 
+11 #27 Vaal 07.12.2018 15:34
Цитирую Тамара:
У меня к вам всего один вопрос
Что именно, помимо того, что вы озвучили вас смущает .Ссылки на священные писания ?
Теперь ответы. "Мы", как я поняла, к вам не относится. Но "мы" , от отсутствия вас в этом значении ,скорее всего ничего не потеряет.....
Сарказм ваш по прыжкам не к месту, да и за юмор не сойдет даже с большой натяжкой.
Ну если вы желаете прыгать по любому поводу,то флаг вам в руки.
А по ельцын-центру . солженицыну и прочей ерунде,которая возникнет в вашей голове... остается вам еще притянуть за уши и РУССКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ.........
Очень сумбурно написано , но попытаюсь пояснить.
Я рад, что "Мы" ничего не потеряют от отсутствия меня (только одного?) в этом значении "Мы" (правда о значении "Мы" остаётся только догадываться. Есть подозрение, что "Мы" - это забугорные наследники, жаждущие возвращения собственности и утверждения себя в элитарном положении)

Но по основному вопросу: все такие вбросы (от которых Вы восторженно скачите) имеют целью
- если не опорочить, так зачеркнуть память о советском прошлом,
- и, как следовательно, выбить из народных голов всякие мысли о социальных завоеваниях Октября,
- далее ликвидировать все эти завоевания (что ползуче сейчас и происходит),
- выбросить на помойку понятие о социальной справедливости.
Ну что сказать, Вы - вся такая противоречивая:
с одной стороны волаете против олигархов и всяких навок,
а с другой стороны ратуете за насаждение идеологии олигархата (ну если Вам угодно - "императорской фамилии")
 
 
+4 #28 Alexandr 07.12.2018 15:40
Украина • РУ - Ищенко о главном: майдан во Франции, военное положение, украинские боевики в Грузии

https://youtu.be/IWwZuSCnbA0



В новом еженедельном выпуске "Ищенко о главном" политолог Ростислав Ищенко прокомментирова л ряд актуальных тем этой недели:

- майдан во Франции;

- украинские боевики в Грузии;

- военное положение в Украине.
 
 
-12 #29 Тамара 07.12.2018 15:42
Цитирую Vaal:
Очень сумбурно написано , но попытаюсь пояснить.
Я рад, что "Мы" ничего не потеряют от отсутствия меня (только одного?) в этом значении "Мы" (правда о значении "Мы" остаётся только догадываться. Есть подозрение, что "Мы" - это забугорные наследники, жаждущие возвращения собственности и утверждения себя в элитарном положении)

Но по основному вопросу: все такие вбросы (от которых Вы восторженно скачите) имеют целью
- если не опорочить, так зачеркнуть память о советском прошлом,
- и, как следовательно, выбить из народных голов всякие мысли о социальных завоеваниях Октября,
- далее ликвидировать все эти завоевания (что ползуче сейчас и происходит),
- выбросить на помойку понятие о социальной справедливости.
Ну что сказать, Вы - вся такая противоречивая:
с одной стороны волаете против олигархов и всяких навок,
а с другой стороны ратуете за насаждение идеологии олигархата (ну если Вам угодно - "императорской фамилии")
Ваши подозрения безпочвенны. И што это за шаблон. за ярлыкИ. Если забугорные, то Плохие (прям по-детски как-то)...Здесь я имею конкретно Ольгу Николаевну в виду....
Вторая часть вашего поста не выдерживает никакой критики. Вы сумбурно нафантазировали и свалили все в кучу и коней и людей.
несерьезный разговор у вас получается.С целью опорочить хорошего человека.Припис ываете свои заурядные домыслы.
 
 
+8 #30 Vaal 07.12.2018 15:45
Цитирую Тамара:
Ваши подозрения безпочвенны. И што это за шаблон. за ярлыкИ. Если забугорные, то Плохие (прям по-детски как-то)...Здесь я имею конкретно Ольгу Николаевну в виду....
Вторая часть вашего поста не выдерживает никакой критики. Вы сумбурно нафантазировали и свалили все в кучу и коней и людей.
несерьезный разговор у вас получается.С целью опорочить хорошего человека.Приписываете свои заурядные домыслы.
Тамара, меня не волнует, что это за человек.
Вопрос о политической, идеологической и социальной сути явления.

И покритикуйте! может я выдержу?
 
 
-10 #31 Тамара 07.12.2018 15:49
Цитирую Vaal:
Тамара, меня не волнует, что это за человек.
Вопрос о политической, идеологической и социальной сути явления.

И покритикуйте! может я выдержу?
Политической, идеологической и социальной сути.................
А с человеческой не пробовали ?
Простите,Ваал, я сейчас ухожу.......... .
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 11.12.2018 06:13

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+13 #32 Лисенок 07.12.2018 15:51
Я год назад писала о Мальчике 14 лет ,который в свои 14 не побоялся пьяного злого соседа который убивал его маму и заступился за неё ,чем вызвал гнев этого бывшего зека на себя ,после чего эти 2 года он в тяжелейшем состоянии все время боролся за жизнь он и его Брат .Брат его ,очень много сделал для Ивана ,чтоб он только жил и выжил ,ноИван 4 декабря 2018 в свои 16 прекрасных лет ушёл в вечность .Иммунитет от долгого прибывания в постели и осложнений после операции дал сбой и надежды людей которые верили в Ивана собирали все что можно для Ивана что бы он жил -рухнули в поминальный звон.Кто хочет ВкВ память о Иване Крапивина.Вечна я память- Достойному Мужику. .Извините за ошибки.
 
 
+11 #33 Лисенок 07.12.2018 15:55
Я помню как мы ему собрали сумму на лечение в Израиле ,потом ему на эти деньги купили инвалидное кресло,молились за него ,плакали .Все Вк его обсматрели ,делали свои выводы о том какой хороший был мальчик.Иван.У него были Друзья и Любимый пёс Подруги ,его друга.Вообще вместе дружили.
------------
Прошу прощение за эмоции.. Написала в память о Ване...

Ваня, Ванечка, сынок
Выжить матери помог
Ты рискнув своею жизнью,
Оценил неверно риски.

Зверь в обличье "мужика"
Жизнь прервал твою с пьяна
Ты прости нас, милый мальчик
Не спасли тебя и плачем...
Алла Яковлева.
 
 
+15 #34 Миранда 07.12.2018 16:18
Блаженн ейший Онуфрий отправил письмо патр. Варфоломея обратно на Фанар

Блаженнейший Онуфрий, а за ним и другие иерархи УПЦ, получившие приглашения на «объединительны й Собор», отправляют их без ответа отправителю – обратно на Фанар.

Такие действия иерархов Украинской Православной Церкови можно считать ответом на неоднозначные действия Фанара в адрес УПЦ и ее епископов.
http://spzh.news/ru/news/58111-blazhennejshij-onufrij-otpravil-pisymo-patr-varfolomeja-obratno-na-fanar
 
 
+2 #35 Alexandr 07.12.2018 16:24
Армен Гаспарян - 7 дек. 2018 г. Неиссякаемая глупость Украины https://youtu.be/Z-yfdmVTfl0

Dmitry Puchkov - 7 дек. 2018 г. Павел Перец про идиотизм власти в 1905 году https://youtu.be/Cvwu4iscEAM

Капитал - 7 дек. 2018 г. Томоса устав животворящий... Д.Джангиров и Д.Скворцов https://youtu.be/cnU_zgJLxK0
 
 
+9 #36 Миранда 07.12.2018 16:36
Цитирую полу-экты:
уважаемый Vaal...
смирение - это типа "пох...уизм"...
во всяком случае - в этом миру и в полу-экта корявом понятии...
Ни в коем случае.
Изложу своё "корявое понятие".
Смирение - это умение не отвечать злом на зло, благодарить Бога за всё и молиться за своих врагов.

Лисёнок, Царствие Небесное Ванечке...
 
 
+13 #37 Я только прохожий 07.12.2018 17:00
"В прошлом Вы, уважаемый Петр
Алексеевич, были иподьяконом нашей
Церкви."

Свидетельствую и заверяю! Свято-Троицкий
Ионовский монастырь УПЦ МП. Босс Нацбанка,
христопродавец и ренегат на крестном ходе.

Троица; 2009г.
 
 
+15 #38 Дважды Ушелец Старый Алекс 07.12.2018 17:03
Благостно как-то батюшка с кровавым пюрером общается...
А я бы сначала проклял, а потом еще с проходняка сапогом кирзовым да по свиной сапатке!!
Шоб шоколад кровавый со всех щелей...
 
 
+11 #39 Зося Синицкая 07.12.2018 17:04
Цитирую Миранда:
Блаженнейший Онуфрий отправил письмо патр. Варфоломея обратно на Фанар

Блаженнейший Онуфрий, а за ним и другие иерархи УПЦ, получившие приглашения на «объединительный Собор», отправляют их без ответа отправителю – обратно на Фанар.

Такие действия иерархов Украинской Православной Церкови можно считать ответом на неоднозначные действия Фанара в адрес УПЦ и ее епископов.
http://spzh.news/ru/news/58111-blazhennejshij-onufrij-otpravil-pisymo-patr-varfolomeja-obratno-na-fanar
Молодец!
 
 
+15 #40 старая обезьяна 07.12.2018 17:14
Цитирую Vaal:
Тамара, меня не волнует, что это за человек.
Вопрос о политической, идеологической и социальной сути явления.

И покритикуйте! может я выдержу?
Ну что можно услышать от Вашего адресата? :sigh:
А меня очень тревожат происходящие процессы.
Сейчас вновь началось активное движение в сторону Перестройки-2.
И новая, демонстративная десоветизация, боюсь, что происходит не только с целью выбить из памяти советскую реальную жизнь и те социальные достижения, что были в СССР. Помните, в результате той, первой перестройки - страна развалилась на бывшие союзные республики. Вот, боюсь, сейчас задумка развалить Россию на куски - весь этот движ с казаками, в раскрутке которого участвует небезызвестный на этом сайте Ивлев, непонятная движуха с "поморами" и "сибиряками" - это с одной стороны.
С другой - намеренный раскол общества по линии белые-красные, советские-антис оветские, демонстративное подогревание (как будто и так этого мало) линии раскола богатые-бедные. Пенсионная реформа...
Такое впечатление, что задействуются все возможные, все потенциальные линии раскола и общества, и территории - причем делается всё это вряд-ли спонтанно. Такое впечатление, что идёт согласованная деятельность - так кучно пошли "откровения" наших чиновников, о прожитии "на макарошках", о том, что "никто не просил рожать", и ещё ряд подобных.
Это не отдельные либералы показывают зубки, мне кажется это согласованное, централизованно е наступление. Система идёт в наступление. Вся наша элита и "патриотическая " и либеральная уже так приросла к западу, и детьми-внуками, и имуществом, и вторыми гражданствами, что ради примирения с ним, ради "вхождения" туда, готова пожертвовать страной, ну и Путиным, естественно.
А наша бедная подруга будет радостно скакать, не понимая, что лейбл "русский православный", может быть наклеен на самое разрушительное, самое антинародное. Вот уже и до принятия солженицына допрыгалась...
 
 
+2 #41 Зося Синицкая 07.12.2018 17:24
Цитирую Vaal:
Есть три вопроса:
1) "мы" - это кто?
2) "не можем смириться" - это как? (прыгать что ли?)
3) не кажется ли Вам, что Ельцин-центр, Соженицин и всё Вами цитируемое - это всё из одной оперы?

Доброго дня
 
 
+7 #42 Я только прохожий 07.12.2018 17:25
Занятные вещи происходят в Словакии.
Фото и видео смотреть здесь:
www.noviny.sk/slovensko/393887-cez-slovensko-prechadzal-zahadny-vojensky-konvoj-smeroval-na-ukrajinu
Кратко. Перевод, не дословно. Страны бывшего
Варшавского договора гонят на Украину технику.
Из Чехии и Словакии на Украину въезжают
большие колонны с советскими танками и БМП.
Местные жители сообщают о передвижении
военной техники по всей Словакии. Один из
конвоев с бронетехникой видел гражданин
Словакии Петер Сабо. Десятки тягачей с БМП
шли до позднего вечера. Машины пошли на
погранпереход с Украиной в Вышном Немецкe.
По словам водителей конвоя, военная техника
находится в хорошем состоянии, т.к. она прошла
техобслуживаине. "Я еду из Чехии на Украину", -
сказал один из водителей.

Готовятся наступать на Донбассе? Время
варить кулеш и готовить котлы?
 
 
+3 #43 Я только прохожий 07.12.2018 17:47
Цитирую Зося Синицкая:
Молодец!
Шарли Эбдо. Жовто-блокитный колер:
a.radikal.ru/a36/1812/e2/42eae1b50001.jpg
 
 
+4 #44 Я только прохожий 07.12.2018 18:12
Рекомендую. М. Погребинский: Если
«единая поместная церковь» будет создана,
то это просто будет означать, что в лучшем
случае вместо двух никем не признанных
православных церквей — УПЦ КП и УАПЦ —
появится новая, признанная Фанаром
православная церковь. Но Украинская
православная церковь как была самой
большой по численности приходов, так ею и
останется.
Также о гаранте и военном положение:
www.2000.ua/v-nomere/forum/mnenie/mihail-pogrebinskij-sderzhannaja-pozicija-kremlja-pohozhe-zakonchilas.htm
 
 
+7 #45 полу-экты 07.12.2018 18:19
Цитирую Миранда:
Ни в коем случае.
Изложу своё "корявое понятие".
Смирение - это умение не отвечать злом на зло, благодарить Бога за всё и молиться за своих врагов.

Лисёнок, Царствие Небесное Ванечке...
1) умение не отвечать злом на зло,
2) благодарить Бога за всё,
3) молиться за своих врагов...

полу-экт до третьей ступени не доживёт...

:sigh:
 
 
+5 #46 Alexandr 07.12.2018 18:20
7 декабря 1919 звание академических присвоено 6 театрам – московским Большому, Малому, Художественному , петроградским Александринском у, Мариинскому, Михайловскому. Бывшие Императорские (кроме МХТ) https://twitter.com/history_RF/status/1070940667319324672





7 декабря 1943 в бою под городом Черкассы без вести пропал стрелок 936-го стрелкового полка Иван Татаринов. https://pbs.twimg.com/media/Dty2qLSXcAEPWa_.jpg А 22 февраля 1944 пропавшему без вести ефрейтору Татаринову было присвоено звание Героя Советского Союза за подвиги в ходе Битвы за Днепр https://twitter.com/Voina_41_45/status/1070931709741420544





7 декабря 1943 своего первого Ордена Славы удостоен будущий Полный кавалер Ордена Славы – гвардии старшина Попов. https://pbs.twimg.com/media/DtyyWs2W0AEQFSG.jpg 12 раз проходил в тыл противника с радиостанцией, передавая командованию ценные сведения https://twitter.com/Voina_41_45/status/1070926929409253376





7 декабря 1769 указом Екатерины II учрежден орден Святого Георгия – военная награда, выдаваемая за личную храбрость. Георгиевская лента стала одним из важнейших символов России, связав времена и поколения https://twitter.com/history_RF/status/1070884772115820545




7 декабря 1976 Туле присвоено звание Город-Герой https://twitter.com/history_RF/status/1070913003011432448






7 декабря 1661 родился первый президент Адмиралтейств-к оллегии, генерал-адмирал Апраксин – ближайший сподвижник Петра I. На суше защитил Санкт-Петербург , который шведы собирались сравнять с землей, а на море нанес им решающее поражение при Гангут https://twitter.com/history_RF/status/1070909191131414528





7 декабря 1671 уже после казни своего предводителя Разина пал последний оплот его восстания – Астрахань. Никто не казнен. «И тако взяв славный град Астрахань от воров и изменников российских, боярин и воевода Иван Богданович Милославской возвратися в царствующий град Москву» https://twitter.com/history_RF/status/1070906406059040768
 
 
+5 #47 Alexandr 07.12.2018 18:23
Подруги и летчицы-асы Катя Буданова и Лида Литвяк. https://pbs.twimg.com/media/DtyWq-6XQAUts26.jpg Обе погибли в 1943, освобождая Донбасс. Герой России Екатерина Васильевна Буданова (на фото – слева) родилась 7 декабря 1916 https://twitter.com/Voina_41_45/status/1070896489109618688





7 декабря 1942 в Ленинградской обл. ефрейтор Кетов грудью закрыл амбразуру вражеского дзота. Тело героя осталось на месте боя, но позднее в дивизионной газете 80-й СД «В бой за Родину» (№39 от 23.2.1943) появились стихи о нем https://twitter.com/history_RF/status/1070902092234194944





7 декабря – День Эрмитажа. Эрмитаж основан в 1764 в день св.Екатерины https://twitter.com/history_RF/status/1070888181556502529





7 декабря 1988, 30 лет назад, катастрофическо е землетрясение в Армении, разрушен город Спитак. Первой на помощь пришла Советская Армия https://twitter.com/history_RF/status/1070881048257548289





6 декабря 1942 умерла от ран 17-летняя партизанка Римма Шершнева. 25 ноября в д.Ломовичи закрыла своим телом амбразуру вражеского дзота, став единственной женщиной, которая совершила этот подвиг https://twitter.com/history_RF/status/1070782705997103104
 
 
+6 #48 Я только прохожий 07.12.2018 18:25
Ну. И. В честь пияньтницы для вас чтиво
от Санька Яблокова, тот шо Зубченко.
У Петра Ляксеевича сегодня первая стадия,
которая осложнена паранойей и расстройством
участка коры головного мозга, отвечающего за
адекватное восприятие действительност и. Он бегает
по стране то в камуфляже, то с кадилом, пытаясь
заполнить своим политическим телом все щели в
информационном пространстве нации. «Единая
церковь» естественным образом смешалась с
десантно-штурмо выми бригадами нищего Житомира,
ожиданием «ползучей агрессии» и денонсацией
договора о дружбе с РФ.

antifashist.com/item/dvulikij-anus-petra-alekseevicha.html
 
 
+4 #49 Alexandr 07.12.2018 18:41
КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИИ

Автор: Владимир Иванов

7 декабря 2018


Краткий курс истории. Орден Святого Георгия

9 декабря – памятная дата военной истории отечества. В этот день в 1769 году учрежден орден Святого Георгия. Также в этот день ежегодно отмечается День Героев Отечества https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/dien-gieroiev-otiechiestva .

История появления ордена

Орден Святого Георгия появился во времена Екатерины Великой. Это не значит, что в России было мало боевых наград. Они были разнообразные, но этот орден вручался непосредственно за боевые заслуги в ратном деле и имел 4 степени. Офицеры, прослужившие и принимавшие участие в боевых действиях, могли получить орден и за выслугу лет.

Известно, что полными кавалерами было всего четыре человека. Это М.И. Голенищев-Кутуз ов, М. Б. Барклай-де-Толл и, И. Ф. Паскевич-Эриван ский и И.И. Дибич-Забалканс кий. А вот А. В. Суворов имел только три ордена. Первым же орденом императрица наградила подполковника Ф. И. Фабрициан, который отличился во время русско-турецкой войны 1768-1774 гг., его сводный отряд разбил превосходящее по силе турецкое войско и захватил город Галац.

В 1807 году пришло время для появления «Солдатского Георгия». Тогда был утверждён «Знак отличия военного ордена» для солдат и младших командиров. Но Россия государство многонациональн ое, многоконфессион альное, а Святой Георгий – христианский святой, поэтому для россиян иной веры был введён другой вариант, где был изображён двуглавый орёл.

В статут ордена постоянно вводились изменения. К примеру с 1845 года имеющий орден получал право потомственного дворянства. С 1885 года обладатели ордена могли досрочно получить следующий чин, пользовались льготным проездом, получали двухмесячные отпуска с содержанием и др. В России обладатели ордена были окружены почётом и вниманием. До революции ежегодно проводились чествования героев. В 1916 году это мероприятие состоялось в последний раз.

Эпоха новых героев

Эпоха георгиевских кавалеров закончилась в 1917 году. Но в новом государстве герои недолго оставались без высоких наград. В 1934 году учреждается звание Героя Советского Союза, а в августе 1939 года – медаль Героя Советского Союза, «Золотая звезда». Первым Героем Советского Союза стал лётчик А. В. Ляпидевский. Высокой наградой Родина отметила его заслуги в спасении пассажиров теплохода «Челюскин» . Всего награждённых было 12777 человек. Звание Героя Российской Федерации появилось 20 марта 1992 года.

Возрождение Ордена Святого Георгия

В марте 1992 года началась новая истории ордена. В 2000 году появился его статут, а первыми награждёнными стали в 2008 году генералы и офицеры, участники вооружённого конфликта в Южной Осетии

ПОЛНОСТЬЮ ТУТ https://histrf.ru/biblioteka/b/kratkii-kurs-istorii-ordien-sviatogho-gieorghiia
 
 
+3 #50 Alexandr 07.12.2018 18:47
Вести FM - Объединительный собор: Вселенский патриарх выдвинул жесткие требования к УПЦ
Опубликовано: 7 дек. 2018 г.

https://youtu.be/oMLFr2ztr8M


Константинопольский патриарх Варфоломей пригласил украинских иерархов на Объединитльный собор. Эту и другие темы в эфире "Вестей ФМ" обсуждают Сергей Михеев и Сергей Корнеевский.



60 минут по горячим следам (вечерн ий выпуск в 18:50) от 07.12.2018 https://youtu.be/_pxBmjJU2ic
 
 
+8 #51 Oxygen 07.12.2018 18:59
Письмо кому адресовано? Чёрту?
 
 
-18 #52 Тамара 07.12.2018 19:20
Цитирую Зося Синицкая:
https://www.youtube.com/watch?v=qJaICSX2ihg
Слушай, Зось.Может за тебя Молебен о здравии подать. Ну што б Бог тебя вразумил...Гляд ишь отпустит.
имя то твое какое ...настоящее..? ......
 
 
+2 #53 Alexandr 07.12.2018 19:23
Анатолий Шарий - : 7 дек. 2018 г. Отрицание российской агpeccии в прямом эфире https://youtu.be/irI5NxSR6RY

Aleksandr Semchenko - : 7 дек. 2018 г. Резкое переобувание порохоботов на российском ток-шоу https://youtu.be/5F1Ht91-5bo

Aleksandr Semchenko - 6 дек. 2018 г. Режим Потрошенко тупо уничтожает страну и людей https://youtu.be/vWoVUPLPOCY
 
 
+3 #54 Alexandr 07.12.2018 19:31
Пресс-служба УНМ ДНР - Брифинг официального представителя Управления Народной милиции ДНР по обстановке на 07 12 2018 https://youtu.be/VQxfC0pjo5M

Народная милиция ЛНР - 07 декабря 2018г. Недельный брифинг и.о. Начальника Управления НМ ЛНР полковника Филипоненко М.Ю. https://youtu.be/EmAz0_WZr5k





Захар Прилепин. Уроки русского. Незалежные идеи Махно 7 дек. 2018 г. https://youtu.be/c4o5eD9fWsQ

Недавно исполнилось 130 лет со дня рождения революционера-а нархиста Нестора Махно.

На Украине этот юбилей проигнорировали . Сейчас мало кто знает детали тех событий, когда в 1918 году Махно захватил Гуляйполе и объявил селение своей столицей, а также против кого, за кого, с кем и зачем он воевал.

Как начинал Нестор Иванович, как он избежал смертной казни, что делал после выхода из Бутырки и как после возвращения на родину воспринял идеи Незалежности?

А также - почему история батьки Махно, одной из икон анархистского движения, никак не вписывается в идеи "новой" украинской истории?
 
 
+3 #55 Alexandr 07.12.2018 19:57
Сергей Шаргунов - 7 дек. 2018 г. Сергей Шаргунов — РОДИНА ИЛИ СМЕРТЬ? https://youtu.be/62bYKnlMXng

Донбасский ополченец Филипп Венедиктов победил в Челябинском областном суде. О выдаче ополченцев на расправу и паспортах для русских людей.

- Новый состав президентского Совета по правам человека. О пытках в тюрьмах и лагерях.

- На связи журналист Ева Меркачёва, вошедшая в обновлённый СПЧ.

- 60 лет Союзу писателей России. Дата, которой не было в новостях.

- Смерть Андрея Битова.
 
 
+24 #56 Дочь Донбасса 07.12.2018 20:29
Добрый вечер .
За многими очень соскучилась ))
 
 
+26 #57 Дочь Донбасса 07.12.2018 20:34
За беспридел , который творит украина ..
Унижение , мерзость в душе. Я не хожу в храм , но мне противно все это даже читать - священников , как ворье обыскивают .
Для меня Церковь - это огромный пласт истории , архитектуры , мировозрения ни один , ни два века . Чтоб все вот так взять и растоптать .
 
 
+25 #58 Дочь Донбасса 07.12.2018 20:48
Ой , да хоть заминусуйте ))
Есть культура, народ , русский народ . И так вышло , что эти люди живут ( кстати на своих землях ) ,но не под тем ,даже и государством назвать нельзя . А вот оскорблять их не надо .
 
 
+1 #59 Брехочувствитель 07.12.2018 20:57
[quote name="Тамара" Вспомнилось, как Рауль Кастро сказал: «Куба всем обязана великому Советскому Союзу. Куба ничем не обязана «новой» России».


Да ,Рауль прав!!!!
Новая Россия, которую правят ПиП, это нам уже давно не СССР

https://riafan.ru/1125521-zhurnalistskie-voiny-kak-fan-raskryvaet-sekrety-oppozicii?utm_source=24smi.info&utm_medium=cpc&utm_content=1956174&utm_term=573

...было бы такое при Сталине? Вряд ли!!!
 
 
+1 #60 Брехочувствитель 07.12.2018 21:01
Цитирую Veimer:
Все говорят, что жена Пескова стала совладельцем производителя соли в Крыму
Российская фигуристка и супруга пресс-секретаря президента России Татьяна Навка стала владелицей 16 процентов акций крымской компании по производству соли "Галит". Об этом сообщает русская служба Радио Свобода со ссылкой на российские СМИ.
Навка получила долю в компании в конце ноября. Примерно в это же время "Галит" выиграла контракт почти на 26 миллионов рублей на поставку технической соли для "Крымавтодор". Компания была единственным подавшим заявку предприятием.

Кому на Руси жить хорошо.
...и скоро узнаем, что у нее есть замок или минимум роскошная вилла в Австрии, где она часто бывает на тусовках (в австрийском националном костюмчике)...
 
 
+3 #61 Брехочувствитель 07.12.2018 21:07
Цитирую Дочь Донбасса:
За беспридел , который творит украина ..
Унижение , мерзость в душе. Я не хожу в храм , но мне противно все это даже читать - священников , как ворье обыскивают .
Для меня Церковь - это огромный пласт истории , архитектуры , мировозрения ни один , ни два века . Чтоб все вот так взять и растоптать .
Леночка,как ты права!!!! Но я это не назвала бы церковью, а БОГАТСТВОМ внутренным, который у нас НИКТО не отнимет!
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 11.12.2018 06:13

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+7 #62 Брехочувствитель 07.12.2018 21:08
Цитирую Дочь Донбасса:
Добрый вечер .
За многими очень соскучилась ))
:-) И мы соскучались без тебя! :-)
 
 
+4 #63 Брехочувствитель 07.12.2018 21:12
https://pbs.twimg.com/media/DtyWq-6XQAUts26.jpg
...какие светлые лица у этих славных дечонок!
Вот такие Человеки для меня были символом СССР!
 
 
+11 #64 Дочь Донбасса 07.12.2018 21:12
Цитирую Брехочувствитель:
Леночка,как ты права!!!! Но я это не назвала бы церковью, а БОГАТСТВОМ внутренным, который у нас НИКТО не отнимет!
Ты права . Войдя в храм Софии в Кремле или войдя в храм Софии в Киеве - это наша история ,это наша культура . И раздавать все это ..Для меня унижение .
 
 
+5 #65 Брехочувствитель 07.12.2018 21:20
Цитирую старая обезьяна:
Ну что можно услышать от Вашего адресата? :sigh:
А меня очень тревожат происходящие процессы.
Сейчас вновь началось активное движение в сторону Перестройки-2.
И новая, демонстративная десоветизация, боюсь, что происходит не только с целью выбить из памяти советскую реальную жизнь и те социальные достижения, что были в СССР. Помните, в результате той, первой перестройки - страна развалилась на бывшие союзные республики. Вот, боюсь, сейчас задумка развалить Россию на куски - весь этот движ с казаками, в раскрутке которого участвует небезызвестный на этом сайте Ивлев, непонятная движуха с "поморами" и "сибиряками" - это с одной стороны.
С другой - намеренный раскол общества по линии белые-красные, советские-антисоветские, демонстративное подогревание (как будто и так этого мало) линии раскола богатые-бедные. Пенсионная реформа...
Такое впечатление, что задействуются все возможные, все потенциальные линии раскола и общества, и территории - причем делается всё это вряд-ли спонтанно. Такое впечатление, что идёт согласованная деятельность - так кучно пошли "откровения" наших чиновников, о прожитии "на макарошках", о том, что "никто не просил рожать", и ещё ряд подобных.
Это не отдельные либералы показывают зубки, мне кажется это согласованное, централизованное наступление. Система идёт в наступление. Вся наша элита и "патриотическая" и либеральная уже так приросла к западу, и детьми-внуками, и имуществом, и вторыми гражданствами, что ради примирения с ним, ради "вхождения" туда, готова пожертвовать страной, ну и Путиным, естественно.
А наша бедная подруга будет радостно скакать, не понимая, что лейбл "русский православный", может быть наклеен на самое разрушительное, самое антинародное. Вот уже и до принятия солженицына допрыгалась...
...позвала мужа и прочла ему Ваш пост. Именно так мы тоже думаем и переживаем!!!
Мы все с болью говорим: за это отцы и деды воевали???
 
 
+8 #66 Зося Синицкая 07.12.2018 21:22
[quote name="Тамара"]С лушай, Зось.Может за тебя Молебен о здравии подать. Ну што б Бог тебя вразумил...Гляд ишь отпустит.
имя то твое какое ...настоящее..?......[/quote

О пресявятая Богородица! Ты есть свет обреченных и прибавление ума. Опора гонимых за истину и прощение кающихся! Уврачуй души и тела наши. Да с избавлением страстей исцелятся и тела наши. И разумев путь истинного спасения, возвратимся из плена страстей и грехов и усердною молитвою воззовем к тебе: Аллилуйя! Аллилуйя! Аллилуйя!

Написала по памяти. Я теперь и ваше имя, если оно настоящее, буду вставлять в свою молитву.
Эта молитва никому не может повредить.

А на провокационные вопросы ставленников либерасов, которые на полставки у майданутых провокаторов, я не ведусь.
Никогда нельзя считать другого глупее себя без достаточных на то оснований.
 
 
+2 #67 Брехочувствитель 07.12.2018 21:23
[quote name="Миранда"]

...благодарить Бога за всё и молиться за своих врагов.

?????????????Этого еще не хватало, молиться за своих врагов?
За Гитлера и Бандеры , за Пинчета и Горбачёва тоже???
 
 
+5 #68 Дочь Донбасса 07.12.2018 21:24
Цитирую Брехочувствитель:
[quote name="Миранда"]

...благодарить Бога за всё и молиться за своих врагов.

?????????????Этого еще не хватало, молиться за своих врагов?
За Гитлера и Бандеры , за Пинчета и Горбачёва тоже???
Уж за это меня увольте ))
 
 
+5 #69 Зося Синицкая 07.12.2018 21:25
Цитирую Дочь Донбасса:
Ты права . Войдя в храм Софии в Кремле или войдя в храм Софии в Киеве - это наша история ,это наша культура . И раздавать все это ..Для меня унижение .
Леночка! Как там у вас дела после убийства Захарченко? Захар Прилепин вернулся в Россию. Говорит, что не хочет служить олигархам. Это тревожно.
Я понимаю, что не все ты здесь можешь говорить. Но есть альтернативные пути. Чтобы суки не злорадствовали.
 
 
+2 #70 Зося Синицкая 07.12.2018 21:26
Цитирую Брехочувствитель:
[quote name="Миранда"]

...благодарить Бога за всё и молиться за своих врагов.

?????????????Этого еще не хватало, молиться за своих врагов?
За Гитлера и Бандеры , за Пинчета и Горбачёва тоже???
Нет. Эти безнадежны. Молиться надо о вразумлении тех, кто еще может раскаяться.
 
 
+1 #71 Брехочувствитель 07.12.2018 21:29
Цитирую Тамара:
Все правильно. богатые богатеют, а бедные беднеют.
Как сказал медведев, что всем нужно идти в бизьнесьмены,а не в учителя и врачи............
уррррррра, капитализм показывает через либераста Димка "светлое будущее"
:-x :-x :-x
 
 
+13 #72 Oxygen 07.12.2018 21:30
Привет)) Дочь Донбасса

https://youtu.be/mbnVCL-iOAE

Песня тебе.....
 
 
+15 #73 Дочь Донбасса 07.12.2018 21:31
Цитирую Зося Синицкая:
Леночка! Как там у вас дела после убийства Захарченко? Захар Прилепин вернулся в Россию. Говорит, что не хочет служить олигархам. Это тревожно.
Я понимаю, что не все ты здесь можешь говорить. Но есть альтернативные пути. Чтобы суки не злорадствовали.
Живем нормально . Врать не буду цены повысились . На хлеб на 3 руб. До 18 руб . Тихо . Шахты работают . Макеевуголь точно . Муж там. Металзвады точно . Ясиновский машзавод , оборонные .. Все работает. . Что именно интересует ?
 
 
0 #74 Брехочувствитель 07.12.2018 21:31
Цитирую Зося Синицкая:
Нет. Эти безнадежны. Молиться надо о вразумлении тех, кто еще может раскаяться.
...но Миранда писала "за враги" :o
 
 
+14 #75 Дочь Донбасса 07.12.2018 21:32
Цитирую Oxygen:
Привет)) Дочь Донбасса

https://youtu.be/mbnVCL-iOAE

Песня тебе.....
Спасибо ,дорогой !! Она и про тебя !
 
 
+7 #76 Homo sapiens 07.12.2018 21:33
Цитирую Зося Синицкая:
Нет. Эти безнадежны. Молиться надо о вразумлении тех, кто еще может раскаяться.
https://www.youtube.com/watch?v=jUrJ5oGJ4sU
 
 
+9 #77 Брехочувствитель 07.12.2018 21:33
https://www.youtube.com/watch?v=qN4NP5aV8Gs
Леночка, и я тебе одну из моих любимых песен! :-)
 
 
+2 #78 Брехочувствитель 07.12.2018 21:35
Цитирую Homo sapiens:
https://www.youtube.com/watch?v=jUrJ5oGJ4sU
++++ ;-)
 
 
+7 #79 Брехочувствитель 07.12.2018 21:36
..раз Леночка тут, скажу как в былые времена ДОС СВИДОС
и VENCERMOS!
 
 
+11 #80 Дочь Донбасса 07.12.2018 21:38
Цитирую Брехочувствитель:
https://www.youtube.com/watch?v=qN4NP5aV8Gs
Леночка, и я тебе одну из моих любимых песен! :-)
Спасибо ,дорогая !! Это наша любимая песня !
 
 
+13 #81 Дочь Донбасса 07.12.2018 21:50
Спокойной ночи . Все будет хорошо !!!!!!!!!!!
 
 
+3 #82 Зося Синицкая 07.12.2018 22:15
Цитирую Дочь Донбасса:
Живем нормально . Врать не буду цены повысились . На хлеб на 3 руб. До 18 руб . Тихо . Шахты работают . Макеевуголь точно . Муж там. Металзвады точно . Ясиновский машзавод , оборонные .. Все работает. . Что именно интересует ?
Вы довольны Пушилиным?
 
 
+13 #83 Дочь Донбасса 07.12.2018 22:35
Цитирую Зося Синицкая:
Вы довольны Пушилиным?
Давай по честному . Нет.
Но это человек которого поставил Кремль.
Да хватит изворачиваться и срать друг другу в уши.
Предприятия работают ? Да .
Мы рожденны ,чтоб счастье сделать былью .
как вам наш уголь по евроцене?
А металпокат ?
 
 
+7 #84 Миранда 07.12.2018 23:11
Цитирую Брехочувствитель:
...но Миранда писала "за враги" :o
Лиза, молиться за врагов у православных - не значит желать им дальше успешно грабить, убивать и делать всякое зло.

Молимся, чтобы Бог простил и помиловал их, но это ведь не просто так. Для этого они должны измениться. Возможно - и пострадать.

Бог может создать пробуждающие совесть обстоятельства, при которых грешники могут измениться и покаяться. А какие это будут обстоятельства - только Богу известно: может - болезнь, рана, несчастья в семье, да мало ли что...

Бог никого не хочет погубить - не должны хотеть и мы.

Участие в войне - это вынужденная, крайняя мера, когда ничего другого не остаётся.

Леночка, рада видеть! :-)
 
 
+13 #85 Homo sapiens 07.12.2018 23:11
Цитирую Дочь Донбасса:
Давай по честному . Нет.
Но это человек которого поставил Кремль.
Да хватит изворачиваться и срать друг другу в уши.
Предприятия работают ? Да .
Мы рожденны ,чтоб счастье сделать былью .
как вам наш уголь по евроцене?
А металпокат ?
Это священный уголь из Пенсильвании
 
 
+6 #86 Зося Синицкая 07.12.2018 23:20
«Народ Украины делится на активистов-патр иотов и население, граждан, которые не замечены в активном патриотизме. Активист-патрио т имеет право на насилие, даже если он не всегда прав. Но государство всегда будет на стороне активиста-патри ота, так как такие активисты – основа и устои самого государства Украина. И если кто-то из неактивистов посягнет на активиста и чем-то его обидит, а тем более осуществит недружественные действия в отношении активиста, то он посягает на само государство и подлежит преследованию и наказанию по всей строгости законов Украины!».

Логопед прокурор.
 
 
+9 #87 Зося Синицкая 07.12.2018 23:32
В Мурманске не хотят менять название аэропорта

Общественная палата Мурманской области обратилась в Общественную палату РФ с просьбой не утверждать результаты интернет-голосо вания по присвоению аэропорту Мурманска имени Николая II.

Об этом сообщает ТАСС, ссылаясь на председателя региональной ОП Юрия Мананкова, по словам которого, за решение направить соответствующее письмо проголосовали все присутствовавши е на последнем пленарном заседании члены палаты.
“Общественность региона активно выступила против присвоения имени Николая II, мы решили направить письмо на имя председателя Общественной палаты РФ не утверждать результаты голосования”, – сказал Мананков.

При этом озвучена просьба не присваивать аэропорту и другие имена из списка голосования, а оставить существующее название – аэропорт города-героя Мурманск.

“Альтернативные опросы показывают, что 86% мурманчан категорически против любого изменения нынешнего наименования”, – отмечается в письме.

По словам Мананкова, результаты голосования нельзя считать выражением мнения жителей области, поскольку участвовать в нем мог кто угодно.

“Более того, один человек мог проголосовать несколько раз,
при этом велась недобросовестна я агитация, когда некоторые публичные лица страны влияли на ход голосования”, – заявил глава Общественной палаты области.
 
 
+8 #88 Homo sapiens 08.12.2018 00:03
Киев получит вместо патриархии лишь подконтрольную Фанару митрополию, свидетельствуют действия самого Порошенко. Знаете, что он сделал? Он засекретил соглашение с константинополь ским патриархом.

«В Администрации президента Украины проигнорировали норму Закона Украины "О доступе к публичной информации" и засекретили текст соглашения о сотрудничестве с Вселенским патриархом Варфоломеем.https://strana.ua/news/174910-...
Это следует из ответа Администрации Порошенко на информационный запрос Украинских Новостей».

Тут даже у последнего свидомого дурака должен возникнуть вопрос: «если это перемога, то зачем её засекретили»?

А сделали это затем, чтобы не показывать ,что наложили в штаны. И никуда им теперь от Варфоломея не деться, потому что он через лучшего друга бывшего вице-президента США Джозефа Байдена – отца Алекса Карлуцоса – связан с американским «глубинным государством».

То есть, вполне возможно, что идею обратиться к Варфоломею Порошенко изначально подсунули американские советники, знающие, что Варфоломей – свой, и тоже служит не Богу, а Золотому Тельцу. Такая вот вышла у шоколадного фюрера пробежка по граблям.


Руслан Осташко
 
 
+4 #89 Зося Синицкая 08.12.2018 00:05
Либерасты с майданутыми на вахте спят! надо лишить их заработков в соответствии с тарифами. Не пляшет оценка комментариев одно с другим.
Даешь 50 минусов Зосе! Премия - бутылка водки.
 
 
+7 #90 старая обезьяна 08.12.2018 00:36
Цитирую Миранда:
Молимся, чтобы Бог простил и помиловал их, но это ведь не просто так. Для этого они должны измениться. Возможно - и пострадать.

Бог может создать пробуждающие совесть обстоятельства, при которых грешники могут измениться и покаяться. А какие это будут обстоятельства - только Богу известно: может - болезнь, рана, несчастья в семье, да мало ли что...

Бог никого не хочет погубить - не должны хотеть и мы.

Участие в войне - это вынужденная, крайняя мера, когда ничего другого не остаётся.
И как, молитесь за пробуждение совести у Порошенко? И за то же у Варфоломея? Вы верите, что у них может пробудиться совесть?
Честно, верите?
Есть ли небиблейские примеры, из истории - пробуждения совести у тех, кто совершил преступления такого масштаба?

Вот, сдается мне, здесь больше прав Данте, хотя он и не богослов. Помните, у него есть в "Божественной комедии" эпизод, когда автор встречает в Аду одного из своих сограждан, который там находится, по его собственным словам, уже несколько лет. Данте удивляется, "я же видел тебя неделю назад живым и здоровым?". А тот отвечает, что как только он совершил свое первое преступное деяние, его душа попала в ад, а на её место в его тело заселился демон, он и действует, и творит все беззакония от его имени. Вот мне кажется, что есть такая категория врагов, о ком бесполезно молиться, нет там совести и нечему пробуждаться. Давно там все переродилось в демона...
 
 
+4 #91 Брехочувствитель 08.12.2018 00:45
Цитирую старая обезьяна:
И как, молитесь за пробуждение совести у Порошенко? И за то же у Варфоломея? Вы верите, что у них может пробудиться совесть?
Честно, верите?
Есть ли небиблейские примеры, из истории - пробуждения совести у тех, кто совершил преступления такого масштаба?

Вот, сдается мне, здесь больше прав Данте, хотя он и не богослов. Помните, у него есть в "Божественной комедии" эпизод, когда автор встречает в Аду одного из своих сограждан, который там находится, по его собственным словам, уже несколько лет. Данте удивляется, "я же видел тебя неделю назад живым и здоровым?". А тот отвечает, что как только он совершил свое первое преступное деяние, его душа попала в ад, а на её место в его тело заселился демон, он и действует, и творит все беззакония от его имени. Вот мне кажется, что есть такая категория врагов, о ком бесполезно молиться, нет там совести и нечему пробуждаться. Давно там все переродились в демона...
+++++++++++++++ +++++++++++ :-|
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 11.12.2018 06:13

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+2 #92 Брехочувствитель 08.12.2018 00:47
...на счет ссылки Зоси про Мурманск. Рада, что еще не все россияне "царьебнутые" ;-)
 
 
+5 #93 Зося Синицкая 08.12.2018 00:54
Мне было 25 лет, когда я это написала. И сейчас подпишусь под каждой строчкой.

- Quo vadis? (Куда идешь?)
- Scio viam. (Знаю путь.) лат.

Закат, рассвет, отчаянье, надежда
И суеты бесплодной пестрый фон.
За годом год. Сегодня, как и прежде,
Я поливаю свой засохший клен.

И мысль о том, что этот труд напрасный,
Уже давно не омрачает лоб.
Движенья сердца, смыслу неподвластны,
Имеют свой необъяснимый ход.

Но иногда с закрытыми глазами
Мне видится, что оживает клен,
Что по весне он зашумит ветвями,
Прозрачной влагой к жизни возрожден.

Моим безумьем правит вдохновенье.
Мелькают краски. Неизменна суть.
Я с легким сердцем следую веленью.
Я вновь иду. Мне так велит мой путь.
1992 г.
 
 
+5 #94 Зося Синицкая 08.12.2018 00:56
Цитирую Брехочувствитель:
...на счет ссылки Зоси про Мурманск. Рада, что еще не все россияне "царьебнутые" ;-)
Я тоже очень этому рада. Еще залезли в Википедию и Ивана Дмитриевича Папанина грязью облили. Посмотри! Там вставлен новый текст без подтверждения источника.
 
 
+6 #95 старая обезьяна 08.12.2018 01:01
Цитирую Брехочувствитель:
...на счет ссылки Зоси про Мурманск. Рада, что еще не все россияне "царьебнутые" ;-)
Их, на самом деле, не так много. Но они очень активные, как адепты тоталитарной секты. И в СМИ, и в интернете.
Это идеологическая война. Пока виртуальная, которая потенциально может перейти в реальную гражданскую. Мне не хочется верить в это, и пару лет назад такая мысль казалась бы полностью бредовой, а вот сейчас уже не очень уверена. Умело накачивают тему, как с пенсионной реформой.
Вот ещё пример такого манипулирования приводит Зося.
....................
[quote name="Зося Синицкая"
Я тоже очень этому рада. Еще залезли в Википедию и Ивана Дмитриевича Папанина грязью облили. Посмотри! Там вставлен новый текст без подтверждения источника.
 
 
+4 #96 старая обезьяна 08.12.2018 01:02
Цитирую Зося Синицкая:
Мне было 25 лет, когда я это написала. И сейчас подпишусь под каждой строчкой.

- Quo vadis? (Куда идешь?)
- Scio viam. (Знаю путь.) лат.

Закат, рассвет, отчаянье, надежда
И суеты бесплодной пестрый фон.
За годом год. Сегодня, как и прежде,
Я поливаю свой засохший клен.

И мысль о том, что этот труд напрасный,
Уже давно не омрачает лоб.
Движенья сердца, смыслу неподвластны,
Имеют свой необъяснимый ход.

Но иногда с закрытыми глазами
Мне видится, что оживает клен,
Что по весне он зашумит ветвями,
Прозрачной влагой к жизни возрожден.

Моим безумьем правит вдохновенье.
Мелькают краски. Неизменна суть.
Я с легким сердцем следую веленью.
Я вновь иду. Мне так велит мой путь.
1992 г.
Очень! Очень мне понравились стихи!
:roll:
 
 
-1 #97 Тамара 08.12.2018 10:30
Цитирую Зося Синицкая:
[quote name="Тамара"]Слушай, Зось.Может за тебя Молебен о здравии подать. Ну што б Бог тебя вразумил...Глядишь отпустит.
имя то твое какое ...настоящее..?......[/quote

О пресявятая Богородица! Ты есть свет обреченных и прибавление ума. Опора гонимых за истину и прощение кающихся! Уврачуй души и тела наши. Да с избавлением страстей исцелятся и тела наши. И разумев путь истинного спасения, возвратимся из плена страстей и грехов и усердною молитвою воззовем к тебе: Аллилуйя! Аллилуйя! Аллилуйя!

Написала по памяти. Я теперь и ваше имя, если оно настоящее, буду вставлять в свою молитву.
Эта молитва никому не может повредить.

А на провокационные вопросы ставленников либерасов, которые на полставки у майданутых провокаторов, я не ведусь.
Никогда нельзя считать другого глупее себя без достаточных на то оснований.
Умничка. Молитва хорошая. Поможет. И главное, молись хорошенько.
А я Молебен за тебя закажу Царю Страстотерпцу, что бы вразумил тебя. А имя твое настоящее Царь и так знает.
В это же воскресенье обязательно закажу Лады ?
А имя мое настоящее. Как и я сама.
 
 
+4 #98 старая обезьяна 08.12.2018 10:34
Цитирую Тамара:
Умничка. Молитва хорошая. Поможет. И главное, молись хорошенько.
А я Молебен за тебя закажу Царю Страстотерпцу, что бы вразумил тебя. А имя твое настоящее Царь и так знает.
В это же воскресенье обязательно закажу Лады ?
А имя мое настоящее. Как и я сама.
Лучше не выбрасывайте зря деньги. "Святые", канонизированны е по политическим причинам, никакой силой не обладают, соответственно - на нашу жизнь ничем повлиять не могут.
 
 
-2 #99 Тамара 08.12.2018 10:36
Цитирую старая обезьяна:
Лучше не выбрасывайте зря деньги. "Святые", канонизированные по политическим причинам, никакой силой не обладают, соответственно - на нашу жизнь ничем повлиять не могут.
Советы свои оставьте при себе, милочка.
А я щедрая......осо бо в этих делах.
Могу и о вас заказать..... ;-)
 
 
+3 #100 Сахалинка 08.12.2018 10:49
Цитирую Тамара:
Советы свои оставьте при себе, милочка.
А я щедрая......особо в этих делах.
Могу и о вас заказать..... ;-)
Щедрая -это не тогда, когда деньги на ветер безрассудно.

Татьяна, как удачно Вы вспомнили и привели слова из "Божественной комедии". Ведь действительно, рождаемся с ангельской душой, а при оправдывание своих грехов перерождаемся в других существ.
 
 
-2 #101 Тамара 08.12.2018 10:52
Цитирую Сахалинка:
Щедрая -это не тогда, когда деньги на ветер безрассудно.

Татьяна, как удачно Вы вспомнили и привели слова из "Божественной комедии". Ведь действительно, рождаемся с ангельской душой, а при оправдывание своих грехов перерождаемся в других существ.
[quote name="Сахалинка"]Щедрая -это не тогда, когда деньги на ветер безрассудно.

Татьяна, как удачно Вы вспомнили и привели слова из "Божественной комедии". Ведь действительно, рождаемся с ангельской душой, а при оправдывание своих грехов перерождаемся в других существ.
Ну зачем же считать чужие деньги ?
Я ваш рассудок не подвергаю сомнениям.
С какого перепугу вы лезете в рассуждение о моем ?
 
 
+5 #102 старая обезьяна 08.12.2018 11:05
Цитирую Сахалинка:
Щедрая -это не тогда, когда деньги на ветер безрассудно.

Татьяна, как удачно Вы вспомнили и привели слова из "Божественной комедии". Ведь действительно, рождаемся с ангельской душой, а при оправдывание своих грехов перерождаемся в других существ.
Там у Данте вообще много мудрых мыслей. Причем, на мой взгляд, Чистилище и Рай описаны слабее, чем Ад. И ведь это написано ещё в начале четырнадцатого века. Только началась столетняя война и ещё сто лет до Жанны д'Арк во Франции. У нас - феодальная раздробленность и зависимость от Орды. В Германских княжествах - эпидемия чумы, унесшая больше половины населения...
А люди не изменились. И мысли не устарели.
 
 
+5 #103 старая обезьяна 08.12.2018 11:13
Цитирую Тамара:
Советы свои оставьте при себе, милочка.
А я щедрая......особо в этих делах.
Могу и о вас заказать..... ;-)
Лучше, если есть лишние деньги, отправить их тому, кто действительно в них нуждается. Могу подсказать адрес. Посмотрите на Фейсбуке - Сидоренко Татьяна Клавдиевна.
https://www.facebook.com/ryzhic
Ей - очень нужно. У нее рак.
Если действительно хотите сделать что-то хорошее, лучше направьте деньги ей. Хоть 50 рублей.
 
 
-1 #104 Тамара 08.12.2018 11:15
Цитирую старая обезьяна:
Лучше, если есть лишние деньги, отправить их тому, кто действительно в них нуждается. Могу подсказать адрес. Посмотрите на Фейсбуке - Сидоренко Татьяна Клавдиевна.
https://www.facebook.com/ryzhic
Ей - очень нужно. У нее рак.
Если действительно хотите сделать что-то хорошее, лучше направьте деньги ей. Хоть 50 рублей.
Мне лучше знать куда мне "лучше" направить
деньги, милочка.
А раковым больным мы помогаем.
 
 
+5 #105 Лисенок 08.12.2018 11:20
Тамара ,вот говоришь ты что ты верующая !Что -то я усомнилась ,а на счёт молитвы ,она тебе не поможет .Тебе мужик поможет ласковый......) и с рубахой и при галстучке сининьком))))) :-) ((((или Поп весь в перстах .точно он.
 
 
0 #106 Тамара 08.12.2018 11:22
Цитирую Лисенок:
Томара ,вот говоришь ты что ты верующая !Что -то я усомнилась ,а на счёт молитвы ,она тебе не поможет .Тебе мужик поможет ласковый......)и с рубыхой и при галстучке сининьком))))) :-) ((((или Поп весь в перстах .точно он.
Сомневайся. Имеешь право.......... ;-)
 
 
+4 #107 старая обезьяна 08.12.2018 11:25
Цитирую Тамара:
Мне лучше знать куда мне направить
деньги, милочка.
А раковым больным мы помогаем.
Обиженное самолюбие, Тамара - плохой советчик.
Советую посмотреть профиль, и почитать, что там написано. Я эту женщину знаю, она делает текстильные куклы, и рак - это правда, увы. Рак, 3 стадия. И сыну 7 лет, других родных нет. Ей все кукольное сообщество, старается помочь, как может - кто деньгами, кто чем.
И, вместо того, чтобы выпендриваться и выбрасывать деньги на бессмысленное, гораздо лучше отдать их тому, кому они реально могут помочь. Дай Бог, чтобы помогли!!!
Неужели Вам не хочется действенно помочь человеку? Тем более "Вы щедрая ... особо в "этих" делах".
 
 
0 #108 Тамара 08.12.2018 11:32
Цитирую старая обезьяна:
Обиженное самолюбие, Тамара - плохой советчик.
Советую посмотреть профиль, и почитать, что там написано. Я эту женщину знаю, она делает текстильные куклы, и рак - это правда, увы. Рак, 3 степень. И сыну 7 лет, других родных нет. Ей все мы, кукольное сообщество, стараемся помочь, как можем - кто деньгами, кто чем.
И, вместо того, чтобы выпендриваться и выбрасывать деньги на бессмысленное, лучше, гораздо лучше отдать их тому, кому они реально могут помочь. Дай Бог, чтобы помогли!!!
Неужели Вам не хочется действенно помочь человеку? Тем более "Вы щедрая ... особо в "этих" делах".
Вам повторить ? Или сами догадаетесь............
Не вам судить, что "безсмысленно"
В моем сообществе, к сожалению,раков ых не меньше. И мы им помогаем. Кто деньгами, кто чем....И так же, как и вы занимаемся благотворительностью.
И мой "выпендрешь" к вам не относится. Так,что угомонитесь в отношении моего самолюбия.
Делайте спокойно свое дело, а мы будим делать свое.
 
 
+2 #109 старая обезьяна 08.12.2018 11:36
Цитирую Тамара:
Вам повторить ? Или сами догадаетесь............
Не вам судить, что "безсмысленно"
В моем сообществе, к сожалению,раковых не меньше. И мы им помогаем. Кто деньгами, кто чем....И так же, как и вы занимаемся благотворительностью.
И мой "выпендрешь" к вам не относится. Так,что угомонитесь в отношении моего самолюбия.
Делайте спокойно свое дело, а мы будим делать свое.
Да. Лучше заниматься реальной помощью людям, чем бессмысленным флудом в Сети.
Только не люблю слово "благотворитель ность", есть в нем что-то барски-высокоме рное. А мы все люди обычные. Это взаимопомощь, мы все можем оказаться в такой ситуации.
 
 
0 #110 Тамара 08.12.2018 11:38
Цитирую старая обезьяна:
Да. Лучше заниматься реальной помощью людям, чем бессмысленным флудом в Сети.
Вот и не флудите. Помогайте реально.
А мы многогранны . усеваем делать все. ...........
 
 
+3 #111 Veimer 08.12.2018 11:38
 
 
+4 #112 Лисенок 08.12.2018 11:48
Да !да .Конечно Господи ,мы все не Ангелы .Вот, и я то -же.. думаю .((Плохо когда очень плохо)).Женщина должна быть в доме, а не в компьютере ))))))Компьютер это зло ..)))Потому как отвлекает от Молитвы и служения Христианского. Да !
 
 
0 #113 Тамара 08.12.2018 11:51
[quote name="Лисенок"] Да !да .Конечно Господи ,мы все не Ангелы .Вот и я то -же.. думаю .((Плохо когда очень плохо)).Женщина должна быть в доме, а не в компьютере ))))))Компьютер это зло ..)))Потому как отвлекает от Молитвы и служения Христианского. Да ![/quoтой

=============================================================================================================================================
На этом замечательном посте закончим утреннее общение
Правильно,Лисенок !
пошла варить щи.
Всем пока !!
 
 
+8 #114 старая обезьяна 08.12.2018 12:44
Я не знаю, насколько можно здесь размещать такие перепосты, просто, раз уж зашла речь о Тане Сидоренко (ссылка на профиль в ФБ дана в посте 103).
Сидоренко Татьяна Клавдиевна.
https://www.facebook.com/ryzhic
Те из нас, кто в России, помогите, пожалуйста, если не деньгами, то перепостами в ФБ и Инстаграм, чтобы как можно больше людей увидели, и, возможно, помогли.
Думаю, всё-таки читающих этот сайт в России есть какое-то количество.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2153809778169036&id=100006201040067

Ольга Майорова в ленте Тани Сидоренко

Я никогда и ничего не попрошу для себя, не умею, не могу, сгорю от стыда...
Но за тех кого люблю, буду просить, буду!!!
.
Очень нужна финансовая помощь!!!
Таня Сидоренко
@ryzhaya.toshka
Рыжая Тошка
Хозяйка Имбирвилля
В её власти сшить новую судьбу, отрастить ушки, нашептать сказки и в один миг изменить чей-то мир...
.
Но реальный мир оказался жесток, очень жесток!
.
Карцинома 3 стадия.
Семья Тани это она, семилетний сын Матвей, четыре рыжих кота и попугай, все!!!
Родственников нет!
Добрые люди разобрали котов на время, Матвейку взяла к себе пожить девочка с золотым сердцем.
.
В клинике в Балашихе, где Таня находилась до этого понедельника ей посоветовали написать завещание...
А ей надо СРОЧНОЕ лечение!
Друзья Тани в Фейсбук и Инстаграм кинули клич на сбор денег, собрано около 880 тысяч и Таню удалось перевести в частную клинику.
Сейчас она находится по адресу:
Клиника академика Ройтберга
АО "Медицина"
Москва
2-ой Тверской Ямской пер., 10
Палата 505.
.
Тане предстоит сложнейшая операция, и скорее всего не одна, дорогостоящее лечение.
Собранная сумма примерно половина от той, что требуется по прогнозу лечения.
.
Никак, НИКАК нельзя позволить, чтобы семилетний мальчуган рос без мамы, НИКАК!!!
Этого допустить нельзя!!!
Друзья на то и друзья, чтобы сделать невозможное!!!
.
Карта СБ
4817 7601 4225 0210
Сидоренко
Татьяна Клавдиевна
Карта привязана к телефону
+79031573796
.
Кто знает Таню и кто не знает, но хочет поддержать, вы можете придти к ней в больницу навестить, только предварительно созвониться, чтобы не попасть на процедуры, которых у Тани сейчас очень много.
И надо обязательно взять с собой паспорт, иначе в палату не пустят, а ходить Таня сейчас не может, очень низкий гемоглобин.
.
Сейчас Тане помогает Елена Шведова
Ватные игрушки Елена Шведова
и периодически публикует у себя новости.
.
Пожалуйста, помогите Тане любой посильной для Вас суммой, сделайте репост, не пожалейте лайков для этого поста и напишите комментарий из четырёх слов.
Так уж работает Инстаграм, чем больше лайков и комментариев, тем выше пост в ленте.
.
СПАСИБО!!!
#спасемтошку
 
 
+3 #115 Миранда 08.12.2018 14:24
Цитирую Сахалинка:
рождаемся с ангельской душой, а при оправдывание своих грехов перерождаемся в других существ.
Неправильно. Мы рождаемся не с ангельской душой, а с зачатками всех грехов, ибо сама природа человека повреждена из-за грехопадения наших праотцов.
Самый маленький ребёнок может быть и злым, и жадным, и лживым.
Знаю с детства двух близнецов - один образованный и интеллигентный, второй - тупой селюк, который, естественно ненавидит брата.
Росли в одной семье, при одинаковых стартовых условиях.
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21617854_482983382069590_5402688508295231730_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-ams3-1.xx&oh=f8fbe674d45ff7e643089e7db9910dd8&oe=5C6A508B
 
 
+3 #116 Сахалинка 08.12.2018 14:46
Цитирую Миранда:
Неправильно. Мы рождаемся не с ангельской душой, а с зачатками всех грехов, ибо сама природа человека повреждена из-за грехопадения наших праотцов.
Самый маленький ребёнок может быть и злым, и жадным, и лживым.
Знаю с детства двух близнецов - один образованный и интеллигентный, второй - тупой селюк, который, естественно ненавидит брата.
Росли в одной семье, при одинаковых стартовых условиях.
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21617854_482983382069590_5402688508295231730_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-ams3-1.xx&oh=f8fbe674d45ff7e643089e7db9910dd8&oe=5C6A508B
Ну вот и помечтать нельзя.
Развеяли мои иллюзии. :-?
 
 
+2 #117 старая обезьяна 08.12.2018 14:55
Цитирую Миранда:
Неправильно. Мы рождаемся не с ангельской душой, а с зачатками всех грехов, ибо сама природа человека повреждена из-за грехопадения наших праотцов.
Самый маленький ребёнок может быть и злым, и жадным, и лживым.
Знаю с детства двух близнецов - один образованный и интеллигентный, второй - тупой селюк, который, естественно ненавидит брата.
Росли в одной семье, при одинаковых стартовых условиях.
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21617854_482983382069590_5402688508295231730_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-ams3-1.xx&oh=f8fbe674d45ff7e643089e7db9910dd8&oe=5C6A508B
Интересно, а вот то, что животные рождаются с разными задатками, характерами и способностями, чем обусловлено? Грехопадением их предков? Ведь и они - и злые есть, и агрессивные, и кроткие, и умные, и глупые...
 
 
-4 #118 Тамара 08.12.2018 15:41
Цитирую старая обезьяна:
Интересно, а вот то, что животные рождаются с разными задатками, характерами и способностями, чем обусловлено? Грехопадением их предков? Ведь и они - и злые есть, и агрессивные, и кроткие, и умные, и глупые...
Как ребенок прям . чес слово (с)
Читайте литературу о животных.
Инстинкты знаете что такое ?
Не злите их
, а будьте добры и внимательны.
Читайте надпись на калитке "Осторожно! Злая собака!"
 
 
+2 #119 Лисенок 08.12.2018 15:47
Тамара ,вы можете своими инстинктами не дымить ,всему же своё время ,есть время общаться ,есть время и смолчать .Человек не с тобой говорил .Неприятно тем более у людей какие то личные эмоции чего цепляешь как цербер тупой.
 
 
-5 #120 Тамара 08.12.2018 15:49
Цитирую Лисенок:
Тамара ,вы можете своими инстинктами не дымить ,всему же своё время ,есть время общаться ,есть время и смолчать .Человек не с тобой говорил .Неприятно тем более у людей какие то личные эмоции чего цепляешь как цербер тупой.
Ну вот и ты со своими наставлениями.. ...."как цербер тупой".............
Не так ли ?
 
 
+6 #121 Лисенок 08.12.2018 15:49
Люди сегодня о своём переживают .Не хочется не шутить не лаётся.Вы же лаете как собака .Правда.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 11.12.2018 06:13

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-1 #122 Тамара 08.12.2018 15:52
Цитирую Лисенок:
Люди сегодня о своём переживают .Не хочется не шутить не лаётся.Вы же лаете как собака .Правда.
Лисенок. В данном посте я не заметила переживаний. Этот пост. что бы уколоть Миранду.
Причем по вопросу, который и школьнику ясен.
Хоть чуть -чуть разбирайся в людях.......... . :-?
 
 
+3 #123 старая обезьяна 08.12.2018 15:57
Цитирую Тамара:
Как ребенок прям . чес слово (с)
Читайте литературу о животных.
Инстинкты знаете что такое ?
Не злите их
, а будьте добры и внимательны.итайте надпись на калитке "Осторожно! Злая собака!"
А Вы знаете, что такое инстинкт? Похоже, не очень...

Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях. Инстинкты составляют основу поведения животных. (Википедия)

Так где здесь, в этом определении, место для объяснения именно индивидуальных черт характеров животных? Где здесь о том, что формирует их личность? Почему они бывают столь различны по своему поведению и поступкам в рамках, не то что одного вида, но и одной семьи? Опять же, как пример, приведу гориллу Коко, ныне покойную. Говорящую и мыслящую гориллу.
Наличие души в которой нельзя отрицать.
 
 
-3 #124 Тамара 08.12.2018 15:59
Цитирую старая обезьяна:
А Вы знаете, что такое инстинкт? Похоже, не очень...

Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях. Инстинкты составляют основу поведения животных. (Википедия)

Так где здесь, в этом определении, место для объяснения именно индивидуальных черт характеров животных? Где здесь о том, что формирует их личность? Почему они бывают столь различны по своему поведению и поступкам в рамках, не то что одного вида, но и одной семьи? Опять же, как пример, приведу гориллу Коко, ныне покойную. Говорящую и мыслящую гориллу.
Наличие души в которой нельзя отрицать.
Мне все равно.Скушная вы.............
 
 
+4 #125 старая обезьяна 08.12.2018 16:07
Цитирую Тамара:
Мне все равно.Скушная вы.............
А Вы не будьте "скушной", и почитайте, и посмотрите о ней. Есть сайт гориллы Коко.

http://www.koko.org/

В данной главе описаны навыки коммуникации Коко, взятые из отчётов доктора Паттерсон.

Утверждается, что коэффициент интеллекта (IQ) Коко находится в интервале от 70 до 95.

Она умела шутить и описывать свои чувства — грусть, недовольство. Самая известная шутка Коко: она называла себя «хорошей птичкой», заявляя, что умеет летать, но потом призналась, что это шутка. Когда её партнёр, горилла Майкл, оторвал ногу у её тряпичной куклы, Коко сказала ему на языке жестов: «Ты грязный плохой туалет!». Коко прекрасно понимает, что такое прошлое и будущее.

Ей были известны такие абстрактные понятия, как «скука» и «воображение». Когда Коко увидела лошадь с удилами во рту, она сигнализировала «Лошадь печальна», объяснив — «Зубы». Коко сообщала, когда ей плохо, и даже могла выразить по шкале силу боли. Тем не менее, она предпочитала терпеть, пока боль не станет очень сильной. Также Коко очень не любила мыться в ванне и на фотографию другой обезьяны, ведомой в ванну, отреагировала: «Я там плакать» (в американском языке жестов нет форм слова).

Она также являлась одним из немногих животных, у которых есть собственные животные-компан ьоны: начиная с 1984 года Коко воспитывала котят.

Коко родилась 4 июля 1971 года в Сан-Франциско и большую часть своей жизни провела в местечке Вудсайд в Калифорнии

Умерла утром 19 июня 2018 года во сне в Калифорнии.
 
 
+4 #126 старая обезьяна 08.12.2018 16:15
Цитирую Тамара:
Лисенок. В данном посте я не заметила переживаний. Этот пост. что бы уколоть Миранду.
Причем по вопросу, который и школьнику ясен.
Хоть чуть -чуть разбирайся в людях........... :-?
Честно говоря, не совсем "уколоть". Мне интересно, как она себе объясняет наличие души и личности в животных. (Или отрицает, закрывая глаза на все, что не догматично?) Они ведь имеют душу. И понимают, что такое добро и зло, хотя, конечно, их критерии могут отличаться от наших. И способны сопереживать.
 
 
+1 #127 Тамара 08.12.2018 16:19
Цитирую старая обезьяна:
Честно говоря, не совсем "уколоть". Мне интересно, как она себе объясняет наличие души и личности в животных. (Или отрицает, закрывая глаза на все, что не догматично?) Они ведь имеют душу. И понимают, что такое добро и зло, хотя, конечно их критерии могут отличаться от наших. И способны сопереживать.
https://www.youtube.com/watch?v=w6kAjM4fGTE
 
 
+4 #128 старая обезьяна 08.12.2018 16:21
Цитирую Тамара:
https://www.youtube.com/watch?v=w6kAjM4fGTE
Это само собой.
:roll:
 
 
+3 #129 Лисенок 08.12.2018 16:24
У меня моя Кошка сегодня такая была Ласковая ,такая вся прям кошечка .Я подумала какая у меня кошка сегодня добрая у неё хорошее настроение ,а она как я потом поняла из меня корм вытягивала таким маневром .А вы говорите Инстинкты .-Ум!
-------
Вообще моя Кошка Катя ,она очень меня иногда удивляет своим Характером ,она очень Добрая и Умная.
 
 
+4 #130 старая обезьяна 08.12.2018 16:32
Цитирую Лисенок:
У меня моя Кошка сегодня такая была Ласковая ,такая вся прям кошечка .Я подумала какая у меня кошка сегодня добрая у неё хорошее настроение ,а она как я потом поняла из меня корм вытягивала таким маневром .А вы говорите Инстинкты .-Ум!
-------
Вообще моя Кошка Катя ,она очень меня иногда удивляет своим Характером ,она очень Добрая и Умная.
https://royallib.com/book/pretchett_terri/kot_bez_durakov.html

:roll:
 
 
-1 #131 Тамара 08.12.2018 16:38
Цитирую Лисенок:
У меня моя Кошка сегодня такая была Ласковая ,такая вся прям кошечка .Я подумала какая у меня кошка сегодня добрая у неё хорошее настроение ,а она как я потом поняла из меня корм вытягивала таким маневром .А вы говорите Инстинкты .-Ум!
-------
Вообще моя Кошка Катя ,она очень меня иногда удивляет своим Характером ,она очень Добрая и Умная.
Вообще-то кошку кормить надо.....Желате льно до отвала......... ...
 
 
+5 #132 Лисенок 08.12.2018 16:48
Цитирую Тамара:
Вообще-то кошку кормить надо.....Желательно до отвала............
У моей Кошки ,даже если ,у не полная миска "корма" -"Ритуал" :-Я должна подойти к Миске и насыпать корм и желательно чтоб шумно ,ну или молочка налить( зависит к какому месту она садится, у неё 3 миски для корма воды и молочка)))).
----------
У меня ребёнок долго спит.. ей иногда это не нравится и она его будить начинает ((по нему ходит и усами по щекам его буд- то ,она просто мимо проходила.))Хоз яйка в доме и у неё все под контролем .)))Когда ругались ,она начинала путаться под ногами гипнотизировать -это её любимое занятие))))
 
 
+7 #133 Veimer 08.12.2018 16:56
У животных есть разум и душа. Мой Розенкрейцер очень умный кот, столько всего понимает и меня знает лучше, чем я его. Он круглый как мячик, за счет зимней шубы и хорошего аппетита...
 
 
+2 #134 Миранда 08.12.2018 22:42
Цитирую старая обезьяна:
Интересно, а вот то, что животные рождаются с разными задатками, характерами и способностями, чем обусловлено? Грехопадением их предков? Ведь и они - и злые есть, и агрессивные, и кроткие, и умные, и глупые...

[quote name="старая обезьяна"]Мне интересно, как она себе объясняет наличие души и личности в животных. (Или отрицает, закрывая глаза на все, что не догматично?) Они ведь имеют душу. И понимают, что такое добро и зло, хотя, конечно, их критерии могут отличаться от наших. И способны сопереживать.
Охотно отвечу.

Вся природа, в т.ч. животный мир, изначально была подчинена человеку.
Его грехопадение, подобно проникающей радиации (рыба гниёт с головы), изменило к худшему и природу - земля стала порождать "тернии и волчцы", а животные стали враждебны человеку и друг другу.

Да, животные имеют душу, но не такую, как у человека.
При сотворении мира Господь массово произвёл животных - из земли, рыб и пресмыкающихся - из воды. Всё это - "души живые".

Но человек - творение "штучное"
: Бог сотворил его собственноручно и вдохнул в него душу и дал ему во власть всё сотворенное ранее.
Поэтому с человека и спрос особый, в отличие от животных, которые как существа низшие греха не имеют.

Здесь не место пересказывать Книгу Бытия - читайте сами. Желательно - с толкованиями св.Отцов.
 
 
0 #135 старая обезьяна 08.12.2018 23:13
Цитирую Миранда:
Охотно отвечу.

Вся природа, в т.ч. животный мир, изначально была подчинена человеку.
Его грехопадение, подобно проникающей радиации (рыба гниёт с головы), изменило к худшему и природу - земля стала порождать "тернии и волчцы", а животные стали враждебны человеку и друг другу.

Да, животные имеют душу, но не такую, как у человека.
При сотворении мира Господь массово произвёл животных - из земли, рыб и пресмыкающихся - из воды. Всё это - "души живые".

Но человек - творение "штучное"
: Бог сотворил его собственноручно и вдохнул в него душу и дал ему во власть всё сотворенное ранее.
Поэтому с человека и спрос особый, в отличие от животных, которые как существа низшие греха не имеют.

Здесь не место пересказывать Книгу Бытия - читайте сами. Желательно - с толкованиями св.Отцов.
Думаю, их нельзя назвать "низшими". Они менее образованы, чем мы, но понятие недолжного, греха - присуще и им. Я видела, у нас на даче, как собаки изгоняли из своей стаи собаку-каннибал а, поедавшего щенков. Гнали и рвали, и выгнали, едва он смог убраться. И предательство они чувствуют, и страдают. Они понимают, что есть грех...
 
 
0 #136 Миранда 08.12.2018 23:31
Цитирую старая обезьяна:
Думаю, их нельзя назвать "низшими". Они менее образованы, чем мы, но понятие недолжного, греха - присуще и им. Я видела, у нас на даче, как собаки изгоняли из своей стаи собаку-каннибала, поедавшего щенков. Гнали и рвали, и выгнали, едва он смог убраться. И предательство они чувствуют, и страдают. Они понимают, что есть грех...
То, что животные имеют душу - не повод уравнивать их с человеком.
В отличие от человека - повторюсь - животные греха не имеют.
Их испортило грехопадение первых людей, которое нанесло непоправимый ущерб и природе, и животному миру.
 
 
0 #137 старая обезьяна 09.12.2018 02:45
Цитирую Миранда:
То, что животные имеют душу - не повод уравнивать их с человеком.
В отличие от человека - повторюсь - животные греха не имеют.
Их испортило грехопадение первых людей, которое нанесло непоправимый ущерб и природе, и животному миру.
Мне было интересно Ваше мнение, но по данному вопросу у меня другое. Я считаю их этически равными нам. Впрочем, кто ближе к истине, мы узнаем, когда уйдем из этого мира, что спорить сейчас?
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх