Главная Сообщество Готовит ли Порошенко украинский Хасавюрт?

Готовит ли Порошенко украинский Хасавюрт?

hyasavyurt 000000001 1000

21 сентября на заседании контактной группы было подписано рамочное соглашение о разъединении сил в Донбассе. Оно должно начаться с трех пилотных зон в Луганской области, которые впрочем давно являются спокойными с точки зрения соблюдения перемирия. Об этом соглашении и этих зонах говорилось на переговорах уже 3 месяца, как о вопросе почти решенным, однако всегда находилось нечто мешающее подписать документ. А подписали его тогда, когда объективный смысл документа трансформировался. Сейчас он перестал быть просто соглашением в области безопасности, а оказался первой стадией выполнения дорожной карты по реализации Минских соглашений.

Сама фактическая презентация концепции этой карты французским министром иностранных дел Жан-Марком Эйро 14 сентября стала главным и неожиданным результатом визита, который он совершил в Киев вместе со своим немецким коллегой Франк-Вальтером Штайнмайером. До этого визита слухи о том, что, дескать, Берлин и Париж давят на Киев можно было списывать на горячечное состояние украинских политиков, которым мелких тактических разногласий хватало для того, чтобы кричать: «Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает!» Ведь хотя слухи о давлении циркулировали уже давно, западные деятели не вбрасывали в публичное пространство ничего их подтверждающего. Напротив, в их публичных выступлениях эти слухи фактически дезавуировались.

Например, прошлой осенью уполномоченный правительства Германии по отношениям с Россией и странами «Восточного партнерства» (а с 2016 и по вопросам ОБСЕ) Гернот Эрлер в интервью вещающей из Баден-Бадена радиостанции «Зюд-Вест Рундфунк-2» заявил, что «Москва может одним жестом приблизить конец санкций» -- передать границы в Донбассе под контроль Украины, не дожидаясь выполнения других пунктов Минского соглашения. Тогда-то, по его мнению, Киев уж точно сможет найти 2\3 голосов для изменения Конституции, и в любом случае в ЕС уж точно не будет консенсуса по поводу продления санкций а, значит, они автоматически отменятся.

И это говорил человек с репутацией наибольшего русофила в правящей коалиции в бундестаге, репутацией, которую он сохранил и летом 2014 года когда оказался единственным провластным политиком Германии, который говорил, что Порошенко «не достигнет для Украины мира и устойчивой стабильности, если, без оглядки на жертвы среди гражданского населения попробует восстановить государственную монополию на насилие посредством уличных боев в таких крупных городах, как Донецк и Луганск», и предупреждал, что Путин все равно не допустит их падения. Это говорилось в те же дни, когда Европейский парламент принимал резолюцию 2014/2717(RSP), где «приветствовал последние успехи украинских сил на востоке Украины по возобновлению контроля над несколькими важнейшими городами» и призывал «повстанцев и наемников… сложить оружие и вернуться обратно в Россию»; и когда совет глав государств ЕС за день до падения «Боинга» объявил о секторальных санкциях против Российской Федерация, санкциях, которыми предыдущее его заседание пригрозило еще 27 июня 2014 в рассчитанном на 3 дня ультиматуме Москве (по истечении которого Порошенко и прекратил перемирие).

И раз позиция самого большого германского русофила совпадала с позицией Киева (сначала граница – потом все остальное), то, казалось бы, каких идей можно было ожидать от Меркель с Олландом, и Эро со Штайнмайером, кроме как предложения, чтобы Россия выполняла их требования. Ведь резюме всех их высказываний об урегулировании публично сводилось к одному: «пока Россия не выполнит Минских соглашений санкции не отменят». По сути же этот тезис просто повторял иными словами ключевую западную формулу мая-июля 2014: «Россия должна платить за эскалацию конфликта».

И вот на пресс-конференции в минувшую среду Эро излагает детальный план:

«Сейчас мы закладываем фундамент. Речь идет о прекращении огня, конечно, об отводе войск в трех пилотных зонах, который я упоминал, говоря о следующей неделе. К этому также добавляется законопроект о местных выборах на Донбассе, а также о спецстатусе.

А на следующем этапе этого беспрерывного процесса – это утверждение Радой упомянутых мною закона о выборах и спецстатусе, а также происходит расширение пилотных зон, отвод и сохранение под контролем тяжелого вооружения, осуществляются шаги по обеспечению доступа наблюдателей к территориям Донбасса, происходит создание продвинутых баз ОБСЕ. Это такой, можно сказать, второй этап.

Третьим этапом будет утверждение Верховной Радой даты проведения выборов, завершение конституционной реформы, принятие законов об амнистии, одновременно и параллельно разведения войск по всей линии фронта, создание новых пропускных пунктов, освобождение заложников, окончание выведения войск и полный доступ к границе».

Этот план ликвидирует главный пробел Минских соглашений -- отсутствие взаимосвязи между выполнением их большинства пунктов. По сути слова Эро повторяют – только более обстоятельно – предложения, прозвучавшие совсем недавно из уст министра иностранных дел России Сергея Лаврова и представителя России в КГ Бориса Грызлова.

Но все же куда интереснее не первый факт серьезного совпадения позиций России и Франции в украинском кризисе, а другое: официальный статус концепции Эро. Что это: просто мнение МИД Франции, общая позиция Берлина и Парижа или же согласованная дорожная карта?

Поскольку во Франции выборы в 2017 пройдут на 5 месяцев раньше, чем в Германии Париж чуть больше заинтересован в скорейших сдвигах в реализации Минских соглашений. Однако эта разница может повлечь лишь тактические нюансы, например французский министр способен сказать те вещи, о которых его германский коллега мог бы и умолчать, хотя их и разделяет. Но тесный характер взаимодействия Германии и Франции в украинском вопросе исключает самостоятельную игру, поэтому концепцию Эро обычно и рассматривают как концепцию Эро-Штайнмайера.

Однако похоже, что на самом деле – это общая согласованная «дорожная карта», с которой заставили согласиться и Киев. Правда, для того, чтобы понять это над пробиться через частокол традиционной воинственной риторики украинских руководителей.

Да, на том же брифинге 14 сентября министр иностранных дел Украины Павел Климкин ничем не дал понять, что поддерживает концепцию своего французского коллеги. Однако 17 сентября в интервью «Интерфакс-Украина» он сказал: «Лавров говорил о каких-то "дорожных картах", но никаких проектов от российской стороны мы не получали. Поэтому, когда в рамках "нормандского формата" Россия представит такой свой проект, тогда мы об этом будет разговаривать… Украина, Германия и Франция на сегодняшний день уже разработали соответствующий проект и теперь важно,, чтобы мы реально заставили Россию согласиться с этой логикой с точки зрения содержательного наполнения, а также согласиться с временными рамками».

То есть согласно Климкину «дорожная карта» уже есть как общий документ трех сторон, с которым должна согласиться и Россия. Но ясно, что такая карта должна быть абсолютно идентична тому, что озвучил Эро. А то, что украинский министр и намеком не обозначает этой идентичности, говорит лишь о тактике Киева в «продаже» этой карты украинскому обществу.

В принципе на самом деле о том же, о чем и Климкин, говорил днем ранее и президент Порошенко, чью речь на форуме западных лоббистов Украины (он по-прежнему именуется «Ялтинской Европейской стратегией») обычно поняли как неприятие франко-германских предложений. Как доказательство обычно приводят эти слова: «В ловушку приоритетности политического трека минских договоренностей нас уже не загнать… Именно в безопасности сейчас кроется ключ к мирному урегулированию на Донбассе». Но за этими словами, за фразами «о защите нашей общей Европы» от Путина который, по мнению Порошенко, пытается манипулировать всем миром, есть и другое: «Я предложил эффективный подход – "дорожную карту", в которой должна быть увязана последовательность безопасности и политических шагов с гарантией их выполнения…».

Но если бы имели место две карты (одна от Порошенко, другая – от трех министров иностранных дел), то предельно лояльный к главе государства Климкин не говорил бы на следующий день об общей карте с французами и немцами. Наоборот, видимо, речь Порошенко и стала для него сигналом, что об этой договоренности можно сказать.

И для того, чтоб представить, как события могут развиваться дальше, надо вспомнить не слишком приятное для России событие, которому в этом году исполнилось 20 лет, а именно Хасавюртовское соглашение. Для того, чтобы заключить договоренность, ставшую капитуляцией, требовался генерал Лебедь с его заработанной в Приднестровье патриотической репутацией, солдафонской риторикой, брезгливым пренебрежением к пацифистам-правозащитникам, пытавшимся публично поддержать его инициативы. То есть требовался имидж, который скрывал и сущность документа, и сущность подписанта, младшего партнера Бориса Березовского.

В нынешней же украинской ситуации такая аналогия означает, что подписанное сегодня соглашение будет выдаваться за торжество украинской позиции, едва ли не за капитуляцию России. Дескать, Москва говорила о «приоритетности политического трека», однако вопреки этому сначала решился вопрос безопасности. И такая риторика будет дымовой завесой, за которой Порошенко может попытаться сделать те шаги, о которых говорил Эро.

Но «попытаться» не значит - сделает. Аналогия с Россией 1996-го является весьма условной. Так, Хасавюртовские соглашения не требовали утверждения Госдумой, а реализовать ключевые моменты Минских договоренностей без Верховной Рады невозможно. И никакая риторическая дымовая завеса не сможет скрыть от депутатов суть решений, которые многие из них сочтут капитуляций (эта показала и реакция на визит Штайнмайера и Эро). Крайне маловероятна даже перспектива того, что какой-либо из документов, предполагающих не имитацию, а реальное выполнение соглашения, соберет в Раде простое большинство в 226 голосов. Зато куда вероятней, что одна попытка продвинуть эти решения обернется политическим кризисом, в котором распад коалиции окажется не самым серьезным событием.

А раз так, то исходя из этих предпосылок, и из предыдущей практики Порошенко, не обязательно предполагать, что дело дойдет до реальной реализации украинского Хасавюрта. Президент Украины может либо ограничиться имитацией соглашений неприемлемой для Москвы, Донецка и Луганска, либо найти в дорожной карте какую-то зацепку, которая позволит остановить процесс урегулирования в надежде не столько на традиционное (до самого недавнего времени) понимание европейцев, сколько на победу на американских выборах Хиллари Клинтон, с которой многие в Киеве связывают освобождение от минских обязательств.

Александр Попов, АПН

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+6 #301 keeshond 23.09.2016 08:31
Евроньюс. Репортаж из станицы Луганской.

http://ru.euronews.com/2016/09/22/patching-up-roofs-and-traumatised-children-in-eastern-ukraine

Атмосферу подачи оцените самостоятельно. Продукт для западного потребителя.
 
 
-1 #302 Тамара 23.09.2016 08:40
Цитирую рукодельница:
Евроньюс. Репортаж из станицы Луганской.

http://ru.euronews.com/2016/09/22/patching-up-roofs-and-traumatised-children-in-eastern-ukraine

Атмосферу подачи оцените самостоятельно. Продукт для западного потребителя.
Чего оценивать то ?
Разумеется, что только одни благодетели "международные организации ЕС".
 
 
0 #303 Тамара 23.09.2016 08:50
http://izvestia.ru/news/633073?utm_source=smi2

Вот тоже "помощнички" и "благодетели", готовые на фсе для Украины... ;-)

"Чернозем на продажу" Предложение выставить на продажу 1 млн га земли означает продать с молотка земли территорию больше, чем вся Черновицкая область. Это почти целиком взятая Тернопольская, Ивано-Франковск ая или Закарпатская область... :-? ;-)
 
 
-1 #304 Тамара 23.09.2016 08:51
http://ktovkurse.com/rossiya/putin-smenil-bankovskogo-kuratora-v-fsb
Путин сменил банковского куратора в ФСБ
 
 
0 #305 Тамара 23.09.2016 08:55
http://rusvesna.su/news/1474609583
Армия будущего : чудо российской энергетики :-) :P ;-)
 
 
+5 #306 Дважды Ушелец Старый Алекс 23.09.2016 08:56
Цитирую kiev:
18+
http://www.youtube.com/watch?v=GYJdfeAo520
Извините за не плодите ненависть
А слева в хлебальник пидарасюку от Сашки таки зашел. Рагуленок в этом кино, шо сам заказал был жалок.... Кривбасс рулит!!!
 
 
0 #307 Тамара 23.09.2016 08:58
http://rusvesna.su/recent_opinions/1474589502
"Поддерживающий Украину" американский законопроект безполезен для Киева :-)
 
 
+6 #308 Oxygen 23.09.2016 09:01
Цитирую рукодельница:
Евроньюс. Репортаж из станицы Луганской.

http://ru.euronews.com/2016/09/22/patching-up-roofs-and-traumatised-children-in-eastern-ukraine

Атмосферу подачи оцените самостоятельно. Продукт для западного потребителя.
--
Посмотрели...оценили. Одним словом--репорта ж ни о чём.
Какие то европейцы "крутятся", имитируя бурную деятельность, продуцируя виртуальную реальность, а на выходе--ноль!!
====
Приветствую сообщество.
 
 
+4 #309 Homo sapiens 23.09.2016 09:06
Постпред США в ОБСЕ Дэниел Бэр в интервью газете “Коммерсант” уклонился от прямого ответа на вопрос об оценке расследования убийства киевского писателя и журналиста Олеся Бузины – как известно, главные подозреваемые, представители ультраправой группировки, ранее были отпущены судом на свободу.

Бэр фактически назвал гибель Бузины рядовым случаем, отметив, что подобное происходит с журналистами и в других странах.

“В отношении смерти любого журналиста должно проводиться независимое расследование. Есть много подобных случаев — не только на Украине, но и по всему миру. Соединенные Штаты дали понять, что мы готовы сотрудничать и предоставить следствию техническую поддержку в любое время”, – сказал американец.

“Это понятно, но что вы думаете об освобождении подозреваемых?” – уточнил у него интервьюер.

“Я думаю, что журналисты должны иметь возможность делать свою работу безопасно и свободно, а процесс расследования часто может включать в себя опрос большого числа людей и идентификация подозреваемых должна выполняться в соответствии с верховенством права”, – отмахнулся представитель США.

http://www.politnavigator.net/ne-nash-sukin-syn-predstavitel-ssha-nazval-ubijjstvo-buziny-ryadovym-sluchaem.html

Всем доброго утра
 
 
+5 #310 keeshond 23.09.2016 09:09
Цитирую Oxygen:
--
Посмотрели...оценили. Одним словом--репортаж ни о чём.
Какие то европейцы "крутятся", имитируя бурную деятельность, продуцируя виртуальную реальность, а на выходе--ноль!!
====
Приветствую сообщество.
Ниочемность, не глубокое содержание это черта большого количества западного мэйнстрима. Пропаганда не для обдумывания производится, а для быстрого поедания.
А вот про На выходе ноль! это Вы зря. На выходе в голове потребителя как раз политически соответствующая картинка формируется. И альтернативы ей почти нет.
 
 
0 #311 Homo sapiens 23.09.2016 09:12
Глава Генштаба ВСУ Виктор Муженко призвал своих подчиненных “немедленно реагировать” на негативные высказывания в адрес украинского армейского начальства.

“Обращаюсь ко всем командирам (начальникам) и воинам Вооруженных Сил Украины. Требую немедленно реагировать на необоснованные, некомпетентные и негативные высказывания о Вооруженных Силах Украины некоторых политиков, народных депутатов Украины и журналистов. Они – слуги народа и его армии – а не наоборот”, – написал Муженко на своей страничке в соцсети, призвав военных “смело защищать свои честь и достоинство от поношения”.

http://www.politnavigator.net/muzhenko-prizval-ukrainskikh-voennykh-otkryt-ogon-po-kritikam-vsu-iz-chisla-politikov-i-smi.html
 
 
-2 #312 Тамара 23.09.2016 09:13
Цитирую рукодельница:
Ниочемность, не глубокое содержание это черта большого количества западного мэйнстрима. Пропаганда не для обдумывания производится, а для быстрого поедания.
А вот про На выходе ноль! это Вы зря. На выходе в голове потребителя как раз политически соответствующая картинка формируется. И альтернативы ей почти нет.
НУ и что ? Рыдать по этому поводу. ?
По поводу "западного мэйнстрима" - это ж не открытие америки.... ;-)
 
 
+5 #313 ЧУЖОЙ 23.09.2016 09:19
Цитирую рукодельница:
Евроньюс. Репортаж из станицы Луганской.

http://ru.euronews.com/2016/09/22/patching-up-roofs-and-traumatised-children-in-eastern-ukraine

Атмосферу подачи оцените самостоятельно. Продукт для западного потребителя.
Няшки - европейцы . Это так мило , отремонтировали 78 домов , 400 EUR мля на крышу . Трёх дневные курсы для учителей повышают пуленепробиваем ость последних .
Основная мысль - европа с вами , она поможет . Я так понимаю европейцы должны задыхаться от радости и гордости .
 
 
+4 #314 keeshond 23.09.2016 09:20
Удаление нормальных постов Балуана это новая модерская мулечка ?
Я не считаю подобную цензурную политику сайта верной.
Руководству стоит разъяснить, наконец, какая направленность у сайта.
Если здесь будут общаться между собой уряльщики и матерщинники, следует об этом объявить открыто.
Если на ленте есть персоны нон грата, посты которых будут моментально удаляться, назовите их.
 
 
+5 #315 Homo sapiens 23.09.2016 09:22
Цитирую рукодельница:
Удаление нормальных постов Балуана это новая модерская мулечка ?
Я не считаю подобную цензурную политику сайта верной.
Руководству стоит разъяснить, наконец, какая направленность у сайта.
Если здесь будут общаться между собой уряльщики и матерщинники, следует об этом объявить открыто.
Если на ленте есть персоны нон грата, посты которых будут моментально удаляться, назовите их.
Думаю, сайт сможет прожить без восхвалений Сибирячки Балуаном. Или нужно специально подчеркивать что госпожа соизволила написать посты?
Почему Балуан не восхваляет каждый пост, например, Тамары или Владилены с Марией?
 
 
-1 #316 Тамара 23.09.2016 09:26
Цитирую рукодельница:
Удаление нормальных постов Балуана это новая модерская мулечка ?
Я не считаю подобную цензурную политику сайта верной.
Руководству стоит разъяснить, наконец, какая направленность у сайта.
Если здесь будут общаться между собой уряльщики и матерщинники, следует об этом объявить открыто.
Если на ленте есть персоны нон грата, посты которых будут моментально удаляться, назовите их.
Балуанчик провоцировал Палыча на срач.......
Сама хотела ответить Балуанчику, но раздумала, а админы побеспокоились .... И всего-то .... :roll:
 
 
+5 #317 Зося Синицкая 23.09.2016 09:33
Доброе утро, товарищи!
Украинский парламент поддержал создание Крымскотатарско й Автономной Республики
Сегодня, 07:14 Народные депутаты Верховной Рады Украины проголосовали за создание Крымскотатарско й Автономной Республики вместо Автономной Республики Крым.
Данное постановление было принято 233 народными депутатами после парламентских слушаний.

Принятый документ также предусматривает рекомендации президенту Украины Петру Порошенко подготовить изменения в Конституцию и законы Украины, а также представить Раде на рассмотрение вопросы о лишении Севастополя специального статуса и признании крымских татар, караимов и крымчаков коренными народами Украины.

Добавим, что утверждённое постановление включает в себя рекомендации главе Украины относительно рассмотрения возможности создания консультативно- совещательного органа при институте президентства по вопросам деоккупации и реинтеграции в Украине временно «оккупированной » территории Автономной Республики Крым и Севастополя.

В свою очередь, украинский парламент должен принять законы о Государственной стратегии деоккупации и реинтеграции в Украине временно «оккупированног о» Крыма, о коллаборациониз ме и очистке власти (люстрации) в Крыму.

Отметим, что участники слушаний также проголосовали за признание закона о создании свободной экономической зоны «Крым» и об особенностях осуществления экономической деятельности на временно «оккупированной » территории Украины утратившим силу.

Напомним, что Пётр Порошенко неоднократно заявлял о намерении создать Крымскотатарску ю автономию в Украине.
http://infocenter-odessa.com/index.php?newsid=41514
 
 
-3 #318 Тамара 23.09.2016 09:35
Цитирую рукодельница:
Ну что ж безконца жаловаться....
Все нормально , все хорошо....
Не заостряйте внимание на рабочих моментах сайта....
Выдавайте информацию. обсуждайте...На нее нет запрета, а личные эмоции.....это всего то личные эмоции...
 
 
+4 #319 keeshond 23.09.2016 09:36
Цитирую Homo sapiens:
Думаю, сайт сможет прожить без восхвалений Сибирячки Балуаном. Или нужно специально подчеркивать что госпожа соизволила написать посты?
Почему Балуан не восхваляет каждый пост, например, Тамары или Владилены с Марией?
Если подходить к содержанию постов с вашей позиции, то надо вырезать половину ленты.
Ан нет, нетленка не вырезается, да?
 
 
+7 #320 Зося Синицкая 23.09.2016 09:37
Мы твердо придерживаемся необходимости соблюдать ключевые международные принципы. Один из них заключается в том, что мы не вторгаемся в другие страны, не финансируем политических марионеток, и не поддерживаем их так, что это приводит к развалу страны
16.11.14
Барак Обама
 
 
+6 #321 Homo sapiens 23.09.2016 09:43
Цитирую рукодельница:
Если подходить к содержанию постов с вашей позиции, то надо вырезать половину ленты.
Ан нет, нетленка не вырезается, да?
По правилам я имею право убирать посты. На этом все.
 
 
+6 #322 Homo sapiens 23.09.2016 09:44
Кстати, вчера Сибирячка писала о Крыме

Честно признаюсь, уже месяца три мне такие дамы не попадались. Хотя еще год назад их можно было встретить везде. Они были в сети, в метро, на улице и в овощных магазинах. Потом их стало меньше. Потом они вовсе пропали. Чаще стали появляться дамы из разряда: «Ой, ну не говорите мне про политику! Не могу этого слышать! Все надоели!».
И вот сегодня дама первой категории, преисполненная гражданским чувством, явилась передо мной, как призрак двухлетней давности. Те же слова. Те же интонации. И та же вера в то, что «хуже, чем при Януковиче, не будет!».
На вид даме было около пятидесяти. Невысокого роста, принципиальная противница косметики, предпочитающая, по всей видимости, естественную красоту. Правда губную помаду она любит. На ее бледном лице, покрытом сухой кожей, решительно и даже с вызовом алел накрашенный помадой рот.
Вот из этого самого рта дама, как из пушки выстрелила в меня вопросом:
– А Крым чей?
– Крым? Крымчан! – ответил я ей так же конкретно и быстро.
Дама опешила. Кожа на лице натянулась, затылок пошел назад, глаза заметно расширились, красный рот бессмысленно приоткрылся.
– Как? Как крымчан? Это кто такие? Я вас не об этом спрашиваю. Что вы ерундой занимаетесь. Что это за народ такой – крымчане? Вы о чем вообще?! – дама вернула контроль над своим лицом.
– Крымчане – это люди, которые живут в Крыму.
– Никаких крымчан в Крыму нет! – не унималась дама. – Что это за народ?! Это все украинцы!
– А вы у них спрашивали? – поинтересовался я с улыбкой.
– О чем?
– Ну, согласны ли они с Вашим мнением на свой счет? С тем, что они не крымчане, а украинцы?
– А зачем их спрашивать? Там же нет нормальных людей. Там зомби одни. Они даже сейчас не понимают, что они в рабство попали. Что Родину свою продали. Что еще наступит время! Что мы! О чем их спрашивать?! – гремел красный рот на желтом лице и от «патриотическог о» возбуждения дамы на ее целлофановых щеках выступило слабое подобие румянца.
Дама еще много чего сказала, но это уже не интересно. Очень быстро она вошла в ту стадию возбуждения, когда человек уже не слышит даже сам себя. Но вот что интересно. Вечером я поделился с товарищем своими впечатлениями об этой даме, и товарищ сказал, что он так же стал чаще встречать подобные реинкарнированн ые персонажи. К чему бы это? Изменения в атмосфере?
Безумные дамы, участившиеся случаи бешенства народных депутатов, все чаще пьяный президент. Что у них там происходит, в майдановой среде? Можно ли это считать предсмертными конвульсиями? И есть ли надежда для тех, кто предпочитает обычные головные уборы, а не кухонную утварь, есть ли надежда на то, что эпоха «рэволюции» выдыхается? Что эра разрушения проходит? Что спасение Украины все же возможно?
Очень осторожно хочется в это поверить.
Василий Волга
 
 
+4 #323 ЧУЖОЙ 23.09.2016 09:48
Вспылил , был не прав .
 
 
+3 #324 Homo sapiens 23.09.2016 09:51


 
 
+9 #325 Владилена 23.09.2016 10:31
Доброе утро, уважаемое сообщество.
Утренняя московская новость - очередь на Красной Площади в ГУМ за айфонами 7. Со вчерашнего вечера стоят. Человек 300, а то и больше. Браслеты с номерами им выдали.
Просится крепкое словцо...в адрес этих ярких представителей "общества потребления".
Нам бы их заботы!
 
 
0 #326 Балу 23.09.2016 10:31
Цитирую Homo sapiens:
Думаю, сайт сможет прожить без восхвалений Сибирячки Балуаном. Или нужно специально подчеркивать что госпожа соизволила написать посты?
Почему Балуан не восхваляет каждый пост, например, Тамары или Владилены с Марией?
Послушай, я конечно понимаю, что ты тут бог и царь и генеральный секретарь в одном лице и волен делать, что хочешь. Ты сам вчера призвал активнее общаться на сайте, было? Чего, страшно становится, когда лента пустеет? То-то. В ином случае, общайтесь своей тесной дружной семьей единомышленнико в и соратников. Я уважаю мнение не только Сибирячки и оказываю поддержку не только ей. Что до Тамары. Спаси меня Аллах от таких единомышленнико в.
 
 
+7 #327 Я только прохожий 23.09.2016 10:42
Утра доброго! Ленту всю не осилил, дошел до:
Цитирую Зося Синицкая:
Эрих, пост 144 - это фейк. См. ленту выше, переписку днем Прохожего со мной. Я читала оригинал с ошибками, неважно.
Но это фейк.

[quote name="Erich Koch"]
То есть агентство Спутник ВРЁТ - https://arabic.sputniknews.com/arab_world/20160920/1020196314.html?
И задумался. Товарищ Erich Koch я заметил что Вам
ну просто очень нравится постить дубли! А Зося то права!
Сразу уловила откуда ветер. Спутник не-не, не лгет. Арабским я так понял владеете в совершенстве. А дату публикации не пробовали посмотреть?
Здесь те же фото и даже на русском:
nation-news.ru/208216-kalibr-k-pusku-gotov-vs-rf-gotovyat-novye-raketnye-udary-po-terroristam-v-sirii
И здесь для арабофилов одно и то же:
mz-mz.net/656018/
Извиняюсь, дата 11 августа 2016.
 
 
-4 #328 Тамара 23.09.2016 10:50
Цитирую Балуан Шолак:
Послушай, я конечно понимаю, что ты тут бог и царь и генеральный секретарь в одном лице и волен делать, что хочешь. Ты сам вчера призвал активнее общаться на сайте, было? Чего, страшно становится, когда лента пустеет? То-то. В ином случае, общайтесь своей тесной дружной семьей единомышленников и соратников. Я уважаю мнение не только Сибирячки и оказываю поддержку не только ей. Что до Тамары. Спаси меня Аллах от таких единомышленников.
Балуанчик, лента пустеет в том случае. когда на ней активизируются троли и разводится срач. Вот тогда становится не интересно.
Не интересно. когда заведомо кнопается клевета, кнопаются заунывные простыни.
А единомышленники и саратники это очень хорошо.
Если вас не устраивают моменты положительного и поступательного развития России, то в этом случае никакого единомыслия с вами у нас действительно не может быть.....
А клевету , увы . я не поддерживаю. :P
 
 
+4 #329 Владилена 23.09.2016 10:55
Цитирую Балуан Шолак:
Послушай, я конечно понимаю, что ты тут бог и царь и генеральный секретарь в одном лице и волен делать, что хочешь. Ты сам вчера призвал активнее общаться на сайте, было? Чего, страшно становится, когда лента пустеет? То-то. В ином случае, общайтесь своей тесной дружной семьей единомышленников и соратников. Я уважаю мнение не только Сибирячки и оказываю поддержку не только ей. Что до Тамары. Спаси меня Аллах от таких единомышленников.
Простите, что вмешиваюсь. Но не могу смолчать. Я тоже спорю с Тамарой иногда до "хрипоты", но она честный и искренний человек, у нее нет второго дна.
А вот у Сибирячки много передергиваний и лукавства, иногда завуалированног о, а иногда и очень откровенного.
Вот недавний спор о медицине. Сначала она писала, что не добьешься обследования, а когда ее уличили, согласилась, что без обследования больничного не дадут, или к узкому специалисту не направят.
Интересно, а если у человека ничего не болит и ничего не беспокоит - обследовать-то чего?! От нечего делать, что ли? Тогда уж пусть идут в платную клинику, там таких любят.
Диспансеризации раза в 3 года для здоровых достаточно, для хроников - 1 раз в год.
 
 
+3 #330 Миранда 23.09.2016 11:00
Это - прелесть что такое...
Голая полиция
...Тысячи бабушек были моментально переведены через дорогу. Патрульные чинили сломанные светофоры, принимали роды, делали со школьниками уроки и убивали гадюк в парке. Многие были с чудесными татухами и все поголовно в темных «рэй-беновских очках». Сердце переполнялось гордостью за опытных грузинских реформаторов, которые буквально из говна сделали чудесную конфету...

И далее по Зубченко. http://versii.com/news/354464/
 
 
+9 #331 Владилена 23.09.2016 11:05
Горькая новость. Вчера на страшном пожаре на востоке Москвы погибли 8 бойцов пожарной охраны. Они спасали людей с горящего склада. Спасли около 100 человек!
Вечная память героям!
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 01.06.2020 13:49

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+4 #332 Erich Koch 23.09.2016 11:06
С добрым утром! ;-)
23 Сентября, 2016 г. 07:07
Формула смысла - Ведущие "Вестей ФМ" – Дмитрий Куликов и Ольга Подолян.

Григорий Явлинский заявил, что народ в России живет в модели, которую можно назвать "гибридный сталинизм". Бывший генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен утверждает, что США обязаны быть "мировым жандармом". Как ведется идеологическое противостояние? - https://youtu.be/l96sZ2GcTO4

Удары по гуманитарному конвою в Сирии. Объективность данных, представленных РФ. Гость - военный эксперт, главный редактор журнала "Арсенал Отечества" Виктор Мураховский. - https://youtu.be/1vPjUzyxcT4

Что такое европейская идентичность. Гость - директор Института опережающих исследований Юрий Громыко. - https://youtu.be/ud0neyEOXm0
 
 
-3 #333 Сибирячка. 23.09.2016 11:09
Всем привет.
Цитирую Владилена:
Простите, что вмешиваюсь. Но не могу смолчать. Я тоже спорю с Тамарой иногда до "хрипоты", но она честный и искренний человек, у нее нет второго дна.
А вот у Сибирячки много передергиваний и лукавства, иногда завуалированного, а иногда и очень откровенного.
Вот недавний спор о медицине. Сначала она писала, что не добьешься обследования, а когда ее уличили, согласилась, что без обследования больничного не дадут, или к узкому специалисту не направят.
Интересно, а если у человека ничего не болит и ничего не беспокоит - обследовать-то чего?! От нечего делать, что ли? Тогда уж пусть идут в платную клинику, там таких любят.
Диспансеризации раза в 3 года для здоровых достаточно, для хроников - 1 раз в год.
Слушайте, товарищи. Меня это уже реально начинает напрягать. Все эти "уличения"(((((
У всех людей разное восприятие событий и действительност и. Согласно возрастов, среды обитания, идеологических взглядов и проч.

Вы если видите то, что другим не дано - а именно "завуалированно сти" - Вы прямым текстом пишите о видениях своих. Может и я в чем ошибаюсь!

Никто меня вчера ни в чем не уличал. Это само собой разумеющееся - если тебе нужен узкий специалист, то на прием к нему УМЕСТНО идти с соответствующим набором анализов. Не потому, что российская медицина так круто поднялась в последнее время, а потому, что это ПРАВИЛЬНО И ЛОГИЧНО! Иначе - что делать у специалиста?

Разговор же был у меня с Танкой, а не с Вами. Она поделилась тем, как у них построены медосмотры, а я - тем в какой стадии это у нас! Бляяяя. Через строчку читаете, что ли???
 
 
+9 #334 Homo sapiens 23.09.2016 11:09
Цитирую Владилена:
Горькая новость. Вчера на страшном пожаре на востоке Москвы погибли 8 бойцов пожарной охраны. Они спасали людей с горящего склада. Спасли около 100 человек!
Вечная память героям!
Наши соболезнования.
 
 
+4 #335 Homo sapiens 23.09.2016 11:16
Цитирую Сибирячка.:
Всем привет.Слушайте, товарищи. Меня это уже реально начинает напрягать. Все эти "уличения"(((((
У всех людей разное восприятие событий и действительности. Согласно возрастов, среды обитания, идеологических взглядов и проч.

Вы если видите то, что другим не дано - а именно "завуалированности" - Вы прямым текстом пишите о видениях своих. Может и я в чем ошибаюсь!

Никто меня вчера ни в чем не уличал. Это само собой разумеющееся - если тебе нужен узкий специалист, то на прием к нему УМЕСТНО идти с соответствующим набором анализов. Не потому, что российская медицина так круто поднялась в последнее время, а потому, что это ПРАВИЛЬНО И ЛОГИЧНО! Иначе - что делать у специалиста?

Разговор же был у меня с Танкой, а не с Вами. Она поделилась тем, как у них построены медосмотры, а я - тем в какой стадии это у нас! Бляяяя. Через строчку читаете, что ли???
Извините, я внесу некоторые нюансы.
Когда Вы идете на прием к специалисту, он сам назначает те анализы, которые нужны. Вы ведь не идете к кардиологу с рентгеном ноги, например, или результатом анализа на носительство патогенного стафилокока?
На Украине медосмотры проходят 1 раз в год (учителя, воспитатели, работники торговли и т.д.)
 
 
+4 #336 Я только прохожий 23.09.2016 11:23
Напоминание о Славе дедов!
www.youtube.com/watch?v=qk8MXNa_GIY
 
 
+3 #337 Дедушка Хо 23.09.2016 11:24
Цитирую Сибирячка.:
Всем привет.Слушайте, товарищи. Меня это уже реально начинает напрягать. Все эти "уличения"(((((
У всех людей разное восприятие событий и действительности. Согласно возрастов, среды обитания, идеологических взглядов и проч.

Вы если видите то, что другим не дано - а именно "завуалированности" - Вы прямым текстом пишите о видениях своих. Может и я в чем ошибаюсь!

Никто меня вчера ни в чем не уличал. Это само собой разумеющееся - если тебе нужен узкий специалист, то на прием к нему УМЕСТНО идти с соответствующим набором анализов. Не потому, что российская медицина так круто поднялась в последнее время, а потому, что это ПРАВИЛЬНО И ЛОГИЧНО! Иначе - что делать у специалиста?

Разговор же был у меня с Танкой, а не с Вами. Она поделилась тем, как у них построены медосмотры, а я - тем в какой стадии это у нас! Бляяяя. Через строчку читаете, что ли???
Главное это умственное развитие на которое вы внимания не обращаете постоянно, требуя принимать вас такой какая вы есть в смысле ограниченной недоразвитой с извращённым мозгом. Ну вас такой и принимают. В чём проблема?
 
 
+3 #338 Сибирячка. 23.09.2016 11:26
Цитирую Homo sapiens:
Извините, я внесу некоторые нюансы.
Когда Вы идете на прием к специалисту, он сам назначает те анализы, которые нужны. Вы ведь не идете к кардиологу с рентгеном ноги, например, или результатом анализа на носительство патогенного стафилокока?
На Украине медосмотры проходят 1 раз в год (учителя, воспитатели, работники торговли и т.д.)
Нет, Хомо. У нас - уже не так. Прежде чем попасть к специалисту, сначала - к терапевту. Он назначает необходимые анализы, и время приема к специалисту. Когда анализы готовы - врач все смотрит, назначает лечение, если недостаточно - тогда назначает что-то дополнительно из анализов. Считаю, что это -правильно. Недостаток узких специалистов очевиден, и отнимать у них время на несколько приемов не целесообразно. Россияне о такой постановке дел - знают. Не вижу предмета спора. И не вижу, где я о чем слукавила либо дезинформировал а. Можете проверить - позвоните в любую российскую поликлинику и попытайтесь "с лету" записаться к специалисту. Вам там скажут - куда идти и когда. :lol:
 
 
-4 #339 Сибирячка. 23.09.2016 11:29
Цитирую Дедушка Хо:
Главное это умственное развитие на которое вы внимания не обращаете постоянно, требуя принимать вас такой какая вы есть в смысле ограниченной недоразвитой с извращённым мозгом. Ну вас такой и принимают. В чём проблема?
Смотря с какой стороны смотреть. Если я знаю, как у меня с стране, то всякое отклонение от действительност и во взглядах на реалии рассматривается мной как умственное отклонение.

Кстати. Мое умственное развитие всегда было эталоном и образцом для подражания внутри моей среды обитания. Ну....- тебе вряд ли понять о чем это. Не дотягиваешь. :sad:

Позже буду.
 
 
+2 #340 Сахалинка 23.09.2016 11:34
[Цитирую Владилена:
Простите, что вмешиваюсь. Но не могу смолчать. Я тоже спорю с Тамарой иногда до "хрипоты", но она честный и искренний человек, у нее нет второго дна.
А вот у Сибирячки много передергиваний и лукавства, иногда завуалированного, а иногда и очень откровенного.
Вот недавний спор о медицине. Сначала она писала, что не добьешься обследования, а когда ее уличили, согласилась, что без обследования больничного не дадут, или к узкому специалисту не направят.
Интересно, а если у человека ничего не болит и ничего не беспокоит - обследовать-то чего?! От нечего делать, что ли? Тогда уж пусть идут в платную клинику, там таких любят.
Диспансеризации раза в 3 года для здоровых достаточно, для хроников - 1 раз в год.
Как можно спорить о медицинском обслуживании в такой огромной стране как Россия, можно только рассказать с чем вы или ваше окружение столкнулись и рассказать об этом. Есть указы и распоряжения, но выполнение зависит от ресурсов в каждой местности.
Посты Сибирячки пронизаны психическим здоровьем русской глубинки.
 
 
+7 #341 Oxygen 23.09.2016 11:36

Особенно понравился пункт №8 :-) Хотя в свете декоммунизации т.н. ураина просто ОБЯЗАНА вернуть все незаконно приобретённые земли)))
 
 
+3 #342 Homo sapiens 23.09.2016 11:40
Цитирую Сибирячка.:
Нет, Хомо. У нас - уже не так. Прежде чем попасть к специалисту, сначала - к терапевту. Он назначает необходимые анализы, и время приема к специалисту. Когда анализы готовы - врач все смотрит, назначает лечение, если недостаточно - тогда назначает что-то дополнительно из анализов. Считаю, что это -правильно. Недостаток узких специалистов очевиден, и отнимать у них время на несколько приемов не целесообразно. Россияне о такой постановке дел - знают. Не вижу предмета спора. И не вижу, где я о чем слукавила либо дезинформировала. Можете проверить - позвоните в любую российскую поликлинику и попытайтесь "с лету" записаться к специалисту. Вам там скажут - куда идти и когда. :lol:
У нас к специалисту назначение выдает регистратура. Сейчас пошла практика, что начали массово пропадать мед. карты, и, поэтому, многие пациенты сохраняют карты дома. Потом сразу идут к специалисту, который нужен. Если мне нужен офтальмолог, к терапевту не иду.
 
 
+8 #343 Я только прохожий 23.09.2016 11:40
Цитирую Сибирячка.:
Нет, Хомо. У нас - уже не так. Когда анализы готовы - врач все смотрит, назначает лечение, если недостаточно - тогда назначает что-то дополнительно из анализов.
Уважаемая! Прошу Вас! С этого места поподробнее:
что сдаете, в каких количествах, в какой посуде?
Для нас важен Ваш ответ!
— Здравствуйте, я принес кал и мочу.
— На анализы?
— Нет, бл@ть, на дегустацию!
 
 
+5 #344 Балу 23.09.2016 11:40
Цитирую Владилена:
Простите, что вмешиваюсь. Но не могу смолчать. Я тоже спорю с Тамарой иногда до "хрипоты", но она честный и искренний человек, у нее нет второго дна.
Уважаемая Владилена. Ну так одна женщина по легенде тоже честно и искренне подкидывала в костер дрова (sancta simplicitas).
Я вполне допускаю мысль, что в Сибири свои особенности медицинского обслуживания и человек просто высказал свое видение. Вы высказали свое. Поспорили и пришли к консенсусу. Давайте не будем забывать, что это не Советский Союз с одинаково общим образованием, медобслуживание м и т.д. А если специально задаться целью поиска каких-то нестыковок или несоответствий, их, в принципе, можно найти. Главное, чтобы это не переросло в навязчивую идею)
 
 
+6 #345 Владилена 23.09.2016 11:42
Цитирую сахалинка:
[
Как можно спорить о медицинском обслуживании в такой огромной стране как Россия, можно только рассказать с чем вы или ваше окружение столкнулись и рассказать об этом. Есть указы и распоряжения, но выполнение зависит от ресурсов в каждой местности.
Посты Сибирячки пронизаны психическим здоровьем русской глубинки.
Вы сейчас о чём? Я как раз и сравнивала медицину в Москве, Курске и маленьком городке Льгове. Так как сама на себе всё испытала лично!
Психологическое здоровье человека, который считает себя умнее других, особенно в какой-то неведомой "среде обитания" - это Вы, конечно, правы, оно очень пронизано....
Вы, что думаете, что в Сибири у нас нет родных и знакомых? Сибирь - это Россия, как и Сахалин!
 
 
+9 #346 Accept 23.09.2016 11:45
Цитирую Homo sapiens:
У нас к специалисту назначение выдает регистратура. Сейчас пошла практика, что начали массово пропадать мед. карты, и, поэтому, многие пациенты сохраняют карты дома. Потом сразу идут к специалисту, который нужен. Если мне нужен офтальмолог, к терапевту не иду.
Обидел терапевта,маммо лог плачет,проктоло г уже смазал перчатки вазелином а эта не хорошый человека идет к окулисту
 
 
+4 #347 Erich Koch 23.09.2016 11:45
Пинок в Турецкомана пониже ЗпинЫ Пердоган нЭгодуЭ

Эрдоган: США доставили сирийским курдам два самолета с оружием
23 сентября, 10:03 UTC+3



Президент Турции подчеркнул, что Анкара считает "большой ошибкой" снабжение оружием представителей партий "Демократически й союз" и "Силы народной самообороны"

АНКАРА, 23 сентября. /Корр. ТАСС Кирилл Жаров/. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что США снабжают сирийских курдов, которых Анкара считает террористами, оружием. Об этом он сказал в интервью телеканалу Bloomberg в Нью-Йорке.

"Три дня назад Америка доставила два самолета с оружием в город Кобани. Кому? Партии "Демократически й союз" (ДС) и Силам народной самообороны (СНС). Перед взорами всего мира они совершают большую ошибку", - сказал он.

Эрдоган отметил, что "ДС и СНС - это отпрыски террористическо й Рабочей партии Курдистана, действующей в Турции".

"В коалиции 65 стран. Мы предложили вместе победить "Исламское государство" (ИГ). Но если вы начинаете делать различия между террористами, то наносите вред Турции. Нам эти террористически е группировки, которые вы поддерживаете, доставляют беспокойство, создают угрозу - помогая им, вы угрожаете нашему будущему", - сказал он.

Турецкий президент также указал, что, к примеру, "если "Джебхат ан-Нусра" борется с ИГ, это не значит, что она не является террористическо й группировкой".


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3647067
 
 
+11 #348 Миранда 23.09.2016 11:48
Цитирую Я только прохожий:
— Здравствуйте, я принес кал и мочу.
— На анализы?
— Нет, бл@ть, на дегустацию!
А мне вспомнилось, как Вас.Ив. поступал в военную академию.
"Кал - сдал, мочу - сдал, на математике - засыпался..."
 
 
+3 #349 Сахалинка 23.09.2016 11:51
Цитирую Homo sapiens:
Извините, я внесу некоторые нюансы.
Когда Вы идете на прием к специалисту, он сам назначает те анализы, которые нужны. Вы ведь не идете к кардиологу с рентгеном ноги, например, или результатом анализа на носительство патогенного стафилокока?
На Украине медосмотры проходят 1 раз в год (учителя, воспитатели, работники торговли и т.д.)
Данные категории работников у нас тоже проходят осмотр ежегодно. Дополнительная диспансеризация была введена несколько лет назад, где были прописаны определённый круг специалистов и объем обследований. Как это все выполняется на периферии я не знаю, может выездными бригадами.
 
 
+4 #350 Erich Koch 23.09.2016 11:52
23 Сентября, 2016 г. 10:07
Формула смысла - Ведущие "Вестей ФМ" – Дмитрий Куликов и Ольга Подолян.

Встреча Петра Поршенко с Хиллари Клинтон. Идея провести "Евровидение" в Софийском соборе. Потасовка в Раде. Гость - президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко. - https://youtu.be/2YKHuT6HAvc
 
 
+1 #351 Владилена 23.09.2016 11:52
Цитирую Балуан Шолак:
Уважаемая Владилена. Ну так одна женщина по легенде тоже честно и искренне подкидывала в костер дрова (sancta simplicitas).
Я вполне допускаю мысль, что в Сибири свои особенности медицинского обслуживания и человек просто высказал свое видение. Вы высказали свое. Поспорили и пришли к консенсусу. Давайте не будем забывать, что это не Советский Союз с одинаково общим образованием, медобслуживанием и т.д. А если специально задаться целью поиска каких-то нестыковок или несоответствий, их, в принципе, можно найти. Главное, чтобы это не переросло в навязчивую идею)
Ну а по поводу честности и искренности Тамары, я так поняла, что возражений нет. Вот и ладненько.
А с Сибирячкой я крайне редко общаюсь.
Я в отличие от нее не считаю себя умнее других, и с уважением отношусь к мнению оппонентов. Конечно, спорить могу и очень горячо!
Вы же знаете сами, я очень редко занимаюсь такой мелочностью , как поиск нестыковок. Но иногда трудно удержаться.
 
 
+5 #352 ЧУЖОЙ 23.09.2016 11:52
Ну если такой спор про медицину , значит я свои пять копеек ...
Вообще я здоров . Категорически не пью ни каких таблеток , а так же не похмеляюсь с утра . Правда память стала подводить , но терапевт только посочувствовала , правда искренне . Наше государство , доброе , заставило меня три года тому пройти медосмотр . Говорит мы Вас как ИП ( индивидуальнй предприниматель ) очень любим и не дадим умереть , не заплатив налоги . Слёзы умиления высохли когда оказалось что это платно , очень платно .
Мои возражения по поводу отсутствия ко мне претензий со стороны налоговой , никак не отразились на милой улыбке кассира . Вывод - государство меня любит , но исключительно , мля , за мой счёт .
Единственное про детей . У меня два внука - медосмотры , прививки , строго и без опозданий . С этим всё ОК .
 
 
+6 #353 Я только прохожий 23.09.2016 11:57
Для неРабов и поборников новой влады сверХактуально!
Листая страницы старых газет:
 
 
+6 #354 Балу 23.09.2016 11:58
Цитирую Владилена:
Ну а по поводу честности и искренности Тамары, я так поняла, что возражений нет. Вот и ладненько.
А с Сибирячкой я крайне редко общаюсь.
Я в отличие от нее не считаю себя умнее других, и с уважением отношусь к мнению оппонентов. Конечно, спорить могу и очень горячо!
Вы же знаете сами, я очень редко занимаюсь такой мелочностью , как поиск нестыковок. Но иногда трудно удержаться.
Да, Владилена. Я верю, что Тамара честно и искренне подбросит вязанку дров в костер, на котором будут сжигать человека, не вписывающегося в ее мировоззренческ ий шаблон.
С остальным не спорю.
 
 
+8 #355 Accept 23.09.2016 11:59
Вот люди думают.Сколько человек я назову лохами и нищебродами завтра.И никто не думает что через пару месяцев будет новый,а тебе жрать будет нечего.Гуляй общество потребления
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5Z4xko58WEg[/youtube]
 
 
+2 #356 Homo sapiens 23.09.2016 12:02
Цитирую Балуан Шолак:
Уважаемая Владилена. Ну так одна женщина по легенде тоже честно и искренне подкидывала в костер дрова (sancta simplicitas).
Я вполне допускаю мысль, что в Сибири свои особенности медицинского обслуживания и человек просто высказал свое видение. Вы высказали свое. Поспорили и пришли к консенсусу. Давайте не будем забывать, что это не Советский Союз с одинаково общим образованием, медобслуживанием и т.д. А если специально задаться целью поиска каких-то нестыковок или несоответствий, их, в принципе, можно найти. Главное, чтобы это не переросло в навязчивую идею)
С Вашего разрешения пару слов. Есть нормативные документы (законы, приказы МОЗ, схемы лечения, которые утверждены профильными инстанциями и т.д.), которые регламентируют медицинское обслуживание на всей территории. Равно как и санитарные нормы и пр.
Или Вы хотите сказать, что, допустим, в Сибири одни схемы лечения, а в Самаре другие?
 
 
+9 #357 Erich Koch 23.09.2016 12:08
Троллинг 99 уровня ;-)

23.09.2016 в 10:00 https://inforesist.org/ukraintsam-razreshili-ezdit-na-karibskoe-more-bez-viz/

P.s. Представляю, как все украинцы сейчас на Карибы ломанулись. Наверное уже все туры на три года вперёд раскуплены.

0:05 - 23 сент. 2016 г.

https://twitter.com/spacelordrock/status/779215085550071809
 
 
+6 #358 Балу 23.09.2016 12:09
Цитирую Homo sapiens:
С Вашего разрешения пару слов. Есть нормативные документы (законы, приказы МОЗ, схемы лечения, которые утверждены профильными инстанциями и т.д.), которые регламентируют медицинское обслуживание на всей территории. Равно как и санитарные нормы и пр.
Или Вы хотите сказать, что, допустим, в Сибири одни схемы лечения, а в Самаре другие?
Не спорю. Законы и приказы одинаковые. Но их выполнение или возможности для их выполнения могут быть не одинаковым во всех регионах. Везде есть свои особенности. Иначе, если бы везде было одинаково, пациенты не ехали бы из глубинки в Москву или Питер, а лечились бы, скажем, в своем районном или областном центре.
 
 
0 #359 Андрон 23.09.2016 12:12
лента фейсбука
 
 
+10 #360 Erich Koch 23.09.2016 12:12


12:10 - 22 сент. 2016 г.

https://twitter.com/spacelordrock/status/779035043243098112
 
 
+1 #361 Сахалинка 23.09.2016 12:12
Цитирую Владилена:
Вы сейчас о чём? Я как раз и сравнивала медицину в Москве, Курске и маленьком городке Льгове. Так как сама на себе всё испытала лично!
Психологическое здоровье человека, который считает себя умнее других, особенно в какой-то неведомой "среде обитания" - это Вы, конечно, правы, оно очень пронизано....
Вы, что думаете, что в Сибири у нас нет родных и знакомых? Сибирь - это Россия, как и Сахалин!
Как и Курильские острова :-)
Одна Москва особняком, там своя среда обитания. :eek:
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 01.06.2020 13:49

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+2 #362 Аленький цветочек 23.09.2016 12:14
Цитирую kiev:
18+
http://www.youtube.com/watch?v=GYJdfeAo520
Извините за не плодите ненависть
Аргументы и факты закончились начался мордобой,эуропп па друзья эуропппа. Чей кулак больше чья рожа шире тому и перемога. Гляди народ думай, думай.
 
 
+4 #363 Владилена 23.09.2016 12:17
Цитирую сахалинка:
Как и Курильские острова :-)
Одна Москва особняком, там своя среда обитания. :eek:
Москва - большая деревня, в которой живут представители абсолютно всех районов России, в том числе и Курильских островов.
А так же представители всех народов бывших союзных республик.
Или Вы думаете, что приехав жить или работать в Москву сахалинец или сибиряк резко меняется?! ;-)
 
 
+6 #364 Дважды Ушелец Старый Алекс 23.09.2016 12:19
Гляньте, как пуканчики у криворожских свидомых журнашлюх разнеслись после проведения мероприятий ко Дню партизанской славы!
1kr.ua/news-28452.html
типа не по инструкции провели...
 
 
+4 #365 Homo sapiens 23.09.2016 12:19
Цитирую Балуан Шолак:
Не спорю. Законы и приказы одинаковые. Но их выполнение или возможности для их выполнения могут быть не одинаковым во всех регионах. Везде есть свои особенности. Иначе, если бы везде было одинаково, пациенты не ехали бы из глубинки в Москву или Питер, а лечились бы, скажем, в своем районном или областном центре.
Выполнение нормативных документов одинаково везде. Или Вы хотите сказать, что санитарные нормы в Омске отличаются от таких же в Питере? Или законы для Сибири отдельные пишут?
А насчет лечения, то разница может быть в специализирован ности того или иного лечебного учреждения, наличии узкопрофильных специалистов, оборудования и т.д.
Ведь не будут же в каждой деревне строить, допустим, онкоцентры или кардиоцентры с миллионной апаратурой.
 
 
+12 #366 Accept 23.09.2016 12:21
Цитирую Балуан Шолак:
Не спорю. Законы и приказы одинаковые. Но их выполнение или возможности для их выполнения могут быть не одинаковым во всех регионах. Везде есть свои особенности. Иначе, если бы везде было одинаково, пациенты не ехали бы из глубинки в Москву или Питер, а лечились бы, скажем, в своем районном или областном центре.
Ув.Балуан.Пацие нты не ехали бы по вашим словам в Питер и Москву если бы была такая же техническая база.Уверяю вас врачи в провинции не тупее.Аппаратур ы нет
 
 
+6 #367 Homo sapiens 23.09.2016 12:22
Администрапция Порошенко снова прокололась, состряпав грубо сделанный фейк. Потому что фото якобы встречи Порошенко и Обамы взято из архива и было сделано в… 2014 году. На Варшавском саммите. Внимательные журналисты это сразу же заметили. Причем, не только цветы и примятость на флаге, но и галстуки президентов за два года не изменились

Подробнее: http://antifashist.com/item/administraciya-prezidenta-ukrainy-snova-sostryapala-fejk-o-vstreche-poroshenko-i-obamy.html#ixzz4L4M8v9TZ

1 апреля Администрация президента Порошенко сфальсифицирова ла данные о якобы имевшей место вчера встрече своего патрона с президентом США, которые глава Украины посетил с важной миссией участия в саммите по ядерной безопасности. На самом деле никакой отдельной встречи у Порошенко с Обамой не было, а было лишь протокольное рукопожатие.

Подробнее: http://antifashist.com/item/administraciya-prezidenta-ukrainy-snova-sostryapala-fejk-o-vstreche-poroshenko-i-obamy.html#ixzz4L4MIv1T0
 
 
+5 #368 bob123456 23.09.2016 12:22
[youtube]http:/ /www.youtube.co m/watch?v=0Xxzw W7FUlI[/youtube ]
 
 
+4 #369 Дедушка Хо 23.09.2016 12:23
Цитирую Сибирячка.:
Смотря с какой стороны смотреть. Если я знаю, как у меня с стране, то всякое отклонение от действительности во взглядах на реалии рассматривается мной как умственное отклонение.

Кстати. Мое умственное развитие всегда было эталоном и образцом для подражания внутри моей среды обитания. Ну....- тебе вряд ли понять о чем это. Не дотягиваешь. :sad:

Позже буду.
С чего вы взяли, что вы что то знаете о том чего не видите, а лишь судите по мнениям других людей? Это не знание того что происходит это знание мнений которые не являются отражением действительност и, а лишь отражение развития понимания отдельных людей на которых вы основыете своё мнение. Это обычное незнание, вы не знаете что происходит в вашей стране.
 
 
+4 #370 Homo sapiens 23.09.2016 12:24
Европе мы не нужны: киевский экономический форум призвал правительство восстанавливать экономические связи с Россией
Через три года унижений, разрухи, войны и крови к Киеву пришло осознание, что вся затея с "евроинтеграцие й" была убийственной для Украины. И без России ей никуда. Осознание таковое, правда, пришло фрагментарно, и не в светлейшие головы предводителей режима или их прихлебателей, но тоже далеко не к последним людям этой страны.

Сегодня в Киеве состоялся Международный экономический форум, резолюция которого обращается к украинскому правительству с призывом не медлить и создавать межправительств енную комиссию по восстановлению экономических связей с РФ.

В работе форума приняли участие народные депутаты и чиновники различных министерств Украины, а также европейские парламентарии, представители дипмиссий Беларуси, Киргизии и Казахстана.

"Из-за того, что мы не торгуем с Россией — мы теряем огромные деньги. С точки зрения экономики Украина не может нормально функционировать без традиционных рынков. Нам необходимо возрождать сотрудничество потому, что это наше будущее", — заявил принимавший участие в форуме нардеп Яков Безбах.



Он предложил включить в резолюцию форума тезис о необходимости создания специальной межправительств енной комиссии по связям с РФ. Экс-министр транспорта и связи Украины Евгений Червоненко заявил, что европейские рынки являются закрытыми для продукции Украины.

"Если бы мы вели себя нормально, если бы мы вели себя достойно, а не вымогали, то диалог с Россией возможно бы состоялся. Я, наверное, буду не популярным, но этот диалог надо делать... Хотим мы того или нет. Мы не поменяем соседа. Мы не нужны Европе. Они нас не пустят на свои рынки. Максимум, что будут делать, и делают это - это забирать остатки наших мозгов", — подчеркнул Червоненко.



Подробнее: http://antifashist.com/item/evrope-my-ne-nuzhny-kievskij-ekonomicheskij-forum-prizval-pravitelstvo-vosstanavlivat-ekonomicheskie-svyazi-s-rossiej.html#ixzz4L4MhOxIF
 
 
+3 #371 Erich Koch 23.09.2016 12:24
Записки колымчанина

kadykchanskiy Sep. 23rd, 2016 at 12:08 PM

МОГУЛЫ, ЭТО НЕ МОНГОЛЫ. А ЧИНГИЗ - ХАН БЫЛ ЕВРОПЕЙЦЕМ.

Чингиз Хан был европейцем. К такому выводу пришли ученые из Монголии и Кореи по итогам анализа останков его вероятных потомков.



Специалисты провели анализ ДНК скелетов семи человек из пяти могил Таван Толгой на западе современной Монголии (четверых мужчин и трех женщин). Хотя кости черепа этих людей несут монголоидные черты, их предки по мужской линии принадлежат к гаплогруппе (это набор генов, которые наследуются от одного общего предка и имеют определённую мутацию в конкретном участке ДНК) R1b-M343, типичной для европейцев.

У всех мужчин митохондриальны е гаплогруппы, наследуемые по женской линии, оказались типично азиатскими. В то же время Y-хромосомные гаплогруппы, напротив, были европейскими (например, R1b-M343).

Ученые пришли к выводу, что если погребённые являются потомками Чингисхана по мужской линии, то он сам должен принадлежать к Y-хромосомной гаплогруппе R1b-M343. Эта версия резко расходится с принятой точкой зрения, что Чингисхан принадлежал к гаплогруппе C3c-M48, типичной для азиатов.
В пользу европейского происхождения легендарного монгольского завоевателя говорит свидетельство поздних исламских историков, сообщавших, что у него были зелёные глаза.
Носители гаплогруппы R1b-M343 чаще всего встречаются в Западной Европе, и в самой Восточной Азии их практически нет.

В могилах Таван Толгой находились останки лиц, родственных клану Борджигинов, к которому принадлежал Чингисхан. На это указывали изображения сокола — знака клана — на золотых украшениях. Радиоуглеродная датировка могил относит их к 1130—1250 годам. Учёные полагают, что исследованные ими скелеты принадлежали родственникам Чингисхана либо по мужской, либо по женской линии.

Источник - http://www.trud.ru/article/16-09-2016/1341945_mongolskie_uchenye_vyjasnili_chto_chingisxan_byl_evropejtsem.html

http://kadykchanskiy.livejournal.com/583885.html
 
 
+10 #372 Homo sapiens 23.09.2016 12:25
Цитирую Accept:
Ув.Балуан.Пациенты не ехали бы по вашим словам в Питер и Москву если бы была такая же техническая база.Уверяю вас врачи в провинции не тупее.Аппаратуры нет
Поддерживаю. В провинции врачи не хуже, иногда даже лучше столичных. Не обязательно, что в столице все светила.
 
 
+4 #373 Accept 23.09.2016 12:27
Цитирую Homo sapiens:
Выполнение нормативных документов одинаково везде. Или Вы хотите сказать, что санитарные нормы в Омске отличаются от таких же в Питере? Или законы для Сибири отдельные пишут?
А насчет лечения, то разница может быть в специализированности того или иного лечебного учреждения, наличии узкопрофильных специалистов, оборудования и т.д.
Ведь не будут же в каждой деревне строить, допустим, онкоцентры или кардиоцентры с миллионной апаратурой.
СЭС то ликвидировали.К ормушка вроде бы закончилась?
А нет.Знакомые работают под Минагрополитика и фермеры лучшие друзья.
 
 
+4 #374 Я только прохожий 23.09.2016 12:27
Цитирую Erich Koch:
P.s. Представляю, как все украинцы сейчас на Карибы ломанулись. Наверное уже все туры на три года вперёд раскуплены.

Справка: "Положения указанного соглашения предусматривают , что граждане Украины и граждане Федерации Святого Кристофера (Сент-Китс) и Невис, пользующиеся действительными проездными документами, могут въезжать, выезжать, следовать транзитом и пребывать до 90 дней без виз на территориях Сент-Китс и Невиса и Украины"

Заробитчанам на замитку, дорога втридорога, ниж заробиток: не более 3-х месяцев!
 
 
+9 #375 Erich Koch 23.09.2016 12:29
solidgrasp (solidgrasp) написал в peremogi
2016-09-23 11:14:00


Что такое Украина для украинцев.



http://peremogi.livejournal.com/22515616.html

МЕТКИ: знаете ли вы шо - http://peremogi.livejournal.com/tag/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D1%82%D0%B5%20%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%20%D1%88%D0%BE , картинка - http://peremogi.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0 , страна 404 - http://peremogi.livejournal.com/tag/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20404
 
 
+5 #376 Зося Синицкая 23.09.2016 12:32
Гончаренко и Киссе подрались в Верховной Раде
23 сентября депутат от БПП Алексей Гончаренко принёс на заседание Верховной Рады сухари для своего коллеги – нардепа от «Оппозиционного блока» Николая Скорика.

Таким образом, Гончаренко, видимо, хотел напомнить о вчерашнем заявлении генпрокурора Юрия Луценко о рассмотрении вопроса снятия с оппозиционного депутата неприкосновенно сти и намекнуть, что тот скоро отправится в тюрьму.

В это время депутаты от группы «Видродження», в частности Антон Киссе, помешали Гончаренко передать «послание» Скорику, в результате чего между одесскими нардепами произошла стычка.



Напомним, вечером 22 сентября в эфире телеканала «112» между нардепами Вилкулом и Парасюком произошла перепалка, в ходе которой Парасюк обвинил Вилкула в том, что он причастен к развалу экономики Украины и работает на Москву, а Вилкул, в свою очередь, назвал Парасюка, цитируем, «слаборазвитым имбецилом с 8 классами образования». После этого они продолжили выяснять отношения в коридорах телеканала.

http://timer-odessa.net/news/goncharenko_i_kisse_podralis_v_verhovnoy_rade_475.html
 
 
+8 #377 Oxygen 23.09.2016 12:33
Цитата:
"Если бы мы вели себя нормально, если бы мы вели себя достойно, а не вымогали, то диалог с Россией возможно бы состоялся. Я, наверное, буду не популярным, но этот диалог надо делать... Хотим мы того или нет. Мы не поменяем соседа. Мы не нужны Европе. Они нас не пустят на свои рынки. Максимум, что будут делать, и делают это - это забирать остатки наших мозгов", — подчеркнул Червоненко.
Этот же Червоненко, после разговора с Парасюком советовал всем вменяемым людям--уезжать с украины куда глаза глядят.
Разговоры о возвращении торговле с Россией надо начинать с принятия решения о том, что "Россия не воюет с украиной"!! Иначе глупость получается. Да и кто им теперь даст "торговать на прежнем уровне" с Россией. А России эта "торговля" зачем?? Уже как два года уровень торговли упал под землю))) Что теперь может предложить украина в качестве товар?....Разве , что землю....
 
 
+2 #378 Балу 23.09.2016 12:34
Цитирую Homo sapiens:
Выполнение нормативных документов одинаково везде. Или Вы хотите сказать, что санитарные нормы в Омске отличаются от таких же в Питере? Или законы для Сибири отдельные пишут?
А насчет лечения, то разница может быть в специализированности того или иного лечебного учреждения, наличии узкопрофильных специалистов, оборудования и т.д.
Ведь не будут же в каждой деревне строить, допустим, онкоцентры или кардиоцентры.
Нет, нормативные нормы для всех одинаковы.
А речь, к слову, не о деревнях шла. А о районных и областных центрах.
 
 
+3 #379 Сахалинка 23.09.2016 12:35
Цитирую Владилена:
Москва - большая деревня, в которой живут представители абсолютно всех районов России, в том числе и Курильских островов.
А так же представители всех народов бывших союзных республик.
Или Вы думаете, что приехав жить или работать в Москву сахалинец или сибиряк резко меняется?! ;-)
Или приспосабливает ся, или возвращается. На моем веку сахалинки был такой случай,когда семья, после двух лет вернулась из Москвы В Южно-Сахалинск именно по внешним ощущениям комфорта.
С учетом того, что на Сахалине, среди людей с высшим образованием в советское время, было много людей из Москвы и Ленинграда, приспособиться было легче.
 
 
+3 #380 Erich Koch 23.09.2016 12:36
Dmitry Puchkov - Разведопрос: Егор Яковлев о заговоре семьи Романовых против Николая II
Опубликовано: 23 сент. 2016 г.

https://youtu.be/lK5hkmIloZE
 
 
-4 #381 Тамара 23.09.2016 12:37
Цитирую Балуан Шолак:
Да, Владилена. Я верю, что Тамара честно и искренне подбросит вязанку дров в костер, на котором будут сжигать человека, не вписывающегося в ее мировоззренческий шаблон.
С остальным не спорю.
Вы слишком самоуверенны.
Но большей глупости от вас я, очевидно, еще не читала.......
Хотя ..... все у вас еще впереди......Де рзайте..... :-) ;-)
 
 
+3 #382 Балу 23.09.2016 12:40
Цитирую Accept:
Ув.Балуан.Пациенты не ехали бы по вашим словам в Питер и Москву если бы была такая же техническая база.Уверяю вас врачи в провинции не тупее.Аппаратуры нет
Еще Новосибирск туда же включить можно. Да я не спорю, на местах врачи ничем не хуже. Оснащение, бюджет, наличие медикаментов по гос. программам - главное. Вот это я и называю местными особенностями. А закон, что не знаете, что он как дышло, как повернут, так и вышло.
 
 
+7 #383 Сахалинка 23.09.2016 12:43
Цитирую Дедушка Хо:
С чего вы взяли, что вы что то знаете о том чего не видите, а лишь судите по мнениям других людей? Это не знание того что происходит это знание мнений которые не являются отражением действительности, а лишь отражение развития понимания отдельных людей на которых вы основыете своё мнение. Это обычное незнание, вы не знаете что происходит в вашей стране.
А знаем ли мы, что происходит в нашей семье и даже в какой то момент с нами?
 
 
+6 #384 ⓃⒺⓂⓄ 23.09.2016 12:44
Особенности "нациАНАЛЬНОЙ" политики:
Самый ожидаемый бой осени(куда-там Кличко)
Шарий разобрал,этот "поединок гигантов мысли" в прямом эфире...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HOS669Qvm4k[/youtube]
www.youtube.com/watch?v=HOS669Qvm4k

Скоро всех этих "украЫнских" парасюков,будут бить в общественных туалетах...
Львивськый "гопник" - начинает и получает пизд@лей
 
 
+8 #385 Accept 23.09.2016 12:47
Цитирую сахалинка:
А знаем ли мы, что происходит в нашей семье и даже в какой то момент с нами?
[youtube]http:/ /www.youtube.co m/watch?v=Jhp8B PYf_sY[/youtube ]
 
 
+8 #386 Oxygen 23.09.2016 12:48
Цитирую сахалинка:
А знаем ли мы, что происходит в нашей семье и даже в какой то момент с нами?
Конечно нет. И не можем знать. Если у вас есть чуство, что вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ, что происходит с вами в данный момент--вы заблуждаетесь. Всё, что мы знаем--относитс я к постфактуму.
 
 
+5 #387 Аленький цветочек 23.09.2016 12:51
Вилкул, в свою очередь, назвал Парасюка, цитируем, «слаборазвитым имбецилом с 8 классами образования». После этого они продолжили выяснять отношения в коридорах телеканала. Правда очи коле.Народные обранци, надежда нации, куды идем и главное кто попутчик.Избави Господи нас от сих обранцив.
 
 
+5 #388 Сахалинка 23.09.2016 12:56
Цитирую Homo sapiens:
Поддерживаю. В провинции врачи не хуже, иногда даже лучше столичных. Не обязательно, что в столице все светила.
Имеет место быть среди врачей первичного звена, в провинции врачи привыкают на себя брать ответственность за пациента , а в столицах есть возможность посылать к "светилам", пусть они решают.
 
 
+3 #389 Владилена 23.09.2016 13:00
Цитирую сахалинка:
Или приспосабливает ся, или возвращается. На моем веку сахалинки был такой случай,когда семья, после двух лет вернулась из Москвы В Южно-Сахалинск именно по внешним ощущениям комфорта.
С учетом того, что на Сахалине, среди людей с высшим образованием в советское время, было много людей из Москвы и Ленинграда, приспособиться было легче.
Да я же не спорю, что Москва, особый город, более того я тоже вижу, что приспособленцы в Москве выживают лучше других.
Вы сами это понимаете "или приспосабливает ся или возвращается".
Но иногда некуда возвращатся, поэтому живут здесь, в Москве, у кого уж как получается.
Я не много где была заграницей, но заметила, что и там есть большое отличие столицы от периферии, таково уж устройство современного мира.
 
 
+3 #390 Сахалинка 23.09.2016 13:02
Цитирую Oxygen:
Конечно нет. И не можем знать. Если у вас есть чуство, что вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ, что происходит с вами в данный момент--вы заблуждаетесь. Всё, что мы знаем--относится к постфактуму.
А знание ли это? Это личный опыт, которым можно поделиться.
 
 
+2 #391 Дедушка Хо 23.09.2016 13:02
Цитирую сахалинка:
А знаем ли мы, что происходит в нашей семье и даже в какой то момент с нами?
Тут всё по разному, кто то знает, кто то думает что знает, кто то вообще не знает что такое существует. Сибирячка догадывается, но не понимает как узнать что именно происходит.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 01.06.2020 13:49

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+8 #392 ⓃⒺⓂⓄ 23.09.2016 13:03
Цитирую Аленький цветочек:
Вилкул, в свою очередь, назвал Парасюка, цитируем, «слаборазвитым имбецилом с 8 классами образования». После этого они продолжили выяснять отношения в коридорах телеканала. Правда очи коле.Народные обранци, надежда нации, куды идем и главное кто попутчик.Избави Господи нас от сих обранцив.
Ничего обидного ,в высказывании о "8-ми классах" образования вроде и нет(учитывая,чт о-то чему сейчас учат в "вышках" имеет уровень незаконченного среднего ,при СССР)
Гройсман - великий "мэр" Винницы и "кормчий" правительства "Украины" ,тоже образованием - не блещет...
Но в случае "Парасюка"(фами лия какая многоговорящая) ,это приговор...
Володя видимо и уроки физкультуры прогуливал...
Этот "дрыщ" - на-кого только уже не нападал...
Правда всегда ,со-спины и на людей постарше...
В ситуации ,с Вилкулом ошибся...
Видимо очки и седина оппонента ввела его в заблуждение...
Поэтому когда Вилкул - стал в стоечку(пускай и корявую) ,после пропущенного "бэк-фиста" Вован немного приссал,как свойственно всем "хероям"
 
 
+4 #393 Владилена 23.09.2016 13:05
Цитирую сахалинка:
Имеет место быть среди врачей первичного звена, в провинции врачи привыкают на себя брать ответственность за пациента , а в столицах есть возможность посылать к "светилам", пусть они решают.
Земский доктор! Чехов и Булгаков гениально описали таких людей!
Сейчас очень бы хотелось, чтобы побольше таких врачей было в глубинке!
 
 
+5 #394 Аленький цветочек 23.09.2016 13:14
#384 nemo многоуважаемый, спасибо за сей ролик посмотрела и в каждой строчке только точки.......... .....короче имбецилы ............... как говаривал наш незабвенный Петрович .....капут! Вот только знать бы временные рамки, может мойры подскажут.
 
 
+4 #395 Владилена 23.09.2016 13:14
Цитирую Аленький цветочек:
Вилкул, в свою очередь, назвал Парасюка, цитируем, «слаборазвитым имбецилом с 8 классами образования». После этого они продолжили выяснять отношения в коридорах телеканала. Правда очи коле.Народные обранци, надежда нации, куды идем и главное кто попутчик.Избави Господи нас от сих обранцив.
Уже новая драка в Раде Гончаренко и Скорик сухарями кидались!
Коверные клоуны на арене, а не депутаты.
 
 
+2 #396 Сахалинка 23.09.2016 13:16
Цитирую Владилена:
Да я же не спорю, что Москва, особый город, более того я тоже вижу, что приспособленцы в Москве выживают лучше других.
Вы сами это понимаете "или приспосабливается или возвращается".
Но иногда некуда возвращатся, поэтому живут здесь, в Москве, у кого уж как получается.
Я не много где была заграницей, но заметила, что и там есть большое отличие столицы от периферии, таково уж устройство современного мира.
Вот и я говорю, столица, она и есть столица.
 
 
+2 #397 Oxygen 23.09.2016 13:19
Цитирую сахалинка:
А знание ли это? Это личный опыт, которым можно поделиться.
Прочтите ещё раз своё высказывание. Противоречий не находите? Личный опыт--он и есть ЛИЧНЫЙ. Мне Ваш опыт может повредить. Так что не надо ваш личный опыт примерять на всех.
А знания--это совсем другое. Ими как раз делиться можно но не со всеми...
 
 
+4 #398 Аленький цветочек 23.09.2016 13:26
Цитирую nemo:
Ничего обидного ,в высказывании о "8-ми классах" образования вроде и нет(учитывая,что-то чему сейчас учат в "вышках" имеет уровень незаконченного среднего ,при СССР)
Гройсман - великий "мэр" Винницы и "кормчий" правительства "Украины" ,тоже образованием - не блещет...
Но в случае "Парасюка"(фамилия какая многоговорящая),это приговор...
Володя видимо и уроки физкультуры прогуливал...
Этот "дрыщ" - на-кого только уже не нападал...
Правда всегда ,со-спины и на людей постарше...
В ситуации ,с Вилкулом ошибся...
Видимо очки и седина оппонента ввела его в заблуждение...
Поэтому когда Вилкул - стал в стоечку(пускай и корявую) ,после пропущенного "бэк-фиста" Вован немного приссал,как свойственно всем "хероям"
Согласна на все 100% Моя мама всегда говорила инстытут ума не добавляет произнося твердое Ы. Но в наше время не то что нынешнее племя дЫпломированных меныджеров диплом говорил о неком запасе ума, воспитания, знаний и т.п. А сейчас поспавил крестик и все. Сейчас дипломы покупные такие и спецы
 
 
+6 #399 ⓃⒺⓂⓄ 23.09.2016 13:27
Цитирую Владилена:
Уже новая драка в Раде Гончаренко и Скорик сухарями кидались!
Коверные клоуны на арене, а не депутаты.
Гончаренко ,только кидаться остаётся...
Причём не сухарями...
А г@вном в вентилятор...
Что-бы он не делал,всё летит обратно...
Политическая прости-хосподи, "депутана" от Регионов,теперь от БПП...
Желая посадить своих бывших "соратников",он должен понимать что Юрик Луценко - такой-же "ПОПУлист" ,как и он сам,скоро доберётся до него...
Никому не нужного,глупова того и очень скомпроментированного...
Так-что "сухари ,консервы и чай" - самому пригодятся...
 
 
+2 #400 Сахалинка 23.09.2016 13:28
Цитирую Дедушка Хо:
Тут всё по разному, кто то знает, кто то думает что знает, кто то вообще не знает что такое существует. Сибирячка догадывается, но не понимает как узнать что именно происходит.
И Вы это за неё знаете??? Вы меня пугаете. :-)
 
 
+4 #401 Саша Русский 23.09.2016 13:28
Музыкальная пауза :-) [youtube]http:/ /www.youtube.co m/watch?v=BT7dP W7NziE[/youtube ]
 
 
+2 #402 Аленький цветочек 23.09.2016 13:30
Цитирую Владилена:
Уже новая драка в Раде Гончаренко и Скорик сухарями кидались!
Коверные клоуны на арене, а не депутаты.
Спаси и сохрани Господи нас от сих пресноплюев,обл уд,обдувал и ендовочников(ох очих до пива и браги и попоек)
 
 
+1 #403 Oxygen 23.09.2016 13:31
Цитирую сахалинка:
И Вы это за неё знаете??? Вы меня пугаете. :-)
Откуда нам знать то? Она сама рассказывает и транслирует свои (свои ли?) мысли.
 
 
+3 #404 Аленький цветочек 23.09.2016 13:34
"Так-что "сухари ,консервы и чай" - самому пригодятся..." мыслю что не скоро, а то не разбрасывался, безнаказанность она как чума заразительна.
 
 
+4 #405 Зося Синицкая 23.09.2016 13:36
15-й доклад ООН: зверства и безнаказанность СБУ
10:00 23.09.2016 , Арина Цуканова
http://www.km.ru/world/2016/09/23/protivostoyanie-na-ukraine-2013-2016/784657-15-i-doklad-oon-zverstva-i-beznakazanno
 
 
-4 #406 Вольдемар Голодный 23.09.2016 13:37
Цитирую Oxygen:
Конечно нет. И не можем знать. Если у вас есть чуство, что вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ, что происходит с вами в данный момент--вы заблуждаетесь. Всё, что мы знаем--относится к постфактуму.
Добрый день.
Развитые люди, которые развили в себе такие чувства, как яснознание и ясновидение, если ТОЧНО ЗНАЮТ, то не заблуждаются. У меня были в жизни несколько случаев, когда я предугадал будущее, при этом я ТОЧНО ЗНАЛ, что так будет. В принципе, наше Высшее Я многое знает о будущем и о положении в настоящем, но достучаться до него непросто. Оно с нами может разговаривать языком примет и сновидений.
 
 
+4 #407 Палыч 23.09.2016 13:41
Вернулась медицинская тема. А она в прямом смысле болезнена для всех.
Я за платную страховую медицину..
Почему платную ..
''Коли врач сыт , то и больному легче...'' так кажется говорил один хороший врач в прекрасном фильме.. к тому же при официальной платной тебе дадут счет и чек..
И возможность оплатить лечение в кредит. В рассрочку ,частями.
И если операция стоит 10 тыс. грн., а у тебя только 4 есть ., не надо ждать пока родственники и друзья соберут недостающее.
И врач или руководство больницы , знающие , что пациент должен еще 6 тыс., как то более заинтересованы вылечить больного, вернуть его к станку.., потому что с наследников трудно будет взыскать эту сумму..
И ценник прайс в больнице - проф. Такойто -операц .аппендицита. 5000.
Доцент Сякойто -2500. А самый нижний в списке интерн Никакойто сделает вам такую операцию за две кружки пива. С обязательным возвращением вам или родственникам неправильно отрезанных органов.. сам выбираешь лучший вариант для себя..
Почему страховая - платишь государству или какой то страховой фирме взнос.
Или сумма накапливается и покрывает хоть часть расходов.. или вообще страховая чертыхаясь оплачивает сборку вашего организма по частям в единое прежнее целое после прекрасного па в брейк дансе на серванте.
Что угодно , только не украинская современная'' бесплатная'' медицина.
Все равно все платят. За исключением депутатов в Феофании. или где их здоровье очень берегут за счет моих взносов в соцстрах государства...
А в обычной больнице украины сейчас может лечиться может или очень здоровый или очень богатый..а лучше то и другое вместе
 
 
+6 #408 Дважды Ушелец Старый Алекс 23.09.2016 13:44
Цитирую Вольдемар Голодный:
Добрый день.
Развитые люди, которые развили в себе такие чувства, как яснознание и ясновидение, если ТОЧНО ЗНАЮТ, то не заблуждаются. У меня были в жизни несколько случаев, когда я предугадал будущее, при этом я ТОЧНО ЗНАЛ, что так будет. В принципе, наше Высшее Я многое знает о будущем и о положении в настоящем, но достучаться до него непросто. Оно с нами может разговаривать языком примет и сновидений.
Апсалют!!!
Естественное состояние - недоперепил!!!!
 
 
+4 #409 Дважды Ушелец Старый Алекс 23.09.2016 13:46
Цитирую nemo:
Особенности "нациАНАЛЬНОЙ" политики:
Самый ожидаемый бой осени(куда-там Кличко)
Шарий разобрал,этот "поединок гигантов мысли" в прямом эфире...

http://www.youtube.com/watch?v=HOS669Qvm4k
www.youtube.com/watch?v=HOS669Qvm4k

Скоро всех этих "украЫнских" парасюков,будут бить в общественных туалетах...
Львивськый "гопник" - начинает и получает пизд@лей
Читайте местных журнашлюх!!!
Они углядели, шо Вилкул ездил на "слюжбовий тачци"!!!
Окак!!!
1kr.ua/news-28467.html
 
 
+2 #410 Сахалинка 23.09.2016 13:50
Цитирую Oxygen:
Откуда нам знать то? Она сама рассказывает и транслирует свои (свои ли?) мысли.
Разве могут не свои мысли так широко и плавно литься? Тут Вы излишне подозрительны.
Я думаю, проблема в том, что Вам кажется, что россияне слишком в благополучной среде живут, для того, чтобы понимать жителей Украины.
 
 
+3 #411 Миранда 23.09.2016 13:57
Цитирую Владилена:
Земский доктор! Чехов и Булгаков гениально описали таких людей!
Сейчас очень бы хотелось, чтобы побольше таких врачей было в глубинке!
Львов - для кого глубинка, для кого - "колыбель нации", для кого - несгораемый мусорник... Здесь, как в Греции - "всё есть".

С одной стороны - безумное нововведение в виде "семейного врача", без которого не пробьёшься к самому узкому специалисту, который находится в получасе ходьбы плюс часе ожидания от "семейного". Но надо ещё и переждать очередь, в которой смешались кашляющие старики и груднички, ибо семейные врачи взрослой поликлиники находятся в помещении детской... За лечение не скажу, а инфекция гарантирована.

А с другой стороны...
Есть ещё врачи советской школы, которые умеют всё. Например, моя подруга, дерматолог, лечит всю свою улицу и свой дачный посёлок не хуже опытного терапевта - чаще всего за спасибо.
И таких врачей немало.
И есть в аптеках чудные фармацевты, которые найдут дешёвые аналоги импортных лекарств и дадут рекомендации лучше, чем семейный врач.

Подтверждается старая истина: не стоит село без праведника. И город, и страна держатся этими безвестными людьми, каждый из которых просто добросовестно делает своё дело.
Без них страна давно бы стала сумасшедшим домом.
 
 
+8 #412 Oxygen 23.09.2016 13:59
Цитирую сахалинка:
Разве могут не свои мысли так широко и плавно литься? Тут Вы излишне подозрительны.
Я думаю, проблема в том, что Вам кажется, что россияне слишком в благополучной среде живут, для того, чтобы понимать жителей Украины.
Нам не кажется--а так и есть. Россияне живут совершенно в другой среде, как материальной,та к и в других аспектах. Причём разрыв колоссальный. Можете убедиться, приехать на уркину на экскурсию"", как в зоопарк. Ну и пожить тут надо будет пару тройку месяцев, чтобы понять что почём. Только в киев не едьте, а в провинциальный городок, для пущей убедительности. А впрочем киев недалеко ушёл от провинции...
 
 
+8 #413 ⓃⒺⓂⓄ 23.09.2016 14:02
Мнение старого,поживше го еврея:
С этой Радой больше ничего нельзя сделать в стране, - Рабинович

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-J5i9ZG5SmY[/youtube]
www.youtube.com/watch?v=uU-MHdBdyRg

От себя добавлю - с этой "страной",уже ничего нельзя сделать...
Нет её...
Даже труп "Краины" ,уже разворовали-рас тащили,заложили и продали...
 
 
+1 #414 Зося Синицкая 23.09.2016 14:02
Цитирую Владилена:
Уже новая драка в Раде Гончаренко и Скорик сухарями кидались!
Коверные клоуны на арене, а не депутаты.
Владилена, вы тоже невнимательны. Про сучонка с сухарями я писала выше.
 
 
+4 #415 Ольга. olga ch 23.09.2016 14:05
Цитирую Homo sapiens:
У нас к специалисту назначение выдает регистратура. Сейчас пошла практика, что начали массово пропадать мед. карты, и, поэтому, многие пациенты сохраняют карты дома. Потом сразу идут к специалисту, который нужен. Если мне нужен офтальмолог, к терапевту не иду.
Единомышленника м привет!

Михаил, всё точно так же и в России, кроме карт на руках.
Я могу записаться к любому специалисту, если мне нужно.
Причем я могу записаться на прием по телефону Единой службы колл-центра, могу записаться он-лайн, могу записаться непосредственно в медицинском учреждении, нажав пару кнопок.

Первичный визит к терапевту обязателен, если редко обращаешься ко врачам и особо не знаешь, что тебе нужно или собираешь документы для плановой бесплатной операции или хочешь воспользоваться бесплатными профилактически ми процедурами.

Диспансеризация или медицинское обследование в России проводится бесплатно.
Если кто-то оплачивает это, то он поощряет коррупцию и не знает законов Российской Федерации.

Про бесплатные лекарства писала. Их выдают и они гораздо дороже, чем предусмотренная за них денежная компенсация, выплачиваемая за отказ от лекарств ежемесячно.
 
 
+8 #416 Дважды Ушелец Старый Алекс 23.09.2016 14:05
Цитирую Палыч:
Вернулась медицинская тема. А она в прямом смысле болезнена для всех.
Я за платную страховую медицину..
Почему платную ..
''Коли врач сыт , то и больному легче...'' так кажется говорил один хороший врач в прекрасном фильме.. к тому же при официальной платной тебе дадут счет и чек..
И возможность оплатить лечение в кредит. В рассрочку ,частями.
И если операция стоит 10 тыс. грн., а у тебя только 4 есть ., не надо ждать пока родственники и друзья соберут недостающее.
И врач или руководство больницы , знающие , что пациент должен еще 6 тыс., как то более заинтересованы вылечить больного, вернуть его к станку.., потому что с наследников трудно будет взыскать эту сумму..
И ценник прайс в больнице - проф. Такойто -операц .аппендицита. 5000.
Доцент Сякойто -2500. А самый нижний в списке интерн Никакойто сделает вам такую операцию за две кружки пива. С обязательным возвращением вам или родственникам неправильно отрезанных органов.. сам выбираешь лучший вариант для себя..
Почему страховая - платишь государству или какой то страховой фирме взнос.
Или сумма накапливается и покрывает хоть часть расходов.. или вообще страховая чертыхаясь оплачивает сборку вашего организма по частям в единое прежнее целое после прекрасного па в брейк дансе на серванте.
Что угодно , только не украинская современная'' бесплатная'' медицина.
Все равно все платят. За исключением депутатов в Феофании. или где их здоровье очень берегут за счет моих взносов в соцстрах государства...
А в обычной больнице украины сейчас может лечиться может или очень здоровый или очень богатый..а лучше то и другое вместе
В одном очень бородатом анекдоте старый доктор учит молодого: "Рецепт нужно писать неразборчиво, а вот счет за лечение...." и так далее...
Не знаю. Меня вполне устраивала советская, бесплатная медицина. Я не боялся заболеть, как сейчас. А сейчас боюсь!!!! Боюсь, потому что врачи стали лечить не пациентов, а клиентов!!! Элементарная болячка может подорвать и без того неустойчивый семейный бюджет. Причем солидно.
У жены этим летом появились проблемы с давлением... Дык, походы по врачам и лекарства влетели в несколько штук гривен: "За визит дай! Это лекарство приобретите, а если не поможет, то это! Нет в аптеках? - Заказывайте!" И так у нескольких врачей. Плюс многочасовые сидения под кабинетами. И так половина отпуска. А до этого палец сломал... То как меня, за мой же счет "лечили" - это жестянка!!!
 
 
+4 #417 Ольга. olga ch 23.09.2016 14:16
Цитирую Палыч:
Вернулась медицинская тема. А она в прямом смысле болезнена для всех.
Я за платную страховую медицину..
Почему платную ..
''Коли врач сыт , то и больному легче...'' так кажется говорил один хороший врач в прекрасном фильме.. к тому же при официальной платной тебе дадут счет и чек..
И возможность оплатить лечение в кредит. В рассрочку ,частями.
И если операция стоит 10 тыс. грн., а у тебя только 4 есть ., не надо ждать пока родственники и друзья соберут недостающее.
И врач или руководство больницы , знающие , что пациент должен еще 6 тыс., как то более заинтересованы вылечить больного, вернуть его к станку.., потому что с наследников трудно будет взыскать эту сумму..
И ценник прайс в больнице - проф. Такойто -операц .аппендицита. 5000.
Доцент Сякойто -2500. А самый нижний в списке интерн Никакойто сделает вам такую операцию за две кружки пива. С обязательным возвращением вам или родственникам неправильно отрезанных органов.. сам выбираешь лучший вариант для себя..
Почему страховая - платишь государству или какой то страховой фирме взнос.
Или сумма накапливается и покрывает хоть часть расходов.. или вообще страховая чертыхаясь оплачивает сборку вашего организма по частям в единое прежнее целое после прекрасного па в брейк дансе на серванте.
Что угодно , только не украинская современная'' бесплатная'' медицина.
Все равно все платят. За исключением депутатов в Феофании. или где их здоровье очень берегут за счет моих взносов в соцстрах государства...
А в обычной больнице украины сейчас может лечиться может или очень здоровый или очень богатый..а лучше то и другое вместе
Палыч, приветствую!

Вы знаете, мы тоже поначалу пребывали в точно таком же заблуждении - пусть будет всё оплачиваемое, мы готовы, лишь бы лечили и "больному станет легче".
Практика показала - это ошибка.
Мы платить-то платим, а оне лечат все хуже. Потому им ужасно нравится зарабатывать, а вылечивать - это уже дело десятое.
Вывод - это порочная практика, так как безальтернативна.

И в течение всего этого времени Министерство здравоохранения , подбадриваемое хорошими пинками от Руководства страны и гражданского общества, выстраивает новую систему здравоохранения , бесплатную и социально ориентированную . С дикими ошибками, а иногда с откровенным вредительством со стороны местных князьков, медленно, виляя во все стороны.
Но процесс идет. Мы это видим и не только - прочувствовали можно сказать.

Медицина и образование - альфа и омега справедливого общества. Бесплатное.
Власть это понимает.
И предпринимает.
Результат есть.
 
 
+7 #418 Палыч 23.09.2016 14:19
Цитирую Старый Алекс:
В одном очень бородатом анекдоте старый доктор учит молодого: "Рецепт нужно писать неразборчиво, а вот счет за лечение...." и так далее...
Не знаю. Меня вполне устраивала советская, бесплатная медицина. Я не боялся заболеть, как сейчас. А сейчас боюсь!!!! Боюсь, потому что врачи стали лечить не пациентов, а клиентов!!! Элементарная болячка может подорвать и без того неустойчивый семейный бюджет. Причем солидно.
У жены этим летом появились проблемы с давлением... Дык, походы по врачам и лекарства влетели в несколько штук гривен: "За визит дай! Это лекарство приобретите, а если не поможет, то это! Нет в аптеках? - Заказывайте!" И так у нескольких врачей. Плюс многочасовые сидения под кабинетами. И так половина отпуска. А до этого палец сломал... То как меня, за мой же счет "лечили" - это жестянка!!!
Нет союза ,нет и системы.. что уже говорить.
Тогда с температурой 37 давали больничный на три дня.. и ты лежал дома. Лечился , или нет , или чем- это другой вопрос . А вот то ,что ты не ходил на работу с гриппом , как сейчас, боясь , что хозяин будет недоволен - что то часто болеешь!!! , и не заражал всех по пути, это много значило. Для самого государства в первую очередь.....
 
 
+7 #419 Аленький цветочек 23.09.2016 14:21
Многоуважаемый Палыч в Ваших размышлениях есть рациональное зерно но, у нас всегда, перекроют всякую здравую мысль под себя любимого, будет думали о хорошем, а получилось как всегда. Дядя Миша- сосед повторял даром лечиться, лечиться даром. Сейчас на уровне рай мед заведения лечиться нет денег, а про обл уже нет слов. На все таксы от тысячи и выше.( это благодарность медикам за их работу) Промелькнуло на ленте о институте Шалимова, так моего брата там налечили на 36 тис. 4 ненужных операции а потом ампутация, мы настояли.Так там бегает интерник и озвучивает таксы. Меня убила наповал фраза, а они столик накрыли, когда я возмутилась за что я должна платить операционной мед сестре, уколы все платные на меня рвали и метали дежурные, потому что все назначенные уколы я делала сама. Вот так лечимся. Но есть фанаты своего дела, благодарности не берут, мои две подруги семейник и офтальмолог, православные христианки которые боятся греха.
 
 
+8 #420 Миранда 23.09.2016 14:21
Цитирую Мадам_Либенталь:
.
Любой из нас - не золотой червонец, чтобы всем нравиться...
 
 
+3 #421 Миранда 23.09.2016 14:26
Цитирую Аленький цветочек:
Но есть фанаты своего дела, благодарности не берут, мои две подруги семейник и офтальмолог, православные христианки которые боятся греха.
Именно так. У нас на приходе - такие врачи и юристы, помогают решить массу проблем. Очень большая помощь оказывается одиноким и бедным больным, которых навещают и обеспечивают медикаментами.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 01.06.2020 13:49

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+5 #422 Ольга. olga ch 23.09.2016 14:26
Цитирую Старый Алекс:
В одном очень бородатом анекдоте старый доктор учит молодого: "Рецепт нужно писать неразборчиво, а вот счет за лечение...." и так далее...
Не знаю. Меня вполне устраивала советская, бесплатная медицина. Я не боялся заболеть, как сейчас. А сейчас боюсь!!!! Боюсь, потому что врачи стали лечить не пациентов, а клиентов!!! Элементарная болячка может подорвать и без того неустойчивый семейный бюджет. Причем солидно.
У жены этим летом появились проблемы с давлением... Дык, походы по врачам и лекарства влетели в несколько штук гривен: "За визит дай! Это лекарство приобретите, а если не поможет, то это! Нет в аптеках? - Заказывайте!" И так у нескольких врачей. Плюс многочасовые сидения под кабинетами. И так половина отпуска. А до этого палец сломал... То как меня, за мой же счет "лечили" - это жестянка!!!
Вот-вот, Алекс!
Предоставление услуг.
Изначально опрокинуто значение благороднейшей профессии.
И так во всем - постоянное принижение Наших Смыслов, уничтожение Цивизационного Кода.
Какая-такая Клятва Гиппократу? Вот ему самому и клянись.
 
 
+7 #423 Аленький цветочек 23.09.2016 14:29
Цитирую Миранда:
Львов - для кого глубинка, для кого - "колыбель нации", для кого - несгораемый мусорник... Здесь, как в Греции - "всё есть".

С одной стороны - безумное нововведение в виде "семейного врача", без которого не пробьёшься к самому узкому специалисту, который находится в получасе ходьбы плюс часе ожидания от "семейного". Но надо ещё и переждать очередь, в которой смешались кашляющие старики и груднички, ибо семейные врачи взрослой поликлиники находятся в помещении детской... За лечение не скажу, а инфекция гарантирована.

А с другой стороны...
Есть ещё врачи советской школы, которые умеют всё. Например, моя подруга, дерматолог, лечит всю свою улицу и свой дачный посёлок не хуже опытного терапевта - чаще всего за спасибо.
И таких врачей немало.
И есть в аптеках чудные фармацевты, которые найдут дешёвые аналоги импортных лекарств и дадут рекомендации лучше, чем семейный врач.

Подтверждается старая истина: не стоит село без праведника. И город, и страна держатся этими безвестными людьми, каждый из которых просто добросовестно делает своё дело.
Без них страна давно бы стала сумасшедшим домом.
Догогая дак мы уже и без сих проблем находимся в сумашедшем доме только там есть разные отделения по тяжести заболевания так и у нас в державе.
 
 
+4 #424 Палыч 23.09.2016 14:31
Цитирую olga ch:
Палыч, приветствую!

Вы знаете, мы тоже поначалу пребывали в точно таком же заблуждении - пусть будет всё оплачиваемое, мы готовы, лишь бы лечили и "больному станет легче".
Практика показала - это ошибка.
Мы платить-то платим, а оне лечат все хуже. Потому им ужасно нравится зарабатывать, а вылечивать - это уже дело десятое.
Вывод - это порочная практика, так как безальтернативна.

И в течение всего этого времени Министерство здравоохранения, подбадриваемое хорошими пинками от Руководства страны и гражданского общества, выстраивает новую систему здравоохранения, бесплатную и социально ориентированную. С дикими ошибками, а иногда с откровенным вредительством со стороны местных князьков, медленно, виляя во все стороны.
Но процесс идет. Мы это видим и не только - прочувствовали можно сказать.

Медицина и образование - альфа и омега справедливого общества. Бесплатное.
Власть это понимает.
И предпринимает.
Результат есть.
Я не спорю. Идеальных схем здравоохранения нет.
Я личный взгляд высказал.
У нас бесплатная медицина по закону. Но эта бесплатность очень дорого нам обходиться... смертность растет.а это показатель.
У человека нет денег на обследование.и он тянет до последнего . В больницу то положат , и супчиком кормить будут и врач придет.
Но все обследования в больнице на апаратуре платные УЗИ,рентген и т.д. анализы подробные тоже не дешевы.
Аптека при больнице..длинн ый список от медсестры всего необходимого от пеленки и зеленки , шприцов и одноразовых перчаток медсестре. Вата .. и сами лекарства.
И все срочно .. в городской аптеке - может этот список и дешеале обойдется, но это ж надо ехать искать. А уколы бы уже сейчас надо начать делать.
Я с громадным уважанием отношусь к нашим врачам. Это благодаря им еще не все рухнуло.
 
 
+4 #425 Сахалинка 23.09.2016 14:40
Цитирую Oxygen:
Нам не кажется--а так и есть. Россияне живут совершенно в другой среде, как материальной,так и в других аспектах. Причём разрыв колоссальный. Можете убедиться, приехать на уркину на экскурсию"", как в зоопарк. Ну и пожить тут надо будет пару тройку месяцев, чтобы понять что почём. Только в киев не едьте, а в провинциальный городок, для пущей убедительности. А впрочем киев недалеко ушёл от провинции...
Мы это все проходили, да и сейчас разворот к лучшему не везде получается, есть депрессивные местности, где плохо стало с работой и часто работодатель как хозяин твой. Страна большая, везде трудно все контролировать. Просто у нас нет такой безнадежности, которая, как мне кажется, присутствует на Украине сейчас и которая была у нас в 90-тые.
 
 
+7 #426 Аленький цветочек 23.09.2016 14:41
Многоуважаемая olga ch эти князья черной крови так накарулесили в нашем городе что как говаривают в Одессе страх и ужасть, и просветления не видать. Рушат все, ломать не строить.Моя соседка вызвала скорую,у мамы приступ (поджелудочная разбушевалась) так самая скорая помощь затарабанила ее в соседний город за 4о км где она страдая от сильных болей просидела часа два, а потом ее вернула в нашу гор больницу. Больная страдала а самая скорая помощь выполняла инструкцию.
 
 
+1 #427 Ольга. olga ch 23.09.2016 14:43
Цитирую Oxygen:
Нам не кажется--а так и есть. Россияне живут совершенно в другой среде, как материальной,так и в других аспектах. Причём разрыв колоссальный. Можете убедиться, приехать на уркину на экскурсию"", как в зоопарк. Ну и пожить тут надо будет пару тройку месяцев, чтобы понять что почём. Только в киев не едьте, а в провинциальный городок, для пущей убедительности. А впрочем киев недалеко ушёл от провинции...
Дело в том, уважаемый Oxygen, что вы в самую точку попали.

Я вижу, что здесь постоянно пытаются уравнять положение граждан России и Украины.
Поставить на одну доску.

Не так глупо, как на первый взгляд может показаться - сравнивая и уравнивая Россию и Украину, доносится до сознания граждан, "не все так однозначно в России" - это первое, а второе - в России тоже майданец может случиться, то есть ну все может произойти, - ведь мы такие похожие и власть у нас такая похожая...

Мечты у них такие. И они работают в свете своих мечт.
 
 
+10 #428 Дважды Ушелец Старый Алекс 23.09.2016 14:45
Цитирую olga ch:
Вот-вот, Алекс!
Предоставление услуг.
Изначально опрокинуто значение благороднейшей профессии.
И так во всем - постоянное принижение Наших Смыслов, уничтожение Цивизационного Кода.
Какая-такая Клятва Гиппократу? Вот ему самому и клянись.
Дело в том, что у нас аналогичная ситуация и в образовании. Только не в плане оплаты, а в отношении.
Недавно коллега поведала историю. Заходит в класс на урок, а половина класса просто не встает, как это принято. На вопрос "В чем дело?" в ответ летит фраза от ученика "А почему мы должны подниматься? Вы же не президент!". И на педсоветах практически в открытую заявляют, что профессия учитель сводится к обычному рангу "предоставления услуг". Поставили, короче, в один ряд с продавцами, гостинничными швейцарами и ресторанными халдеями.
 
 
0 #429 Ольга. olga ch 23.09.2016 14:49
Цитирую Аленький цветочек:
Многоуважаемая olga ch эти князья черной крови так накарулесили в нашем городе что как говаривают в Одессе страх и ужасть, и просветления не видать. Рушат все, ломать не строить.Моя соседка вызвала скорую,у мамы приступ (поджелудочная разбушевалась) так самая скорая помощь затарабанила ее в соседний город за 4о км где она страдая от сильных болей просидела часа два, а потом ее вернула в нашу гор больницу. Больная страдала а самая скорая помощь выполняла инструкцию.
Это ужас!
Нет у меня слов, Аленький Цветочек!
Вся надежда на таких людей, о которых Миранда написала.
Убеждена, истинно верующие никогда бы так не поступили.
 
 
+5 #430 Аленький цветочек 23.09.2016 14:49
Цитирую Мадам_Либенталь:
:lol: :lol: :lol: Смешно, право.. Вот и сопливой обозвали... Ну тогда я счас " вышморкаюсь" трохи, ладно , Тетя Тома и продолжу :lol: -Ой, не могу : все смеюсь и смеюсь. Ув. ТамарДжан даже почерк один, судя по посту твоему. Так вот: " Pain n' est plus difficile gue de recconatre un bom melon et une femme de bien." Даю перевод . " Нет ничего более трудного, чем распознать хороший арбуз и порядочную УМНУЮ женщину". Свои " стремные" никому НЕ нужные ссылки оставляй при себе и... не позорься своим скудоУМИЕМ, хорошо? Я и не претендую на звание " аналитика", и не расшаркиваюсь в познаниях, как это делаешь ТЫ, а , просто, живу в реале. :-) Всем удачи и спокойствия !!!
olga ch 23.09.2016 14:16
Мадам будьте великодушны, не судите строго у каждого свое количество серого вещества, Арбузы попадаются плохие, и не всегда сразу узришь Умную женщину, женская сущность изменчива.
 
 
-1 #431 Сибирячка. 23.09.2016 14:51
Цитирую Балуан Шолак:
Уважаемая Владилена. Ну так одна женщина по легенде тоже честно и искренне подкидывала в костер дрова (sancta simplicitas).
Я вполне допускаю мысль, что в Сибири свои особенности медицинского обслуживания и человек просто высказал свое видение. Вы высказали свое. Поспорили и пришли к консенсусу. Давайте не будем забывать, что это не Советский Союз с одинаково общим образованием, медобслуживанием и т.д. А если специально задаться целью поиска каких-то нестыковок или несоответствий, их, в принципе, можно найти. Главное, чтобы это не переросло в навязчивую идею)
Привет!

По результатам уточнений, оказывается - это Сибирячка была права, говоря о системе медобслуживания в России. Везде всё одинаково по стране. (в части системы).

Чтобы попасть на прием к специалисту - только через терапевта. И даже Москва это признала ( olga ch 23.09.2016 14:05). Возможно, если заболевание хроническое и человек стоит с этим заболеванием на учете, может и без терапевта можно записаться. По счастью, мне это неизвестно на личном опыте.

Кроме того, в части нахожу весьма удобным, что у одного терапевта можно получить кучу направлений на анализы и исследования. Я лично, пользуясь случаем - кучу кого и прошла. Включая кардиограмму (да много чего). И терапевт же смотрит дальше - надо тебе к специалисту или нет. А если бы это надо всё проверять через узкого специалиста (ов) и через их назначения - я ни за что бы и четвертой части не осилила бы. В направлениях - тебе пишут точное время процедуры. Мне это - тоже очень понравилось.

Не думаю, что где-то в стране по другому. Лишь допускаю, что в некоторых населенных пунктах не все специалисты есть. Но и здесь не вижу проблем - направление от лечащего врача в областной центр. Бесплатно.

Ещё сегодня, прям под меня на работе тему затеяли. У сотрудницы сын-школьник - спортом занимается. Для участия в официальных соревнованиях требуются медицинские допуски по установленному перечню. Оформляются 2 раза в год. Там много чего, из запомнившегося - узи сердца. По началу - делали через направление педиатра. На сегодня вопрос встал - позиция больницы "на усмотрение педиатра". Иными словами, если педиатр не усмотрел показаний к "узи сердца" - значит пациент только на платной основе может эту процедуру пройти. Возмущению моей сотрудницы предела не было. Каждый такой допуск (если платно по всем направлениям) - 5000 руб. Положим, она может себе это позволить. А вот соседская семья - нет. Стало быть - дорога для малоимущих в профессиональны й спорт закрывается.

Думаю, отрегулируют этот момент со временем. :-)
 
 
+3 #432 Палыч 23.09.2016 14:56
''По результатам уточнений - сибирячка права''.. да кто бы сомневался.. тем более это ж она сама и говорит о себе. Себя не похвалишь - никто не похвалит.
Главные правила сайта..
1 й пункт..сибирячк а всегда права
2 й пункт. Если нет - смотри пункт первый.
 
 
+3 #433 Ольга. olga ch 23.09.2016 14:57
Цитирую Старый Алекс:
Дело в том, что у нас аналогичная ситуация и в образовании. Только не в плане оплаты, а в отношении.
Недавно коллега поведала историю. Заходит в класс на урок, а половина класса просто не встает, как это принято. На вопрос "В чем дело?" в ответ летит фраза от ученика "А почему мы должны подниматься? Вы же не президент!". И на педсоветах практически в открытую заявляют, что профессия учитель сводится к обычному рангу "предоставления услуг". Поставили, короче, в один ряд с продавцами, гостинничными швейцарами и ресторанными халдеями.
Как раз об этом писала в предыдущей теме!

У нас Учительское сообщество прямо чувствует себя униженными и оскорбленными именно из-за подобной формулировки.

Мы все тут согласились, что это удар по самому больному - Достоинству и Благородству!

Врач и Учитель - это Первые в обществе. Нет им равных по Значимости.

Это самые Достойные профессии, требующие истинного призвания и полной отдачи.

И каждый обязан с почтением и глубоким уважением относится к Учителю и Врачу.
 
 
-3 #434 Сибирячка. 23.09.2016 15:01
Цитирую Accept:
Ув.Балуан.Пациенты не ехали бы по вашим словам в Питер и Москву если бы была такая же техническая база.Уверяю вас врачи в провинции не тупее.Аппаратуры нет
У нас в Томске, говорят этого высокотехнологи чного оборудования - хоть *опой жуй. Нет специалистов, которые бы умели на нем работать.

Расскажу один случай. На новом каком-то импортном рентген-аппарат е женщине такую дозу влупили, что попросили её :"Если есть возможность - поживите где-нибудь недельку, чтоб не рядом с людьми. Особенно, если дети в доме есть". И попадают периодически на слух такого рода эпизодики.

Но специализация всё же имеет место быть. И по больницам города, и по регионам. Вот коллега летом сделал какую-то сложную операцию на коленке в Барнауле. По квоте и бесплатно (при стоимости 100 тыс. руб.). На мой вопрос - почему не в Томске?, - ответил "Когда направление давали, врач сказал, что там лучший и специализирован ный центр по всей России". Причем - томские анализы у него не приняли в Барнауле. Делал всё по новой на месте уже.
 
 
+6 #435 Аленький цветочек 23.09.2016 15:02
Многоуважаемый Старый Алекс не скажите к ресторанными халдеями уважуха, улыбочка, и спинка присогнутая и глазки просительные,ве дь столик зависит от них, а учитель он всегда всем обязан да еще и зерплату ему платят. Мама первоклашки заявляет, я Вам дала ребенка Вы его учите и воспитывайте,и делу конец. За державу и учителя обидно.
 
 
-2 #436 Сибирячка. 23.09.2016 15:03
Цитирую Дедушка Хо:
С чего вы взяли, что вы что то знаете о том чего не видите, а лишь судите по мнениям других людей? Это не знание того что происходит это знание мнений которые не являются отражением действительности, а лишь отражение развития понимания отдельных людей на которых вы основыете своё мнение. Это обычное незнание, вы не знаете что происходит в вашей стране.
Та ясен пень! Ты-то, понятно дело, гораздо лучше меня знаешь - что у меня в стране происходит, в том числе в больницах.

Скромности бы тебе не помешало. На мой, сугубо индивидуальный взгляд.
 
 
0 #437 Сибирячка. 23.09.2016 15:06
Цитирую Homo sapiens:
Выполнение нормативных документов одинаково везде. Или Вы хотите сказать, что санитарные нормы в Омске отличаются от таких же в Питере? Или законы для Сибири отдельные пишут?
А насчет лечения, то разница может быть в специализированности того или иного лечебного учреждения, наличии узкопрофильных специалистов, оборудования и т.д.
Ведь не будут же в каждой деревне строить, допустим, онкоцентры или кардиоцентры с миллионной апаратурой.
Да, Хомо. Всё верно.
 
 
+4 #438 Аленький цветочек 23.09.2016 15:07
Цитирую Сибирячка.:
У нас в Тоске, говорят этого высокотехнологичного оборудования - хоть *опой жуй. Нет специалистов, которые бы умели на нем работать.

Расскажу один случай. На новом каком-то импортном рентген-аппарате женщине такую дозу влупили, что попросили её :"Если есть возможность - поживите где-нибудь недельку, чтоб не рядом с людьми. Особенно, если дети в доме есть". И попадают периодически на слух такого рода эпизодики.

Но специализация всё же имеет место быть. И по больницам города, и по регионам. Вот коллега летом сделал какую-то сложную операцию на коленке в Барнауле. По квоте и бесплатно (при стоимости 100 тыс. руб.). На мой вопрос - почему не в Томске?, - ответил "Когда направление давали, врач сказал, что там лучший и специализированный центр по всей России". Причем - томские анализы у него не приняли в Барнауле. Делал всё по новой на месте уже.
Как ндравлятся мне ваши фантазии. Писать фантастику не пробовали, зрю ваш талант, не тратьтесь на сих не очень умных Бузинистов, идите дальше к олимпам писательской славы.
 
 
+7 #439 Дважды Ушелец Старый Алекс 23.09.2016 15:07
Цитирую Сибирячка.:
Ещё сегодня, прям под меня на работе тему затеяли. У сотрудницы сын-школьник - спортом занимается. Для участия в официальных соревнованиях требуются медицинские допуски по установленному перечню. Оформляются 2 раза в год. Там много чего, из запомнившегося - узи сердца. По началу - делали через направление педиатра. На сегодня вопрос встал - позиция больницы "на усмотрение педиатра". Иными словами, если педиатр не усмотрел показаний к "узи сердца" - значит пациент только на платной основе может эту процедуру пройти. Возмущению моей сотрудницы предела не было. Каждый такой допуск (если платно по всем направлениям) - 5000 руб. Положим, она может себе это позволить. А вот соседская семья - нет. Стало быть - дорога для малоимущих в профессиональный спорт закрывается.
Если не дураки - должны урегулировать. На Украине раз в год, как минимум, погибают дети во время уроков физкультуры или тренировках в спортивных секциях. Слабенькие ребятишки пошли. Сдают норматив, а сердечко не выдерживает. С 2010-го сдачу нормативов отменили. Но остались дворы с футболом, секции и т.д.
 
 
+4 #440 Палыч 23.09.2016 15:09
Цитирую Старый Алекс:
Дело в том, что у нас аналогичная ситуация и в образовании. Только не в плане оплаты, а в отношении.
Недавно коллега поведала историю. Заходит в класс на урок, а половина класса просто не встает, как это принято. На вопрос "В чем дело?" в ответ летит фраза от ученика "А почему мы должны подниматься? Вы же не президент!". И на педсоветах практически в открытую заявляют, что профессия учитель сводится к обычному рангу "предоставления услуг". Поставили, короче, в один ряд с продавцами, гостинничными швейцарами и ресторанными халдеями.
В украинском беплатном образовании то же самое , что в бесплатной медицине..
С родителей как обязательный налог - сбор денег.на ремонт, на улушения ,на подарки..
Дай.. дай. И приличные суммы получаются.
В харькове в начале сентября был небольшой скандал.
Область вернула полученные на нужды школ деньги - пару миллионов. Не освоили.
В киеве удивились - так просили и вернули. А как же школы - парты, занавески, выбитые стекла?
Приехала комиссия- увидела , что те работы , на которые просили деньги, в основном сделаны..и за счет родительских денег.
Просто о государственных деньгах надо отчитыаться.. накладные , счета , акты..
А тут из рук в руки наличка.. что то пропало, что то прилипло..
Какие ребята ? Кто их видел? .. а Митькой звали..
 
 
-2 #441 Сибирячка. 23.09.2016 15:13
Цитирую Владилена:
Ну а по поводу честности и искренности Тамары, я так поняла, что возражений нет. Вот и ладненько.
А с Сибирячкой я крайне редко общаюсь.
Я в отличие от нее не считаю себя умнее других, и с уважением отношусь к мнению оппонентов. Конечно, спорить могу и очень горячо!
Вы же знаете сами, я очень редко занимаюсь такой мелочностью , как поиск нестыковок. Но иногда трудно удержаться.
Вот именно, любезная! Не припомню ни единого раза, чтобы ВЫ со мной в спор вступали. Зато "уличениями" из подтишка в мой адрес частенько занимаетесь. Так в чем уличили Вы меня в очередной раз - сама хоть поняла? Или как обычно, языком трекнула?

Извинений за оговор, я так понимаю, не последует?

И несколько не верны ВАШИ ПУБЛИЧНЫЕ выводы обо мне. Безусловно, я считаю себя умной. Но - никогда в контексте "умнее других". Не приписывайте мне лишнего. Во-первых, - сама я этого никогда не говорила, а во-вторых, поведением я этого никому не показывала. За исключением случаев, когда вот такие вот кукушки "уличают" не пойми в чем. Ну...извините. Думайте, что пишите и говорите, чтоб глупой себя не чувствовать.
 
 
+3 #442 Сибирячка. 23.09.2016 15:16
Цитирую Старый Алекс:
Если не дураки - должны урегулировать. На Украине раз в год, как минимум, погибают дети во время уроков физкультуры или тренировках в спортивных секциях. Слабенькие ребятишки пошли. Сдают норматив, а сердечко не выдерживает. С 2010-го сдачу нормативов отменили. Но остались дворы с футболом, секции и т.д.
А у нас, наоборот, нормы ГТО ввели. И та же проблема современности - слабенькие детки. Вот в этих целях и ввели медицинские допуски на занятие спортом. Считаю - это правильно.
 
 
+6 #443 Палыч 23.09.2016 15:28
Расскажу один случай. На новом каком-то импортном рентген-аппарат е женщине такую дозу влупили, что попросили её :"Если есть возможность - поживите где-нибудь недельку, чтоб не рядом с людьми. Особенно, если дети в доме есть". И попадают периодически на слух такого рода..

''Ходят слухи по умам , ходють слухи по домам, а бясстыжие старухи их разносють по умам..''
Ну , вот это класс!! Ай, молодца, сибирячка!... ведь умеешь когда захочешь.
То есть на рентген аппарате! дали человеку такую дозу облучения!, что он стал '' фонить? И стал опасен своим излучением для окружающих.? .
"Но через недельку! все пройдет!!" Да если человек, получит такую дозу , что он начнет сам излучать, то не то что он через недельку, через пару дней уже не будет жить.
И то это не от рентгена- там просто не возможно технически дать такое жесткое облучение. А врачи ?..
Да .. это даже посильнее бабушки, прошедшей пешком 500 км зимой по Сибири..
Только не пиши , что за что купила , за то и продала.. надоела отмазка уже.
И насчет слухов такого рода- а не слышала тамже про две коньячные струи в траншее.?
А что хлеб теперь из рыбьей чешуи?
И что соседа , негодяя , посадили , потому что он на берию похож.?
 
 
+1 #444 Сибирячка. 23.09.2016 15:28
Цитирую Я только прохожий:
Уважаемая! Прошу Вас! С этого места поподробнее:
что сдаете, в каких количествах, в какой посуде?
Для нас важен Ваш ответ!
— Здравствуйте, я принес кал и мочу.
— На анализы?
— Нет, бл@ть, на дегустацию!
Закрывая медицинскую тему, так уж и быть, расскажу - как кровь сдавала. :lol:

В направлении было указано точное время: 07.53. Прихожу минута в минуту к процедурному кабинету. А там..... человек двадцать в очереди сидят и в голос мне говорят: "У нас тут в порядке живой очереди". Я на пару минут лишилась дара речи и соображения. Время моё было поминутно расписано в то утро и никак позволить я себе не могла стать участницей "живой очереди". Медсестра на мою "предъяву" о назначенном времени сказала, что тут "все назначенные и идите жалуйтесь к главврачу". Пропускать меня никто не пожелал. Пришлось "брать очередь наглостью с убедительными доводами о том, что накануне меня никто о таких порядках не предупреждал и стоять в вашей очереди я не намерена". По счастью, медсестра за меня заступилась, сказав: "Да пропустите вы человека"!

Вот и думаю, уже второй год как. Зачем они приходят занимать очередь, если у всех в направлении стоит точное время процедуры?????
 
 
+3 #445 Сибирячка. 23.09.2016 15:35
Цитирую Палыч:
Расскажу один случай. На новом каком-то импортном рентген-аппарате женщине такую дозу влупили, что попросили её :"Если есть возможность - поживите где-нибудь недельку, чтоб не рядом с людьми. Особенно, если дети в доме есть". И попадают периодически на слух такого рода..

''Ходят слухи по умам , ходють слухи по домам, а бясстыжие старухи их разносють по умам..''
Ну , вот это класс!! Ай, молодца... ведь умешь когда захочешь.
То есть на рентген аппарате! дали человеку такую дозу облучения!, что он стал '' фонить? И стал опасен своим излучением для окружающих.? .
Но через недельку! все пройдет!! Да если человек, получит такую дозу , что он начнеи сам излучать, то не то что он через недельку, через пару дней уже не будет жить.
И то это не от рентгена- там просто не возможно технически дать такое жесткое облучение. А врачи ?..
Да .. это даже посильнее бабушки, прошедшей пешком 500 км зимой по Сибири..
Только не пиши , что за что купила , за то и продала.. надоела отмазка уже.
И насчет слухов такого рода- а не слышала тамже про две коньячные струи в траншее.?
А что хлеб теперь из рыбьей чешуи?
И что соседа , негодяя , посадили , потому что он на берию похож.?
Палыч. На правдоподобност и этого случая - я не настаиваю. Наоборот, очень хотелось бы услышать мнение компетентного лица о том, возможно ли подобное или нет? (про рентген в смысле).

Про бабушку и 500 км - уже говорили. Она тогда была не бабушка, а молодая и полная сил девушка. Это, во-первых, а во-вторых, в те времена ИМЕННО ТАК И ПЕРЕМЕЩАЛИСЬ. Или у вас на Украине в годы войны на чем ездили? Автобусами рейсовыми что ли? Максимум - попутная телега (сани зимой). И ты себе не представляешь, что такое Сибирь. У нас не как у вас народу. Тем более - в те времена. Нас до сих пор на всю область - один миллион человек. В Польше - на аналогичной по территории площади, миллионов шестьдесят народу живет. Никаких транспортных средств механического толка тогда не было. Возить некого было.
 
 
+3 #446 Дважды Ушелец Старый Алекс 23.09.2016 15:36
Цитирую Палыч:
В украинском беплатном образовании то же самое , что в бесплатной медицине..
С родителей как обязательный налог - сбор денег.на ремонт, на улушения ,на подарки..
Дай.. дай. И приличные суммы получаются.
В харькове в начале сентября был небольшой скандал.
Область вернула полученные на нужды школ деньги - пару миллионов. Не осволи.
В киеве удивились - так просили и вернули. А как же школы - парты, занавески, выбитые стекла?
Приехала комиссия- увидела , что те работы , на которые просили деньги, в основном сделаны..и за счет родительских денег.
Просто о государственных деньгах надо отчитыаться.. накладные , счета , акты..
А тут из рук в руки наличка.. что то пропало, что то прилипло..
Какие ребята ? Кто их видел? .. а Митькой звали..
Ну тут вы не до конца правы.
Я про подарки... Никто не заставляет у нас (в лицее - это точно) сдавать на подарки. Дело это сугубо добровольное и занимается им родительский комитет, но никак не учителя и даже не администрация.
Кроме того у нас в лицее существует благотворительн ый родительский фонд, куда родители опять же на добровольных началах, под расписку вносят суммы на развитие лицея. По этому делу ведется бухгалтерия и раз в квартал происходит отчет. Такая же фишка и во многих других школах. Горбюджета не хватает на ремонты, а зиму с холодным трубами и выбитыми окнами не протянешь. Да и сами родители не хотят, чтобы дети несколько лет сидели за партами, за которыми сидели они сами.
Если родители не в состоянии внести в фонд - детей не прессуют. Во всяком случае я не видел. Задалбывают родителей напоминаниями - да, но без криминала и угроз.
 
 
+3 #447 Палыч 23.09.2016 15:44
Цитирую Старый Алекс:
Ну тут вы не до конца правы.
Я про подарки... Никто не заставляет у нас (в лицее - это точно) сдавать на подарки. Дело это сугубо добровольное и занимается им родительский комитет, но никак не учителя и даже не администрация.
Кроме того у нас в лицее существует благотворительный родительский фонд, куда родители опять же на добровольных началах, под расписку вносят суммы на развитие лицея. По этому делу ведется бухгалтерия и раз в квартал происходит отчет. Такая же фишка и во многих других школах. Горбюджета не хватает на ремонты, а зиму с холодным трубами и выбитыми окнами не протянешь. Да и сами родители не хотят, чтобы дети несколько лет сидели за партами, за которыми сидели они сами.
Если родители не в состоянии внести в фонд - детей не прессуют. Во всяком случае я не видел. Задалбывают родителей напоминаниями - да, но без криминала и угроз.
рядом школа...и учатся уже в старших классах и в этом году в первый класс пошли дети и внуки знакомых и товарищей.. про прессование родителей наслышан из первых уст.
а историю с возвратом бюджетных денег могу скопировать и разместить.
 
 
+1 #448 Палыч 23.09.2016 15:48
Цитирую Сибирячка.:
Палыч. На правдоподобности этого случая - я не настаиваю. Наоборот, очень хотелось бы услышать мнение компетентного лица о том, возможно ли подобное или нет? (про рентген в смысле).

Про бабушку и 500 км - уже говорили. Она тогда была не бабушка, а молодая и полная сил девушка. Это, во-первых, а во-вторых, в те времена ИМЕННО ТАК И ПЕРЕМЕЩАЛИСЬ. Или у вас на Украине в годы войны на чем ездили? Автобусами рейсовыми что ли? Максимум - попутная телега (сани зимой). И ты себе не представляешь, что такое Сибирь. У нас не как у вас народу. Тем более - в те времена. Нас до сих пор на всю область - один миллион человек. В Польше - на аналогичной по территории площади, миллионов шестьдесят народу живет. Никаких транспортных средств механического толка тогда не было. Возить некого было.
сибирячка, а ты точно в сибири живешь? мне честно , по фигу , хоть в соседнем подъезде..
но писать , что можно пройти 500 км пешком зимой в сибири , может только человек , никогда не ощущавший сибирской зимы..
да может она подъехала где то поездом, где то подвезли.
в это верю... но пешком , зимой , в сибири, 500 км- не верю..
 
 
+4 #449 Зося Синицкая 23.09.2016 15:49
Прелестно!
Очередная драка на Думской: задержанный АТОшник ударил полицейского
23 сентября у здания Одесской мэрии на Думской площади произошла очередная потасовка между различными «евромайдановск ими» активистами, бурно спорившими о том, кто именно из них сепаратист.

http://timer-odessa.net/news/ocherednaya_draka_na_dumskoy_zaderjanniy_atoshnik_udaril_politseyskogo_856.html
 
 
+1 #450 Сибирячка. 23.09.2016 15:51
Цитирую Палыч:
''По результатам уточнений - сибирячка права''.. да кто бы сомневался.. тем более это ж она сама и говорит о себе. Себя не похвалишь - никто не похвалит.
Главные правила сайта..
1 й пункт..сибирячка всегда права
2 й пункт. Если нет - смотри пункт первый.
:lol: Да там, я так поняла - похвалил один уже с утра. Не успела прочитать.

А вот ругань всю и мнения о недоумии Сибирячки - то всё на месте всегда остается.
Борюсь посильными методами. Всякому желающему "уличать" меня методом тупого оговора - приходится разъяснять лично о недозволительно сти такого поведения. Только факты и аргументы в опровержение по существу предмета спора. Нет фактов - значит Сибирячка права. Тебя - это тоже касается.

Так на чем ездили украинцы по дорогам в годы войны? И зимой в том числе?

Всё на этом пока. Позже загляну.
 
 
+4 #451 Зося Синицкая 23.09.2016 15:53
Отравление алкоголем в Харьковской области: 12 погибших, один человек потерял зрение
По состоянию на 10:30 23 сентября в Харьковской области зарегистрирован о 19 случаев отравления алкогольными напитками (вероятно суррогатом).

Как передаёт пресс-центр Государственной службы по вопросам безопасности пищевых продуктов и защиты потребителей, из общего количества пострадавших 12 человек умерли.

Так, в Волчанском районе отравились 10 человек, из них восемь умерли. В Изюмском районе отравились четыре гражданина, которые употребляли алкогольный напиток на розлив, из них двое умерли, один пострадавший потерял зрение, один находится в удовлетворитель ном состоянии в ЦРБ.

В селе Кутузовка отравились три жителя, из них двое умерли. Один из пострадавших находится на лечении в Харьковской областной клинической больнице. В Харькове за медпомощью обратились два человека. Один находится в городской клинической больнице, другой отказался от лечения.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 01.06.2020 13:49

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-1 #452 Сибирячка. 23.09.2016 15:57
Цитирую Палыч:
сибирячка, а ты точно в сибири живешь? мне честно , по фигу , хоть в соседнем подъезде..
но писать , что можно пройти 500 км пешком зимой в сибири , может только человек , никогда не ощущавший сибирской зимы..
да может она подъехала где то поездом, где то подвезли.
в это верю... но пешком , зимой , в сибири, 500 км- не верю..
Раньше ещё такое было в деревнях, - можно было на ночлег в деревне попроситься путнику.

А вот я лично - даже сомнений малейших не испытываю в правдоподобност и этой истории.
У меня бабушка, которая из центральной России, рассказывала, что "с бабами за 40 килОметров ходили пешком на рынок продавать продукты". Соответственно - 40 км. туда, 40 обратно. Вполне. А что делать-то было? Денег не платили (трудодни), а детей надо было одевать-обувать . Вот и ходили.
 
 
+6 #453 keeshond 23.09.2016 15:58
Цитирую Сибирячка.:
Чтобы попасть на прием к специалисту - только через терапевта.
Возможно, если заболевание хроническое и человек стоит с этим заболеванием на учете, может и без терапевта можно записаться. По счастью, мне это неизвестно на личном опыте.

Кроме того,И терапевт же смотрит дальше - надо тебе к специалисту или нет.

Не думаю, что где-то в стране по другому. Лишь допускаю, что в некоторых населенных пунктах не все специалисты есть. Но и здесь не вижу проблем - направление от лечащего врача в областной центр. Бесплатно.

Иными словами, если педиатр не усмотрел показаний к "узи сердца" - значит пациент только на платной основе может эту процедуру пройти.
А что произойдет, если ни терапевт, ни специалист не усмотрят необходимости дополнительного обследования?
Пойдешь в частную клинику?
А потом куда?

Везде в стране по-разному. И накладок системы не увидишь, пока не окажешься с нею в конфликте.
 
 
+5 #454 Дважды Ушелец Старый Алекс 23.09.2016 16:02
Цитирую Палыч:
рядом школа...и учатся уже в старших классах и в этом году в первый класс пошли дети и внуки знакомых и товарищей.. про прессование родителей наслышан из первых уст.
а историю с возвратом бюджетных денег могу скопировать и разместить.
Я сейчас печатаю из лицея. Каждый день здесь. Зачем мне врать? Возможно у Вас, в соседней школе, воротилы, не спорю. У нас могут дело пришить. Недавно бухгалтер одной из школ с директором квартиры в срочном порядке продавали. Что было - то было!!! Бомбанули фонды и попались. И еще можно сказать отскочили. У нас ведь как на "территории" - воруешь? - Делись с "верхними"! Или играй предельно честно! Второе сложнее... Своих за руку не ловил, родители тоже. Стало быть держатся.
Есть слухи, что в соседней гимназии директор, бабулька-пенсио нерка, прессует учителей: те сдают по соточке гривен с каждой зарплаты. Наверное на пышные похороны копит... Хотят давно бабулю за ж..... взять, но кто-то очень серьезный мешает. И это опять же слухи...
 
 
+1 #455 Палыч 23.09.2016 16:02
Цитирую Сибирячка.:
Раньше ещё такое было в деревнях, - можно было на ночлег в деревне попроситься путнику.

А вот я лично - даже сомнений малейших не испытываю в правдоподобности этой истории.
У меня бабушка, которая из центральной России, рассказывала, что "с бабами за 40 килОметров ходили пешком на рынок продавать продукты". Соответственно - 40 км. туда, 40 обратно. Вполне. А что делать-то было? Денег не платили (трудодни), а детей надо было одевать-обувать. Вот и ходили.
конечно , не испытываешь сомнений в истории , которую сама и разместила..
 
 
+1 #456 Палыч 23.09.2016 16:06
Цитирую Старый Алекс:
Я сейчас печатаю из лицея. Каждый день здесь. Зачем мне врать? Возможно у Вас, в соседней школе, воротилы, не спорю. У нас могут дело пришить. Недавно бухгалтер одной из школ с директором квартиры в срочном порядке продавали. Что было - то было!!! Бомбанули фонды и попались. И еще можно сказать отскочили. У нас ведь как на "территории" - воруешь? - Делись с "верхними"! Или играй предельно честно! Второе сложнее... Своих за руку не ловил, родители тоже. Стало быть держатся.
Есть слуху, что в соседней гимназии директор, бабулька-пенсионерка, прессует учителей: те сдают по соточке гривен с каждой зарплаты. Наверное на пышные похороны копит... Хотят давно бабулю за ж..... взять, но кто-то очень серьезный мешает. И это опять же слухи...
я верю Вам.. Никогда не сомневался в точности Ваших слов. но то что за не сдачу денег на ремонт парт, у не сдавших были трения с классными руководительниц ами, причем в разных классах и в разные годы - поверьте..
 
 
+4 #457 Дедушка Хо 23.09.2016 16:13
Цитирую Палыч:
Вернулась медицинская тема. А она в прямом смысле болезнена для всех.
Я за платную страховую медицину..
Почему платную ..
''Коли врач сыт , то и больному легче...'' так кажется говорил один хороший врач в прекрасном фильме.. к тому же при официальной платной тебе дадут счет и чек..
И возможность оплатить лечение в кредит. В рассрочку ,частями.
И если операция стоит 10 тыс. грн., а у тебя только 4 есть ., не надо ждать пока родственники и друзья соберут недостающее.
И врач или руководство больницы , знающие , что пациент должен еще 6 тыс., как то более заинтересованы вылечить больного, вернуть его к станку.., потому что с наследников трудно будет взыскать эту сумму..
И ценник прайс в больнице - проф. Такойто -операц .аппендицита. 5000.
Доцент Сякойто -2500. А самый нижний в списке интерн Никакойто сделает вам такую операцию за две кружки пива. С обязательным возвращением вам или родственникам неправильно отрезанных органов.. сам выбираешь лучший вариант для себя..
Почему страховая - платишь государству или какой то страховой фирме взнос.
Или сумма накапливается и покрывает хоть часть расходов.. или вообще страховая чертыхаясь оплачивает сборку вашего организма по частям в единое прежнее целое после прекрасного па в брейк дансе на серванте.
Что угодно , только не украинская современная'' бесплатная'' медицина.
Все равно все платят. За исключением депутатов в Феофании. или где их здоровье очень берегут за счет моих взносов в соцстрах государства...
А в обычной больнице украины сейчас может лечиться может или очень здоровый или очень богатый..а лучше то и другое вместе
Видимо поэтому украинцы едут в Канаду. Там медицина бесплатная.
 
 
+6 #458 Сахалинка 23.09.2016 16:16
Цитирую olga ch:
Дело в том, уважаемый Oxygen, что вы в самую точку попали.

Я вижу, что здесь постоянно пытаются уравнять положение граждан России и Украины.
Поставить на одну доску.

Не так глупо, как на первый взгляд может показаться - сравнивая и уравнивая Россию и Украину, доносится до сознания граждан, "не все так однозначно в России" - это первое, а второе - в России тоже майданец может случиться, то есть ну все может произойти, - ведь мы такие похожие и власть у нас такая похожая...

Мечты у них такие. И они работают в свете своих мечт.
Мы действительно очень похожие, остальное Ваши выдумки.
Хотя, если запретить нам использовать мобильную связь, то, думаю, майданец может возникнуть, больше никаких причин для этого не вижу.
 
 
+2 #459 Палыч 23.09.2016 16:16
Цитирую Дедушка Хо:
Видимо поэтому украинцы едут в Канаду. Там медицина бесплатная.
так не пускают же. в очередной раз дуля с маком по канадски в вопросе безвиза от правительства канады..
сидите, придурки майданутые , дома. нехрен со свиным рылом к канадскому кленовому листу притулятся..
 
 
+4 #460 Дедушка Хо 23.09.2016 16:17
Цитирую Старый Алекс:
Я сейчас печатаю из лицея. Каждый день здесь. Зачем мне врать? Возможно у Вас, в соседней школе, воротилы, не спорю. У нас могут дело пришить. Недавно бухгалтер одной из школ с директором квартиры в срочном порядке продавали. Что было - то было!!! Бомбанули фонды и попались. И еще можно сказать отскочили. У нас ведь как на "территории" - воруешь? - Делись с "верхними"! Или играй предельно честно! Второе сложнее... Своих за руку не ловил, родители тоже. Стало быть держатся.
Есть слухи, что в соседней гимназии директор, бабулька-пенсионерка, прессует учителей: те сдают по соточке гривен с каждой зарплаты. Наверное на пышные похороны копит... Хотят давно бабулю за ж..... взять, но кто-то очень серьезный мешает. И это опять же слухи...
Алекс, просто у вас в лицее имеются люди которых в других школах нет. Вот там и происходят такие вещи что вам трудно представить причём решения принимают родители, те что побогаче. Наслышан из первых рук. Кто может сопротивляется, кто не может ложится под толпу дегенератов которые за европу где за всё нужно платить. Они это так понимают и ведь не поспоришь.
 
 
+4 #461 Дважды Ушелец Старый Алекс 23.09.2016 16:19
Цитирую Палыч:
я верю Вам.. Никогда не сомневался в точности Ваших слов. но то что за не сдачу денег на ремонт парт, у не сдавших были трения с классными руководительницами, причем в разных классах и в разные годы - поверьте..
Дык, классных руководителей за это дело трут! Ой, как трут!!!!!!!!!!!!!!
Кстати, самая неблагодарная должность. Выносят мозг за все - успеваемость, поведение, фонды, псещения кино и театров, конкурсы, списки, анкеты, мероприятия.... И только четверь оклада (в среднем 800 гривен) надбавки.
 
 
+6 #462 Дедушка Хо 23.09.2016 16:19
Цитирую Палыч:
так не пускают же. в очередной раз дуля с маком по канадски в вопросе безвиза от правительства канады..
сидите, придурки майданутые , дома. нехрен со свиным рылом к канадскому кленовому листу притулятся..
Я это к другому. Миф о невозможности бесплатной медицины для всех это только миф. Заметьте даже для капиталистическ ого общества.
 
 
+4 #463 Сибирячка. 23.09.2016 17:39
Цитирую рукодельница:
А что произойдет, если ни терапевт, ни специалист не усмотрят необходимости дополнительного обследования?
Пойдешь в частную клинику?
А потом куда?

Везде в стране по-разному. И накладок системы не увидишь, пока не окажешься с нею в конфликте.
Ну...не усматриваю в этой части того, что "везде в стране по разному". Как раз здесь - всё одинаково. Если терапевт и специалист не усмотрели необходимости дополнительного обследования - дальше на усмотрение пациента. Можно - поверить врачу, а можно перепроверить за отдельную плату - у другого врача или в платной клинике. И - даже это не панацея. У меня знакомая - 16 лет с температурой ходила. Она обошла всех врачей в городе и каких только анализов-процед ур не делала. При этом - у нас в Томске, вообще-то, и профессора приёмы ведут. Её много лет пинали из кабинета в кабинет, писали, что "здорова". В итоге - только в этом году нашли источник воспаления. Озвучивать не буду - она одна с таким диагнозом на всю область. Вот что делать? Винить врачей, что не смогли диагностировать ? Кого винить? Что предъявлять? Естественно, что за эти годы воспаление нанесло непоправимый ущерб здоровью. Лечится сейчас, но - уже все перешло в хроническую стадию.

Разность может быть по "мелочам". Если установили систему централизованно - база у всех одинакова должна быть. Нюансы - это когда "направление по времени" - а по факту - живая очередь. Вот здесь - могут быть различия. У них там сейчас все данные в компьютер по пациентам вносятся. Я так полагаю, для того, чтобы попав в любую больницу страны - вся история здоровья пациента была доступна врачу. На мой взгляд - пока эта тема ещё в начальной стадии движения и убога. Но процесс пошел, это не может не радовать. Одобряю.
 
 
-1 #464 Сибирячка. 23.09.2016 17:47
Цитирую Палыч:
конечно , не испытываешь сомнений в истории , которую сама и разместила..
Нет. Вот ты мне скажешь или нет???? На чем перемещались люди в Украине в годы войны?

Сколько ещё тебя спрашивать? За Сибирь я сказала - пешочком и попуточками на телегах и санях. А у вас как?

Я тебе ещё одну страшную вещь скажу. Людей сосланных привозили на телегах и оставляли в чистом поле или лесу. Люди голыми руками землянки рыли. Было и такое. Это я тебе говорю со слов правнука одной такой переселенки. Он сказал: "У меня нет оснований думать, что моя прабабушка врет". А ты - хочешь верь, хочешь - нет. Лично я - тоже верю. Времена были суровые. Ссылали тысячами и сотнями тысяч. Кто им строил бы и самое главное - когда успевали бы строить это жилье для поселений?.
 
 
+1 #465 Тамара 23.09.2016 18:02
Цитирую Мадам_Либенталь:
:lol: :lol: :lol: Смешно, право.. Вот и сопливой обозвали... Ну тогда я счас " вышморкаюсь" трохи, ладно , Тетя Тома и продолжу :lol: -Ой, не могу : все смеюсь и смеюсь. Ув. ТамарДжан даже почерк один, судя по посту твоему. Так вот: " Pain n' est plus difficile gue de recconatre un bom melon et une femme de bien." Даю перевод . " Нет ничего более трудного, чем распознать хороший арбуз и порядочную УМНУЮ женщину". Свои " стремные" никому НЕ нужные ссылки оставляй при себе и... не позорься своим скудоУМИЕМ, хорошо? Я и не претендую на звание " аналитика", и не расшаркиваюсь в познаниях, как это делаешь ТЫ, а , просто, живу в реале. :-) Всем удачи и спокойствия !!!
Мадам. еще раз повторяю, что как -нибудь обойдусь без вашего внимания к себе, как и обходилась раньше...
все смейтесь и смейтесь на здоровье....
смех прибавляет минуты жизни...
Мои ссылки уж точно не для вас. Успокойтесь и не переживайте......
Живите в своем реале и никто вас своим вниманием не побеспокоит, а уж я то в первую очередь...
Спокойных вам с нов и тихой мирной жизни. ;-)
 
 
0 #466 Палыч 23.09.2016 18:03
Цитирую Сибирячка.:
Нет. Вот ты мне скажешь или нет???? На чем перемещались люди в Украине в годы войны?

Сколько ещё тебя спрашивать? За Сибирь я сказала - пешочком и попуточками на телегах и санях. А у вас как?

Я тебе ещё одну страшную вещь скажу. Людей сосланных привозили на телегах и оставляли в чистом поле или лесу. Люди голыми руками землянки рыли. Было и такое. Это я тебе говорю со слов правнука одной такой переселенки. Он сказал: "У меня нет оснований думать, что моя прабабушка врет". А ты - хочешь верь, хочешь - нет. Лично я - тоже верю. Времена были суровые. Ссылали тысячами и сотнями тысяч. Кто им строил бы и самое главное - когда успевали бы строить это жилье для поселений?.
Сибирячка, какое отношение имеет способ передвижения украинцев в войну и те тяготы и лишения сосланных , к определенной точной позиции -не может пройти пешком 500 км зимой в сибири девушка .. я думаю что бабушка тебе чуть не так рассказывала о этом путешествии. А уже ты тут по своему обыкновению ''нафантазирова ла.''. ''подкинула дровишек.''как тут метко о тебе написали.
О том как передвигались жители украины в военные годы.. с чего начать? В оккупации или на освобожденной территории?
 
 
+3 #467 Палыч 23.09.2016 18:03
Цитирую Дедушка Хо:
Я это к другому. Миф о невозможности бесплатной медицины для всех это только миф. Заметьте даже для капиталистического общества.
Согласен...
 
 
+4 #468 Oxygen 23.09.2016 18:10
Цитирую Палыч:
Согласен...
Првально согласен. Палыч ты просто не знаешь всех подводных камней и айсбергов медицины. Ваши мысли про " аппендицит" наивны крайне...
 
 
0 #469 Сибирячка. 23.09.2016 18:16
Цитирую Палыч:
Сибирячка, какое отношение имеет способ передвижения украинцев в войну и те тяготы и лишения сосланных , к определенной точной позиции . Не может пройти пешком 500 км зимой в сибири девушка .. я думаю что бабушка тебе чуть не так рассказывала о этом путешествии. А уже ты тут по своему обыкновению ''нафантазировала.''. ''подкинула дровишек.''как тут метко о тебе написали.
О том как передвигались жители украины в военные годы.. с чего начать? В оккупации или на освобожденной территории?
И в оккупации, и на освобожденной. При этом - имей в виду, Украина была промышленной территорией, многолюдной. А Сибирь - малолюдной. Промышленность у нас основная - именно в годы войны завезена была. Та часть Сибири - откуда я родом - до сих пор имеет препятствия в пути. Отсутствие моста через Обь, в частности. Летом - паром, зимой - по льду. А в советское время - до Томска по трассе никогда не ездили. Дорога летом отвратительная, несколько переправ через речушки, ручных причем (как в кино). У нас - все на самолетах летали, и до Томска, и до Новосиба, деревушек более мелких, либо - речными судами в летний период. Поезд - только до Томска от Новосиба. Томск - конечная станция. Есть ещё местная ветка, но она до наших мест не идет. А тогда - вряд ли вообще и была даже.

Вот смотри. В этом году был Крестный ход на Украине. Месяц люди шли. По жаре. Я вот тоже не представляю - как можно по жаре месяц пешком идти?! А люди - шли. Так и у нас. Ну сколько они там добирались эти 500 км? Несколько дней. Причем, не дошли же ведь. Повязали их километров за 150 до дома. Я же и писала: "3 года отсидела".
 
 
+2 #470 Палыч 23.09.2016 18:19
Цитирую Oxygen:
Првально согласен. Палыч ты просто не знаешь всех подводных камней и айсбергов медицины. Ваши мысли про " аппендицит" наивны крайне...
Может быть... недавно , при подготовке к серьезной операции у знакомого спросили, если хотите оперерировать будет доцент. Оплата за операцию будет выше.
Друг выбрал доцента.
 
 
-1 #471 Тамара 23.09.2016 18:37
Цитирую Палыч:
Может быть... недавно , при подготовке к серьезной операции у знакомого спросили, если хотите оперерировать будет доцент. Оплата за операцию будет выше.
Друг выбрал доцента.
У обычных хирургов практики , а следовательно и опыта порою бывает больше. чем у доцента.... :-?
 
 
+2 #472 Палыч 23.09.2016 18:41
Цитирую Сибирячка.:
И в оккупации, и на освобожденной. При этом - имей в виду, Украина была промышленной территорией, многолюдной. А Сибирь - малолюдной. Промышленность у нас основная - именно в годы войны завезена была. Та часть Сибири - откуда я родом - до сих пор имеет препятствия в пути. Отсутствие моста через Обь, в частности. Летом - паром, зимой - по льду. А в советское время - до Томска по трассе никогда не ездили. Дорога летом отвратительная, несколько переправ через речушки, ручных причем (как в кино). У нас - все на самолетах летали, и до Томска, и до Новосиба, деревушек более мелких, либо - речными судами в летний период. Поезд - только до Томска от Новосиба. Томск - конечная станция. Есть ещё местная ветка, но она до наших мест не идет. А тогда - вряд ли вообще и была даже.

Вот смотри. В этом году был Крестный ход на Украине. Месяц люди шли. По жаре. Я вот тоже не представляю - как можно по жаре месяц пешком идти?! А люди - шли. Так и у нас. Ну сколько они там добирались эти 500 км? Несколько дней. Причем, не дошли же ведь. Повязали их километров за 150 до дома. Я же и писала: "3 года отсидела".
500 - 150 = 350. Так все таки не 500?
Считаем. Человек по гладкой ровной поверхности проходит 5 км в час..пусть шесть.
Сколько световой день у вас зимой ? Пусть тоже 6 часов. Ну пусть 8.
В день - 6х8 считаю по максимуму. 48 км. Это налегке..На самом деле 30.
.потому что зима .. сибирь , не в ботиночках же шла.. в валенках, наверное.
Тяжелое пальто или даже полушубок.. платок замотанный по глаза..
. Даже не 500км , а 350 уже.
10 дней как минимум. А на самом деле две недели.это на 350 км.
Потому что асфальта тогда не было. Машин мало . А какой след оставлют сани ? Колею. Разбитую и примерзшую. Сама же пишешь - дорога отвратительная.
Если на открытой равнине -ветер. Даже слабый низовик - слышала , надеюсь , такое название. Студит лицо и глаза. Очень студит. Знаю по себе.если дорога в лесу- темнеет рано..светлеет поздно уже надо ночлег раньше находить.
И сравнение с крестным ходом неграмотно..от Почаева до киева 440 км. Вышли 9 пршли 27. В легкой обуви и по гладкой доргоге. 18 дней.
Конечно жарко . Но цель была святая. А ты на них'' московские попы''
Поэтому я уверен, что ее кто то подвозил
А ты уже насочиняла о 500 км пешком от себя.. как всегда.
 
 
0 #473 Палыч 23.09.2016 18:47
Цитирую Тамара:
У обычных хирургов практики , а следовательно и опыта порою бывает больше. чем у доцента.... :-?
Тамара, не совсем так . Практики у доцента в хирургии не меньше.
 
 
+1 #474 Тамара 23.09.2016 18:49
Цитирую Палыч:
Тамара, не совсем так . Практики у доцента в хирургии не меньше.
Палыч, я не спорю... :-)
 
 
+3 #475 Владилена 23.09.2016 18:53
Цитирую Тамара:
У обычных хирургов практики , а следовательно и опыта порою бывает больше. чем у доцента.... :-?
Да, у доцента, если он хирург, как раз много практики, они же защищают свои труды на основе собственных операций.
У моей мамы подруга хирург-проктоло г, доктор наук, профессор.
Она всегда говорит, что лучшие хирурги - это кандидаты наук, доценты. Опыта уже много, а на лаврах некогда почивать, надо на докторскую работать. Я ей верю, она очень талантливая, работала до очень преклонных лет, очень многие известные люди ей благодарны за ее золотые руки! Причём, работала в обычной московской больнице, все для нее равны, но земля слухом полнится, и многие предпочитали оперироваться у неё, а не в элитных больничках.
 
 
0 #476 Сибирячка. 23.09.2016 19:01
Цитирую Палыч:
500 - 150 = 350. Так все таки не 500?
Считаем. Человек по гладкой ровной поверхности проходит 5 км в час..пусть шесть.
Сколько световой день у вас зимой ? Пусть тоже 6 часов. Ну пусть 8.
В день - 6х8 считаю по максимуму. 48 км. Это налегке..На самом деле 30.
.потому что зима .. сибирь , не в ботиночках же шла.. в валенках, наверное.
Тяжелое пальто или даже полушубок.. платок замотанный по глаза..
. Даже не 500км , а 350 уже.
10 дней как минимум. А на самом деле две недели.это на 350 км.
Потому что афальта тогда не было. Машин мало . А какой след оставлют сани ? Колею. Разбитую и примерзшую. Сама же пишешь - дорога отвратительная.
Если на открытой равнине -ветер. Даже слабый низовик - слышала , надеюсь , такое название. Студит лицо и глаза. Очень студит. Знаю по себе.если дорога в лесу- темнеет рано..светлеет поздно уже надо ночлег раньше находить.
И сравнение с крестным ходом неграмотное.от Почаева до киева 440 км. Вышли 9 пршли 27. В легкой обуви и по гладкой доргоге. 18 дней.
Конечно жарко . Но цель была святая. А ты на них'' московские попы''
Поэтому я уверен, что ее кто то подвозил
А ты уже насочиняла о 500 км пешком от себя.. как всегда.
Ну ладна...Будем считать, что "сторговались". Тем более, что я и не отрицаю того, что их могли подвозить.

В части же "попов". Не "московские попы", а "москальские попы". В эти два слова укладывалась целая сеть предложений. Применительно к теме Крестного хода. В том случае - имелось в виду, что попы Московского патриархата Украинской православной церкви. Которые организовали крестный ход. Церковь эта пребывает в немилости у действующих властей, на неё в настоящее время существуют гонения, в том числе со стороны украинских националистов. А так - одним термином в двух словах передавалась вся подоплека и значимость для тех людей, кто в "теме". Лично я до этого крестного хода не поняла бы значения термина "москальские попы". Ибо у вас там ещё есть и Киевский патриархат.

Кроме того. Уважительно отношусь к людям верующим. Но сама благоговения не испытываю к церковнослужите лям. Для меня слово "поп" - не является оскорбительным, ибо сказка была о "попе и работнике его балде". У попа к тому же был ещё и толоконный лоб. :lol: Так что - не вижу ничего оскорбительного в термине"московс кие попы", и "москальские попы". Последние - это уже больше применительно к попам украинским православной церкви. т.е., Палыч, "москальский поп" - это группа конкретно-опред еленных церковнослужите лей. Возможно, я не права, так рассуждая. Но со своей стороны - я не вижу причинения оскорбления этой группе лиц. Хотя....лично в глаза я бы так священнослужите лю не сказала, как впрочем - не назвала бы даже и "попом". Опять же... а как же "поп - толоконный лоб"? :lol:
 
 
-2 #477 Тамара 23.09.2016 19:11
Цитирую Сибирячка.:
Ну ладна...Будем считать, что "сторговались". Тем более, что я и не отрицаю того, что их могли подвозить.

В части же "попов". Не "московские попы", а "москальские попы". В эти два слова укладывалась целая сеть предложений. Применительно к теме Крестного хода. В том случае - имелось в виду, что попы Московского патриархата Украинской православной церкви. Которые организовали крестный ход. Церковь эта пребывает в немилости у действующих властей, на неё в настоящее время существуют гонения, в том числе со стороны украинских националистов. А так - одним термином в двух словах передавалась вся подоплека и значимость для тех людей, кто в "теме". Лично я до этого крестного хода не поняла бы значения термина "москальские попы". Ибо у вас там ещё есть и Киевский патриархат.

Кроме того. Уважительно отношусь к людям верующим. Но сама благоговения не испытываю к церковнослужителям. Для меня слово "поп" - не является оскорбительным, ибо сказка была о "попе и работнике его балде". У попа к тому же был ещё и толоконный лоб. :lol: Так что - не вижу ничего оскорбительного в термине"московские попы", и "москальские попы". Последние - это уже больше применительно к попам украинским православной церкви. т.е., Палыч, "москальский поп" - это группа конкретно-определенных церковнослужителей. Возможно, я не права, так рассуждая. Но со своей стороны - я не вижу причинения оскорбления этой группе лиц. Хотя....лично в глаза я бы так священнослужителю не сказала, как впрочем - не назвала бы даже и "попом". Опять же... а как же "поп - толоконный лоб"? :lol:
НИ ОБ ЧЕМ............ ............... .... :-?
 
 
0 #478 Тамара 23.09.2016 19:13
Цитирую Владилена:
Да, у доцента, если он хирург, как раз много практики, они же защищают свои труды на основе собственных операций.
У моей мамы подруга хирург-проктолог, доктор наук, профессор.
Она всегда говорит, что лучшие хирурги - это кандидаты наук, доценты. Опыта уже много, а на лаврах некогда почивать, надо на докторскую работать. Я ей верю, она очень талантливая, работала до очень преклонных лет, очень многие известные люди ей благодарны за ее золотые руки! Причём, работала в обычной московской больнице, все для нее равны, но земля слухом полнится, и многие предпочитали оперироваться у неё, а не в элитных больничках.
Владилена, я ж не спорю.
Высказала свое мнение... Старшие товарищи поправили. Спасибо. :-)
 
 
+2 #479 Палыч 23.09.2016 19:13
Цитирую Сибирячка.:
Ну ладна...Будем считать, что "сторговались". Тем более, что я и не отрицаю того, что их могли подвозить.

В части же "попов". Не "московские попы", а "москальские попы". В эти два слова укладывалась целая сеть предложений. Применительно к теме Крестного хода. В том случае - имелось в виду, что попы Московского патриархата Украинской православной церкви. Которые организовали крестный ход. Церковь эта пребывает в немилости у действующих властей, на неё в настоящее время существуют гонения, в том числе со стороны украинских националистов. А так - одним термином в двух словах передавалась вся подоплека и значимость для тех людей, кто в "теме". Лично я до этого крестного хода не поняла бы значения термина "москальские попы". Ибо у вас там ещё есть и Киевский патриархат.

Кроме того. Уважительно отношусь к людям верующим. Но сама благоговения не испытываю к церковнослужителям. Для меня слово "поп" - не является оскорбительным, ибо сказка была о "попе и работнике его балде". У попа к тому же был ещё и толоконный лоб. :lol: Так что - не вижу ничего оскорбительного в термине"московские попы", и "москальские попы". Последние - это уже больше применительно к попам украинским православной церкви. т.е., Палыч, "москальский поп" - это группа конкретно-определенных церковнослужителей. Возможно, я не права, так рассуждая. Но со своей стороны - я не вижу причинения оскорбления этой группе лиц. Хотя....лично в глаза я бы так священнослужителю не сказала, как впрочем - не назвала бы даже и "попом". Опять же... а как же "поп - толоконный лоб"? :lol:
Никто с тобой не сговаривался. Не жди.
Ты тут напишешь ерунду. А потом , сразу в сторону виляешь, я не так сказала. Я не то имела ввиду
А помнится мне , ты все же идущих вместе с верующими по жаре священников, назвала московскими попами .. как их называли дикторы на наших в свидомых ТВканалах.
 
 
+1 #480 Владилена 23.09.2016 19:27
Цитирую Тамара:
Владилена, я ж не спорю.
Высказала свое мнение... Старшие товарищи поправили. Спасибо. :-)
:-)
 
 
-3 #481 Тамара 23.09.2016 19:29
Цитирую Палыч:
Никто с тобой не сговаривался. Не жди.
Ты тут напишешь ерунду. А потом , сразу в сторону виляешь, я не так сказала. Я не то имела ввиду
А помнится мне , ты все же идущих вместе с верующими по жаре священников, назвала московскими попами .. как их называли дикторы на наших в свидомых ТВканалах.
Куда то и Балуанчик пропал. Похвалить некому, а то вы все ругаете и ругаете... :-) ;-)
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 01.06.2020 13:49

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+1 #482 Владилена 23.09.2016 19:38
Очень интересная сейчас передача по России 1, 60 минут. Про поставки летального оружия Украине США выделили 50 миллионов долларов. Английский журналист, посмеялся: США тратит такую сумму каждые 7 минут.
Да... сумасшедшие деньги...!
Ух ты! Потрошенко заяивил, что воюют на Донбассе 38 миллионов (миллионов!!!!! ) российских военных. :-)
 
 
-2 #483 просто Мария 23.09.2016 19:52
Цитирую Homo sapiens:
Думаю, сайт сможет прожить без восхвалений Сибирячки Балуаном. Или нужно специально подчеркивать что госпожа соизволила написать посты?
Почему Балуан не восхваляет каждый пост, например, Тамары или Владилены с Марией?
Не, не...не надо...мы уж сами как-то справимся без энтих..."восхва лителей".
 
 
+1 #484 Сибирячка. 23.09.2016 19:55
Цитирую Палыч:
Никто с тобой не сговаривался. Не жди.
Ты тут напишешь ерунду. А потом , сразу в сторону виляешь, я не так сказала. Я не то имела ввиду
А помнится мне , ты все же идущих вместе с верующими по жаре священников, назвала московскими попами .. как их называли дикторы на наших в свидомых ТВканалах.
Не московскими, а москальскими. И я даже могу тебе ссылку на тот пост дать. Там именно всё так, как я написала. Меня и так попрекают за полотенца и многословие! Потому - я не пренебрегаю возможностями "сократить" текст. Это называется - говорить с людьми на одной волне! если ты меня и дальше будешь так домогать - я тебе отвечаю! Скоро - мы с тобой тоже будем на одной волне. Вот ты уже не выдаешь жалоб, что тебе не понятно - о чем я пишу. Пошли отдельные эпизоды. Например: "Попы москальские". :lol:
 
 
+1 #485 Миранда 23.09.2016 20:42
Цитирую Сибирячка.:
Пошли отдельные эпизоды. Например: "Попы москальские". :lol:
Это не эпизод, а эПОПея. Увы, художественной и исторической ценности не имеет. У нас своих рогулей выше крыши.
 
 
0 #486 Сибирячка. 23.09.2016 20:46
Цитирую Миранда:
Это не эпизод, а эПОПея. Увы, художественной и исторической ценности не имеет. У нас своих рогулей выше крыши.
Да я к вам в местные рогули и не напрашиваюсь. Так....издаля показываю, что за пределами Украины есть. Чтоб представленья имели правильные.
 
 
+2 #487 Палыч 23.09.2016 21:51
Цитирую Сибирячка.:
Не московскими, а москальскими. И я даже могу тебе ссылку на тот пост дать. Там именно всё так, как я написала. Меня и так попрекают за полотенца и многословие! Потому - я не пренебрегаю возможностями "сократить" текст. Это называется - говорить с людьми на одной волне! если ты меня и дальше будешь так домогать - я тебе отвечаю! Скоро - мы с тобой тоже будем на одной волне. Вот ты уже не выдаешь жалоб, что тебе не понятно - о чем я пишу. Пошли отдельные эпизоды. Например: "Попы москальские". :lol:
А пришли ссылку. Пришли... И во время Крестного хода, свидомые - называли идущих священников московскими попами, а майданутые - москальскими.. Какая разница?
 
 
0 #488 Сибирячка. 23.09.2016 22:15
Цитирую Палыч:
А пришли ссылку. Пришли... И во время Крестного хода, свидомые - называли идущих священников московскими попами, а майданутые - москальскими.. Какая разница?
Ну что ж, раз сама признаю, что "москальскими попами" называла - значит, очевидно, майданутая. Ну...не игнорить же в самом деле такой опознавательный признак...! :lol:

#1107 Сибирячка. 19.09.2016 07:46

https://buzina.org/povtorenie/2248-maloross-kotliarevdkyi.html#comment-516252
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх