Главная Сообщество Вести Киевской Руси: Мазепа – герой, или предатель?

Вести Киевской Руси: Мазепа – герой, или предатель?

mazepa-heroy predatel 1000

Есть хорошая китайская мудрость: не верь сказанным словам – слова могут обмануть. Не верь поступкам – поступки тоже могут обмануть. Ищи мотивы, которые принуждают человек говорить и совершать те или иные поступки. Именно мотивы определяют суть человека.

Давайте, опираясь на эту китайскую мудрость, попытаемся повнимательнее рассмотреть личность гетмана Украины Ивана Мазепы; в честь которого в Украине сейчас так старательно переименовывают улицы, площади и проспекты.

В Российской Империи Мазепу считали предателем. Советская историческая школа тоже считала Мазепу предателем. Современная же «независимая» украинская власть почитает его национальным героем. В 1996 году в Украине вводиться в оборот национальная денежная единица – гривна. И на 10 гривенной купюре, совершенно неожиданно для подавляющего большинства граждан, появляется портрет Мазепы.

mazepa-heroy predatel 2

Всеми возможными способами народу пропагандируются лозунги: «Мазепа – борец за долю народную!». И: «Мазепа – борец за независимость Украины от русского ярма!» При чём, исходя из того, что его портрет помещён на 10 гривенной купюре, а портрет Ярослава Мудрого, князя Владимира и Богдана Хмельницкого на меньших номиналах, обыватель подсознательно делает вывод, что вклад Мазепы в борьбу за долю народную и независимость куда значительнее Ярослава Мудрого. Ситуация же с современной украинской политической элитой и того хуже. К сожалению, дальше лозунга брошенного Кучмой «Украина – не Россия» продвинуться не удалось. По той простой причине, что это просто не выгодно. Иначе, пришлось бы как-то объяснять, почему при Ярославе Мудром князе Новгородском, князе Ростовском и князе Киевском в Киеве был составлен свод законов русского права, который вошёл в историю, как «Русская правда» по которому и жила тогда теперешняя Украина.

Просто представьте себе: Ярославу Мудрому, при котором Киев, как и остальная Русь, жил по «Русской правде» какой-то провидец рассказывает, вот де скоро родиться не далеко от Киева, под Белой Церковью Мазепа, который станет бороться за освобождение Руси от русского ярма… Или того лучше: за освобождение Украины от русского ярма! Да Ярослав Мудрый даже не понял бы про что речь!

Кстати, вы никогда не задумывались, почему за 25 лет так называемой «независимости», на западной Украине, считающей себя форпостом «незалежности» так и не появилось ни одного памятника Мазепе? Кандидатура ведь отменная: дружил с настоящим европейцем — королём Карлом, «мужественно» сражался за независимость Украины от русского тирана Петра; и даже был удостоен от него ордена Иуды. А памятника от поборников «независимости» так и не дождался. Обидно… Зато, непосильные труды Мазепы на поприще завоевания независимости, были сполна оценены, угадайте кем?

mazepa-heroy predatel 3

Даю подсказку: самым «демократичным» государством на нашей планете. Да-да-да, именно США сполна оценили труды Мазепы, назвав в честь украинского гетмана аж четыре населённых пункта: Мазепа (Пенсильвания), Мазепа (Миннесота), Мазепа (тауншип в округе Уабаша, Миннесота) и Мазепа – посёлок, расположенный в округе Грант, штат Южная Дакота.

Итак, давайте всё же вернёмся к китайской мудрости: не верь сказанным словам – слова могут обмануть. Не верь поступкам – поступки тоже могут обмануть. Ищи мотивы, которые принуждают человек говорить и совершать те или иные поступки. Именно мотивы определяют суть человека.

Что же всё-таки заставило Мазепу перейти на сторону Карла XII?

На мой взгляд, первое, на что нужно обратить внимание, это уникальные, огромные богатства Мазепы. Мазепа за время службы царевне Софье, а затем Петру первому, стал одним из богатейших людей не только в Малороссии, но и в России. Он был владельцем 19 654 дворов в Малороссии и 4 117 дворов в России (это более 100 000 душ). Мазепа был самым богатым гетманом за всю историю Украины – Малороссии. (здесь я не беру во внимание лишь гетмана Кирилла Розумовского /1750-1764/ , так как он был родным братом фаворита императрицы Елизаветы Петровны Алексея Розумовского и поэтому сравнивать их было бы не совсем тактично) Так что факт остаётся фактом: среди гетманов, Мазепа был самым богатым; оставив далеко позади себя всех гетманов. Для сравнения: (в порядке убывания) Мазепа – 23 771 дворов, гетман Скоропадский – 18 882, гетман Апостол – 9 103 двора… И т.д…

Второе: именно Мазепа ввел в Малороссии панщину. Украинские историки, при прямой постановке вопроса, делают ударение на то, что при Мазепе панщина была «человечной» - всего то два дня в неделю. Всего-то треть от панщины польских и российских селян. Но, удивительно честно подметил профессор Йоркского университета Орэст Субтэльный в своей «история Украины», которая на западе считается лучшим изложением истории Украины на английском языке:

«... Всего через одно поколение панщина увеличилась до 4-5 дней».

Я не верю, что современные украинские младореформаторы, которые уже 25 лет лепят из Мазепы «национального народного героя и мученика» не знают того, что именно Мазепа ввёл и узаконил панщину; хотя бы потому, что большинство из них учили в институтах историю Украины именно по трудам О.Субтельного, который прямо указывает на то, что именно при Мазепе были узаконены две панщины в неделю.

Третье: Общеизвестен факт строительства на средства Мазепы православных соборов, церквей и колоколен. Колокольня Софийского Собора также была построена на деньги Мазепы. По свидетельствам историков докторов исторических наук Ю.Моцика и С.Павленко за счёт собственных средств Мазепа построил 26 церквей. Из того, что мне удалось изучить, эта цифра примерно отвечает действительности. Но, возвращаясь к заявленной цели — искать мотивы. Давайте обратим внимание вот на какие факты. Первое, во всех церквях, построенных Мазепою, по его требованию закладывались керамические пластины с гербом и надписью, что церковь возведена по инициативе и на средства Ивана Мазепы, что само по себе уже трактуется, как непомерная гордыня и себялюбие. И второе, главное, гетман Мазепа был предан православной церковью анафеме не только за нарушение данной на Евангелии присяге русскому царю, не только за склонность «к пороку и безнравственности», поскольку «предавался греху блуда, начиная со времён своей молодости, когда сожительствовал с женой польского шляхтича, и до старости, когда совратил свою крестницу Матрону», но также за то, что позволил осквернять православные храмы шведским солдатам, допущенным им в пределы Южной Руси.

Так, какие же истинные мотивы двигали Мазепой, который сначала строил, на выжатые из народа деньги храмы, украшая их своим гербом; а потом преспокойно созерцал, как эти же храмы разоряли иноверцы???

Следующие, на что хотелось бы обратить внимание: Мазепа клялся Карлу, что его поддержат не меньше 50 000 казаков. А в реальности, он захватив казну перебежал к Карлу по одним источникам с 1.5 тыс, а по другим с 3 тысячами казаков. Но, большинство источников всё-таки указывают на 1.5 тыс. казаков. Шведские историки добавляют ещё 7 000 казаком кошевого атамана Гордиенко. Я не оспариваю сам факт перехода на сторону шведского короля части запорожцев под командованием Гордиенко, но количество приводимое шведскими историками не отвечает действительности. Хотя бы по тому, что по свидетельству очевидцев, при представлении в Будищах Карлу XII, Кость Гордиенко выхвалялся, что «таких молодцов у него наберётся до 600 человек» . 7000 или 600 - большая разница. К тому же, обратите внимание на то, что все историки сходятся в том, что на стороне русской армии всё-таки было больше казаков. Цифры сильно разняться, но факт остаётся фактом, и никто из историков его не опроверг и не оспорил. Косвенным тому подтверждением является манифест Петра I от 11 марта 1710 года, который запрещал оскорблять «малороссийский народ» попрекая его изменой Мазепы, угрожая в противном случае жестоким наказанием и даже смертной казнью за важные обиды.

И последнее, обратите внимание 8 июля 1709 года шведы потерпели сокрушительное поражение под Полтавой. Мазепа вместе с Карлом бежал в Бендеры (Молдавия). И буквально через два месяца Мазепа умирает. Да, он умер, по теперешним меркам в солидном возрасте – 70 лет. Но, все исторические источники указывают на то, что здоровье у Мазепы было «ого-го-го» — молодой позавидует, и тут на тебе – такая скоропостижная смерть. Так как точных исторических данных о смерти Мазепы нет, то я позволю себе выдвинуть свою гипотезу. Мазепа до Полтавской битвы обладал несметными богатствами, собственностью, почётом и славой (один орден Андрея Первозванного – высший орден Российской империи чего стоит), и в один день он лишился всего «нажитого непосильным трудом». Вся собственность и рабы которых он закабалил, выдавливая из народа все соки ради обогащения, остались на территории, которая до содеянного предательства считалась его Родиной. За один день он лишился буквально всего. С его точки зрения, перейдя на сторону шведов он поступил правильно. Ни клятва на Евангелие, ни полное доверие Петра, ни интересы его народа, ничто не смогло удержать его от предательства. Я думаю, он поверил в непобедимость Карла. После побед шведов над Саксонией, Польшей, после сокрушительного поражений русских под Нарвой вся Европа признала Карла непобедимым – «новым Александром Македонским». И Мазепа выбрал с его точки зрения беспроигрышный вариант – стал на сторону «непобедимого Карла». Исходя из всего вышесказанного, мотив Мазепы предельно прост и понятен: как самый богатый, он стремился лишь к сохранению своих несметных богатств и власти. Поэтому, перефразируя Тараса Бульбу, и сдох, пропал бесславно, как подлая собака!

Я приведу вам такой житейский пример, наверняка и вы, если внимательно присмотритесь, найдёте что-то подобное и в своём опыте… Это был ещё СССР. Сосед по лестничной площадке, работая забойщиком в шахте, насобирал денег и купил в три дорога, с рук, подержанную «Волгу». Лелеял её, мыл ежедневно, выезжал только по праздникам… И тут подвернулась возможность поехать «на север» на заработки… Через год он вернулся. Первым делом побежал в гараж к нажитой непосильным трудом «Волге»… Открыл гараж и умер – инфаркт… Оказалось, он перед отъездом тщательно вымыл её, а потом зачем-то накрыл чехлом, да ещё и клеёнкой сверху обкрутил (видно в школе плохо учился, не знал что такое конденсат). И машина за год просто сгнила. Соседи, очевидцы рассказывали, что он лишь размотал клеёнку, увидел сгнившую машину, схватился за сердце, и сразу же умер… Масштаб потерь соседа конечно же несопоставим с потерями Мазепы, но суть одна и та же.

Господа, придумавшие «проект независимая Украина», не ошиблись, разместив на бумажных купюрах портрет Мазепы. Но, «местные товарищи» убедив себя в непобедимости заокеанских господ, и оглашающих, что «Украина не Россия!» идут уже пройдённым путём Мазепы. Уверен, они не могут не понимать истинных мотивов поступков Мазепы. Я допускаю, что упиваясь богатствами выжатыми из народа, они не осознают унизительности выбранного ими пути, но я не верю, что они настолько примитивны, чтобы не видеть причинно-следственной связи между жизнью и смертью Мазепы.

Степан Михайличенко, для сообщества Олеся Бузины

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+8 #901 Миранда 02.09.2016 23:58
Цитирую Holundersaft:
Мирандааааа!!!! Это же не кошка!!!!!!!!! :sad: :eek: ;-)
Я тоже не Миранда... :roll:
Хотя бы - временами... Всех целую, спокойной ночи!
 
 
+6 #902 gradow 03.09.2016 00:01
Цитирую Миранда:
Я тоже не Миранда... :roll:
и с радостью великой , но не броской - осмелюсь Вас спросить : а ХТО ?
 
 
+8 #903 Миранда 03.09.2016 00:03
Я тот, которому внимали
Вы в полуночной тишинееееееееее ее... :zzz
 
 
-1 #904 Аццкая колотушка 03.09.2016 00:04
Цитирую Дедушка Хо:
Понимаете в чём дело, судя по вашим вопросам вам бесполезно объяснять. Возьмите книжки по истории того периода и прочтите. Мой Дед как показала моя жизнь был прав полностью, кстати Сталина он не любил. По поводу Маннергейма у вас вопрос человека не способного понять ничего, скажу проще глупый до безобразия. Причина была всего одна чисто человеческая, попробуйте её назвать сами. Вдруг вы не совсем потерянный человек? Можете несколько наугад, вдруг угадаете, впрочем могу ответить за деньги, например сто гривен за объяснение, теперь всё так дорого просто ужас.
Я знаю ответ. Может вы не знали.
Это у всех на Украине такая особенность просить деньги?
 
 
+2 #905 южный 03.09.2016 00:04
Цитирую Олег:
может быть
но у него есть пересечения с моими мыслями "о карантине" - по сути, никаких немедленных изменений не будет - ибо не возможно (нет ресурса в мире)
кстати Донбасс в некотором смысле счас проходит очищение идеологическое, воспринимает стандарты РФ по производству, соц сектору
понятно что это все осложняется войной, очень осложняется, но процесс идет в правильном направлении

сегодня посмотрел по ссылке на вью Ваджры с Пучковым по украинскую экономику, не скажу что открыл что то прям новое новое, скорее это подтвердило мое мнение что РФ экономика Украины не нужна ибо она безнадежно устарела, знаете, иногда завод лучше снести и построить новый, чем модернизировать
так вот и с экономикой Украины - по сути советская материальная база постаревшая на несколько десятилетий
и что с этим делать? строить новое? но это только на условиях безвозвратного воссоединения... иначе нам абсолютно не интересно в этом участвовать
но и строить нужно с умом, тупо возрождать что было - а каков рынок сбыта? а есть ли кадры для этого? а смысл дублировать производства в рамках одной страны?
мне кажется,что Европа теряет свой статус-центра мира.сначала отдала США военную составляющую.се йчас теряет статус морального и идейного лидера.Европу начинают воспринимать,ка к просто младшего партнера англосаксов.ну а Россия потихоньку начинает отказываться от своей привычной многовековой политики и перестает быть европоцентрично й. поэтому территории Украины и Беларуссии перестают быть критически важными для России. хз,может я и не прав,но чет появилось такое ощущение./ну а про Ваши мысли--я согласен.пример но так-же думают многие.например здесь,в комментах http://peremogi.livejournal.com/21426346.html?view=comments&page=2
 
 
+5 #906 gradow 03.09.2016 00:04
Цитирую Миранда:
Я тот, которому внимали
Вы в полуночной тшинееееееееееее... :zzz
СКОРЕЙ в безвременном игноре , мой Одуванчик ............... ..............
 
 
+4 #907 Зося Синицкая 03.09.2016 00:05
Цитирую Миранда:
Я тоже не Миранда... :roll:
Я тоже не Зося. Но новенькое кошеня, полученное из обменного фонда, назвала Зосей. Позавчера с одним из многочисленных армянских друзей (как они меня находят? они что, охотятся? Всю жизнь друзья одни армяне!) покрестили условно. Свечка, иконка, "Отче Наш", святая вода, плюнь на запад, нарекаешься Софьей. Пока страшненькое, жалкое какое-то. Надо откормить. Это перс экзот. Никаких колтунов и стричь не надо. Беленькая, глаза карие. Откормлю, пришлю фотографию, похвастаюсь.
Как можно не любить котов?!!!!
 
 
+11 #908 южный 03.09.2016 00:05
/спокойной ночи
 
 
+7 #909 Атеистка-брехочувствитель 03.09.2016 00:07
Цитирую gradow:
Guten Abend!
Мин Херц / давно не здоровались :-)
даааааа, пора урожая......... ....некогда прийти на свидание.... ;-) Не забыла Вас! :-) Tschüss, bis bald....mein junger Freund!
 
 
+6 #910 gradow 03.09.2016 00:09
Цитирую Аццкая колотушка:
Я знаю ответ. Может вы не знали.
Это у всех на Украине такая особенность просить деньги?
ну а кроме денег ...шо у Вас есть есчоо ?
если нет - тогда деньгами
 
 
+6 #911 gradow 03.09.2016 00:10
Цитирую Holundersaft:
даааааа, пора урожая.............некогда прийти на свидание.... ;-) Не забыла Вас! :-) Tschüss, bis bald....mein junger Freund!
Анатолию ;-)
не забудьте привет !
 
 
+9 #912 Атеистка-брехочувствитель 03.09.2016 00:12
;-) :zzz :zzz :zzz Gute Nacht - спокойной ночи всем бузинистам-анти фаштситам!
 
 
+8 #913 gradow 03.09.2016 00:13
Цитирую Зося Синицкая:
Я тоже не Зося. Но новенькое кошеня, полученное из обменного фонда, назвала Зосей. Позавчера с одним из многочисленных армянских друзей (как они меня находят? они что, охотятся? Всю жизнь друзья одни армяне!) покрестили условно. Свечка, иконка, "Отче Наш", святая вода, плюнь на запад, нарекаешься Софьей. Пока страшненькое, жалкое какое-то. Надо откормить. Это перс экзот. Никаких колтунов и стричь не надо. Беленькая, глаза карие. Откормлю, пришлю фотографию, похвастаюсь.
Как можно не любить котов?!!!!
да как сказать....
зовешь Зосю ....а тут кот первым реагирует
нафиг така жизнь
 
 
+4 #914 Дедушка Хо 03.09.2016 00:23
Цитирую Аццкая колотушка:
Я знаю ответ. Может вы не знали.
Это у всех на Украине такая особенность просить деньги?
Если бы знали, то не несли бы ахинею о Сталине. Не верю я вам, глупы вы излишне, а про деньги что бы вас на юмор проверить, напрасно думал что у вас хоть с этим нормально. А ответ кроется совсем не там где вам кажется, утверждаю это с уверенность. Я читал маразмы которые вы повторяете за другими. Разве попугай может ответить на примитивный вопрос осмысленно? Нет, не может и вы не сможете, вы опять повторите прочитанное и запомненное как аргумент вашей правоты. Это и есть деградация когда не можешь отыскать очевидный ответ. Можете рассказывать про внешнее давление и страхи кобы, это древняя либерастическая мантра для дегенератов, это не оскорбление это оценочное суждение основанное на практике общения с недоразвитыми. Или вы думаете что вы тут первый такой, или оригинальный? Увы не первый не оригинальный, а лишь один из ряда пустоголовых никчемных пустобрёхов. Вы оценили слог? Я для вас старался.
 
 
-12 #915 Аццкая колотушка 03.09.2016 00:32
Цитирую Дедушка Хо:
Если бы знали, то не несли бы ахинею о Сталине. Не верю я вам, глупы вы излишне, а про деньги что бы вас на юмор проверить, напрасно думал что у вас хоть с этим нормально. А ответ кроется совсем не там где вам кажется, утверждаю это с уверенность. Я читал маразмы которые вы повторяете за другими. Разве попугай может ответить на примитивный вопрос осмысленно? Нет, не может и вы не сможете, вы опять повторите прочитанное и запомненное как аргумент вашей правоты. Это и есть деградация когда не можешь отыскать очевидный ответ. Можете рассказывать про внешнее давление и страхи кобы, это древняя либерастическая мантра для дегенератов, это не оскорбление это оценочное суждение основанное на практике общения с недоразвитыми. Или вы думаете что вы тут первый такой, или оригинальный? Увы не первый не оригинальный, а лишь один из ряда пустоголовых никчемных пустобрёхов. Вы оценили слог? Я для вас старался.
Я считаю, что Максим Ивлев - русский патриот.
Я тебя весь вечер читал и пришёл к выводу,что ты обыкновенное хуйло.
 
 
+9 #916 Дедушка Хо 03.09.2016 00:45
Цитирую Аццкая колотушка:
Я считаю, что Максим Ивлев - русский патриот.
Я тебя весь вечер читал и пришёл к выводу,что ты обыкновенное хуйло.
Ивлев обычный идиот считающий себя патриотом, очень распространённы й случай. Его недоразвитость сквозит в каждой его статье или сообщении, ну почти в каждом, хотя человек он явно не равнодушный и увлечённый, кстати нужно сказать читающий и от части идеалист, что однако ничего не гарантирует. Вы же просто крайне ограниченный человек с отмирающими клетками мозга, это беда, с другой стороны вам будет легко заняться чем то несложным и не обременённым раздумьями, поверьте думать это не ваше, а повторять как попугай однажды заученное глупо. Пожалейте себя займитесь тем чем всегда мечтали когда не думали о своей исключительност и, если конечно мечтали в здравом уме и трезвом рассудке. Удачи вам, на вашем нелёгком и крайне ограниченном пути. Обратите внимание на стиль изложения, только ради бога не копируйте, не выйдет.
 
 
+4 #917 gradow 03.09.2016 00:54
#921 Дедушка Хо 03.09.2016 00:45
только ради бога не копируйте, не выйдет

ни в коем разе - все на слух и все в памяти .... только
лишь один вопрос :
почему ,,Аццкая ....и почему-..колоту шка,, ? ...типа - Колыбельной :-)
...просто спросил
 
 
+3 #918 gradow 03.09.2016 01:15
Цитирую Аццкая колотушка:
Я считаю, что Максим Ивлев - русский патриот.
вполне возможно / как по мне , ближе будет - современный
команда : ,, доложить о выполнении ,, ... скорей пустой звук
 
 
+1 #919 Великоросс 03.09.2016 01:46
Разведопрос: историк Александр Скробач про украину
http://www.youtube.com/watch?v=MGtEqEedj9Q&feature=youtu.be
 
 
+5 #920 Москаль 03.09.2016 02:22
Дарья АСЛАМОВА. ПОЧЕМУ ТАК ХОТЯТ УБИТЬ СИРИЮ

http://www.kp.ru/best/msk/war_in-syria/

«Разворачивайся ! Это дорога на ДАИШ (ИГИЛ)*» Размахивая руками, к нам бежит сирийский солдат. Вокруг столбом стоит красная пыль, сквозь которую солнце кажется горящим кровавым шаром. Песок забивает легкие, и если я открою рот, то начну каркать как ворона. От ужаса я глотаю виски прямо из бутылки и дрожащим голосом спрашиваю моего переводчика и нового друга Назира: «Мы чуть не уехали прямо в ДАИШ?!» «Ну, ведь не уехали, — спокойно отвечает он. — Тут просто развилка: направо — ДАИШ, прямо — «Джебхат Ан-Нусра»*, налево — Алеппо».

Солдаты просят у нас бутылку воды. Но как только мы останавливаемся на открытом месте, резкие щелчки пуль загоняют нас обратно в машину.

...

— Может, нас кто-нибудь приютит? — робко спрашиваю я Назира. — Москва передает, что дорогу на Алеппо уже отбила сирийская армия. И завтра мы проскочим, а?

— Даже не думай! Приютят тебя с удовольствием, а ночью продадут ИГИЛ. И ты кому веришь? Москве, что дорога освобождена, или своим глазам?

...

...вспоминаю слова одного моего сирийского друга: «Эти люди — зомби. Представь себе человека, которому полностью стерли одну компьютерную программу мозга и внесли другую. Ему объяснили: жизнь на земле — пустота и ловушка для грешников, рай там, наверху. Чем быстрее ты туда попадешь, тем лучше. Смерть на войне — пропуск в рай. А теперь представь: как трудно людям, которые любят и ценят жизнь, бороться с теми, кому она безразлична?»

...

Ваххабизм был придуман и оплачен в XIX веке англичанами, а в Саудовской Аравии именно англосаксы возвели на престол узурпаторов Саудитов, в чьих жилах нет ни капли благородной крови потомков пророка Мухамедда. Это поддельные проклятые короли. Именно этим жалким захватчикам отдали ключи от величайших святынь Мекки и Медины. И об этом знает весь арабский мир.

...

— Путин и Эрдоган провели переговоры по сирийскому вопросу. Сократились ли караваны снабжения террористов, идущих через турецкую границу?

— Практически нет. Снабжение идет через Идлиб. И не потому, что Эрдоган этого хочет. Он уже НЕ КОНТРОЛИРУЕТ ДАИШ (ИГИЛ), который сам же создал. Все поселения на турецко-сирийск ой границе (там, где нет курдов) — под контролем ИГИЛ. В день переворота на границе выключили свет, чтобы дать возможность игиловским отрядам перейти границу беспрепятственн о. Они собирались идти на Стамбул, чтобы спасать Эрдогана.

...

Вот что рассказывали мне российские офицеры на условиях анонимности: « Моральный дух крайне низок. Множество случаев дезертирства. Мы говорим сирийцам: в условиях войны за дезертирство расстреливают. А нам в ответ: да как же расстреливать! У нас так вся армия разбежится! И вот ловят дезертира и садят в тюрьму месяца на три. Он там отдыхает, кушает три раза в день, потом его снова посылают на фронт. Игиловцев боятся до смерти. Много бывших крестьян, которых посылают на фронт плохо обученными. Один крик «Аллах акбар!» способен обратить их в бегство. Были позорные случаи: двенадцать исламистов одержали победу над сотней вооруженных солдат, которые еще и побросали оружие при бегстве. Спокойны они лишь тогда, когда знают, что рядом русские. Как обороняться их никто не учил. Всю армию надо переучивать и перевоспитывать . Даже девчонки, которые идут в армию, куда более дисциплинирован ны и ответственны, чем пацаны. Вот из них могут получится хорошие солдаты.»

...

— Вы считаете, что в Сирии идет гражданская война? — спрашиваю я.

— О какой гражданской войне идет речь, если недавно английские газеты опубликовали официальное число наемников, проникших в Сирию за последние 5 лет: почти четыреста тысяч человек с бюджетом в 45 миллиардов долларов, потраченных на их переброску и снабжение! Откуда у англичан такие цифры? Кстати, я уверен, заниженные.
 
 
0 #921 keeshond 03.09.2016 07:54
Цитирую Holundersaft:
Меркель муслимского террора НЕ видет.

Все беженцы тут, которые прибыли по личному ее приглашению ;-) , такиииииииие добренькие и прилежные и мирные....

В данное время тут все идет против тюрков, которые стоят и тут за Эрдгоаном.

Не дай бог сказать что-то негативное против беженцев-дезертиров...!

Даже рок-фестиваль перенесли, чтоб им не мешать. Перенесли с Темпелхофер Фельд - бывший городской аэропорт, где сейчас перемещены беженцы в Трептов Парк рядом со Совестким мемориалом!!! Люди ( восточные берлинцы) протестовали. Власти на них плюнули...
Доброе утро, уважаемая!
Удивляюсь порой, как Вы умеете всего лишь несколькими предложениями нарисовать картину, совершенно не соответствующую действительност и. Какое мастерство, это годами нарабатывать нужно.
Пробежимся вместе по Вашим тезисам?

Канцлер не видит террористически х актов? Это даже не смешно.

Все говорят о миленьких беженцах и запрещено критиковать? Вы хотя бы раз в неделю читаете обзоры отечественной прессы? Если да, то Вы никогда бы так не написали. В обществе присутствуют разные мнения. Но свалиться в ксенофобию система обществу не даст. Это означает, что паникеров, балаболов и нацистов из Восточной Германии - в музей.

Можно узнать, что идет против турок? Германия всегда критиковала режим Эрдогана.
В последний год критика, наоборот, утихла, так как правительство желает заставить Турцию выполнять сделку по беженцам. За что получает от флангов упреки в мягкотелости.
На митинг в поддержку Эрдогана собрались минимум 50 000 турок. Это не понравилось ревнивому и говорливому немецкому истеблишменту. Элита почесала языками по поводу митинга.
На этом все.

Кстати, Добрыня, собрались турки на митинг...не побоялись. И никого никуда не выслали, представляете. Передайте своему другу это, пусть не боится больше ходить на митинги:lol:

Эриховна, сколько жителей проживают в Берлине?
А сколько из них выразили членораздельный протест против рок-фестиваля? 3000 человек? И то, по поводу сохранности растений и животных в парке...зайцы оглохнут-де...
Остальных данная тема не волнует.

Вы, как та Дарья Асламова, Вам бы книги писать...фантастические.

С превеликим уважением ко всем Вашим ягодам, грибам, лисам и котам.
 
 
+3 #922 keeshond 03.09.2016 07:59
Интересно, кто и зачем проводит в Москве какие-то тренинги, на которые приглашают активистов Майдана?
Мне одной это кажется опасным?

http://mianews.ru/ru/2016/09/03/ya-im-smerti-zhelal-a-oni-golosuyut-za-menya-kak-zhe-stydno-i-glupo-ukrainskij-nacionalist-izmenilsya-pobyvav-v-rossii/
 
 
-1 #923 keeshond 03.09.2016 08:14
Цитирую Holundersaft:
Кстати, рукодельная тут писала о бесплатной медицине...да, для беженцеи она бесплатно. Им оплачивают даже такси к врачу, и очки и лекарства...
Для коренного населения дела обстоят иначе.
Ладно, хвати на сегодня.

Весь текст, необычно длинный во время сбора урожая, просто светится непониманием того, что происходит.
То есть видно, что кормитесь Вы исключительно наблюдением людей на улицах и сплетнями с двумя-тремя соседями.
Слова о журналистке доставили. Ну передайте ей, пусть в знак протеста оставит работу и поиграет в Удо Ульфкотта...
не?не хочет?

Вы разницу между Государственной больничной кассой и Системой медицинского страхования для Подавших заявление на убежище и Признанных беженцами знаете?
У меня стойкое ощущение, что нет.
Потому, что слишком много придумываете.
Иначе Вы честно написали бы форумчанам, что система страхования испытывает перегрузки последние пять лет, постоянно реформируется и пересматриваютс я ставки доплат от граждан на разные виды услуг.
Система находится в кризисе независимо от наплыва беженцев.

Беженцам категории Подавших заявление медицинские услуги обеспечиваются по минимуму и нечего придумывать сказки на этот счет.
Категория Признанные беженцами получает вид на жительство и пользуется теми же медуслугами, что и все держатели ВНЖ в Германии.
Я очень надеюсь, что Вы не начнете убеждать сообщество, что все беженцы, прибывшие в страну за полтора года, получили ВНЖ
А то разрыдаюсь от смеха.
 
 
+2 #924 Палыч 03.09.2016 08:22
Ну , казалось бы , за время жизни в незалежной ,способность удивляться напечатанному в укросми должна полностью исчезнуть.
А вот и нет.потому что этож что то не имеющее равных в мире.
Вот очередное событие пэремога!
Украина вышла на первое место в мире по условиям жизни !!! Для иностранцев..
Им тут все дешево и доступно.. все можно купить за пару долларов или евро..
Ура!!
Я вот почитал о этом очередном достижении и как то даже оторопел.
У всех стран цель- это что бы своим гражданам становилось жить лучше.. своим..
А эти радуются, что на украине хорошо жить иностранцам...
 
 
+5 #925 keeshond 03.09.2016 08:23
Цитирую valery:
Завтра выложу отдельным постом.А к вам у меня предвзятое отношение настало.Следите за публикациями.Всего хорошего
Надеюсь, что Ваше сообщение будет подробным и непредвзятым.
Более того, очень надеюсь, что Вы опровергните дурачков из МИД Чехии и докажете, что таки открылось Официальное представительст во ДНР в Чехии.

Вы уловили смысл мною написанного или он остался для Вас за туманами? Уточняю этот момент потому, как я ясно наблюдаю, что попу Вы дерете, не понимая за что.
Ну принято так на ленте - прочитать через слово чужой пост и призвать его автора к самоубийству через повешение или апстенку.
Поэтому перед своим постом с опровержением еще раз вернитесь к этому тексту и прочтите его. Написав свой текст, еще раз вернитесь сюда и прочтите, чего я от Вас ожидаю.
И, пожалуйста, не елозьте потом попой по сковородке, западло ведь не попасть в суть вопроса.

И да, уважаемый Валерий, я уже осознала, что все, не живущие в республиках, пидары.
Ой, не так...все, живущие в Европе - пидары и читают Гете.
Не, не так...все, не внемлящие Вам лично - пидары.
А если они читают Гете - они пидары вдвойне.
А если они живут в Германии - то они гамбургские проститутки-пидары.
Я правильно отразила медленное течение Вашей сладкой мысли?
 
 
+3 #926 keeshond 03.09.2016 08:51
Цитирую Дедушка Хо:
Ивлев обычный идиот считающий себя патриотом, очень распространённый случай. Его недоразвитость сквозит в каждой его статье или сообщении, ну почти в каждом, хотя человек он явно не равнодушный и увлечённый, кстати нужно сказать читающий и от части идеалист, что однако ничего не гарантирует.
Идиот-идеалист, мечтающий прижать к ногтю все, что движется.
Чем ивлев отличается от украинствующих?
Мне вот лично все равно, какими идеалами руководствуется тот, кто полирует языком портреты гитлеровских холуев.
Он так и не ответил на мой животрепещущий вопрос - Когда он впервые прочитал книгу Мельгунова Красный террор в России.
А ведь это очень важно, чтобы высчитать время, когда его контузило, в каком возрасте.
 
 
+1 #927 полу-экты 03.09.2016 09:30
Цитирую Holundersaft:
Мирандааааа!!!! Это же не кошка!!!!!!!!! :sad: :eek: ;-)
неужели - хорёк?!.
 
 
+1 #928 Палыч 03.09.2016 09:36
Я не соглашусь с последним сообщением рукодельницы с оценкой действий админов..
Сколько раз тут бушевало - ага, вот кого то не удаляют, а кого то удаляют.. это заговор для избранных.Своим все , остальным закон.!!.
я лично считаю , что админы ко всем слишком либеральны. Чаще надо всякий личный хлам убирать и банить на пару дней. А за тролличанье пожизненно.
 
 
+1 #929 Ламповна 03.09.2016 09:42
Цитирую полу-экты:
неужели - хорёк?!.
[quote name="полу-экты"]
неужели - хорёк?!.
Ага. Одомашненный хорёк-альбинос фуро (фретка). Помню, что хорёк, но уточнила в интернете :-)

Доброго утра всем здравомыслящим людям )))
 
 
+3 #930 Георгий Киевский 03.09.2016 09:42
новая статья
 
 
+2 #931 keeshond 03.09.2016 09:49
Цитирую Палыч:
Я не соглашусь с последним сообщением рукодельницы с оценкой действий админов..
Сколько раз тут бушевало - ага, вот кого то не удаляют, а кого то удаляют.. это заговор для избранных.Своим все , остальным закон.!!.
я лично считаю , что админы ко всем слишком либеральны. Чаще надо всякий личный хлам убирать и банить на пару дней. А за тролличанье пожизненно.
Уважаемый Палыч!
Если бы Вы были немного внимательнее или памятливее что-ли, то вспомнили бы, как я всегда выступала за жесткое модерирование сайта.
Более того, всегда требовала банить обе стороны конфликта.

Ну а если бы Вы прочитали мой текст не через слово, как зосин почитатель, то уяснили бы его смысл. Именно те, кто называет себя единомышленника ми, не понимают, что модер на форуме все делает для них.
Никоим образом не критикую модераторство, что Вы!

Так что Ваш посыл Не согласен с рукодельницей! не соотвествует тому, что Вы перечислили. Вы просто повторили мои прежние посты, а не согласились Вы только с моим сарказмом, не поняв его :lol:

Почитание зоси до хорошего не доведет, Палыч! Щительнее надо быть.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 05.06.2020 09:05

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+3 #932 Палыч 03.09.2016 09:55
Цитирую рукодельница:
Уважаемый Палыч!
Если бы Вы были немного внимательнее или памятливее что-ли, то вспомнили бы, как я всегда выступала за жесткое модерирование сайта.
Более того, всегда требовала банить обе стороны конфликта.

Ну а если бы Вы прочитали мой текст не через слово, как зосин почитатель, то уяснили бы его смысл. Именно те, кто называет себя единомышленниками, не понимают, что модер на форуме все делает для них.
Никоим образом не критикую модераторство, что Вы!

Так что Ваш посыл Не согласен с рукодельницей! не соотвествует тому, что Вы перечислили. Вы просто повторили мои прежние посты, а не согласились Вы только с моим сарказмом, не поняв его :lol:

Почитание зоси до хорошего не доведет, Палыч! Щительнее надо быть.
Если бы я Вас не уважал за Вашу честность и стойкость , то я бы вообще ничего не писал.
И Зосю я очень уважаю за ее мнение о состояние украины .и за стихи.
А то ,что у вас стойкий конфликт между собой ,то я считаю , что это очень плохо.для всех здесь.
И для вас обеих тоже.
 
 
-5 #933 Т.Ч.К. 03.09.2016 10:00
Цитирую полу-экты:
неужели - хорёк?!.
Горностай
 
 
-6 #934 USSR 2.0 03.09.2016 10:17
Цитирую Георгий Киевский:
новая статья
Я на майдане тебя вторые сутки жду,а ты стаья.Понятно - чукча не писатель,чукча читатель.
 
 
-4 #935 USSR 2.0 03.09.2016 10:27
Цитирую Arhengel:
Как то по Цоевски - не находите: Он, Они......., но чавото "Последний романс" не получился :oops:
Чота в этом дурдоме пропустил комент некого Ангела,позволив шего себе усомниться в гениальности Цоя. Я вот тоже сомневаюсь,пото му как мне нравится AC/DC и Pink Floyd (Веймер в курсе),а вот перестроечные певцы как то и меня не вдохновляют.
Хотя вот это "Перемен,мы ждём перемен" преследует меня уже скоро тридцать лет.И таки очевидно скоро доконает,как и самого автора.
 
 
+6 #936 Homo sapiens 03.09.2016 11:10
Александо Роджерс

Главы МИД Германии и Франции Франк-Вальтер Штайнмайер и Жан-Марк Эйро готовят новый визит в Киев для обсуждения минских соглашений.

Министр иностранных дел Франции Жан-Марк Эйро в ходе визита на неформальную встречу глав МИД ЕС сделал заявление полное интриги, как я надеюсь, а не пустой говорильни.

«Мы с Франк-Вальтером Штайнмайером готовы направиться в Киев и выбираем дату, чтобы обсудить выполнение минских соглашений и выйти из нынешней неприемлемой ситуации. Мы воспринимаем прекращение огня в период начала учебного года, как хороший знак для реального выполнения минских соглашений», - сказал он.

Кроме этого он заверил, что Германия и Франция сделают все для возобновления переговоров в «нормандском формате». «Хотя мы наблюдаем озабоченности со стороны России в отношении «нормандского формата» не по его сути, но в результате последних инцидентов в Крыму, мы полны решимости добиться выполнения минских договоренностей , мы сделаем все возможное для возобновления плодотворного диалога», - отметил Эйро.

Да уж. «Озабоченность со стороны России» «в результате последних инцидентов в Крыму» это очень мягко сказано, ведь, по сути, Украина допустила акт агрессии, который мог спровоцировать серьезный вооруженный конфликт… К счастью, на провокацию мы не поддались, но и «озабоченность» явно есть и говоря не дипломатично, какого х… нам говорит с ох.. агрессорами?

Но если французы и немцы едут увещевать Порошенко больше не хулиганить по просьбе Вашингтона, то и флаг им в руки, пущай едут.
 
 
+6 #937 Homo sapiens 03.09.2016 11:12
Цитирую Палыч:
Если бы я Вас не уважал за Вашу честность и стойкость , то я бы вообще ничего не писал.
И Зосю я очень уважаю за ее мнение о состояние украины .и за стихи.
А то ,что у вас стойкий конфликт между собой ,то я считаю , что это очень плохо.для всех здесь.
И для вас обеих тоже.
Поддерживаю. Женские разборки-самая неприятная вещь.
 
 
+1 #938 keeshond 03.09.2016 13:38
Цитирую Палыч:
А то ,что у вас стойкий конфликт между собой ,то я считаю , что это очень плохо.для всех здесь.
И для вас обеих тоже.
Конечно, это очень плохо.
Одна беда, на ленте есть группа единомышленнико в, так сказать, которые позволили себе материть и нагибать всех, даже своих единомышленнико в.
Это что такое?
Объясните своему кумиру зосе, что она рамсы попутала. Когда найдет берега, что вряд ли, тогда и поговорим адекватно. А пока она ссыт против ветра, то будет получать - ежедневно и шедеврально.
Вы -то меня знаете.
А словами о взаимопонимании больше не прикрывайтесь. Я два месяца наблюдала со стороны, как хамски говорят единомышленники с единомышленника ми ...так что слова о Плохо-Хорошо уже не в тему. Это Вы молодым форумчанам рассказывайте.
 
 
+4 #939 Lexy 03.09.2016 13:44
Цитирую рукодельница:
Интересно, кто и зачем проводит в Москве какие-то тренинги, на которые приглашают активистов Майдана?
Мне одной это кажется опасным?

http://mianews.ru/ru/2016/09/03/ya-im-smerti-zhelal-a-oni-golosuyut-za-menya-kak-zhe-stydno-i-glupo-ukrainskij-nacionalist-izmenilsya-pobyvav-v-rossii/
Мне тоже кажется это опасным.

Что это был за тренинг так и не понял, но зайдя на страничку этого Вани-укронацион алиста, рискну предположить, что это какой-то спортивный тренинг, скорее всего, в среде русской националистичес кой тусовки.
В соцсетях и даже СМИ, уже неоднакратно натыкался на мнения, что те, кто пытается раскачивать лодку в РФ, ставят на, в том числе, и на националистичес кую карту.

Так что, умиление Вани-националис та от отзывчивости русских людей, как-то не сильно впечатляет.
В любом случае, либо переобувается на лету (а последние события располагают), либо, возможно, скоро поедет осваивать новые горизонты в РФ. А может и то и другое одновременно, в соответствующей пропорции.

Почему такие люди с "отвертками в карманах" попадают в РФ - вопрос очень хороший.
Надеюсь, что все-таки их пасут.

Как и их собратьев в РФ (в новой теме ссылку на видео выкладывали, продублирую):
https://vk.com/id283290400?z=video514662_456239087%2F976efc35870b34fdd9%2Fpl_wall_283290400
 
 
+2 #940 Палыч 03.09.2016 14:08
Цитирую рукодельница:
Конечно, это очень плохо.
Одна беда, на ленте есть группа единомышленников, так сказать, которые позволили себе материть и нагибать всех, даже своих единомышленников.
Это что такое?
Объясните своему кумиру зосе, что она рамсы попутала. Когда найдет берега, что вряд ли, тогда и поговорим адекватно. А пока она ссыт против ветра, то будет получать - ежедневно и шедеврально.
Вы -то меня знаете.
А словами о взаимопонимании больше не прикрывайтесь. Я два месяца наблюдала со стороны, как хамски говорят единомышленники с единомышленниками ...так что слова о Плохо-Хорошо уже не в тему. Это Вы молодым форумчанам рассказывайте.
Ко мне претензии о хамском поведении есть?
Я все равно придерживаюсь мнения, что лучше грубая честность , чем вежливая подлость.
 
 
+2 #941 Палыч 03.09.2016 14:15
Вот сейчас исчезла с ленты сайта моя интеллектуальна я собственность- плод напряженных размышлений, выраженная в диспуте с юэсэса ту зеро о его низком уровне Ай Кью. Несмотря на то , что я смог его убедить в отсутствии наличия у него вкуса и разума.и он согласился со мной извинился и ушел.. но это все исчезло.
Но у меня нет претензий к админам. Мое дело чмырить всяких лживых придурков, их дело поддерживать сайт в том виде , какой им нравится. Сайт то не мой..
 
 
-2 #942 Т.Ч.К. 03.09.2016 14:15
Цитирую Палыч:
что лучше грубая честность , чем вежливая подлость.
"грубая честность", у-тю-тю., малюсенький. :lol:
 
 
0 #943 keeshond 03.09.2016 14:15
Цитирую Палыч:
Ко мне претензии о хамском поведении есть?
Я все равно придерживаюсь мнения, что лучше грубая честность , чем вежливая подлость.
А я придерживаюсь мнения, что не нужно плевать в колодец.
К Вам у меня никаких претензий. Если Вы любите дерьмо и разговоры о дерьме - не могу ничем помочь.
Просто не вмешивайтесь в то, чего Вы не поняли.
 
 
+3 #944 keeshond 03.09.2016 14:20
Цитирую Lexy:
Мне тоже кажется это опасным.

Что это был за тренинг так и не понял, но зайдя на страничку этого Вани-укронационалиста, рискну предположить, что это какой-то спортивный тренинг, скорее всего, в среде русской националистической тусовки.
В соцсетях и даже СМИ, уже неоднакратно натыкался на мнения, что те, кто пытается раскачивать лодку в РФ, ставят на, в том числе, и на националистичес кую карту.

Так что, умиление Вани-националиста от отзывчивости русских людей, как-то не сильно впечатляет.
В любом случае, либо переобувается на лету (а последние события располагают), либо, возможно, скоро поедет осваивать новые горизонты в РФ. А может и то и другое одновременно, в соответствующей пропорции.

Почему такие люди с "отвертками в карманах" попадают в РФ - вопрос очень хороший.
Надеюсь, что все-таки их пасут.

Как и их собратьев в РФ (в новой теме ссылку на видео выкладывали, продублирую):
https://vk.com/id283290400?z=video514662_456239087%2F976efc35870b34fdd9%2Fpl_wall_283290400
Вы, как всегда, правы, Лекси. Раскручивать будут именно националистичес кую карту.
И, почему-то уверена в этом, на сцену выйдет Стрелков.
Остается только надеяться на то, что верховная власть однородна и сможет дать отпор.
Но, видя толерантность своих сограждан, меня посещают сомнения.
Как пример, незначительный, конечно, фоновый, так сказать.
Заметила на ленте националистичес кий вброс - фотография тел с отрубленными головами. Автор написал, что это обезглавленные чеченцами русские.
На ленте иммунитета никакого, скушали.
Никому даже в голову не пришло потратить две минуты, чтобы узнать, хотя бы для себя лично, что эта фотография из Венесуэлы, из тюрьмы Санта Ана...
http://www.bestgore.com/beheading/santa-ana-jail-massacre-photo-full-info/
 
 
0 #945 Палыч 03.09.2016 14:38
Цитирую рукодельница:
А я придерживаюсь мнения, что не нужно плевать в колодец.
К Вам у меня никаких претензий. Если Вы любите дерьмо и разговоры о дерьме - не могу ничем помочь.
Просто не вмешивайтесь в то, чего Вы не поняли.
Разговоры о дерьме , и ярких представителей этой субстанции я не люблю.
Ну, может я действительно что то не понял , поэтому не буду вмешиваться.
Извините , если что не так.
 
 
0 #946 Палыч 03.09.2016 14:40
Цитирую Т.Ч.К.:
"грубая честность", у-тю-тю., малюсенький. :lol:
Слизень зпт иди на хрен тчк.
 
 
-1 #947 ДЕРЕПУПЕНКО ИВАН 05.09.2016 01:26
Цитирую Т.Ч.К.:
Сайт читают.
И очень хорошо видно - главная ваша идея - та самая пресловутая "деукраинизация".
Это и пересмотр границ (даешь новороссию в границах 1917 года"), и многое другое.
А почему нет на хуй русским людям на донбассе сраные укры живите в своем укропостане а нас оставьте в покое .Пошли на хуй с донбасса селюки сраные пиздуйте на полоныны баранов пасти а у нас
не хуй вам делать.
 
 
0 #948 Дедуган ПИДОР кХО 23.09.2016 08:29
Дед ХО - комнатный ПИДОР - сосёт ХУЙ у ЧМОШНЫХ модеров сайта - они все ПИДОРЫ СБУшные :lol:
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх