Главная Сообщество Понтий Пилат кусает локти от зависти: цель власти – уничтожение нашей Церкви, копьё Лонгина поднял Луценко

Понтий Пилат кусает локти от зависти: цель власти – уничтожение нашей Церкви, копьё Лонгина поднял Луценко

Ecce Homo Giclee Print by Antonio Ciseri
Иллюстрация: "Ecce Homo", Antonio Ciseri

Прокуратура открыла дело против служителей Запорожской епархии УПЦ МП, чей священник отказался отпевать ребенка, крещенного в Киевском патриархате.

Священников подозревают в нарушении равноправия граждан по религиозному признаку и "шьют" им 161-ю статью Уголовного кодекса.

Кроме того, прокуратура считает, что своими действиями церковь спровоцировала массовые беспорядки – наверное, имея в виду попытки оставить окровавленные куклы у дверей храмов УПЦ МП, а затем и блокаду националистами С14 входа в Киево-Печерскую лавру. 

esse homo quotes 001

В то же время в Генпрокуратуре не удержались от идеологических шпилек в адрес УПЦ МП – и сразу стало понятно, что дело, прежде всего, политическое.

Так, в заявлении ведомства говорится, что в церкви "осуждают общение представителей церкви на украинском языке" и проповедуют "о единстве славянских православных народов под духовным наставничеством Русской православной церкви".

Отметим, что последние два тезиса – чистая риторика, и официально они УПЦ не инкриминируются. 

"Прокуратура дело шьет против епархии УПЦ за то, что Церковь якобы дискриминирует верующих других конфессий, отказом в исполнения над ними обрядов своей Церкви.

Как вам бредовость подобного обвинения? Завтра вас обвинят в антисемитизме за то, что раввину некошерного сала не предложили.

В действиях запорожских прокуроров теперь есть все признаки преследования людей за религиозные убеждения.

Им бы самим после такого обвинения от международного трибунала по правам человека не отвертеться." - заявил политический аналитик Павел Карназыцкий. 

"Ну вот все и скрылось. Теперь явно видно, что трагедия с мальчиком в Запорожье использовалась для нагнетания общественных страстей с тем, чтобы люди не противились принятию "антицерковных" законопроектов.

Юрий Гудименко - этот тот "блогер" (ранее был заместителем главы запорожской "Свободы"), который активно разгонял первые волны "негодования" по "запорожскому инциденту". - комментирует ситуацию журналист Максим Коловрат. 

esse homo quotes 002

"Хорошо помню, как в октябре прошлого года в Луцке депутат местного горсовета Павел Данильчук во время сессии призывал отобрать Кафедральный собор Всех Святых Земли Волынской в ​​Волынской епархии УПЦ Московского патриархата. Дословно это звучало так: "Давайте выйдем и заберем храм русского патриархата, который строят. Лично я готов выйти, если другие поддержат, в том числе и фракция "Свобода"".

И помню, как отреагировал пресс-секретарь Волынской епархии УПЦ МП протоиерей Олег Точинский .

"Наша позиция по этому поводу очень проста.

Непонятно, какой статьей Конституции Украины руководствуется депутат Луцкого городского совета Павел Данильчук, выражая подобные утверждения.

Если мы живем в правовом государстве и действуем исключительно в правовом поле, тогда на подобное заявление чиновника должны реагировать соответствующие органы"

И как вы думаете, "соответствующие органы" отреагировали?

А где были эти "соответствующие органы", когда 30 националистов из С14 блокировали Киево - Печерскую Лавру?

Почему "соответствующие органы" не реагируют на преступления?

Я Вам скажу почему: власть понимает, что на войну уже все не спишешь и открывает внутренний фронт. Сейчас её цель - уничтожение нашей Церкви!

Помните, как один из лидеров этой нацистской группировки Евгений Карась признавался во взаимодействии С14 со Службой безопасности Украины?

В радикальной националистической организации С14 тогда подтвердили, что устраивают свои акции, которые часто-густо переходят в избиения и акты вандализма, по наводке Службы безопасности Украины.

Прочтите статью - сомнений у вас не останется!" - высказала мнение Елена Буданова.

esse homo quotes 003

Запорожский священник УПЦ Евгений Молчанов, который отказался крестить малыша, заявил, что сначала люди крестят детей в Киевском патриархате, а затем они погибают.

"Я ведь, еще пока к ним ехал, готовился к специальной службе. Для детей служба особая, не такая, как для взрослых. Я по дороге пытался вспомнить эту службу, но не смог.

Хотя служу 24 года. И там был не один такой знак…

Это надо было, чтобы приехал священник и им об этом сказал.

К сожалению, не первый раз сталкиваюсь с тем, что люди крестят детей в Киевском патриархате — и после этого дети погибают", - сказал он.

По его словам, даже ведьмы подтверждают этот факт.

"Ко мне приходят люди, крестившие детей в лжецеркви, и говорят: "Повели ребенка к бабке, а она сказала, что ребенок не крещен". Даже ведьмы признают, что такие дети некрещеные, понимаете?" - сказал Молчанов.

esse homo quotes 004

Источник: news24ua.com

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
-5 #301 keeshond 13.01.2018 08:51
Цитирую Гога:
У тебя не спросил, праведник, сука.
Бандеровцев рядом с тобой нет, укры скоро сдохнут, Украина развалится, за гривну дают в морду, Зюганов спекся.
Сколько хороших новостей, а ты материшься.
Спрашивать у меня придется потому, что ты беспричинно публично сквернословишь на русском языке. Причем гордишься этим.
Писал бы по-польски, вопросов бы не было.
 
 
#302 Гога 13.01.2018 08:56
Цитирую keeshond:
Бандеровцев рядом с тобой нет, укры скоро сдохнут, Украина развалится, за гривну дают в морду, Зюганов спекся.
Сколько хороших новостей, а ты материшься.
Спрашивать у меня придется потому, что ты беспричинно публично сквернословишь на русском языке. Причем гордишься этим.
Писал бы по-польски, вопросов бы не было.
Про территорию под условным наименованием "украина" и про русских, боящихся назвать себя русскими, по-другому писать не могу.
 
 
-4 #303 keeshond 13.01.2018 09:05
Цитирую Гога:
Про территорию под условным наименованием "украина" и про русских, боящихся назвать себя русскими по-другому писать не могу.
Не трать на ту страну нервы. Не стоит она того.
 
 
+5 #304 Дедушка Хо 13.01.2018 09:29
Вы когда нибудь спите, дорогие мои?
 
 
+2 #305 Гога 13.01.2018 09:32
Цитирую Дедушка Хо:
Вы когда нибудь спите, дорогие мои?
Не только спим , но и похрапываем иногда! С ДОбрым утром старикашка! :P :-)
 
 
+4 #306 Дедушка Хо 13.01.2018 09:50
Цитирую Гога:
Не только спим , но и похрапываем иногда! С ДОбрым утром старикашка! :P :-)
И вам не хворать. Прочёл ваш диспут, составил мнение, но решил оставить при себе.
 
 
+1 #307 Гога 13.01.2018 09:54
Цитирую Дедушка Хо:
И вам не хворать. Прочёл ваш диспут, составил мнение, но решил оставить при себе.
Помните фильм "Большая перемена"? " Вот так всегда! Работаешь, работаешь, а тут Бац! И вторая смена". Я переиначу: " Вот так всегда! Работаешь, работаешь, а тут Бац! И оставить при себе!"
 
 
-1 #308 keeshond 13.01.2018 09:57
Собаки на войне.
Из ВК Ходаковского.

"Вот этот "хрюндель" живет в четырехстах метрах от позиций противника вместе с нашими бойцами. Остается только даваться диву, как его психика выдерживает каждодневные бахи и бабахи, и как он не разочаровался в людях. Действительно, мы навсегда в ответе за тех, кого приручили.))

https://pp.userapi.com/c824201/v824201138/7fff4/oe8o2ihbBlU.jpg

Из комментариев на странице Ходаковского.

Пишет Волк Серый
Когда впервые зашел на Веселое, увидел стаю брошенных собак. В отличии от обычной стаи эти собаки стояли скучковавшись и не двигались от слова вообще. Замерли. Со стороны войсковой части аэропорта грохотало. Как только послышался свист мины, они из замершего состояния сорвались и галопом понеслись куда-то прятаться. У одной было только 3 лапы, но она не отставала...

Пишет Андрей Лугинин
Служил на Кавказе. Замечал, что собаки недолюбливают местных, независимо от национальности каковых там пруд пруди. Исключение делают лишь для охотников и егерей. К славянам относятся нормально.
Была у нас контуженная собака Пуля. Была как миноискатель. Как-то почти час не пускала местного щегла лет 15 от роду. Суть да дело осмотрели его. Обнаружили две гранаты. Отдали инспекции ПДН( он же "детский РУБОП) - оказался зверёныш русским воспитанным среди чеченцев.
 
 
+2 #309 Alexandr 13.01.2018 10:05
С добрым утром! :-)

Константин Семин - БЫСТРЕЕ, ВЫШЕ, СИЛЬНЕЕ! Константин Сёмин. АгитПроп 13.01.2018

https://youtu.be/O13KyU3dMs4


Константин Семин 13.01.2018 https://youtu.be/vbAU3b3bhv4
 
 
+3 #310 Alexandr 13.01.2018 10:16
В Киеве сегодня облачно https://twitter.com/subb_Zer0/status/951909486989643776 ;-)
 
 
+4 #311 Дедушка Хо 13.01.2018 10:35
Почему всё именно так на украине?
А потому что :

"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.

При этом само собой понятно, что нация, как и всякое историческое явление, подлежит закону изменения, имеет свою историю, начало и конец.

Необходимо подчеркнуть, что ни один из указанных признаков, взятый в отдельности, недостаточен для определения нации. Более того: достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация перестала быть нацией.

Можно представить людей с общим “национальным характером” и все-таки нельзя сказать, что они составляют одну нацию, если они экономически разобщены, живут на разных территориях, говорят на разных языках и т.д. Таковы, например, русские, галицийские, американские, грузинские и горские евреи, не составляющие, по нашему мнению, единой нации.

Можно представить людей с общностью территории и экономической жизни, и все-таки они не составят одной нации без общности языка и “национального характера”. Таковы, например, немцы и латыши в Прибалтийском крае.

Наконец, норвежцы и датчане говорят на одном языке, но они не составляют одной нации в силу отсутствия других признаков.

Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию."

Говорите Сталина И.В. не читают?


Тут стоит заметить что современная Россия это только часть исторической России хоть в виде РИ, хоть в виде СССР.
 
 
+2 #312 Калина 13.01.2018 11:15
Цитирую Миранда:
Трупу, может, и всё равно - но не душе, которая отчаянно нуждается в молитве.
Будем надеяться, что невинный младенец имеет милость у Господа. Но - не его глупые родители, крестившие дитя непонятно где. Туда бы и шли...
Не так однозначно.
Малыша крестили в православной церкви, а не в синагоге или мечети, как тут написал один болван.
Да , она называется КП. И что? Это те же храмы, даже те же священники (как, например, Филарет), которые были до 1991 года.
Как простому человеку, приходящему в церковь креститься, венчаться, да отпеть ближнего разобраться во внутрицерковных разногласиях, когда они сами на это не способны? Да и не вникает обычный человек, невоцерковленны й во всю эту канитель.
Совсем недавно делегация УПЦ КП была приглашена в Москву на Архиерейский собор.
Впервые за 25 лет имело место евхаристическое общение клириков РПЦ МП и УПЦ КП на территории России.
Протоиереи Борис Табачек и Богдан Згоба служили литургию в одном из подмосковных храмов Московского патриархата совместно с его настоятелем, а архиепископ Иларион причащался за этой литургией.
Идут разговоры о возможности "уврачевания межцерковного раскола".
То есть, попам слиться евхаристически можно, а отпеть младенца, утешить родителей в их горе - религия не позволяет?

Действия запорожских священников даже в церковной среде восприняты неоднозначно.
Митрополит А.Драбинко:
"Когда ко мне, еще при митрополите Владимире, обращались люди, крещенные в Киевском Патриархате, я их принимал через миропомазание. То есть мы признаем Таинство Крещения у католиков, у протестантов, у всех тех, кто был крещен во имя Святой Троицы."
А.Кураев:
"КАНОНИЧНО - признавать крещения, совершаемые у Филарета.
Ибо, сказано в правилах Василия Великого - "крещен ие раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати: а находящихся в самочинных сборищах исправляти приличным покаянием и обрашением, и паки присоединяти к церкви".
То, что в УПЦ господствует иное мнение - это их "икономическое" своеволие."


Перед лицом смерти какие могут быть каноны?
Если ты пастырь - прими с любовью, уврачуй словом, помоги.
Ведь сейчас со своим горем люди пришли к тебе. И только от тебя зависит, с чем уйдут и придут ли вновь.

Неужели правда, что священник Молчанов сказал:
"К сожалению, не первый раз сталкиваюсь с тем, что люди крестят детей в Киевском патриархате — и после этого дети погибают. Ко мне приходят люди, крестившие детей в лжецеркви, и говорят: "Повели ребенка к бабке, а она сказала, что ребенок не крещен". Даже ведьмы признают, что такие дети некрещеные, понимаете?" ?
Если да, то чем он отличается от прокурора, вменяющего ему статью?
 
 
+1 #313 keeshond 13.01.2018 11:33
на пост
#313 Калина 13.01.2018 11:15

Я читала статью о священнике Молчанове на ресурсе Религия в Украине. Он там излагает и более странные вещи.
Но...священник говорит понятными его аудитории словами. Все эти Ведьмы, Проклятия и остальное - это атмосфера существования.
С мнением Кураева о том, что скандала можно и нужно было избежать, я тоже знакома.
Не буду комментировать ни слова Молчанова, ни Кураева.
 
 
+2 #314 Калина 13.01.2018 11:50
Цитирую keeshond:
на пост
#313 Калина 13.01.2018 11:15

Я читала статью о священнике Молчанове на ресурсе Религия в Украине. Он там излагает и более странные вещи.
Но...священник говорит понятными его аудитории словами. Все эти Ведьмы, Проклятия и остальное - это атмосфера существования.
С мнением Кураева о том, что скандала можно и нужно было избежать, я тоже знакома.
Не буду комментировать ни слова Молчанова, ни Кураева.
А меня больше интересует даже не каноническая сторона вопроса (здесь мнение Кураева для меня авторитетно, я с ним согласна), а морально-этичес кая, гуманистическая , общечеловеческая.
Вот ведь, сам священник Молчанов говорит:"...пок а к ним ехал, готовился к специальной службе. Для детей служба особая, не такая, как для взрослых. Я по дороге пытался вспомнить эту службу, но не смог."
Разве для родителей был важен канон?
Им нужно было человеческое участие, слова утешения.
И осознание, на своем уровне, что "все сделано по правилам, что малышу Там будет хорошо".
То, как проступил Молчанов - это не пробелы в богословском образовании, а бездуховность какая-то.

Да, запорожский священник - типичный украинец, живущий в стране, где "все эти Ведьмы, Проклятия и остальное - это атмосфера существования".
У нас в 90е творилась такая же вакханалия.
 
 
+2 #315 Homo sapiens 13.01.2018 12:02
Цитирую keeshond:
на пост
#313 Калина 13.01.2018 11:15

Я читала статью о священнике Молчанове на ресурсе Религия в Украине. Он там излагает и более странные вещи.
Но...священник говорит понятными его аудитории словами. Все эти Ведьмы, Проклятия и остальное - это атмосфера существования.
С мнением Кураева о том, что скандала можно и нужно было избежать, я тоже знакома.
Не буду комментировать ни слова Молчанова, ни Кураева.
Резанула слух фраза о ведьмах. Вроде священники это не должны поддерживать и поощрять?
 
 
+3 #316 Alexandr 13.01.2018 12:10
Федеральный портал ИСТОРИЯ.РФ - Взаимоотношения Москвы и Литвы во второй половине XIV века

https://youtu.be/cX3ChUVTKDs



Лектор: Аверьянов Константин Александрович

Доктор исторических наук, руководитель группы «Историческая география» Института российской истории РАН


Лекторий "Исторические субботы"
 
 
+1 #317 Дедушка Хо 13.01.2018 12:21
Цитирую Калина:
А меня больше интересует даже не каноническая сторона вопроса (здесь мнение Кураева для меня авторитетно, я с ним согласна), а морально-этическая, гуманистическая, общечеловеческая.
Вот ведь, сам священник Молчанов говорит:"...пока к ним ехал, готовился к специальной службе. Для детей служба особая, не такая, как для взрослых. Я по дороге пытался вспомнить эту службу, но не смог."
Разве для родителей был важен канон?
Им нужно было человеческое участие, слова утешения.
И осознание, на своем уровне, что "все сделано по правилам, что малышу Там будет хорошо".
То, как проступил Молчанов - это не пробелы в богословском образовании, а бездуховность какая-то.

Да, запорожский священник - типичный украинец, живущий в стране, где "все эти Ведьмы, Проклятия и остальное - это атмосфера существования".
У нас в 90е творилась такая же вакханалия.
Вы хотите что бы вас принимали в синагоге как своего единоверца? Тогда нужно пройти ритуал в иудейской синагоге, а не крещение. Хотя и я могу одеть одеяние равина и обрезать, или что там они делают. Какая разница. Правда? Или разница есть?
 
 
-1 #318 keeshond 13.01.2018 12:21
Цитирую Homo sapiens:
Резанула слух фраза о ведьмах. Вроде священники это не должны поддерживать и поощрять?
В интервью Молчанова не только это режет слух.
 
 
+3 #319 Дедушка Хо 13.01.2018 12:22
Цитирую Homo sapiens:
Резанула слух фраза о ведьмах. Вроде священники это не должны поддерживать и поощрять?
Точно не использовать как довод в свою пользу. А то получается типа - да меня даже черти признают священником. Выглядит глупо.
 
 
+4 #320 Homo sapiens 13.01.2018 12:39
Вообще то движуха с дискредитацией священников РПЦ началась давно. На канале 1+1 (Коломойского) в свое время была передача о том как жируют священники РПЦ на Украине. Под раздачу попал и мой хорошийдруг, прекраснейший человек, монах, который организовал постройку нового храма на территории парафии, где он на тот момент был священником и вложил часть своих сбережений.
Так что вот такая история.
 
 
#321 keeshond 13.01.2018 12:48
Цитирую Калина:
А меня больше интересует даже не каноническая сторона вопроса (здесь мнение Кураева для меня авторитетно, я с ним согласна), а морально-этическая, гуманистическая, общечеловеческая.
Вот ведь, сам священник Молчанов говорит:"...пока к ним ехал, готовился к специальной службе. Для детей служба особая, не такая, как для взрослых. Я по дороге пытался вспомнить эту службу, но не смог."
Разве для родителей был важен канон?
Им нужно было человеческое участие, слова утешения.
И осознание, на своем уровне, что "все сделано по правилам, что малышу Там будет хорошо".
То, как проступил Молчанов - это не пробелы в богословском образовании, а бездуховность какая-то.

Да, запорожский священник - типичный украинец, живущий в стране, где "все эти Ведьмы, Проклятия и остальное - это атмосфера существования".
У нас в 90е творилась такая же вакханалия.
Канон очень важен.
Иначе не было бы раскола.
Я намеренно ухожу от того, чтобы осуждать священников в данной ситуации.
Мой атеизм не дает мне права на споры на их территории, так сказать.
На меня произвело впечатление мнение Кураева, но встать на его сторону полностью я не могу.
Прежде всего потому, что УПЦ МП является жертвой нападения и надеюсь, что украинская власть подавится церковью.

Я уже дважды спрашивала у Миранды, считает ли она, что церковь способна дать ответы на вызовы современного мира?
Мое мнение - нет. У церкви нет хороших ораторов и пропагандистов - Иларион разве что - и нет желания объяснять народу свои действия.

Способны ли священнослужите ли не допускать в будущем подобных скандалов?
Нет, так как полностью уклониться от столкновений не удастся, но быть осторожными священникам придется.
 
 
+5 #322 Homo sapiens 13.01.2018 12:51
И в продолжение истории. Вот смотрю, канал 1+1 продолжает кампанию против священников РПЦ в 2017 году.

https://1plus1.ua/ru/groshi/video/ak-svaseniki-obkradaut-cerkvi-i-hto-potrapit-u-rahunkovu-palatu-grosi

Оказывается Москва хочет захватить Украину с помощью церкви. С 22 минуты
 
 
+1 #323 keeshond 13.01.2018 12:56
Цитирую Homo sapiens:
И в продолжение истории. Вот смотрю, канал 1+1 продолжает кампанию против священников РПЦ в 2017 году.

https://1plus1.ua/ru/groshi/video/ak-svaseniki-obkradaut-cerkvi-i-hto-potrapit-u-rahunkovu-palatu-grosi

Оказывается Москва хочет захватить Украинус помощью церкви. С 22 минуты
Эта кампания направлена на достижение быстрого результата в переговорах.
У меня такая версия -
Если обложить УПЦ МП огромным количеством мелких скандалов, которые будут возникать с периодичностью в одну неделю, то можно добиться такого накала, при которой РПЦ будет рада быстрее завершить переговорный процесс к удовольствию Филарета.
Филарет никогда не просил никакого прощения у Москвы. Он настоятельно потребовал отменить все наказания в его адрес и дать ему гарантированное право на существование, признав его, как равноправного.
Я уже писала, что письмо было ультиматумом от Денисенко. Уверена в этом.
А то, что начинается сейчас это запланированное продолжение ультиматума.
 
 
+1 #324 Калина 13.01.2018 13:01
Цитирую Дедушка Хо:
Вы хотите что бы вас принимали в синагоге как своего единоверца? Тогда нужно пройти ритуал в иудейской синагоге, а не крещение. Хотя и я могу одеть одеяние равина и обрезать, или что там они делают. Какая разница. Правда? Или разница есть?
Я понимаю, что в предыдущем моем посте многабукаф.
Но там ответы на все вопросы, буквально с первой фразы:
"Малыша крестили в православной церкви, а не в синагоге или мечети, как тут написал один болван."
 
 
+4 #325 Homo sapiens 13.01.2018 13:03
Цитирую keeshond:
Эта кампания направлена на достижение быстрого результата в переговорах.
У меня такая версия -
Если обложить УПЦ МП огромным количеством мелких скандалов, которые будут возникать с периодичностью в одну неделю, то можно добиться такого накала, при которой РПЦ будет рада быстрее завершить переговорный процесс к удовольствию Филарета.
Филарет никогда не просил никакого прощения у Москвы. Он настоятельно потребовал отменить все наказания в его адрес и дать ему гарантированное право на существование, признав его, как равноправного.
Я уже писала, что письмо было ультиматумом от Денисенко. Уверена в этом.
А то, что начинается сейчас это запланированное продолжение ультиматума.
Любая религия изначально-апри ори мирное сообщество. И если придут мальчики из ПС, сопротивления не будет сильного. Уже доказано не раз.
Насчет этого витка нагнетания, то, думаю, пока что идет пуск пробного шара и ожидание реакции Вселенской церкви.
У меня такое впечатление, что большинство резонансных событий происходит в видепробного шара-пройдет или скажут "фе". Скажут фе-прекратим, промолчат-продо лжим.
РПЦ запугивать шантажом? Смешно. ИМХО
 
 
+6 #326 Arhengel 13.01.2018 13:04
Доброго здоровья всем
 
 
#327 keeshond 13.01.2018 13:07
Цитирую Homo sapiens:
Любая религия изначально-априори мирное сообщество.

РПЦ запугивать шантажом? Смешно. ИМХО
Любая религия начинает с проповеди мира, а потом делает из верующего человека солдата. Таковы исторические уроки.

Все будет совсем не смешно. Тоже ИМХО.
 
 
+2 #328 Arhengel 13.01.2018 13:10
Цитирую Калина:
Я понимаю, что в предыдущем моем посте многабукаф.
Но там ответы на все вопросы, буквально с первой фразы:
"Малыша крестили в православной церкви, а не в синагоге или мечети, как тут написал один болван."
Калина, рад видеть Ваши посты.
Извините, но опять не соглашусь с Вами, и вот почему:
Даже будучи балваном в теократических спорах, с уверенностью могу сказать о том, что период разрешения вопроса на нравственном уровне уже давно пройден и судя по всему безрезультатно......
Далее мы вернемся к вопросу о ложности верования и отправления культа - КП являются отступниками и батюшка МП не имеет права провести отпевание в своей церкви усобшего, не смотря на то что они оба православные - вспомните староверов...
Спор, который сейчас раздувается вошел в плоскость светского и меня коробит то, что оснований для этого я не вижу.
 
 
+3 #329 Калина 13.01.2018 13:14
Цитирую keeshond:
Канон очень важен.
Иначе не было бы раскола.
Я намеренно ухожу от того, чтобы осуждать священников в данной ситуации.
Мой атеизм не дает мне права на споры на их территории, так сказать.
На меня произвело впечатление мнение Кураева, но встать на его сторону полностью я не могу.
Прежде всего потому, что УПЦ МП является жертвой нападения и надеюсь, что украинская власть подавится церковью.

Я уже дважды спрашивала у Миранды, считает ли она, что церковь способна дать ответы на вызовы современного мира?
Мое мнение - нет. У церкви нет хороших ораторов и пропагандистов - Иларион разве что - и нет желания объяснять народу свои действия.

Способны ли священнослужители не допускать в будущем подобных скандалов?
Нет, так как полностью уклониться от столкновений не удастся, но быть осторожными священникам придется.
Тем, кому важен канон, Кураев очень убедительно доказывает, что не было нарушения.
А, если и было, то скорее, со стороны запорожского священника.
К тому же , УПЦ КП даже не раскольники, а самочинники.
"Ересь - это наличие доктринальных расхождений.
Раскол - это разъединение по причинам, которые кажутся доктринально значимыми ("двоеперстие") . Самочинное сборище - это просто "паны дерутся", бо "не сошлись характерами". А.Кураев.

А самочинники - это дело такое.
Сегодня они отступники, а завтра уже нет, как тот же Кураев поясняет на примере РПЦЗ, ставшей с 2007 года вполне "благодатной".
И с армянами, которые приходят в православные храмы исповедаться и причаститься, и им не отказывают.
Прав о.Андрей, что все это должно было отступить перед внеканоническим человеческим горем.
 
 
+1 #330 Arhengel 13.01.2018 13:15
Цитирую Homo sapiens:
Любая религия изначально-априори мирное сообщество. И если придут мальчики из ПС, сопротивления не будет сильного. Уже доказано не раз.
Насчет этого витка нагнетания, то, думаю, пока что идет пуск пробного шара и ожидание реакции Вселенской церкви.
У меня такое впечатление, что большинство резонансных событий происходит в видепробного шара-пройдет или скажут "фе". Скажут фе-прекратим, промолчат-продолжим. РПЦ запугивать шантажом? Смешно. ИМХО
[quote name="keeshond"]
Любая религия начинает с проповеди мира, а потом делает из верующего человека солдата. Таковы исторические уроки.

Все будет совсем не смешно. Тоже ИМХО.
На мой взгляд Вы оба ошибаетесь....
Изначально, а так же в период своей жизни любое верование или религия - всегда жестоки. Вопрос о том как эта жестокость проявляется.....
Вспомним первых христиан - подпольная жизнь, ущемление прихожам под обещания лучшего и т.д. - жестокость по отношению к себе.
Таким образом, на первом этапе формируется костяк церкви, а далее начинается жестокость по отношению к другим........ и до конца.
 
 
+4 #331 Homo sapiens 13.01.2018 13:18
Цитирую keeshond:
Любая религия начинает с проповеди мира, а потом делает из верующего человека солдата. Таковы исторические уроки.

Все будет совсем не смешно. Тоже ИМХО.
Как то православную религию это мало коснулось. По сравнению с католичеством и мусульманством, православие-сам ая мирная религия, хотя, никонианскаяреф орма в свое время расколола общество.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 26.02.2018 00:40

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+1 #332 Армат. 13.01.2018 13:22
Украина страна контрастов.
1. Ведьмы требующие предоставлять справку от священников.
2. Монахи со зберкнижками.
Весело там у вас.
 
 
+1 #333 Калина 13.01.2018 13:23
Цитирую Arhengel:
Калина, рад видеть Ваши посты.
Извините, но опять не соглашусь с Вами, и вот почему:
Даже будучи балваном в теократических спорах, с уверенностью могу сказать о том, что период разрешения вопроса на нравственном уровне уже давно пройден и судя по всему безрезультатно......
Далее мы вернемся к вопросу о ложности верования и отправления культа - КП являются отступниками и батюшка МП не имеет права провести отпевание в своей церкви усобшего, не смотря на то что они оба православные - вспомните староверов...
Спор, который сейчас раздувается вошел в плоскость светского и меня коробит то, что оснований для этого я не вижу.
Привет, привет ))
Миша, я отвечу словами А.Кураева:
- Ребенок, отпетый в Киевском патриархате, остается некрещенным, а сама церковь Киевского патриархата недействительна и незаконна. (Е.Молчанов)

Кто постановил?
Да, это не личная позиция этого священника, так говорят многие в УПЦ. Но есть ли официальное церковное решение о непризнании филаретовских крещений?
Митрополит Александр Драбинко говорит, что УПЦ таких решение официально не принимала:
"У Украинской Православной Церкви нет четкой, документально сформулированно й позиции относительно таких случаев".
На уровне Московского Патриарха тоже таких решений не принималось.
Тем более нет никакого хоть как-то оформленного единства в семье Поместных Православных Церквей в вопросе о перекрещивании филаретовцев.

К тому же, я пояснила, для меня в этой истории важнее не церковная, а общечеловеческа я составляющая, которая гораздо шире.
 
 
-2 #334 Arhengel 13.01.2018 13:25
Цитирую Homo sapiens:
Как то православную религию это мало коснулось. По сравнению с католичеством и мусульманством, православие-самая мирная религия, хотя, никонианскаяреформа в свое время расколола общество.
Миша, родное сердце, тут несколько другое - посмотрим на монастыри древние и вместе удивимся тому, что это фактически крепость :o Так вот монастыри находились на службе (пограничной в частности), Рассказы про оборону Соловетского монастыря с одной пушкой супротив аглицкой эскадры слышали все....
А помимо этого наши батюшки не создавали рыцарских орденов - они освящали воинство перед походом, а затем вообще священник в армии - т.е. вся армия - орден.
Вот Вам и "мирная религия"
 
 
-1 #335 keeshond 13.01.2018 13:27
Цитирую Arhengel:
На мой взгляд Вы оба ошибаетесь....
Изначально, а так же в период своей жизни любое верование или религия - всегда жестоки. Вопрос о том как эта жестокость проявляется.....
Вспомним первых христиан - подпольная жизнь, ущемление прихожам под обещания лучшего и т.д. - жестокость по отношению к себе.
Таким образом, на первом этапе формируется костяк церкви, а далее начинается жестокость по отношению к другим........ и до конца.
На начальном этапе новая религия не имеет возможности воевать с кем-либо. Она формируется и собирает силы.
И только набрав достаточно количество человеческого ресурса, лидеры начинают экспансию вовне.
Что не так, кто и в чем ошибся?
 
 
+1 #336 Homo sapiens 13.01.2018 13:28
Цитирую Arhengel:
На мой взгляд Вы оба ошибаетесь....
Изначально, а так же в период своей жизни любое верование или религия - всегда жестоки. Вопрос о том как эта жестокость проявляется.....
Вспомним первых христиан - подпольная жизнь, ущемление прихожам под обещания лучшего и т.д. - жестокость по отношению к себе.
Таким образом, на первом этапе формируется костяк церкви, а далее начинается жестокость по отношению к другим........ и до конца.
Соглашусь. Изначально христианство на Руси не насаждалось мирным способом. И в принятии христианства Владимиром были свои причины. Напомню статью Мастера

https://buzina.org/publications/1133-dva-olafa.html
 
 
+3 #337 Homo sapiens 13.01.2018 13:29
Цитирую Arhengel:
Миша, родное сердце, тут несколько другое - посмотрим на монастыри древние и вместе удивимся тому, что это фактически крепость :o Так вот монастыри находились на службе (пограничной в частности), Рассказы про оборону Соловетского монастыря с одной пушкой супротив аглицкой эскадры слышали все....
А помимо этого наши батюшки не создавали рыцарских орденов - они освящали воинство перед походом, а затем вообще священник в армии - т.е. вся армия - орден.
Вот Вам и "мирная религия"
Это уже как следствие. А я говорю об изначальном догмате веры и религии. Это все-таки мирный характер.
Возьмем мусульманство, к примеру. Изначально там не было никаких воинственных заявлений.они появились спустя пару лет (или даже пару десятков лет, давно читал толкования, врать не буду)
 
 
+1 #338 Армат. 13.01.2018 13:33
Успокойтесь, в религии не нужны документально подтверждённые решения.
"Филармония" не признаётся Православием, как церковь, и всё.
Расстрига создал свою церьковь.
В РФ "кузя" создал свою.
 
 
+1 #339 Arhengel 13.01.2018 13:38
Цитирую Калина:
Привет, привет ))
Миша, я отвечу словами А.Кураева:
- Ребенок, отпетый в Киевском патриархате, остается некрещенным, а сама церковь Киевского патриархата недействительна и незаконна. (Е.Молчанов)

Кто постановил?
Да, это не личная позиция этого священника, так говорят многие в УПЦ. Но есть ли официальное церковное решение о непризнании филаретовских крещений?
Митрополит Александр Драбинко говорит, что УПЦ таких решение официально не принимала:
"У Украинской Православной Церкви нет четкой, документально сформулированной позиции относительно таких случаев".
На уровне Московского Патриарха тоже таких решений не принималось.
Тем более нет никакого хоть как-то оформленного единства в семье Поместных Православных Церквей в вопросе о перекрещивании филаретовцев.

К тому же, я пояснила, для меня в этой истории важнее не церковная, а общечеловеческая составляющая, которая гораздо шире.
Общечеловеческа я составляющая умерла безрезультатно, потому как конфликт перешел даже не в церковную плоскость, а в светскую - вот в этом и есть главный бред ситуации......
Уже не важно, что будет делать батюшка не отпевший ребенка дальше.......
Конфлик уже квалифицировали в разрезе УКУ
 
 
+2 #340 Arhengel 13.01.2018 13:41
Цитирую keeshond:
На начальном этапе новая религия не имеет возможности воевать с кем-либо. Она формируется и собирает силы.
И только набрав достаточно количество человеческого ресурса, лидеры начинают экспансию вовне.
Что не так, кто и в чем ошибся?
Как появились первые святые, именнго "СВЯТЫЕ" мученики христианской веры???????
не заветы веры отправляли их на мучения, или это были не мучения ?????
 
 
#341 Arhengel 13.01.2018 13:46
Цитирую Homo sapiens:
Это уже как следствие. А я говорю об изначальном догмате веры и религии. Это все-таки мирный характер.
Возьмем мусульманство, к примеру. Изначально там не было никаких воинственных заявлений.они появились спустя пару лет (или даже пару десятков лет, давно читал толкования, врать не буду)
Первое строящиеся здание при основании города - я к тому, что Владимир и далее все таки расширяли свои владения. Если воспринять как машину любую религию, то жестокость - как мотор можно поставить в разных местах - в мерине он впереди, в запорожце сзади и т.д. - но она есть всегда. неважно насколько она велика, важно насколько она эфективна.
 
 
-1 #342 keeshond 13.01.2018 13:46
Цитирую Arhengel:
Как появились первые святые, именнго "СВЯТЫЕ" мученики христианской веры???????
не заветы веры отправляли их на мучения, или это были не мучения ?????
Вы хотите сказать, что мученики веры виноваты в том, что стали мучениками?
Вы действительно считаете, что жертва виновата в своей смерти?
 
 
#343 Arhengel 13.01.2018 13:47
Цитирую Армат.:
Успокойтесь, в религии не нужны документально подтверждённые решения.
"Филармония" не признаётся Православием, как церковь, и всё.
Расстрига создал свою церьковь.
В РФ "кузя" создал свою.
Статья о другом.... Ваш тезис не оспаривается.
Является ли данный вопрос предметом уголовно-правов ой оценки или нет???
 
 
+2 #344 Arhengel 13.01.2018 13:50
Цитирую keeshond:
Вы хотите сказать, что мученики веры виноваты в том, что стали мучениками?
Вы действительно считаете, что жертва виновата в своей смерти?
Кто виноват в том. что свидетели иеговы сдают священнику последние трусы??????? Безусловно буддисты :lol:
 
 
+3 #345 keeshond 13.01.2018 13:59
Цитирую Калина:
Для тех, кому важен канон, Кураев очень убедительно доказывает, что не было нарушения.
А, если и было, то скорее, со стороны запорожского священника.
К тому же , УПЦ КП даже не раскольники, а самочинники.
"Ересь - это наличие доктринальных расхождений.
Раскол - это разъединение по причинам, которые кажутся доктринально значимыми ("двоеперстие"). Самочинное сборище - это просто "паны дерутся", бо "не сошлись характерами". А.Кураев.

А самочинники - это дело такое.
Сегодня они отступники, а завтра уже нет, как тот же Кураев поясняет на примере РПЦЗ, ставшей с 2007 года вполне "благодатной".
И с армянами, которые приходят в православные храмы исповедаться и причаститься, и им не отказывают.
Прав о.Андрей, что все это должно было отступить перед внеканоническим человеческим горем.
Священники не искали этого скандала. Они поступили так просто, как можно было поступить в этой ситуации.
С позиций наблюдателя можно их за это осудить. За негибкость, отсутствие желания пообщаться с родителями ребенка, за странно звучащие выступления в СМИ.
Кураев совершенно прав в своих оценках.
Но священники оказались в цейтноте и не думали, во что МОЖЕТ вылиться их решение. Поэтому я не сужу их за то, что они приняли самое простое решение - отказать.

Но важно не это. Важно то, как поступили сами родители.
Они не поехали на отпевание в ту церковь, где был недавно крещен ребенок. Это было бы нормальным решением, правда?
Они настолько глубоко не понимают, в каком приходе крестили ребенка, что это граничит с идиотизмом. Такое поведение иллюстрирует, что украинцы НЕ понимают разницы между МП и КП. Украинцы совершенно не в теме разногласий в церкви. Они им все на одно лицо.
 
 
-1 #346 keeshond 13.01.2018 14:00
Цитирую Arhengel:
Кто виноват в том. что свидетели иеговы сдают священнику последние трусы??????? Безусловно буддисты :lol:
А Иегова и Будда при чем? Вы вроде пытались писать о том, что мученики были настолько агрессивны, что отдали свои жизни за веру.
 
 
+2 #347 Veimer 13.01.2018 14:01
Во-первых, ваше "православие" не религия, а одно из течений в религии - христианстве. Винегрет у вас в голове.
Во-вторых, ваш Иисус сказал: - "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." (Матфея 20) - это и есть христианское общество (церковь), а придуманные церковными деятелями "каноны" и прочие условности блеф, бизнес.
И в-третьих, все христиане, каких только встречал, не понимают Библию, поскольку их головы забиты поповскими бреднями.
 
 
-1 #348 keeshond 13.01.2018 14:03
Цитирую Homo sapiens:
Соглашусь. Изначально христианство на Руси не насаждалось мирным способом. И в принятии христианства Владимиром были свои причины. Напомню статью Мастера

https://buzina.org/publications/1133-dva-olafa.html
Телега впереди лошади.
На Русь христианство пришло уже сформировавшейс я религией, оно искало новые территории, что означает экспансию.
 
 
+1 #349 Veimer 13.01.2018 14:15
Если говорить о Библии, то понимание писаний присуще адептам протестантского течения в христианстве. Приходилось основательно беседовать с двумя пастырями, один из которых преподаватель богословия. Действительно интересная была дискуссия.
 
 
+1 #350 Дедушка Хо 13.01.2018 14:21
Цитирую Калина:
Я понимаю, что в предыдущем моем посте многабукаф.
Но там ответы на все вопросы, буквально с первой фразы:
"Малыша крестили в православной церкви, а не в синагоге или мечети, как тут написал один болван."
В какой православной церкви крестили младенца? В такой же как синагога в которой я равин. У меня бкаф меньше, но есть и логика и смысл и знание вопроса. Вы не обиделись за то что я вас так?
 
 
+3 #351 Дедушка Хо 13.01.2018 14:26
Цитирую keeshond:
Священники не искали этого скандала. Они поступили так просто, как можно было поступить в этой ситуации.
С позиций наблюдателя можно их за это осудить. За негибкость, отсутствие желания пообщаться с родителями ребенка, за странно звучащие выступления в СМИ.
Кураев совершенно прав в своих оценках.
Но священники оказались в цейтноте и не думали, во что МОЖЕТ вылиться их решение. Поэтому я не сужу их за то, что они приняли самое простое решение - отказать.

Но важно не это. Важно то, как поступили сами родители.
Они не поехали на отпевание в ту церковь, где был недавно крещен ребенок. Это было бы нормальным решением, правда?
Они настолько глубоко не понимают, в каком приходе крестили ребенка, что это граничит с идиотизмом. Такое поведение иллюстрирует, что украинцы НЕ понимают разницы между МП и КП. Украинцы совершенно не в теме разногласий в церкви. Они им все на одно лицо.
Вы хотите сказать что украинцы все тупые? Ничего подобного, вот Андрон всё понимает и в кп ходит сознательно, ходил, раньше.
 
 
+2 #352 Дедушка Хо 13.01.2018 14:33
Цитирую Homo sapiens:
Соглашусь. Изначально христианство на Руси не насаждалось мирным способом. И в принятии христианства Владимиром были свои причины. Напомню статью Мастера

https://buzina.org/publications/1133-dva-olafa.html
Несогласный я. Вот давайте просто рассудим здраво. Есть князь, который для своих ближайших и не очень поданных бог, царь и страшный воинский начальник в купе с прокурором в одном лице. И вот он вышел и сказал - "мы тут подумали и я решил, что будем крестится водой. Возражения есть? Может несогласные или противники моего мудрого решения? Значит так тому и быть". И вот примерно так от самого верха до самого низа. А несогласТным отправляли голубей мира с привязанными тлеющими фитилями. В тех временах всё было просто прекрасно.
 
 
+5 #353 Калина 13.01.2018 14:37
Цитирую keeshond:
Священники не искали этого скандала. Они поступили так просто, как можно было поступить в этой ситуации.
С позиций наблюдателя можно их за это осудить. За негибкость, отсутствие желания пообщаться с родителями ребенка, за странно звучащие выступления в СМИ.
Кураев совершенно прав в своих оценках.
Но священники оказались в цейтноте и не думали, во что МОЖЕТ вылиться их решение. Поэтому я не сужу их за то, что они приняли самое простое решение - отказать.

Но важно не это. Важно то, как поступили сами родители.
Они не поехали на отпевание в ту церковь, где был недавно крещен ребенок. Это было бы нормальным решением, правда?
Они настолько глубоко не понимают, в каком приходе крестили ребенка, что это граничит с идиотизмом. Такое поведение иллюстрирует, что украинцы НЕ понимают разницы между МП и КП. Украинцы совершенно не в теме разногласий в церкви. Они им все на одно лицо.
Так мог поступить сосед - Вася Пупкин, если он бездушный, черствый, дрянной человек.
Но не тот, кто называет себя пастырем. Он пренебрег своим долгом - быть гибким, пообщаться и утешить.
Зачем нужен такой поп? а такая церковь?..
Если спроецировать эту ситуацию на украинскую действительност ь, с ее гражданской войной, уровнем русофобии, то станет понятно, что такие вопросы обязательно возникнут.
Это показали и последующие события, об этом написал и о.Андрей: "...мальчик Женя может похоронить будущее УПЦ МП."
Насчет непонимания родителей, граничащего с идиотизмом - у тебя какой-то подростковый максимализм.
Разве так можно?!
Они обычные люди.
Из тех, кто приходит в храм покреститься да отпеть, может, еще обвенчаться.
Что называется, невоцерковленные.
Им до поповских разборок нет дела. Какой там патриархат, такой-сякой?
Тридцать лет назад их крестили в этой церкви. Они знают, что она православная, туда и своего ребенка понесли.
А то, что в церкви "власть поменялась", так они могли этого и не знать.
Хотя, собственно, это не имеет особого значения. Кураев меня убедил, и я согласна с ним.
Я сегодня постоянно апеллирую к его мнению.
Поэтому, для всех заинтересованны х даю ссылку, сами почитайте.
diak-kuraev.livejournal.com/1882512.html
 
 
+2 #354 keeshond 13.01.2018 14:52
Цитирую Калина:
Так мог поступить сосед - Вася Пупкин, если он бездушный, черствый, дрянной человек.
Но не тот, кто называет себя пастырем. Он пренебрег своим долгом - быть гибким, пообщаться и утешить.
Зачем нужен такой поп? а такая церковь?..
Если спроецировать эту ситуацию на украинскую действительность, с ее гражданской войной, уровнем русофобии, то такие вопросы неизбежно возникнут.
Это показали и последующие события, об этом написал и о.Андрей: "...мальчик Женя может похоронить будущее УПЦ МП."
Насчет непонимания родителей, граничащего с идиотизмом - у тебя какой-то подростковый максимализм.
Разве так можно?!
Они обычные люди.
Из тех, кто приходит в храм покреститься да отпеть, может, еще обвенчаться.
Что называется, невоцерковленные.
Им до поповских разборок нет дела. Какой там патриархат, сякой?
Тридцать лет назад их крестили в этой церкви. Они знают, что она православная, туда и своего ребенка понесли.
А то, что в церкви "власть поменялась", так они могли этого и не знать.
Хотя, собственно, это не имеет особого значения. Кураев меня убедил, и я согласна с ним.
Я сегодня постоянно апеллирую к его мнению.
Поэтому, для всех заинтересованных даю ссылку, сами почитайте.
diak-kuraev.livejournal.com/1882512.html
Насчет родителей я пишу то же самое. Все видно невооруженным взгядом.
Родители не предавали никакого значения расколу. Повторюсь - этот случай есть показатель того, что большинству людей пофиг на все расколы, войны, реформы, фобии.

Но я не буду осуждать священников, хотя понимаю, что в смысле связей с общественностью они сработали топорно.
Но так они говорят со СВОЕЙ целевой аудиторией. И аудитория их понимает. Им незачем мудрствовать, если хватит того, чтобы рассказать о ведьмах, погибающих от крещения в КП младенцах и проклятии.
Разве не так?
Я постоянно повторяю, что не проработанный стиль общественных связей может уничтожить любое хорошее дело. И Церковь не в состоянии сейчас адекватно беседовать с обществом.
Но...недовольны х этим совсем немного.
Украинский скандал научит Церковь говорить по-новому. Или не научит...

Давай рассуждать здраво, Оля.
Ты смотрела на видео проповеди протоиерея Смирнова? Манера, в которой он говорит с верующими, на мой взгляд, оскорбительна.
А верующим нравится.
Или еще пример общения с целевой аудиторией, не церковный.
Предводитель дворянства на ленте нагавкал на своих почитателей. Я его пристыдила за это. А он пишет - На меня никто не обиделся, именно так и надо разговаривать с ними, а лучше еще и матом добавить.

Короче говоря, то, что атеист назовет хамством и бездушием, на самом деле является привычной формой общения в сложившейся среде. И если перед носом родителей во второй церкви захлопнули двери, то так они делают со всеми. Ничего личного, так сказать.
 
 
+1 #355 keeshond 13.01.2018 15:06
Цитирую Дедушка Хо:
Вы хотите сказать что украинцы все тупые? Ничего подобного, вот Андрон всё понимает и в кп ходит сознательно, ходил, раньше.
Я никогда не писала, что украинцы тупые. У меня нет привычки к обобщению в масштабах стран.
Количество идейных, как андрон, паша или киля, я бы оценила в 20-30%.
Из них агрессивных пассионариев максимум 5%.
Все остальные, 70%-80% населения, колеблющиеся или ситуационные сочувствующие режиму плюс равнодушные плюс недовольные режимом.
Это мое мнение.
Возможно, я ошибаюсь.
 
 
+3 #356 Армат. 13.01.2018 16:08
Цитирую Arhengel:
Статья о другом.... Ваш тезис не оспаривается.
Является ли данный вопрос предметом уголовно-правов ой оценки или нет???
Понял.
Не является.
- Коня на водопой может привести и ребёнок, но и сто мужиков не смогут заставить его пить.
Священника можно принудить читать молитвы подле усопшего, только вот это чтение будет направлено к принуждающим, а не к Всевышнему и никакого смысла религиозного носить не может.
Для придания этому вопросу уголовно-правов ой оценки, необходима всего лишь малость, законодательно закрепить - производить это действо, прописать в законе наличие Бога и требовать под страхом уголовного приследования от всех это признавать и выполнять.
Иначе за невыздоровление после молитвы какой либо иконе, её - икону, можно будет отдать под суд, запереть в темницу или даже предать смерти.
Хотя. На Украине и такое возможно.
:lol:
 
 
+1 #357 Arhengel 13.01.2018 16:32
Цитирую keeshond:
А Иегова и Будда при чем? Вы вроде пытались писать о том, что мученики были настолько агрессивны, что отдали свои жизни за веру.
:oops: :o :lol:
 
 
#358 Arhengel 13.01.2018 16:35
Цитирую Армат.:
Понял.
Не является.
- Коня на водопой может привести и ребёнок, но и сто мужиков не смогут заставить его пить.
Священника можно принудить читать молитвы подле усопшего, только вот это чтение будет направлено к принуждающим, а не к Всевышнему и никакого смысла религиозного носить не может.
Для придания этому вопросу уголовно-правов ой оценки, необходима всего лишь малость, законодательно закрепить - производить это действо, прописать в законе наличие Бога и требовать под страхом уголовного приследования от всех это признавать и выполнять.
Иначе за невыздоровление после молитвы какой либо иконе, её - икону, можно будет отдать под суд, запереть в темницу или даже предать смерти.
Хотя. На Украине и такое возможно.
:lol:
Вы скорее всего первый (опосля бога :-) ) кто тонял суть всего маразма.......
все правильно: "Для придания этому вопросу уголовно-правов ой оценки, необходима всего лишь малость, законодательно закрепить - производить это действо, прописать в законе наличие Бога и требовать под страхом уголовного приследования от всех это признавать и выполнять"
У меня вопрос: какое светское государство данный факт признало?????
 
 
+6 #359 Калина 13.01.2018 16:43
Цитирую keeshond:
Насчет родителей я пишу то же самое. Все видно невооруженным взгядом.
Родители не предавали никакого значения расколу. Повторюсь - этот случай есть показатель того, что большинству людей пофиг на все расколы, войны, реформы, фобии.

Но я не буду осуждать священников, хотя понимаю, что в смысле связей с общественностью они сработали топорно. 
Но так они говорят со СВОЕЙ целевой аудиторией. И аудитория их понимает. Им незачем мудрствовать, если хватит того, чтобы рассказать о ведьмах, погибающих от крещения в КП младенцах и проклятии.
Разве не так?
Я постоянно повторяю, что не проработанный стиль общественных связей может уничтожить любое хорошее дело. И Церковь не в состоянии сейчас адекватно беседовать с обществом. 
Но...недовольных этим совсем немного.
Украинский скандал научит Церковь говорить по-новому. Или не научит...

Давай рассуждать здраво, Оля.
Ты смотрела на видео проповеди протоиерея Смирнова? Манера, в которой он говорит с верующими, на мой взгляд, оскорбительна. 
А верующим нравится.
Или еще пример общения с целевой аудиторией, не церковный.
Предводитель дворянства на ленте нагавкал на своих почитателей. Я его пристыдила за это. А он пишет - На меня никто не обиделся, именно так и надо разговаривать с ними, а лучше еще и матом добавить.

Короче говоря, то, что атеист назовет хамством и бездушием, на самом деле является привычной формой общения в сложившейся среде. И если перед носом родителей во второй церкви захлопнули двери, то так они делают со всеми. Ничего личного, так сказать.
Вот! А здесь как раз всплывает тема больного украинского общества.
Да, это норма их жизни.
Я подобные ощущения испытала в 1995 , в Ульяновске, на крестинах племянницы.
Когда поп прерывал "таинство", бегал туда-сюда, орал на всех, чуть не матом - тот не туда встал, этот не так глянул, третий фотоаппарат достал и т.д.
Мутный взгляд, всклокоченная, как у Карабаса-Бараба са борода.
Прейскурант на все "услуги" висел тут же .
У меня, выросшей на "стройках коммунизма" (где никаких церквей и вовсе не было), в силу этого бывавшей в церкви раз-два и обчелся, эти крестины на несколько лет отшибли желание идти в церковь.

Смирнов, да , иногда кажется, что батюшка не в себе.
Но, у него много поклонников. Притом, среди неверующих тоже. 
 И тут мы возвращаемся к тому,  что  популярность  Смирнова закономерна в сегодняшней Украине.
 
 
+8 #360 Калина 13.01.2018 16:48
Сегодня Старый Новый год.
С чем всех и поздравляю :-)
www.youtube.com/watch?v=E40idUkUvVY
 
 
+1 #361 gradow 13.01.2018 16:57
Цитирую Армат.:
Украина страна контрастов.
1. Ведьмы требующие предоставлять справку от священников.
2. Монахи со зберкнижками.
Весело там у вас.
угу , очень
а у вас ?
тепло ;-)
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 26.02.2018 00:40

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+3 #362 Veimer 13.01.2018 17:06
Цитирую gradow:
угу , очень
а у вас ?
тепло ;-)
А Вам, товарищ gradow, приходилось видеть живых бандеровцев, в смысле тех, которые отсидели за свои деяния и уже трудились на благо советской страны?
 
 
+5 #363 Калина 13.01.2018 17:19
Не важно, из Питера ты или из Москвы, всех нас объединяет одно - 3-я улица Строителей, дом 25, кв.12
d.radikal.ru/d42/1801/e9/1eba84a3edd3.jpg
Супервыставка в Новом Манеже, посвященная 90-летию Эльдара Рязанова.
Здесь можно увидеть все – от детских фотографий до астероида № 4258 - малой планеты Солнечной системы, названной в честь самого народного кинорежиссера.
d.radikal.ru/d39/1801/72/fb538e1f0fb3.jpg
Инсталляции, виртуальные экскурсии, личные вещи, редкие кадры, "та самая" Волга из "Берегись автомобиля" и расписка Смоктуновского, с обещанием сниматься в роли Деточкина.
c.radikal.ru/c40/1801/c7/e4e8bab6464d.jpg
Новогоднее платье Нади Шевелевой и мундир Шурочки Азаровой, скромный наряд Настеньки Бубенцовой и пиджак Самохвалова, бронзовая лошадка, придавившая Новосельцева и "Портрет молодого человека", украденный стариками-разбойниками.
b.radikal.ru/b16/1801/13/aa16fc8c93cd.jpg
В зале работает мини-кинотетар, где можно посмотреть любимые комедии и старый телефон, по которому, сняв трубку, услышишь голос Рязанова читающего тебе свои стихи…
b.radikal.ru/b27/1801/ee/f3803ba5e08d.jpg
ЖЖ Садальского
 
 
+6 #364 Калина 13.01.2018 17:24
Абсолютно счастливый человек
Есть одна восточная притча о монахе, за которым гнались два тигра. На краю скалы, к своей радости, он увидел лиану и стал спускаться. Повиснув, монах увидел, что первый тигр смотрит на него сверху, а второй спустился со скалы и ждет внизу. Ко всему прочему какая-то мышь стала перегрызать лиану.
Еще мгновение – и смерть.
И в этот момент монах заметил необыкновенной красоты землянику, до которой можно было дотянуться рукой.
Он ее сорвал и съел, эту самую вкусную ягоду в своей жизни.

У притчи нет конца, ни счастливого, ни трагического. Точнее, нет обязательной для басен и притч морали.
Есть человек, зависший между жизнью и смертью.
Абсолютно счастливый человек.
Это одна из лучших притч, которых я знаю, потому что любить жизнь во всех ее проявлениях и уметь видеть красивое всегда и везде, несмотря ни на что, это и есть счастье.
Будем счастливы и мы!
С.Садальский
 
 
+2 #365 gradow 13.01.2018 17:31
Цитирую Veimer:
А Вам, товарищ gradow, приходилось видеть живых бандеровцев, в смысле тех, которые отсидели за свои деяния и уже трудились на благо советской страны?
я тогда такими вещами не интересовался
наверное трудились , пожизненной тогда не было / а за тунеядство -новый срок
а на благо ? откудаж я знать могу , ихнюю душу в потемках
а чего спросили ?
:-)
--------------
пришло в голову
с ЗУ , попадались с именем Степан / эпоха Афгана , о бандере не спрашивал-иные темы разговоров были.
так вот , были чудаки с медалями и орденами Красного Знамени
таких встречал
(не думаю , что ныне они свой наградной - на помойку выбросили)
 
 
+7 #366 Veimer 13.01.2018 17:41
Цитирую gradow:
я тогда такими вещами не интересовался
наверное трудились , пожизненной тогда не было / а за тунеядство -новый срок
а на благо ? откудаж я знать могу , ихнюю душу в потемках
а чего спросили ?
:-)
--------------
пришло в голову
с ЗУ , попадались с именем Степан / эпоха Афгана , о бандере не спрашивал-иные темы разговоров были.
так вот , были чудаки с медалями и орденами Красного Знамени
таких встречал
(не думаю , что ныне они свой наградной - на помойку выбросили)
Спросил потому, что хотел похвастаться - видел живых бандеровцев.
Хотя, чем здесь хвастаться - упыри)))
 
 
+1 #367 Миранда 13.01.2018 17:43
Цитирую Калина:
Не так однозначно.
Малыша крестили в православной церкви, а не в синагоге или мечети, как тут написал один болван.
Да , она называется КП. И что? Это те же храмы, даже те же священники (как, например, Филарет), которые были до 1991 года.

Совсем недавно делегация УПЦ КП была приглашена в Москву на Архиерейский собор.
Впервые за 25 лет имело место евхаристическое общение клириков РПЦ МП и УПЦ КП на территории России.
Протоиереи Борис Табачек и Богдан Згоба служили литургию в одном из подмосковных храмов Московского патриархата совместно с его настоятелем, а архиепископ Иларион причащался за этой литургией.
Идут разговоры о возможности "уврачевания межцерковного раскола".
То есть, попам слиться евхаристически можно, а отпеть младенца, утешить родителей в их горе - религия не позволяет?

Перед лицом смерти какие могут быть каноны?
Если ты пастырь - прими с любовью, уврачуй словом, помоги.
Ведь сейчас со своим горем люди пришли к тебе. И только от тебя зависит, с чем уйдут и придут ли вновь.

К сожалению, всё однозначно в том смысле, что "УПЦ КП" - ни а коем случае не церковь, и всё её "таинства", в т.ч. Крещение, причастие, венчание и отпевание - недействительны.

Человек, крещённый у раскольников, не крещён вообще.

Крещение у католиков и протестантов становится действительным, когда они присоединяются к Православию через миропомазание.

Священники, перешедшие в раскол, теряют благодать священства, как теряют благодать захваченные храмы.

Драбинко и Кураев - известные своими одиозными высказываниями церковные либералы. Ссылаться на них, не будучи грамотным церковным человеком, не есть хорошо.

Никаких совместных богослужений у православных с раскольниками быть не может. Измышления об этом - бывают.

Каноны - есть каноны, и даже перед лицом смерти нарушать их нельзя.
Попытаться утешить, помочь советом - можно.

Если родной человек умер некрещёным - это вина близких, которые сами должны креститься и вымаливать у Бога родную душу.
Это не просто слова - сама много лет несу этот крест. Даже не приходит в голову на кого-то обижаться.
 
 
+4 #368 gradow 13.01.2018 17:51
Цитирую Veimer:
Спросил потому, что хотел похвастаться - видел живых бандеровцев.
Хотя, чем здесь хвастаться - упыри)))
постойте ..вспомнил
когда нынешним летом , промывал свой желудок * нафтусей * и прочей скверной / в тех краях значит
так вот - совершил ратный подвиг : дедулю совсем седого и морщинах успел поймать над самой землей / бетонными ступеньками. Старичек споткнулся и навзничь летел , костыли раскидавши :eek:
так вот я его споймал , и на его голове была эта самая кепка-бандеровк а , а на кителе всякие знаки оуновские . Вот и думайте - кто он
и кто я :lol:
 
 
+5 #369 Veimer 13.01.2018 17:54
Цитирую gradow:
я тогда такими вещами не интересовался
наверное трудились , пожизненной тогда не было / а за тунеядство -новый срок
а на благо ? откудаж я знать могу , ихнюю душу в потемках
а чего спросили ?
:-)
--------------
пришло в голову
с ЗУ , попадались с именем Степан / эпоха Афгана , о бандере не спрашивал-иные темы разговоров были.
так вот , были чудаки с медалями и орденами Красного Знамени
таких встречал
(не думаю , что ныне они свой наградной - на помойку выбросили)
Совсем забыл, в школьные годы у нас, как и в других школах, проводились встречи с участниками боевых действий времен ВОВ.
Несколько раз приходил Герой Советского Союза, очень интересно рассказывал о своих боевых буднях и подвигах. Человек был не "левый", много раз раненный, контуженный, но при твердой памяти и здравом уме. Слушали его с огромным интересом и просили приходить чаще.
 
 
+4 #370 старая обезьяна 13.01.2018 17:56
Все думаю - а Господь, интересно, в курсе, что без разрешения и справки с печатью от неких земных чиновников - он не имеет права на решение судьбы человека и определения ему посмертного места?
:sigh:
 
 
+2 #371 Миранда 13.01.2018 17:58
Цитирую gradow:
Старичек споткнулся и навзничь летел , костыли раскидавши :eek:
так вот я его споймал , и на его голове была эта самая кепка-бандеровка , а на кителе всякие знаки оуновские . Вот и думайте - кто он
и кто я :lol:
Ясен пень - пособник... :eek:
А может - Ангел-хранитель , избравший Вашу оболочку.
 
 
+3 #372 gradow 13.01.2018 17:59
Цитирую Veimer:
Совсем забыл, в школьные годы у нас, как и в других школах, проводились встречи с участниками боевых действий времен ВОВ.
Несколько раз приходил Герой Советского Союза, очень интересно рассказывал о своих боевых подвигах. Человек был не "левый", много раз раненный, контуженный, но при твердой памяти и здравом уме. Слушали его с огромным интересом и просили приходить чаще.
ооо
напомнили школу !
к бабули ездил . И там фронтовики кучковались , а в сторонке их ровесник - ему не наливали
он с бывших : толи полицаев , толи бандеровцев / я как то писал за этот случай
 
 
+3 #373 gradow 13.01.2018 18:01
Цитирую Миранда:
Ясен пень - пособник... :eek:
А может - Ангел-хранитель, избравший Вашу оболочку.
:eek: чей Ангел ?
 
 
+5 #374 старая обезьяна 13.01.2018 18:05
Цитирую gradow:
:eek: чей Ангел ?
Ангел-мститель, избавивший бандеровца от легкой смерти - башкой об пол...
Ему, может, суждено долго гнить заживо.
;-)
 
 
+2 #375 Миранда 13.01.2018 18:06
Цитирую gradow:
:eek: чей Ангел ?
Да дедулин, чей же ещё.

Может, ещё успеет покаяться.
У нас был такой случай - я рассказывала.
Приехал бывший ссыльный из Читы с дочерью и сыном. Сын здесь орогулел, а дочь - наш человек. И её отец перед смертью принял православие и покаялся. На свободу - с чистой совестью...
 
 
+6 #376 Калина 13.01.2018 18:08
Цитирую Миранда:
К сожалению, всё однозначно в том смысле, что "УПЦ КП" - ни а коем случае не церковь, и всё её "таинства", в т.ч. Крещение, причастие, венчание и отпевание - недействительны.

Человек, крещённый у раскольников, не крещён вообще.

Крещение у католиков и протестантов становится действительным, когда они присоединяются к Православию через миропомазание.

Священники, перешедшие в раскол, теряют благодать священства, как теряют благодать захваченные храмы.

Драбинко и Кураев - известные своими одиозными высказываниями церковные либералы. Ссылаться на них, не будучи грамотным церковным человеком, не есть хорошо.

Никаких совместных богослужений у православных с раскольниками быть не может. Измышления об этом - бывают.

Каноны - есть каноны, и даже перед лицом смерти нарушать их нельзя.
Попытаться утешить, помочь советом - можно.

Если родной человек умер некрещёным - это вина близких, которые сами должны креститься и вымаливать у Бога родную душу.
Это не просто слова - сама много лет несу этот крест. Даже не приходит в голову на кого-то обижаться.
Правила св.Василия Великого вам не указ - "крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати" (а обращение несчастных родителей в приход МП, безусловно, свидетельствует о том, что "не чужды церкви")
Общеизвестный факт евхаристическог о общения священников КП и МП - для вас измышления.
Мнения Кураева и Драбинко по-вашему не в счет, ибо они - либералы.
Видите ли, ув.Миранда, их "либерализм" не делает их невежественными еретиками.
Точно так же, как слепой фанатизм не свидетельствует об уме и крепости Веры.
 
 
#377 Миранда 13.01.2018 18:10
Цитирую Калина:
Правила Св.Василия Великого вам не указ - "крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати" (а обращение несчастных родителей в приход МП, безусловно, свидетельствует о том, что "не чужды церкви")
Общеизвестный факт евхаристического общения священников КП и МП - для вас измышления.
Мнения Кураева и Драбинко по-вашему, не в счет, ибо они - либералы.
Видите ли, ув.Миранда, их "либерализм" не делает их невежественными еретиками.
Точно так же, как слепой фанатизм не свидетельствует об уме и крепости Веры.
Я Вам ответила честно. Бесполезно обсуждать затронутые Вами вопросы, если Вы не воцерковлены. Без обид.
 
 
+6 #378 Калина 13.01.2018 18:14
Цитирую Миранда:
Цитирую gradow:
 чей Ангел ?

Да дедулин, чей же ещё.

Чет вспомнился Владимир Семенович -
Ох, я встречу того духа, —
Ох, отмечу его в ухо!
:lol:
 
 
+5 #379 Veimer 13.01.2018 18:15
Цитирую gradow:
ооо
напомнили школу !
к бабули ездил . И там фронтовики кучковались , а в сторонке их ровесник - ему не наливали
он с бывших : толи полицаев , толи бандеровцев / я как то писал за этот случай
В 70-е, когда я учился в школе, были еще настоящие фронтовики, не ряженые. Это чувствовалось по их поведению, воспоминаниям. По их глазам. Дети имеют особое чутье правды.
 
 
+4 #380 Калина 13.01.2018 18:17
Цитирую Миранда:
Я Вам ответила честно. Бесполезно обсуждать затронутые Вами вопросы, если Вы не воцерковлены. Без обид.
Ага.
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день (с)
 
 
+2 #381 gradow 13.01.2018 18:20
Цитирую старая обезьяна:
Ангел-мститель, избавивший бандеровца от легкой смерти - башкой об пол...
Ему, может, суждено долго гнить заживо.
;-)
вот какой поворот ... я и не подумал
так что по Вашему - пройти мимо , и сделать вид , что не заметил
ну блин, даете
 
 
+5 #382 старая обезьяна 13.01.2018 18:21
Цитирую Veimer:
В 70-е, когда я учился в школе, были еще настоящие фронтовики, не ряженые. Это чувствовалось по их поведению, воспоминаниям. По их глазам. Дети имеют особое чутье правды.
Они тогда еще вполне в силах были многие, лет 50-60, мои теперешние ровесники. :sigh:
Помню, в конце шестидесятых-на чале семидесятых собирались с нашего двора участники войны на 9 мая - накрывали стол в беседке, и те же самые мужики, что обычно забивали "козла" за этим столом, одевали пиджаки с медалями, кто-то приносил аккордеон, пели, выпивали, закусывали. И вспоминали.
Все их поколение ведь прошло это.
Мы, дети, тут же крутились, слушали...
 
 
+2 #383 старая обезьяна 13.01.2018 18:23
Цитирую gradow:
вот какой поворот ... я и не подумал
так что по Вашему - пройти мимо , и сделать вид , что не заметил
ну блин, даете
Наоборот - правильно сделали. Если он так легко не ушел, ему, значит что-то похуже предстоит...
 
 
+2 #384 Армат. 13.01.2018 18:27
У меня сложилось впечатление, что собрались с десяток блондинок, ни разу не видившие двигателя внутреннего сгорания в разрезе или разобранным, уж не говоря об изучении работы газораспределит ельного механизма и!
И ну давай босуждать, это по какой же причине автомобиль едет по дороге.
Может от того, что он рычит, говорит одна.
А другая говорит, да нет, это по тому, что руль крутит шофёр, или вращается вот-этот вентилятор.
Болондинки, усбагойтесь, он и без ваших знаний будет ездить.
Так и религия, обойдётся толкований атеистических её основ и традиций. Вам не нравится, ну не участвуйте.
Желаете разобраться, осильте хотя-бы "Закон Божий". Именно там все корни и начала.
Удачи вам.
 
 
+3 #385 gradow 13.01.2018 18:27
Цитирую старая обезьяна:
Наоборот - правильно сделали. Если так легко не ушел, ему, значит что-то похуже предстоит...
да и дедуля-то , был не прочь еще пожить
поблагодарил / чуток оклимавшись / меня и двух прибалток , те ему костыли подсуетили
Ангельши значил
делим чудо на троих
:lol:
 
 
+2 #386 старая обезьяна 13.01.2018 18:33
Цитирую gradow:
да и дедуля-то , был не прочь еще пожить
поблагодарил / чуток оклимавшись / меня и двух прибалток , те ему костыли подсуетили
Ангельши значил
делим чудо на троих
:lol:
Делим чудо на троих, разливаем в стопки, и поднимаем тост за то, чтобы все получили по заслугам своим и по делам своим...
;-)
 
 
+7 #387 Калина 13.01.2018 18:35
Цитирую Армат.:
У меня сложилось впечатление, что собрались с десяток блондинок, ни разу не видившие двигателя внутреннего сгорания в разрезе или разобранным, уж не говоря об изучении работы газораспределительного механизма и!
И ну давай босуждать, это по какой же причине автомобиль едет по дороге.
Может от того, что он рычит, говорит одна.
А другая говорит, да нет, это по тому, что руль крутит шофёр, или вращается вот-этот вентилятор.
Болондинки, усбагойтесь, он и без ваших знаний будет ездить.
Так и религия, обойдётся толкований атеистических её основ и традиций. Вам не нравится, ну не участвуйте.
Желаете разобраться, осильте хотя-бы "Закон Божий". Именно там все корни и начала.
Удачи вам.
А вы блондин или автомеханик - специалист широкого профиля?
 
 
+1 #388 Сахалинка 13.01.2018 18:46
Цитирую gradow:
да и дедуля-то , был не прочь еще пожить
поблагодарил / чуток оклимавшись / меня и двух прибалток , те ему костыли подсуетили
Ангельши значил
делим чудо на троих
:lol:
Нет, Градов, ангел был один, дедулин, а Вам просто испытание подкинули, рада за вас, что прошли с честью :-)
 
 
+2 #389 Сахалинка 13.01.2018 18:49
Цитирую Миранда:
Я Вам ответила честно. Бесполезно обсуждать затронутые Вами вопросы, если Вы не воцерковлены. Без обид.
А как же знания в народ. 8)
С Новым Годом Вас!
 
 
+7 #390 Калина 13.01.2018 18:50
Твой Новый год по темно-синей
волне средь моря городского
плывет в тоске необъяснимой,
как-будто жизнь начнется снова,
как-будто будет свет и слава,
удачный день и вдоволь хлеба,
как-будто жизнь качнется вправо,
качнувшись влево.

www.youtube.com/watch?v=pIuXJyGsWrQ
 
 
+4 #391 Сахалинка 13.01.2018 18:59
Цитирую Калина:
Твой Новый год по темно-синей
волне средь моря городского
плывет в тоске необъяснимой,
как-будто жизнь начнется снова,
как-будто будет свет и слава,
удачный день и вдоволь хлеба,
как-будто жизнь качнется вправо,
качнувшись влево.

www.youtube.com/watch?v=pIuXJyGsWrQ
Праздничного настроения Вам!
Спасибо за песню и за сегодняшние посты.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 26.02.2018 00:40

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+2 #392 gradow 13.01.2018 18:59
Цитирую старая обезьяна:
Делим чудо на троих, разливаем в стопки, и поднимаем тост за то, чтобы все получили по заслугам своим и по делам своим...
;-)
так оно и было / разлили на троих - без дедули правда
отбытие ихнее отметили
 
 
+1 #393 gradow 13.01.2018 19:01
Цитирую Сахалинка:
Праздничного настроения Вам!
Спасибо за песню и за сегодняшние посты.
а чем Вам сказать такого / чтоб благодарностей - как на две Калины
 
 
#394 Миранда 13.01.2018 19:04
Цитирую Сахалинка:
А как же знания в народ. 8)
С Новым Годом Вас!
Также и Вас!
Активно провожаю с обеда в разных составах. :-)

А насчёт знаний - так народ их не хочет, он имеет свои, да ещё гордится, что не меняет убеждений.
Спрашивают - не чтоб узнать, а чтобы постебаться.

Последнее и мы умеем неслабо, но на трёп о святом - табу.
 
 
+2 #395 Сахалинка 13.01.2018 19:07
Цитирую gradow:
а чем Вам сказать такого / чтоб благодарностей - как на две Калины
Что-то Вы песней давно никого не баловали, или я пропустила? :sad:
 
 
+2 #396 gradow 13.01.2018 19:10
Цитирую Калина:
Чет вспомнился Владимир Семенович -
Ох, я встречу того духа, —
Ох, отмечу его в ухо!
:lol:
да понятно
а чего так Оля , на блондинок сильно реагируете
и вообще - уверены, что Армат- это Армат
а не Арматша / в самом то деле
:-)
 
 
+3 #397 Калина 13.01.2018 19:12
Цитирую Сахалинка:
Праздничного настроения Вам!
Спасибо за песню и за сегодняшние посты.
Спасибо на добром слове.
С Новым годом!!!
 
 
#398 gradow 13.01.2018 19:13
Цитирую Сахалинка:
Что-то Вы песней давно никого не баловали, или я пропустила? :sad:
пишу в перерывах игры / пока нет соседей
какие песни на саксофоне
:eek:
 
 
+1 #399 Сахалинка 13.01.2018 19:13
Цитирую Миранда:
Также и Вас!
Активно провожаю с обеда в разных составах. :-)

А насчёт знаний - так народ их не хочет, он имеет свои, да ещё гордится, что не меняет убеждений.
Спрашивают - не чтоб узнать, а чтобы постебаться.

Последнее и мы умеем неслабо, но на трёп о святом - табу.
А сколько лет как Вы уже воцерквлены, если это не тайна?
 
 
+1 #400 Сахалинка 13.01.2018 19:18
Цитирую gradow:
пишу в перерывах игры / пока нет соседей
какие песни на саксофоне
:eek:
Ладно, подождем когда будете свободней. Не отвлекайтесь.
 
 
+1 #401 Миранда 13.01.2018 19:19
Цитирую Сахалинка:
А сколько лет как Вы уже воцерквлены, если это не тайна?
В феврале будет 23 года, в день Иверской иконы.
 
 
+3 #402 Калина 13.01.2018 19:27
Цитирую gradow:
да понятно
а чего так Оля , на блондинок сильно реагируете
и вообще - уверены, что Армат- это Армат
а не Арматша / в самом то деле
:-)
Градов, это вы на них реагируете - везде вам блондинки мерещатся (вы не грузин?) :lol:
Стихи Высоцкого были к вашему рассказу о дедушке и предположению Миранды, что в вас вселился ангел-хранитель старого бандеровца.
 
 
+1 #403 Миранда 13.01.2018 19:33
Цитирую Калина:
Градов, это вы на них реагируете - везде вам блондинки мерещатся (вы не грузин?) :lol:
Стихи Высоцкого были к вашему рассказу о дедушке и предположению Миранды, что в вас вселился ангел-хранитель старого бандеровца.
Не вселился, а невидимо помог его руками и сноровкой.

У меня такое было в прошлом году - снимала видео с лестницы, оступилась, сделала сальто. Мягко приземлилась, как кошка, на лапы - без единой царапины, и аппаратура целая.
Думаю, тут не обошлось без помощи свыше...
У многих бывают такие случаи.
 
 
+1 #404 gradow 13.01.2018 19:36
Цитирую Калина:
Градов, это вы на них реагируете - везде вам блондинки мерещатся (вы не грузин?) :lol:
Стихи Высоцкого были к вашему рассказу о дедушке и предположению Миранды, что в вас вселился ангел-хранитель старого бандеровца.
нет к сожалению
яж ни Лэся Украинка :oops:
апельсинами сроду не торговал
какой есть :lol:
ну а блондинки чего / если они хорошие
 
 
#405 pasha 13.01.2018 19:37
Цитирую Veimer:
В 70-е, когда я учился в школе, были еще настоящие фронтовики, не ряженые. Это чувствовалось по их поведению, воспоминаниям. По их глазам. Дети имеют особое чутье правды.
"Я мальцом ещё определял,кто фронтовик,а кто крыса.
Первые наград не носили,а пили молча 8-го,9-го....
А крысы по школах ,и в орденах про подвиги свои в газетах.
Сейчас редко где фронтовика встретишь".(Вас илий Шукшин).
И мне так и не удалось узнать,как воевали мои дядья,отец же
при подобном вопросе брал ремень.
Пили они действительно молча,отогнав нас подальше,иногда плакали.
Но никаких рассказов.
 
 
+2 #406 старая обезьяна 13.01.2018 20:25
Цитирую Миранда:
А насчёт знаний - так народ их не хочет, он имеет свои, да ещё гордится, что не меняет убеждений.
Спрашивают - не чтоб узнать, а чтобы постебаться.

Последнее и мы умеем неслабо, но на трёп о святом - табу.
Если Вы о моем посте 370, то это не треп и не стеб.
Мое убеждение.
У Вас - другое.
А чье ближе к истине - поймем там.
 
 
+7 #407 старая обезьяна 13.01.2018 20:38
Цитирую pasha:
"Я мальцом ещё определял,кто фронтовик,а кто крыса.
Первые наград не носили,а пили молча 8-го,9-го....
А крысы по школах ,и в орденах про подвиги свои в газетах.
Сейчас редко где фронтовика встретишь".(Василий Шукшин).
И мне так и не удалось узнать,как воевали мои дядья,отец же
при подобном вопросе брал ремень.
Пили они действительно молча,отогнав нас подальше,иногда плакали.
Но никаких рассказов.
Кто-то может вспоминать, кто-то нет.
Шукшин (если цитата его, не проверяла), из частного случая делает общий вывод.
Он ведь и сам - такого склада был, неразговорчивый.
А люди разные.
У нас на работе, в начале 80- х был такой Георгий, кажется, Давидович (не помню точно отчества), Леладзе, Герой Советского Союза, участвовал в Параде Победы, на 9 мая он как-то на торжественном собрании рассказывал, спокойно, не очень охотно, но без пафоса, без лишних слов.
"Крысами" бросаться не стоит, наверное.
Даже Шукшину.
Люди разные.
 
 
#408 Грейс Келли 13.01.2018 20:40
Цитирую Калина:
Я подобные ощущения испытала ... на крестинах племянницы. Когда поп прерывал "таинство", бегал туда-сюда, орал на всех, чуть не матом - тот не туда встал, этот не так глянул, третий фотоаппарат достал и т.д. Мутный взгляд, всклокоченная, как у Карабаса-Барабаса борода...
Так может быть, это и был Карабас-Барабас ...? А вы просто ошиблись дверью.. :lol: )))

Всех с наступающим Новым годом!!! :-)
 
 
+7 #409 Veimer 13.01.2018 20:41
Цитирую pasha:
"Я мальцом ещё определял,кто фронтовик,а кто крыса.
Первые наград не носили,а пили молча 8-го,9-го....
А крысы по школах ,и в орденах про подвиги свои в газетах.
Сейчас редко где фронтовика встретишь".(Василий Шукшин).
И мне так и не удалось узнать,как воевали мои дядья,отец же
при подобном вопросе брал ремень.
Пили они действительно молча,отогнав нас подальше,иногда плакали.
Но никаких рассказов.
Ветераны Второй мировой, были разными людьми. И герои были разные, и не герои тоже разные. Естественно, рассказывать школьникам лишнего они бы не стали. Ведь война вещь жестокая, а приписывать всем ветеранам, воинам один некий образ молчунов не стоит, это неправильно.
 
 
+9 #410 Калина 13.01.2018 20:41
Цитирую pasha:
"Я мальцом ещё определял,кто фронтовик,а кто крыса.
Первые наград не носили,а пили молча 8-го,9-го....
А крысы по школах ,и в орденах про подвиги свои в газетах.
Сейчас редко где фронтовика встретишь".(Василий Шукшин).
И мне так и не удалось узнать,как воевали мои дядья,отец же
при подобном вопросе брал ремень.
Пили они действительно молча,отогнав нас подальше,иногда плакали.
Но никаких рассказов.
По разному было.
Цитата из Шукшина не похожа на правду.
Василий Макарович, которому в 1945 году исполнилось 16 лет, называя себя "мальцом", видимо, мог иметь в виду год-два после войны. И то, с натяжкой - его поколению пришлось рано повзрослеть
И День Победы в те годы фактически не отмечался, был рабочим днем.
И фронтовиками было чуть не все мужское население активного возраста.
И время ходить с рассказами по школам тогда еще не пришло.
А потом пришло.
У каждого, кто родом из СССР есть детские воспоминания о фронтовиках, именно школьные - когда они приходили на классные часы и рассказывали.
И ничего, кроме благодарности тем, кому было дело до школьников, до того, чтобы мы знали, что было до нас, чтобы гордились Родиной - лично у меня, нет.
 
 
+3 #411 старая обезьяна 13.01.2018 20:44
Цитирую Грейс Келли:
Так может быть, это и был Карабас-Барабас...? А вы просто ошиблись дверью.. :lol: )))

Всех с наступающим Новым годом!!! :-)
Нет, Карабас-Барабас - он вот...
https://www.youtube.com/watch?v=EW278kc6oEg

:-?
 
 
+4 #412 старая обезьяна 13.01.2018 20:48
Цитирую Калина:
У каждого, кто родом из СССР есть детские воспоминания о фронтовиках, именно школьные - когда они приходили на классные часы и рассказывали.
И ничего, кроме благодарности тем, кому было дело до школьников, до того, чтобы мы знали, что было до нас, чтобы гордились Родиной - лично у меня, нет.
А вот у Коли из Уренгоя уже не было таких встреч в школе...
 
 
+3 #413 Калина 13.01.2018 20:55
Цитирую Грейс Келли:
Так может быть, это и был Карабас-Барабас...? А вы просто ошиблись дверью.. :lol: )))

Всех с наступающим Новым годом!!! :-)
Какое неудачное фото на вашей аве.
Видимо, фотограф был женоненавистником.
Это ж надо, превратить красотку Грейс в женщину с впалой грудью.

С Новым годом!!!
 
 
+5 #414 Veimer 13.01.2018 21:12
Цитирую старая обезьяна:
Нет, Карабас-Барабас - он вот...
https://www.youtube.com/watch?v=EW278kc6oEg
:-?
(Из серии самых коротких рассказов)
Джейн Орвис «Окно»
С тех пор как Риту жестоко убили, Картер сидит у окна. Никакого телевизора, чтения, переписки. Его жизнь — то, что видно через занавески. Ему плевать, кто приносит еду, платит по счетам, он не покидает комнаты. Его жизнь — пробегающие физкультурники, смена времен года, проезжающие автомобили, призрак Риты.
Картер не понимает, что в обитых войлоком палатах нет окон.

Фредерик Браун - страшная история.
«Последний человек на Земле сидел в комнате. В дверь постучались...»

Победитель конкурса О. Генри.
«Шофер закурил и нагнулся над бензобаком, посмотреть много ли осталось бензина. Покойнику было двадцать три года».
 
 
+1 #415 Грейс Келли 13.01.2018 21:18
Цитирую Калина:
Какое неудачное фото на вашей аве.
Видимо, фотограф был женоненавистником.
Это ж надо, превратить красотку Грейс в женщину с впалой грудью.

С Новым годом!!!
Видимо, фотограф был собственником. ;-)

И вас с праздником)))
 
 
+1 #416 Veimer 13.01.2018 21:20
Цитирую Грейс Келли:
Видимо, фотограф был собственником. ;-)

И вас с праздником)))
Вы же не Грейс Келли. Толстая, да?
 
 
+1 #417 Миранда 13.01.2018 21:27
Цитирую старая обезьяна:
Если Вы о моем посте 370, то это не треп и не стеб.
Мое убеждение.
У Вас - другое.
А чье ближе к истине - поймем там.
Нет, Таня, это не о Вас, а о тех, кто вызовет тебя на искренность, а потом с удовольствием на ней же и потопчется.
Мы к этому привычны.

Наш мир - это огромная больница, и все в ней больны.
Поэтому никогда не сержусь и не обижаюсь.

А насчёт истины - когда окажемся ТАМ, наше понимание уже ничего к лучшему не изменит.
Земная жизнь - это "деньги", за которые мы покупаем Вечность.
 
 
#418 Veimer 13.01.2018 21:30
"Земная жизнь - это "деньги", за которые мы покупаем Вечность."
Даже "бриллианты", а Вечность, через реинкарнацию.
 
 
#419 Грейс Келли 13.01.2018 21:31
Цитирую Veimer:
Вы же не Грейс Келли. Толстая, да?
Приду на примерку - узнаете... :lol:
 
 
+1 #420 Veimer 13.01.2018 21:32
Цитирую Грейс Келли:
Приду на примерку - узнаете... :lol:
Весьма, даже очень!
 
 
+2 #421 Миранда 13.01.2018 21:37
Цитирую Veimer:
Ветераны Второй мировой, были разными людьми. И герои были разные, и не герои тоже разные. Естественно, рассказывать школьникам лишнего они бы не стали. Ведь война вещь жестокая, а приписывать всем ветеранам, воинам один некий образ молчунов не стоит, это неправильно.
С точки зрения формальной (или Пашиной) логики, фронтовики - это те, кто молчит, пьёт и не носит наград. В таком случае, подавляющее большинство населения - фронтовики. :lol:

Не у всех есть дар слова. Но кто его имел - тот писал и рассказывал - иначе откуда бы появилась такая потрясающая военная литература?
Мой родственник был командиром партизанского отряда в Чёрном лесу на Винничине - и рассказывал очень интересно. И многие другие.
А награды носили, но в праздники. Наши люди были воспитаны в скромности.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 26.02.2018 00:40

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+1 #422 старая обезьяна 13.01.2018 21:38
Цитирую Миранда:
А насчёт истины - когда окажемся ТАМ, наше понимание уже ничего к лучшему не изменит.
Земная жизнь - это "деньги", за которые мы покупаем Вечность.
У каждого из нас, и у Вас, и у меня - есть свои основания считать так, как мы считаем.
Помните притчу о трех слепых и слоне?
Полуэкты внесли важное уточнение - реакцию слона.
Думаю, он был,
- во-первых, мудрее слепцов,
- а во-вторых - принимал разную "валюту" ...
 
 
+7 #423 Калина 13.01.2018 21:40
Старый седой актер в костюме зайчика сидит перед зеркалом, выводит черным гримом нос.
Долго смотрит на себя в зеркало, вздыхает и говорит:
- Ты хотел стать артистом - ты им стал.
 
 
+2 #424 Veimer 13.01.2018 21:44
Цитирую Миранда:
С точки зрения формальной (или Пашиной) логики, фронтовики - это те, кто молчит, пьёт и не носит наград. В таком случае, подавляющее большинство населения - фронтовики. :lol:

Не у всех есть дар слова. Но кто его имел - тот писал и рассказывал - иначе откуда бы появилась такая потрясающая военная литература?
Мой родственник был командиром партизанского отряда в Чёрном лесу на Винничине - и рассказывал очень интересно. И многие другие.
А награды носили, но в праздники. Наши люди были воспитаны в скромности.
Понравилось, хорошо написали)))
 
 
+7 #425 Veimer 13.01.2018 21:53
Песня оказалась старше, а я не знал.
www.youtube.com/watch?v=AX53syaXUWQ
 
 
+2 #426 Грейс Келли 13.01.2018 22:18
Цитирую старая обезьяна:
Помните притчу о трех слепых и слоне? Полуэкты внесли важное уточнение - реакцию слона.
На самом деле, у этой притчи есть продолжение.. Когда слепым вернули зрение и повторили вопрос, их ответы остались прежними. Ибо смотреть - не значит видеть ;-)

А слону вообще все было глубоко по пояс... (с))))
 
 
+1 #427 старая обезьяна 13.01.2018 22:19
Цитирую Грейс Келли:
На самом деле, у этой притчи есть продолжение.. Когда слепым вернули зрение и повторили вопрос, их ответы остались прежними. Ибо смотреть - не значит видеть ;-)

А слону вообще все было глубоко по пояс... (с))))
:roll: ;-)
 
 
+2 #428 Миранда 13.01.2018 22:24
Цитирую Veimer:
Песня оказалась старше, а я не знал.
www.youtube.com/watch?v=AX53syaXUWQ
Не главное, что старая, а главное - что о главном. :-)
 
 
+5 #429 Veimer 13.01.2018 22:37
Цитирую Миранда:
Не главное, что старая, а главное - что о главном. :-)
Просто есть хорошие песни, музыка, которые не стареют, а достойно проходят через года. Даже столетия.
Вам точно понравится - www.youtube.com/watch?v=wEVdRJl5mxo
 
 
-2 #430 pasha 13.01.2018 22:39
Цитирую старая обезьяна:
А вот у Коли из Уренгоя уже не было таких встреч в школе...
На долю Коли пришлись ряженные"ветераны"
https://fishki.net/anti/1518552-falshivye-veterany-vov-nemnogo-pravdy-o-kotoroj-ne-govorjat-smi.html
Которые ничего,кроме презрения-НЕ заслуживают.
 
 
+2 #431 Миранда 13.01.2018 23:09
Цитирую pasha:
На долю Коли пришлись ряженные"ветераны"
Которые ничего,кроме презрения-НЕ заслуживают.
73 года как кончилась война. Откуда живые ветераны?
Рядом с последними из них я стояла на Холме Славы во Львове в 2011году, когда были всем известные события. И точку отсчёта "майдана" я начинаю именно с тех пор.
Остальные, которым сейчас за 90, доживают свой век.

Зато резво маршируют под факелами бандеровские "ветераны", отожравшиеся во всех кормушках и трижды продавшие родную маму.

Они, действительно, кроме презрения ничего не заслуживают. Это - здесь. А сполна они получат ТАМ.
И батька Филарет им в помощь.
 
 
+5 #432 Калина 13.01.2018 23:16
Старый Новый год наступил! Ура!!
До чего ж неугомонный у нас народ - на улице пальба из фейерверков :lol:
Спокойной ночи.
www.youtube.com/watch?v=PoF6xPwTmBI
 
 
+1 #433 Сахалинка 13.01.2018 23:22
Цитирую Калина:
Старый Новый год наступил! Ура!!
До чего ж неугомонный у нас народ - на улице пальба из фейерверков :lol:
Спокойной ночи.
www.youtube.com/watch?v=axcXYkiO82Q
О, вот и саксофон! От Градова то не дождаться, видно настроение не песенное :lol:
 
 
+2 #434 Миранда 13.01.2018 23:28
Цитирую Сахалинка:
О, вот и саксофон! От Градова то не дождаться, видно настроение не песенное :lol:
Видать, проиграл ещё одно поместье. :sad:
Полный зашквар.

А я так хотела спросить:
а) когда Леся Украинка торговала апельсинами?
б) в чём должны были покаяться древние инки?

Если знаете - так скажите... 8)
 
 
+1 #435 Сахалинка 13.01.2018 23:33
Цитирую Миранда:
Видать, проиграл ещё одно поместье. :sad:
Полный зашквар.

А я так хотела спросить:
а) когда Леся Украинка торговала апельсинами?
б) в чём должны были покаяться древние инки?

Если знаете - так скажите... 8)
Мне не так уж легко его понять, ничем помочь Вам не могу, жаль.
А батюшки как относятся к азартным играм?
 
 
+3 #436 Миранда 13.01.2018 23:36
Цитирую Сахалинка:
Мне не так уж легко его понять, ничем помочь Вам не могу, жаль.
А батюшки как относятся к азартным играм?
Однозначно отрицательно.
Как к страсти сребролюбия.
 
 
+2 #437 Грейс Келли 13.01.2018 23:50
Цитирую Миранда:
Видать, проиграл ещё одно поместье. :sad:
Зато ему в любви повезло.. ;-)
 
 
+1 #438 Сахалинка 13.01.2018 23:53
Цитирую Грейс Келли:
Зато ему в любви повезло.. ;-)
УЖЕ???
Нам что теперь и надеяться не на что? :oops:
 
 
+2 #439 Миранда 14.01.2018 00:10
Цитирую Сахалинка:
УЖЕ???
Нам что теперь и надеяться не на что? :oops:
- Надежда умирает последней! - сказала Вера, и пристрелила Любовь.
 
 
+1 #440 Грейс Келли 14.01.2018 00:14
Цитирую Сахалинка:
УЖЕ???
Нам что теперь и надеяться не на что? :oops:
Надо было самим не плошать :lol:
 
 
#441 Lexy 14.01.2018 02:22
keeshond
Цитата:
Будет ошибкой считать, что интересы украинской прокуратуры лежат в области теологических доктрин.
Да конечно же, им наплевать на теологию и на то, что означает для верующего нарушения канонов или положений.
И уж конечно, не ради теологии, они пытаются приклеить светский закон туда, куда клеить его у них нет никаких оснований.
Просто ради своих политических целей, они используют всё, насколько противозаконным и маразматичным это бы ни было.

Цитата:
Посмотрите на дело так, как посмотрят миллионы плохо ориентированных украинцев, которые думают, что в России голод, а в Германии кисельные берега...
И что вы видите?
Вы видите рожу попа, который москаль и отказался похоронить ребенка.
Все, больше ничего.
Вот в такой информационной атмосфере будет работать не только Прокуратура, но и адвокаты церкви.
Евгения, Вы даже не представляете как всё это я понимаю, и более того, испытал на себе.
Просто при таких методах, местный охлос всегда будет лицезреть "рожу москальского попа", независимо от действий представителей УПЦ МП. Вы же понимаете, что тогда любой отказ в чем-либо (или одобрение чего-либо) в рамках исполняемых правил канонов УПЦ МП можно хайпануть таким же самым образом? Но ведь самое главное, причем тут УК? Только потому что обыватель это съест? Не, ну конечно, если они признАют себя полностью охлократическим государством, тогда вопросов нет. На кого самый звукодецибельный голос из толпы укажет, того в мусорный контейнер и бросаем.
Ведь тогда статью за оскорбление чувств граждан можно впендюрить за любой отказ со стороны УПЦ МП (да и вообще со стороны любой другой конфессии), хоть за отказ увеличить градус спирта в вине для Причастия. Или наоборот, за отказ в ответ на требование перейти на воду. Any colour you like (c) Просто в данный момент мальчиком для битья на Украине выбрана именно УПЦ МП, их и бьют.

Цитата:
И не забывайте, что дело это не для суда, а для зрителя.
Дык разумеется! Хотя и суд реальный может быть, и приговор может быть. Все может быть. Когда любые методы хороши, уже может быть всё.
Конечно же я понимаю, что в подобных случаях, такт, уважение и сострадание и сожаление, проявленные служителями Церкви при объяснении причины отказа просящему, может снизить вероятность разматывания подобной истории. Я уже не говорю, что таково должно быть проявление христианских чувств, да и просто человеческих как таковых, не об этом речь.
Да, тогда несколько сложнее будет презентовать обывателю, "рожу москальского попа", особенно, когда оный опубликует видео своего тактичного и человечного отказа. Но едва ли это видео сильно поможет, когда есть цель замазать его дерьмом. А обывателю самые честные в мире СМИ расскажут, что это не сочувствие, а лукавство и притворство. И оттого, мол, еще мерзостней. Ведь все стоит на самом факте отказа. Отказали - оскорбили.
 
 
#442 Lexy 14.01.2018 02:23
Цитата:
Я, например, вижу со слабые и сильные стороны этого пиар хода. Если мы говорим об имидже церкви, то он пострадает. Но церковь не нуждается в тех, кто отвернется от нее после этого.
Видите ли в чем дело. Особенности украинского национального пиара таковы, что часто отдельные его невольные фигуранты могут и в тюрьме оказаться. То есть, когда в ход идет дубинка УК, вопрос выпрыгивает далеко за пределы просто имиджевых потерь.
Цитата:
Напоследок я приведу пример запрета Свидетелей Иеговы в России - никто там не рассуждал о теологии, о сектантстве или неправильности толкования Свидетелями Библии...Экстремизм вот и весь разговор.
Да. И по данному решению, лично у меня тоже немало вопросов и неясностей, особенно в плане озвученной причины запрета. Хотя, и могу предположить, что явилось поводом конкретно для озвученной причины.
Но то, что сейчас я вижу на Украине... пипец какой-то... Уголовка за отказ отпевания согласно канону...
Это сюр маразматический какой-то...

Цитата:
Но в случае с Запорожьем дело пахнет керосином не для церкви, а для власти.
Если не секрет, почему? Я тоже так думаю, в первую очередь потому, что УПЦ МП все-таки достаточно влиятельна, и если укровлада включает режим "алягер ком алягер", то церковь может много неприятностей доставить киевскому режиму.
 
 
#443 keeshond 14.01.2018 09:44
Цитирую Lexy:
Если не секрет, почему?
Я тоже так думаю, в первую очередь потому, что УПЦ МП все-таки достаточно влиятельна, и если укровлада включает режим "алягер ком алягер", то церковь может много неприятностей доставить киевскому режиму.
Церковь это социальная и финансовая махина, которая чрезвычайна сильна не только внутри самой Украины, но и за ее пределами. Начинать войну с таким противником, не имея в руках ничего, кроме отказа в отпевании это смерти подобно.
Крайне опасно это еще и потому, что вера вещь нематериальная и чувствительная к окружающей среде. Верующие, особенно молодые и неофиты, бывают склонны к агрессии и возмущению.
То есть, может начаться то, чего не будет контролировать ни община, ни власти.
В России нашелся тот, кто поджег кинотеатр за Матильду. На Украине может найтись кто-то похлеще.
Власть успокоилась и не понимает этого.
Но если украинцы это ТАКИЕ РУССКИЕ, как писал Бузина, то они очень даже способны к сопротивлению, долгому и жестокому. Поэтому я и написала о пружине, как символе.
 
 
#444 keeshond 14.01.2018 10:08
#442 Lexy 14.01.2018 02:23
И по данному решению, лично у меня тоже немало вопросов и неясностей, особенно в плане озвученной причины запрета. Хотя, и могу предположить, что явилось поводом конкретно для озвученной причины.

8)
Процесс против "Свидетелей" был инициирован Минюстом, который, в частности, вменял организации принуждение к отказу от переливания крови. Кроме того, ведомство оценивало движение как "порождающее угрозу интересам общества и общественной безопасности".
"Проводилась экспертиза информационных брошюр "Свидетелей Иеговы", и специалисты пришли к выводу, что содержащаяся в них информация представляет угрозу для здоровья", — добавила она. По решению российских судов, 95 буклетов организации были внесены в список экстремистских материалов и запрещены к распространению на территории страны.


РИА Новости https://ria.ru/religion/20170718/1498660129.html

Основная формулировка была совершенно гражданской.
цитата
Представитель Минюста Светлана Башарова приводила в пример случай, когда родители больного ребенка, состоящие в общине "Свидетелей", запретили врачам осуществить необходимое медицинское вмешательство, ссылаясь на то, что оно противоречит их религиозным взглядам.

Этот пример доказывает, что власть может формулировать свои претензии, совершенно не касаясь никаких религиозных тонкостей.
Государству наплевать на религиозные мотивы, если они стали причиной нарушения Прав гражданина.
Поэтому ссылки на каноны в случае уголовного преследования несостоятельны. Защита от обвинений тоже должна лежать в сфере права.
 
 
-3 #445 pasha 14.01.2018 14:19
В продолжение темы"подвигов"п опов УПЦ МП:
В Днепропетровско й области священник УПЦ МП забил до смерти собаку кирпичом
В Днепропетровско й области в городе Каменское священник Свято-Николаевс кого Собора Днепропетровско й епархии жестоко расправился с собакой. Об этом сообщает пользователь Фейсбука Роман Зайцев.

"Иоанн Назаров убил собаку, прям возле церкви. Злонамеренно, с чувством, с толком, с расстановкой. Раз за разом, опускал на голову беззащитного животного свою бесовскую десницу с кирпичом. Сторож, услышав душераздирающий визг животного, выбежал из сторожки, остановил бешеного попа. Тот, осыпая проклятиями, обещал в следующий раз добить животное окончательно и с этими словами пошел готовиться к службе. Не пришлось ждать следующего раза упырю, уже все сделал, урод. Собака была уже без движения, попытки спасти пса были безуспешны. Добрый охранник, он и владелец собаки, позвонил в зоозащиту, ветеринар осматривал животное. Пес был в шоковом состоянии, скулил, не реагировал на голос, и спустя некоторое время умер. Написали заявление в полицию.
У попа-живодера это не первый случай убийства животных. Так же говорят о случаях рукоприкладства ", - рассказал Роман Зайцев.

Как сообщал свидетель, свои действия священник аргументировал просто: "она на меня рычала, значит, заслужила смерть".
 
 
#446 Lexy 14.01.2018 14:50
Цитирую keeshond:
#442 Lexy 14.01.2018 02:23
Этот пример доказывает, что власть может формулировать свои претензии, совершенно не касаясь никаких религиозных тонкостей.
Государству наплевать на религиозные мотивы, если они стали причиной нарушения Прав гражданина.
Поэтому ссылки на каноны в случае уголовного преследования несостоятельны. Защита от обвинений тоже должна лежать в сфере права.
А я с этим и не спорю. Разумеется, в подобных случаях, доказывать, что на твой отказ, из-за которого негодуют граждане, ты имел полное право, гарантированное государством, приходится опираясь отнюдь не на каноны, а на сферу права.
Вопрос в другом, какими законными актами руководствуется государство (в сабже - прокуратура), когда усматривает в чем-либо нарушение прав гражданина или когда определяет законность ущемления якобы ущемленных интересов гражданина, а также законность действий того, кто это ущемление якобы совершил? Вот где суть.
Вот граждане оскорбились за отказ в отпевании, и прокуратура возбуждает уголовное преследование. На основании чего, каких нормативных актов, прокуратура решает, что таковой отказ является нарушением права гражданина? Это не конкретно Вам вопрос, это вопрос риторический. Ведь если трактовка нарушения права гражданина государством абсолютно произвольна, то под нее может попасть любой отказ. Даже отказ одолжить денег ))) Понимаете о чем я?
Может ли власть формулировать претензии невзирая на? Конечно может. Вопрос в законности таких претензий. Всё равно может, и законность по барабану? И здесь соглашусь, она может это делать просто потому что может. Только в последнем случае, такая власть чередуется с нелестными прилагательными вполне обоснованно.

В случае с СИ, я еще могу предположить конкретные нормативные зацепки, которые могли вытащить их религиозные действия в светскую правовую сферу. Хотя даже здесь все выглядит мутновато. Ведь любая зарегистрирован ная религиозная организация имеет свой устав, описывающий убеждения и ее деятельность. Известна и религиозная литература. Если государство считает ее литературу и деятельность экстремистской, а убеждения (например тот же отказ от переливания крови) - угрожающими здоровью граждан, то тогда какого рожна оно (государство) ее (это религиозную организацию) вообще регистрировало? А потом, вдруг бац и "как солнце из-за туч" (с) Чудесное прозрение, аха. "Не верю" (с). Ну и я уж не говорю, о том, что СИ, в плане переливания крови, неоригинальны, ведь есть еще вопросы медицинской этики, когда граждане могут отказываться от медпомощи, того же переливания. Но тут могут быть нюансы, и суть может крыться в деталях (принуждение и т.п.). Допускаю, что может быть. Поэтому здесь еще можно предположить что были конкретные нормативные акты, за которые государство могло уцепиться и вздрючить СИ.

Но Украина... отпевание... нарушение прав... П***ц. Где законы, критерии, где это всё? "Гусары, молчать", в общем...
 
 
#447 keeshond 14.01.2018 15:49
Цитирую Lexy:
Вот граждане оскорбились за отказ в отпевании, и прокуратура возбуждает уголовное преследование. На основании чего, каких нормативных актов, прокуратура решает, что таковой отказ является нарушением права гражданина? Это не конкретно Вам вопрос, это вопрос риторический. Ведь если трактовка нарушения права гражданина государством абсолютно произвольна, то под нее может попасть любой отказ. Даже отказ одолжить денег ))) Понимаете о чем я?
Вот как раз с формулировками о нарушении прав, дискриминации, оскорблении религиозных чувств проблем у обвинения быть не может. Вчера я уже писала, что при определенном уровне сноровки там можно отыскать и сегрегацию :lol: как принудительное отделение православных - о непризнанности таких упоминать не будут - от служб и обрядов, доступных остальным православным.
Обратите внимание на то, что Лука тоже решил немного отойти от рассмотрения этого дела под теологическим соусом. Лука сейчас педалирует тему Мы тоже украинские граждане.
Проблема обвинения только в одном - каким образом они смогут подкрепить фантазийное, но формально безукоризненное , обвинение доказательствами?
И вот тут вступает СБУ, которое на волне расследования хочет раскрыть всю сеть - общественные организации, благотворительн ые фонды, церковь, пророссийские организации.
И вот уже нашелся некий отец Анатолий, которому запретили говорить на украинском языке.
И сколько таких свидетелей и обысков запланировано, никто не знает.

Кстати, здесь уже мелькала фотография интересного диакона от УПЦ МП. С фамилией Порошенко. Вот и его заодно лягнуть можно.
 
 
#448 keeshond 14.01.2018 16:02
Цитирую Lexy:
В случае с СИ, я еще могу предположить конкретные нормативные зацепки, которые могли вытащить их религиозные действия в светскую правовую сферу.

Хотя даже здесь все выглядит мутновато.
Ведь любая зарегистрированная религиозная организация имеет свой устав, описывающий убеждения и ее деятельность. Известна и религиозная литература. Если государство считает ее литературу и деятельность экстремистской, а убеждения (например тот же отказ от переливания крови) - угрожающими здоровью граждан, то тогда какого рожна оно (государство) ее (это религиозную организацию) вообще регистрировало? А потом, вдруг бац и "как солнце из-за туч" (с) Чудесное прозрение, аха. "Не верю" (с). Ну и я уж не говорю, о том, что СИ, в плане переливания крови, неоригинальны, ведь есть еще вопросы медицинской этики, когда граждане могут отказываться от медпомощи, того же переливания. Но тут могут быть нюансы, и суть может крыться в деталях (принуждение и т.п.).
Допускаю, что может быть. Поэтому здесь еще можно предположить что были конкретные нормативные акты, за которые государство могло уцепиться и вздрючить СИ.
О том, что Свидетели всегда были против переливания крови, знает любой мало-мальский знакомый с их темой. Они никогда не скрывали этой части своих убеждений.
И я помню скандалы, связанные с этим.
Но тогда они ничем не заканчивались.
Начало конца оформилось только после антиэкстремистк ого закона.
Это когда за угрозы физической расправы, разжигание национальной розни и покемонов с осуждением священников можно неплохо провести время в СИЗО или немного на зоне.
Свидетели опубликовали хронологию событий, можно проверить даты по гугле и представить себе методику работы властей с сектами.
https://www.jw-russia.org/sites/default/files/global_additional/17-06-19_special_report_rus.pdf
 
 
+1 #449 Миранда 14.01.2018 16:06
Цитирую keeshond:
Кстати, здесь уже мелькала фотография интересного диакона от УПЦ МП. С фамилией Порошенко. Вот и его заодно лягнуть можно.
Была фотография гаранта в стихаре - это облачение не диакона, а алтарника, не имеющего священства. Его может надеть в отдельных случаях и прихожанин - например, если несёт святыню в крестном ходе или помогает священнику.
Вероятно, и наш товарищ когда-то был благочестивым.. . Или, по крайней мере, казался таковым. :-*

Стихари носят и дети, которые помогают в алтаре.
 
 
+1 #450 keeshond 14.01.2018 16:18
Цитирую Миранда:
Была фотография гаранта в стихаре - это облачение не диакона, а алтарника, не имеющего священства. Его может надеть в отдельных случаях и прихожанин - например, если несёт святыню в крестном ходе или помогает священнику.
Вероятно, и наш товарищ когда-то был благочестивым... Или, по крайней мере, казался таковым. :-* Стихари носят и дети, которые помогают в алтаре.
Информационно разницы нет. УПЦ МП прислуживал? Прислуживал.
Вы все время забываете, что никто уже не тратит время на выяснение истины и не будет его тратить.
Точно так же, как вы судите о событиях по кусочку информации, что получаете в сети, так же будут судить и о УПЦ МП.
 
 
+1 #451 Lexy 14.01.2018 19:21
Цитирую keeshond:
Вот как раз с формулировками о нарушении прав, дискриминации, оскорблении религиозных чувств проблем у обвинения быть не может. Вчера я уже писала, что при определенном уровне сноровки там можно отыскать и сегрегацию :lol: как принудительное отделение православных - о непризнанности таких упоминать не будут - от служб и обрядов, доступных остальным православным.
Проблема обвинения только в одном - каким образом они смогут подкрепить фантазийное, но формально безукоризненное, обвинение доказательствами?
Насчет формальной безукоризненнос ти формулировки не согласен. Формулировка фэнтэзийна под стать обвинению. Сноровка сноровкой, но при исключении из рассмотрения законного права УПЦ МП на отказ в рамках своей законной деятельности, это уже будет не сноровка, а профанация. И, да, если обвинение намерено включать в рассмотрение принудительное отделение граждан от служб и обрядов, доступных православным УПЦ МП, то ему неизбежно придется рассматривать вопросы канонов, для того чтобы доказать, что конкретный священник вышел за рамки прав деятельности УПЦ МП и нарушил светский закон )) Это если, конечно, мы говорим о безукоризненнос ти формулировок, а не о профанации. А так да, очень многого можно добиться, не рассматривая то или это. Это ведь все равно что переносить запятые в предложении куда вздумается, меняя его смысл по желанию.
Ну и конечно, то, что Лука фокусируется на аппеляции к украинскому гражданству, вполне логично. На мой взгляд, этим он как раз и пытается сказать о том, что верующие УПЦ МП - граждане, имеющие права, и действовали исключительно в рамках своих прав согласно Конституции и зарегистрованно й деятельности.

Вот правда не знаю, насколько все это поможет. При фэнтэзийном обвинении и такой же формулировке, скорее всего и доказательства будут фэнтэзийными, которых будет вполне достаточно для фэнтэзийного суда. Жаль будет только, если срок будет не фэнтэзийный, а реальный.

Согласен, историю будут разматывать, включать параллельные обвинения, находя "свидетелей", "вещдоки", и прочая и прочая.
До сих пор помню как на границе, украинские "орлы" мне прямым текстом заявили, когда нашли мой паспорт РФ: "теперь, все что нам нужно найти, мы у тебя найдем, и кому надо передадим, ты в этом сомневаешься?"
Это Украйена...

По СИ, я знаю, что официально, они очень радикально противопоставля ли себя, в частности, христианским конфессиям.
Но при этом, причина решения их запрета, лежит не в экстремизме, как по мне, не тянут они на него. ИМХО.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 26.02.2018 00:40

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
#452 keeshond 15.01.2018 08:22
Цитирую Lexy:
1. Ну и конечно, то, что Лука фокусируется на аппеляции к украинскому гражданству, вполне логично. На мой взгляд, этим он как раз и пытается сказать о том, что верующие УПЦ МП - граждане, имеющие права, и действовали исключительно в рамках своих прав согласно Конституции и зарегистрованной деятельности.

2.Согласен, историю будут разматывать, включать параллельные обвинения, находя "свидетелей", "вещдоки", и прочая и прочая.

3.Но при этом, причина решения их запрета, лежит не в экстремизме, как по мне, не тянут они на него. ИМХО.
1. Не верующие МП, а священнослужите ли МП. Неправомерный - дисриминационны й - отказ в услуге, с которого начали обвинение, это тот пункт, который постараются обыграть только в поле гражданского права.
Я не понимаю, как они это смогут сделать. Скорее всего, упором на православие УПЦ КП.

2. Только ради параллельных нитей все и затевалось. Это мое мнение.

3. Согласна с Вами.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи. Создать аккаунт можно ЗДЕСЬ.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх