Главная Сообщество Пенсии и Пиночет

Пенсии и Пиночет

22 сентября в Киеве прошла пресс-конференция с устрашающим названием: «Украина обречена на повышение пенсионного возраста. Без вариантов». Участники этого мероприятия – ведущий научный сотрудник Института демографии и социальных исследований НАН Украины Лидия Ткаченко, эксперт Фонда общественной безопасности Юрий Гаврилечко и экономист Всеволод Степанюк – популярно поясняли украинским журналистам, почему украинцы должны уходить на пенсию как можно позже, и получая как можно меньше пенсионных денег, на которые они работали всю свою трудовую жизнь.

Никто особо не скрывал пропагандистский характер этого мероприятия, а его организаторы,  в общем-то, даже не пытаются объяснить обществу непопулярные меры украинского правительства и президента, которые уже сейчас, без всяких общественных обсуждений, обязались поднять порог пенсионного возраста в обмен на иностранные кредиты. Скорее, они ставят украинцев перед свершившимся фактом. «Все решили за вас. Транш согласован, так что у повышения пенсионного возраста нет альтернативы», – прямым текстом поясняют согражданам демократические чиновники и эксперты.

Глава НБУ Валерия Гонтарева недвусмысленно заявила, что Украина получила четвертый по счету транш от МВФ на условии того, что Верховная Рада примет в декабре 2016 года предложенный Кабмином закон, который предусматривает постепенное изменение пенсионного возраста. Как известно, в этом законе предусмотрено сокращение оснований для досрочного выхода на пенсию и ужесточение оснований для получения минимальной пенсии – путем увеличения обязательного трудового стажа. Максимальный размер пенсий не будет превышать размера десятикратного прожиточного минимума для нетрудоспособных граждан на сумму 10 тысяч 740 гривен, однако никаких кризисных индексаций для пенсий пока что не предусмотрено. А это, например, означает, что в случае, если национальная валюта обвалится до 46 гривен за доллар, как это прогнозировали на днях иностранные эксперты, миллионы престарелых людей останутся с обесценившимися пенсиями на руках.

При этом, никто не будет понижать уровень коммунальных тарифов – напротив, хорошо известно, что дополнительно вырастут согласно все там же кредитным условиям от Международного валютного фонда. А с 1 октября правительство отменило регулирование цен на продукты питания, что сразу же отразится на стоимости продуктовой корзины. И в результате этого в первую очередь пострадают все те же пенсионеры.

Но и это не все. В рамках «пенсионной реформы» МВФ потребовал от Украины перейти от солидарной к накопительной пенсионной системе – чтобы, в идеале, вообще сбросить с государства бремя пенсионных выплат. И ради этого правительственные пропагандисты взывают к духу Аугусто Пиночета, который давно является кумиром идеологов украинских реформ:

«В 1980 годах прошлого века в Чили предложили хорошую альтернативу государственной пенсионной системе. Ее принцип состоял в обязательном индивидуальном накоплении. Согласно этой системе, каждый работающий гражданин имеет индивидуальный счет, на который зачисляются его пенсионные взносы (10% процентов заработной платы). Внедрение такой пенсионной системы позитивно повлияло на ипотечное строительство, содействовало развитию финансовой системы в стране. Поэтому ее опыт не стыдятся перенимать другие страны. Сейчас имя Пиночета в первую очередь ассоциируется у многих с репрессиями и убийствами. Несмотря на это, эксперты утверждают, что именно он вывел страну из кризиса и направил ее в правильное экономическое русло», – вдумчиво рассказывает «24-й канал», чтобы подвести телезрителей к итоговому вопросу: «Реально ли наложить чилийское лекало на украинскую экономику?».

Нам как бы намекают на то, что освобожденной от кровавого диктатора Януковича стране нужен настоящий, продвинутый тиран, который сможет железной рукой решить пенсионный вопрос, отменив пенсии для значительной части украинцев. При этом, рекламируя давно разоблаченный во всем мире миф об успешных реформах Пиночета – на этот раз, в части пенсионной реформы – украинские журналисты, в силу своей ангажированности или безграмотности, не упоминают о подлинных последствиях этого эксперимента. На самом же деле, в результате «разгосударствления» пенсионных выплат и введения накопительной системы пенсию получают главным образом те, кому удается получить, а потом сохранить официальную высокооплачиваемую работу, которая гарантирует пенсионные отчисления. В результате большая часть людей проводит старость в бедности, без полноценной государственной поддержки. И эта фактическая ликвидация доступных для всех трудящихся пенсий считается одним из самых болезненных последствий действительно кровавой пиночетовской диктатуры.

Впрочем, по словам либеральных экспертов, кризисная демографическая ситуация в Украине все равно обязывает правительство поднимать пенсионный возраст. В результате резкого увеличения смертности и падения рождаемости – что, само по себе, является следствием многолетних неолиберальных реформ – на сегодня пенсии получают около 12 миллионов человек, тогда как социальные выплаты выплачивают всего 10 миллионов граждан. Однако, заместитель председателя Пенсионного фонда Николай Шамбир не поддерживает этот аргумент в пользу повышения пенсионного возраста – по его словам, до сих пор неизвестно, как изменился средний возраст мужчин в результате войны на Донбассе, и реальная статистика трудоспособного населения по сути, является спекулятивной. В стране, которая в последний раз проводила перепись населения 15 лет назад, где правительство не контролирует часть территорий, а количество трудовых мигрантов составляет по официальным данным от 5 до 7 миллионов человек, практически невозможно рассчитать реальное соотношение между пенсионерами и работающими гражданами. Есть только устаревшие, отчасти произвольные данные, которыми манипулируют в своих интересах участники пенсионной дискуссии.

Но главным является то, что повышение пенсионного возраста и другие непопулярные инициативы пенсионной реформы все равно не позволят правительству залатать бюджетные дыры. В условиях растущей безработицы повышение пенсионного возраста вовсе не означает, что государство способно трудоустроить «возрастных» работников. Ведь предприятия закрываются и простаивают, количество рабочих мест в бюджетных организациях сокращается, а жертвами увольнений очень часто становятся именно граждане предпенсионного возраста. В условиях прогрессирующего кризиса такие люди смогут найти работу разве что в теневой сфере – или будут вынуждены выживать без работы.

Между тем, при существующем росте тарифов это будет означать существование впроголодь. Ведь нынешний минимальный уровень пенсии – 1170 гривень – зачастую даже не позволяет покрыть оплату коммунальных услуг. Положение людей становится по-настоящему невыносимым – и, вспоминая о Пиночете, украинские власти не только стремятся навязать стране очередной пакет антисоциальных реформ, но и очевидно задумываются над тем, как эффективно подавить будущие протесты.

Андрей Манчук, LIVA

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+2 #301 Homo sapiens 04.10.2016 10:15
И еще

В среду, 5 октября, на Украине вступает в силу закон, в соответствии с которым отныне частные охранные структуры будут привлекаться для исполнения решения судов. Ранее подобное право было только у государственных исполнителей.

В соответствии с новым законом, арест на имущество (средства) накладывается не позднее следующего рабочего дня после его выявления, платежные требования на принудительное списание средств высылаются не позднее следующего рабочего дня со дня вынесения решения об аресте, описание и арест имущества проводится не позднее 5-го рабочего дня со дня получения информации о его местонахождении.

Во время проверки имущественного положения должника по месту жительства (пребывания) физического лица и местонахождению юрлица осуществляются описание и арест выявленного имущества.

Очень своевременно закон вступает в силу – доля проблемных кредитов на Украине уже достигла 26,1% (по данным Нацбанка), а по неофициальным и более реальным сведениям, уже составляет половину от всех кредитов.

Кроме того, только за август четверть квитанций по услугам ЖКХ не были оплачены. А с начала года не оплачено и 12% счетов за газ, но уже подоспело новое повышение тарифов.

Теперь население Украины будет участвовать в сафари. Но в качестве жертвы.
http://www.politnavigator.net/5-oktyabrya-poroshenko-otkryvaet-safari-na-naselenie-ukrainy.html

Ну а теперь пусть Андрон расскажет как живется плохо в России
 
 
+4 #302 Мадам_Либенталь 04.10.2016 10:16
" У каждого из нас на свете есть места, Куда приходим мы на миг объединиться, Где память, как строка почтового листа, Нам сердце исцелит, когда оно томится. У каждого из нас на свете есть места, Что нам за далью лет все ближе, все дороже, Там дышится легко, там мира чистота, Нас делает на миг счастливей и моложе ." Да, да ... совершенно верно. Это слова принадлежат Игорю Талькову. А я, таким образом, отвечаю: - почему я здесь. Но, на данный момент не в тему. Уважаемые модераторы ( администраторы, как там?) Иван, Михаил- Хомо! Хочу получить здравомыслящий ответ на свой вопрос ( для кого- то, может показаться наивным): - Почему забанили Сергея киевского, русского ?? В чем причина ??? Надеюсь на адекватный, вразумительный ответ одного из ВАС. Не хочу " верещать"по- поводу того, что дескать, сайт Олеся Бузины- украинский, и доступ для россиян, казахстанцев и иже других жителей , закрыт. Я так НЕ ДУМАЮ. Живем ВСЕ в цивилизованном обществе , без цензуры . Спасибо за понимание.
 
 
+1 #303 Владилена 04.10.2016 10:19
Доброе утро уважаемое сообщество.

23 года назад телекамеры установленные на крыше посольства США транслировали на весь мир расстрел Верховного Совета. Ведь очень мало людей в масштабах огромной России пришли защитить народную власть. Поэтому так показательно уничтожали символ народовластия - Верховный Совет.
Победили как раз тогда "хатаскрайщики" , которым было плевать на то, что происходит со страной, которые думали о своем благополучии, о том, что ельцинские реформы помогут жить богато и сытно. Помогли! Только - ельцинскому окружению и их иностранным дружкам из-за большой лужи. А народ? Мечта о победе над "совком" сбылась. Пиррова победа.

Вы знаете, я за эти годы поняла очень хорошо, что если правитель, (руководитель) страны, как бы он не назывался - король, президент или генеральный секретарь не думает о своём народе, то всегда найдется правитель из другой страны, который этим воспользуется, и уж точно не на благо чужому для него народу.

И ещё поняла, что сильной наш Родина Россия будет только когда произойдет воссоединение разделенного триединного народа - Великой, Малой и Белой Руси.
 
 
+2 #304 Я только прохожий 04.10.2016 10:22
Агой содруги!
Цитирую Зося Синицкая:
Живет кугут в самом сердце Молдаванки, на моей исторической родине. Изъясняется по-кугутски, чем вызывает протест местных жителей. Он их называет пьяной ватой. Ну надо же что-то сказать! Неужели прямо вот так вот и все пьяные?!
Откуда он такой взялся? Из какой-то кугутляндии. Сетует, что ему некуда от ваты деваться, бо вин одэсыт! Ах ты падла!
Зося! Вы об ентом "историке"?

"у меня полный двор сепаратистов!" Редкий козёл и придурок, а что, боится "кончить", как однофамилец?
 
 
+3 #305 Зося Синицкая 04.10.2016 10:26
Доброе утро!
Да, Прохожий,это та самая гнида. После майдана призывал к зачистке Юго-Востока. Обратили внимание на адресок?
 
 
+3 #306 Homo sapiens 04.10.2016 10:27
А тем временем в Москву летит тетя Вика

Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд посетит Москву для обсуждения реализации Минских соглашений и ситуации на востоке Украины.
«Она (Нуланд. — RT) поедет в Москву для встречи с высокопоставлен ными официальными лицами для обсуждения ситуации на востоке Украины и следующих шагов, необходимых для реализации Минских соглашений в поддержку стран «нормандского формата» и трехсторонней контактной группы», — приводит РИА Новости заявление, распространённо е ведомством.

https://russian.rt.com/article/324195-nuland-posetit-v-moskvu-dlya-peregovorov-po

Как и ожидалось, Украину уже никто и спрашивать не будет
 
 
+6 #307 Дважды Ушелец Старый Алекс 04.10.2016 10:28
Цитирую Тамара:
Абалдеть !!!!!
Пиночет уже прям таки положительный герой. :-?
И узники на стадионах, и пропавшие без вести .....Это тоже надо ЗАСЛУЖИТЬ :eek:
Проблема людей решалась пиночетом легко и просто - Атакамская впадина!!! Глубина больше 8 километров - не всякий батискаф спустится. Говорят несколько десятков тысяч туда сбросили. Не ясно только - живыми или мертвыми. И вряд ли узнаем....
Демократия она такая... загадочная.
 
 
+2 #308 Владилена 04.10.2016 10:29
Цитирую Homo sapiens:
А тем временем в Москву летит тетя Вика

Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд посетит Москву для обсуждения реализации Минских соглашений и ситуации на востоке Украины.
«Она (Нуланд. — RT) поедет в Москву для встречи с высокопоставленными официальными лицами для обсуждения ситуации на востоке Украины и следующих шагов, необходимых для реализации Минских соглашений в поддержку стран «нормандского формата» и трехсторонней контактной группы», — приводит РИА Новости заявление, распространённое ведомством.

https://russian.rt.com/article/324195-nuland-posetit-v-moskvu-dlya-peregovorov-po

Как и ожидалось, Украину уже никто и спрашивать не будет
Похоже, что Германию с Францией тоже отодвинули.
 
 
+3 #309 Зося Синицкая 04.10.2016 10:40
Львовский мусор нелегально свозят в Винницу. Руководство области возмущено
В Винницкой области задержали шесть автомобилей с мусором из Львова, который нелегально завезли на территорию области.

Об этом 3 октября сообщил первый замглавы Винницкой облгосадминистр ации Андрей Гижко.

По его словам, на территорию области ночью приехали 12 фур и начали высыпать львовский мусор на свалку, принадлежащую Погребищенскому городскому совету.

«Известно, что шесть машин успели разгрузиться – это было ночью, а остальные активисты заблокировали. Сейчас эти машины задержаны, шесть единиц автотранспорта стоят там. Правоохранители открывают уголовное производство», – сообщил чиновник.

Гижко раскритиковал работу городского головы Львова Андрея Садового из–за неспособности справиться с проблемой мусора.

«Львов, который позиционируется сегодня как европейский город, и хочет учить всю Украину, как жить по–европейски, к сожалению, не может решить элементарного вопроса с мусором. Это то, чего вы не увидите в Винницкой области — у нас нормальная ситуация с мусором. Городской голова Львова, очень проевропейский, лидер политической партии "Самопомич", позволяет себе без каких-либо согласований привозить в другую область мусор, загромождать территорию Винницкой области. Это последствия руководства очень серьёзной политической силы », — сказал Гижко.

По материалам Укринформ
 
 
0 #310 Homo sapiens 04.10.2016 10:41
Цитирую Владилена:
Похоже, что Германию с Францией тоже отодвинули.
Что и следовало ожидать
 
 
-1 #311 Зося Синицкая 04.10.2016 10:45
А что сейчас происходит в Чили? Это я к тому что, возможно ли убрать диктатора без внешнего вмешательства, своими силами?
 
 
-7 #312 Андрон 04.10.2016 10:50
лента фейсбука
Все рекорды в Сети бьет пост российского журналиста о плане капитуляции Путина
 
 
-8 #313 Андрон 04.10.2016 10:54
лента фейсбука
Шимон Перес о Путине и Америке

Мы очень хорошие друзья с Путиным.
И я дам вам вкратце содержание одного из наших недавних разговоров.
Я сказал ему: «Вам 63 года, мне 93 года. Скажите, что вы хотите достичь в ближайшие 30 лет? За что вы боретесь? Вы надеетесь, позлить Америку? "
Он говорит: "Нет"
"Америка хочет часть России? Нет. У вас есть проблемы недопонимания с Обамой? "
Он говорит: «А почему вы спрашиваете?
Я сказал: "Послушайте, я не шпион, вы можете говорить со мной обо всем."
Он говорит: «Что вы думаете?"
И я сказал: "Америка выиграет, независимо от того, что вы делаете."
"Почему?" Спросил он.
"Потому что они счастливы, а вы - нет."
[Смеется]
Я сказал ему дальше.
"Когда американец просыпается утром, что он видит? Мексика на юге, и они принимают мексиканцев в своей стране. Канада на севере, они являются лучшими друзьями в мире. А справа и слева есть рыба в воде.
О чем Обама должен беспокоиться?
Вы, вы просыпаетесь утром, кого вы имеете по соседству?
Япония, Китай, Афганистан? Мой Бог! Они знают, что у вас есть много земли, и вы не даете им ни копейки. У вас есть 20 процентов пресной воды, и вы ничего не даете. Так что, когда снег тает в Сибири, первое, что вы увидите там - китайцы. Потому что на востоке много китайцев и не так много русских.
Второе, что я сказал ему, было:
«У Америки лучшее соотношение между размером земли и размером народа. У вас - худшее. Двадцать миллионов квадратных километров. Мой Бог! Но у вас нет столько людей. Ваши люди умирают. Не обольщайтесь аплодисментами и тем, что люди говорят. Они не простят вас. Почему русские живут только 62 года, в то время как американцы будут жить до 82х лет? "
И тогда я сказал ему: "Вы ведете себя как царь."
Я сказал: "Что делали цари? Они отстроили два города, Санкт-Петербург и Москву, как витрину. Что бы вы ни пожелали, вы найдете там. Остальная часть России, как Нигерия, покрытая снегом. Ваши люди умирают. Вы не даете им жизнь. Вы думаете, что они простит вас? "
"Почему Америка прекрасна?" - спросил я его.
"Потому что они дарители. Почему у Европы проблемы? Потому что они берущие.
Америка дает. Люди думают, что это потому, что они щедры. Я думаю, это потому, что они мудры. Если вы даете, вы создаете друзей. Самая полезная инвестиция - заводить друзей.
"Америка имела мужество принять план Маршалла, огромный кусок своего ВВП они дали этой умирающей Европе. И таким образом, они показали, что это лучшая инвестиция в мире.
Там нет ни одной европейской страны, которая не была империей. Французы и англичане, португальцы, все. И что случилось? Они были выброшены оттуда и остались ни с чем. Англия, самая большая империя от восхода до заката, все океаны, и хорошие индейцы вышвырнули их и оставили их ни с чем, кроме трех маленьких островов, с которыми они не знают, что делать.
"Поверьте мне, сказал я Путину, враги и вражда являются самыми большими потерями в жизни.
Вы инвестируете в глупость. "
 
 
+3 #314 Владилена 04.10.2016 10:55
Цитирую Андрон:
лента фейсбука
Все рекорды в Сети бьет пост российского журналиста о плане капитуляции Путина]
Андрон, особенно впечатлило про голодающее население!
А вообще-то, то что вы транслируете - это сладкий сон либерастов.
Увы пробуждение не так сладко, особенно, когда "голодающий" народ вам либерастам в морды торты бросает!
 
 
+7 #315 50 на 50 04.10.2016 11:01
Цитирую Андрон:
лента фейсбука
Шимон Перес о Путине и Америке

Мы очень хорошие друзья с Путиным.
И я дам вам вкратце содержание одного из наших недавних разговоров.
Я сказал ему: «Вам 63 года, мне 93 года. Скажите, что вы хотите достичь в ближайшие 30 лет? За что вы боретесь? Вы надеетесь, позлить Америку? "
Он говорит: "Нет"
"Америка хочет часть России? Нет. У вас есть проблемы недопонимания с Обамой? "
Он говорит: «А почему вы спрашиваете?
Я сказал: "Послушайте, я не шпион, вы можете говорить со мной обо всем."
Он говорит: «Что вы думаете?"
И я сказал: "Америка выиграет, независимо от того, что вы делаете."
"Почему?" Спросил он.
"Потому что они счастливы, а вы - нет."
[Смеется]
Я сказал ему дальше.
"Когда американец просыпается утром, что он видит? Мексика на юге, и они принимают мексиканцев в своей стране. Канада на севере, они являются лучшими друзьями в мире. А справа и слева есть рыба в воде.
О чем Обама должен беспокоиться?
Вы, вы просыпаетесь утром, кого вы имеете по соседству?
Япония, Китай, Афганистан? Мой Бог! Они знают, что у вас есть много земли, и вы не даете им ни копейки. У вас есть 20 процентов пресной воды, и вы ничего не даете. Так что, когда снег тает в Сибири, первое, что вы увидите там - китайцы. Потому что на востоке много китайцев и не так много русских.
Второе, что я сказал ему, было:
«У Америки лучшее соотношение между размером земли и размером народа. У вас - худшее. Двадцать миллионов квадратных километров. Мой Бог! Но у вас нет столько людей. Ваши люди умирают. Не обольщайтесь аплодисментами и тем, что люди говорят. Они не простят вас. Почему русские живут только 62 года, в то время как американцы будут жить до 82х лет? "
И тогда я сказал ему: "Вы ведете себя как царь."
Я сказал: "Что делали цари? Они отстроили два города, Санкт-Петербург и Москву, как витрину. Что бы вы ни пожелали, вы найдете там. Остальная часть России, как Нигерия, покрытая снегом. Ваши люди умирают. Вы не даете им жизнь. Вы думаете, что они простит вас? "
"Почему Америка прекрасна?" - спросил я его.
"Потому что они дарители. Почему у Европы проблемы? Потому что они берущие.
Америка дает. Люди думают, что это потому, что они щедры. Я думаю, это потому, что они мудры. Если вы даете, вы создаете друзей. Самая полезная инвестиция - заводить друзей.
"Америка имела мужество принять план Маршалла, огромный кусок своего ВВП они дали этой умирающей Европе. И таким образом, они показали, что это лучшая инвестиция в мире.
Там нет ни одной европейской страны, которая не была империей. Французы и англичане, португальцы, все. И что случилось? Они были выброшены оттуда и остались ни с чем. Англия, самая большая империя от восхода до заката, все океаны, и хорошие индейцы вышвырнули их и оставили их ни с чем, кроме трех маленьких островов, с которыми они не знают, что делать.
"Поверьте мне, сказал я Путину, враги и вражда являются самыми большими потерями в жизни.
Вы инвестируете в глупость. "
А Путин? Путин то что ответил?
 
 
+5 #316 Владилена 04.10.2016 11:04
Цитирую Андрон:
лента фейсбука
[url=http://peaceinukraine.livejournal.com/2075909.html]Шимон Перес о Путине и Америке[/ "
Андрон, как вам не стыдно кощунственно транслировать враньё про человека, которого недавно похоронили и он не может опровергнуть ту либеральную сказку об Америке, которую он никогда не рассказывал!
Шимон Перес был слишком умен, чтобы не знать, что Америка всегда гораздо больше берет, чем дает!
Стыдно, вам должно быть, Андрон считать, что люди не знают кто такой Шимон Перес и как он относился к Америке и России на самом деле.
 
 
+2 #317 ЧУЖОЙ 04.10.2016 11:06
Цитирую Тамара:
Абалдеть !!!!!
Пиночет уже прям таки положительный герой. :-?
И узники на стадионах, и пропавшие без вести .....Это тоже надо ЗАСЛУЖИТЬ :eek:
Тамара , узники на стадионах это конечно страшно . Я с Вами согласен . Но когда Сальвадор Альенде и его правительство расстреливали в президентском дворце , народ Чили особо и не чесался . Потому что к тому времени экономика лежала в руинах , благодаря как раз бездумному переносу социалистически х экономических идей . И поддержка на тот момент , большинством народа Чили , Пиночета , была очевидна .
 
 
-10 #318 Андрон 04.10.2016 11:07
лента фейсбука
Что скрывается за проблемами Путина с правдой
На прошлой неделе западные средства массовой информации в кровь избили Владимира Путина, и одной из постоянно всплывавших тем была его нечестность. Многие говорят, что российский президент лжет о сбитом над Украиной самолете Малайзийских авиалиний, о недавнем нападении на гуманитарный конвой в Сирии, о хакерском взломе в Национальном комитете Демократической партии. И это только самые последние примеры. К ним легко можно добавить и другие. Имя Путина сегодня настолько тесно ассоциируется с ложью, что мы даже не думаем о том, чтобы ее объяснить. Но каковы его мотивы? Я составил их список: четыре пункта посвящены его поведению, биографии и убеждениям, а в последнем дается оценка качеству его руководства.

1. Путину есть что скрывать. Конечно, он мог бы признаться насчет сбитого МН17 (ведь Соединенные Штаты сделали такое признание, сбив в 1988 году иранский авиалайнер; они выплатили компенсацию, выразили сожаление и пошли дальше). Но поступив таким образом, он не смог бы больше лгать о российском военном присутствии на востоке Украины. И поэтому Путину все труднее признать правду. Его ложь взаимосвязана.

2. Путин думает, что все мы лжем так же, как и он. Он — бывший разведчик, а поэтому ему свойственно сомневаться в правдивости других. Похоже, он думает, что просто так устроен мир, и что только простофили этого не замечают. (Отсюда и широко распространенны е выводы о российской пропаганде: ее цель не доказывать правдивость слов Москвы, а показывать, что никто не говорит правду.)

3. Путин перерабатывает ту ложь, которую ему говорят подчиненные и ближний круг. Любой, кто имел дело с высокопоставлен ными российскими чиновниками вплоть до российского президента, скажет вам, что они выступают с такими дикими и нелепыми утверждениями о тайных ходах американской политики, что казалось бы, никакой нормальный человек им не поверит. Такая проблема — безусловное признание распространяемо й спецслужбами информации — существует везде, но она стоит особенно остро в России, в связи с чем порочить США там особенно легко.

4. Позиция Путина зависит от того, удастся ли скрыть правду. На мой взгляд, нет доказательств его прямой причастности к самым шокирующим убийствам последних лет в России, начиная с журналистки Анны Политковской в 2006 году и кончая лидером оппозиции Борисом Немцовым в 2015-м. Но Путин стоит на страже той системы, которая покрывает эти преступления. Эта система настолько безнравственна и коррумпирована, что очень сложно решить, где можно раскрыть правду — ведь в этом случае может распутаться весь клубок. Поэтому Путин и решил: надо скрывать все.

Эти объяснения рисуют нелицеприятный портрет Владимира Путина как политического лидера. Но на мой взгляд, еще одна причина его систематической лжи является самой предосудительно й. Путин не видит издержек своей лжи. Россия сегодня отдалилась от Европы и США больше, чем в любой из моментов после окончания холодной войны, а может, и раньше. Президент страны просто плохо понимает российские интересы. Разве может быть более суровый приговор, чем этот?

Стивен Сестанович — профессор Колумбийского университета, старший научный сотрудник Совета по международным отношениям, автор книги Maximalist: America in the World From Truman to Obama («Максималист: Америка в мире от Трумэна до Обамы»).
 
 
+7 #319 Erich Koch 04.10.2016 11:08
Цитирую Андрон:
лента фейсбука
Все рекорды в Сети бьет пост российского журналиста о плане капитуляции Путина
Говно по имени Андрон, выложил мнение чувака которого ни кто не знает, а знают только в параллельной вселенной Говна по имени Андрон , и пост которого бьёт ФсЕ рИкордЫ в параллельной вселенной Говна по имени Андрон (с) - Антуан де Сент-Экзюпери. Цитадель
 
 
+4 #320 Homo sapiens 04.10.2016 11:08
Цитирую Андрон:
лента фейсбука
Все рекорды в Сети бьет пост российского журналиста о плане капитуляции Путина
Путин уже капитулировал? :lol:
 
 
+4 #321 Тамара 04.10.2016 11:10
http://ruskline.ru/news_rl/2016/10/04/kapitalizm_ewyo_ne_pobedil_kulturnogeneticheskij_kod_russkogo_cheloveka/

Капитализм еще не победил культурно-генет ический код русского человека
 
 
+6 #322 Саша Русский 04.10.2016 11:12
Цитирую Андрон:
лента фейсбука
Все рекорды в Сети бьет пост российского журналиста о плане капитуляции Путина
Это неудивительно.В этой помойке,коим является фейсбук такие посты через один бьют рекорды ;-) Андрон я тебе категорически не советую размещать фото оскорбляющие президента России ВВ Путина.За каждый пост я буду посылать тебе в пеший эротический тур,пользуясь выражениями которые и Валеру бы в краску загнали.РS Ничего личного,я обещал одной фрау :lol:
 
 
+3 #323 Erich Koch 04.10.2016 11:13
С добрым утром! :-)
04 Октября, 2016 г. 07:07
Полный контакт - Ведущие "Вестей ФМ" – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

Решение США прекратить диалог по Сирии: что будет дальше? Вы готовы к полному изменению своей жизни?Также в эфире: Как ведется конкурентная борьба в России на примере компаний "Поток" и "Теон". - https://youtu.be/Z0UsbByfoPk

"Цапки" вчера и сегодня. Марш трактористов и кто за этим стоит. Гость - адвокат, председатель ОП Подмосковья Шота Горгадзе. - https://youtu.be/cn4XEcOXtJw

Шпионский скандал: задержание украинского "журналиста" в Москве. Гость - историк, журналист Армен Гаспарян. - https://youtu.be/Geeyvqig4os
 
 
+9 #324 ЧУЖОЙ 04.10.2016 11:13
Цитирую Андрон:
Я не думаю что Путин при этом молчал , а из текста явно удалены его ответы , а скорей всего они просто здесь не нужны . А во вторых такие вещи не попадают в фейсбук , а умело сочиняются .
 
 
+3 #325 Сибирячка. 04.10.2016 11:15
Цитирую Саша Русский:
Привет.Ты ошибаешься в том что Владимир Владимирович не должен думать об Украине и украинцах.Политика проводимая в России с 1991 года привела к войне на Донбассе в 2014году.Украине уделялось слишком мало внимания и поэтому она попала в орбиту Америки.Отсутствие вменяемой власти в киеве это одна из самых больших ошибок российской внешней политики
Владимир Владимирович был избран президентом для того, чтобы думать о тех, кто его избрал. О всех остальных гражданах, пребывающих за территорией РФ и не являющихся её гражданами - он в принципе думать может....но! в контексте благополучия и безопасности своего общества!

В орбиту Америки Украина попала потому, что сама так захотела в том числе. Сознательно этого желала частью общества и не сопротивлением другой частью общества. Россия здесь не при чем. И я там - недели две назад писала уже - по какой причине Россия не могла проявлять об Украине и её гражданах свою заботу. Свои граждане в дерьме по самые уши сидели. И лишь лет 12-14 как выскребаться из этого начали. :-)
 
 
-2 #326 Тамара 04.10.2016 11:16
Цитирую SVOI :
Тамара , узники на стадионах это конечно страшно . Я с Вами согласен . Но когда Сальвадор Альенде и его правительство расстреливали в президентском дворце , народ Чили особо и не чесался . Потому что к тому времени экономика лежала в руинах , благодаря как раз бездумному переносу социалистических экономических идей . И поддержка на тот момент , большинством народа Чили , Пиночета , была очевидна .
один масон сбросил другого масона. Об экономике и народе речи и не шло. :-?
 
 
+7 #327 Erich Koch 04.10.2016 11:17
Цитирую Андрон:
лента фейсбука
Что скрывается за проблемами Путина с правдой
На прошлой неделе западные средства массовой информации в кровь избили Владимира Путина, и одной из постоянно всплывавших тем была его нечестность. Многие говорят, что российский президент лжет о сбитом над Украиной самолете Малайзийских авиалиний, о недавнем нападении на гуманитарный конвой в Сирии, о хакерском взломе в Национальном комитете Демократической партии. И это только самые последние примеры. К ним легко можно добавить и другие. Имя Путина сегодня настолько тесно ассоциируется с ложью, что мы даже не думаем о том, чтобы ее объяснить. Но каковы его мотивы? Я составил их список: четыре пункта посвящены его поведению, биографии и убеждениям, а в последнем дается оценка качеству его руководства.

1. Путину есть что скрывать. Конечно, он мог бы признаться насчет сбитого МН17 (ведь Соединенные Штаты сделали такое признание, сбив в 1988 году иранский авиалайнер; они выплатили компенсацию, выразили сожаление и пошли дальше). Но поступив таким образом, он не смог бы больше лгать о российском военном присутствии на востоке Украины. И поэтому Путину все труднее признать правду. Его ложь взаимосвязана.

2. Путин думает, что все мы лжем так же, как и он. Он — бывший разведчик, а поэтому ему свойственно сомневаться в правдивости других. Похоже, он думает, что просто так устроен мир, и что только простофили этого не замечают. (Отсюда и широко распространенные выводы о российской пропаганде: ее цель не доказывать правдивость слов Москвы, а показывать, что никто не говорит правду.)

3. Путин перерабатывает ту ложь, которую ему говорят подчиненные и ближний круг. Любой, кто имел дело с высокопоставленными российскими чиновниками вплоть до российского президента, скажет вам, что они выступают с такими дикими и нелепыми утверждениями о тайных ходах американской политики, что казалось бы, никакой нормальный человек им не поверит. Такая проблема — безусловное признание распространяемой спецслужбами информации — существует везде, но она стоит особенно остро в России, в связи с чем порочить США там особенно легко.

4. Позиция Путина зависит от того, удастся ли скрыть правду. На мой взгляд, нет доказательств его прямой причастности к самым шокирующим убийствам последних лет в России, начиная с журналистки Анны Политковской в 2006 году и кончая лидером оппозиции Борисом Немцовым в 2015-м. Но Путин стоит на страже той системы, которая покрывает эти преступления. Эта система настолько безнравственна и коррумпирована, что очень сложно решить, где можно раскрыть правду — ведь в этом случае может распутаться весь клубок. Поэтому Путин и решил: надо скрывать все.

Эти объяснения рисуют нелицеприятный портрет Владимира Путина как политического лидера. Но на мой взгляд, еще одна причина его систематической лжи является самой предосудительной. Путин не видит издержек своей лжи. Россия сегодня отдалилась от Европы и США больше, чем в любой из моментов после окончания холодной войны, а может, и раньше. Президент страны просто плохо понимает российские интересы. Разве может быть более суровый приговор, чем этот?

Стивен Сестанович — профессор Колумбийского университета, старший научный сотрудник Совета по международным отношениям, автор книги Maximalist: America in the World From Truman to Obama («Максималист: Америка в мире от Трумэна до Обамы»).
Говно по имени Андрон! Мнение аналитиков Киевского Психоневрологич еского диспансера № 3 не достаточно раскрыл

P.s. Говно по имени Андрон - это моё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение по поводу Андрона
 
 
-6 #328 Андрон 04.10.2016 11:18
Цитирую Саша Русский:
Это неудивительно.В этой помойке,коим является фейсбук такие посты через один бьют рекорды ;-) Андрон я тебе категорически не советую размещать фото оскорбляющие президента России ВВ Путина.За каждый пост я буду посылать тебе в пеший эротический тур,пользуясь выражениями которые и Валеру бы в краску загнали.РS Ничего личного,я обещал одной фрау :lol:
Саша,
ты не обращал внимание на высказывания и фото размещаемые здесь твоими соратниками?
может я просто отзеркаливаю в малой степени все ваши тут высказывания и перлы?

это напоминает старый анекдот наоборот
пойду на сайт Бузины напишу гадостей украинцам
а если тебе там ответка прилетит?
а мне-то за что?!
 
 
+2 #329 Тамара 04.10.2016 11:20
Цитирую Сибирячка.:
Владимир Владимирович был избран президентом для того, чтобы думать о тех, кто его избрал. О всех остальных гражданах, пребывающих за территорией РФ и не являющихся её гражданами - он в принципе думать может....но! в контексте благополучия и безопасности своего общества!

В орбиту Америки Украина попала потому, что сама так захотела в том числе. Сознательно этого желала частью общества и не сопротивлением другой частью общества. Россия здесь не при чем. И я там - недели две назад писала уже - по какой причине Россия не могла проявлять об Украине и её гражданах свою заботу. Свои граждане в дерьме по самые уши сидели. И лишь лет 12-14 как выскребаться из этого начали. :-)
Света. не ограничивайте "лдумы" и "задумки" президента..... ........ :roll:
А по -поводу Украины и ее "захотелок".......
Сначала ее население обработали соответствующей пропагандой, тюе навесили лапши..........
 
 
+6 #330 Дважды Ушелец Старый Алекс 04.10.2016 11:21
Вот просмотрел высеры Сырожи-Андрона (кстати чухана-патриота , который способствовал развалу страны, а теперь косит под больного, и не хочет идти ее "захыщаты вид ахрэсора") и че думаю.
Этой либеральной сволочи, которая кормит Андрошу на "ленте фейсбука" не так уж и много в процентном отношении к населению России. От силы миллионов пять. Привитых от идеи нацизма людей на "территории" приблизительно столько же. Давайте устроим ченч!!! И все встанет на свои места. Мы - в "Мордор Рашки", они в "щаслыву, дэмократычну щеневмерлу"! И тогда посмотрим где лучше!
 
 
+6 #331 Саша Русский 04.10.2016 11:24
Цитирую Сибирячка.:
Владимир Владимирович был избран президентом для того, чтобы думать о тех, кто его избрал. О всех остальных гражданах, пребывающих за территорией РФ и не являющихся её гражданами - он в принципе думать может....но! в контексте благополучия и безопасности своего общества!

В орбиту Америки Украина попала потому, что сама так захотела в том числе. Сознательно этого желала частью общества и не сопротивлением другой частью общества. Россия здесь не при чем. И я там - недели две назад писала уже - по какой причине Россия не могла проявлять об Украине и её гражданах свою заботу. Свои граждане в дерьме по самые уши сидели. И лишь лет 12-14 как выскребаться из этого начали. :-)
Твоя мысли мне понятны,но они опаздывают как минимум на на десятилетие.Неу жели ты не видишь как стремительно меняется мир и как образуются новые центры влияния в мире.Россия должна приложить максимум усилий для того чтобы расширить ареал своего влияния.Это жизненно необходимо!!!
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 01.06.2020 14:48

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-10 #332 Андрон 04.10.2016 11:24
Цитирую Старый Алекс:
Вот просмотрел высеры Сырожи-Андрона (кстати чухана-патриота, который способствовал развалу страны, а теперь косит под больного, и не хочет идти ее "захыщаты вид ахрэсора") и че думаю.
Этой либеральной сволочи, которая кормит Андрошу на "ленте фейсбука" не так уж и много в процентном отношении к населению России. От силы миллионов пять. Привитых от идеи нацизма людей на "территории" приблизительно столько же. Давайте устроим ченч!!! И все встанет на свои места. Мы - в "Мордор Рашки", они в "щаслыву, дэмократычну щеневмерлу"! И тогда посмотрим где лучше!
Старичок, очко жим жим?
ты уже передумал сидеть в тюрьме и решил валить в Россию?
югочку захвати с собой, он тут уже на срок себе настрочил

иногда корабль перестаёт тонуть как только его покидают крысы
 
 
+5 #333 Erich Koch 04.10.2016 11:26
Сегодня отмечается День космических войск РФ.

Минобороны России 4 октября — День космических войск

https://youtu.be/nMbM8Jx-esA
 
 
+3 #334 Владилена 04.10.2016 11:26
"Вашингтон готов заключить сделку с дьяволом для свержения законной власти в Сирии" заявили в МИД России.
Почему только готов?! По-моему они уже давно душу вместе с потрохами продали сему мрачному персонажу!
 
 
+5 #335 Саша Русский 04.10.2016 11:29
Цитирую Андрон:
Старичок, очко жим жим?
ты уже передумал сидеть в тюрьме и решил валить в Россию?
югочку захвати с собой, он тут уже на срок себе настрочил
Да ладно. Неужели в справжней европейской стране добра и света сроки за правду дают? :lol: Рятуйте демократия у небезпецi :D
 
 
+2 #336 Сибирячка. 04.10.2016 11:29
Цитирую Саша Русский:
Твоя мысли мне понятны,но они опаздывают как минимум на на десятилетие.Неужели ты не видишь как стремительно меняется мир и как образуются новые центры влияния в мире.Россия должна приложить максимум усилий для того чтобы расширить ареал своего влияния.Это жизненно необходимо!!!
Да. Согласна с тобой. Но всё в том же контексте безопасности и благополучия своих граждан.
На пол мира мы уже влияли, было дело. Пока влияли и вкладывали - своих граждан упустили и государство развалили. Поэтому - пусть всякое участие России в жизни иных государств будет как я сказала. И нам так - спокойнее. :-)
 
 
+9 #337 Балу 04.10.2016 11:30
Цитирую Сибирячка.:
Владимир Владимирович был избран президентом для того, чтобы думать о тех, кто его избрал. О всех остальных гражданах, пребывающих за территорией РФ и не являющихся её гражданами - он в принципе думать может....но! в контексте благополучия и безопасности своего общества!
Кстати, сегодня В.В. Путин в Астане.
Встретили как дорогого гостя и друга.
"С радостью принимаю вас, спасибо за приезд. Мы встречаемся в восьмой раз в этом году, и эта встреча очень важна. Как мы договаривались в Сочи, наши правительства хорошо отработали, 900 бизнесменов с обоих сторон будут встречаться сегодня. Около 40 совместных договоренностей общим объемом более 27 миллиардов долларов", - заявил Президент Казахстана.
Он добавил, что также встречаются руководители приграничных регионов двух стран. "Это говорит о доверии, о нашем союзническом отношении. Я искренне вам благодарен. Вижу, какая у вас занятость, но теперь, когда выборы прошли, можно расслабиться же. Нет, вы вчера в Оренбурге встречались .. Ребята должны работать", - с улыбкой отметил казахстанский Президент.
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/nazarbaev-posovetoval-putinu-rasslabitsya-303375/
 
 
+7 #338 Дважды Ушелец Старый Алекс 04.10.2016 11:30
Цитирую Андрон:
Старичок, очко жим жим?
ты уже передумал сидеть в тюрьме и решил валить в Россию?
югочку захвати с собой, он тут уже на срок себе настрочил

иногда корабль перестаёт тонуть как только его покидают крысы
Иди проспись, синячок!!! И в вуйкомат шагом марш!!! Тебя урки и извращенцы уже заждались. Надо ж к синюшному еще хоть какой-то талант раскрывать!
 
 
+2 #339 Тамара 04.10.2016 11:31
Цитирую Андрон:
Старичок, очко жим жим?
ты уже передумал сидеть в тюрьме и решил валить в Россию?
югочку захвати с собой, он тут уже на срок себе настрочил

иногда корабль перестаёт тонуть как только его покидают крысы
Андрошенькас. а что вы имеете против России ?
Ведь никто . кроме России, вас и вашу черепашку кормить не будет....
А если корабль покинули....... ., то ему место на дне обеспечено :-?
А Россия , после вашизх выс.....ов. еще подумает.......
А такими как ЮГ и Старый Алекс еще и держится одна из территорий России - Украина.... :-?
 
 
-1 #340 Тамара 04.10.2016 11:33
Цитирую Балуан Шолак:
Кстати, сегодня В.В. Путин в Астане.
Встретили как дорогого гостя и друга.
"С радостью принимаю вас, спасибо за приезд. Мы встречаемся в восьмой раз в этом году, и эта встреча очень важна. Как мы договаривались в Сочи, наши правительства хорошо отработали, 900 бизнесменов с обоих сторон будут встречаться сегодня. Около 40 совместных договоренностей общим объемом более 27 миллиардов долларов", - заявил Президент Казахстана.
Он добавил, что также встречаются руководители приграничных регионов двух стран. "Это говорит о доверии, о нашем союзническом отношении. Я искренне вам благодарен. Вижу, какая у вас занятость, но теперь, когда выборы прошли, можно расслабиться же. Нет, вы вчера в Оренбурге встречались .. Ребята должны работать", - с улыбкой отметил казахстанский Президент.
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/nazarbaev-posovetoval-putinu-rasslabitsya-303375/
Чистый бизнес и ничего личного ???? :-?
 
 
+3 #341 Владилена 04.10.2016 11:36
Цитирую Сибирячка.:
Да. Согласна с тобой. Но всё в том же контексте безопасности и благополучия своих граждан.
На пол мира мы уже влияли, было дело. Пока влияли и вкладывали - своих граждан упустили и государство развалили. Поэтому - пусть всякое участие России в жизни иных государств будет как я сказала. И нам так - спокойнее. :-)
А разве Украина - ИНОЕ государство? А как же могилки родных дедушек и бабушек, отцов и матерей бросить там на растерзание восставшим из гроба бандероцам. Бросить там ныне живущих родных - родителей, сестер, братьев, детей. Да и просто родных по духу и мировоззрению людей?! Это что будет во благо? Кому? Разделенным семьям? Вам лично? Для Вашего спокойствия? Но будут ли спокойны те, чью семью разрезали по живому?!
 
 
+4 #342 Тамара 04.10.2016 11:38
Цитирую Сибирячка.:
Да. Согласна с тобой. Но всё в том же контексте безопасности и благополучия своих граждан.
На пол мира мы уже влияли, было дело. Пока влияли и вкладывали - своих граждан упустили и государство развалили. Поэтому - пусть всякое участие России в жизни иных государств будет как я сказала. И нам так - спокойнее. :-)
Безопасность и благополучие "своих граждан" бывает в том случае. когда россия будет защищать свои геополитические интересы во всем мировом пространстве. Всем показывать. что с нею надо считаться, т.е. показывать свою силу.
А на мямлещего и ничего не делающего смотрят как на дурачка.... :-?
 
 
+5 #343 Erich Koch 04.10.2016 11:39
Россия 24 - Чуркин: Россия вышвырнет террористов из Сирии и Ирака
Опубликовано: 3 окт. 2016 г.

https://youtu.be/cwCQhLuHGB0
 
 
+5 #344 Homo sapiens 04.10.2016 11:40
Цитирую Андрон:
Старичок, очко жим жим?
ты уже передумал сидеть в тюрьме и решил валить в Россию?
югочку захвати с собой, он тут уже на срок себе настрочил

иногда корабль перестаёт тонуть как только его покидают крысы
Так вот почему столько вильных украинцев в Польшу на заработки рванули. Хм... А я то думал....
 
 
0 #345 Сибирячка. 04.10.2016 11:42
Цитирую Владилена:
А разве Украина - ИНОЕ государство? А как же могилки родных дедушек и бабушек, отцов и матерей бросить там на растерзание восставшим из гроба бандероцам. Бросить там ныне живущих родных - родителей, сестер, братьев, детей. Да и просто родных по духу и мировоззрению людей?! Это что будет во благо? Кому? Разделенным семьям? Вам лично? Для Вашего спокойствия? Но будут ли спокойны те, чью семью разрезали по живому?!
Какие будут ВАШИ предложения бороться России с УКРАИНСКИМИ БАНДЕРОВЦАМИ в Украине???? И по существу, пож-та! Кроме того - Украина ВАМ лично как-то препятствует с вашими родственниками общаться????

А вот так бывает - когда люди хотят сотрудничества и отношений.
#337 Балуан Шолак 04.10.2016 11:30 Путина там ждут и встречают как дорогого гостя.

Кто ждет Путина на Украине? Вам уместно об этом разговаривать с украинцами, а не мне писать такие вещи... :-)
 
 
+4 #346 Homo sapiens 04.10.2016 11:43
Не могут не радовать вести о начале восстановления экономики Украины. Особенно когда об этом нам сообщают Дональд Туск и МВФ. Они люди умные и им из-за границы, конечно же, виднее.
babka-ak
Правда, баба Ганя, соседка моя, им не верит, и кроет этого самого Туска последними словами. Но это все от безграмотности и злости. Баба Ганя – она тетка злая. Особенно, когда ей платежки за газ приносят. Местные инспектора норов бабы Гани уже знают, так они осторожничают. А вот кабы ей Туск платежку принес! Вот веселие было бы! За газ или за электричество. Все едино. Баба Ганя объяснила бы ему азы нашей сельской экономики. Как это можно из одной пенсии и за газ заплатить, и за электричество, и с голодухи после этого не помереть.
Но что с нее взять? Темнота. Да и что тут у нас в селе? Огороды, картошка, безработица. Молодежь вся кто где. Кто в Польшу подался, кто в России на заработках, а те, которые спились совершенно, так они на огородах у пенсионеров за поллитру и подрабатывают. Картошку копают, картошку сажают, картошку на трассе продают.
Дональд Туск в наше село, конечно же, не заезжал. Но по телевизору мы точно слышали, что он просто-таки «поражен» нашими экономическими успехами!
МВ тоже сообщил, что экономика наша упала до самого конца и, поскольку ей падать дальше некуда, то со следующего года она начнет расти на полтора процента в год. Правда, что-то там еще и про инфляцию говорили, но мы до конца не разобрались. Вроде как, она тоже расти должна. Думаем, этот факт Туска так же порадует.
И все бы хорошо, но зловредная баба Ганя опять перепортила нам весь праздник. Эта старая бухгалтерша подсчитала, что если экономика будет и дальше показывать такие «поразительные экономические успехи», то жить так, как мы жили при Януковиче, мы будем только лишь через двадцать пять лет!
Но мы думаем врет она все. Это ж зачем мы тогда Януковича свергали? Это ж ведь глупость какая получается! Да и не может этого быть!
Поэтому мы бабе Гане так авторитетно и заявили, что Туску мы верим больше, поскольку он человек образованный и разными языками владеет. Так что мы успокоились, налили и выпили за такого хорошего человека. Мы, правда, не совсем поняли кто он у них там такой. В смысле, какую он там должность занимает – в Европе. Но Петрович сказал, что человек он солидный и врать не будет. И если он нашей экономикой поражен, то значит, так оно и есть.
В общем, еще по единой мы за Туска и за МФВ выпили. А бабу Ганю прогнали. Чтоб не расстраивала. Хватит нам плохих новостей. Надо верить в хорошее!

http://news-front.info/2016/10/03/donald-tusk-i-selskaya-ekonomika-vasilij-volga/
 
 
+3 #347 Тамара 04.10.2016 11:45
Цитирую Сибирячка.:
Какие будут ВАШИ предложения бороться России с УКРАИНСКИМИ БАНДЕРОВЦАМИ в Украине???? И по существу, пож-та! Кроме того - Украина ВАМ лично как-то препятствует с вашими родственниками общаться????

А вот так бывает - когда люди хотят сотрудничества и отношений.
#337 Балуан Шолак 04.10.2016 11:30 Путина там ждут и встречают как дорогого гостя.

Кто ждет Путина на Украине? Вам уместно об этом разговаривать с украинцами, а не мне писать такие вещи... :-)
Немалая часть населения ждет Путина на Украине : "ПУТИН, ОСВОБОДИ!!!"
 
 
+1 #348 Homo sapiens 04.10.2016 11:47
новая статья
 
 
+7 #349 Homo sapiens 04.10.2016 11:48
Цитирую Тамара:
Немалая часть населения ждет Путина на Украине : "ПУТИН, ОСВОБОДИ!!!"
Это правда
 
 
+2 #350 Я только прохожий 04.10.2016 11:50
Цитирую Лысый:
Можно подумать, что до Хрущева молдаване не предпочитали кукурузу :-?
Не..., ну молдоване, слыхал, живут на "молдаванке".
Хрущев вам по нутру, также понятно, Лысый!
Любезный Лысый! Вы нам расскажите мамалига
(слово какое то и не выговоришь сразу) это мясное
или молочное блюдо, и с чем его пьют (едят)?
 
 
+1 #351 Владилена 04.10.2016 11:57
Цитирую Сибирячка.:
Какие будут ВАШИ предложения бороться России с УКРАИНСКИМИ БАНДЕРОВЦАМИ в Украине???? И по существу, пож-та! Кроме того - Украина ВАМ лично как-то препятствует с вашими родственниками общаться????

А вот так бывает - когда люди хотят сотрудничества и отношений.
#337 Балуан Шолак 04.10.2016 11:30 Путина там ждут и встречают как дорогого гостя.

Кто ждет Путина на Украине? Вам уместно об этом разговаривать с украинцами, а не мне писать такие вещи... :-)
А Вам уместнее не задавать глупых вопросов. Разве Вы не а курсе, что транспортное сообщение между Россией и Украиной нарушено. Отменены поезда, в том числе и любимый поезд Олеся Бузины "Киев - Москва". Дальше список препятствий для посещения родного города моей матери Винницы, а так же любимого мною Киева перечислять не буду. Это бесполезно, Вы, задав такой вопрос "Как Украина мешает общаться", уже показали свою суть!

На этом дискуссию с Вами заканчиваю. Некогда мне воду в ступе толочь. А разговоры с вами, чаще всего превращаются именно в это.
А дела никто не отменял.
 
 
+2 #352 Erich Koch 04.10.2016 12:04
04 Октября, 2016 г. 10:07
Полный контакт - Ведущие "Вестей ФМ" – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

Германия в ЕС. Российско-европ ейские отношения. Гость - писатель, политолог Владимир Сергиенко. - https://youtu.be/JWqKEVgO0Pk
 
 
-5 #353 Андрон 04.10.2016 12:08
Цитирую Тамара:
Немалая часть населения ждет Путина на Украине : "ПУТИН, ОСВОБОДИ!!!"
Томульчик, сонце, ну ты уже перегрелась тут совсем,
поди отдохни, освободи сообщество от грохота своего трактора
 
 
+4 #354 Тамара 04.10.2016 12:11
Цитирую Андрон:
Томульчик, сонце, ну ты уже перегрелась тут совсем,
поди отдохни, освободи сообщество от грохота своего трактора
Не волнуйся, Андрошенька!!! ;-)
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути..."
И ТРАКТОР тоже :P
 
 
-1 #355 Л.Майденко 04.10.2016 12:13
Цитирую Тамара:
Немалая часть населения ждет Путина на Украине : "ПУТИН, ОСВОБОДИ!!!"
Уже готова послать на освобождение "немалой части" своего мужа - если есть, сына, соседа, да просто знакомого.
Если готова, так и скажи - ваньки, какого хрена сидите, автомат в руки и аля освобождать, а я вам буду патроны подавать.
Хочешь, я расскажу тебе, что такое война. Какой запах от горящего человека, от разорванного осколком живота, как в агонии человек загребает свои внутренности вновь в себя, вместе с мусором. Какие чувства испытывает человек, держащий на руках умирающего друга, зная, что его время на этом свете исчисляется минутами.
А ещё я тебе с..ка расскажу, какое чувство испытывает командир, привёзший матери останки её сына, а представь чувства этой матери.
А вот теперь, иди, освобождай.
И нехрен тут писюльки слезливые стучать на клаве.
 
 
-1 #356 Зося Синицкая 04.10.2016 12:15
Цитирую Я только прохожий:
Не..., ну молдоване, слыхал, живут на "молдаванке".
Хрущев вам по нутру, также понятно, Лысый!
Любезный Лысый! Вы нам расскажите мамалига
(слово какое то и не выговоришь сразу) это мясное
или молочное блюдо, и с чем его пьют (едят)?
А в Европе живут евреи.
 
 
+1 #357 Тамара 04.10.2016 12:18
Цитирую Л.Майденко:
Уже готова послать на освобождение "немалой части" своего мужа - если есть, сына, соседа, да просто знакомого.
Если готова, так и скажи - ваньки, какого хрена сидите, автомат в руки и аля освобождать, а я вам буду патроны подавать.
Хочешь, я расскажу тебе, что такое война. Какой запах от горящего человека, от разорванного осколком живота, как в агонии человек загребает свои внутренности вновь в себя, вместе с мусором. Какие чувства испытывает человек, держащий на руках умирающего друга, зная, что его время на этом свете исчисляется минутами.
А ещё я тебе с..ка расскажу, какое чувство испытывает командир, привёзший матери останки её сына, а представь чувства этой матери.
А вот теперь, иди, освобождай.
И нехрен тут писюльки слезливые стучать на клаве.
Че такой нэрвный, Майденко ?
Никто войны не хочет из нормальных людей. Но это не значит, что прлотив всяких сволочей-завоев ателей нужно........по днять лапки молча. :P
 
 
+5 #358 Дважды Ушелец Старый Алекс 04.10.2016 12:19
Цитирую Андрон:
Томульчик, сонце, ну ты уже перегрелась тут совсем,
поди отдохни, освободи сообщество от грохота своего трактора
Так вали "захыщаты вид Путина", а не пукай тут на сайте!!! И кылю возьми - будете втроем с его братцем-карател ем мародерствовать . Ох, и шИкарная компашка будет - два задрота и убийца!!!
 
 
-4 #359 Андрон 04.10.2016 12:25
Цитирую Старый Алекс:
Так вали "захыщаты вид Путина", а не пукай тут на сайте!!! И кылю возьми - будете втроем с его братцем-карателем мародерствовать. Ох, и шИкарная компашка будет - два задрота и убийца!!!
Льоха, ну чё решил? будешь валить в Россию?
смотри, там чекисты тебя под подозрением будут держать,
не ровён час по привычке шо-то ляпнешь поперёк линии партии
ты ж для них свободолюбивый хохол
вон Маша шо-то приуныла после очередных выборов ...

Льоха, ну и ассоциативный ряд у тебя однако - Путин и пукай
ну вот чекисты не поверят, что в голове у тебя не вертелось при этом обидное Пукин
 
 
-3 #360 Андрон 04.10.2016 12:32
Цитирую Тамара:
Д
Том, чё-то я запамятовал, ты сама-то откуда?
 
 
+3 #361 Тамара 04.10.2016 12:35
Цитирую Андрон:
Том, чё-то я запамятовал, ты сама-то откуда?
С Москвы, Андрошенька. С Москвы. С столицы нашей Родины.!!!! :roll:
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 01.06.2020 14:48

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+7 #362 Дважды Ушелец Старый Алекс 04.10.2016 12:36
Цитирую Андрон:
Льоха, ну чё решил? будешь валить в Россию?
смотри, там чекисты тебя под подозрением будут держать,
не ровён час по привычке шо-то ляпнешь поперёк линии партии
ты ж для них хохол
Уже на учете у них стоял, в армии по небольшим залетам - заспорил с "сотрудником" по вопросу религии, а потом и лаборантку молоденькую замерзшую (заметь, лаборантку!!!) через КПП не спрашивая пропуска пропустил на глазах у особиста. Поверь - не страшно! Побеседовал с этим самым особистом, душевным человеком - и разошлись. Ему мое львовское место рождения - до дупы дверь!
С такими дураками, как ты жить страшней! За близких, а не за себя. Вас, идиотов, в резервациях держать надо или в вольерах, в заповедниках... на Таймыре.
 
 
-2 #363 Андрон 04.10.2016 12:40
Цитирую Тамара:
С Москвы, Андрошенька. С Москвы. С столицы нашей Родины.!!!! :roll:
хмм.. Москва, а при чём тут трактор?
 
 
-2 #364 Андрон 04.10.2016 12:43
Цитирую Старый Алекс:
Уже на учете у них стоял, в армии по небольшим залетам - заспорил с "сотрудником" по вопросу религии, а потом и лаборантку молоденькую замерзшую (заметь, лаборантку!!!) через КПП не спрашивая пропуска пропустил на глазах у особиста. Поверь - не страшно! Побеседовал с этим самым особистом, душевным человеком - и разошлись. Ему мое львовское место рождения - до дупы дверь!
С такими дураками, как ты жить страшней! За близких, а не за себя. Вас, идиотов, в резервациях держать надо или в вольерах, в заповедниках... на Таймыре.
ну ладно, Льох, ты тогда тут побольше меня ругай, шоб чекисты не думали, шо ты против Яныка был
 
 
+1 #365 Тамара 04.10.2016 12:45
Цитирую Андрон:
хмм.. Москва, а при чём тут трактор?
Для раздумий :P
 
 
+3 #366 Я только прохожий 04.10.2016 12:48
Цитирую Л.Майденко:
Хочешь, я расскажу тебе, что такое война. Какой запах от горящего человека, от разорванного осколком живота, как в агонии человек загребает свои внутренности вновь в себя, вместе с мусором. Какие чувства испытывает человек, держащий на руках умирающего друга, зная, что его время на этом свете исчисляется минутами.
А ещё я тебе с..ка расскажу, какое чувство испытывает командир, привёзший матери останки её сына, а представь чувства этой матери.
В общем все верно, так и есть, за исключением ночных
кошмаров на всю оставшуюся жизнь.
В каком романе вычитал?
Здесь ответ на прочитанные тобой страницы:

Тамара: "Никто войны не хочет из нормальных людей. Но это не значит, что против всяких сволочей-завоев ателей нужно........по днять лапки молча."
 
 
-1 #367 Андрон 04.10.2016 12:49
Цитирую Тамара:
Для раздумий :P
типа пропагандистски й трактор?
 
 
0 #368 Тамара 04.10.2016 12:52
Цитирую Андрон:
типа пропагандистский трактор?
;-)
 
 
+4 #369 Дважды Ушелец Старый Алекс 04.10.2016 12:59
Цитирую Андрон:
типа пропагандистский трактор?
завис...
 
 
+1 #370 просто Мария 04.10.2016 13:01
Цитирую Андрон:
Льоха, ну чё решил? будешь валить в Россию?
смотри, там чекисты тебя под подозрением будут держать,
не ровён час по привычке шо-то ляпнешь поперёк линии партии
ты ж для них свободолюбивый хохол
вон Маша шо-то приуныла после очередных выборов ...

Льоха, ну и ассоциативный ряд у тебя однако - Путин и пукай
ну вот чекисты не поверят, что в голове у тебя не вертелось при этом обидное Пукин
Послушай, имбецил киевский, меня: чего тебя так е... наши дела?
У тебя что уже все в шоколаде? Так отчего же это ты, светоч разума хренов, здесь отираешься днем, в рабочее время? Тебе заняться нечем?
И имя моего Президента своим поганым языком не пачкай!
Я не Саня, стесняться не стану, а мой строительный лексикон богат.
И мне глубоко безразлично, пошлет меня администрация в бан или нет.
БАААРИН...мля...
 
 
-1 #371 Андрон 04.10.2016 13:02
Цитирую Старый Алекс:
завис...
Льоха, ну ка давай шо где когда
если женщина пишет в анкете
Анкета для Тамара (трактор)
что это значит?
включи свой брейнринг
 
 
-4 #372 Андрон 04.10.2016 13:07
Цитирую просто Мария:
Послушай, имбецил киевский, меня: чего тебя так е... наши дела?
У тебя что уже все в шоколаде? Так отчего же это ты, светоч разума хренов, здесь отираешься днем, в рабочее время? Тебе заняться нечем?
И имя моего Президента своим поганым языком не пачкай!
Я не Саня, стесняться не стану, а мой строительный лексикон богат.
И мне глубоко безразлично, пошлет меня администрация в бан или нет.
БАААРИН...мля...
Маш, я человек маленький,
всё что по работе горит уже сделал,
вот решил немного тут пообщаться за жизнь в рабочее время
ну и это ведь тоже работа - ваше словесное дерьмо от Украины отгребать
 
 
+7 #373 Сибирячка. 04.10.2016 13:08
Цитирую Тамара:
Немалая часть населения ждет Путина на Украине : "ПУТИН, ОСВОБОДИ!!!"
А надо - чтобы "немалая", а большинство - хотело этого, желало и ждало. И чтоб россияне были согласны на такое освобождение... . :-)
 
 
-1 #374 Тамара 04.10.2016 13:14
Цитирую Сибирячка.:
А надо - чтобы "немалая", а большинство - хотело этого, желало и ждало. И чтоб россияне были согласны на такое освобождение.... :-)
Тогчно. Надо бы провести референдум по этому вопросу и на всех территориячх. указанных вами.
Вот Сталин -то оплошал........
В европе надо было тоже провести в ВОВ референдум..... ..меньше сейчас было б проблем...... :eek:
 
 
+2 #375 Сибирячка. 04.10.2016 13:14
Цитирую Владилена:
А Вам уместнее не задавать глупых вопросов. Разве Вы не а курсе, что транспортное сообщение между Россией и Украиной нарушено. Отменены поезда, в том числе и любимый поезд Олеся Бузины "Киев - Москва". Дальше список препятствий для посещения родного города моей матери Винницы, а так же любимого мною Киева перечислять не буду. Это бесполезно, Вы, задав такой вопрос "Как Украина мешает общаться", уже показали свою суть!

На этом дискуссию с Вами заканчиваю. Некогда мне воду в ступе толочь. А разговоры с вами, чаще всего превращаются именно в это.
А дела никто не отменял.
Так воздержитесь в дальнейшем от комментариев моих постов - чтоб не толочь воду в ступе.

Вы так и не ответили на вопрос по существу. Повторю.

Какие будут ВАШИ предложения бороться России с УКРАИНСКИМИ БАНДЕРОВЦАМИ в Украине???? И по существу, пож-та! Кроме того - Украина ВАМ лично как-то препятствует с вашими родственниками общаться????

Уточню для ВАС - как именно ВАМ Украина препятствовала общаться с родственниками - по факту желательно. Что в интернете пишут - я без ВАС знаю.

И быть может именно ВАМ удастся внести то самое нужное стране предложение борьбы с украинскими бандеровцами. Как знать...как знать.... :-)
 
 
+5 #376 Сахалинка 04.10.2016 13:18
Цитирую Андрон:
Маш, я человек маленький,
всё что по работе горит уже сделал,
вот решил немного тут пообщаться за жизнь в рабочее время
ну и это ведь тоже работа - ваше словесное дерьмо от Украины отгребать
На Вас что СБУ вышло? Цифры куда-то делись...
 
 
+4 #377 Сахалинка 04.10.2016 13:25
Цитирую Тамара:
Че такой нэрвный, Майденко ?
Никто войны не хочет из нормальных людей. Но это не значит, что прлотив всяких сволочей-завоевателей нужно........поднять лапки молча. :P
Свобода завоёвывается кровью - не я это придумала.
И если большинство населения не готовы к этому, лучше не начинать, а ждать изменения ситуации.
 
 
+5 #378 Дважды Ушелец Старый Алекс 04.10.2016 13:53
Цитирую Андрон:
Льоха, ну ка давай шо где когда
если женщина пишет в анкете
Анкета для Тамара (трактор)
что это значит?
включи свой брейнринг
Хрень какая-то...
Опять прохвессора с китайской хренью на переменке зашли че-ли? Заколдырился в хлам?
 
 
-2 #379 Владилена 04.10.2016 13:59
Цитирую Андрон:
хмм.. Москва, а при чём тут трактор?
А про бронепоезд чего не спрашивал...
 
 
-2 #380 Андрон 04.10.2016 14:00
Цитирую Старый Алекс:
Хрень какая-то...
Опять прохвессора с китайской хренью на переменке зашли че-ли? Заколдырился в хлам?
Льох, ну ты чё, ты ж квнщик, брейнринговец
объясни, что значит эта приписка в скобках
 
 
0 #381 просто Мария 04.10.2016 14:05
Цитирую Андрон:
Маш, я человек маленький,
всё что по работе горит уже сделал,
вот решил немного тут пообщаться за жизнь в рабочее время
ну и это ведь тоже работа - ваше словесное дерьмо от Украины отгребать
ТО, что ты сейчас "отгребёшь" от меня, так это точняк!
Смотри, как бы в дерьме не захлебнулся, "человек маленький".
Вошь что-ли?
Задрал, идиот!!!
 
 
-1 #382 Владилена 04.10.2016 14:06
Цитирую Сибирячка.:
Так воздержитесь в дальнейшем от комментариев моих постов - чтоб не толочь воду в ступе.

Вы так и не ответили на вопрос по существу. Повторю.

Какие будут ВАШИ предложения бороться России с УКРАИНСКИМИ БАНДЕРОВЦАМИ в Украине???? И по существу, пож-та! Кроме того - Украина ВАМ лично как-то препятствует с вашими родственниками общаться????

Уточню для ВАС - как именно ВАМ Украина препятствовала общаться с родственниками - по факту желательно. Что в интернете пишут - я без ВАС знаю.

И быть может именно ВАМ удастся внести то самое нужное стране предложение борьбы с украинскими бандеровцами. Как знать...как знать.... :-)
А на чем ехать, если поездов нет? Вот это мне лично и мешает.
А как и чего делать, так это я не Вам буду рассказывать, вернее Вам совсем этого знать не надо. Опасно для страны. У нас в стране есть такие горячие линии, на которые вполне можно позвонить и передать голосовое сообщение с предложениями.
А чьи хочу комментировать посты, те и буду! Не хотите - не читайте и не отвечайте. Ваше право!
Я так и делаю, на какие хочу отвечаю, а если не считаю нужным или интересным, то прохожу мимо.
 
 
-2 #383 Андрон 04.10.2016 14:06
Цитирую просто Мария:
ТО, что ты сейчас "отгребёшь" от меня, так это точняк!
Смотри, как бы в дерьме не захлебнулся, "человек маленький".
Вошь что-ли?
Задрал, идиот!!!
ну видите, Маша стала нервной, и крымский воздух ей не помогает
 
 
+4 #384 Homo sapiens 04.10.2016 14:10
Цитирую Андрон:
ну видите, Маша стала нервной, и крымский воздух ей не помогает
А Вы в курсе, что Украина занимает первое место в мире по количеству смертей от загрязнения воздуха, (даные ВОЗ)?
Может, наоборот, Мария и крымчане остальные воздухом почище дышат?
 
 
+2 #385 Л.Майденко 04.10.2016 14:19
Цитирую Владилена:
А на чем ехать, если поездов нет? Вот это мне лично и мешает.
А как и чего делать, так это я не Вам буду рассказывать, вернее Вам совсем этого знать не надо. Опасно для страны. У нас в стране есть такие горячие линии, на которые вполне можно позвонить и передать голосовое сообщение с предложениями.
А чьи хочу комментировать посты, те и буду! Не хотите - не читайте и не отвечайте. Ваше право!
Я так и делаю, на какие хочу отвечаю, а если не считаю нужным или интересным, то прохожу мимо.
Не надо ля-ля. Москва - Кишинёв и многие иные, садись и поезжай.
Вот не надо тулить горбатого к стенке.
 
 
0 #386 Саша Русский 04.10.2016 14:20
Цитирую Homo sapiens:
А Вы в курсе, что Украина занимает первое место в мире по количеству смертей от загрязнения воздуха, (даные ВОЗ)?
Может, наоборот, Мария и крымчане остальные воздухом почище дышат?
Не всегда же Украине в хвосте плестись,хоть в чем то нужно быть впереди планеты всей ;-)
 
 
-1 #387 Сибирячка. 04.10.2016 14:34
Цитирую Владилена:
А на чем ехать, если поездов нет? Вот это мне лично и мешает.
А как и чего делать, так это я не Вам буду рассказывать, вернее Вам совсем этого знать не надо. Опасно для страны. У нас в стране есть такие горячие линии, на которые вполне можно позвонить и передать голосовое сообщение с предложениями.
А чьи хочу комментировать посты, те и буду! Не хотите - не читайте и не отвечайте. Ваше право!
Я так и делаю, на какие хочу отвечаю, а если не считаю нужным или интересным, то прохожу мимо.
[quote name="Владилена"]
А на чем ехать, если поездов нет? Вот это мне лично и мешает.
А как и чего делать, так это я не Вам буду рассказывать, вернее Вам совсем этого знать не надо. Опасно для страны. У нас в стране есть такие горячие линии, на которые вполне можно позвонить и передать голосовое сообщение с предложениями.
А чьи хочу комментировать посты, те и буду! Не хотите - не читайте и не отвечайте. Ваше право!
Я так и делаю, на какие хочу отвечаю, а если не считаю нужным или интересным, то прохожу мимо.
Удивили. Ей Богу! Как интересно в Россию 3 млн. украинцев на работу попадают? И как обратно ездят? Пешком, скорее. Раз поезда не ходят.....
 
 
+4 #388 50 на 50 04.10.2016 14:52
Цитирую Л.Майденко:
Не надо ля-ля. Москва - Кишинёв и многие иные, садись и поезжай.
Вот не надо тулить горбатого к стенке.
А Ковель-Москва есть? ну или на худой конец Москва-Ковель?. ..мне бы он подошел
 
 
-2 #389 Сибирячка. 04.10.2016 15:04
Цитирую 50 на 50:
А Ковель-Москва есть? ну или на худой конец Москва-Ковель?...мне бы он подошел
Звоните в единую справочную службу РЖД - Вам там о всех направлениях расскажут. :-)
 
 
+5 #390 Дважды Ушелец Старый Алекс 04.10.2016 15:10
Поезда есть. Не могут же они отменить Москва-Будапешт или Москва-Прага, через Киев и Львов. Через Черновцы идут Москва-Бухарест и Москва-София. Есть и прямые поезда в Москву и Питер, но их число сократилось. Местами до одного в неделю.
 
 
+1 #391 Владилена 04.10.2016 15:30
Цитирую Старый Алекс:
Поезда есть. Не могут же они отменить Москва-Будапешт или Москва-Прага, через Киев и Львов. Через Черновцы идут Москва-Бухарест и Москва-София. Есть и прямые поезда в Москву и Питер, но их число сократилось. Местами до одного в неделю.
Да я привела только одну причину, почему дорога на Украину для меня и многих граждан России стала затруднена, а остальные Вы и сами знаете. Но Сибиряке и Майденко лишь бы прицепиться. Они фразу, про то, что причин много проигнорировали . Ну чего с ними спорить после этого?
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 01.06.2020 14:48

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-1 #392 просто Мария 04.10.2016 15:31
Цитирую Андрон:
ну видите, Маша стала нервной, и крымский воздух ей не помогает
Когда я вижу непроходимых даунов, то делаюсь не просто нервной, а агрессивной.

Ещё раз тебе говорю :отлезь, гнида!
Займись полезным делом в конце концов.
 
 
-3 #393 keeshond 04.10.2016 15:46
Цитирую SVOI :
Тамара , узники на стадионах это конечно страшно . Я с Вами согласен . Но когда Сальвадор Альенде и его правительство расстреливали в президентском дворце , народ Чили особо и не чесался . Потому что к тому времени экономика лежала в руинах , благодаря как раз бездумному переносу социалистических экономических идей . И поддержка на тот момент , большинством народа Чили , Пиночета , была очевидна .
Нет, не так. И статистический материалов по экономике Чили до и после переворота не счесть. Ими надо пользоваться.
На ленте вопрос обсуждался неоднократно. Со ссылками на источники.
 
 
-3 #394 keeshond 04.10.2016 16:40
Цитирую Старый Алекс:
Дело не в прошлогоднем фейке. Затронута скользкая тема и нужно думать башкой, даже немецкой, прежде чем на клаву давить!
Понты высшей расы глазенки залили? К окулисту!
Не нужно читать нотации, если не понимаешь текста.
Строго по моему тексту было написано, что перевод у Гоги неправильный по значению, читала интервью авторов надписи, а фейк, демонстрировавш ийся на ТВ - фейк и надписи такой в 2015 году нет.
Все, больше ничего в моих словах не было.
Все, что написал ты - это твои грязные фантазии.

Еще раз полезешь ко мне со своими липкими мечтами о фашистах или арабах, будешь послан нахер сразу, без дополнительных прелюдий.

А чтобы ты осознал глубину дурости твоих постов в отнощении тебя, начну-ка я называть тебя в ответ бандеровцем.
Ну вроде как квиты будем, не?
Правда, бандеровец?
 
 
+4 #395 Дважды Ушелец Старый Алекс 04.10.2016 19:20
Цитирую рукодельница:
Не нужно читать нотации, если не понимаешь текста.
Строго по моему тексту было написано, что перевод у Гоги неправильный по значению, читала интервью авторов надписи, а фейк, демонстрировавшийся на ТВ - фейк и надписи такой в 2015 году нет.
Все, больше ничего в моих словах не было.
Все, что написал ты - это твои грязные фантазии.

Еще раз полезешь ко мне со своими липкими мечтами о фашистах или арабах, будешь послан нахер сразу, без дополнительных прелюдий.

А чтобы ты осознал глубину дурости твоих постов в отнощении тебя, начну-ка я называть тебя в ответ бандеровцем.
Ну вроде как квиты будем, не?
Правда, бандеровец?
Ишь как заюлила!!! Как уж на сковородке!!! Заметь, я тебя в открытую фашисткой не называл, а стоило. Вон как слово "бандеровец" четко вывела, без сарказма, елея каждую буковку. Союзничков вспомнила, а теперь как мантру повторяешь: "бандеееровееец "?
О йа! Йа!!!
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх