Главная Сообщество Легитимизация ОРДЛО Донбасса по-Пуэрторикански

Легитимизация ОРДЛО Донбасса по-Пуэрторикански

ordlo puerto rico 0001 1000

«Если тирания когда-нибудь придёт в эту страну,
то она придёт под предлогом борьбы с внешним врагом»
 — Дж. Медисон, 4-й Президент США  

Уже давно не для кого не является секретом, что невыполнение официальным Киевом условий Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, подталкивает политически активную часть международного сообщества, в том числе лидеров «нормандской четвёрки», мисси ОБСЕ и представителей ООН, а также других международных институций, к поиску демократически правильного решения по выходу из затянувшегося кровавого вооруженного конфликта на Востоке Украины, унесшего тысячи безвинных жизней.

На фоне усиления превентивных, по мнению Запада, экономико-политических «санкций сдерживания» по отношению к Российской Федерации, откровенно поддерживающих сепаратистов Донбасса, в зарубежных СМИ озвучиваются предложения европейского политикума, в целях активизации мирного процесса: увязать  невыполнение «Минска – 2» с финансовой помощи МВФ, необходимости увеличения количества  наблюдателей ОБСЕ и возможного введения полицейской миссии ООН, а также и многое другое. Некоторые видные европейские  политики, наблюдая тщетность усилий наведения порядка  на региональном уровне нынешней властью в Киеве, считают внеблоковый и федеральный статус Украины вполне возможным, а фрау Ангела Меркель, так и вовсе отождествила федерализм Германии с введением  региональной украинской децентрализации, которую пропиарил президент Пётр Порошенко и якобы внедряет на украинском областном уровне Владимир  Гройсман и Ко.         

Острую дискуссионность и неприятие  среди  народных  депутатов особенно в последнее время вызывает вопрос продления самопровозглашенным республикам Донбасса «специального статуса» функционирования  территорий ОРДЛО, что также вносит определённую нервозность сторон в переговорный процесс мирного разрешения конфликта.

История международно-правовых прецедентов обретения «специального статуса государственности» различными по уровню развития территориальными образованиями изобилует многочисленными  фактами мирного (и не очень мирного) решения спорных политических вопросов путём революции и эволюции развития государственного строя, в результате военных действий и   политического консенсуса, а также  многих других социально-политических  обстоятельств.

Таким красноречивым образчиком может служить международное признание ООН, де-факто, в нынешнем своём статусе Свободного Ассоциированного Государства Пуэрто-Рико – Estado Libre Asociado de Puerto Rico (ELA PR), которое нынче находится, де- юре, в добровольном союзе со США. Это произошло в ещё 1898 г. в результате испано-американской войны, когда на аннексированный  остров Пуэрто-Рико в Карибском море вторглись американские войска, а Испания, как сторона проигравшая войну, вынуждена  была пойти на уступку этой территории. В дальнейшем, Содружество Пуэрто-Рико (это второе официальное название современного государства Пуэрто-Рико - Авт.), как островное государство с более чем  3,5  млн. населения, вплоть до 2012 г. существовало в состоянии зависимого от США территории со статусом «неинкорпорированной  организованной территории», а это означает, что она находится под всеобъемлющим управлением США, при этом не являясь(!)  неотъемлемой частью их территории.

Такой образец политико-административного устройства и территориального образования Пуэрто-Рико в своём роде уникален, но не одинок, так-как других подобных аналогов государственного строя в мире существует достаточно много. К примеру, зависимость от известного «законодателя мод демократии» - США,  в политическом и экономическом плане, имеет в мире множество заморских территорий, таких-как: Гуам, Американские Виржинские острова, Внешние малые острова США, Северные Марианские острова, Федеративные штаты Микронезии, остров Навасса, Палау и Маршаловы острова. Но, так, чтобы на территории островного  государства  ограничено действовала Конституция США, единственной денежной «единицей хождения» являлся доллар США, а верховная власть принадлежала Конгрессу США, можно встретить только в Пуэрто-Рико.  При этом, Содружество имеет собственную систему самоуправления, где главой  местного правительства является Губернатор, избранный всеобщим голосованием, а прежний владелиц острова Королевство Испании даже не мечтает вернуть свою бывшую территорию.

Кроме этого, вся законодательная власть сосредоточена в местном двухпалатном парламентеЗаконодательном собрании Пуэрто-Рико, состоящем из Палаты представителей (51 депутат) и Сената (27 сенаторов), избираемых прямым голосованием взрослого населения острова. Островитяне имеют свою полицию, налоговую и судебную систему, а также  национальную гвардию.

Политико-правовой особенностью межгосударственных взаимоотношений Пуэрто-Рико и США есть то, что пуэрториканцы также избирают своего представителя в Палату представителей Конгресса США, где он имеет право голоса.  В свою очередь, США осуществляют контроль и управление экономической стабильностью островного государства, через посредство специального чиновника Госдепа СШАисполнительного директора Совета по финансовому управлению и контролю за Пуэрто-Рико (Совет был создан в рамках законопроекта «PROMESA» ещё при администрации Барака ОбамыАвт.), которым в 2017 г. назначена, как гражданка США, экс-министр финансов Украины Наталия Яресько. Если и в Пуэрто-Рико она будет также «плодотворно трудиться» на поприще финансов, как это  делала в Украине, то можно только посочувствовать и так бедным пуэрториканцам, пережившим за свою историю три дефолта.

На острове в законодательном порядке установлено равнозначное использование двух официальных государственных языков –  испанского и английского, свободно применяемых (!)во всех 78-и муниципалитетах.

Несмотря на то, что Пуэрто-Рико не является штатом США, а имеет только ассоциированное членство, всему островному населению пуэрториканцев, помимо собственного гражданства, по рождению, даровано ещё и гражданство США, в соответствии с Актом Джонса-Шефрота 1917 г., без права голосования, а также   разрешено посещение континента без виз, что дало возможность найти работу в США около 2-х млн. островитян.

Правительство Пуэрто-Рико, как и правительство аналогичного островного государства Гаваи, которые в 1959 г. стали 50-м штатом США, не раз поднимали вопрос о федеральном членстве в составе Соединённых Штатов, но по политическим мотивам их членство в качестве 51-го штата США всё время откладывается. При этом, следует отметить, что на референдуме, проведённом последний раз в 2012 году, 31% населения высказалось за сохранение существующей ассоциации, 65% - за превращение в 51-й штат США и только 4% выразили желание стать независимыми.

Не вдаваясь, во все общественно-политические перипетии  возникновения своего статуса и социально-экономические основания возникновения и существования Пуэрто-Рико, как автономной территории, следует заметить, что это островное государство имеет перспективы  своего самостоятельного развития, но продолжает оставаться наглядным примером сознательного выбора функционирования как зависимая(!) от США территория, тем более, что там расположена американская военная база Кэмп-Сантьяго.

Всё сказанное о политическом устройстве Пуэрто-Рико  является красноречивым примером различных моделей и вариантов возможного государственного мироустройства в тех случаях, когда «якобы», имеются непреодолимые социальные препятствия решения политических разногласий между различными субъектами спорных территорий, а также ярким примером цивилизованного их решения.

С учётом изложенного, со всей ответственностью можно заявить, что нынешняя официальная радикально-националистическая политика властей Украины под идейным руководством «партии войны» усиленно толкает, а вернее вынуждает, самопровозглашенные республики ЛНР и ДНР, именуемые в отечественных СМИ, как отдельные районы Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО), пойти на возможно крайнюю меру в решении вопроса конфликта на Востоке Украины: возможно стать на путь развития государственности по пуэрториканскому образцу.

Это значит, что взяв за основу, как альтернативный вариант государственного устройства Пуэрто-Рико, к слову сказать, одобренного Советом  безопасности  ООН, самопровозглашенные республики Донбасса, при общественной поддержке со стороны РФ и других стран ООН, могут осуществить аналогичный по сути политический маневр в рамках норм международного права.

Как и пуэрториканцы, самопровозглашенные власти ОРДЛО способны провести повторно двухэтапный референдум, на котором может быть определено: на первом этапеокончательное изменение политического статуса в качестве независимых государств ДНР и ЛНР, в результате сецессии из состава Украины с последующим информированием об этом акте соответствующие структуры  ООН и международное сообщество, а на втором этапепринятие решения по определению политического устройства  ОРДЛО как «неинкорпорированной организованной территории» под управлением и контролем Российской Федерации, при этом, не являясь её неотъемлемой частью. Вполне вероятно, что РФ тоже, как вариант, может согласится с такой концепцией взаимодействия с самопровозглашенными республиками, тем паче, что уже и сейчас Россия оказывает им существенную гуманитарную и финансовую разностороннюю помощь (на территории ОРДЛО российский рубль уже сейчас имеет свободное обращение – Авт.), да и события в мятежной Каталонии придают уверенности в такой «невероятной возможности» поворота событий.

Смоделированный «пуэрториканский сценарий» развития дальнейших событий на Донбассе гипотетически вполне возможен (!), так-как по вине правящей верхушки Украины системная не реализация Минских соглашений всё более очевидна и практически заходит в глухой политический тупик, причины которого не один раз уже обсуждались на заседаниях Трёхсторонней контактной группы в Минске и различных международных уровнях, но так к ничему и не привели.

Выход из создавшегося положения есть – это согласиться и принять к исполнению «мирный план Медведчука», с которым, по большому счёту, солидарны западные лидеры, иначе и в самом деле мятежный Донбасс не будет иметь другого выбора, как идти по пути развития похожей модели Пуэрто-Рико, а это значит для Украины полную и безвозвратную потерю указанных восточных территорий. Этого допустить нельзя!

Игорь Кириченко, специально для BUZINA.ORG

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
-4 #301 Иммия Отчествовна Фамилиева 04.12.2017 23:16
Для Миранды:
Но я ничего не имею против церкви. Если она будет участвовать в решении государственных проблем, то и замечательно.
А налоги она платить должна, как и всякая другая юридическая организация.
 
 
-7 #302 pasha 04.12.2017 23:16
Цитирую Иммия Отчествовна Фамилиева:
[quote name="Миранда"]

Цитата 2) Церковь не коммерческая организация, а богочеловеческий организм, для России - государствообразующий.
Церковь платит налоги как юридическое лицо, также платит налоги на физических лиц, работающих в церкви.
При этом - полностью самоокупаема.

Церковь - это не просто коммерческая организация. Это целый финансовый конгломерат) Не вдаваясь в подробности, просто представьте сколько у РПЦ земли в России, а сколько не в России?

НДС для церкви Говоря о том, какие налоги платит церковь в России, нужно обязательно коснуться тех платежей, от которых религиозная организация освобождена или же которые отчисляет казне в льготном порядке. Первым делом обратим внимание на НДС - приведем список того, что продажа непосредственно церковью дает ей право не уплачивать госказне этот 18%-й налог: (список не поместился. слишком длинный) ...Важно отметить, что освобождение от НДС по перечисленным пунктам доступно не только непосредственно для церкви, но и для коммерческой фирмы, чей уставной капитал - это целиком вклад религиозного объединения. Налог на имущество для церковных организаций Ст. 381 НК РФ освобождает церковь от уплаты налога от имущества, но только в отношении той движимой и недвижимой собственности, которая непосредственно используется для осуществления религиозной деятельности. Церковное общежитие, корпус для братии и т. д. уже будут облагаться данным налогом в тех же размерах, что и для других российских налогоплательщиков. Но здесь есть одно но: налог на имущество - региональный, а значит, в соответствии с НК РФ, ст. 12, п. 3, субъекты могут самостоятельно установить его размер для некоммерческих плательщиков. Для религиозных организаций его делают равным нулю.
- Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/323329/platit-li-tserkov-nalogi-v-rossii-otvet-spetsialista
Вы забыли самого главного "виновника"торжества:
За что рабу божьему Кириллу благодарить"раб а на галерах".
https://www.novayagazeta.ru/articles/2012/02/14/48244-za-chto-rabu-bozhiemu-kirillu-blagodarit-171-raba-na-galerah-187
 
 
0 #303 Грейс Келли 04.12.2017 23:19
Цитирую .snowball:
Да-да! Это же Путин настоятельно рекомендовал не проводить референдум, но подмигнул левым глазом, а потом настоятельно рекомендовал сесть за стол переговоров, но в тихоря спалил с помощью Чубурашки лыцарив в Зеленополье...
А потом...
Ну-у волк... :eek:
 
 
-4 #304 埃马努伊尔 04.12.2017 23:19
Цитирую Иммия Отчествовна Фамилиева:
"Пока Путин с командой президент" - ключевое слово "с командой". И команда эта всё больше и больше.
Так вам свита нравится? Ну поздравляю. Грефы,наноЧубай сы,Набиулины,Ма твиенки надрывающиеся от веса бриллиантов в ушах - хороша команда.Как там Сбербанк в Крыму?
Короля делает свита всё больше и больше.Вас устраивает? Конечно,если сравнивать с Донбассом. Как же я вас понимаю.
 
 
+4 #305 .snowball 04.12.2017 23:22
Цитирую Зося Синицкая:
Как это не надо ничего делать?! Я делаю. Я вербую души на работе. Учу критически мыслить. Это помимо одиозного хулиганства. И сын у меня нормальный сепар.
Я рад за вас.... Мы вернёмся... извините за пафос :-)

 
 
-2 #306 埃马努伊尔 04.12.2017 23:26
Цитирую keeshond:
Не интересовались, совершенно. Назовите ему, да и другим, любую, значимую для нас, фамилию из истории современной России, они ничего не знают и не помнят.
Такие, как магнит, помнят только то, что Россия должна им сопли вытирать и на помочах водить столетиями.
Заткнись - интердевочка. Не хотел тебя коментить - сама нарвалась. Ты сволочь там про НАТОвские базы что то воняла,поучая крымскую молодёжь? Где были базы со стороны Запада при Союзе,в ФРГ куда ты сдрыснула за светлым будущим ,теперь ностальгируешь таким своеобразным образом. Так вот немка - пи..деть из под НАТОвского зонтика не мешки ворочать. Напоминаю,что НАТО уже в прибалтике,т.е уже по факту на территории бывшего Союза. Доплюнуть до Москвы может. А ты гавкай и одобряй - чем дальше от тебя будущий замес тем тебе спокойней. Шлюха.
 
 
+3 #307 Oxygen 04.12.2017 23:26
Привет snowball) Давно тя не слышал)
 
 
+6 #308 Зося Синицкая 04.12.2017 23:28
Давайте закажем вещий сон! Бандера прыйде и всех майданутых замочит, потому что они недостаточно клятые и не в полной мере садисты. А наутро читаем: от непонятных причин сдох Турчинов и т.д.
Спокойной ночи, товарищи!
 
 
-5 #309 埃马努伊尔 04.12.2017 23:28
Цитирую .snowball:
Так отсоси у бандерлогов и узбогойся :lol:
чо ты суетишься под тесаком, убогий?
В СССР хочешь вернуться?
Хочешь, чтоб вся сраная рашка кормила такого уникума как ты, и пеленала, чтоб, ни дай боже, не сдрыснул в *маленькую страну*? мудила, блядь....

подрочи :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=M82HpCBAjpA
Подкармливает пока вас исключительно для поддержания имиджа наногения.Сытно кормит,лопаешьс я как и ваши пенсионеры на 2500 руб.После выборов Путина и это вам не светит. Ну ты меня понял - мудила,блядь.
 
 
+4 #310 .snowball 04.12.2017 23:28
Цитирую Oxygen:
Привет snowball) Давно тя не слышал)
Приветик!
Заполз на огонёк :lol:
 
 
-4 #311 pasha 04.12.2017 23:29
Цитирую Magnetic Fields :
Так вам свита нравится? Ну поздравляю. Грефы,наноЧубайсы,Набиулины,Матвиенки надрывающиеся от веса бриллиантов в ушах - хороша команда.Как там Сбербанк в Крыму?
Короля делает свита всё больше и больше.Вас устраивает? Конечно,если сравнивать с Донбассом. Как же я вас понимаю.
Самое характерное,что всё это было в прошлом:
-Свита Сталина его и погубила
Свита Хрущёва его и предала
Свита Брежнева его же и обгадила
Помним и "реномэ" бывшего ЧСИР-а ,высланного калмыка Давида Кугультинова:"М ихаил Сергеич,альтерн ативы Вам-НЕТ!"
Повторил бы ЭТО Давид Никитич сейчас?
 
 
+5 #312 .snowball 04.12.2017 23:30
Цитирую Magnetic Fields :
Пошёл на Х... Ну ты меня понял - менестрель.
Путина свергни внчале, а потом нах посылай, навальнёнок :D
 
 
0 #313 Грейс Келли 04.12.2017 23:30
Цитирую SVOI :
За то сейчас , аж рубаха завивается
- Какая у тебя классная рубашка!..
- Санитары подарили...

:lol: ))
 
 
+1 #314 Иммия Отчествовна Фамилиева 04.12.2017 23:33
Цитирую Magnetic Fields :
Так вам свита нравится? Ну поздравляю. Грефы,наноЧубайсы,Набиулины,Матвиенки надрывающиеся от веса бриллиантов в ушах - хороша команда.Как там Сбербанк в Крыму?
Короля делает свита всё больше и больше.Вас устраивает? Конечно,если сравнивать с Донбассом. Как же я вас понимаю.
С фамилиями ошибся. Те перечисленные не команда. Не о них я. Ну а если не понял о ком, то и не о чем говорить.
 
 
+3 #315 Oxygen 04.12.2017 23:34
Цитирую .snowball:
Приветик!
Заполз на огонёк :lol:
Заходи по чаще. Как там на Восточных? У нас шумно уже неделю.
 
 
-3 #316 埃马努伊尔 04.12.2017 23:40
Цитирую Иммия Отчествовна Фамилиева:
С фамилиями ошибся. Те перечисленные не команда. Не о них я. Ну а если не понял о ком, то и не о чем говорить.
Дак перечислите свиту - просветите.Кто вам нынче солнцем светит.Не забудьте меня майданутым бандровцем назвать и предложить мне снять кастрюлю.А то вас "свои" не поймут.
 
 
+2 #317 .snowball 04.12.2017 23:40
Цитирую Oxygen:
Заходи по чаще. Как там на Восточных? У нас шумно уже неделю.
Ну вы же на передовой, почти...
У нас только Станица шумит, 12 км от нашего района, не долетает, народ на расслабоне, много вернувшигся с вна, думают тут мир... ;-)
 
 
-1 #318 埃马努伊尔 04.12.2017 23:47
Цитирую Миранда:
[quote name="Иммия Отчествовна Фамилиева"]
Товарищи ученые, доценты с кандидатами.
Замучились вы с цифрами, запутались в нулях... :lol:
Миранда. Объясните мне истерику по поводу Матильды. Посмотрел - не понял. Вернее понял,что в России с ума посходили не меньше чем в Украине.
 
 
+5 #319 Миранда 04.12.2017 23:52
Цитирую Magnetic Fields :
Миранда. Объясните мне истерику по поводу Матильды. Посмотрел - не понял. Вернее понял,что в России с ума посходили не меньше чем в Украине.
Завтра, если не возражаете.

Всем - спокойной ночи, вещих снов и бодрого пробуждения!
 
 
+4 #320 Калина 04.12.2017 23:52
Цитирую Magnetic Fields :
Миранда. Объясните мне истерику по поводу Матильды. Посмотрел - не понял. Вернее понял,что в России с ума посходили не меньше чем в Украине.
А те, кто в истерике бились, когда посмотрели - тоже не поняли. :lol:
 
 
+3 #321 Иммия Отчествовна Фамилиева 04.12.2017 23:54
Цитирую Magnetic Fields :
Дак перечислите свиту - просветите.Кто вам нынче солнцем светит.Не забудьте меня майданутым бандровцем назвать и предложить мне снять кастрюлю.А то вас "свои" не поймут.
Я Вам не рентген.
Читать Вы и без меня умеете. Думать, надеюсь, тоже.
Майданутыми бандеровцами я здесь никого не обзывала, даже Пашу. Ну а Вы так и вообще не из числа.
Кастрюлю можете не снимать.
"Свои" меня поймут.
 
 
+7 #322 .snowball 04.12.2017 23:55
Цитирую Magnetic Fields :
... России с ума посходили не меньше чем в Украине.
Вот какое отношение ты имеешь к России, которая тебя *ПРЕДАЛА*, не спасла в 91-м, не умыла и не приголубила, и президента которой ты не избирал, но топишь во всю против, хотя голос твой имеет вес только на этом форуме, и то, в качестве звука визгливой укросвиньи, которую колят европейски друзи... :lol:
 
 
-1 #323 埃马努伊尔 05.12.2017 00:17
Цитирую Калина:
А те, кто в истерике бились, когда посмотрели - тоже не поняли. :lol:
Хотелось бы услышать объяснения от заинтересованно й стороны - она очевидно в теме.
 
 
+2 #324 Калина 05.12.2017 00:17
Цитирую Magnetic Fields :
Вы реально не понимаете,что этим всем управляют из Москвы? Какие к ним претензии? Какое присоединение вы имеете ввиду,мне ещё вам выложить текст минских соглашений в котором железный пункт - это часть Украины. Точка.Все назначенцы с начала 2015 года тоже из Москвы.Мечтать,писать и строить иллюзии можно сколько угодно. Пока Путин с командой президент - эти могут только молиться,эмигрировать или уповать на чудо. Все остальные русские вне пределов России кстати тоже.Да и те что подалее от Москвы с Питером тоже пусть особых иллюзий не питают.
А могли бы вы пофантазировать ?.. типа, "если бы директором был я"?
Как вы думаете, какой была бы политика президента и команды "левее Путина", "правее Путина"?
Что изменилось бы в подходах к основным, волнующим присутствующих, вопросам?
Сегодня уже поздно. Может быть поделитесь мыслями завтра?
Спокойной ночи.
www.youtube.com/watch?v=hbXfln7t4CE
 
 
0 #325 Грейс Келли 05.12.2017 00:18
Цитирую Иммия Отчествовна Фамилиева:
Немного слов в защиту "этого гитариста - немузыканта"

Станислав Тонне родился 24 апреля 1975 года в городе Запорожье[8] Украинской ССР. В какой-то момент, по его словам - музыка вернулась в его жизнь в новом качестве, став дверью в поиске смысла и целей человеческой Жизни. Многие годы он ездил по разным странам, а в сентябре 2002-го года в Нью-Йорке ему подарили гитару, которая впоследствии изменила его жизнь. Называет себя современным трубадуром.
Encore des mots
Toujours des mots
Les mêmes mots
Rien que des mots...

Извините за намёк :lol:
 
 
0 #326 Калина 05.12.2017 00:20
Цитирую Magnetic Fields :
Хотелось бы услышать объяснения от заинтересованной стороны - она очевидно в теме.
Заинтересованно й стороне это будет сделать непросто. )
 
 
-1 #327 埃马努伊尔 05.12.2017 00:23
Цитирую Калина:
А могли бы вы пофантазировать?.. типа, "если бы директором был я"?
Как вы думаете, какой была бы политика президента и команды "левее Путина", "правее Путина"?
Что изменилось бы в подходах к основным, волнующим присутствующих, вопросам?
Сегодня уже поздно. Может быть поделитесь мыслями завтра?
Спокойной ночи.
www.youtube.com/watch?v=hbXfln7t4CE
Вас много и каждому повторять по сто раз уже сто раз сказанное не имеет смысла.Директор ов тут хватает.
Спокойной ночи.
 
 
+2 #328 keeshond 05.12.2017 00:31
Закрывая тему покаянного письма господина Денисенко, цитирую его слова.

«Я обратился к Московскому патриархату и к епископату относительно примирения.

Эта инициатива пришла от Московской патриархии, но не прямо из Москвы в Киев, а через митрополита зарубежной русской церкви Иллариона… была договоренность, что вопрос будет решен на Соборе, который российская церковь созывала. Но чтобы рассматривать вопрос на Соборе, митрополит Илларион попросил меня написать обращение к патриарху Кириллу и епископату. Я был не готов, но поскольку без письма они не могли рассматривать вопрос ни на Синоде, ни на Соборе, я это письмо написал.

Собор, воспользовавшис ь моим обращением, направил его не на решение вопроса об автокефалии, а на то, что якобы мы хотим вернуться в лоно Московской патриархии.
Хочу заявить твердо – никакого покаяния в том, что я выбрал путь автокефалии Украинской православной церкви, не было, нет, и не будет никогда.
Почему я не буду каяться? А потому, что Бог дал нам государство.
А раз Бог дал нам государство, то в этом государстве должна быть и независимая православная церковь. Это аксиома. Этим путем прошли все автокефальные церкви, начиная с той же российской».

Особо выделила ту информацию, которая объясняет, как было разыграно представление на тему Покаяние украинского Филарета.
 
 
+1 #329 Грейс Келли 05.12.2017 00:38
Цитирую .snowball:
Мы вернёмся... извините за пафос :-)
https://www.youtube.com/watch?v=HBN6siQRLBc
Это не пафос, это закон природы :-)

Всем доброй декабрьской ночи ;-)
 
 
+2 #330 .snowball 05.12.2017 00:43
Цитирую keeshond:
...
И поэтому ваши таможни на границах друг с другом выглядят странно.
.....
Извиняюсь за назойливость, откопал типичное пересечение таможни ЛНР некоммерческим транспортом, так сказать :-)
Если опустить состояние дороги, которая убита в хлам, то преодоление этого пррепятствия со стороны ЛНР заняло.. ну секунды, не побоюсь этого слова..
Маршрут: Красный Луч, Штергрес(ЛНР)- Снежное(ДНР)

 
 
+1 #331 Иммия Отчествовна Фамилиева 05.12.2017 00:51
Верховный главнокомандующ ий собирается проводить референдумы. ... им предложат поучаствовать в плебисцитах. Сразу в двух. Первый: поддерживаете ли вы вступление Украины в Европейский Союз? Это уже жесткий прикол над «евромайданом». Ради Европы мы четыре года удачно воспроизводили ад на земле, разнесли всю страну, и вдруг «лидер революции» решил посоветоваться с нацией: ребята, а мы действительно идем в ЕС? А то я что-то заблудился.
Второй референдум еще круче: вы за вступление Украины в НАТО, или же вы агент Кремля? Примерно такая, очень толерантная формулировка. Опять-таки, весьма психоделический ход. http://alternatio.org/articles/articles/item/54886-zapah-goryaschey-reziny
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 26.05.2018 13:57

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+2 #332 Иммия Отчествовна Фамилиева 05.12.2017 00:58
Цитирую keeshond:
Почему я не буду каяться? А потому, что Бог дал нам государство.
А раз Бог дал нам государство, то в этом государстве должна быть и независимая православная церковь.
Это аксиома. Этим путем прошли все автокефальные церкви, начиная с той же российской».

Покаяние украинского Филарета.
Кого это Филарет Богом называет? Украину ему дали Ленин со Сталиным. Хрущёв ещё Крым "прирастил".
А они все были не то что не Боги, а наоборот, безбожники.
Что-то Филарет опять не в тему лепит.
 
 
+1 #333 埃马努伊尔 05.12.2017 01:03
Цитирую keeshond:
Закрывая тему ....
Не - стоять.На ночь решил глянуть Шария



Думаю кто вчера этого типа пиарил - да наша интердевочка
Плиз:

#175 keeshond 03.12.2017 16:12 Прекрасная иллюстрация судебно-денежны х понтов. Или короткий рассказ о том, как сити-манагеры зарабатывают деньги совершенно законным способом. Есть в Калининградской области, на границе с Литвой, город Советск. Я покажу этот город через снимки Варламова. Он посвятил Советску несколько постов в своем блоге. Снимки реальные, в городе все сложно. Воинскую часть вывели, инфраструктура заглохла, вместо обещанной Неманской АЭС решили строить АЭС в Белоруссии. Москвичам, томичам и самарцам в обморок не падать. varlamov.ru/2488034.html varlamov.ru/2527233.html varlamov.ru/2531361.html varlamov.ru/2524899.html
Выводы? А выводы сами делайте. Можете ещё в википедию заглянуть и почитать о этом блогере:

Освещение деятельности председателя правительства Владимира Путина[править | править код]
22 декабря 2010 года СМИ сообщили, что у Владимира Путина появился «свой личный блогер»[22]. Одним из первых заданий Ильи стал репортаж о работе журналистов, освещавших деятельность председателя российского правительства — он полетел с ними на одном самолёте в Санкт-Петербург . Варламов рассказал Life News, что его сегодняшняя работа — это часть одного большого проекта. В другом интервью назвал приглашение его пресс-службой правительства в пул «в определённом смысле экспериментом». Однако подробности блогер раскрывать не стал, намекнув, что не на все вопросы может открыто отвечать. Днём ранее Варламов сделал пост в своём ЖЖ, выложив фотографии могилы убитого зимой 2010 года футбольного болельщика Егора Свиридова, возле которой побывал Путин[23].

19 марта 2011 года Варламов вновь отправляется в поездку с Путиным в Южно-Сахалинск[ 24]. 1 августа 2011 года Варламова пригласили осветить поездку Путина на молодёжный форум движения «Наши» на озере Селигер[25].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Ну и кто чей кумир соответственно.
Вот теперь спокойной ночи.Внимайте Кешонге.
 
 
+1 #334 keeshond 05.12.2017 01:08
Цитирую Magnetic Fields :
Думаю кто вчера этого типа пиарил - да наша интердевочка
Плиз:
Выводы? А выводы сами делайте. Можете ещё в википедию заглянуть и почитать о этом блогере:

19 марта 2011 года Варламов вновь отправляется в поездку с Путиным в Южно-Сахалинск[24]. 1 августа 2011 года Варламова пригласили осветить поездку Путина на молодёжный форум движения «Наши» на озере Селигер.

Ну и кто чей кумир соответственно.
Вот теперь спокойной ночи.Внимайте Кешонге.
Отрыгни, ты пережрал говна. :lol:
Ты типичный свидомит-иностр анец, нерусь, укушенная поляками, одним словом.
Я пишу о российском Советске и его проблемах, а ты видишь только пиар Варламова.
Это потому, что на самом деле плевать ты хотел на Россию и заботы ее людей.
Россияне для тебя только средство передвижения на их хребтах, чтобы ноги свесить и поехать. А вот хрен...
 
 
+1 #335 keeshond 05.12.2017 01:10
Цитирую .snowball:
Извиняюсь за назойливость, откопал типичное пересечение таможни ЛНР некоммерческим транспортом, так сказать :-)
Если опустить состояние дороги, которая убита в хлам, то преодоление этого пррепятствия со стороны ЛНР заняло.. ну секунды, не побоюсь этого слова..
Маршрут: Красный Луч, Штергрес(ЛНР)- Снежное(ДНР)

https://www.youtube.com/watch?v=oHYHmujz11s
Да, на 10 минуте.
И все же, объединение было бы разумным.
 
 
+1 #336 keeshond 05.12.2017 01:15
Цитирую Иммия Отчествовна Фамилиева:
Кого это Филарет Богом называет? Украину ему дали Ленин со Сталиным. Хрущёв ещё Крым "прирастил".
А они все были не то что не Боги, а наоборот, безбожники.
Что-то Филарет опять не в тему лепит.
Не отвлекайтесь на мелочи.
Дело не в том, кто и что им дал. У них своя мифология, пусть живут с ней, пока подножного корма хватает.
Суть в том, кто организовал событие, через какой канал связи и как народу потом это событие показали.
Вопрос - -зачем идти на такие сложности?
 
 
+5 #337 .snowball 05.12.2017 01:19
Цитирую keeshond:
Да, на 10 минуте.
И все же, объединение было бы разумным.
Обязательно! В будущем, в качестве федеративного округа РФ :lol:
 
 
+1 #338 keeshond 05.12.2017 01:37
Цитирую .snowball:
Обязательно! В будущем, в качестве федеративного округа РФ :lol:
:lol: Да.
 
 
+3 #339 gradow 05.12.2017 02:13
Цитирую Миранда:
Завтра, если не возражаете.

Всем - спокойной ночи, вещих снов и бодрого пробуждения!
сон да в руку , Мой Одуванчик
...Тамарджан выпустили... :eek: / недотрогу в томных и с черными ресницами ;-)
..думаю вот , неспроста все это / как и приезд Андрона тещи
совпадение ? или судьба мирит
ну что / пора и мне
поздно
 
 
+3 #340 gradow 05.12.2017 02:31
Цитирую Грейс Келли:
"Мужчина олицетворяет собой торжество мысли над моралью" :lol:

Всем доброго вечера :-)
...и каждый прохожий ступает ногами / на этот красивый -единый цветок
сама дошли , иль вычитали / гдетто
или всеж с Андроном , связь держите/ в нашем старом, забытом саду
:lol:
------------
да не придет он больш/ ...не ждите
 
 
-2 #341 Сибирячка. 05.12.2017 03:25
Цитирую keeshond:
Закрывая тему покаянного письма господина Денисенко, цитирую его слова.

«Я обратился к Московскому патриархату и к епископату относительно примирения.

Эта инициатива пришла от Московской патриархии, но не прямо из Москвы в Киев, а через митрополита зарубежной русской церкви Иллариона… была договоренность, что вопрос будет решен на Соборе, который российская церковь созывала. Но чтобы рассматривать вопрос на Соборе, митрополит Илларион попросил меня написать обращение к патриарху Кириллу и епископату. Я был не готов, но поскольку без письма они не могли рассматривать вопрос ни на Синоде, ни на Соборе, я это письмо написал.

Собор, воспользовавшись моим обращением, направил его не на решение вопроса об автокефалии, а на то, что якобы мы хотим вернуться в лоно Московской патриархии.
Хочу заявить твердо – никакого покаяния в том, что я выбрал путь автокефалии Украинской православной церкви, не было, нет, и не будет никогда.
Почему я не буду каяться? А потому, что Бог дал нам государство.
А раз Бог дал нам государство, то в этом государстве должна быть и независимая православная церковь. Это аксиома. Этим путем прошли все автокефальные церкви, начиная с той же российской».

Особо выделила ту информацию, которая объясняет, как было разыграно представление на тему Покаяние украинского Филарета.
А с чего ты взяла, что Филарет сказал истинную правду и ничего кроме правды?
Напомню, первоначально они вообще отреклись от этого письма. Вполне возможно, что кроме Филарета никто не был в теме о письме. Кроме того, он не подписался в письме "патриархом", а текст письма можно толковать по разному. Там нет прямой просьбы. Там не усматривается вопроса об автокефалии. А вот просьбы о прощении - прямым текстом. Если уж говорить о договоренностях - то больше смахивает на договоренность о прощении Филарета после его просьбы. Но не как то, о чем он говорит.

Не допускаешь мысли, что дедушка на заре жизни мог проявить личную инициативу в заботах о личной душе и Царствии небесном (на манер Задорнова)? А затем подведомственны е Филарету попы спросили с него? Мол того - а с нами что? Ну он и ответил. А, может, пошуметь решил и внимание к себе привлечь? Лично мне видится очень странным озвученная Филаретом инициатива РПЦ. Еще допускаю, что сам Филарет пытался найти пути/выходы, и ему посоветовали зарубежные служители обратиться с официальным письмом к Кириллу.

Я бы не спешила верить его словам. Да, эта версия озвучена и растиражирована в украинских СМИ. Однако...не бывает худа без добра. Уверена в том, что кого-то всё это "покаяние или псевдопокаяние" заставит вопрос изучить и для себя выводы сделать.
 
 
0 #342 keeshond 05.12.2017 08:54
Цитирую Сибирячка.:
А с чего ты взяла, что Филарет сказал истинную правду и ничего кроме правды?
Напомню, первоначально они вообще отреклись от этого письма. Вполне возможно, что кроме Филарета никто не был в теме о письме. Кроме того, он не подписался в письме "патриархом", а текст письма можно толковать по разному. Там нет прямой просьбы. Там не усматривается вопроса об автокефалии. А вот просьбы о прощении - прямым текстом. Если уж говорить о договоренностях - то больше смахивает на договоренность о прощении Филарета после его просьбы. Но не как то, о чем он говорит.

Не допускаешь мысли, что дедушка на заре жизни мог проявить личную инициативу в заботах о личной душе и Царствии небесном (на манер Задорнова)? А затем подведомственные Филарету попы спросили с него? Мол того - а с нами что? Ну он и ответил. А, может, пошуметь решил и внимание к себе привлечь? Лично мне видится очень странным озвученная Филаретом инициатива РПЦ. Еще допускаю, что сам Филарет пытался найти пути/выходы, и ему посоветовали зарубежные служители обратиться с официальным письмом к Кириллу.

Я бы не спешила верить его словам. Да, эта версия озвучена и растиражирована в украинских СМИ. Однако...не бывает худа без добра. Уверена в том, что кого-то всё это "покаяние или псевдопокаяние" заставит вопрос изучить и для себя выводы сделать.
То, что информация фейк, писал только паша. :lol:

А пресс-секретарь Денисенко НИКОГДА не отрицал существование письма.
Он отрицал, что была письменная просьбы о ПОМИЛОВАНИИ. Ну так этой просьбы никогда и не было...
Так что Денисенко не только сказал правду, но и указал на канал связи между собой и Патриархом.

Самым главным в произошедшем является то, с какой готовностью люди поверили, что противник ползет к ним с просьбой о помиловании.
Такое легковерие очень плохой знак.
Ожидание того, что укры скоро приползут к русским, сдыхая от голода и моля о пощаде, сыграет свою негативную роль.
 
 
+1 #343 SVOI 05.12.2017 09:11
Это самое письмо ещё долго будет аукаться обеим сторонам .
Ни какой искренности , а тем более покаяния там не было .
Каждый преследовал свою цель .
Запачкав руки , все остались при своём .
 
 
+4 #344 SVOI 05.12.2017 09:12
Утро Доброе :-)
 
 
+6 #345 Доктор Павлов 05.12.2017 09:15
С каждым днем все веселее жить...
Только что ТВ Новости передали, что Саакащвили вылез на крышу 9-этажного дома и угрожает броситься вниз, если его будут задерживать спец.службы... Все с СБУ, МВД, АП,ВСУ и т.д. его "спасают". И я за соломкой ... и дровами побегу...
 
 
+3 #346 Саша-Русский 05.12.2017 10:09
Не менее 149 человек подверглись пыткам на территории Крыма с начала его аннексии
AddThis Sharing Buttons
Share to FacebookShare to TwitterShare to LinkedInShare to Google+Share to RedditShare to Telegram
Не менее 149 человек подверглись пыткам на территории Крыма с начала его аннексии

С начала аннексии Крыма Российской Федерацией не менее 149 человек подверглись пыткам или другому жестокому, нечеловеческому или унижающему человеческое достоинство обращению на территории полуострова, сказано в отчете ОО "КрымSOS".

Согласно отчету, презентованному в понедельник в Киеве, первые случаи были зафиксированы уже в первые дни российской военной операции в Крыму, тогда так называемая "самооборона" Крыма похищала и применяла пытки по отношению к журналистам и проукраинским активистами.

Позже, как отмечают авторы отчета, такие действия уже осуществлялись сотрудниками ФСБ России и представителями исправительных учреждений, и имели системный характер.

"На момент подготовки отчета ни по одному факту пыток или негуманного обращения не было проведено независимое расследование, а виновные не были привлечены к ответственности . Фактически в Крыму имеет место практика безнаказанности относительно пыток", - констатировали авторы отчета.

В документе также зафиксированы случаи, когда пытки стали причиной смерти (Решат Аметов, Валерий Керимов, 10 смертей в СИЗО г.Симферополь в 2017 году).

Исследование включает информацию относительно нарушений прав человека в оккупированном Крыму с начала аннексии Крыма Российской Федерацией с 26 февраля 2014 года до 31 октября 2017 года.

Отчет подготовлен ОО "КрымSOS" в рамках проекта при поддержке Представительст ва Фонда Конрада Аденауэра в Украине.

AddThis Sharing Buttons
Share to FacebookShare to TwitterShare to LinkedInShare to Google+Share to Reddit Обратите внимание КТО поддерживает этот КрымSOS(ну и название)
 
 
+2 #347 Саша-Русский 05.12.2017 10:17
А вот вам дорогие друзья пища для размышлений .
Фонд имени Конрада Адэнауэра. /Фонд очень близкий к немецкой партии ХДС.Лидер партии некая Ангела Меркель
Деятельность Фонда
Болгария

В 1996 году Фонд поддержал партию Союз демократических сил (СДС). Партия была создана в 1989 году как оппозиционная партия против коммунистическо го правления. Через год она заняла большинство мест в парламенте, тем не менее уже с начала нулевых её рейтинг неуклонно снижался. В начале 2009 года вошла в Голубую коалицию которая помимо СДС включая в себя радикальное правое крыло «Демократы за сильную Болгарию» которые выступают с сильными антироссийскими выступлениями и даже продвигают идею, что болгары — не славяне.
Венесуэла

Работа Фонда в стране началась в 1962 году. В стране Фонд является партнером партии «Главное справедливость» [2]. Это оппозиционная партия правого толка, лидером партии является Джулио Боржес, адвокат. Проходил обучение в том числе и в США. Партия открыто выступала против действующей власти, пыталась провести референдум по вопросу ипичмента Уго Чавеса, неоднократно предлагала бойкотировать различные выборы в стране. В силу малочисленной поддержки, входит в т. н. демократический блок состоящий из десятка различных оппозиционных партий, включая левых и либералов. Имеет несколько кресел в парламенте и регионах, мэров, включая одно губернаторское кресло. [2] За поддержку данной партии, на странице википедии о Фонде была добавлена негативная информация. В стране разразился скандал, когда было выяснено, что она была удалена с IP-адресов компьютеров принадлежащих Фонду. [3]
Германия

Помимо естественной пропартийной деятельности и подготовки новых кадров для партии, Фонд организовывает например и вирусные акции в социальных сетях Фейсбук и Твиттер. Одна из таких ежегодных акций — популяризация политической забастовки против правительства, прошедшей 17 июня 1953 года в ГДР (в советских источниках более известна как «фашистская вылазка»), для этого пользователям предлагается изменить изображение своего профиля на фотографии тех лет (как правило на советские танки как якобы символ подавления протестов). [4] В зависимости от акции, в них принимают участие от десятков до сотен тысяч человек.
Гондурас

Во время государственног о переворота в Гондурасе в 2009 году, представитель фонда в Гватемале заявил, что «Гондурас во время президентства Селайи шел по пути разрушения правового государства». Косвенно это можно рассматривать как поддержку путчистов представленных правыми и ультраправыми силами. [5]
Египет
 
 
+2 #348 Саша-Русский 05.12.2017 10:19
Украина

На Украине филиал Фонда активно работает с 1994 года, осуществив за это время более 500 проектов. Организация занималась продвижением идеи евроинтеграции Украины, в совместных докладах с USAID выступала против вступления страны в Таможенный союз. [13][14] Активно сотрудничала и поддерживал Виталия Кличко. Так, он постоянно имел контакты с высокопоставлен ными представителями ведомства федерального канцлера, МИД и других политических структур. По словам представителя ХДС Вернера Йостмайера, Кличко получил от Фонда Аденауэра задание создать на Украине христианско-кон сервативную партию. Именно с этой целью и была образована партия «УДАР», при этом Фонд активно помогал в этом процессе. Как результат, УДАР на международном уровне является официальным партнером Христианско-дем ократического союза Германии — родительской партии Фонда. [15] В преддверии Майдана, Фонд провел семинар с активистами УДАРа по вопросу ассоциации Украины с ЕС. В конце ноября 2013 года Делегация партии посетила Германию для «ознакомления с парламентской деятельностью». [16] Так же Фонд поддерживал и такие партии как «Батькивщина» и, возможно, неонацистскую «Свободу». [17] Ряд бывших членов Фонда перешли на государственные должности Украины, в частности Зоя Казанжи из администрации губернатора Одесской области. [18] В преддверии начала гражданской войны на Украине, по инициативе фонда была создана совместная конференция с губернатором Донецкой области где обсуждалась возможность федерализации страны. Представитель Фонда, Йенс Паулюс, выступил против федерализации как способа мирного решения возникщих противоречий в обществе. [19]
 
 
+2 #349 Саша-Русский 05.12.2017 10:23
Россия

Фонд в России зарегистрирован как иностранное некоммерческое НПО. [6] Занимается как финансированием российских НКО, например являющийся иностранным агентом центр «Мемориал», так и собственными проектами, например проводит конференции по «Защите коренных народов Севера». [7] С 2005 года Фонд поддерживал контакты с «Молодой гвардией Единой России» (МГЕР), фонд выступал соорганизатором молодежных параламентов в регионах, с молодыми российскими политиками обсуждались темы создания политических структур, демографии, работы масс-медиа. [8] В 2013 году, после введения закона об иностранных агентах, в Санкт-Петербург ском филиале Фонда Аденауэра проводились обыски, на что последовал ряд жестких заявлений со стороны Евросоюза и отдельных представителей политического истеблишмента западных стран. В частности бундестаг даже угрожал, что подобные обыски вызовут проблемы по визовым переговорам. [9] В 2015 году было отказано во въезде в страну до 2020 года Томасу Шнайдеру, высокопоставлен ному сотруднику фонда возглавляющего проект «Диалог ЕС — Россия». [10]
Турция

Фонд сотрудничает с партией Бозкурт[3] (Серые волки). [11] Это молодёжная ультраправая организация националистов, придерживающаяс я идеологии пантрюкизма и неофашизма. Во времена Холодной войны была задействована в антикоммуническ их операциях ЦРУ под общим названием «Гладио», направленных на осуществление террора, членов партии неоднократно обвиняли в терроризме и убийствах по политическим мотивам. С начала нулевых партия находится в оппозиции к партии Эрдогана. В 2015 году члены партии принимали участие в атаке на войска РФ в Сирии. [12]
 
 
-2 #350 keeshond 05.12.2017 10:26
Цитирую Саша-Русский:
Украина

На Украине филиал Фонда активно работает с 1994 года, осуществив за это время более 500 проектов. Организация занималась продвижением идеи евроинтеграции Украины, в совместных докладах с USAID выступала против вступления страны в Таможенный союз. [13][14] Активно сотрудничала и поддерживал Виталия Кличко. Так, он постоянно имел контакты с высокопоставленными представителями ведомства федерального канцлера, МИД и других политических структур. По словам представителя ХДС Вернера Йостмайера, Кличко получил от Фонда Аденауэра задание создать на Украине христианско-консервативную партию. Именно с этой целью и была образована партия «УДАР», при этом Фонд активно помогал в этом процессе. Как результат, УДАР на международном уровне является официальным партнером Христианско-демократического союза Германии — родительской партии Фонда. [15] В преддверии Майдана, Фонд провел семинар с активистами УДАРа по вопросу ассоциации Украины с ЕС. В конце ноября 2013 года Делегация партии посетила Германию для «ознакомления с парламентской деятельностью». [16] Так же Фонд поддерживал и такие партии как «Батькивщина» и, возможно, неонацистскую «Свободу». [17] Ряд бывших членов Фонда перешли на государственные должности Украины, в частности Зоя Казанжи из администрации губернатора Одесской области. [18] В преддверии начала гражданской войны на Украине, по инициативе фонда была создана совместная конференция с губернатором Донецкой области где обсуждалась возможность федерализации страны. Представитель Фонда, Йенс Паулюс, выступил против федерализации как способа мирного решения возникщих противоречий в обществе. [19]
Это ни для кого не секрет. Я давно писала, что Меркель через партийный фонд организовала партию Кличко.
Ты не знал?
 
 
-1 #351 SVOI 05.12.2017 10:28
Цитирую Саша-Русский:
Не менее 149 человек подверглись пыткам на территории Крыма с начала его аннексии
Очень занимательное чтиво .
Так и хочется взять плакатик и пойти посочувствовать всем 149 .
А если повезёт стать 150 , по списку .
Списки самое главное в работе правозащитников в РФ .
Была такая курица , тупо брала список футбольной команды и объявляла их
жертвами режима . На что собственно и жила .
На кой хрен постить , на этом сайте , такие новости .
 
 
+2 #352 Саша-Русский 05.12.2017 10:30
Я это к чему все выложил.Вчера Рукодельница втирала мне про базы НАТО и санкции против России из за Крыма.У меня поэтому поводу возникает вопрос.Неужели ты и в самом деле так думаешь? Или ты умышленно льешь воду на мельницу вот таких Фондов Адэнаура или Сороса?
 
 
0 #353 Саша-Русский 05.12.2017 10:32
Цитирую SVOI :
Очень занимательное чтиво .
Так и хочется взять плакатик и пойти посочувствовать всем 149 .
А если повезёт стать 150 , по списку .
Списки самое главное в работе правозащитников в РФ .
Была такая курица , тупо брала список футбольной команды и объявляла их
жертвами режима . На что собственно и жила .
На кой хрен постить , на этом сайте , такие новости .
А на тот хрен господин чужой что читать нужно внимательно.Есл и ты не понял ни хрена ,то это твои проблемы
 
 
+2 #354 SVOI 05.12.2017 10:42
Цитирую Саша-Русский:
А на тот хрен господин чужой что читать нужно внимательно.Если ты не понял ни хрена ,то это твои проблемы
Мы вообще за хлебом с деревни приехали .
Вы уж извините нас убогих , не поняли мысль вашу светлую и высокую .
Просветите , если у вас время есть . А то ка же мы обратно в темноту нашу .
Не побрезгуйте . Челом бьём .
 
 
+1 #355 Саша-Русский 05.12.2017 10:59
Цитирую SVOI :
Мы вообще за хлебом с деревни приехали .
Вы уж извините нас убогих , не поняли мысль вашу светлую и высокую .
Просветите , если у вас время есть . А то ка же мы обратно в темноту нашу .
Не побрезгуйте . Челом бьём .
Не слыша мудрости, что ж мудреца бранить!
Медяшке золото в цене не уронить.
Представь невежду — псом, ученого — рекою.
Собачьим языком реки не осквернить.
 
 
+3 #356 Veimer 05.12.2017 11:05
Цитирую Саша-Русский:
Не слыша мудрости, что ж мудреца бранить!
Медяшке золото в цене не уронить.
Представь невежду — псом, ученого — рекою.
Собачьим языком реки не осквернить.
"В одно окно смотрели двое...
Один увидел — дождь и грязь,
Другой — листвы зеленой вязь,
Весну и небо голубое...
В одно окно смотрели двое..."
 
 
0 #357 Саша-Русский 05.12.2017 11:10
Цитирую SVOI :
Мы вообще за хлебом с деревни приехали .
Вы уж извините нас убогих , не поняли мысль вашу светлую и высокую .
Просветите , если у вас время есть . А то ка же мы обратно в темноту нашу .
Не побрезгуйте . Челом бьём .
Ты слуга чужих господ.
 
 
+1 #358 Homo sapiens 05.12.2017 11:25
новая статья
 
 
0 #359 SVOI 05.12.2017 11:36
Цитирую Саша-Русский:
Ты слуга чужих господ.
Ясное дело .
Скоро на этом сайте переобувание в воздухе , станет обычным делом .
И не будет вызывать ни каких эмоций .
 
 
+3 #360 Калина 05.12.2017 11:54
Цитирую SVOI :
Это самое письмо ещё долго будет аукаться обеим сторонам .
Ни какой искренности , а тем более покаяния там не было .
Каждый преследовал свою цель .
Запачкав руки , все остались при своём .
Вся эта история не о покаянии.
Замышлялась обоюдовыгодная концессия.

"Эта инициатива пришла от Московской патриархии, но не прямо из Москвы в Киев, а через митрополита зарубежной русской церкви Иллариона… была договоренность, что вопрос будет решен на Соборе, который российская церковь созывала. Но чтобы рассматривать вопрос на Соборе, митрополит Илларион попросил меня написать обращение к патриарху Кириллу и епископату. Я был не готов, но поскольку без письма они не могли рассматривать вопрос ни на Синоде, ни на Соборе, я это письмо написал." (Филарет)
Уверена, все так и было. Ибо, Филарет пишет не о том, что говорил отец Варлаам Гришке Отрепьеву на литовской границе (с). Он ссылается на третье лицо, ныне здравствующего митрополита Иллариона.

"Я думаю, что это было презентовано так пышно накануне визита Путина на Собор в порядке отчета, что у нас грандиозная победа на украинском фронте." (А.Кураев)
И протодьякон в своем предположении, скорее всего, прав. Потому, как досконально зна ет предмет, о котором говорит.

Обедню слегка подпортили вездесущие и продажные журналюги.
(интересно, кто первый запустил про "покаяние"?)
Но, то таке.  Думаю, что батюшки уже во всем разобралис ь. Одним миром мазаны.
www.bfm.ru/news/371462
www.bfm.ru/news/371504
 
 
0 #361 Сибирячка. 05.12.2017 13:34
Цитирую keeshond:
То, что информация фейк, писал только паша. :lol:

А пресс-секретарь Денисенко НИКОГДА не отрицал существование письма.
Он отрицал, что была письменная просьбы о ПОМИЛОВАНИИ. Ну так этой просьбы никогда и не было...
Так что Денисенко не только сказал правду, но и указал на канал связи между собой и Патриархом.

Самым главным в произошедшем является то, с какой готовностью люди поверили, что противник ползет к ним с просьбой о помиловании.
Такое легковерие очень плохой знак.
Ожидание того, что укры скоро приползут к русским, сдыхая от голода и моля о пощаде, сыграет свою негативную роль.
Я не говорила, что Денисенко от письма отрекся. Я сказала "они", если не ошибаюсь, то чуть
ли не пресс-служба КП.. Что наводит на мысль, что в КП могли не знать об этом письме. Так что толкование Денисенко смысла его письма не может являться доказательством правды оправданий его действий в их последовательности.

Смысл письма односложному толкованию не подлежит, это факт. Вполне может быть, что имел место сговор о чем-либо, и самому Денисенко было известно о чем сговорились. Всё же он не подписался под письмом "патриархом". Согласись - для человека, который якобы просит там об автокефалии весьма странно.... Кроме того, если РПЦ предоставляет УПЦ МП полную автономию - вполне могли и совершаться действия со стороны РПЦ, направленные на примирение и преодоления раскола в церкви. Но такой информации кроме как от самого Денисенко о контакте - нет.
-------------------

Готовность людей с легкостью поверить в то, что противник приползет к ним на коленях - тобой преувеличена. Как информацию подали, так люди и восприняли. И не только у нас, очевидно, но и на Украине. Отсюда комментарии Денисенко.

На счет ожидания того, что укры скоро приползут, издыхая от голода - тоже преувеличение.
Кто ждет то? Зачем приползут? Но то, что шаги по восстановлению отношений придется делать украм - это скорее именно так. Этого можно ждать, или не ждать...Но сценарий наиболее вероятный именно таков. Или ты думаешь, что оправдаются ожидания укров о том, как Россия будет наперегонки с западом умасливать Украину, чтоб не отдать в цепкие руки в ту или иную сторону?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 26.05.2018 13:57

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-1 #362 埃马努伊尔 05.12.2017 13:41
Цитирую .snowball:
Вот какое отношение ты имеешь к России, которая тебя *ПРЕДАЛА*, не спасла в 91-м, не умыла и не приголубила, и президента которой ты не избирал, но топишь во всю против, хотя голос твой имеет вес только на этом форуме, и то, в качестве звука визгливой укросвиньи, которую колят европейски друзи... :lol:
Никакого - уже не раз говорил.Это Россию надо было спасать в 91,потому что она наплодила таких как ты и деградировала,у тащив за собой всех остальных.
Хавай теперь и ты навоз - визгливая ОРДЛОсвинья,не поперхнись.Вот твоё место,которое тебе уготовила Россия,которая тебя спасла.Мало ночной музыки было - не до того наверно.
 
 
-1 #363 埃马努伊尔 05.12.2017 13:48
Цитирую keeshond:
Отрыгни, ты пережрал говна. :lol:
Ты типичный свидомит-иностранец, нерусь, укушенная поляками, одним словом.
Я пишу о российском Советске и его проблемах, а ты видишь только пиар Варламова.
Это потому, что на самом деле плевать ты хотел на Россию и заботы ее людей.
Россияне для тебя только средство передвижения на их хребтах, чтобы ноги свесить и поехать. А вот хрен...
Ну что истеричка.Очере дное макание в унитаз и у тебя приступ падучей. На чьих хребтах,интерде вочка? На вот этих которые всех скопом зачислили в криптобандеровц ы по команд свыше?Они открыто плюют на меня и миллионы таких же как я - я плюю на них.До тебя в состоянии декомпенсации не доходит? Твои проблемы, белогандонница из европ.
 
 
0 #364 Сибирячка. 05.12.2017 13:49
Цитирую Magnetic Fields :
Никакого - уже не раз говорил.Это Россию надо было спасать в 91.....
Ну чтож, давай закрепим пройденный материал.

В начале восьмидесятых стала очевидна необходимость реформирования СССР.
Экономика начала давать сбой. Тотальный дефицит. Началось расслоение общества на элиту и быдло.
Однако начатые пришедшим к власти Горбачевым реформы не только не увенчались успехом, но и усугубили существующие проблемы. Через руки народа к власти пришли реформаторы в выборные органы власти по всей стране и началась борьба за власть на уровне республик. В рамках этой борьбы начался парад суверенитетов. Первым суверенитет задекларировала РСФСР 12 июня 1990г. без выхода из союзного государства. Следующей была Украина месяцем позже (предусматриваю щая уже свою денежно-финансо вую систему и вооруженные силы) и чуть позже, в том же июле - Белоруссия. Курс на окончательный развал СССР был оформлен. Да, попытки реформировать СССР все ещё продолжались, но чем дело кончится - было ясно как минимум г-ну Кравчуку. В августе 1991 г. в Москве в рамках все той же борьбы приключился путч, и, воспользовавшис ь ослаблением центральной власти, Украина провозглашает Акт независимости, который был утвержден всенародным референдумом народом Украины 1 декабря 1991 года. Подавляющим большинством голосов, числом в 30 млн. "за", при имеющемся населении в 52 млн. человек (с учетом детей).
Беловежская пуща не имела шансов не состояться. Не было уже никакой силы, которая загнала бы Украину в СССР. Именно такая версия и звучит - "Кравчук отказался дальше от участия в СССР". В свете имеющихся событий и обстоятельств - совершенно понятно - почему он отказался. Он обеспечил Украине "волю народа Украины".

Белове́жские соглаше́ния, или Белове́жское соглаше́ние, — неофициальное наименование «Соглашения о создании Содружества Независимых Государств» (СНГ), подписанного 8 декабря 1991 года Республикой Беларусь, Российской Федерацией (РСФСР) и Украиной как государствами — учредителями Союза ССР, подписавшими Договор об образовании СССР (1922). В Соглашении констатировалос ь прекращение существования Союза ССР как «субъекта международного права и геополитической реальности» и заявлялось о создании Содружества Независимых Государств (СНГ).
 
 
0 #365 Сибирячка. 05.12.2017 13:50
Таким образом, Украина - один из главнейших факторов развала СССР. С развитой экономикой, промышленностью , сельским хозяйством, атомной энергетикой, наукой, газотранспортно й сетью и прочей инфраструктурой , образованием, людским ресурсом... ВВП - один из самых высоких в Европе, ВС - самые мощные.
Чего у вас только не было. Вооружения осталось - на сотни миллиардов долларов. + поставка дешевых энергоресурсов долгие долгие лета со стороны РФ. Вы же ещё четверть века после объявления независимости в совке жили, в отличие от России, не так ли?

Если я где-то ошиблась, будь любезен, поправь меня. И ответь на вопросы: что Россия вам ещё должна и чем она вас обидела? Что недодала? Чем обязана народу Украины? Что сделать, чтоб вы сменили гнев на милость? Достаточно ли будет, чтоб от имени русского народа ВВП пришел на Майдан, встал на колени и покаялся перед вами? Или будет лучше чтоб ещё материальную компенсацию принес? Для убедительности покаяния? Как Украина отблагодарила Россию за имеющееся государство со всем приданым на выходе?
 
 
0 #366 Грейс Келли 05.12.2017 14:32
Цитирую gradow:
...и каждый прохожий ступает ногами / на этот красивый -единый цветок
сама дошли , иль вычитали / гдетто
или всеж с Андроном , связь держите/ в нашем старом, забытом саду
:lol:
------------
да не придет он больш/ ...не ждите
Всегда на связи :-) ;-)
 
 
0 #367 keeshond 05.12.2017 16:46
Цитирую Саша-Русский:
Я это к чему все выложил.Вчера Рукодельница втирала мне про базы НАТО и санкции против России из за Крыма.У меня поэтому поводу возникает вопрос.Неужели ты и в самом деле так думаешь? Или ты умышленно льешь воду на мельницу вот таких Фондов Адэнаура или Сороса?
Что тебе Рукодельница втирала, мальчикколя?
Что базы НАТО всегда размещались вблизи границ СССР или стран Варшавского договора? А ты дурак что-ли и об этом не знал?
Санкции 2014 года против России были введены после воссоединения ее с Крымом. И нефиг рассказывать что-то другое. Шапкозакидатели и урапатриоты думали, что все пройдет быстро и безболезненно для их карманов? Ошиблись.
И да, санкции ударили по Крыму тоже.
Ты не согласен с санкциями? У свободы есть своя цена. Вы же писали на плакатах, что вам хоть камни с неба. Или вы уже начали сомневаться?
И еще, дорогой. Научись различать санкции и контр-санкции.
Если к тебе не пришел Сбербанк - это санкции. Если нет сыра это контрсанкции.

Я постоянно встречаю в сети жалобы крымчан на то, что вас материковые больно реформируют. И никак не могу понять, что вам опять не нравится?
 
 
+1 #368 keeshond 05.12.2017 17:29
Цитирую Сибирячка.:
1.Я не говорила, что Денисенко от письма отрекся. Я сказала "они", если не ошибаюсь, то чуть ли не пресс-служба КП.. Что наводит на мысль, что в КП могли не знать об этом письме. Так что толкование Денисенко смысла его письма не может являться доказательством правды оправданий его действий в их последовательности.

2.Смысл письма односложному толкованию не подлежит, это факт. Вполне может быть, что имел место сговор о чем-либо, и самому Денисенко было известно о чем сговорились. Всё же он не подписался под письмом "патриархом". Согласись - для человека, который якобы просит там об автокефалии весьма странно.... Кроме того, если РПЦ предоставляет УПЦ МП полную автономию - вполне могли и совершаться действия со стороны РПЦ, направленные на примирение и преодоления раскола в церкви. Но такой информации кроме как от самого Денисенко о контакте - нет.
-------------------

Готовность людей с легкостью поверить в то, что противник приползет к ним на коленях - тобой преувеличена. Как информацию подали, так люди и восприняли. И не только у нас, очевидно, но и на Украине. Отсюда комментарии Денисенко.

На счет ожидания того, что укры скоро приползут, издыхая от голода - тоже преувеличение.
Кто ждет то? Зачем приползут? Но то, что шаги по восстановлению отношений придется делать украм - это скорее именно так. Этого можно ждать, или не ждать...Но сценарий наиболее вероятный именно таков. Или ты думаешь, что оправдаются ожидания укров о том, как Россия будет наперегонки с западом умасливать Украину, чтоб не отдать в цепкие руки в ту или иную сторону?
1. Я написала тебе мнение пресс-службы Денисенко. Выше процитировала слова самого Денисенко. Там все ясно и понятно.

2. Смысл письма трактуется односложно. И свое односложное мнение о его содержании я написала сразу в разговоре с пашей, как то - письмо не фейк, но письмо не о покаянии и не о помиловании. Письмо было требованием к РПЦ отменить все ранее принятые ею решения в отношении Денисенко.
На своем официальном сайте РПЦ процитировала НЕ ВЕСЬ текст письма. В это я вижу манипуляцию с их стороны. Зачем нужна была эта манипуляция?

3. Тебе лучше знать, чего россияне ожидают. Я свое мнение высказала, подтверждение ему вижу в ежедневных фейках и полуфейках, как с той. так и с другой стороны.
 
 
0 #369 Сибирячка. 05.12.2017 18:18
Цитирую keeshond:
1. Я написала тебе мнение пресс-службы Денисенко. Выше процитировала слова самого Денисенко. Там все ясно и понятно.

2. Смысл письма трактуется односложно. И свое односложное мнение о его содержании я написала сразу в разговоре с пашей, как то - письмо не фейк, но письмо не о покаянии и не о помиловании. Письмо было требованием к РПЦ отменить все ранее принятые ею решения в отношении Денисенко.
На своем официальном сайте РПЦ процитировала НЕ ВЕСЬ текст письма. В это я вижу манипуляцию с их стороны. Зачем нужна была эта манипуляция?

3. Тебе лучше знать, чего россияне ожидают. Я свое мнение высказала, подтверждение ему вижу в ежедневных фейках и полуфейках, как с той. так и с другой стороны.
Первый пункт - опускаю, ибо в глубоких подробностях эту тему я не смотрела. Однако, оснований лично у меня верить словам Денисенко нет. Может быть, а может и не быть.

По второму пункту - он не требует, а призывает. Во-вторых, призывать начинает в рамках "желая прекратить разделения и распри между православными христианами.... ". т.е., это так называется письмо об автокефалии? Без уточнений со стороны самого автора - трактовать этот абзац можно как в ту, так и в другую строну, чем и воспользовались СМИ. Относительно того, что обе стороны манипулировали - не возражаю.
Добавлю здесь. По церковным канонам он понимает, что он "вне закона". Отсюда призывы отменить в его адрес ранее принятые решения, а также отсутствие в подписи наименования лица "патриархом".

По третьему пункту. А когда было по другому? людям что подали, то и воспринимают. Если бы мне попалась эта информация вне этого сайта - я бы точно также восприняла её за чистую монету. Эта тема мне не настолько интересна, чтоб я копалась в её подробностях. Попалось бы на глаза опровержение - поменяла бы свое мнение, а нет - дак так и думала бы. Но не из соображений ожидания, а в рамках сознания: "церковь не может врать, ей следует доверять".
Получается - информация поступила ложная. Соответственно - очередной подрыв репутации церкви. Следующий вывод: кто затеял этот по сути вброс и с какой целью?
 
 
+1 #370 Миранда 05.12.2017 18:30
Цитирую keeshond:
1. Я написала тебе мнение пресс-службы Денисенко. Выше процитировала слова самого Денисенко. Там все ясно и понятно.
По-Вашему, Денисенко нужно верить - потому что он так сказал. :lol:

Этот вопрос был ясен и закрыт на ленте уже 1-го декабря.
Что Вас так напрягает?..
Просматривается Ваше отчётливое желание представить всё происходящее как заигрывание РПЦ с Мишкой-расстригой.
Почему? Вы же православный человек... Странно.

Церковь всегда идёт навстречу покаянию. Если оно ложное - тем хуже для лгуна.
Никаких тайных договорённостей не может быть в принципе.
Рискуя показаться занудой, повторяю:
расстрига должен всенародно покаяться и призвать паству вернуться в истинную Церковь.

Без этого дальнейший разговор невозможен.
 
 
+1 #371 keeshond 05.12.2017 18:59
Цитирую Миранда:
По-Вашему, Денисенко нужно верить - потому что он так сказал. :lol:

Этот вопрос был ясен и закрыт на ленте уже 1-го декабря.
Что Вас так напрягает?..
Просматривается Ваше отчётливое желание представить всё происходящее как заигрывание РПЦ с Мишкой-расстригой.
Почему? Вы же православный человек... Странно.

Церковь всегда идёт навстречу покаянию. Если оно ложное - тем хуже для лгуна.
Никаких тайных договорённостей не может быть в принципе.
Рискуя показаться занудой, повторяю:
расстрига всенародно кается и призывает паству вернуться в истинную Церковь.

Без этого дальнейший разговор невозможен.
С самого начала истории, то есть с момента. когда на официальном сайте РПЦ появилось сообщение о письме, причем в сообщении этом отсутствовали те самые два предложения, внимание на которые я обращала, чувствовалось, что в происходящем есть второе дно и третий участник.

Так как от РПЦ высказывалось только одно мнение, как то бывший митрополит Филарет просит о помиловании и т.д., а я в чудеса и раскаяния не особенно верю, то у меня возник вопрос, кто организовал действо.
Заметьте, у меня не было сомнений в сушествовании письма.
У меня всего лишь была уверенность, что на сайте РПЦ письмо приведено не полностью. И что этим самым содержание письма было искажено до неузнаваемости.
И оказалось, что это так.
После того, как Денисенко - Вы простите, но я не буду называть этого человека так, как сейчас принято в РПЦ или СМИ, для меня он просто Денисенко - дал пресс-конференц ию, части мозаики сложились. Думаю, что он почти не врет, сейчас ему это не выгодно.
Между ним и церковным сообществом связь поддерживается через РПЦЗ. Инициатива поговорить на Соборе принадлежала, я думаю, всем трем сторонам.
Это все, что мне лично нужно было знать.
Я не делаю никаких выводов о тайных переговорах.
Наоборот, то, что произошло, говорит об отсутствии любого движения в этом вопросе. Поэтому ситуацию разбалансировал и информацией о письме.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи. Создать аккаунт можно ЗДЕСЬ.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх