Главная Сообщество Закон «Об образовании» как яблоко раздора

Закон «Об образовании» как яблоко раздора

yazikovoy zakon 00000000001 1000

Вот уже полтора месяца к Украине приковано внимание как европейских СМИ, так и международных институций. Принятый Верховной Радой и подписанный президентом Украины закон «Об образовании» заставил весь мир говорить о том, что в нашей стране нарушаются права национальных меньшинств, что Украина как европейская держава не выполняет взятые на себя обязательства, закрепленные в международных договорах.

Впрочем, было бы неправильным считать, что языковой вопрос возник спонтанно — только после принятия скандального закона «Об образовании». Политика Киева в отношении языков национальных меньшинств (и, особо хочу это подчеркнуть, в первую очередь в отношении русского языка) на протяжении последних трех с половиной лет строилась исключительно на лжи и насилии. Сегодня мало кто вспоминает о том, что новая страница истории постмайданной евроинтегрирующейся Украины начиналась с… циничного наступления на права русскоязычных граждан. 23 февраля 2014 года Верховная Рада 232 голосами поддержала проект закона о признании утратившим силу Закона Украины «Об основах государственной языковой политики». Инициатором этого крайне опасного документа, ограничивающего права русскоязычных граждан, национальных меньшинств, выступил Вячеслав Кириленко, который спрогнозировал, что принятие данного законопроекта «уменьшит социальное напряжение в обществе». Однако все оказалось с точностью до наоборот ― именно это решение ВР стало детонатором социального взрыва, катализатором дальнейших событий в Крыму и на Донбассе, которые привели к трагическим для Украины последствиям. Миллионы жителей Юго-Востока Украины расценили действия парламента как пренебрежение к культурно-историческим особенностям регионов, как намерение власти навязать им единые стандарты. И хотя и. о. президента А. Турчинов заявил, что не будет подписывать этот закон, разрушительные для нашей страны процессы уже были запущены.

К сожалению, власть уроков из своих ошибок не извлекла. Сегодня, когда усилиями представителей «партии войны» русофобская истерия возводится в ранг национальной идеи, постмайданная команда ведет беспрецедентное по своей жесткости и абсурдности наступление на права русскоязычных граждан: от запрета российских телеканалов, ограничения ввоза книг из РФ, осуществления блокирования российских интернет-ресурсов, введения языковых квот на радио и телевидении, ограничивающих русскоязычный контент, до запрета обучения на родном языке.

Принятие закона «Об образовании» (дружно поддержанного как представителями провластной коалиции, так и «демократической оппозиции») стало последней каплей, переполнившей чашу терпения. Как оказалось, не только украинцев, но и европейцев.

Скандальная «языковая статья» нового закона вызвала жесткую реакцию в России (Госдума назвала закон «Об образовании» «актом этноцида русского народа в Украине», поскольку он нарушает «базовые стандарты ООН и Совета Европы о защите языковой самобытности коренных народов и нацменьшинств…»), а также у стран-соседей: Венгрии, Румынии, Молдовы, Польши, Греции.

Мнение мирового сообщества более чем однозначно: Украина взяла на себя целый ряд обязательств, в частности связанных с обеспечением языковых прав украинских граждан (ведь вопрос языка — это вопрос гражданских прав), а значит, обязана их выполнять. Особенно если учесть, что эти права закреплены не только в статье 10 Конституции Украины, но и в ряде международных нормативно-правовых актов: Международном пакте о гражданских и политических правах, Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств, Рамочной конвенции о защите национальных меньшинств. Данные обязательства касаются сфер образования, судопроизводства, общения с административными органами, работы средств массовой информации, культуры, экономики. Попытка игнорировать обязательства, касающиеся языков национальных меньшинств, приведет к международной изоляции Украины. Международный скандал из-за закона об образовании и принятая ПАСЕ резолюция ― тому подтверждение.

В частности, в резолюции Парламентской ассамблеи Совета Европы говорится, что «новый закон влечет за собой значительное сокращение прав, ранее узаконенных за «национальными меньшинствами» в отношении их собственного языка образования». Именно нарушение базовых демократических стандартов и принципов (в частности, принципа недискриминации ― пункт 6 резолюции) вызвало такую жесткую реакцию ПАСЕ.

Однако принятие закона «Об образовании» может иметь для Украины последствия куда более негативные, чем показательная «дипломатическая порка». Судя по заявлениям официального Будапешта, Венгрия намерена не только блокировать дальнейшее сближение Украины с ЕС, но и инициировать рассмотрение вопроса о нарушении Украиной Соглашения об ассоциации с Евросоюзом на заседании Совета Ассоциации Украина ― ЕС.

Трагикомизм ситуации в том, что Украина сразу же получила жесткий отпор от своих европейских соседей, хотя истинной целью «языковой статьи» закона «Об образовании» было наступление на конституционные права прежде всего русскоязычных граждан. В доказательство приведу несколько цифр:

  • Согласно опросу, проведенному в конце 2016 года Украинским центром экономических и политических исследований имени А. Разумкова, 27% граждан считают родным русский язык, при этом дома преимущественно на русском говорят более 41%.
  • Исследования, проведенные Центром Разумкова в 2017 году, еще более убедительны: 14% респондентов назвали русский язык родным, еще 17% считают родным языком украинский и русский в одинаковой мере, 68% граждан Украины считают родным языком украинский, но при этом только 0,7% (!) назвали родными другие языки.
  • Согласно исследованию, проведенному Социологической группой «Рейтинг» в 2017 году, почти 30% граждан выступают за предоставление русскому языку статуса государственного (и это в условиях нагнетаемой властью и праворадикальными политическими силами русофобской истерии).

Если принять во внимание, что эти опросы не учитывают мнение жителей неподконтрольных Киеву территорий, то реальное количество украинцев, которые говорят в быту на русском языке, считают русский родным и выступают за предоставление ему статуса государственного, без сомнения, окажется существенно больше.

Но власть продолжает наступление на права русскоязычных граждан, постепенно сокращая использование русского языка во всех сферах. Вот только, организовав кампанию по вытеснению русского языка из всех сфер общения, евроинтеграторы забыли, что Украина не моноэтничное государство. Так исторически сложилось, что на Западе страны немало болгар (0,42 %), венгров (0,32 %), румын (0,31 %) и поляков (0,30 %)… Но самое большое национальное меньшинство ― это русские, составляющие более 17% населения и рассредоточенные по всей стране, но все же преимущественно на Юге и Востоке Украины. Забыли евроинтеграторы и о том, что значительный пласт нашей национальной культуры создан на русском языке. На нем писали Гоголь и Тарас Шевченко, Пантелеймон Кулиш и Марко Вовчок. Попытка игнорировать это обстоятельство приводит к тому, что «Тарас Бульба», «Вий» и «Вечера на хуторе близ Диканьки» радикально настроенными «деятелями» от культуры и образования расцениваются ныне как продукт «иностранной литературы». Это ― проявление дикости, бескультурья, невежества, забвения собственных национальных корней. Отказываясь от русского языка, мы предаем часть собственного культурного наследия ― предаем память о тех соотечественниках, которые творили на русском или на русском и украинском языках.

Никоим образом не согласуется «новая» языковая политика и с задекларированной Киевом идеей реинтегрировать Донбасс. Наивно было бы полагать, что такое отношение власти к русскоязычным гражданам будет способствовать возвращению Донбасса в Украину и Украины на Донбасс. Такая политика ведет не к объединению страны, а углублению раскола между регионами. И в этом весь цинизм власти. Политические силы, победившие на выборах 2014 года благодаря лозунгам, объединяющим страну и консолидирующим Украинский народ (двуязычный слоган «Єдина країна ― Единая страна» активно использовали практически все партии), сегодня открыто работают на ее раскол.

medvedchuk circle 100
Виктор Медведчук, АиФ

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+12 #1 Oxygen 27.10.2017 10:01
https://fs00.infourok.ru/images/doc/270/275641/img10.jpg
Русский язык доминирует на украине. Особенно в Юго-Восточном регионе- исторической Новороссии. Мало того т.н. президент и его ближайшее окружение общается исключительно на русском языке. Исследования компьютерные -- данные о использовании языка в поисковиках--86 % используют русский. О каком меньшинстве тут идёт речь? Я не понимаю. Т.н украины--вот это и есть меньшинство. А т.н. украинский язык--вообще наречие. А современный--пр осто идиотизм.
 
 
+6 #2 Veimer 27.10.2017 10:22
Доброго дня!
Вспомнилось старое ток-шоу, в котором обсуждали рейтинг самых известных людей Украины. В голосовании принимала участие вся страна. Так вот, когда в студии проходило обсуждение, Луценко заявил, что он против Гоголя, что Гоголь высмеивал украинцев, что его негативные образы унижают украинцев.
Вот такие болваны властвуют, а на самом деле, никто кроме Н. Гоголя, так положительно и ярко не описал этот малороссийский народ, а теперь в этом ряду писателей и О. Бузина.
 
 
-3 #3 Тамара 27.10.2017 10:30
https://ok.ru/video/9099937080
Очень познавательны последние документальные кадры. Особенно Хо и иже с ним............ ...
 
 
+4 #4 Veimer 27.10.2017 10:30
На Украине начнется возрождение, когда русский язык, станет единственным государственным . Если этого не произойдет - згинет Украина. Политика государства - от небесной сотни к небесной Украине.
 
 
+2 #5 Alexandr 27.10.2017 10:50
СЕГОДНЯ 8:25

Назарбаев издал указ о переводе алфавита казахского языка на латинскую графику

В проекте казахского алфавита на латинице 32 буквы, специфические звуки будут передаваться с помощью букв с апострофами

ДЕНИС СУХОВ https://www.kp.ru/daily/author/825037/

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев издал указ о переводе казахского алфавита на латинскую графику. Об этом говорится в пресс-релизе, опубликованном на сайте главы государства.

«Постановляю: утвердить прилагаемый алфавит казахского языка, основанный на латинской графике, правительству Республики Казахстан: образовать Национальную комиссию по переводу алфавита казахского языка на латинскую графику», - говорится в тексте документа.

Согласно указу, постепенный переход на латинскую графику должен завершиться до 2025 года. В проекте нового алфавита будет 32 буквы, специфические звуки передадут буквами с апострофами.

Ранее Назарбаев выразил мнение, что используемый в стране с 1940-х годов кириллический алфавит искажает казахский язык.

Президент уверен, что перевод на латиницу позволит эффективнее модернизировать общество и облегчит коммуникацию с внешним миром. Вместе с тем подчеркивается, что изменения ни в коем случае не затрагивает https://www.kp.ru/daily/26665/3687317/ права русскоязычного населения.

https://www.kp.ru/online/news/2912193/
 
 
0 #6 Тамара 27.10.2017 10:53
https://www.youtube.com/watch?v=xb9CMyua9AY
 
 
+3 #7 kiev 27.10.2017 11:07
Умные обьединяются, дураков разделяют.
 
 
+8 #8 Oxygen 27.10.2017 11:09
Цитирую kiev:
Умные обьединяются, дураков разделяют.
Да да...Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
 
 
+5 #9 Oxygen 27.10.2017 11:10
Цитирую Veimer:
На Украине начнется возрождение, когда русский язык, станет единственным государственным. Если этого не произойдет - згинет Украина. Политика государства - от небесной сотни к небесной Украине.
...угу...С подземным безвизом...
 
 
+5 #10 Я только прохожий 27.10.2017 11:27
И вот вам... Здрасте!
По статье. Чё не ясно? Не в законе дело, мадьяры, румыны как
учили родной язык так и будут учить. Закон камарильей принят
лишь с одной целью- выдавить русский язык с территории, все
делается чтобы превратить людей в манкуртов и изгнать РУССКИЙ
ДУХ с территории.
Тот, кто огонь выжигает огнем, обычно остается на пепелище,-Эбигайл ван Берен.
Цитирую Тамара:
Очень познавательны ...кадры. ...

www.youtube.com/watch?v=rHYk0JCmNoU
 
 
0 #11 ЧУЖОЙ 27.10.2017 11:31
Скажу крамольное .
Логика сегодняшней власти на Украине вполне понятна .
Закон работает не на настоящие , а на будущие .
Через десять- пятнадцать лет в Киеве будут говорить на мове .
И вопрос отпадёт сам по себе .
Распад страны , для меня тоже как то в сомнениях .
Присоединять к себе разрушенные , бандитские , воюющие и вообще непонятно на что существующие , отдельные анклавы - никто не будет .
Зачем ? Что бы востанавливать , вкладывать , влезать в непонятные разборки .
Вполне можно использовать рабочию силу , мозги . Прибирать к рукам оставшийся ценности и пр . Посмотрите на другие почти такие же нищебротские страны . Никто их не завоёвывает и не захватывает земли . Сейчас нет надобности танками через границу .
Бедность - лучшая гарантия покорности .
Автор говорит о том , что и так известно .
Только выводы не правильные . Я имею ввиду распад страны .
 
 
+1 #12 Oxygen 27.10.2017 11:41
Цитата:
Через десять- пятнадцать лет в Киеве будут говорить на мове .
Ты прям оптимист)))
 
 
0 #13 Брехочувствитель 27.10.2017 11:45
...незавсемм по теме... :lol: ;-)
http://rusvesna.su/news/1509001929
 
 
+4 #14 Доктор Павлов 27.10.2017 11:48
На мой взгляд, язык НЕ причина раскола страны. Язык – это только повод для прозападной власти с целью отвлечения мирового сообщества от более насущной проблемы - национализма. И в стране господствующего национализма и нацизма априори не может быть никакого единения между нациями, поскольку наци-идеология как раз и провозглашает превосходство в стране только одной нации.
А при таком условии абсолютно НЕ может быть никакого «единение» и «объединение» общества, страны, нации!!! И даже если бы приняли самый правильный Закон о языках, то все равно, в условиях национализма, он не выполнялся бы.
 
 
+1 #15 Брехочувствитель 27.10.2017 11:49
Кстати, некая дура сказала, что Айдингер порно-актер...
Он весма серьезный и очень талантливый актер кино и театра!http://r usvesna.su/news /1509049503
 
 
+4 #16 Oxygen 27.10.2017 11:50
Цитирую Доктор Павлов:
На мой взгляд, язык НЕ причина раскола страны. Язык – это только повод для прозападной власти с целью отвлечения мирового сообщества от более насущной проблемы - национализма. И в стране господствующего национализма и нацизма априори не может быть никакого единения между нациями, поскольку наци-идеология как раз и провозглашает превосходство в стране только одной нации.
А при таком условии абсолютно НЕ может быть никакого «единение» и «объединение» общества, страны, нации!!! И даже если бы приняли самый правильный Закон о языках, то все равно, в условиях национализма он не выполнялся бы.
Совершенно верно. Первая мысль была у меня об этом так же)
 
 
+1 #17 Брехочувствитель 27.10.2017 11:52
http://rusvesna.su/news/1509053107
... а вот это уже никак не вызывает улыбку - как мои предодущие ссылки!
 
 
-2 #18 埃马努伊尔 27.10.2017 12:03
Цитирую Oxygen:
Ты прям оптимист)))
Он реалист.Очередн ое шоу на РТР. Вторая половина полностью посвящена проблеме русского языка на Украине."Все спасли своё" (тридцать восьмая минута) - констатирует с отсутствующим видом ведущая,поляки добились отмены ограничений для своих,венгры - для своих,а русские?А их вообще можно назвать меньшинством в русскоязычном (пока) Киеве? Можно,если политика государства направлена и чётко скординирована. Ещё одно поколение и всё. Уже как минимум два вырастили. А что Россия? Болтает на ток-шоу.Коммент аторы в интернете вторят - вы там сами как нибудь,это вы виноваты,это вы допустили и пр. набор штампов.Обратит е внимание на то,что говорит Волга в первой части - третий этаж здания СБУ полностью занят американцами и никто никуда уходить не собирается.Что можно противопоставит ь в таких условиях простым людям,когда одно государство проигрывает вчистую и пятится унизительно оправдываясь,а второе полностью находится под влиянием?Все эти байки о том что Украина никому не нужна и её бросили - лапша для российского потребителя телевизионной жвачки.Нужна она как плацдарм против России.Продолжа йте жевать сопли и надувать щёки господа. У вас уже в студиях давно рулят поляки и прочие гости с запада - остальные выглядят жалко,постоянно оправдываясь.
 
 
+4 #19 Я только прохожий 27.10.2017 12:15
Закон «Об образовании» как яблоко раздора
Пока стадо баранов идёт на бойню спорит, нет времени отследить
а сало то чьё?
s019.radikal.ru/i621/1710/87/2495cb5583d8.jpg
Украина резко увеличила закупки мяса свиней в странах ЕС. Во как!
www.segodnya.ua/economics/enews/v-ukrainskie-magaziny-hlynula-importnaya-svinina-1066992.html
ПеремогаЗрада? Не?
 
 
+9 #20 Homo sapiens 27.10.2017 12:21
ЭТОТ ДЕНЬ В ИСТОРИИ: 1927 ГОД — В ПАРИЖЕ СУД ОПРАВДАЛ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ УБИЛ СИМОНА ПЕТЛЮРУ !

26 октября 1927 года суд присяжных в Париже вынес оправдательный приговор 41-летнему анархисту Самуилу Шварцбарду, который 25 мая 1926 года застрелил Симона Петлюру, бывшего фактического диктатора Украины в 1918—1920 годах.
26 октября Шварцбард был оправдан большинством присяжных и незамедлительно освобождён из тюрьмы La Santé, в стенах которой он провёл полтора года предварительног о следствия
 
 
+5 #21 Homo sapiens 27.10.2017 12:22
Цитирую Я только прохожий:
Закон «Об образовании» как яблоко раздора
Пока стадо баранов идёт на бойню спорит, нет времени отследить
а сало то чьё?
s019.radikal.ru/i621/1710/87/2495cb5583d8.jpg
Украина резко увеличила закупки мяса свиней в странах ЕС. Во как!
www.segodnya.ua/economics/enews/v-ukrainskie-magaziny-hlynula-importnaya-svinina-1066992.html
ПеремогаЗрада? Не?
Однозначно-пэрэ мога. США уже спасли, спасаем Европу. Так победим. СУГС/
С свиньями проблемы-уничто жили в связи с чумой в Закарпатской, Ривненской, Днепропетровско й, Черкасской, Житомирской, Луганской, Одесской, Винницкой и Николаевской областях.
 
 
+3 #22 Abram Russo 27.10.2017 12:35
Первый этап язык . Второй этап кто не будет подаваться украинизации получат статус неграждане .
Готовьтесь жители Украины это возможно ваше будущее за ваше молчание и примирение к нынешней власти.
В Прибалтике это уже проходили.
 
 
-3 #23 埃马努伊尔 27.10.2017 12:43
Цитирую Abram Russo:
Первый этап язык . Второй этап кто не будет подаваться украинизации получат статус неграждане .
Готовьтесь жители Украины это возможно ваше будущее за ваше молчание и примирение к нынешней власти.
В Прибалтике это уже проходили.
Это уже далеко не первый этап. Вылез из стены позлорадствоват ь? На вот позлорадствуй по поводу радужных перспектив.По телевизору вам это не показывают. Пока сыто и тепло?Попкорн не закончился? Ну-ну...
 
 
+3 #24 ЧУЖОЙ 27.10.2017 12:52
Цитирую Magnetic Fields :
Это уже далеко не первый этап. Вылез из стены позлорадствовать? На вот позлорадствуй по поводу радужных перспектив.По телевизору вам это не показывают. Пока сыто и тепло?Попкорн не закончился? Ну-ну...
https://www.youtube.com/watch?v=qhqZfKPRbss
Не надо слушать стрелкова , а тем более гиркина .
Человек который проиграл и сдал всё что можно ,
в принципе не может сказать ничего полезного .
 
 
+4 #25 Я только прохожий 27.10.2017 12:54
Цитирую Homo sapiens:
ЭТОТ ДЕНЬ В ИСТОРИИ:
Сего дня 1962 г. советской системой ПВО над Кубой был сбит
разведывательны й самолёт U-2 ВВС США. О гибели Виктора
ТАЛАЛИХИНА, первым применившего ночной таран расскажет
копирайтер, надеюсь более объемно и с картинками туиттерами.
О суде над анархистом читал, интересный вердикт выдал суд.
 
 
-1 #26 埃马努伊尔 27.10.2017 13:00
Цитирую SVOI :
Не надо слушать стрелкова , а тем более гиркина .
Человек который проиграл и сдал всё что можно ,
в принципе не может сказать ничего полезного .
Да я сейчас могу как Александр-Кох закидать сайт миллионом ссылок на говорящих то же самое. Контингент воспримет,если единственно правильная точка зрения транслируется по центральным каналам новостей? На дыбильных ток-шоу нет вообще никакой точки зрения - есть зрелища.А давно ли Гиркин из "героя" превратился в "изгоя"? Уже замусоленная тема. Не прошло и трёх лет обработки с помощью СМИ.Это не Путин проиграл и сдал. Оказывается Гиркин с кучкой ополченцев основная фигура в политике?Мне даже нечего возразить,насто лько всё очевидно.
 
 
-5 #27 keeshond 27.10.2017 13:01
Цитирую Abram Russo:
Первый этап язык . Второй этап кто не будет подаваться украинизации получат статус неграждане .
Готовьтесь жители Украины это возможно ваше будущее за ваше молчание и примирение к нынешней власти.
В Прибалтике это уже проходили.
Совершенно ничего общего.
Вы пытаетесь приравнять друг другу две абсолютно разные юридические ситуации.
Статус Негражданина в прибалтийских странах был утвержден правительствами в момент перехода от СССР к независимым государствам.
То есть, на самом начальном этапе, в момент определения самого понятия Гражданин и Государство.

На Украине же статус Гражданин уже сформирован. Лишить гражданства миллионы граждан страны на основании новых правил - даже если они появятся - невозможно. Закон обратной силы не имеет.

Более того, для международного права и крымчане, и жители республик все еще остаются гражданами Украины, несмотря на их волеизъявление.
 
 
+6 #28 Лисенок 27.10.2017 13:06
Цитирую Magnetic Fields :
Да я сейчас могу как Александр-Кох закидать сайт миллионом ссылок на говорящих то же самое. Контингент воспримет,если единственно правильная точка зрения транслируется по центральным каналам новостей? На дыбильных ток-шоу нет вообще никакой точки зрения - есть зрелища.А давно ли Гиркин из "героя" превратился в "изгоя"? Уже замусоленная тема. Не прошло и трёх лет обработки с помощью СМИ.Это не Путин проиграл. Оказывается Гиркин с кучкой ополченцев основная фигура в политике.Мне даже нечего возразить,настолько всё очевидно.
Единственное чем отличается от вас Стрелков ,это тем что у него есть свои мысли ,пускай и подленькие, но вот у вас их нету !Иначе вы не по ссылкам чесали ,а членораздельно обосновали свою позицию в этом вопросе !
 
 
+5 #29 ЧУЖОЙ 27.10.2017 13:10
Цитирую Magnetic Fields :
Да я сейчас могу как Александр-Кох закидать сайт миллионом ссылок на говорящих то же самое. Контингент воспримет,если единственно правильная точка зрения транслируется по центральным каналам новостей? На дыбильных ток-шоу нет вообще никакой точки зрения - есть зрелища.А давно ли Гиркин из "героя" превратился в "изгоя"? Уже замусоленная тема. Не прошло и трёх лет обработки с помощью СМИ.Это не Путин проиграл и сдал. Оказывается Гиркин с кучкой ополченцев основная фигура в политике?Мне даже нечего возразить,настолько всё очевидно.
Я говорю только за себя .
И когда оно , преодолевая сопротивления , героически сдало Славянск ,
для меня всё чо то как то собралось . А потом началось нытьё , как были сохранены силы и как он отстреливался ...., и ему за это даже медальку надо повешать .
 
 
+6 #30 ЧУЖОЙ 27.10.2017 13:13
Цитирую keeshond:
...
На Украине же статус Гражданин уже сформирован. Лишить гражданства миллионы граждан страны на основании новых правил - даже если они появятся - невозможно. Закон обратной силы не имеет.
...
Вы знаете , есть у меня подозрение , что нав Украине всё возможно .
 
 
-1 #31 埃马努伊尔 27.10.2017 13:23
Цитирую SVOI :
Я говорю только за себя .
И когда оно , преодолевая сопротивления , героически сдало Славянск ,
для меня всё чо то как то собралось . А потом началось нытьё , как были сохранены силы и как он отстреливался ...., и ему за это даже медальку надо повешать .
Не мне как обывателю это обсуждать и развешивать ярлыки.И вы думаю воин с дивана.Но медальки раздаёте исправно.И говорит он об экономике и России. Навскидку первое попавшееся видео приблизительно о том же (состояние экономики,пенси онная реформа,валдайс кий форум и прочие бла-бла...)Тут всё злорадствуют по поводу Украины - позлорадствуйте заодно и тут.
Мало - я добавлю. Материала вагоны,даже напрягаться не нужно

 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 24.09.2018 15:18

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
0 #32 Лисенок 27.10.2017 13:24
Цитирую Magnetic Fields :
Не мне как обывателю это обсуждать.И вы думаю воин с дивана.Но медальки раздаёте исправно. Навскидку первое попавшееся видео приблизительно о том же (состояние экономики,пенсионная реформа,валдайский форум и прочие бла-бла...)Тут всё злорадствуют по поводу Украины - позлорадствуйте заодно и тут.
Мало - я добавлю. Материала вагоны,даже напрягаться не нужно

https://www.youtube.com/watch?v=xZdcDgIX7rQ

https://www.youtube.com/watch?v=oNaFyKLmVSs
беседа обнулилась до одного слова! :lol:
 
 
-2 #33 埃马努伊尔 27.10.2017 13:42
Цитирую Лисенок:
беседа обнулилась до одного слова! :lol:
Ты то откуда выпало - чудо?Давай развешивай простыни,я так понимаю у Александра-Коха выходной.Чо ты имело ввиду и какое слово чо обнулило я не понял.А вот по поводу Стрелкова-Гирки на неплохо бы Оксигену высказаться,но он молчит.А больше некому.
 
 
-1 #34 埃马努伊尔 27.10.2017 13:44
Цитирую Лисенок:
Единственное чем отличается от вас Стрелков ,это тем что у него есть свои мысли ,пускай и подленькие, но вот у вас их нету !Иначе вы не по ссылкам чесали ,а членораздельно обосновали свою позицию в этом вопросе !
Понимаешь (оно) - тебе что либо обосновывать не имеет никакого смысла. Троли же априори сидят только из ЦРУ,СБУ и госдепа.Путиноб отов не существует в принципе.
 
 
+3 #35 ЧУЖОЙ 27.10.2017 13:45
Цитирую Magnetic Fields :
Не мне как обывателю это обсуждать и развешивать ярлыки.И вы думаю воин с дивана.Но медальки раздаёте исправно.И говорит он об экономике и России. Навскидку первое попавшееся видео приблизительно о том же (состояние экономики,пенсионная реформа,валдайский форум и прочие бла-бла...)Тут всё злорадствуют по поводу Украины - позлорадствуйте заодно и тут.
Мало - я добавлю. Материала вагоны,даже напрягаться не нужно

https://www.youtube.com/watch?v=xZdcDgIX7rQ

https://www.youtube.com/watch?v=oNaFyKLmVSs
За Россию меня учить не надо .
Вы бы ещё видео навального выложило , до кучи .
Всё что говорят сие господа я знаю , и не только со многим соглашаюсь ,
но и на себе чувствую .
Видео про грефа я ещё два дня тому , на форуме выложил ( А что в Крыму ) .
 
 
+1 #36 keeshond 27.10.2017 13:47
Цитирую SVOI :
Вы знаете , есть у меня подозрение , что нав Украине всё возможно .
Вы правы, там возможно все - все, что позволят в определенных рамках.
Слишком большой геморрой стоит за статусом Негражданин.
Надо не только пересматривать - считай Прекращать действие без повода - Конституцию страны и Закон о гражданстве, но и сотни связанных с ними законов, подзаконных актов, положений.
Это целая система и на ее слом никто не решится.

А если к этой информации добавить то, что Украина в 2002 году присоединилась к Соглашению о недопущении изъятия гражданства, а в 2013 году подписала Соглашение, по которому обязана обеспечивать негражданина, такого, как Саакашвили, ВНЖ на своей территории, то само предположение о массовом насильственном лишении миллионов граждан их статуса беспочвенно.

Мое мнение таково - на это никто не пойдет.
А вот ужесточение наказания за наличие второго гражданства, да, это сделают, нисколько не сомневаюсь.
 
 
+3 #37 Лисенок 27.10.2017 13:51
Цитирую Magnetic Fields :
Ты то откуда выпало - чудо?Давай развешивай простыни,я так понимаю у Александра-Коха выходной.Чо ты имело ввиду и какое слово чо обнулило я не понял.А вот по поводу Стрелкова-Гиркина неплохо бы Оксигену высказаться,но он молчит.А больше некому.
слово называется-( Провокатор)
 
 
-2 #38 埃马努伊尔 27.10.2017 13:51
Цитирую SVOI :
За Россию меня учить не надо .
Вы бы ещё видео навального выложило , до кучи .
Всё что говорят сие господа я знаю , и не только со многим соглашаюсь ,
но и на себе чувствую .
Видео про грефа я ещё два дня тому , на форуме выложил ( А что в Крыму ) .
Навального выкладывать не собираюсь. Свои левые взгляды не скрывал.Так в чём суть спора?
А суть в том,что здесь можно поливать дерьмом исключительно Украину и украинцев.Хотя суть проблемы лежит в России.Ну устроили же пиндосы переворот в Украине? Это кто то отрицает? Я задаю элементарный вопрос - выгодно ли это России и всё ли у вас в порядке,если вам пох что происходит под боком и важнее "победы" в Сирии. Всё.
 
 
-4 #39 埃马努伊尔 27.10.2017 13:52
Цитирую Лисенок:
слово называется-( Провокатор)
Теперь придумай определение для себя и обходи мои посты боком.
 
 
+3 #40 Лисенок 27.10.2017 13:53
Цитирую Magnetic Fields :
Навального выкладывать не собираюсь. Свои левые взгляды не скрывал.Так в чём суть спора?
А суть в том,что здесь можно поливать дерьмом исключительно Украину и украинцев.Хотя суть проблемы лежит в России.Ну устроили же пиндосы переворот в Украине? Это кто то отрицает? Я задаю элементарный вопрос - выгодно ли это России и всё ли у вас в порядке,если вам пох что происходит под боком и важнее "победы" в Сирии. Всё.
Конечно , и все проблемы и ноу проблем .
 
 
+1 #41 Лисенок 27.10.2017 13:54
Цитирую Magnetic Fields :
Теперь придумай определение для себя и обходи мои посты боком.
:P Обоснуй.. ... :lol:
 
 
+4 #42 keeshond 27.10.2017 13:54
Цитирую SVOI :
Я говорю только за себя .
И когда оно , преодолевая сопротивления , героически сдало Славянск ,
для меня всё чо то как то собралось . А потом началось нытьё , как были сохранены силы и как он отстреливался ...., и ему за это даже медальку надо повешать .
Хуже всего то, что этот герой с деревянной кобурой вдрызг разругался с другими командирами и продолжает заниматься ненужным политическим стриптизом, выбалтывая то, что не следует публиковать или просто клевещет, как на Ходаковского или Безлера.
Из этой грызни противник почерпнет для себя много фактов.
 
 
+2 #43 kiev 27.10.2017 13:56
Один я, как дурак, даже за пещерным национализмом вижу происки капитала? Типа пусть дурачки тешатся, а мы продолжим тырить и нагибать?
Типа, собственность и отношение друг друга к труду - первичный базис, а язык - ширма 3го порядка?
 
 
0 #44 埃马努伊尔 27.10.2017 13:57
Цитирую keeshond:
Вы правы, там возможно все - все, что позволят в определенных рамках.
Слишком большой геморрой стоит за статусом Негражданин.
Надо не только пересматривать - считай Прекращать действие без повода - Конституцию страны и Закон о гражданстве, но и сотни связанных с ними законов, подзаконных актов, положений.
Это целая система и на ее слом никто не решится.
Странная вы. Какой закон? Революционная необходимость,бардак и
А если к этой информации добавить то, что Украина в 2002 году присоединилась к Соглашению о недопущении изъятия гражданства, а в 2013 году подписала Соглашение, по которому обязана обеспечивать негражданина, такого, как Саакашвили, ВНЖ на своей территории, то само предположение о массовом насильственном лишении миллионов граждан их статуса беспочвенно.

Мое мнение таково - на это никто не пойдет.
А вот ужесточение наказания за наличие второго гражданства, да, это сделают, нисколько не сомневаюсь.
Странная вы.Какой закон? Вы о чём из Европ? Революционная необходимость и махновщина в пределах разрешённых кураторами и хозяевами.То есть американцами,ко торые это всё замутили.
 
 
+2 #45 埃马努伊尔 27.10.2017 13:59
Цитирую kiev:
Один я, как дурак, даже за пещерным национализмом вижу происки капитала? Типа пусть дурачки тешатся, а мы продолжим тырить и нагибать?
Типа, собственность и отношение друг друга к труду - первичный базис, а язык - ширма 3го порядка?
Я Вас успокою - в этом вопросе нас двое.
 
 
+2 #46 Alexandr 27.10.2017 14:01
Россия 24 - 60 минут по горячим следам от 27.10.2017 Дневной выпуск

https://youtu.be/uar-puopcFg
 
 
+2 #47 Я только прохожий 27.10.2017 14:03
Цитирую Magnetic Fields :
Троли же априори сидят только из
ЦРУ,СБУ и госдепа.Путиноботов не существует в принципе.
Любезный, вы имели ввиду "ольгинцев"? "Путиноботов" не существует,
зуб даю, это словосочитание выдает в вас бойца ІнфоВійська. Каков
оклад? Премии здесь начисляют:
www.facebook.com/i.army.org/
Имею до вас вопрос: шеврон на каком рукаве левом - правом?
 
 
+1 #48 Alexandr 27.10.2017 14:05
Dmitry Puchkov - Дмитрий Пучков и Клим Жуков про художественный фильм "Матильда"
Опубликовано: 26 окт. 2017 г.

https://youtu.be/4eqxResn0HU
 
 
0 #49 埃马努伊尔 27.10.2017 14:07
Цитирую keeshond:
Хуже всего то, что этот герой с деревянной кобурой вдрызг разругался с другими командирами и продолжает заниматься ненужным политическим стриптизом, выбалтывая то, что не следует публиковать или просто клевещет, как на Ходаковского или Безлера.
Из этой грызни противник почерпнет для себя много фактов.
Не знаю,можно ли поднять архив сайта трёхлетней давности и почитать комментарии.Поп робуйте.Видео того времени по поводу Гиркина-Стрелко ва (на минуточку министра обороны ДНР - тогда) из официальных российских каналов зачищено. Но я где то в предыдущих темах нарыл ссылку из кэша гугла на канал ТВЦ.Как можно мастерски развернуть на 180 градусов общественное мнение с помощью СМИ объяснять надеюсь не нужно.А сообщить кроме Оксигена о реальном положении дел тогда, больше некому. Всех, кроме него с официальной точкой зрения, почему то сдуло отсюда.
 
 
+2 #50 kiev 27.10.2017 14:08
Эксклюзив. Источники об основной версии покушения на Мосийчука
sharij.net/99647
И тут все изза бабла
 
 
+3 #51 Зося Синицкая 27.10.2017 14:10
Враг Украины: в базу «Миротворца» внесли российского актёра, который играл Сталина
http://timer-odessa.net/news/vrag_ukraini_v_bazu_mirotvortsa_vnesli_rossiyskogo_aktera_kotoriy_igral_stalina_290.html
 
 
+1 #52 埃马努伊尔 27.10.2017 14:10
Цитирую Я только прохожий:
Любезный, вы имели ввиду "ольгинцев"? "Путиноботов" не существует,
зуб даю, это словосочитание выдает в вас бойца ІнфоВійська. Каков
оклад? Премии здесь начисляют:
www.facebook.com/i.army.org/
Имею до вас вопрос: шеврон на каком рукаве левом - правом?
Ты то чего лезешь? От тебя то какая польза кроме бессвязной болтовни ни о чём и ссылок на дурацкие картинки и развлекательное видео? Молчал бы - придурок.
 
 
+3 #53 ЧУЖОЙ 27.10.2017 14:13
Цитирую Magnetic Fields :
Навального выкладывать не собираюсь. Свои левые взгляды не скрывал.Так в чём суть спора?
А суть в том,что здесь можно поливать дерьмом исключительно Украину и украинцев.Хотя суть проблемы лежит в России.Ну устроили же пиндосы переворот в Украине? Это кто то отрицает? Я задаю элементарный вопрос - выгодно ли это России и всё ли у вас в порядке,если вам пох что происходит под боком и важнее "победы" в Сирии. Всё.
У меня нет ни кого го желания повторятся .
Так как вы не первый и видимо не последний , задаёте такие вопросы .
Всё уже сказано- пересказанно .
Я действительно не понимаю , и не принимаю . почему Сирия нам ( России ) ближе чем
Украина .
Вот моё мнение ещё год тому назад , но практически не поменялось .
novoctigs.ru/?p=2710#more-2710
 
 
-1 #54 埃马努伊尔 27.10.2017 14:21
Цитирую SVOI :
У меня нет ни кого го желания повторятся .
Так как вы не первый и видимо не последний , задаёте такие вопросы .
Всё уже сказано- пересказанно .
Я действительно не понимаю , и не принимаю . почему Сирия нам ( России ) ближе чем
Украина .
Вот моё мнение ещё год тому назад , но практически не поменялось .
novoctigs.ru/?p=2710#more-2710
Значит сейчас в вас должны по логике вещей полететь гнилые турецкие помидоры.Вас спасает,что в ссылочке по поводу Украины тонны дерьма и единственное предложение в конце по поводу позиции России в этом вопросе.
 
 
+1 #55 Я только прохожий 27.10.2017 14:24
Цитирую Magnetic Fields :
Ты то чего лезешь?
Ви очередной исбушкаукр который променял свой мозг на
очередную партию блестящих бус (да еще и старых))).
Нужна квартира соседа- напишиТе на него заяву, что он
работает на Кремль...
 
 
+5 #56 Homo sapiens 27.10.2017 14:27
Цитирую keeshond:
Вы правы, там возможно все - все, что позволят в определенных рамках.
Слишком большой геморрой стоит за статусом Негражданин.
Надо не только пересматривать - считай Прекращать действие без повода - Конституцию страны и Закон о гражданстве, но и сотни связанных с ними законов, подзаконных актов, положений.
Это целая система и на ее слом никто не решится.

А если к этой информации добавить то, что Украина в 2002 году присоединилась к Соглашению о недопущении изъятия гражданства, а в 2013 году подписала Соглашение, по которому обязана обеспечивать негражданина, такого, как Саакашвили, ВНЖ на своей территории, то само предположение о массовом насильственном лишении миллионов граждан их статуса беспочвенно.

Мое мнение таково - на это никто не пойдет.
А вот ужесточение наказания за наличие второго гражданства, да, это сделают, нисколько не сомневаюсь.
Принятие медицинской реформы противоречит Конституции Украины и закону об охране здоровья на право больного получить бесплатную медицинскую помощь.

"Принятый большинством Верховной Рады новый Закон об образовании не соответствует Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств, которую Украина ратифицировала в 2003 году, Закону "О национальных меньшинствах в Украине" и международным договорам, заключенным Украиной с соседними странами", - отмечает губернатор.

По его словам, в частности, новый закон, а именно его седьмая статья, касающаяся языка обучения, нарушает нормы закона о нацменьшинствах в Украине, который гласит: "Государство гарантирует всем национальным меньшинствам право на национально-кул ьтурную автономию: использование и обучение на родном языке".

Та же Европа ратует за мед. реформу на Украине. И если за языки еще слышны отдельные возмущения, то за медицинский геноцид все молчат.
Так что сейчас у Украины карт бланш на почти все законодательные акты, особенно русофобские.
Первое нарушение конституции было еще в майданные времена и все благополучно закрыли на это глаза.
 
 
+1 #57 keeshond 27.10.2017 14:27
Цитирую Magnetic Fields :
Не знаю,можно ли поднять архив сайта трёхлетней давности и почитать комментарии.Попробуйте.Видео того времени по поводу Гиркина-Стрелкова (на минуточку министра обороны ДНР - тогда) из официальных российских каналов зачищено. Но я где то в предыдущих темах нарыл ссылку из кэша гугла на канал ТВЦ.Как можно мастерски развернуть на 180 градусов общественное мнение с помощью СМИ объяснять надеюсь не нужно.А сообщить кроме Оксигена о реальном положении дел тогда, больше некому. Всех, кроме него с официальной точкой зрения, почему то сдуло отсюда.
Развернуть общественное мнение легко, это вопрос времени и пропагандистски х приемов.
И мне тоже забавно видеть, как быстро массы готовы откреститься от своих кумиров.
Лично я воспринимала и воспринимаю фигуру Стрелкова с достаточной долей уважения, как любого другого полевого командира республик той поры. Естественно, я отдаю себе отчет в том, что с обеих сторон конфликта было -
мародерство, насилие над гражданскими, экспроприации имущества, предательство, участие неонацистов, приспособленчес тво и вранье.
Но сразу было видно и другое - искусственность Стрелкова в донецком антураже, его странная биография, склочность и амбиции.
Ничего хорошего от такого героя ожидать не приходится.
 
 
+4 #58 Alexandr 27.10.2017 14:32
Цитирую Зося Синицкая:
Враг Украины: в базу «Миротворца» внесли российского актёра, который играл Сталина
http://timer-odessa.net/news/vrag_ukraini_v_bazu_mirotvortsa_vnesli_rossiyskogo_aktera_kotoriy_igral_stalina_290.html
Я в школе, на смотре песни и строя (в начальных классах) был Будёновцем http://mtdata.ru/u7/photoC02B/20676156405-0/original.jpg
 
 
-5 #59 keeshond 27.10.2017 14:38
Цитирую Homo sapiens:
Так что сейчас у Украины карт бланш на почти все законодательные акты, особенно русофобские.
Первое нарушение конституции было еще в майданные времена и все благополучно закрыли на это глаза.
Раз вы убеждены в том, что вас могут лишить гражданства, тогда ждите. Вам виднее.

Давно хотела спросить, предусматривает ли реформа украинской системы здравоохранения введение бюджетных квот на лечение, как в России?
 
 
+2 #60 kiev 27.10.2017 14:54
Петр Алексеевич - о давлении на СМИ
www.youtube.com/watch?v=O6zvqQRKBpI
Анатолий Шарий
Опубликовано: 27 окт. 2017 г.

Предупреждение о попадании в зону однозначности, даже в мнение Шария!
Ляксеич действительно сказал правду про ремонт дорог и детсадов. Свидетель. Подтверждаю. Вот и мучаюсь теперь, может все мои рассуждения до сих пор не верны? Слепота к изменениям, когда слишком концентрируешьс я на одной из проблем? И тут меня подстерегает опасность: предал дело! Хатаскрайник! и т.п.
Печаль
ЗЫ: так становятся психами?
ЗЗЫ: а может нас дрессируют на предмет быть думающими ответственными гражданами, с ощущением границ дозволенного?
 
 
+4 #61 Зося Синицкая 27.10.2017 15:02
В продолжение темы статьи.
Виделась с подругой, которая в английской школе работает. И она мне сообщила следующее.
1. На переменах по-украински еще никто не разговаривает, потому что скандальный закон вступить в силу только с 18 года.
2. Закон предусматривает новую концепцию образования - компетентность. Не знания, а общие представления.
3. Обязательное среднее образование отменили еще давно. Теперь отменяют неполное среднее. Обязательна только начальная школа. Теперь это будет 5 лет. После этого можешь болтаться на улице делать, что хочешь. Детский труд пока запрещен.
Вывод.
Это даже хуже плана Барбаросса, потому что немцы планировали таки обучение чтению, письму и арифметике. А по новой концепции знать эти вещи необязательно. Достаточно быть в курсе, что есть буквы и цифры.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 24.09.2018 15:18

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+2 #62 Зося Синицкая 27.10.2017 15:04
Олег Царев с Валентином Филипповым

Причина свержения Януковича американцами – контроль над главным богатством Украины
http://www.politnavigator.net/prichina-sverzheniya-yanukovicha-amerikancami-kontrol-nad-glavnym-bogatstvom-ukrainy.html
 
 
+2 #63 Зося Синицкая 27.10.2017 15:05
Криминалист: Мосийчук может успокоится, не он цель покушения на Соломенке
http://infocenter-odessa.com/index.php?newsid=49716
 
 
+1 #64 kiev 27.10.2017 15:08
Цитирую Зося Синицкая:
Криминалист: Мосийчук может успокоится, не он цель покушения на Соломенке
http://infocenter-odessa.com/index.php?newsid=49716
Там аполитичный типочек погиб, клетка иммунитета, но мы все будем о Мосийчуке ... а ниче, что в Харькове неделю назад???!!! В ДТП гибнет больше, чем "АТО"
Statistics
 
 
+2 #65 Homo sapiens 27.10.2017 15:13
Цитирую keeshond:
Раз вы убеждены в том, что вас могут лишить гражданства, тогда ждите. Вам виднее.

Давно хотела спросить, предусматривает ли реформа украинской системы здравоохранения введение бюджетных квот на лечение, как в России?
Не могу ответить пока. Не изучал закон досконально
 
 
-1 #66 keeshond 27.10.2017 15:14
Цитирую Зося Синицкая:
В продолжение темы статьи.
Виделась с подругой, которая в английской школе работает. И она мне сообщила следующее.
1. На переменах по-украински еще никто не разговаривает, потому что скандальный закон вступить в силу только с 18 года.
2. Закон предусматривает новую концепцию образования - компетентность. Не знания, а общие представления.
3. Обязательное среднее образование отменили еще давно. Теперь отменяют неполное среднее. Обязательна только начальная школа. Теперь это будет 5 лет. После этого можешь болтаться на улице делать, что хочешь. Детский труд пока запрещен.
Вывод.
Это даже хуже плана Барбаросса, потому что немцы планировали таки обучение чтению, письму и арифметике. А по новой концепции знать эти вещи необязательно. Достаточно быть в курсе, что есть буквы и цифры.
Паникерши, и ты, и твоя подружка.

https://sgl.io.ua/s116632/zakon_ukrainy_quotob_obshchem_srednem_obrazovaniiquot
https://www.unian.net/politics/2117276-rada-prinyala-zakon-ob-obrazovanii-v-ukraine-vvoditsya-12-letnee-shkolnoe-obuchenie.html

Там в ссылочках - законы твоей страны. Ты почитай, чтобы уж совсем не позориться. И подружке покажи, особенно на предмет обязательных пяти классов...
 
 
-1 #67 keeshond 27.10.2017 15:18
Цитирую Homo sapiens:
Не могу ответить пока. Не изучал закон досконально
Я сравниваю список бесплатных анализов по ОМС в России и Список анализов по направлению семейного врача после реформы на Украине.
Они одинаковы.

Список бесплатных услуг по ОМС в России утверждают ежегодно по регионам. Сужается ли общая база бесплатных для пациента услуг - не скажу, не пользовалась напрямую.
А вот то, что российский инет переполнен жалобами на медицину - это я наблюдаю.
Наиболее часто встречающиеся жалобы -
Не дают направления на анализы, приходится людям платить от 4 до 7 тыс. рублей за полные анализы,
проблемы со списком жизненно необходимых лекарств тоже у всех на слуху, бесплатных лекарств всегда какбэ нет, а за плату они есть.
квоты на операции приходится ждать месяцами,
направления на обследование дают неохотно.

Телемедицину в России тоже начинают продвигать. Оксиген на днях радостно хихикал по поводу украинской телемедицины, а то, что в России утверждают подобный законопроект, он, видно, не в курсе.
Сокращение количества больниц путем укрупнения и поглощения их тоже идет в России, это не секрет для россиян.

Так в чем суть вашей реформы?
 
 
+3 #68 Lexy 27.10.2017 15:45
Цитирую keeshond:
А вот ужесточение наказания за наличие второго гражданства, да, это сделают, нисколько не сомневаюсь.
Нечего пока ужесточать :)
А то наказание, чем так пугают - дык попутного ветра в парус, лично я только за :))

Президент Украины внес законопроект № 6175 от 13.03.2017, который устанавливает наказание за наличие второго гражданства. Санкция — принудительное лишение украинского паспорта.

«Громадянин України, який добровільно набув громадянство іншої держави, вважається таким, що виявив намір змінити громадянство та надав згоду на припинення громадянства України».
http://www.lawportal.com.ua/lishenie-vtorogo-grazhdanstva.html


Другое дело, если введут штрафы, это уже хуже...
 
 
-2 #69 keeshond 27.10.2017 15:47
Цитирую Lexy:
Нечего пока ужесточать :)
А то наказание, чем так пугают - дык попутного ветра в парус, лично я только за :))

Президент Украины внес законопроект № 6175 от 13.03.2017, который устанавливает наказание за наличие второго гражданства. Санкция — принудительное лишение украинского паспорта.

«Громадянин України, який добровільно набув громадянство іншої держави, вважається таким, що виявив намір змінити громадянство та надав згоду на припинення громадянства України».
http://www.lawportal.com.ua/lishenie-vtorogo-grazhdanstva.html


Другое дело, если введут штрафы, это уже хуже...
Мы обсуждали этот законопроект в марте 2017 года.
 
 
+3 #70 Homo sapiens 27.10.2017 15:49
Цитирую keeshond:
Я сравниваю список бесплатных анализов по ОМС в России и Список анализов по направлению семейного врача после реформы на Украине.
Они одинаковы.

Список бесплатных услуг по ОМС в России утверждают ежегодно по регионам. Сужается ли общая база бесплатных для пациента услуг - не скажу, не пользовалась напрямую.
А вот то, что российский инет переполнен жалобами на медицину - это я наблюдаю.
Наиболее часто встречающиеся жалобы -
Не дают направления на анализы, приходится людям платить от 4 до 7 тыс. рублей за полные анализы,
проблемы со списком жизненно необходимых лекарств тоже у всех на слуху, бесплатных лекарств всегда какбэ нет, а за плату они есть.
квоты на операции приходится ждать месяцами,
направления на обследование дают неохотно.

Телемедицину в России тоже начинают продвигать. Оксиген на днях радостно хихикал по поводу украинской телемедицины, а то, что в России утверждают подобный законопроект, он, видно, не в курсе.
Сокращение количества больниц путем укрупнения и поглощения их тоже идет в России, это не секрет для россиян.

Так в чем суть вашей реформы?
https://strana.ua/articles/analysis/100164-medreforma-v-ukraine-2017-riski-o-kotorykh-molchit-suprun.html

http://korrespondent.net/ukraine/3890409-budem-lechyt-yly-pust-zhyvet-medreforma-v-ukrayne

Сейчас пока больницы были в каждом райцентре. Теперь будут госпитальные округа-три на область. Как сказал С.Бутенко, задача состоит не в сокращении количества округов, а в соблюдении критериев, указанных в Постановлении Кабмина №932, а именно:
- численность населения на территории госпитального округа - не меньше 120 тыс. человек.
 
 
+2 #71 Lexy 27.10.2017 15:54
Цитирую keeshond:
Мы обсуждали этот законопроект в марте 2017 года.
Ага. И с тех пор пока ему хода не дали. Видать, таки не хочет киевская влада расставаться с гражданами :)
 
 
-2 #72 keeshond 27.10.2017 16:01
Цитирую Homo sapiens:
https://strana.ua/articles/analysis/100164-medreforma-v-ukraine-2017-riski-o-kotorykh-molchit-suprun.html

http://korrespondent.net/ukraine/3890409-budem-lechyt-yly-pust-zhyvet-medreforma-v-ukrayne
Подушевое финансирование поликлиник и больниц принято и в России.
https://www.m24.ru/articles/%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C/30112015/91027

Насколько я вижу, реформа на Украине не проработана в деталях, и это само по себе странно, так как ее инициаторы утверждают, что пользуются мировыми аналогами.
Интересно, квоты на высокотехнологи чное лечение будут введены или нет? Это самый важный для всех граждан вопрос.
 
 
-1 #73 keeshond 27.10.2017 16:05
Цитирую Lexy:
Ага. И с тех пор пока ему хода не дали. Видать, таки не хочет киевская влада расставаться с гражданами :)
У властей острая демофилия на фоне осеннего обострения развилась.
 
 
-1 #74 keeshond 27.10.2017 16:34
Цитирую Homo sapiens:
соблюдении критериев, указанных в Постановлении Кабмина №932, а именно:
- численность населения на территории госпитального округа - не меньше 120 тыс. человек.
При «упорядочении» сложившейся сети или создании новых учреждений, местные власти должны исходить из рекомендуемой численности обслуживаемого населения.
В частности,
одна станция скорой помощи полагается на 12 тыс. жителей,
амбулатория или отделение общей врачебной практики – на 2-10 тыс. жителей.

Населенный пункт, в котором проживает от 20 тыс. до 50 тыс. человек должен иметь три полноценные поликлиники (взрослую, детскую и стоматологическ ую).
На консультативно- диагностическую поликлинику (в том числе, детскую) с дневным стационаром могут рассчитывать жители города с населением от 500 тыс. человек.

Психоневрологический, наркологический кожно-венеролог ический и противотуберкул езный диспансеры и больницы положены при численности населения в 50-100 тыс. человек.

Офтальмологичес кие диспансер и больница должны обслуживать территорию, на которой проживает 200 тыс. человек.

Онкологические – от 250 тыс. до ‎500 тыс. человек. То же самое касается хосписов для паллиативных больных.

Эндокринологиче ский и кардиологически й диспансер, а также больницу медреабилитации может себе позволить лишь целый регион.

Поселок с населением 5-20 тыс. человек должен иметь участковую больницу.

Городские, районные и центральные районные детские и взрослые больницы (либо медсанчасти), оказывающие, в том числе, и высокотехнологи чную помощь, обслуживают территории с населением от 20 тыс. до ‎50 тыс. человек.

Населению от 250 тыс. до ‎500 тыс. человек полагается больница скорой помощи.

С проблемами инфекционных заболеваний у взрослых должна справляться единственная на регион инфекционная больница для взрослых. Детские инфекционные больницы строятся из расчета: одна на 1 млн детей.

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201603250001?index=0&rangeSize=1
http://medportal.ru/mednovosti/news/2016/01/26/906location/
 
 
+2 #75 Зося Синицкая 27.10.2017 16:38
В законе сказано, что государство гарантирует среднее образование, но не сказано, что оно обязательное.
 
 
+3 #76 Иммия Отчествовна Фамилиева 27.10.2017 16:42
Цитирую SVOI :
Скажу крамольное .
Через десять- пятнадцать лет в Киеве будут говорить на мове .
И вопрос отпадёт сам по себе .
Распад страны , для меня тоже как то в сомнениях .
В Крыму внедряли мову усиленными темпами со времён Кучмы: документооборот , рецепты лекарств, уроки мовы в школе ежедневно, ТВ, даже к фильмам на русском титры на украинском пускали. Новости люди просто перестали смотреть, с переводом документов мучились и плевались, но НИКТО не заговорил на мове. А уж тем более не стал думать на мове и видеть сны на мове. А при первой же реальной возможности избавились дружно от этого кошмара.
На Украине уничтожить русский язык можно только в том случае, если уничтожат его носителей.
Да. Они к этому стремятся на протяжении всей истории существования их экстремистского движения.
Вот запись 93-го года
 
 
0 #77 Иммия Отчествовна Фамилиева 27.10.2017 16:48
Цитирую keeshond:
Паникерши, и ты, и твоя подружка.

https://sgl.io.ua/s116632/zakon_ukrainy_quotob_obshchem_srednem_obrazovaniiquot
https://www.unian.net/politics/2117276-rada-prinyala-zakon-ob-obrazovanii-v-ukraine-vvoditsya-12-letnee-shkolnoe-obuchenie.html

Там в ссылочках - законы твоей страны. Ты почитай, чтобы уж совсем не позориться. И подружке покажи, особенно на предмет обязательных пяти классов...
Ах! Какие прекрасные законы!
Жаль, что их никто не соблюдает.
 
 
+1 #78 ЧУЖОЙ 27.10.2017 16:49
Цитирую keeshond:
...Список бесплатных услуг по ОМС в России утверждают ежегодно по регионам. Сужается ли общая база бесплатных для пациента услуг - не скажу, не пользовалась напрямую.
А вот то, что российский инет переполнен жалобами на медицину - это я наблюдаю.
Наиболее часто встречающиеся жалобы -
Не дают направления на анализы, приходится людям платить от 4 до 7 тыс. рублей за полные анализы,
проблемы со списком жизненно необходимых лекарств тоже у всех на слуху, бесплатных лекарств всегда какбэ нет, а за плату они есть.
квоты на операции приходится ждать месяцами,
направления на обследование дают неохотно.
.....
Так в чем суть вашей реформы?
Вот и я давно уже говорю тем кто радуется за санкции .
Потихоньку , помаленьку проблемы накапливаются .
Для внука квоты на операцию в этом году не хватило .
С нового года будем воевать .
 
 
+1 #79 Иммия Отчествовна Фамилиева 27.10.2017 16:51
Цитирую keeshond:
Раз вы убеждены в том, что вас могут лишить гражданства, тогда ждите. Вам виднее.

Давно хотела спросить, предусматривает ли реформа украинской системы здравоохранения введение бюджетных квот на лечение, как в России?
Бюджетные квоты будут, обязательно, а как же!
Бюджета не будет. А квоты - это без проблем!
 
 
+2 #80 Иммия Отчествовна Фамилиева 27.10.2017 17:00
Цитирую kiev:
Там аполитичный типочек погиб, клетка иммунитета, но мы все будем о Мосийчуке ... а ниче, что в Харькове неделю назад???!!! В ДТП гибнет больше, чем "АТО"
Statistics
аполитичный типочек погиб - это Вы, я прошу прощения, о человеке так? Теперь понятно откуда ярлыки: "лугандоны", "даунбасцы", "крысчане". Это "хуевляне" упражняются в красноречии.

"В ДТП гибнет больше, чем "АТО" Statistics" Статистика эта от кого? От "идейных вдохновителей" гражданской войны на Украине? Ну так в АТО вообще "потерь нет" у Тымчука спроси, он в курсе.
 
 
+1 #81 Иммия Отчествовна Фамилиева 27.10.2017 17:08
Цитирую SVOI :
Вот и я давно уже говорю тем кто радуется за санкции .
Потихоньку , помаленьку проблемы накапливаются .
Для внука квоты на операцию в этом году не хватило .
С нового года будем воевать .
При такой ситуации в мире и обрушении цены на нефть проблемы накопились бы и без санкций.
Но благодаря санкциям у нас теперь есть собственные продукты и товары лёгкой, тяжелой промышленности и машиностроения. А значит новые рабочие места в городах и сёлах, где была безработица. Вот и радуются люди. Почему бы им не радоваться? Востребованност ь - это хорошо.
 
 
+2 #82 kiev 27.10.2017 17:13
Цитирую Иммия Отчествовна Фамилиева:
аполитичный типочек погиб - это Вы, я прошу прощения, о человеке так? Теперь понятно откуда ярлыки: "лугандоны", "даунбасцы", "крысчане". Это "хуевляне" упражняются в красноречии.

"В ДТП гибнет больше, чем "АТО" Statistics" Статистика эта от кого? От "идейных вдохновителей" гражданской войны на Украине? Ну так в АТО вообще "потерь нет" у Тымчука спроси, он в курсе.
Эко Вы усиливающий коэффициент безобидной фразе придали.
www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/tz/tz_rik/tz_u/ts_u.htm (внизу странички)
С офиц. статистикой, пожалуй промах. Но была инфа на слуху (таки слухи), вот ею и пользуюсь. Надо бороться с инфошумом, пока сам не проверишь. Признаю. Но лишь частично. Не считаю практически ни один источник инфо достоверным. Все инфо шумят-искажают. .. но зачем? На все нужна энергия, но кто-то же ее концентрирует в своих интересах!
 
 
+1 #83 Дедушка Хо 27.10.2017 17:25
Цитирую keeshond:
Развернуть общественное мнение легко, это вопрос времени и пропагандистских приемов.
И мне тоже забавно видеть, как быстро массы готовы откреститься от своих кумиров.
Лично я воспринимала и воспринимаю фигуру Стрелкова с достаточной долей уважения, как любого другого полевого командира республик той поры. Естественно, я отдаю себе отчет в том, что с обеих сторон конфликта было -
мародерство, насилие над гражданскими, экспроприации имущества, предательство, участие неонацистов, приспособленчество и вранье.
Но сразу было видно и другое - искусственность Стрелкова в донецком антураже, его странная биография, склочность и амбиции.
Ничего хорошего от такого героя ожидать не приходится.
И тем не менее роль именно Стрелкова в успехе сопротивления очень большая, так бывает.
 
 
-3 #84 keeshond 27.10.2017 17:27
Цитирую Дедушка Хо:
И тем не менее роль именно Стрелкова в успехе сопротивления очень большая, так бывает.
Его роль в победе никто и ничто не может умалить.
Но кое-какие аспекты и факты со временем будут пересмотрены.
 
 
+2 #85 keeshond 27.10.2017 17:29
Цитирую Зося Синицкая:
В законе сказано, что государство гарантирует среднее образование, но не сказано, что оно обязательное.
Еще раз, если ты не понимаешь русскую речь

цитата
Согласно закону,
полное общее среднее образование в Украине является обязательным:

начальное образование продолжительнос тью четыре года;
базовое среднее образование продолжительнос тью пять лет,
профильное среднее образование продолжительнос тью три года.

Заканчивай фейковать и товарке своей эти слова передай.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/2117276-rada-prinyala-zakon-ob-obrazovanii-v-ukraine-vvoditsya-12-letnee-shkolnoe-obuchenie.html
 
 
+1 #86 ЧУЖОЙ 27.10.2017 17:54
Цитирую Иммия Отчествовна Фамилиева:
При такой ситуации в мире и обрушении цены на нефть проблемы накопились бы и без санкций.
Но благодаря санкциям у нас теперь есть собственные продукты и товары лёгкой, тяжелой промышленности и машиностроения. А значит новые рабочие места в городах и сёлах, где была безработица. Вот и радуются люди. Почему бы им не радоваться? Востребованность - это хорошо.
Конечно радоваться надо .
Только Вы не задавали себе вопрос , что для выпуска собственных продукты и товары лёгкой, тяжелой промышленности и машиностроения обязательно нужны были санкции ?
А может экономическую политику поменять .
На ВТО забить , а не рваться туда , как будто там мёдом ...
За новые рабочие места - говорите ...
Впрочем , если Вам так удобней думать , ну и ладно . :-)
 
 
+4 #87 Сахалинка 27.10.2017 19:02
Цитирую SVOI :
Вот и я давно уже говорю тем кто радуется за санкции .
Потихоньку , помаленьку проблемы накапливаются .
Для внука квоты на операцию в этом году не хватило .
С нового года будем воевать
.
К сожалению приходится воевать.
Квоты распределяются по районам, иногда бывает, что где-то не успевают использовать, теоретически руководство может перераспределят ь, теребить их надо.
 
 
+2 #88 Сахалинка 27.10.2017 19:18
Цитирую keeshond:
Я сравниваю список бесплатных анализов по ОМС в России и Список анализов по направлению семейного врача после реформы на Украине.
Они одинаковы.

Список бесплатных услуг по ОМС в России утверждают ежегодно по регионам. Сужается ли общая база бесплатных для пациента услуг - не скажу, не пользовалась напрямую.
А вот то, что российский инет переполнен жалобами на медицину - это я наблюдаю.
Наиболее часто встречающиеся жалобы -
Не дают направления на анализы, приходится людям платить от 4 до 7 тыс. рублей за полные анализы,
проблемы со списком жизненно необходимых лекарств тоже у всех на слуху, бесплатных лекарств всегда какбэ нет, а за плату они есть.
квоты на операции приходится ждать месяцами,
направления на обследование дают неохотно.

Телемедицину в России тоже начинают продвигать. Оксиген на днях радостно хихикал по поводу украинской телемедицины, а то, что в России утверждают подобный законопроект, он, видно, не в курсе.
Сокращение количества больниц путем укрупнения и поглощения их тоже идет в России, это не секрет для россиян.

Так в чем суть вашей реформы?
Все это имеет место быть, но основная масса населения все получает и обследуется, обычно они об этом не пишут в интернете. Бывают задержки с перечислением денег за бесплатные лекарства, или кто-то из чиновников вовремя что-то не заказал, ставят на очередь и потом звонят, когда лекарство появляется.
Так как наше здравоохранение малоэффективно, то берем что-то в организации с Запада.
 
 
+1 #89 keeshond 27.10.2017 19:59
Цитирую Сахалинка:
Все это имеет место быть, но основная масса населения все получает и обследуется, обычно они об этом не пишут в интернете. Бывают задержки с перечислением денег за бесплатные лекарства, или кто-то из чиновников вовремя что-то не заказал, ставят на очередь и потом звонят, когда лекарство появляется.
Так как наше здравоохранение малоэффективно, то берем что-то в организации с Запада.
Проблему реформы здравоохранения я понимаю так - центр перечисляет столько, сколько обязан, на местах медицинские бюрократы мудрят, то не освоят средства, то пропустят сроки торгов, врачи вынуждены выкручиваться, как могут, страдают пациенты.
Это обычная проблема любой системы здравоохранения в любой стране.
Как ее решать - никто не знает. Вменяемых ответов я не вижу.
 
 
-2 #90 Тамара 27.10.2017 20:15
Цитирую Володя Eberlein, сын расстрелянного предателями Коммуниста Hugo Eberlein:
Кстати, некая дура сказала, что Айдингер порно-актер...
Он весма серьезный и очень талантливый актер кино и театра!http://rusvesna.su/news/1509049503
Некий дурак, в силу того . что в Гейрмании уже порно и не отличишь от не порно, представляет Айдингера серьезным и талантливым актером.....Сам ообразовывайся, Рэволюционер. ;-)
Кур рассмешил.Сынул я............
 
 
-2 #91 Тамара 27.10.2017 20:19
Цитирую SVOI :
Не надо слушать стрелкова , а тем более гиркина .
Человек который проиграл и сдал всё что можно ,
в принципе не может сказать ничего полезного .
Он еще скажет свое слово. Или вы хотите сказать. что Россия проиграла ?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 24.09.2018 15:18

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-1 #92 Тамара 27.10.2017 20:22
Цитирую Лисенок:
Единственное чем отличается от вас Стрелков ,это тем что у него есть свои мысли ,пускай и подленькие, но вот у вас их нету !Иначе вы не по ссылкам чесали ,а членораздельно обосновали свою позицию в этом вопросе !
Ты что Чудо ? "Подленькие мысли" ? Ты об чем ?
 
 
0 #93 keeshond 27.10.2017 20:23
Цитирую Тамара:
Некий дурак, в силу того . что в Гейрмании уже порно и не отличишь от не порно, представляет Айдингера серьезным и талантливым актером.....Самообразовывайся, Рэволюционер. ;-)
Кур рассмешил.Сынуля............
Плохо то, что твоя Поклонская лжет в глаза людям.
Она не сможет найти ни одного порнофильма с этим актером.
Неудачные картины и роли - найдет. Эротику - найдет. А порно с ним она не найдет, так как нет такого у него.
Засудить бы Поклонскую за клевету, но актер тюфяк, не хочет связываться.

А вот каким образом твоя Поклонская, будучи православной, позировала на диванах в не совсем православном виде - это ты спроси у себя сама.
И почему ее, верующую, тянет на стяжательство - сумки, часы за сотни тысяч рублей - это тоже спроси.

Для меня Поклонская это тот человек, который сознательно лжет людям. Далеко пойдет. По-крайней мере, она смогла больше, чем Савченко в Киеве.
Обмен состоялся...
 
 
-1 #94 Тамара 27.10.2017 20:26
Цитирую Лисенок:
слово называется-( Провокатор)
Уж не ты ли это и есть? Похоже.........
 
 
+3 #95 Lexy 27.10.2017 20:27
Цитирую keeshond:
Проблему реформы здравоохранения я понимаю так - центр перечисляет столько, сколько обязан, на местах медицинские бюрократы мудрят, то не освоят средства, то пропустят сроки торгов, врачи вынуждены выкручиваться, как могут, страдают пациенты.
Это обычная проблема любой системы здравоохранения в любой стране.
Как ее решать - никто не знает. Вменяемых ответов я не вижу.
Только неотвратимая и, адекватная нанесенному вреду, персональная ответственность . В большинстве случаев творит чудеса.
Иного решения просто не вижу...
 
 
-1 #96 Тамара 27.10.2017 20:29
Цитирую keeshond:
Плохо то, что твоя Поклонская лжет в глаза людям.
Она не сможет найти ни одного порнофильма с этим актером.
Неудачные картины и роли - найдет. Эротику - найдет. А порно с ним она не найдет, так как нет такого у него.
Засудить бы Поклонскую за клевету, но актер тюфяк, не хочет связываться.

А вот каким образом твоя Поклонская, будучи православной, позировала на диванах в не совсем православном виде - это ты спроси у себя сама.
И почему ее, верующую, тянет на стяжательство - сумки, часы за сотни тысяч рублей - это тоже спроси.

Для меня Поклонская это тот человек, который сознательно лжет людям. Далеко пойдет. По-крайней мере, она смогла больше, чем Савченко в Киеве.
Обмен состоялся...
Фиг два у вас получится оклеветать. Рученки вместе с порноактеришкой и Сынком коротковаты из Гейрмании...
Не получится.Сидит е и обсасывайте свои делишки гейрманские.
 
 
+2 #97 keeshond 27.10.2017 20:35
Цитирую Lexy:
Только неотвратимая и, адекватная нанесенному вреду, персональная ответственность. В большинстве случаев творит чудеса.
Иного решения просто не вижу...
Я тоже не вижу никакого другого решения.
Система медицинского страхования подразумевает, что фонд будет исполнять взыскания от имени пострадавших пациентов.
Но кто будет привлекать к ответственности совершивших ошибки в самом фонде, например? Или кто будет судить гос.чиновников от медицины за принятые ими решения?

Получается, что врача хоть как-то - в одном случае из ста - еще можно привлечь к ответственности , то чиновников и работников фонда - нет.
 
 
0 #98 keeshond 27.10.2017 20:46
Цитирую Тамара:
Фиг два у вас получится оклеветать. Рученки вместе с порноактеришкой и Сынком коротковаты из Гейрмании...
Не получится.Сидите и обсасывайте свои делишки гейрманские.
Все, что я перечислила, есть в открытом доступе в сети.
Есть там и список ее дел в Думе. Невелик список. А вот то, что она пренебрегает работой и уходит во время голосования - плохо. Нельзя так быстро становится барыней при государстве...м олодая она для таких закидонов.

Кстати, мне что интересно, а когда вы толпой начнете настоящую борьбу с демонами? В Москве живет господин Севенард, на каждом углу утверждающий, что он правнук Николая и Кшесинской.
И дочка его выступает в балете ГАБТ.
Как-то вы этот момент пропустили...ст екла в кинотеатрах бьете, людей пугаете, а Севенарда упустили.
Нельзя так.
 
 
-2 #99 Тамара 27.10.2017 20:52
Цитирую keeshond:
Все, что я перечислила, есть в открытом доступе в сети.
Есть там и список ее дел в Думе. Невелик список. А вот то, что она пренебрегает работой и уходит во время голосования - плохо. Нельзя так быстро становится барыней при государстве...молодая она для таких закидонов.

Кстати, мне что интересно, а когда вы толпой начнете настоящую борьбу с демонами? В Москве живет господин Севенард, на каждом углу утверждающий, что он правнук Николая и Кшесинской.
И дочка его выступает в балете ГАБТ.
Как-то вы этот момент пропустили...стекла в кинотеатрах бьете, людей пугаете, а Севенарда упустили.
Нельзя так.
Да. Недалеко ты ушла от либераст пропаганды.Ты не дура. Ты мерзкая клеветница на грандах .но мелкая клеветница. И чем больше ты будешь паскудничать. тем меньше будет толку. Слишком мелковата ты со своими высерами.
 
 
0 #100 keeshond 27.10.2017 21:19
Цитирую Тамара:
Да. Недалеко ты ушла от либераст пропаганды.Ты не дура. Ты мерзкая клеветница на грандах .но мелкая клеветница. И чем больше ты будешь паскудничать. тем меньше будет толку. Слишком мелковата ты со своими высерами.
Меня всегда удивляет, почему псевдопатриоты пишут на русском языке с невероятными орфографическим и ошибками.
Вот ты где-то услышала слово. И теперь пишешь его с ошибкой. Это значит, ты никогда не читала его в тексте.

Кыся, не Гранд, а Грант.
Если ты боец с либералами, ты просто обязана это знать.
Скажи тете спасибо за науку.
 
 
+1 #101 Сахалинка 27.10.2017 21:20
Цитирую Тамара:
Да. Недалеко ты ушла от либераст пропаганды.Ты не дура. Ты мерзкая клеветница на грандах .но мелкая клеветница. И чем больше ты будешь паскудничать. тем меньше будет толку. Слишком мелковата ты со своими высерами.
Блажен, кто никого не осуждал,
Но преблажен за Правду осужденный.(с)
 
 
0 #102 埃马努伊尔 27.10.2017 21:33
Цитирую Lexy:
Только неотвратимая и, адекватная нанесенному вреду, персональная ответственность. В большинстве случаев творит чудеса.
Иного решения просто не вижу...
Достали.Какая ответственность ? Вы с луны свалились? Она (эта проблема) полностью была решена в Советском Союзе. Вы её медленно похоронили,что в России,что в Украине. Либерал и рыночник априори не может видеть другого выхода. Он мыслит в рамках определённой парадигмы.
 
 
-2 #103 Тамара 27.10.2017 21:35
Цитирую keeshond:
Меня всегда удивляет, почему псевдопатриоты пишут на русском языке с невероятными орфографическими ошибками.
Вот ты где-то услышала слово. И теперь пишешь его с ошибкой. Это значит, ты никогда не читала его в тексте.

Кыся, не Гранд, а Грант.
Если ты боец с либералами, ты просто обязана это знать.
Скажи тете спасибо за науку.
Кыся, мне плевать на твою науку. Твоя наука пакостить на страну, которую предала, а теперь ты пытаешься помочь ее уничтожить.Кишк а тонка. Так говорят о тех, кто много о себе возомнил. Можешь лапшу на уши вешать доверчивым на сайте. Тем, кто видит в тебе какую-то там ерундицию, в лучшем случае слизанную из некачественных источников интернета.А в худшем из методички госдепов.
Продолжай и дальше пакостить. Ведь тебя ж не остановишь,грам отная.....
Гниль ты и есть гниль.
 
 
0 #104 keeshond 27.10.2017 22:23
Цитирую Тамара:
Кыся, мне плевать на твою науку. Твоя наука пакостить на страну, которую предала, а теперь ты пытаешься помочь ее уничтожить.Кишка тонка. Так говорят о тех, кто много о себе возомнил. Можешь лапшу на уши вешать доверчивым на сайте. Тем, кто видит в тебе какую-то там ерундицию, в лучшем случае слизанную из некачественных источников интернета.А в худшем из методички госдепов.
Продолжай и дальше пакостить. Ведь тебя ж не остановишь,грамотная.....
Гниль ты и есть гниль.
А у тебя все вокруг враги, которых надо расстреливать.
Интересная жизнь.
Ну так что с Севенардами делать будете? Вы о них вообще знаете или вам на политинформации не рассказали? Так ты спроси у батюшки.
 
 
-2 #105 Тамара 27.10.2017 22:34
Цитирую keeshond:
А у тебя все вокруг враги, которых надо расстреливать.
Интересная жизнь.
Ну так что с Севенардами делать будете? Вы о них вообще знаете или вам на политинформации не рассказали? Так ты спроси у батюшки.
Да нафик ты нужна кому. Не заморачивайся о своей значимости....е е нету.......
Тебя интересуют Севенарды ? Ты ими и займись. Порадуй себя.Успехов тебе.
 
 
0 #106 keeshond 27.10.2017 22:43
Цитирую Тамара:
Да нафик ты нужна кому. Не заморачивайся о своей значимости....ее нету.......
Тебя интересуют Севенарды ? Ты ими и займись. Порадуй себя.Успехов тебе.
Да ты что! Севенарды они же богохульники, враги Поклонской. Потомки Николая Второго и Кшесинской.
Вот сама подумай, как это выглядит - вы там орете о каком-то демонически порнушном фильме Матильда, а тут по Москве сам сюжет фильма и разгуливает, в виде балерины Большого театра.
Ну вы бы разобрались с людьми. А то на немецкого актера накинулись, а Севенарда пропустили.
 
 
-2 #107 Тамара 27.10.2017 22:46
Цитирую keeshond:
Да ты что! Севенарды они же богохульники, враги Поклонской. Потомки Николая Второго и Кшесинской.
Вот сама подумай, как это выглядит - вы там орете о каком-то демонически порнушном фильме Матильда, а тут по Москве сам сюжет фильма и разгуливает, в виде балерины Большого театра.
Ну вы бы разобрались с людьми. А то на немецкого актера накинулись, а Севенарда пропустили.
Да што тебе такой сердобольной до чужих врагов ? Разберись со своими.Не будь каждой бочке затычка. Это не красиво. Не по Гейропейски.
 
 
-1 #108 keeshond 27.10.2017 23:10
Цитирую Тамара:
Да што тебе такой сердобольной до чужих врагов ? Разберись со своими.Не будь каждой бочке затычка. Это не красиво. Не по Гейропейски.
И это все? Ты пшик какой-то, а не патриотка. Мими, тебя зосик кличет.
 
 
+1 #109 Тамара 27.10.2017 23:16
Цитирую keeshond:
И это все? Ты пшик какой-то, а не патриотка. Мими, тебя зосик кличет.
А для тебя достаточно и этого.А то вон как тебя разносит......А уж последнее предложение у тебя от безсилия......
Бедненькая...........
 
 
0 #110 Lexy 28.10.2017 00:09
Цитирую Magnetic Fields :
Достали.Какая ответственность?
Магнатик, ты читать умеешь? Русским языком написано: персональная.
 
 
0 #111 Lexy 28.10.2017 00:18
Цитирую keeshond:
Я тоже не вижу никакого другого решения.
Система медицинского страхования подразумевает, что фонд будет исполнять взыскания от имени пострадавших пациентов.
Но кто будет привлекать к ответственности совершивших ошибки в самом фонде, например? Или кто будет судить гос.чиновников от медицины за принятые ими решения?

Получается, что врача хоть как-то - в одном случае из ста - еще можно привлечь к ответственности, то чиновников и работников фонда - нет.
Возможно, на первых порах, помогла какая-нибудь независимая структура, типа комитета или комиссии по контролю, под непосредственны м курированием доверенного лица президента...
Это, конечно, непростой вопрос, но армию ведь как-то подняли... А медицина, по степени стратегической важности, где-то рядом...
 
 
+1 #112 keeshond 28.10.2017 00:34
Цитирую Lexy:
Возможно, на первых порах, помогла какая-нибудь независимая структура, типа комитета или комиссии по контролю, под непосредственным курированием доверенного лица президента...
Это, конечно, непростой вопрос, но армию ведь как-то подняли... А медицина, по степени стратегической важности, где-то рядом...
Отсутствие персональной ответственности это системная ошибка. Она присутствует не только в России, но и в Германии.
Поэтому когда я размышляю, как решить общий для всех кризис медицинского страхования, и можно ли его решить через персональную ответственность , то понимаю, что тогда придется посадить много работающих в этом гешефте.
Сама система исправить себя не сможет. Комиссия со стороны? С какими полномочиями?
Получается так, что не только система себя исправить не может, но и государство не в состоянии ее исправить, не понеся при этом жесточайших репутационных потерь.
Я уверена в том, что любое правительство, которое возьмется за кардинальное реформирование системы здравоохранения в своей стране, слетит с постов, настолько тяжелая и запущенная это тема в любом государстве.
 
 
0 #113 Lexy 28.10.2017 11:46
Цитирую keeshond:
Отсутствие персональной ответственности это системная ошибка. Она присутствует не только в России, но и в Германии.
Поэтому когда я размышляю, как решить общий для всех кризис медицинского страхования, и можно ли его решить через персональную ответственность, то понимаю, что тогда придется посадить много работающих в этом гешефте.
Сама система исправить себя не сможет. Комиссия со стороны? С какими полномочиями?
Получается так, что не только система себя исправить не может, но и государство не в состоянии ее исправить, не понеся при этом жесточайших репутационных потерь.
Я уверена в том, что любое правительство, которое возьмется за кардинальное реформирование системы здравоохранения в своей стране, слетит с постов, настолько тяжелая и запущенная это тема в любом государстве.
Да, учреждение независимой от системы медицинского обеспечения, контролирующего органа, это первое, что приходит в голову. Но в этом вопросе, действительно, все очень взаимозависимо, и в первую очередь встает вопрос о "самоидентифика ции" данного относительно радикального решения как в рамках существующего законодательств а так и собственно системы, в частности, того же Министерства здравоохранения РФ. И как следствие, радиуса и глубины действия этой гипотетической контролирующей структуры.
Если ее деятельность и полномочия будут ограничены только выявлением и направлением грустных результатов в инстанции существующей системы (министерство, если речь о должностной ответственности или прокуратуру/суд , если выявится криминал), то толку будет мало. Поскольку, как Вы верно заметили, система сама себе клизму ставить не будет, здесь нужны как минимум двое: кто будет держать брыкающегося пациента и тот, кто, непосредственно будет ставить клизму.
В этом плане, возможно помогло бы создание двух/много-уров невой системы независимого контроля, с прямым обменом данными между уровнями - на нижнем уровне идет выявление некомпетентной/ криминальной деятельности, на верхнем - пристальный контроль на уровне министерства за качеством, принимаемых министерством, корректирующих действий по выявленым проблемам.
Не знаю... Здесь, рассуждать можно много, но как ни крути, здесь нужно знать о специфике деятельности всех смежных структур, чего я не знаю... Не хватает образования, которое не на мою зарплату :))
 
 
0 #114 Lexy 28.10.2017 11:46
Но все же думаю, что если не давать, препятствовать, ставить всевозможные палки, гвозди, канцелярские кнопки в колеса и стулья пилящим бюджет на местах, хотя бы в повсеместном масштабе, и ограничить количество принимаемых некомпетентных решений хотя бы вполовину, то результат уже был бы виден невооруженым глазом.
Ну а степень радикальности решения, полномочий, сопутствующего переформатирова ния, здесь уже зависимость от размаха бедствия. Одно дело, если в регионе в больницах на компах еще Вин 7 на Вин 10 не поменяли, и совсем другое, когда эпидемия сибирской язвы косит население десятками тысяч.
Но, думаю, чем больше будут тянуть, тем радикальнее решения придется принимать...
Совершенства нет нигде, но есть черта, за которой уже маячит национальная безопасность, и государство будет вынуждено изыскивать ресурсы для решения проблемы, как говорится, "через не могу", ибо это уже вопрос существования самого государства.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи. Создать аккаунт можно ЗДЕСЬ.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх