Главная Сообщество Гей, гей, Варфоломей!

Гей, гей, Варфоломей!

gej gej varfolomej 768x512

Одна из наиболее тонко подмеченных особенностей украинской натуры, психологии украинских масс нашла свое изображение в фильме Ежи Гофмана «Огнем и мечом».

Помните эту сцену? Ставка Богдана Хмельницкого. Восставшие казаки убивают старшин, которые, как им казалось, являются предателями, а также требуют выдать им на растерзание послов короля.

Ситуация накаляется до предела

Восставшие готовы идти на штурм. И тут им кричат: «Тихо! Тугай-бей рассердился!» (крымский вельможа как раз гостит у Хмельницкого). Казаки мигом успокаиваются и расходятся, весело напевая: «Гей, гей, Тугай-бей!».

Пиетет, преклонение и даже некий трепет перед иностранными авторитетами у нас в крови.

Виктория Нуланд и Курт Волкер – третьестепенные представители американского истеблишмента, занимающие в вашингтонской иерархии то место, которое в нашей какой-нибудь Зорян Шкиряк, могут влиять на важные государственные решения в Украине и указывать, что необходимо делать в той или иной ситуации.

По звонку из-за океана или из Брюсселя у нас запросто попирают Конституцию и закрывают глаза на законность.

Незаметно, но уверенно в угоду внешним игрокам создается параллельная вертикаль власти – под благовидным предлогом борьбы с коррупцией (хотя впору водить внешнее управление для борьбы не с коррупцией, а с захлестнувшим страну бандитизмом).

Вы не заметили?

Все наши надежды, все упования украинских политиков сегодня нацелены не на активизацию внутреннего фактора, не на апелляцию к народной энергии, а на то, что кто-то из вне нам поможет.

Экономический прорыв?

Ждем очередной транш от МВФ, а заодно и повышаем до космических размеров коммунальные тарифы. Национальная идея?

А вот пусть согласятся ЕС и НАТО на наше полноценное членство – и национальная идея заработает. Война на Востоке?

Как только США даст нам «Джавелины», а Курт Волкер встретится с Сурковым – у нас сразу наступит ясность по этому поводу.

У вас температура? Сейчас специально выписанная из США медсестра в ранге исполняющей обязанности министра здравоохранения напишет пост в фейсбуке и вы узнаете, как это лечится.

Даже оппозицию у нас обязательно должен возглавить отставной президент Грузии, а железную дорогу – польский рок-музыкант.

Естественно, в таких условиях главным козырем Петра Порошенко и его главной надеждой на переизбрание на второй срок становится гражданин Турецкой Республики Димитрос Архондонис, он же – Его Божественное Всесвятейшество, Архиепископ Константинополя – Второго Рима и Вселенский Патриарх Варфоломей I.

Впрочем, турецкие власти признают за Варфоломеем только статус главы христианской общины Турции со статусом государственного служащего.

Не знаю, кто убедил Порошенко в том, что церковный или религиозный фактор может стать серьезным подспорьем в деле повышения президентского рейтинга.

И вот в апреле Президент делает заявление: он договорился со Вселенским Патриархом о предоставлении Украинской Поместной Церкви Томоса об автокефалии.

Сама история с Томосом достойна целого политического детектива с элементами мистики и философии (жаль, умер Умберто Эко).

Уже много написано о деталях, канонических особенностях, внутренних противоречиях, о церковном и каноническом праве и так далее – вряд ли в рамках одного блога можно объять необъятное.

Сегодня же, по прошествии трех месяцев с момента торжественного объявления Петром Порошенко «Urbi et Orbi! У нас будет Томос!», можно сделать несколько выводов.

Во-первых, у нас не учитывают одну важную деталь: Варфоломей – наследник византийских традиций, в том числе и традиций византийской дипломатии.

Помните классическое?

Если дипломат говорит «да» — это значит «может быть», если дипломат говорит «может быть» — это значит «нет», а если дипломат говорит «нет» — значит, он не дипломат.

Для византийской традиции дипломатии очень часто «да» — это «нет».

И любые заявления из Фанара необходимо рассматривать именно под этим углом. Заметьте: Варфоломей говорит каждой делегации то, что она хочет услышать.

По принципу: «И ты, Абрам, прав, и ты, Сарочка, права».

Во-вторых, первичным для Варфоломея является не благо Украины, а его соперничество с Патриархом Московским и Всея Руси.

Варфоломей не просыпается утром с ельцинско-гамлетовскими терзаниями «Все ли я сделал для Украины?».

Он понимает, что для него не столь важно распространить влияние Константинополя на Украину (хотя с материально-финансовой точки зрения после недавнего бунта американских приходов это очень весомый аргумент), сколь остаться лидером (пусть и условным) православного мира.

Украинский вопрос (а также черногорский, албанский и прочие вопросы) может привнести раскол в православный мир, и тогда на сторону патриарха Кирилла могут перейти и другие главы православных церквей –  не только Сербской и Грузинской.

Конфликт вокруг провала Всеправославного Собора в 2016 году еще можно загладить, но Томос будет точкой невозврата.

Для Варфоломея его последние заявления – в том числе по Томосу – это попытка укрепить переговорные позиции с Кириллом, завысить планку переговорного процесса.

В-третьих, никто не отменял фактор Турции.

Эрдоган может делать вид, что его данная тема не касается – но ровно до тех пор, пока она не будет касаться проблем безопасности самой Турецкой Республики.

Можно сколько угодно говорить о светском характере государства и об отделении Церкви от Государства, но если гражданин Турецкой Республики предпринимает действия, которые прямо влияют на политическую ситуацию в нескольких сопредельных государствах!

Да еще если в действиях этого гражданина угадываются интересы третьих стран, с которыми Турция сегодня находится не в лучших отношениях!

Да еще если этот гражданин подозревается турецкими спецслужбами в связях с опальным и опасным проповедником Гюленом!

Одним словом, не все так просто, как кажется на первый взгляд.

В-четвертых, не факт, что Томос сразу же узаконит Украинскую Православную Церковь Киевского Патриахата и снимет анафему с Филарета.

Даже если Варфоломей пойдет на издание Томоса в некоем виде (даже, к примеру, объявив об открытии Подворья Константинопольского Патриархата в Киеве и Львове), звезда Филарета уже идет к закату.

И дело не только в том, что ему почти 90 лет.

А также не только в его более чем сомнительном бекграунде. Варфоломею нужна послушная и подконтрольная Церковь.

Скорее всего, он моет пойти по пути назначения некоего собственного экзарха, присланного из Константинополя (больше всего, говорят, на эту роль просится архиепископ Телмисский Иов, в миру Игорь Геча, потомок эмигрировавших в Канаду украинцев из Тернопольщины).

Но будут ли довольны таким исходом в окружении Филарета?

И не стоит ли ожидать провозглашения из уст бывшего любимца Семичастного гневной тирады в стиле: «Не за это мы стояли на Майдане!»?

К 1030-летию Крещения Руси Томос вряд ли поспеет

Хоть Порошенко и обещал.

Последняя встреча делегации Константинопольского Патриархата в Москву 9 июля 2018 года оставила много вопросов.

Скупые слова официального релиза говорят о том, что стороны обсудили вопрос возобновления Всеправославного диалога и вопросы, связанные с автокефалией Украинской Церкви.

Я могу сделать из этого вывод, что оба вопроса вязали между собой по принципу: если хотите вернуться к диалогу – забудьте о Томосе.

Сторонам есть над чем подумать и посовещаться.

Поэтому есть сомнения, что Томос не поспеет не только к 1030-летию Крещения Руси, но и к президентским выборам в Украине.

И тогда информационные волны утихнут.

Рьяные сторонники и рьяные противники Томоса, дабы не гневить внешних кураторов Украины, обнимутся и разойдутся, тихо напевая «Гей, гей, Варфоломей!».

В принципе, традиции существуют не только у наследников Византии. У украинцев они тоже присутствуют. А от времен Хмельницкого нас отделяют всего лишь 12 – 15 поколений…

bondarenko konst 0001 100
Кость Бондаренко, «Главновости»

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+11 #301 Alexandr 12.07.2018 15:58
Цитирую pasha:
Давай про"военторг",и поподробнее,т.к.не все понимают,о чём речь.)
Кстати про спецназ! Под Саур Могилой, где ВСУшникам вломили! Там Добровольцы из России были, было их не много, часть из них погибла! Так вот ваши укро лажа сми их назвали СПЕЦНАЗОМ ГРУ - Так вломили ВСУшной сыкопехоте вашей, аж ГРУ померещилось

Донецкая обл. Поражение Украинских войск на «Саур-Могиле» 15/08/14. https://youtu.be/pAk75VX2ULM

Памяти защитников Саур-Могилы https://youtu.be/HbKXXscTyn0

История высоты 277,9. Саур-Могила https://youtu.be/8dR0AfZ2aCQ
 
 
-13 #302 pasha 12.07.2018 16:05
Но найти убитых спецназовцев - армавирцев в аэропорту...это уже чревато. Вам хоть доказательства показали или обошлись просто уверениями?
--------------------------------------------------------------------------------
Возможно,они здесь.
Также засекреченные:
galusrf.livejournal.com/89035.html
 
 
+4 #303 Дедушка Хо 12.07.2018 16:07
Цитирую pasha:
Но найти убитых спецназовцев - армавирцев в аэропорту...это уже чревато. Вам хоть доказательства показали или обошлись просто уверениями?
--------------------------------------------------------------------------------
Возможно,они здесь.
Также засекреченные:
galusrf.livejournal.com/89035.html
Павлик то что ты умственно недоразвит понятно, но ты сам смотришь видео которые выкладываешь? Ну, или читаешь то на что даёшь ссылки?
 
 
+5 #304 Alexandr 12.07.2018 16:12
Цитирую pasha:
Но найти убитых спецназовцев - армавирцев в аэропорту...это уже чревато. Вам хоть доказательства показали или обошлись просто уверениями?
--------------------------------------------------------------------------------
Возможно,они здесь.
Также засекреченные:
galusrf.livejournal.com/89035.html
о Тайна ростовских захоронений
Корреспондент «Газеты.Ru» разбирался, хоронят ли погибших в Донбассе военных на кладбищах Ростова-на-Дону
01.04.2015, 22:35
На некоторых белых табличках есть имя и годы жизни, другие с безликими «НМ» (неизвестный мужчина) и «НЖ» (неизвестная женщина), примерной датой смерти и примерным возрастом («40–45 лет», «60–70 лет», «40–50 лет»). Разброс большой — от 30 до 80 лет.

https://www.gazeta.ru/politics/2015/04/01_a_6622017.shtml

Возможно ты опять PIZDICH ;-)
 
 
+5 #305 Дедушка Хо 12.07.2018 16:13
Цитирую Alexandr:
Кстати про спецназ! Под Саур Могилой, где ВСУшникам вломили! Там Добровольцы из России были, было их не много, часть из них погибла! Так вот ваши укро лажа сми их назвали СПЕЦНАЗОМ ГРУ - Так вломили ВСУшной сыкопехоте вашей, аж ГРУ померещилось

Донецкая обл. Поражение Украинских войск на «Саур-Могиле» 15/08/14. https://youtu.be/pAk75VX2ULM

Памяти защитников Саур-Могилы https://youtu.be/HbKXXscTyn0

История высоты 277,9. Саур-Могила https://youtu.be/8dR0AfZ2aCQ
На первом видео танк т-72Б принадлежащий украинской армии. Недавно кто то говорил, что у украины таких танков нет. И даже повизгивал.
 
 
+7 #306 Alexandr 12.07.2018 16:15
Цитирую pasha:
Вообщем с захоронениями разобрались опять ЛАЖА!

"Сейчас я могу об этом сказать, поскольку этого уже не существует, что на 60-65% военная техника в частях, которые стояли на первых рубежах, была уничтожена и не было чем защищаться. Сейчас уже есть", - сказал Порошенко в интервью украинским телеканалам, обнародованном в воскресенье вечером. Корреспондент.n et, 21 сентября 2014, 21:35 https://korrespondent.net/ukraine/3421866-ukrayna-poteriala-v-zone-ato-65-voennoi-tekhnyky

Что с экипажами этой потерянной техники? ;-)
 
 
+9 #307 Балу 12.07.2018 16:18
Цитирую pasha:
Возникает при этом вопрос:если "инцидент исчерпан",то какого хера к нему цепляется кацапский борзописец?
rubryka.com/2018/07/12/vukoyevych-vidmovyvsya-vybachatysya-pered-rosiyanamy-za-video-slava-ukrayini/
И с КАКОГО момента"Слава Украине!"-стало нацистским?
А "Слава КПСС!"-НЕТ?
+ 1 к перекладыванию с больной головы на здоровую заработал свидомый урод под ником pasha
Этот борзописец - ваш и ресурс - ваш.
Еще +1 к перекладыванию с больной головы на здоровую заработал свидомый урод под ником pasha.
Причем тут "Слава КПСС"?
---
И до речи, шумерский половец, с того самого момента, как под этим лозунгом такие как ты сожгли людей в Одессе.
 
 
+6 #308 Балу 12.07.2018 16:20
Цитирую Дважды Ушелец Старый Алекс:
Вяленько отвечаешь!
Кричи отчетливей! На всю незалежну от разума территорию: " Я - рагульский чмошник паша!!! Я постоянно вру и мне за это платит лысый провизор-импотент!!!"
Не слышу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вторая смена заступила.
 
 
+7 #309 Дедушка Хо 12.07.2018 16:21
Цитирую Alexandr:
[quote name="pasha"]

Вообщем с захоронениями разобрались опять ЛАЖА!

"Сейчас я могу об этом сказать, поскольку этого уже не существует, что на 60-65% военная техника в частях, которые стояли на первых рубежах, была уничтожена и не было чем защищаться. Сейчас уже есть", - сказал Порошенко в интервью украинским телеканалам, обнародованном в воскресенье вечером. Корреспондент.net, 21 сентября 2014, 21:35 https://korrespondent.net/ukraine/3421866-ukrayna-poteriala-v-zone-ato-65-voennoi-tekhnyky

Что с экипажами этой потерянной техники? ;-)
В каком состоянии она была потеряна? В интернете полно видио где ополченцы подбирают технику требующую мелкого ремонта брошенной. Открою секрет для паши, военторг это снабжение расходниками и мелким изделиями которые производятся в России и любой желающий может заказать их изготовление. Например пластические аптюраторы для 2с9 или шестерни и приборы наведения для системы Град, Для д-30 и много другого. Кстати украинский оборон пром их тоже заказывает в России через фирмы из третьих стран. Паша как на украину попадают лопасти советских вертолётов производства 2017 года из России?
 
 
-10 #310 pasha 12.07.2018 16:25
Цитирую Alexandr:
о Тайна ростовских захоронений
Корреспондент «Газеты.Ru» разбирался, хоронят ли погибших в Донбассе военных на кладбищах Ростова-на-Дону
01.04.2015, 22:35
На некоторых белых табличках есть имя и годы жизни, другие с безликими «НМ» (неизвестный мужчина) и «НЖ» (неизвестная женщина), примерной датой смерти и примерным возрастом («40–45 лет», «60–70 лет», «40–50 лет»). Разброс большой — от 30 до 80 лет.

https://www.gazeta.ru/politics/2015/04/01_a_6622017.shtml

Возможно ты опять PIZDICH ;-)
Тебе не пришло в голову,что на табличке"Н.М."и ли "Н.Ж" можно написать ЧТО УГОДНО?
Проверять-то НИКТО и НИКОГДА не будет.
 
 
-7 #311 pasha 12.07.2018 16:27
Цитирую Балу:
Вторая смена заступила.
Замётано.
 
 
+6 #312 Alexandr 12.07.2018 16:28
Цитирую pasha:
Тебе не пришло в голову,что на табличке"Н.М."или "Н.Ж" можно написать ЧТО УГОДНО?
Проверять-то НИКТО и НИКОГДА не будет.
То есть там может быть НЕ СПЕЦНАЗОВЕЦ http://rusnext.ru/sites/default/files/styles/top/public/benni_hill-1.jpeg?itok=ncmlXHrM ?

На вопрос ответь

"Сейчас я могу об этом сказать, поскольку этого уже не существует, что на 60-65% военная техника в частях, которые стояли на первых рубежах, была уничтожена и не было чем защищаться. Сейчас уже есть", - сказал Порошенко в интервью украинским телеканалам, обнародованном в воскресенье вечером. Корреспондент.n et, 21 сентября 2014, 21:35 https://korrespondent.net/ukraine/3421866-ukrayna-poteriala-v-zone-ato-65-voennoi-tekhnyky

Что с экипажами этой потерянной техники? ;-)
 
 
-9 #313 pasha 12.07.2018 16:31
Цитирую Балу:
+ 1 к перекладыванию с больной головы на здоровую заработал свидомый урод под ником pasha
Этот борзописец - ваш и ресурс - ваш.
Еще +1 к перекладыванию с больной головы на здоровую заработал свидомый урод под ником pasha.
Причем тут "Слава КПСС"?
 
 
+8 #314 Дедушка Хо 12.07.2018 16:37
Цитирую Alexandr:
То есть там может быть НЕ СПЕЦНАЗОВЕЦ http://rusnext.ru/sites/default/files/styles/top/public/benni_hill-1.jpeg?itok=ncmlXHrM ?

На вопрос ответь

"Сейчас я могу об этом сказать, поскольку этого уже не существует, что на 60-65% военная техника в частях, которые стояли на первых рубежах, была уничтожена и не было чем защищаться. Сейчас уже есть", - сказал Порошенко в интервью украинским телеканалам, обнародованном в воскресенье вечером. Корреспондент.n et, 21 сентября 2014, 21:35 https://korrespondent.net/ukraine/3421866-ukrayna-poteriala-v-zone-ato-65-voennoi-tekhnyky

Что с экипажами этой потерянной техники? ;-)
60% это примерно около 2-4 тысяч единиц если говорить на 2014 год. И них от 400 до 600 танков, более 500 единиц систем залпового огня и более 700 единиц разного рода легко бронированной техники, остальное это орудия и миномёты. Интересно сколько стрелкового оружия было "потеряно", можно сказать передано ополченцам Донбасса? Вот вопрос на который паше страшно отвечать.
 
 
+8 #315 Alexandr 12.07.2018 16:42
Цитирую pasha:
https://www.youtube.com/watch?v=IEbO4jeQ2iQ
За что я люблю обитателей глобуса укрОины - ИМ абсолютно насрать на экипажи 60% СВОЕЙ ТЕХНИКИ, но дико интерисуют мифические могилы, придуманного Цензор НЕТом, руского спецназа!

Дякула говорит мы прокакали 60 -65 % техники - Реакции Ноль целых хрен десятых! Ведь тут же вопрос возникает где люди которые там сидели! ЛЮДИ ГДЕ??? Почему этот вопрос Дякуле до сих пор не задан????
 
 
+8 #316 Дедушка Хо 12.07.2018 16:49
Вот нарыл из международного отчёта для павлика.

По всей видимости количество убитых и серьезно раненных солдат ВСУ около 30.000 человек, т.к. такое количество солдат находилось в серьезно разрушенной технике и примерно столько же было мобилизовано в первых двух волнах без создания новых военных частей
 
 
+5 #317 Дедушка Хо 12.07.2018 17:02
Цитирую Дедушка Хо:
60% это примерно около 2-4 тысяч единиц если говорить на 2014 год. И них от 400 до 600 танков, более 500 единиц систем залпового огня и более 700 единиц разного рода легко бронированной техники, остальное это орудия и миномёты. Интересно сколько стрелкового оружия было "потеряно", можно сказать передано ополченцам Донбасса? Вот вопрос на который паше страшно отвечать.
Я несколько ошибся, общее количество потерянной техники 29 с хвостиком тысяч. Достоверно опознанных украинских танков перешедших в руки ополчения 393, но это те на которые есть фото и видео доказательства. Паша, так что там про военторг?
 
 
+7 #318 Oxygen 12.07.2018 17:26
Цитата:
Что с экипажами этой потерянной техники? ;-)
Ну ,что за вопрос?
Экипажи потерянной техники уехали отдыхать к Бандере по подземному бизвизу.....Пот ерь ведь не было) Так утверждала каска Тымчука)
 
 
+3 #319 Homo sapiens 12.07.2018 17:48
 
 
+7 #320 Alexandr 12.07.2018 18:12
Цитирую Oxygen:
Ну ,что за вопрос?
Экипажи потерянной техники уехали отдыхать к Бандере по подземному бизвизу.....Потерь ведь не было) Так утверждала каска Тымчука)
72-ая бригада ВСУ после обстрела Градом/72 brigade of UAF after Grad shelling
Опубликовано: 25 июл. 2014 г.

https://youtu.be/_9iCq0k0PEY



Под Амвросиевкой.
 
 
0 #321 keeshond 12.07.2018 18:51
Цитирую SVOI :
Начнётся суд , интерес появится . Но на стадии собственно ,приговора .
Если доводы адвоката о посттравматичес ком синдроме у Генина с 1995 года будут приняты судом - без экспертизы или после нее - то он вполне может уйти от ответственности за свои хаотичные действия.
 
 
+7 #322 Oxygen 12.07.2018 18:58
Цитирую Alexandr:
72-ая бригада ВСУ после обстрела Градом/72 brigade of UAF after Grad shelling
Опубликовано: 25 июл. 2014 г.

https://youtu.be/_9iCq0k0PEY



Под Амвросиевкой.
https://youtu.be/X26fbUELE5A
Град мстит!
 
 
+8 #323 keeshond 12.07.2018 19:01
Цитирую pasha:
Но найти убитых спецназовцев - армавирцев в аэропорту...это уже чревато. Вам хоть доказательства показали или обошлись просто уверениями?
--------------------------------------------------------------------------------
Возможно,они здесь.
Также засекреченные:
galusrf.livejournal.com/89035.html
Взрослые мужики - не сироты, не бобыли. Наверняка с мамами-папами, женщинами и детьми, друзьями, соседями, знакомыми.
Никто не сможет спрятать в безымянных могилах в Ростове армавирский спецназ. За телами десятков человек придут сотни орущих родственников, и это нельзя будет скрыть. Особенно в эпоху интернета. Резонанс будет такой, что мало не покажется.
В моем городе еще помнят гибель нашего спецназа в чеченскую войну...от дружественного огня, так сказать.
И никто не пропустил бы сейчас даже десяти трупов, все об этом говорили бы.
 
 
+3 #324 Homo sapiens 12.07.2018 20:43
С лёгкой руки народных депутатов нынешнего состава ВР с карты Украины исчезают две области: Днепропетровска я и Кировоградская. В рамках декоммунизации они теперь будут носить названия Сичеславская и Кропивницкая.

Декоммунизация областей, согласно ранее внесённым законопроектам №8329 и №8380, прошла довольно быстро на вчерашнем заседании Комитета Верховной Рады по вопросам правовой политики и правосудия.

«По Кировоградской и Днепропетровско й областям очень быстро прошла процедура рассмотрения в парламентских комитетах. Это буквально месячной давности инициатива народных депутатов. Мы благодарны другим комитетам, которые по нашей просьбе оперативно собрались, кто две недели назад, кто на прошлой неделе, а кто на этой неделе, чтобы мы сегодня получили утром эти выводы. И это дает возможность начать наши конституционные изменения», — прокомментирова л журналистам глава правового комитета Руслан Князевич.



Подробнее: http://antifashist.com/item/ukraina-dekommunizirovala-kirovogradskuyu-i-dnepropetrovskuyu-oblasti.html#ixzz5L3znBbzT
 
 
+2 #325 Homo sapiens 12.07.2018 20:47
БРЮССЕЛЬ, 12 июля. /ТАСС/.
Трамп потребовал от стран НАТО немедленно довести расходы на оборону до 2% ВВП
"Был сделан существенный прогресс. Все договорились существенно поднять уровень своих взносов, поднимут до уровней, которые раньше были бы немыслимыми", - сказал Трамп в четверг на пресс-конференц ии по итогам саммита.

За год страны НАТО подняли военные расходы на $33 млрд, рассказал он.



Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5367980
 
 
-4 #326 pasha 12.07.2018 23:40
Цитирую keeshond:
Взрослые мужики - не сироты, не бобыли. Наверняка с мамами-папами, женщинами и детьми, друзьями, соседями, знакомыми.
Никто не сможет спрятать в безымянных могилах в Ростове армавирский спецназ. За телами десятков человек придут сотни орущих родственников, и это нельзя будет скрыть. Особенно в эпоху интернета. Резонанс будет такой, что мало не покажется.
В моем городе еще помнят гибель нашего спецназа в чеченскую войну...от дружественного огня, так сказать.
И никто не пропустил бы сейчас даже десяти трупов, все об этом говорили бы.
Что-то ты,матушка,совс ем плоха стала.
Приплела мне какой-то "армавирский спецназ в луганском аэропорту",с тем,чтобы меня в чём-то разоблачить.
Понимаешь,в России(в отличие от Украины)потери военнослужащих погибших в горячих точках "почему-то"засекречены.
Почему-тайна великая есть.
Но мне кажется,что было сделано неспроста:были бы они минимальны,на них бы НИКТО не обратил бы внимания:принци п:"бабы ещё нарожают"-с древних времён.
Тем более,что потомки новообразовавше йся"знати"в этх "горячих точках"и прочих авантюрах-НЕ участвуют.
 
 
+2 #327 keeshond 13.07.2018 09:24
Цитирую pasha:
Что-то ты,матушка,совсем плоха стала.
Приплела мне какой-то "армавирский спецназ в луганском аэропорту",с тем,чтобы меня в чём-то разоблачить.

Понимаешь,в России(в отличие от Украины)потери военнослужащих погибших в горячих точках "почему-то"засекречены.
Почему-тайна великая есть.
Но мне кажется,что было сделано неспроста:были бы они минимальны,на них бы НИКТО не обратил бы внимания:принцип:"бабы ещё нарожают"-с древних времён.
Тем более,что потомки новообразовавшейся"знати"в этх "горячих точках"и прочих авантюрах-НЕ участвуют.
Во-первых, не в луганском. Я написала ДАП, как то место, в котором украинский министр обороны нашел убитых армавирцев.
Во-вторых, не зря именно о них спрашиваю. Была в Армавире, не услышала ни малейшего намека на какие-то потери в нашем спецназе.
В-третьих, не могут бесследно пропасть взрослые мужчины из города. Причину я объяснила.
Поэтому я задала тебе вопрос - ваши военные дают вам хоть какие-то доказательства или просто так названиями воинских частей пугают?
Я тебя ни в чем не уличаю. Я спрашиваю, что тебе дают в доказательство?

Потери российской армии засекречены с 2010 года, они не подлежат публикации именно с этого времени. То есть запрет ну никак не связан ни с Грузией, ни с Украиной.
Косвенным образом - из документов - правозащитники все же вытащили данные о количестве смертей в армии по разным причинам. Их от 250 до 300 ежегодно. Но к событиям на Украине они хронологически отношения тоже не имеют.

Что у тебя дальше по плану, какие доводы? Ты пиши, если я знаю, то отвечу.
 
 
-2 #328 pasha 13.07.2018 11:27
Цитирую keeshond:
Во-первых, не в луганском. Я написала ДАП, как то место, в котором украинский министр обороны нашел убитых армавирцев.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Там кто только не был:и чечены,и осетины,и армавирцы...
------------------------------------------------------------------------------------------------

Во-вторых, не зря именно о них спрашиваю. Была в Армавире, не услышала ни малейшего намека на какие-то потери в нашем спецназе.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Ты прямо у властей спрашивала,или по кладбищу прошлась?
___________________________________________________________________________________
В-третьих, не могут бесследно пропасть взрослые мужчины из города. Причину я объяснила.
---------------------------------------------------------------------------------------------
gordonua.com/news/war/gazeta-pskovskaya-guberniya-opublikovala-dokazatelstva-gibeli-na-donbasse-celoy-roty-rossiyskih-desantnikov-39498.html
-------------------------------------------------------------------------------------------
Поэтому я задала тебе вопрос - ваши военные дают вам хоть какие-то доказательства или просто так названиями воинских частей пугают?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Чем-то иным удивить или испугать украинских военнослужащих сейчас довольно трудно:не 2014 г.,когда они НЕ были морально готовы стрелять в "своих".
А то,кто против них стоит на "передке"они прекрасно знали и знают.
Кстати,сейчас их там нет,сидят во 2-м эшелоне(на всякий случай).
Если интересует -почитай интервью бывшего боевика Владимира Бакланова
newrezume.org/news/2018-07-13-29762

--------------------------------------------------------------------------------
продолжение следует
 
 
-2 #329 pasha 13.07.2018 11:28
Цитирую keeshond:
Я тебя ни в чем не уличаю. Я спрашиваю, что тебе дают в доказательство?
-------------------------------------------------------------------------------
Избавление от иллюзий.
------------------------------------------------------------------------------

Потери российской армии засекречены с 2010 года, они не подлежат публикации именно с этого времени. То есть запрет ну никак не связан ни с Грузией, ни с Украиной.
------------------------------------------------------------------------------------
Не надо:"ля-ля":publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201505280001
------------------------------------------------------------------------------------
Косвенным образом - из документов - правозащитники все же вытащили данные о количестве смертей в армии по разным причинам. Их от 250 до 300 ежегодно. Но к событиям на Украине они хронологически отношения тоже не имеют.
------------------------------------------------------------------------------------
У минобороны -другие цифпры:www.znak.com/2017-12-05/minoborony_sluchayno_raskrylo_poteri_voennosluzhachih_za_chetyre_goda
------------------------------------------------------------------------------------

Что у тебя дальше по плану, какие доводы? Ты пиши, если я знаю, то отвечу.
------------------------------------------------------------------------------------
Жду.
 
 
0 #330 keeshond 13.07.2018 15:32
Цитирую pasha:
Избавление от иллюзий...

У минобороны -другие цифпры:www.znak.com/2017-12-05/minoborony_sluchayno_raskrylo_poteri_voennosluzhachih_za_chetyre_goda
Когда мы начинали разговор, я привела слова Маркова.
Сделала это для того, чтобы ты понял - россияне были на Донбассе. А вот в какой форме происходила поддержка республиканцев - это вопрос для будущих разбирательств.
Ты вправе это считать агрессией.
Я считаю это помощью.
У меня свое понимание размеров помощи и свой взгляд на ответственность России за республики, но это не относится к делу.
Россия большая страна, она имеет свои интересы и защищает их, сообразуясь с пониманием момента.
Если народ не согласен с методами защиты, то она прекратится. Если народ согласен, он несет на себе всю полноту участия и затягивания поясов.

По поводу потерь армии.
Они не публикуются с 2010 года и твоя ссылка пишет об этом.
Ты правильно сослался на данные тендера страхования. Именно о нем, как о косвенных доказательствах , я упоминала. Косвенные потому, что в документе даны общие цифры и невозможно понять причины смерти.

Смертность в российской армии.
2008 - 471 события в Грузии
2009 - 470
2010 - 478
2012 - 630
2013 - 596
2014 - 790 события на Украине
2015 - 626 Украина и Сирия

Я прошу прощения, но цифру в две-три сотни умерших я привела потому, что искала в свое время данные по самоубийствам в армии в эти же годы. Так что, написала первое, что вспомнила о смертности, не сверив с данными тендера. Перепутала примерное количество самоубийств с потерями.
Если бы ты не дал ссылку на тендер, я бы ее поставила сама.
Да, в 2014 году видно увеличение смертности примерно на 100-150 человек максимум, но внятно доказать, что военные погибли на Украине, невозможно.

Теперь об иллюзиях...Взам ен старых иллюзий ты получаешь новые. И армавирский Вятич - одна из них.
По поводу армавирцев я беседовала с двумя чиновниками, спрашивала у всезнающих соседок - похорон военных не было. У нас маленький город, все всё знают.

И еще вопрос. Почему такой хитроумный журналист, как Гордон, использует в своей статье о псковских десантниках фотографию 2014 года, на которой показана совместная - Бундесвер и РА - процедура перезахоронения останков солдат времен войны?
Гордон не может найти никаких других фотографий?
Да ладно. Правда? А почему?
 
 
-1 #331 pasha 13.07.2018 21:42
Иными словами ты ПОЛНОСТЬЮ одобряешь"помощ ь" России т.н."республикам".
Ты не улавливаешь некоего "конгнитивного( какое отвратительное выражение)диссо нанса" в том,что Россия в Сирии отстаивает т.н."законное"п равительство Асада,и подрывает государственность"брацкой"Украины,поддер
живая банду(ты в этом убедилась)сепаратистов?
И ЧЕГО именно добивается сейчас,устраива я блокаду Мариуполя и Бердянска?
prodonbass.ru/12608
ЗЫ:рассмешил твои исследования в Армавире(снова Армавир!)"рассп росила 2-х чиновников,и 2-х бабулек".
Армавир-маленький город,и то,что ты туда приехала с Германии-наверн яка каждая собака знает.)
Сходила бы на кладбище и подсчитала,ведь судя по Пскову разрешили указывать род войск и даты гибели.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 18.09.2018 19:20

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-1 #332 keeshond 13.07.2018 22:08
Цитирую pasha:
Иными словами ты ПОЛНОСТЬЮ одобряешь"помощь" России т.н."республикам".
Ты не улавливаешь некоего "конгнитивного(какое отвратительное выражение)диссонанса" в том,что Россия в Сирии отстаивает т.н."законное"правительство Асада,и подрывает государственность"брацкой"Украины,поддер
живая банду(ты в этом убедилась)сепаратистов?

ЗЫ:рассмешил твои исследования в Армавире(снова Армавир!)"расспросила 2-х чиновников,и 2-х бабулек
Я понимаю, что и зачем Россия делает в Сирии или на Украине. Россия приняла на себя ответственность за эти территории.
Я очень надеюсь, что российские и украинские шапкозакидатели готовы к долгому противостоянию, которое нам всем предстоит.
Диссонанс от сравнения Донбасса и Сирии не наступает - я понимаю, что в каждом отдельном случае разные цели.

В Армавире надо знать, с кем разговаривать Вот ты не знаешь, тебя и побить могут. :lol:

Паша, передай Гордону, что нельзя воровать фотографии, присобачивать их в качестве псковских доказательств и на их примере что-то доказывать.
В Европе за это судят и сильно штрафуют.
 
 
-2 #333 pasha 13.07.2018 23:37
Цитирую keeshond:
Я понимаю, что и зачем Россия делает в Сирии или на Украине. Россия приняла на себя ответственность за эти территории.
----------------------------------------------------------------
ПО КАКОМУ ПРАВУ?
Украинские власти приглашал Путина в Крым и на Кавказ?
------------------------------------------------------------------
Я очень надеюсь, что российские и украинские шапкозакидатели готовы к долгому противостоянию, которое нам всем предстоит.
---------------------------------------------------------
Довольно кровожадное заявление.(
------------------------------------------------------
Диссонанс от сравнения Донбасса и Сирии не наступает - я понимаю, что в каждом отдельном случае разные цели.
-----------------------------------------------------------
Какие?
----------------------------------------------------------
В Армавире надо знать, с кем разговаривать Вот ты не знаешь, тебя и побить могут. :lol:
---------------------------------------------------------
Не знаю,и не хочу знать,потому,что уверен:ПРАВДЫ не скажут.Т.к.бабло потеряют.(
---------------------------------------------------------
Паша, передай Гордону, что нельзя воровать фотографии, присобачивать их в качестве псковских доказательств и на их примере что-то доказывать.
В Европе за это судят и сильно штрафуют.
----------------------------------------------------------------
Это не от Гордона:
www.youtube.com/watch?v=bg5n2ROComI
 
 
0 #334 pasha 14.07.2018 01:03
А вот как по-настоящему расследуются деяния"ихтаметов":


И,как результат:
Военным запретили пользоваться соцсетями
vn.ru/news-voennym-zapretili-polzovatsya-sotssetyami/
 
 
+4 #335 Сибирячка. 14.07.2018 01:06
Цитирую keeshond:
Я понимаю, что и зачем Россия делает в Сирии или на Украине. Россия приняла на себя ответственность за эти территории.
Я очень надеюсь, что российские и украинские шапкозакидатели готовы к долгому противостоянию, которое нам всем предстоит.
Диссонанс от сравнения Донбасса и Сирии не наступает - я понимаю, что в каждом отдельном случае разные цели.

В Армавире надо знать, с кем разговаривать Вот ты не знаешь, тебя и побить могут. :lol:

Паша, передай Гордону, что нельзя воровать фотографии, присобачивать их в качестве псковских доказательств и на их примере что-то доказывать.
В Европе за это судят и сильно штрафуют.
Не будет у России и Украины продолжительног о шапкозакидатель ства.
Это в России - леса, звери, меха....Украина какими шапками закидывать будет?
В скором времени все закончится. Россия избавится от транзитной зависимости и в этой связи шапошные разборки и закончатся. Вот и все противостояние. Сколько ему срок? Год? Два? о чем более России и Украине противостоять? На какой почве? Нет предмета противостояния, точнее - он скоро сойдет на нет. Прям совсем скоро.
 
 
+3 #336 keeshond 14.07.2018 07:21
Цитирую Сибирячка.:
Не будет у России и Украины продолжительного шапкозакидательства.
Это в России - леса, звери, меха....Украина какими шапками закидывать будет?
В скором времени все закончится. Россия избавится от транзитной зависимости и в этой связи шапошные разборки и закончатся. Вот и все противостояние. Сколько ему срок? Год? Два? о чем более России и Украине противостоять? На какой почве? Нет предмета противостояния, точнее - он скоро сойдет на нет. Прям совсем скоро.
Ты думаешь, что 2 млрд. дол. ежегодно за транзит газа являются основной доходной статьей Украины?
Я сомневаюсь. Важной и нужной частью - да, но основной - нет.
Надо просто сооружать Второй поток, не думая об украинцах вообще. Второй поток ведь не из-за украинцев строить будут, правда? Правда, его планировали сразу во время сооружения первого потока.

Вот реально задрала украинская тема на российском телевидении. Такое ощущение, что как ни включишь Первый канал, там украинцев обсуждают. Как будто своих проблем нет.
 
 
0 #337 keeshond 14.07.2018 07:27
Цитирую pasha:
И,как результат:
Военным запретили пользоваться соцсетями
vn.ru/news-voennym-zapretili-polzovatsya-sotssetyami/
Я с 15 года писала, что надо запретить это баловство. Ибо нефиг болтать.

По какому праву, спрашиваешь ты? По праву защиты геополитических интересов. Россия защищает свои, Украина защищает свои.
Украине бы определиться с тем. что составляет ее интересы. А то кричите об агрессии, а границы с агрессором не закрыли. Запретите украинцам посещать Россию-агрессор а, доведите ситуацию до абсурда - и посмотрим, как долго устоит такое правительство.

Мое замечание совсем не кровожадное. Я пишу о реальности, а не о мриях украинцах и надеждах россиян.
Желания и фейки, их отражающие, не имеют никакого отношения к этой реальности.

Целями в Сирии являются и сохранение законного правительства как геополитическог о союзника, зависимого от России, и нарушение планов коалиции по переустройству Сирии под себя, и, бонусом, уничтожение террористов.
Целью на Украине является нарушение планов Запада по переустройству Украины под себя.

Замечание о бабле даже не буду комментировать, ибо смешно. Хоть бы фамилии убитых армавирских спецназовцев назвали, а то совсем неловко за вас.
Публикуемые перехваты слушаю.
Придет время, и все тайное станет явным. Я давно об этом пишу.

Короче, Паша, драться мы будем долго и нудно. Это мое мнение.
 
 
0 #338 pasha 14.07.2018 08:19
Цитирую keeshond:
Я с 15 года писала, что надо запретить это баловство. Ибо нефиг болтать.

По какому праву, спрашиваешь ты? По праву защиты геополитических интересов. Россия защищает свои, Украина защищает свои.
Украине бы определиться с тем. что составляет ее интересы. А то кричите об агрессии, а границы с агрессором не закрыли. Запретите украинцам посещать Россию-агрессора, доведите ситуацию до абсурда - и посмотрим, как долго устоит такое правительство.

Мое замечание совсем не кровожадное. Я пишу о реальности, а не о мриях украинцах и надеждах россиян.
Желания и фейки, их отражающие, не имеют никакого отношения к этой реальности.

Целями в Сирии являются и сохранение законного правительства как геополитического союзника, зависимого от России, и нарушение планов коалиции по переустройству Сирии под себя, и, бонусом, уничтожение террористов.
Целью на Украине является нарушение планов Запада по переустройству Украины под себя.

Замечание о бабле даже не буду комментировать, ибо смешно. Хоть бы фамилии убитых армавирских спецназовцев назвали, а то совсем неловко за вас.
Публикуемые перехваты слушаю.
Придет время, и все тайное станет явным. Я давно об этом пишу.

Короче, Паша, драться мы будем долго и нудно. Это мое мнение.
Да нет,не будем.
Ибо БЕСПОЛЕЗНО:непробиваемая,броня.
ЗЫ:мне на армавирских спецназовцев-НА ПЛЕВАТЬ,как и на сам захудалый Армавир.
 
 
0 #339 keeshond 14.07.2018 08:29
Цитирую pasha:
Да нет,не будем.
Ибо БЕСПОЛЕЗНО:непробиваемая,броня.
ЗЫ:мне на армавирских спецназовцев-НАПЛЕВАТЬ,как и на сам захудалый Армавир.
Речь не о нас с тобой. Речь о странах.
Если вам всем наплевать на Армавир, то зачем вы его к своей пропаганде примазали? Значит, вам с вашим министром не наплевать.
Слушаем
https://www.youtube.com/watch?v=2ig472KV3sk

А вот и сам Вятич. Ты познакомься хоть с ними.
https://www.youtube.com/watch?v=Sh-5AzN9afg

А показывать тебе фотку из Германии как доказательство похорон в Пскове это жесткий непрофессиональ ный зашквар. Как и российские фейки об Украине.
Рассчитано на дебилов.
 
 
0 #340 pasha 14.07.2018 21:08
Цитирую keeshond:
Речь не о нас с тобой. Речь о странах.
Если вам всем наплевать на Армавир, то зачем вы его к своей пропаганде примазали? Значит, вам с вашим министром не наплевать.
Слушаем
https://www.youtube.com/watch?v=2ig472KV3sk

А вот и сам Вятич. Ты познакомься хоть с ними.
https://www.youtube.com/watch?v=Sh-5AzN9afg

А показывать тебе фотку из Германии как доказательство похорон в Пскове это жесткий непрофессиональный зашквар. Как и российские фейки об Украине.
Рассчитано на дебилов.
Напиши это Гордону.)
И каксательно фейков:уж чьё бы мычало
"МИР
В ЛНР заявили о наборе в «Правый сектор» детей из неблагополучных семей(Известия)iz.ru/766870/2018-07-14/v-lnr-zaiavili-o-nabore-v-pravyi-sektor-detei-iz-neblagopoluchnykh-semei
Оказалось фейк-слизано с фото о беспризорных детях Петропавлвска-Камчатского
И скажи,какие ГЛОБАЛЬНЫЕ геополитические преимущества получила Россия оттяпав Крым,и попытавшись устроить в Украине т.н."новороссию !?
 
 
0 #341 keeshond 14.07.2018 21:50
Цитирую pasha:
Напиши это Гордону.)
И каксательно фейков:уж чьё бы мычало
"МИР
В ЛНР заявили о наборе в «Правый сектор» детей из неблагополучных семей(Известия)iz.ru/766870/2018-07-14/v-lnr-zaiavili-o-nabore-v-pravyi-sektor-detei-iz-neblagopoluchnykh-semei
Оказалось фейк-слизано с фото о беспризорных детях Петропавлвска-Камчатского

И скажи,какие ГЛОБАЛЬНЫЕ геополитические преимущества получила Россия оттяпав Крым,и попытавшись устроить в Украине т.н."новороссию!?
Не напоминай мне о сотнях фейках с той и другой стороны. Это какой-то карнавал, у меня просто нет слов.

Насчет геополитики уточню - я никогда не писала о полученных преимуществах, Паша. Мы говорили о геополитике вообще, целях и их достижении.
Россия не получила никаких политических или финансовых бонусов, способствуя возвращению Крыма в свой состав.
Когда встанет вопрос о присоединении республик - а я считаю, что моральным обязательством россиян должно быть именно присоединение их - то положение в России станет еще хуже.
Народ должен это понимать и принимать решения, осознавая их последствия, а не под вопли Уррря!
 
 
0 #342 pasha 14.07.2018 22:54
Цитирую keeshond:
Не напоминай мне о сотнях фейках с той и другой стороны. Это какой-то карнавал, у меня просто нет слов.

Насчет геополитики уточню - я никогда не писала о полученных преимуществах, Паша. Мы говорили о геополитике вообще, целях и их достижении.
Россия не получила никаких политических или финансовых бонусов, способствуя возвращению Крыма в свой состав.
Когда встанет вопрос о присоединении республик - а я считаю, что моральным обязательством россиян должно быть именно присоединение их - то положение в России станет еще хуже.
Народ должен это понимать и принимать решения, осознавая их последствия, а не под вопли Уррря!
Ты ДО СИХ пор не в курсе,что НИ ОДНА империя(а РИ,СССР ими по-сути являлись)ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ-НЕ восстановились?
А РИ,СССР-не МОГУТ быть исключением.
По определению.
Как говаривали в старину:"Отреза нную краюху не склеишь!"
Все эти попытки чреваты одним:горы трупов,обнищани е,безнадега,и взрыв.
После которого Россия не соберёт СВОИХ "черепков."
 
 
0 #343 keeshond 14.07.2018 23:18
Цитирую pasha:
Ты ДО СИХ пор не в курсе,что НИ ОДНА империя(а РИ,СССР ими по-сути являлись)ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ-НЕ восстановились?
А РИ,СССР-не МОГУТ быть исключением.
По определению.
Как говаривали в старину:"Отрезанную краюху не склеишь!"
Все эти попытки чреваты одним:горы трупов,обнищание,безнадега,и взрыв.
После которого Россия не соберёт СВОИХ "черепков."
Предоставь Россию ей самой...и она тебя удивит.

А всем шапкозакидателя м, кто хочет восстановления великих империй у меня один ответ - пусть посылают на эти войны своих детей. Или идут сами, бесплатно.
 
 
0 #344 pasha 15.07.2018 00:20
Цитирую keeshond:
Предоставь Россию ей самой...и она тебя удивит.
Боюсь,что не удивит,и прав будет Чаадаев,,которы й довольно прозорливо описал перспективы Крымской кампании:
"Позволительно, думаю я, всякому истинному русскому, искренне любящему свое Отечество, в этот решающий час слегка досадовать на тех, кто влиянием своим, прямым или косвенным, толкнул на гибельную войну, кто не учел его нравственных и материальных ресурсов и свои теории принял за истинную политику страны, свои незавершенные изыскания — за подлинное национальное чувство, кто, наконец, преждевременно запев победные гимны, ввел в заблуждение общественное мнение , когда еще не поздно остановиться на том скользком пути, по которому увлекло страну легкомыслие или бездарность. Позволительно, думаю я, пред лицом наших бедствий не разделять стремлений разнузданного патриотизма, который привел страну на край бездны, который думает выпутаться, упорствуя в своих иллюзиях, не желая признавать отчаянного положения, им же созданного."*

* говорится о начавшейся в 1853 г. Крымской войне. Свое отношение к этой войне Чаадаев высказал также в статьях: «Выписка из письма неизвестного к неизвестной», «L'Univers» и письмах 1853 — 1856 годов.
 
 
+1 #345 keeshond 15.07.2018 00:31
Цитирую pasha:
Боюсь,что не удивит,и прав будет Чаадаев,,который довольно прозорливо описал перспективы Крымской кампании:
"Позволительно, думаю я, всякому истинному русскому, искренне любящему свое Отечество, в этот решающий час слегка досадовать на тех, кто влиянием своим, прямым или косвенным, толкнул на гибельную войну, кто не учел его нравственных и материальных ресурсов и свои теории принял за истинную политику страны, свои незавершенные изыскания — за подлинное национальное чувство, кто, наконец, преждевременно запев победные гимны, ввел в заблуждение общественное мнение , когда еще не поздно остановиться на том скользком пути, по которому увлекло страну легкомыслие или бездарность. Позволительно, думаю я, пред лицом наших бедствий не разделять стремлений разнузданного патриотизма, который привел страну на край бездны, который думает выпутаться, упорствуя в своих иллюзиях, не желая признавать отчаянного положения, им же созданного."*

* говорится о начавшейся в 1853 г. Крымской войне. Свое отношение к этой войне Чаадаев высказал также в статьях: «Выписка из письма неизвестного к неизвестной», «L'Univers» и письмах 1853 — 1856 годов.
Отличная цитата, правда.
Ко всем сторонам конфликта подходит.
За исключением одного, очень важного, дополнения. Крым был и будет русским.
Надеюсь, россияне готовы заплатить за это.
 
 
0 #346 keeshond 15.07.2018 00:36
Спокойной ночи, Паша.
 
 
0 #347 pasha 15.07.2018 12:27
Цитирую keeshond:
Отличная цитата, правда.
Ко всем сторонам конфликта подходит.
За исключением одного, очень важного, дополнения. Крым был и будет русским.
Надеюсь, россияне готовы заплатить за это.
К украинской стороне "это"НЕ подходит.
НИКАК.
Не увидеть этого-надо быть либо слепым,либо тупо зазомбированным зомбоящиком.
Либо таким родившимся,в результате родовой травмы.
 
 
+2 #348 keeshond 15.07.2018 12:40
Цитирую pasha:
К украинской стороне "это"НЕ подходит.
НИКАК.
Не увидеть этого-надо быть либо слепым,либо тупо зазомбированным зомбоящиком.
Либо таким родившимся,в результате родовой травмы.
А давай ты почитаешь модернизированн ую мною версию этой цитаты?

"Позволительно, думаю я, всякому истинному УКРАИНЦУ, искренне любящему свое Отечество, в этот решающий час досадовать на тех, кто влиянием своим, прямым или косвенным, толкнул ИХ на гибельную войну.
НА ТЕХ, кто не учел нравственных и материальных ресурсов УКРАИНЫ и свои теории принял за истинную политику страны, свои незавершенные изыскания — за подлинное национальное чувство - УКРАИНСТВО.
НА ТЕХ, кто преждевременно запев победные УКРАИНСКИЕ гимны, ввел в заблуждение общественное мнение, когда еще не поздно БЫЛО остановиться на том скользком пути, по которому увлекло страну В 2014 ГОДУ легкомыслие или бездарность.
Позволительно, думаю я, пред лицом наших бедствий не разделять стремлений разнузданного УКРАИНСКОГО патриотизма, который привел страну на край бездны И который думает выпутаться, упорствуя в своих МАЙДАННЫХ иллюзиях, не желая признавать отчаянного положения, им же созданного."*
 
 
0 #349 pasha 15.07.2018 13:27
Цитирую keeshond:
А давай ты почитаешь модернизированную мною версию этой цитаты?

"Позволительно, думаю я, всякому истинному УКРАИНЦУ, искренне любящему свое Отечество, в этот решающий час досадовать на тех, кто влиянием своим, прямым или косвенным, толкнул ИХ на гибельную войну.
НА ТЕХ, кто не учел нравственных и материальных ресурсов УКРАИНЫ и свои теории принял за истинную политику страны, свои незавершенные изыскания — за подлинное национальное чувство - УКРАИНСТВО.
НА ТЕХ, кто преждевременно запев победные УКРАИНСКИЕ гимны, ввел в заблуждение общественное мнение, когда еще не поздно БЫЛО остановиться на том скользком пути, по которому увлекло страну В 2014 ГОДУ легкомыслие или бездарность.
Позволительно, думаю я, пред лицом наших бедствий не разделять стремлений разнузданного УКРАИНСКОГО патриотизма, который привел страну на край бездны И который думает выпутаться, упорствуя в своих МАЙДАННЫХ иллюзиях, не желая признавать отчаянного положения, им же созданного."*
Забавно.)
Если НЕ ЗНАТЬ истинных причин Крымской войны ,а они таковы,и до боли напоминают события наших времён:
istoriarusi.ru/imper/krymskaja-vojna-1853-1856-kratko.html
Таки,родовая травма?)
 
 
+2 #350 keeshond 15.07.2018 14:43
Цитирую pasha:
Забавно.)
Если НЕ ЗНАТЬ истинных причин Крымской войны ,а они таковы,и до боли напоминают события наших времён:
istoriarusi.ru/imper/krymskaja-vojna-1853-1856-kratko.html
Таки,родовая травма?)
Вот тьфу на тебя два раза. :lol:
Исторических аналогий можно подобрать сколько хочешь. На мой взгляд, апелляция к прошлому не сыграет сейчас никакой роли. Время и люди изменились. Не учитывать этого нельзя.
Ну подразнят народ с одной и другой стороны, ну расскажут им - кому о великом украинстве, кому о возрождении великой империи. И что дальше?
Много ты видишь добровольцев, ломящихся на фронт - что на Украине, что в России?
Мне порядком надоели пропагандистски е экскурсы в ранее или позднее средневековье, с рассказами о том, что украинцев там не стояло вообще.
Ну и что? раньше их там не было, зато сейчас есть.
Дело придется иметь с нашей реальностью, с тем, что сейчас с Россией граничит огромная страна с 42 миллионами населения, не питающая, в массе его, к России особого пиетета.
И надоели постоянные ссылки украинских пропагандонов на финно-угров, на некие расовые недостатки русских, на тот же 10 век и Русских там не стояло...
Но в реальности вам предстоит иметь дело не с Московским княжеством, а с соседом, которым намного сильнее вас.
 
 
-1 #351 pasha 15.07.2018 17:28
Цитирую keeshond:
Вот тьфу на тебя два раза. :lol:
Исторических аналогий можно подобрать сколько хочешь. На мой взгляд, апелляция к прошлому не сыграет сейчас никакой роли. Время и люди изменились. Не учитывать этого нельзя.
Ну подразнят народ с одной и другой стороны, ну расскажут им - кому о великом украинстве, кому о возрождении великой империи. И что дальше?
Много ты видишь добровольцев, ломящихся на фронт - что на Украине, что в России?
Мне порядком надоели пропагандистские экскурсы в ранее или позднее средневековье, с рассказами о том, что украинцев там не стояло вообще.
Ну и что? раньше их там не было, зато сейчас есть.
Дело придется иметь с нашей реальностью, с тем, что сейчас с Россией граничит огромная страна с 42 миллионами населения, не питающая, в массе его, к России особого пиетета.
И надоели постоянные ссылки украинских пропагандонов на финно-угров, на некие расовые недостатки русских, на тот же 10 век и Русских там не стояло...
Но в реальности вам предстоит иметь дело не с Московским княжеством, а с соседом, которым намного сильнее вас.
Не волнуйся ты так:портишь печень.)
Ведь сама видишь,что втиснуть Украину-как агрессора,не рассчитавшего свои силы(Чаадаев)-Н Е получится.
А вот Россия--вполне.
И никаким забалтыванием этот факт не прикроешь.
"Сколько не говори"халва".. ..,а получается "агрессор",со всеми вытекающими.
 
 
+3 #352 keeshond 15.07.2018 21:39
Цитирую pasha:
"Сколько не говори"халва"....,а получается "агрессор",со всеми вытекающими.
Сколько бы вы не называли Россию агрессором, это не решит проблемы и не восстановит вам страну.
У меня к тебе вопрос - вы действительно не понимали на своем майдане, что нельзя так хамить и резко рвать связи с соседом, что за это прилетит обязательно?
То есть, постоянно пользуясь Россией как местом для работы, торговым партнером, инвестором, покупателем вашей продукции, которая никому больше не нужна - вы все же решились плюнуть в колодец и, хихикая, показать ей филейные части.
Я не понимаю, на что вы все надеялись.
Ты однажды написал об освобождении от иллюзий. Это еще не все. Главный катарсис у вас впереди.
 
 
-1 #353 pasha 15.07.2018 22:58
Цитирую keeshond:
Сколько бы вы не называли Россию агрессором, это не решит проблемы и не восстановит вам страну.
У меня к тебе вопрос - вы действительно не понимали на своем майдане, что нельзя так хамить и резко рвать связи с соседом, что за это прилетит обязательно?
То есть, постоянно пользуясь Россией как местом для работы, торговым партнером, инвестором, покупателем вашей продукции, которая никому больше не нужна - вы все же решились плюнуть в колодец и, хихикая, показать ей филейные части.
Я не понимаю, на что вы все надеялись.
Ты однажды написал об освобождении от иллюзий. Это еще не все. Главный катарсис у вас впереди.
Есть такая басня Крылова:"Волк и ягнёнок"-"Ты -виноват уж тем,что хочется мне кушать",
Ты забываешь,что самым"весомым"п оводом было :не"разрывание связей",и не "хамить",а т.н."защита русскоязычных".
Что является ПОЛНОЙ аналогией "защиты немецкоязычных" Гитлером в 30-е в Чехии.
Чем это обернулось для самих"немецкояз ычных"-мы знаем.
"Пользование Россией как местом работы"-постепе нно сходит на "нет";молодёжь устремилась в Зап.Европу,а остались 50-е ,у которых остались связи и адреса,но и остатки благорязумия-ри скуют попасть в число "диверсантов".
А главный"катарси с"сейчас-Россия ,от которой следует валить,и как можно подале,и поскорее.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи. Создать аккаунт можно ЗДЕСЬ.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх