Главная Сообщество Фанарское буесловие

Фанарское буесловие

fanarskoe bueslovie 00001 1000

В интервью украинской службе Би-би-си, данном в православном центре Вселенского патриархата в Шамбези, архиепископ Иов (Геча) размышляя о церковной жизни в Украине, озвучивает ряд заявлений, которые вызывают, мягко говоря, «недоумение» у большинства верных чад канонической Украинской Православной Церкви. Первое что смущает, это то, что этот человек, являющийся клириком Константинопольского патриархата, побывав несколько раз в Украине, уже позволяет себе высказывать сомнительные идеи относительно роли Константинополя в современной церковной ситуации не только в нашей стране, но и в остальном православном мире. Зная степень его приближенности к патриарху Варфоломею – невольно задаешься вопросом: чьи мнения он озвучивает – свои, своего стамбульского шефа или его кукловодов? (Кстати, ранее посещая Киев, он выражал поддержку со стороны Константинополя Украинской Православной Церкви во главе с Блаженнейшим Митрополитом Владимиром и недвусмысленно выражался против Михаила Денисенко).

На вопрос журналиста о том, почему «прорыв» в процессе создания автокефальной церкви в Украине произошел именно сейчас, архиепископ Иов сказал, что «совпали разные факторы», но привел лишь факторы политические. Кроме того, всем известно, что не только государственная независимость Украины, а и изменения геополитической ситуации и давление чиновников США стали основным толчком к развитию сегодняшней ситуации. К этому всему еще  было добавлено 17-м правило Четвертого Вселенского собора, якобы в соответствии с которым, «надо понимать, что в Православной Церкви администрация Церкви всегда совпадает с администрацией государственной».

Что ж раньше не проявляли свою «материнскую заботу» к Украине? Сейчас отменили давнее решение своего стесненного предшественника, будучи теснимы сами? И где твердость и непредвзятость в принятии решений привилегированным Вселенским престолом?

Здесь выходит тогда полный анахронизм с самой Константинопольской Церковью. Разве её администрация в нынешнее время совпадает с государственной администрацией республики Турция? Она не совпадала и последние 565 лет, со времен османского завоевания. Почему патриарх Варфоломей отвечает гневом и угрозами на просьбы дарования автокефалии Американской Архиепископии Вселенского патриархата? Американская юрисдикционная множественность – это разве не экклезиологически-каноническая аномалия? Почему тогда отказывают в праве существования Православной Церкви в Америке, Турецкой Православной Церкви? Это более соответствует указанному канону Халкидона. 

Отвечая на вопрос о ситуации с Александрийской Православной Церковью, которая обнимает 54 африканских государства, говорит, что «если государство хочет иметь автокефальное устройство церкви, оно имеет на это право». Вообще-то, автокефальное устройство должна хотеть иметь сама Церковь, а не государство, потому что иначе возникают ситуации злоупотребления со стороны государства, мотивированные политическим интересами, что мы и видим сейчас в Украине. Напомню, что государство не является объектом канонического регулирования и тем более многие современные, законодательно светские государства не могут быть субъектом прошения о даровании автокефалии. Так в Украине парламентарии, проголосовавшие за президентскую инициативу об автокефалии, вообще не являются членами канонической Церкви, многие из них униаты или протестанты.

Далее иерарх говорит, что «В Украине есть много православных верующих, которые хотят быть в церкви, но не хотят иметь связей с Православной церковью в России из-за конфликта на Донбассе». Рано или поздно конфликт закончиться. Что дальше? Замечу, что многие действительно православные верующие Украины, ежевоскресно посещающие богослужения, регулярно участвующие в таинствах, знают, что наша связь с Русской Православной Церковью только молитвенная и мы уже более четверти века самостоятельны в своем управлении, хозяйствовании и финансовой деятельности. Украинский епископат выбирает своего Предстоятеля, Синод УПЦ без согласования с кем-либо избирает архиереев, собирает Собор – как высший орган управления УПЦ, учреждает епархии, канонизирует святых, работает Церковный суд УПЦ. Русские архиереи не участвуют в работе Священного Синода УПЦ, наши же епископы, наоборот, влияют на решения Синода Русской Церкви. Вот такая на самом деле связь и «зависимость» от Москвы…. Сомневаюсь, что владыка Иов не знает об этих реалиях нашей церковной жизни. Кроме того, наша Украинская Православная Церковь получила от Русской Церкви намного больше свобод, чем та же Элладская от Фанара. Просто человек не упоминает о них, исходя из общего пропагандистского фона украинских политически ангажированных СМИ.

«Политические вопросы не должны влиять на людей и не давать им возможности находиться в канонической церкви».  – Данное суждение бесспорно верно. Так почему же собеседник журналиста ВВС способствует своими высказываниями решению именно политических вопросов, пренебрегая церковными канонами, мнением клира и прихожан УПЦ, как будто их просто не существует? Оправдывает действия своего шефа?

 «… стало очень необходимо, чтобы Вселенский патриархат, употребляя свои привилегии, свои прономии, нашел выход из положения и излечил эту ситуацию». – Как можно решать чужие проблемы, когда не решены свои – вопрос со старостильниками так и не решен с 1924 года, а это тоже сотни тысяч греков, которые были также рождены в лоне Константинопольской Церкви.

Потом прозвучали мифические представления о демократии в Украине:

«Знаете, в каждой стране парламент состоит из депутатов, которые избираются народом, так есть в каждой демократии. И каждый депутат — это голос своего народа». Не лишним было бы оставить идеалы демократии античных афинских полисов и реально ознакомиться с избирательным процессом в нашей стране. К сожалению, женевские экуменистические очки, искажающие украинскую действительность, не позволяют увидеть антагонизм и враждебность к Православной Церкви тех кто, голосовал за обращение об автокефалии. Стоит помнить, что не весь народ Украины является частью Православной Церкви. Среди народа, как и среди депутатов, есть много униатов, протестантов, католиков, иудеев и членов других конфессий. Неужели Фанар считает возможным, чтобы жизнь Церкви определяли люди, не входящие в эту Церковь? Если так, то тогда вполне логичным и правомочным выглядит, например, возможность управления жизнью Константинопольской Церкви со стороны турецкого парламента, который представляет интересы своего народа.

Реагируя на слова Гечи о том, что «формат администрирования Православной церкви России Украинской церковью — не работает», можем порекомендовать ему ознакомиться с Уставом Украинской Православной Церкви. Кроме того, это заявление явно противоречит его следующим высказываниям:

«… устройство, существовавшее до сих пор в УПЦ МП, — это фактически было устройство автокефалии …». – Это очень хорошо. Пусть считают нас фактически автокефальными, даже могут в диптих Поместных Церквей внести, только зачем лезть не в свои дела и создавать параллельную «Православную Церковь в Украине», ядро которой будет состоять из схизматиков или тех, кого загонят туда власть имущие?

«… какая потребность для архиереев УПЦ МП оставаться под этой связью с Московским престолом?» – А что, на самом деле, нам дал Фанар после своего уклонения в унию, кроме головной боли? На чьей стороне был Фанар, когда католики или безбожная власть пытались уничтожить Православие на наших землях? Когда наши предки все вместе защищали и сохраняли чистоту Православия, Фанар не только осквернял его унией, но и помогал гонителям! В ХХ веке Московский престол дал нам такое широкое самоуправление, которое даже интервьюером признается как фактически автокефальное. И епископату, клиру и мирянам канонической Церкви этого достаточно, чтобы вести людей и приходить ко Христу. Мы можем спокойно обойтись и без вмешательств заморских «подстрекателей».

 «Вселенские соборы дали Римскому престолу и Константинопольскому престолу как второму после него одинаковые привилегии». – Отцы Соборов учредили определенные привилегии за этими городами, потому что это бывшие центры управления империей и поелику в них некогда «находились царь и сенат». Имперские центры управления имперской Церковью. Византия пала, её Церковь осталась в святоотеческом и аскетическом наследии, иконографическом и гимнографическом материале. Каноны привилегий обусловливались имперским и историческим моментами. Однако интервьюер не указывает согласно каких канонов он и его шеф имеют право вмешиваться в дела другой Церкви. Утверждать особое положение Константинополя в нынешнее время – это не принимать течения истории, это неспособность расстаться с былой славой этого города. В духовном плане, это – разрушение соборности – одного из фундаментальных принципов функционирования Церкви.

 «Делать какую-то схизму на основе канонического вопроса — это очень спорный предмет». Да, но только таких спорных предметов было предостаточно в истории Церкви, и вина тому – человеческие страсти, амбиции и заинтересованности. Это касается, в том числе, и Денисенко.

«В протестантизме если я хочу, то могу сегодня утром создать свою церковь». – Так и константинопольский папизм в украинском вопросе – тоже самое! Могут своим «синодом» нарешать такого, что приведет в ужас многомиллионную украинскую паству. На следующем аналогичном сборище пан Геча уже предлагает лишить автокефального статуса Русскую Православную Церковь. А почему бы не попугать отменой актов о даровании автокефалии другие Церкви, которые также не согласны с фанарским мнением?  

«Все решения, которые принимает Константинополь, он принимает в духе Евангелия. В Евангелии Господь призывает нас к любви, прощению, милосердию и взаимопониманию…». – Элементарная манипуляция. Ссылаясь, что все должно быть по любви, почему-то, забывают, что «любовь не превозносится… не бесчинствует» (1Кор.13:4,5), а так как «любящий первенствовать» (см. 3 Ин.1:9) патриарх Варфоломей бесчинствует (нарушая права самоуправления УПЦ, пренебрегает канонами), то все его действия не по любви, а по греховному устроению его человеческой личности.

Потом звучит какая-то, простите, несуразица. «… митрополит Филарет и митрополит Макарий вместе с их последователями, согласно этому решению, приняты в лоно церкви» – А что мешает, в соответствии с канонами, призвать их к покаянию в грехе раскола. В истории Церкви раньше так и было, но в Украине в ХХI веке отношение к схизматикам поменялось с изменением политической конъюнктуры в мире. Почему?  

А как патриарх Варфоломей, канонист по образованию, допустил, чтоб его помощник озвучил это? – «Эти епископы восстановлены как архиереи в лоне Вселенской церкви…» – Священник Николай Малетич не был епископом до ухода в раскол, поэтому восстановлен в архиерейском достоинстве быть не может. Если восстанавливается как епископ – значит признается его сан в схизме, то есть все-таки легализуется раскол! Денисенко вообще Собором другой Церкви анафематствован. Согласно какого канона Константинопольский патриарх может принимать апелляцию и отменять решения «совершенного» собора (архиерейского собора Поместной Церкви во главе с её Предстоятелем)? Из анафемы сразу восстановить в «бывшего митрополита Киевского» – это уже перегиб свойств «вселенскости» архиепископа Константинополя – Нового Рима.

«Согласно канонам Вселенских соборов, если человек принял крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа в схизме или ереси, то его крещение признается, когда этот человек возвращается в лоно церкви». – Это смотря в какой ереси ещё прибывал человек. Не у всех расколов принималось и крещение. Особенно это касалось долгих и противоборствующих кафолической Церкви схизматиков.

 «… практика перекрещения римо-католиков или лютеран не только не соответствует канонам, но и была осуждена православной церковью как неправильная». – Странное заявление, тем более от адепта стамбульской кафедры, ведь Константинопольский Собор в 1756 г. постановил перекрещивать католиков и протестантов.

«… если крещение признается, то и хиротонии признаются, когда епископы возвращаются в лоно церкви». – Хочется спросить у человека, рожденного в Канаде: почему тогда были совершены канонические хиротонии над украинскими «самосвятами»-эмигрантами в США и Канаде? Неужели он об этом ничего не знает?

И дальше мы переходим к самому фантастическому изложению последствий отмены акта о передаче Киевской митрополии в подчинение Московскому патриархату.

«Также очень важно, что решением синода от 11 октября отменен акт 1686 года. С канонической точки зрения это означает, что сегодня в Украине церкви Московского патриархата больше не существует…». – Здесь даже трудно подобрать слова, чтобы хоть как-то кратко охарактеризовать правомочность такого заявления! Документ, о котором идет речь, абсолютно не соответствуют по содержанию реалиям нынешней церковной жизни в Украине. Это очередной анахронизм Константинополя, впрочем, как и само название этого патриархата. Потому что Киевская митрополия XVII века составляла около одной трети от той территории, которую сейчас занимает Украинская Православная Церковь. Более того, Киевская митрополия XVII века размещалась на территории совсем другого государства. Ни один епископ или клирик УПЦ не был рукоположен фанариотами. Это как считать Крым не территорией Украины, а Крымского ханства, например. Этот поступок Константинопольской Церкви – типичная ситуация аннексии или рейдерского захвата.

Приведу поясняющую иллюстрацию. Предки людей А подарили участок земли хозяевам В, а теперь потомки А заявляют о том, что все что приумножили потомки В должны вернуть потомкам А вместе с людьми и землей.  Это наплевательство на слово предшественников А, пустозвонство их потомков, пример запредельного права. Решение явно продиктовано политическими мотивами, а не заботой о единстве и мире церковном.

Теперь каноническая Церковь украинского народа должна слушать зачерноморского повелителя? Это беспрецедентное попрание прав и мнений клира и мирян УПЦ. Об этом мы говорили в Обращении к нашему Предстоятелю – Блаженнейшему Митрополиту Онуфрию. На практике выходит, что прерогативы Фанара для верующих украинцев, никогда не пытавшихся добиваться своих прав раскольничьим путем, этимологически связаны с рогами, которыми нас «бадают». Кроме того, мы рождены и рукополагались в Украине в лоне Матери-Церкви – Украинской Православной, поэтому не позволим нас считать рабами фанарских господ, чтобы они за нас решали, что нам делать и кого поминать! Нам это напоминает ситуацию, когда правая рука (Стамбул) ножом (украинская власть) пытается отрезать большой палец левой руки (УПЦ) с желанием присоединить его себе, объясняя свое поведением тем, что «это же моя часть тела, мы когда-то были вместе в одном зародышевом листке, поэтому – что хочу, то и ворочу!

А дальнейшие выкладки Гечи вообще объявляют канонический епископат, не согласный с действиями Константинополя, вне канонического поля, то есть фактически в расколе. А где же «любовь», о которой так много он говорит? Или мы должны их любить и молчать, а они могут делать с нами всё, что им заблагорассудится. Разум, пастырская мудрость, соблюдение канонической дисциплины и уважение верующих УПЦ со стороны Фанара вот что нужно для недопущения этой ситуации, а не голословные необдуманные заявления.

«Славянские названия — Болгарская, Сербская или Русская православная церковь — употребляются неправильно и указывают на этнофилетизм, то есть религиозный национализм». – И это говорит представитель Фанара, с трибуны которого его шеф открыто исповедуют идеологию панэллинизма и превосходства греческой нации в Православии!?

«Это делается для блага украинского народа и для уврачевания украинского раскола». – Часто используемое прикрытие для незаконных действий Константинополя. Так почему же именно сейчас, когда идут такие геополитические изменения в мире? Неужели патриарх Варфоломей не понимает, что такими действиями он углубляет раскол и способствует кровопролитию?   

«… просили автокефалию, чтобы Православная церковь в Украине была независима от влияния чужого, враждебного государства». И как же реально пан Геча улавливает это пропагандируемое влияние враждебного государства на Украинскую Православную Церковь? Свидетелем каких фактов он был, чтобы заявлять такие пропагандистские штампы? Где он слышал, чтобы с амвонов наших храмов звучат проповеди о «русском мире»? Ретранслируя такие лживые высказывания врагов как единой Украины, так и Православной Церкви, он становится в один ряд вместе с ними. Мы за каждой литургией возносим молитвы о мире в Украине и восстановлении согласия в Православной Церкви, «во всем мире пребывающей». А «выдающийся» буеслов Константинопольского патриархата либо не знает всей правды о украинской церковной действительности, либо, просто-напросто, оперирует растиражированными пропагандистскими фейками.

Кто же или что же действительно стоит за Вами, пан Геча, и подвигает к подобным заявлениям?

Podpis e1531545398910
МИТРОПОЛИТ ЗАПОРОЖСКИЙ И МЕЛИТОПОЛЬСКИЙ

Пресс-служба Запорожской епархии УПЦ

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+9 #1 Аленький цветочек 07.11.2018 17:43
Не по теме, вчера посмотрела Шария про штурм квартиры Е. Бережной, душа рыдает, а сердце так болит, что дышать больно. Доскакались. Все, конец приближается.
 
 
+3 #2 Veimer 07.11.2018 18:07
Цитирую Аленький цветочек:
Не по теме, вчера посмотрела Шария про штурм квартиры Е. Бережной, душа рыдает, а сердце так болит, что дышать больно. Доскакались. Все, конец приближается.
"Не жди его с Востока, с Запада не жди, из нежданного дома грядет то дитя. Священны все слова, и все пророчества верны, вот только разве понимают их мало. Решив первую часть уравнения, вторую часть оставь нетронутой. Но все перед тобою в ясном свете, и некоторая часть в темноте."
 
 
+5 #3 Брехочувствитель 07.11.2018 19:02
Цитирую Аленький цветочек:
Не по теме, вчера посмотрела Шария про штурм квартиры Е. Бережной, душа рыдает, а сердце так болит, что дышать больно. Доскакались. Все, конец приближается.
...Да, это точно. Конец приближается.

101 год тому назад человечеству был дан шанс выбрать справедливую жизнь.
Этот шанс с момента прихода к власти жлоба Хрущёва был потерян!
В Россиии отмечают День единства между олигархами и бедными пенсионерами и безработными... :-x
Уже давно всякие люди восторгаются "хероизмом" белогвардейцев. .. :-x
...слишком многие госдеятели (и не только они!) считают Октябрскую Революцию "роковым событием" для России... :-x
Родня вора царя - желанные гости в России... :-x

Нынешние россияне и укры забывают, ЧТО им ТА революция дала!!!

101 год тому назад родился прекрасный человек и настоящий коммунист Вернер Эберлайн!
 
 
-8 #4 Тамара 07.11.2018 20:25
Цитирую Брехочувствитель:
...Да, это точно. Конец приближается.

101 год тому назад человечеству был дан шанс выбрать справедливую жизнь.
Этот шанс с момента прихода к власти жлоба Хрущёва был потерян!
В Россиии отмечают День единства между олигархами и бедными пенсионерами и безработными... :-x
Уже давно всякие люди восторгаются "хероизмом" белогвардейцев... :-x
...слишком многие госдеятели (и не только они!) считают Октябрскую Революцию "роковым событием" для России... :-x
Родня вора царя - желанные гости в России... :-x

Нынешние россияне и укры забывают, ЧТО им ТА революция дала!!!

101 год тому назад родился прекрасный человек и настоящий коммунист Вернер Эберлайн!
Вы хотя б поинтересовалис ь кто и на какие денежки делал в России рэволюцию.
а тот.. кто платит. тот и пользуется результатом этого переворота.............
нет ничего нового под Луной.......... ....
 
 
+11 #5 злой слесарь 07.11.2018 20:29
-----------------------

С праздником

Правда, № 241, 1918

ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ
(24 и 25 октября 1917 года в Петрограде)
Наиболее важными событиями, ускорившими Октябрьское восстание, явились: намерение Временного правительства (после сдачи Риги) сдать Петроград, подготовка правительства Керенского к переезду в Москву, решение командного состава старой армии перебросить весь гарнизон Петрограда на фронт, оставив столицу беззащитной, и, наконец, лихорадочная работа чёрного съезда, во главе с Родзянко, в Москве - работа по организации контрреволюции. Всё это в связи с возрастающей хозяйственной разрухой и с нежеланием фронта продолжать войну определило неизбежность быстрого и строго организованного восстания, как единственного выхода из создавшегося положения.
Уже с конца сентября ЦК партии большевиков решил мобилизовать все силы партии для организации успешного восстания. В этих целях ЦК решил организовать Военно-революци онный комитет в Питере, добиться оставления петроградского гарнизона в столице и созвать Всероссийский съезд Советов. Такой съезд мог быть единственным преемником власти. Предварительное завоевание наиболее влиятельных в тылу и на фронте Советов депутатов Москвы и Петрограда безусловно входило в общий план организации восстания.
Центральный Орган партии "Рабочий Путь", подчиняясь указаниям ЦК, стал открыто призывать к восстанию, подготовляя рабочих и крестьян к решительному бою...
c2.staticflickr.com/2/1919/45034459984_d4f4f97356_o.jpg

poltora-bobra.livejournal.com/1404618.html
 
 
+9 #6 Доктор Павлов 07.11.2018 21:13
Хоть я и не очень разбираюсь в религийных темах и рассуждениях, но из написаного МИТРОПОЛИТОМ ЗАПОРОЖСКИМ И МЕЛИТОПОЛЬСКИМ ЛУКОЙ сделал для себя следующие выводы :
Первый вывод: Как НЕТ в США демократии и свободы, а есть только фарисейство, ханжество, притворство и лживость, так и в Констнтинопольс кой церкви НЕТ православия, а есть только фарисейство, ханжество, притворство и лживость !!!

Второй вывод: «Славянские названия — Болгарская, Сербская или Русская православная церковь — употребляются неправильно и указывают на этнофилетизм, то есть религиозный национализм». – И это говорит Геча… представитель Фанара…»
Отсюда вывод, что Константинополь ская церковь НЕ может себя считать Вселенской, поскольку ее название указывает на местечковый, городской или мегаполисный этнофилетизм.
 
 
+10 #7 Зося Синицкая 07.11.2018 21:47
Год назад мне даже в голову не приходило такое богохульство, но сейчас я всей душой хочу, чтобы Эрдоган выгнал Варфоломея к черту с Фанара и вообще из Турции.
Гулять так гулять! В конце концов не Русская православная церковь эту бузу начала.
 
 
+9 #8 Грейс Келли 07.11.2018 22:01
Цитирую Зося Синицкая:
Год назад мне даже в голову не приходило такое богохульство, но сейчас я всей душой хочу, чтобы Эрдоган выгнал Варфоломея к черту с Фанара и вообще из Турции.
Гулять так гулять! В конце концов не Русская православная церковь эту бузу начала.
"Все дороги ведут в Третий Рим". (Реджеп Тайип Эрдоган) :lol: :-)
 
 
+9 #9 старая обезьяна 07.11.2018 23:04
Цитирую Тамара:
Вы хотя б поинтересовались кто и на какие денежки делал в России рэволюцию.
а тот.. кто платит. тот и пользуется результатом этого переворота.............
нет ничего нового под Луной..............
Я Вам посылала в личку информацию о Ваших источниках.

https://123ru.net/vitebsk/122819177/
https://oper.ru/news/read.php?t=1051621194
Но вера, как известно, иррациональна.
Вспомните перестройку - сначала "таранили" Сталина Лениным (дескать отошел от учения Ильича), потом компрометировал и Ленина "кровавым Сталиным".
Сейчас происходит то же самое. Сначала будем РПЦ, как тараном, сносить идею коммунизма, а потом наступит черед самого православия...
 
 
+2 #10 Зося Синицкая 07.11.2018 23:19
Как же мне не нравится этот митрополит Лука! Давно не нравится. Он болен украинским прогибом.
И если в целом по делу статья правильная, то некоторые моменты делают её абсолютно неприемлемой.
Аннексия Крыма? Что там с войной на Донбассе? Кто там отрекается от пропаганды русского мира?
И что такое "буеслов"? Неологизм или архаизм?
А орфоргафических ошибок - просто море. Лень возвращаться и копаться. Ну хотя бы "бАдаться".
 
 
+1 #11 Зося Синицкая 07.11.2018 23:21
Цитирую старая обезьяна:
Я Вам посылала в личку информацию о Ваших источниках.

https://123ru.net/vitebsk/122819177/
https://oper.ru/news/read.php?t=1051621194
Но вера, как известно, иррациональна.
Вспомните перестройку - сначала "таранили" Сталина Лениным (дескать отошел от учения Ильича), потом компрометировали Ленина "кровавым Сталиным".
Сейчас происходит то же самое. Сначала будем РПЦ, как тараном, сносить идею коммунизма, а потом наступит черед самого православия...
У зомби не может быть никакой веры, потому что у зомби нет мозгов.
 
 
+4 #12 Зося Синицкая 07.11.2018 23:29
Иван уже, наверное, в курсе. Но для читателей я перенесу новость сюда из позапрошлой темы, потому что это просто гадко и возмутительно.
Комментарий номер 182
Зося Синицкая 07.11.2018 20:51
А вот теперь смотрите, как бывший "наш" может перекраситься и стать последней падлюкой.

Одесский писатель Непогодин угрожает расправой главреду «Таймера» Ткачёву Сегодня, 15:34
http://infocenter-odessa.com/index.php?newsid=53860
 
 
+6 #13 Igor Rivera 07.11.2018 23:47
Очевидно, Константинополь скому патриарху Варфоломею очень обидно, что "Варфоломеевска я ночь" названа не в его честь. Надо срочно организовать вторую такую, чтобы на 100% быть уверенным, что теперь-то уж "Варфоломеевска я ночь" точно названа в честь него. И навсегда войти в Историю.
Ну как можем, так и входим...
 
 
+3 #14 Зося Синицкая 07.11.2018 23:48
А все ли так единогласно в Константинополь ском патриархате? Сомневаюсь очень сильно.
А когда султан Мехмет завоевал Константинополь , он казнил и изгнал всех сторонников унии, и только из уважения помиловал Геннадия, который был непреклонен в православной вере.
Вот пусть теперь история и повторится и пусть Эрдоган оставит там какого-то нового Геннадия.
 
 
+7 #15 Зося Синицкая 07.11.2018 23:54
Цитирую Igor Rivera:
Очевидно, Константинопольскому патриарху Варфоломею очень обидно, что "Варфоломеевская ночь" названа не в его честь. Надо срочно организовать вторую такую, чтобы на 100% быть уверенным, что теперь-то уж "Варфоломеевская ночь" точно названа в честь него. И навсегда войти в Историю.
Ну как можем, так и входим...
Едем на юг от Стамбула, там Измир, от Измира вглубь и там на недалеко от Эфеса сожженный храм Артемиды, пятый век до н.э., осталась одна колонна, на которой сидел аист, когда я это увидела. Архитектора храма не помнит никто, хотя именно он придумал ионические колонны с канелюрами и другим соотношением ширины и высоты. Но зато все помнят Герострата, который этот храм сжег.
Когда болезненно хочется оставить какой-то след, не гнушаешься ничем.
 
 
+4 #16 Зося Синицкая 08.11.2018 00:02
Первый правитель нового государства Султан Мехмед II Завоеватель (1430-1481) был чужд мусульманского религиозного фанатизма и сразу проявил желание сотрудничать с порабощенными народами. Он выпустил монету на греческом и привлек к управлению Империей сановников из противников Палеологов. Мехмед был способнейшим политическим деятелем и разработал систему отношений с иноверцами с учетом как византийского права, так и священного закона.

Но помимо религиозной терпимости Мехмед II как тонкий государственный деятель по политическим соображениям находил нужным поставить христиан в своей империи в такое положение, чтобы они примирились с потерей своей самостоятельнос ти как с свершившимся фактом. Он понимал, что полудикая орда без содействия образованных ромеев не сможет создать государства.

К Православной Церкви и ее учреждениям султан отнесся с полной терпимостью. В частности, приказал вместо пропавшего без вести патриарха Иосифа избрать нового предстоятеля Церкви. Им стал Геннадий II (в миру Георгий) Схоларий (1454-1456 гг.), который еще досвоего избрания на патриарший престол был известной личностью среди греков. В 1438 году Геннадий, как лицо, приближенное к императору, участвовал в работе Ферраро-Флорент ийского собора, проводя политику примирениямежду православными и латинянами. Но когда его заботы об объединении оказались напрасными и римо-католики продолжали настаивать на полном подчинении Восточной Церкви Риму, Геннадий не подписался под актом об унии. По возвращении на Восток он вместе с Марком Ефесским выступал против этого документа, а после смерти своего соратника стал во главе ревнителей православия. Оставив государственную службу и приняв монашество, Геннадий всего себя посвятил борьбе с латинянами: писал опровержения на их сочинения, распространял их в народе и координировал действия антиунионалисто в. Лозунгом этой части византийского общества можно назвать слова: «Лучше чалма, чем папская тиара». Придерживавшиес я подобных взглядов полагали, что османское владычество несет меньшую угрозу для сохранения православными народами своей духовной традиции.
 
 
+4 #17 Зося Синицкая 08.11.2018 00:03
В этот переломный момент ученость, благочестие и ревность к вере Геннадия обратили на него внимание всех православных, и он практически единодушно был избран на патриаршую кафедру. Мехмед II не только одобрил избрание Геннадия и признал его в сане патриарха, но выказал ему свое расположение. Султан посетил Геннадия в патриархии, имел с ним продолжительную беседу о религиозных вопросах и даже просил сделать письменное изложение христианского вероучения. Некоторые ученые полагают, что в ходе этой беседы патриарх предложил султану принять православие и стать византийским василевсом, однако правитель от такого развития событий отказался.

Вскоре на имя патриарха султан издал особый фирман (высочайшую грамоту) и берат (указ), которыми определялось положение Православной Церкви в османской империи. Впоследствии, когда начинались гонения, православные неоднократно ссылались на эти документы, и это, надо сказать, всегда оказывало на власти отрезвляющее действие.
http://agionoros.ru/docs/411.html
 
 
+10 #18 внук козачий 08.11.2018 03:30
Цитирую Аленький цветочек:
Не по теме, вчера посмотрела Шария про штурм квартиры Е. Бережной, душа рыдает, а сердце так болит, что дышать больно. Доскакались. Все, конец приближается.
доброго здоровьечка всем добрым людям. извините. аленький цветочек, конец чему или кому? кому-то или чему-то конец, а кому-то или чему-то начало. начнут бандерлоги-неан дертальцы у православных отбирать церкви и переводить их в унию- это будет концом недоразумения под именем украина. Президент, который фильтрует свой базар, пару месяцев назад об этом уже сказал. кто живёт в России, тот знает, что слова Президента Путина никогда с делом не расходятся. в 2000 году он сказал, что найдёт террористов и на параше и уничтожит. и что в сухом остатке? уничтожал и на параше и в других местах. появляются на Кавказе новые душманы и сразу их обнаруживают и УБИВАЮТ(в смысле те оказывают сопротивление и погибают однозначно). если сказал, что притеснение верующих УПЦ МП в руине будет концом государственнос ти этой руины, то значит так оно и будет.да может и в руине МУЖЧИНЫ проснутся да возьмут в руки наточенные топоры, чтоб вырубить весь сорняк, который дышать свободно нормальному человеку не даёт. у меня топор готов.
 
 
+4 #19 Зося Синицкая 08.11.2018 08:14
Доброе утро, товарищи! Для хорошего настроения.

Украина-предвыборная: в интернете появилась игра, в которой Тимошенко надо бить лопатой
http://timer-odessa.net/news/ukraina_predvibornaya_v_internete_poyavilas_igra_v_kotoroy_timoshenko_nado_bit_lopatoy_824.html
 
 
+4 #20 Menteng 08.11.2018 09:13
Цитирую Зося Синицкая:
Первый правитель нового государства Султан Мехмед II Завоеватель (1430-1481) был чужд мусульманского религиозного фанатизма и сразу проявил желание сотрудничать с порабощенными народами. Он выпустил монету на греческом и привлек к управлению Империей сановников из противников Палеологов. Мехмед был способнейшим политическим деятелем и разработал систему отношений с иноверцами с учетом как византийского права, так и священного закона.

Но помимо религиозной терпимости Мехмед II как тонкий государственный деятель по политическим соображениям находил нужным поставить христиан в своей империи в такое положение, чтобы они примирились с потерей своей самостоятельности как с свершившимся фактом. Он понимал, что полудикая орда без содействия образованных ромеев не сможет создать государства.

К Православной Церкви и ее учреждениям султан отнесся с полной терпимостью. В частности, приказал вместо пропавшего без вести патриарха Иосифа избрать нового предстоятеля Церкви. Им стал Геннадий II (в миру Георгий) Схоларий (1454-1456 гг.), который еще досвоего избрания на патриарший престол был известной личностью среди греков. В 1438 году Геннадий, как лицо, приближенное к императору, участвовал в работе Ферраро-Флорентийского собора, проводя политику примирениямежду православными и латинянами. Но когда его заботы об объединении оказались напрасными и римо-католики продолжали настаивать на полном подчинении Восточной Церкви Риму, Геннадий не подписался под актом об унии. По возвращении на Восток он вместе с Марком Ефесским выступал против этого документа, а после смерти своего соратника стал во главе ревнителей православия. Оставив государственную службу и приняв монашество, Геннадий всего себя посвятил борьбе с латинянами: писал опровержения на их сочинения, распространял их в народе и координировал действия антиунионалистов. Лозунгом этой части византийского общества можно назвать слова: «Лучше чалма, чем папская тиара». Придерживавшиеся подобных взглядов полагали, что османское владычество несет меньшую угрозу для сохранения православными народами своей духовной традиции.
Турки сами по себе являются суннитами мазхаба "Ханафи". Из 4-х суннитских мазхабов ханафи самый миролюбивый и терпимый,самый просвещенный. Радикализация сознания и политизация идет на 90% от клерикалов мазхаба "ханбали"--это самый упоротый, нетерпимый и реакционный по своей догматике мазхаб. Саудовская Аравия и Катар--вот 2 государства, населенные суннитами из мазхаба ханбали. То, что называется вахабизм и салафизм--проду кт мазхаба ханбали.
татары, башкиры, казахи, узбеки и другие тюрки-сунниты-- последователи мазхаба ханафи. совершившие в последние годы подрывы в российских городах и расстрел в ночном клубе Стамбула узбеки--это все без исключения завербованные и зазомбированные молодые люди вербовщиками ханбали.
 
 
+4 #21 Tristezza 08.11.2018 09:23
Истинно верующих томос от Православия не отворотит. Как не смогла отворотить даже советская власть с гонениями и разрушениями храмов и монастырей. Другое дело, что очень многие верующие веруют не столько в Бога, сколько в стены и обряды. Ну так им и по вере их.

Насчёт возможных кровопролития при отъёме храмов, монастырей и прочих культовых сооружений? Поверьте, никакие стены не стоят человеческих жертв. Да, когда-то защита монастырей несло в себе явно выраженный смысл -- защита рубежей и последующее изгнание врага со своей земли. За крепкими монастырскими стенами защитники земли русской укрывались, как в крепости. Здесь об изгнании врага речи не идёт. Тогда что и для чего защищать?

Верующим Украины предоставляется испытание, которому подвергается далеко не каждый верующий -- испытание верой. Что они предпочтут. Молиться по-прежнему в красивых намолённых храмах, но под проповеди непризнанных раскольников или остаться в лоне канонической Русской православной церкви.

Что до скакуасов, которые безусловно будут глумиться над прихожанами верными УПЦ МП, то “Отче! прости им, ибо не ведают, что творят”. Бог им судья. И более сурового судьи я не знаю. Наши народы все последние сто лет в этом убеждались......

https://ctakan-divanych.livejournal.com
 
 
+1 #22 Veimer 08.11.2018 09:46
"Забирайся на вершину и оставайся на ней, и застрели любого другого, кто посмеет на нее забраться!"
 
 
+1 #23 Veimer 08.11.2018 09:53
Цитирую внук козачий:
...может и в руине МУЖЧИНЫ проснутся да возьмут в руки наточенные топоры, чтоб вырубить весь сорняк, который дышать свободно нормальному человеку не даёт. у меня топор готов.
"Страсти преисподней находят выход только в шумном безумстве скотства"
 
 
0 #24 Миранда 08.11.2018 09:53
Цитирую Tristezza:

Насчёт возможных кровопролития при отъёме храмов, монастырей и прочих культовых сооружений? Поверьте, никакие стены не стоят человеческих жертв.

https://ctakan-divanych.livejournal.com
Странный товарищ этот "Стакан". И странные понятия о святынях.
Неужели нельзя было процитировать кого-нибудь более знающего и авторитетного?
 
 
-1 #25 Миранда 08.11.2018 09:56
Цитирую старая обезьяна:
Я Вам посылала в личку информацию о Ваших источниках.

https://123ru.net/vitebsk/122819177/
https://oper.ru/news/read.php?t=1051621194
Но вера, как известно, иррациональна.
Вспомните перестройку - сначала "таранили" Сталина Лениным (дескать отошел от учения Ильича), потом компрометировали Ленина "кровавым Сталиным".
Сейчас происходит то же самое. Сначала будем РПЦ, как тараном, сносить идею коммунизма, а потом наступит черед самого православия...
Давайте лучше о Гауди... :zzz
 
 
+3 #26 Veimer 08.11.2018 10:11
Цитирую старая обезьяна:
Я Вам посылала в личку информацию о Ваших источниках.

https://123ru.net/vitebsk/122819177/
https://oper.ru/news/read.php?t=1051621194
Но вера, как известно, иррациональна.
Вспомните перестройку - сначала "таранили" Сталина Лениным (дескать отошел от учения Ильича), потом компрометировали Ленина "кровавым Сталиным".
Сейчас происходит то же самое. Сначала будем РПЦ, как тараном, сносить идею коммунизма, а потом наступит черед самого православия...
Антропогенный коллайдер уже не остановить, фаза самоуничтожения необратима.
 
 
+3 #27 Veimer 08.11.2018 10:15
Цитирую Миранда:
Давайте лучше о Гауди... :zzz
Что-то мне его архитектурные фантазии не того, даже совсем.
Ничего лучше готики, во всем разнообразии, нет.
 
 
+3 #28 ЧУЖОЙ 08.11.2018 10:25
Цитирую Tristezza:
...

Насчёт возможных кровопролития при отъёме храмов, монастырей и прочих культовых сооружений? Поверьте, никакие стены не стоят человеческих жертв. Да, когда-то защита монастырей несло в себе явно выраженный смысл -- защита рубежей и последующее изгнание врага со своей земли. За крепкими монастырскими стенами защитники земли русской укрывались, как в крепости. Здесь об изгнании врага речи не идёт. Тогда что и для чего защищать?
https://ctakan-divanych.livejournal.com
Поставил плюс .
Но с этим пунктом категорически не согласен .
Отстаивать своё право надо и даже обязательно .
Если мы будем , условно делить стены которые надо защищать и которые смысла нет ,
мы проиграем всё .
 
 
+2 #29 Tristezza 08.11.2018 10:52
Цитирую Миранда:
Странный товарищ этот "Стакан". И странные понятия о святынях.
Неужели нельзя было процитировать кого-нибудь более знающего и авторитетного?
Процитировала, потому что его мысли совпадают с моими. Человеческие жизни дороже. И на провокации нельзя поддаваться. Все, со временем, можно возвратить и восстановить. Сколько уничтоженных храмов востанавливают и отстраивают в России. Церковь Святого Креста в Дрездене восстановили.. На Б/У храмы взрывать не будут. Не факт, что и Варфоломей позволит отнимать собственность.
Как я понимаю
Чтоб получить автокефалию нужно :
1. Онуфрий должен добровольно согласиться собраться с ДВУМЯ образованиями раскольников на общий собор. - первое невыполнимое условие .

2 . Онуфрий должен добровольно признать объединение с двумя образованиями раскольников и согласиться на избрание между тремя , включая Онуфрия , главу будущей автокефалии . - второе невыполнимое условие .

3. После выбора главного епископа из троих, Онуфрий должен добровольно написать ( подписать лично ) прошение Варфаламею, что бы он даровал автокефалию . - третье невыполнимое условие.

И вот после выполнении этих трёх невыполнимых условий , Варфаламей обещает дать автокефалию
По моему - Варфаламей не признал легитимными раскольников , он лишь временно дал возможнасть двум личностям побыть архиереями Константинополь ского патриархата до тех пор пока…
Думается:
1. про Филарета- он на мой взгляд сразу отпал от решении Варфаламея , т.к. Филарет сказал, что он патриарх, а не епископ .
2. Второй тоже -не хочет быть епископом.
По- моему мнению сейчас эти двое будут выяснять между собой отношения, плюс Филарет вынужден будет вступить в конфликт с властью, он же столько времени был за них, что бы иметь свою церковь , а теперь должен идти на ВЫБОРЫ? ДОБРОВОЛЬНО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ВСЕГО?

Это мнение стороннего наблюдателя. М.б. я сужу поверхностно ...
 
 
+4 #30 Alexandr 08.11.2018 10:58
С добрым утром! :-)

RT на русском - Еженедельный брифинг Марии Захаровой https://youtu.be/A_9zAp35aXI

Официальный представитель МИД России Мария Захарова проводит еженедельный брифинг по текущим вопросам внешней политики. Прямая трансляция RT.



Вести FM - "Бесы" нашего времени * Полный контакт с Владимиром Соловьевым (08.11.18)
Опубликовано: 7 нояб. 2018 г.

https://youtu.be/nRbm-N5lDAA


Интервью Виталия Серуканова, бывшего замглавы московского штаба Навального и юриста его фонда, "Комсомольской правде" о тайной жизни "борца с коррупцией".
Также в эфире: Ректора Московской духовной академии не пустили на Украину. Нужна ли России идеология?
 
 
+4 #31 Alexandr 08.11.2018 11:04
Багдасаров позиция по Киеву.
Опубликовано: 7 нояб. 2018 г.

https://youtu.be/WDsJLa5DJY4



P.s. ДА! ....... Только ТАК!
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.11.2018 23:08

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+3 #32 Alexandr 08.11.2018 11:22
Анатолий Шарий - Порошенко и зигующая борьба с гибридными aтaкaми
Опубликовано: 8 нояб. 2018 г.

https://youtu.be/ZCUGBKJsx3o



Aleksandr Semchenko - Опубликовано: 7 нояб. 2018 г.

Порошенко тяжело болен. Пора уходить https://youtu.be/YHSLxrQVMIg

СТЫДНО! Депутаты украинской Рады написали письмо Путину https://youtu.be/RHpiMfS-0pE
 
 
+1 #33 Сахалинка 08.11.2018 11:35
Цитирую ЧУЖОЙ :
Поставил плюс .
Но с этим пунктом категорически не согласен .
Отстаивать своё право надо и даже обязательно .
Если мы будем , условно делить стены которые надо защищать и которые смысла нет ,
мы проиграем всё .
Каким образом христианин может отстоять храм от других тоже христиан?
Думаю, решение уже принято по вариантам развития событий.
Не так просто Патриарх Кирилл говорит о смирении и Андрей Ткачёв тоже в ответах на вопросы сказал, что не надо защищать камни, главное люди, и что гонения на веру выявляют истинно верующих.
 
 
+2 #34 ЧУЖОЙ 08.11.2018 11:57
Цитирую Сахалинка:
Каким образом христианин может отстоять храм от других тоже христиан?
...
Исходя из Вашей логики , христианин , не должен защищать свои святыни .
Он должен смирится .
Хорошо что я не крещёный . И у меня есть право врагу давать отпор .

Здесь уже был спор , по этому поводу . И тогда право защищать , храмы , отдали именно атеистам .
Замечательно .
 
 
-1 #35 Сахалинка 08.11.2018 12:10
Цитирую ЧУЖОЙ :
Исходя из Вашей логики , христианин , не должен защищать свои святыни .
Он должен смирится .
Хорошо что я не крещёный . И у меня есть право врагу давать отпор .

Здесь уже был спор , по этому поводу . И тогда право защищать , храмы , отдали именно атеистам .
Замечательно .
Право есть у всех. У верующих - молитвой и стоянием. В моём понимании.
 
 
+1 #36 Сахалинка 08.11.2018 12:30
Цитирую ЧУЖОЙ :
Исходя из Вашей логики , христианин , не должен защищать свои святыни .
Он должен смирится .
Хорошо что я не крещёный . И у меня есть право врагу давать отпор .

Здесь уже был спор , по этому поводу . И тогда право защищать , храмы , отдали именно атеистам .
Замечательно .
Лишнее в Вашем посте и мыслях.
 
 
+3 #37 Homo sapiens 08.11.2018 12:57
Финляндская православная церковь (ФПЦ) не выступала с официальными заявлениями об автокефалии на Украине, заявил представитель церкви диакон Владимир Сократилин.

«ФПЦ не делала никаких официальных заявлений относительно того, поддерживает она или не поддерживает автокефалию православной церкви в Украине», – приводит его слова РИА «Новости».

Сократилин подчеркнул, что официальная позиция ФПЦ заключается в следующем: «Следим за развитием ситуации, молимся за сохранения мира и единства в Церкви».
 
 
+2 #38 старая обезьяна 08.11.2018 16:05
Цитирую Миранда:
Давайте лучше о Гауди... :zzz
Давайте лучше о перспективах Ваших и других
http://zavtra.ru/blogs/o_budushem_kommunizma
 
 
+5 #39 Миранда 08.11.2018 17:00
Цитирую Сахалинка:
Каким образом христианин может отстоять храм от других тоже христиан?
Думаю, решение уже принято по вариантам развития событий.
Не так просто Патриарх Кирилл говорит о смирении и Андрей Ткачёв тоже в ответах на вопросы сказал, что не надо защищать камни, главное люди, и что гонения на веру выявляют истинно верующих.
Во-первых, "христиане", нападающие на христианский храм - это уже не христиане, как бы они ни называли себя. Они автоматически превращаются в гонителей и этим сыплют на свои же головы раскалённые угли.

Во-вторых, смирение не означает капитуляцию.
Святыни не должны оскверняться бесноватыми - утверждаю, что ни Патриарх, ни о.Андрей не призывали к такого рода уступкам.

Христианин смиряется перед Богом и ближним, а с наглым агрессором - другой разговор.

Мы имеем дело с подонками, смелыми против безоружных, но и на них найдётся управа.

Церковь Христова ещё никогда и никем не была побеждена.
 
 
0 #40 ЧУЖОЙ 08.11.2018 17:27
Цитирую Миранда:
Во-первых, "христиане", нападающие на христианский храм - это уже не христиане, как бы они ни называли себя. Они автоматически превращаются в гонителей и этим сыплют на свои же головы раскалённые угли.

Во-вторых, смирение не означает капитуляцию.
Святыни не должны оскверняться бесноватыми - утверждаю, что ни Патриарх, ни о.Андрей не призывали к такого рода уступкам.

Христианин смиряется перед Богом и ближним, а с наглым агрессором - другой разговор.

Мы имеем дело с подонками, смелыми против безоружных, но и на них найдётся управа.

Церковь Христова ещё никогда и никем не была побеждена.
Вы меня сегодня порадовали . :-)
Если конечно для Вас это важно .
 
 
-2 #41 Миранда 08.11.2018 17:34
Цитирую старая обезьяна:
Давайте лучше о перспективах Ваших и других
http://zavtra.ru/blogs/o_budushem_kommunizma
Если Кургинян - Ваш гуру, то я Вас не поздравляю.

Насколько понимаю, товарищ К. - гремучая смесь весьма удачной бизнес-деятельн ости и при этом - воспевания коммунизма на фоне увлечения эзотерическими практиками. :-?

От Церкви далёк, но с апломбом говорит о ней.
Например:
"православная религия, при равном уважении всех других религий в нашей стране, играет культурообразую щую и связующую роль всего государства. Она стала таковой после краха коммунизма и заняла место смыслообразущег о ядра нашего государства."

Здесь - телега впереди лошади. Православие не стало, а всегда было государствообра зующим ядром нашей страны.

Коммунизм - вернее, леворадикальный уравнительный атеистический строй - был явлением временным, изначально обречённым.
 
 
+3 #42 старая обезьяна 08.11.2018 18:32
Цитирую Миранда:
Если Кургинян - Ваш гуру, то я Вас не поздравляю.

Насколько понимаю, товарищ К. - гремучая смесь весьма удачной бизнес-деятельности и при этом - воспевания коммунизма на фоне увлечения эзотерическими практиками. :-?

От Церкви далёк, но с апломбом говорит о ней.
Например:
"православная религия, при равном уважении всех других религий в нашей стране, играет культурообразующую и связующую роль всего государства. Она стала таковой после краха коммунизма и заняла место смыслообразущего ядра нашего государства."

Здесь - телега впереди лошади. Православие не стало, а всегда было государствообразующим ядром нашей страны.

Коммунизм - вернее, леворадикальный уравнительный атеистический строй - был явлением временным, изначально обречённым.
Все "мои гуру" умерли, к сожалению. Приходится самой как-то думать, самостоятельно. А в данном случае - согласна с С.Е.Кургиняном.
С Вашей РПЦшной (не православной, а именно РПЦшной) помощью поливали и поливают грязью идею коммунизма. А теперь главы наших "либеральных партнеров" взялись и за разрушение православия. Бог и вера - они вне этих игр. А вот РПЦ влезла по уши в это политиканство, занятие чисто мирское и грязное - и вот получает то, что получает. Хотя я Вам искренне сочувствую, серьезно, без стеба. Вам, тем кто на Украине являются прихожанами УПЦ МП.
Вам ведомственное политиканство кажется войной за божью правду. А это разное.

Насчет государствообра зующего ядра. Думаю, что наш народ принял и остался в православной вере потому, что его менталитет изначально был достаточно близок к постулатам ее. Sic. Не "сформировался под действием", а надел на себя "идеологический кафтан" подходящий ему по размеру, и во многом его "подогнал" под себя. Так же, как и коммунизм был близок нам. И, гляда на теперешние "либеральные преобразования" типа пенсионной реформы, оптимизации медицины и проч. народ все больше понимает, какой строй у нас в стране был - и будет - действительно защищать его интересы. По опросам даже такой одиозной организации, как "Левада". 2016 г. - 68%. Это еще "до" всех пенсионных и прочих инициатив. https://www.vedomosti.ru/politics/news/2016/04/19/638242-68-rossiyan-sotsializmu
Ибо одними молитвами ни социальных лифтов, ни нормального здравоохранения , ни хорошего образования - хоть лоб расшиби, не вымолить.
 
 
-5 #43 Миранда 08.11.2018 18:43
Цитирую старая обезьяна:

Церковь политикой не занимается.


На пальцах.
Все происходящие сегодня катаклизмы - именно оттого, что политики, служащие маммоне, ополчились на Церковь Христову, а через неё - на Русь, единственное серьёзное препятствие для воцарения антихриста.

Старый бесяра Збых был прав: Православие - для них враг номер один.
 
 
0 #44 старая обезьяна 08.11.2018 18:56
Цитирую Миранда:
[quote name="старая обезьяна"]

Церковь политикой не занимается.


На пальцах.
Все происходящие сегодня катаклизмы - именно оттого, что политики, служащие маммоне, ополчились на Церковь Христову, а через неё - на Русь, единственное серьёзное препятствие для воцарения антихриста.

Старый бесяра Збых был прав: Православие - для них враг номер один.
На пальцах. Збых говорил о православии, как о враге - после врага номер один - коммунизма.
А насчет маммоны, так и служители РПЦ тут не слабее политиков завязли в служении ему. К сожалению. Грешны и в сребролобии и в политиканстве. Именно поэтому и получают войну на этом поле - экономическом и политическом. Вера - она о другом.

И любите Вы объяснять на пальцах, почему? Вам ли так объясняют?
Для Тамары кого-то это может быть убедительным, но для Вас?
Или Вы намеренно надеваете шоры, дабы не помыслить неодобренного Вашими гуру?

Я там выше в пост дописала еще. Насчет менталитета.
 
 
-1 #45 Veimer 08.11.2018 19:05
Для эффективного управления народами или отдельными слоями общества, определённым образом обрабатывается человеческое сознание с помощью различных идеологий, вероучений, социологических доктрин, СМИ. Одним в бессознательное записывается, например, учение Карла Маркса, другим — Аллах Акбар, третьим — Христос воскрес, четвёртым - живи ярко, умри молодым и т. п.
Христианство - это великое зло для русов, христианин - значит предатель народов белой расы.
 
 
-1 #46 Миранда 08.11.2018 19:08
Цитирую старая обезьяна:
Збых надеялся, что коммунисты уничтожили Православие. Но, слава Богу, понял, что ошибся. Всё же умный был, надо признать.

Надеюсь, что и Вы поймёте.
 
 
-1 #47 Миранда 08.11.2018 19:11
Цитирую Veimer:
Для эффективного управления народами или отдельными слоями общества, определённым образом обрабатывается человеческое сознание с помощью различных идеологий, вероучений, социологических доктрин, СМИ. Одним в бессознательное записывается, например учение Карла Маркса :lol: четвёртым - живи ярко, умри молодым и т. п.
О!!! Привет эклектикам! :lol:
"Ходит Будда по Голгофе и поёт: "Аллах акбар!"
 
 
+3 #48 старая обезьяна 08.11.2018 19:14
Цитирую Миранда:
[quote name="старая обезьяна"]
Збых надеялся, что коммунисты уничтожили Православие. Но, слава Богу, понял, что ошибся. Всё же умный был, надо признать.

Надеюсь, что и Вы поймёте.
Не исключаю, что что-то поймете и Вы.
Русский народ, так же, как и советский, живет идеей справедливости и (иногда) милосердия. Это нам от Бога так дано. Еще до православия и до коммунизма. И православие и коммунизм равно близки нашему народу именно в силу того, что несут в себе эти идеи.
Вы, отрицая и осуждая коммунизм, повторяете ту же ошибку, что и коммунисты, отрицавшие православие. Ровно тем же путем идете, и на те же грабли.
 
 
+1 #49 Veimer 08.11.2018 19:18
Цитирую Миранда:
О!!! Привет эклектикам! :lol:
"Ходит Будда по Голгофе и поёт: "Аллах акбар!"
Вы себе поставили бирочку - "христианка" и у окружающих пытаетесь отыскать похожие бирочки принадлежности к той или иной группе психов. Напрасно.
 
 
+1 #50 Миранда 08.11.2018 19:25
https://www.google.com/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiPoLTXmsXeAhVoxYUKHZcxDRUQMwg_KAAwAA&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DzTVN75bcslo&psig=AOvVaw02oRz0iwesrgYJE_SB4rhY&ust=1541780663948743&ictx=3&uact=3
Это - Вам. :-)
 
 
0 #51 Veimer 08.11.2018 19:32
Ортодоксально - "Нельзя рассчитывать на мозги, там, где их нет и не было"
 
 
+3 #52 старая обезьяна 08.11.2018 21:07
Цитирую Миранда:
https://www.google.com/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiPoLTXmsXeAhVoxYUKHZcxDRUQMwg_KAAwAA&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DzTVN75bcslo&psig=AOvVaw02oRz0iwesrgYJE_SB4rhY&ust=1541780663948743&ictx=3&uact=3
Это - Вам. :-)
Взаимно :-)
https://youtu.be/ZxvIpz7DNg4
 
 
-1 #53 Тамара 09.11.2018 06:06
Цитирую старая обезьяна:
Не исключаю, что что-то поймете и Вы.
Русский народ, так же, как и советский, живет идеей справедливости и (иногда) милосердия. Это нам от Бога так дано. Еще до православия и до коммунизма. И православие и коммунизм равно близки нашему народу именно в силу того, что несут в себе эти идеи.
Вы, отрицая и осуждая коммунизм, повторяете ту же ошибку, что и коммунисты, отрицавшие православие. Ровно тем же путем идете, и на те же грабли.
Оказывается для вас главный враг и есть православие.
Главные грабли это ваш коммунизм. Ваша утопия. на которой вы сейчас и занимаетесь словоблудием.
И пытаетесь учить Церковь и верующих.
И не пытайтесь здесь за русский народ говорить.
народ это не только вы.и нечего ему приписывать свои мечталки и хотелки.
 
 
-1 #54 Тамара 09.11.2018 06:08
Цитирую старая обезьяна:
На пальцах. Збых говорил о православии, как о враге - после врага номер один - коммунизма.
А насчет маммоны, так и служители РПЦ тут не слабее политиков завязли в служении ему. К сожалению. Грешны и в сребролобии и в политиканстве. Именно поэтому и получают войну на этом поле - экономическом и политическом. Вера - она о другом.

И любите Вы объяснять на пальцах, почему? Вам ли так объясняют?
Для Тамары кого-то это может быть убедительным, но для Вас?
Или Вы намеренно надеваете шоры, дабы не помыслить неодобренного Вашими гуру?

Я там выше в пост дописала еще. Насчет менталитета.
Оставьте в покое мои убеждения.
 
 
-2 #55 старая обезьяна 09.11.2018 11:53
Цитирую Тамара:
Оказывается для вас главный враг и есть православие.
Главные грабли это ваш коммунизм. Ваша утопия. на которой вы сейчас и занимаетесь словоблудием.
И пытаетесь учить Церковь и верующих.
И не пытайтесь здесь за русский народ говорить.
народ это не только вы.и нечего ему приписывать свои мечталки и хотелки.
Ну что можно ответить здесь? Опять Вы ничего не поняли из написанного мной, и искренне воюете со своими домыслами на мой счет. :-)
Могу только возвратить Вам Ваши же слова - народ это не только вы. И где Вы прочитали в моем тексте, что для меня православие является врагом? Где? Нечего приписывать мне свои мечталки и хотелки.

Вы являетесь ярким примером того, о чем я говорила выше. Вас используют для дискредитации того, что может являться Вашим естественным союзником на данном этапе. Но нет, на Вас и РПЦ уже начали наезжать, а Вы все еще воюете с коммунизмом...
Как и та бабушка с вязанкой хвороста у костра Яна Гуса, Вы искренне верите, что делаете благое дело...
:sigh:
 
 
-2 #56 Тамара 09.11.2018 22:47
Цитирую старая обезьяна:
Ну что можно ответить здесь? Опять Вы ничего не поняли из написанного мной, и искренне воюете со своими домыслами на мой счет. :-)
Могу только возвратить Вам Ваши же слова - народ это не только вы. И где Вы прочитали в моем тексте, что для меня православие является врагом? Где? Нечего приписывать мне свои мечталки и хотелки.

Вы являетесь ярким примером того, о чем я говорила выше. Вас используют для дискредитации того, что может являться Вашим естественным союзником на данном этапе. Но нет, на Вас и РПЦ уже начали наезжать, а Вы все еще воюете с коммунизмом...
Как и та бабушка с вязанкой хвороста у костра Яна Гуса, Вы искренне верите, что делаете благое дело...
:sigh:
а вы являетесь ярким примером замшелого восприятия окружающего мира.
 
 
0 #57 старая обезьяна 10.11.2018 01:17
Цитирую Тамара:
а вы являетесь ярким примером замшелого восприятия окружающего мира.
Хороший Вы человек, Тамара. Один у Вас только недостаток.
:sigh:
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх