Главная Сообщество Белая борьба семиреченского казачества в 1917-1922 годах

Белая борьба семиреченского казачества в 1917-1922 годах

Атаманы южных станиц Семиреченского казачьего войска. Фото 1913
Атаманы южных станиц Семиреченского казачьего войска. Фото 1913 год.

В настоящем очерке предпринята попытка показать основные вехи борьбы Семиреченского казачества с большевизмом в период Гражданской войны в России в 1917-1922г.г. Следует отметить, что в отличие от казачьих войск Европейской России, Урала и Сибири, история сопротивления большевизму Семиреченского казачьего войска отражена в современной исторической литературе чрезвычайно скудно и фрагментарно. Причин этому множество и здесь не место их разбору. Отметим лишь, что не только борьба с большевизмом, но и вся история Семиреченского казачества в ХХ веке еще ждет своего вдумчивого и беспристрастного исследователя, подобного Николаю Васильевичу Леденеву, автору фундаментальной «Истории Семиреченского казачьего войска», вышедшей в городе Верном (ныне Алма-Ата) в 1909 году.

Часть I

1917 год был очень сложным и трудным годом, как в жизни всей России, так и в жизни семиреченского казачества… Помимо крайнего напряжения на Кавказском и Европейском фронтах Мировой войны, где находились основные силы войска, казаки-семиреки вынуждены были ликвидировать последствия кровавого киргизского мятежа 1916 года в самом Семиречье. Практически все войско находилось «под ружьем». В Семиреченской области находились в то время 3-й Семиреченский казачий полк, 1-я, 2-я и 3-я Семиреченские особые казачьи сотни, 1-я, 2-я, 3-я и 4-я Семиреченские ополченские казачьи сотни, а также Запасная сотня 3-го Семиреченского казачьего полка. Кроме этого, на границе с Китаем, был расположен 6-й Оренбургский казачий атамана Углецкого полк и несколько пехотных и артиллерийских частей по области. В июле-августе 1917 года казачьим отрядам пришлось подавлять революционные беспорядки в крае, устроенные в этот раз русским неказачьим населением.

Вдобавок ко всему, семиреченскому казачеству никак не удавалось легитимно провести выборы Войскового атамана и сосредоточить всю власть в одних твердых руках. Последний Наказной атаман царского времени генерал-лейтенант М.А.Фольбаум (Соколов-Соколинский) неожиданно скончался еще в октябре 1916 года, после него сменилось двое временно исполнявших должность атамана, пока наконец, 14(27) июля Временным Правительством не был назначен новый Наказной атаман СКВ Генерального штаба генерал-лейтенант Андрей Иванович Кияшко (кубанский казак по происхождению, бывший Наказной атаман Забайкальского казачьего войска). Он прибыл в Верный как раз, в дни заседания 2-го Семиреченского казачьего съезда, и после некоторого раздумья и обсуждения его кандидатуры, 5(18) августа был признан семиреченским казачеством Наказным атаманом, «впредь до созыва Войскового Круга».

Город Верный, столица семиреченского казачества
Город Верный, столица семиреченского казачества

На этом же съезде был образован Войсковой Совет СКВ и избран его председатель, которым стал хорунжий А.М. Астраханцев. Этот съезд высказался за поддержку Временного Правительства и укрепление связей с Донским, Кубанским и другими казачьими войсками России.

Генерал Кияшко, назначенный также командующим войсками области, попытался установить твердый порядок в Семиречье и принял меры к расформированию большевицки настроенных пехотных и артиллерийских частей и аресту зачинщиков беспорядков, но революционный вал неудержимо накатывался на край.

В период с 28 октября (10 ноября) по 1(14) ноября, вслед за Петроградом, произошло вооруженное восстание большевиков в Ташкенте, и сразу же вслед за ним семиреченское казачество открыто выступило против Советской власти. Уже 1(14) ноября было образовано Войсковое Правительство СКВ (в лице Войскового атамана и Войскового правления), которое вместе с Войсковым Советом заявило о своем непризнании власти большевиков, установившейся в Петрограде и Ташкенте и о взятии Семиреченским казачьим войском всей полноты власти в области со 2 ноября 1917 года. Было объявлено военное положение и начато формирование во всех станицах и выселках добровольческих конных и пеших сотен из всех, способных носить оружие казаков, с целью поддержания порядка и пресечения «большевицко-хулиганских выступлений в области, откуда бы они не исходили». В конце ноября Войсковым Правительством было издано распоряжение об отзыве из Действующей армии всех Семиреченских казачьих частей, в лице которых, правительство надеялось обрести надежную силу для поддержания порядка, а также принята попытка присоединиться к образованному в Екатеринодаре Юго-Восточному Союзу, через своих делегатов в Новочеркасске.

В то же время в области продолжал легально действовать Совет солдатских депутатов, проводивший обширную большевицкую агитацию среди населения и официально распущенный только 26 декабря (8 января). Совдеп и некоторые «либеральные деятели» в Верном развернули настоящую травлю против пожилого и больного генерала Кияшко, обвиняя его в издевательствах над заключенными Нерчинской каторги, служению царизму и т.п. «грехах». В конце ноября Кияшко вынужден был передать свои полномочия председателю Войскового правления СКВ полковнику Н.С. Щербакову и выехать с семьей в Ташкент, откуда собирался добраться до Кубани железной дорогой. В столицу Туркестана тут же полетели телеграммы из Верного, Кияшко был арестован на станции Перовск, доставлен в Ташкент, а вскоре зверски убит революционной солдатней.

30 ноября (13 декабря) Советская власть установилась в Омске, 4(17) февраля 1918 г. в Семипалатинске, и с этим Семиречье оказывается блокированным от всей России. Подвоз продуктов извне был прекращен, почта и телеграф прерваны.

2-й Семиреченский казачий полк прибыл в Верный из Персии 31 января (13 февраля) 1918 г. Еще в пути, при движении через охваченные большевизмом районы, полк оказался распропагандированным большевиками и частично сдал оружие Самаркандскому Совету.

13(26) февраля 1918 года на Войсковом Круге, состоялись выборы Войскового атамана и на этот пост был избран командир 2-го Семиреченского казачьего полка полковник Генерального штаба Александр Михайлович Ионов, а уже в ночь со 2 на 3 марта (н.ст.) в Верном произошло восстание большевиков с участием революционно настроенных казаков 2-го полка, в результате чего были разогнаны органы Временного Правительства и Войсковой Круг. Некоторое время Войсковой Совет и Войсковое Правительство еще пытались наладить отношения с образовавшимся после переворота Военно-революционным комитетом, тем более, что в марте у них появилась более надежная опора чем 2-й полк – из Действующей армии в Семиречье возвратились 1-й Семиреченский казачий генерала Колпаковского полк, Семиреченский взвод Лейб-Гвардии Сводно-Казачьего полка и 2-я Семиреченская отдельная казачья сотня. Но почувствовав свою силу, Семиреченский ВРК не стал тратить время на разговоры с остатками структур прежнего режима и 22 марта арестовал Войскового атамана и распустил Войсковой Совет. Казаки-фронтовики, частично сдав оружие новым властям, разъехались по домам, но уже очень скоро они раскаялись в содеянном.

Войсковой атаман Семиреченского войска генерал-майор А.М. Ионов
Войсковой атаман Семиреченского войска генерал-майор А.М. Ионов

В середине апреля в станицы Верненского уезда был отправлен красногвардейский отряд под командованием Щукина с артиллерией и пулеметами. Его задачей была реквизиция хлеба и разоружение казаков. Это быстро отрезвило многих. 16 апреля щукинский отряд был наголову разбит казаками станиц Софийской (Талгар), Надеждинской (Иссык) и Малой Алматинской, с участием казаков 1-го и 3-го полков. Это послужило сигналом к началу восстания пяти южных станиц Семиречья, в результате которого казаками был осажден Верный. Казаки Надеждинской станицы во главе с сотником Бортниковым совершили налет на город и освободили из тюрьмы Войскового атамана Ионова (правда, по другим сведениям он был освобожден самими большевиками по условиям «перемирия» с казаками). Обе стороны – казачья и большевицкая, встали на окраинах Верного – казаки не решались войти в город, а красные – выйти за его пределы и разгромить повстанцев. Бои ограничивались мелкими стычками в предместьях.

Видя, что своими силами справиться с казачьим восстанием не удается, и желая выиграть время необходимое для мобилизации сил в Семиречье и подхода помощи из Ташкента, Совдеп пошел на мирные переговоры с казачеством восставших станиц и 24 апреля был заключен «мирный договор». Но 11 мая, из-за несоблюдения большевиками условий договора, бои вокруг Верного возобновились, а к середине месяца к городу подошел красногвардейский отряд Мураева из Ташкента в количестве 600 штыков с пулеметами. Он сразу же вступил в бой у станицы Любовинской (Каскелен) и вскоре взял ее. После соединения отряда Мураева с местными большевицкими силами, 21 мая была взята Малая Алматинская станица, затем станицы Софийская и Надеждинская, выселок Илийский и развернут беспощадный террор против казачества, офицеров и интеллигенции. Отрядом Мураева в станицах принародно, на площадях, производились расстрелы и рубки казаков, подчистую реквизировалось казачье имущество, скот и инвентарь. Расстрелы вовсю производились и в тюрьмах города Верного. Это было только начало массового антиказачьего террора, вспыхнувшего в Семиречье еще задолго до печально известного циркулярного письма-директивы Оргбюро ЦК РКП(б) от 29 января 1919 г. о расказачивании, подписанного председателем ВЦИК Я.М. Свердловым.

Сход казаков станицы Софийской (ныне г. Талгар)
Сход казаков станицы Софийской (ныне г. Талгар)

В начале июня 1918 года выходит серия зловещих декретов Советской власти Семиречья по казачеству (2 июня – приказ большевицкого командующего войсками области Л.П. Емелева об упразднении Войскового Правления и всех станичных правлений СКВ; 3 июня – декрет № 1 Семиреченского облисполкома об аннулировании навсегда сословия казаков, должности Войскового атамана, Войскового Правления и прочих казачьих учреждений и должностных лиц, конфискации принадлежащего им имущества, инвентаря и денежных сумм; 6 июня – постановление Семиреченского облисполкома о конфискации пенсионных земель казачества и лишении казачества избирательных прав).

Отряды разбитых и отчаявшихся семиреков, во главе с атаманом А.М. Ионовым, отходили тем временем в сторону китайской границы и в Северное Семиречье. По пути они очистили от большевиков приграничный город Джаркент, села Хоргос и Басканчи и удерживали их до 15 июня, когда к Джаркенту подошел карательный красный отряд Н.Н. Затыльникова из Верного и казакам пришлось уходить за границу.

В Кульдже, центре Илийского округа Синьцзянской провинции действовало старое Российское консульство, и консул В.Ф. Люба помог казакам Ионова продовольствием и разместил их в окрестностях города. Полковник Ионов переформировал отряд, установил телеграфную связь с русским посланником в Пекине князем Н.А. Кудашевым, послами Великобритании, США, Японии, а также связался с вновь образовавшимися белыми властями Омска и Семипалатинска, ходатайствуя перед ними о присылке помощи в Семиречье, иначе войску грозило поголовное истребление.

Делегаты от Семиреченского войска Данченко и Шарапов пробрались из Северного Семиречья в Семипалатинск и Омск, где выступили на 4-м Войсковом Круге Сибирского казачьего войска. Они рассказали о событиях в Семиречье, запросили помощи у братьев-сибирцев в борьбе с большевиками и собрали крупные пожертвования от сибирских станиц для «младших братьев-семиреков».

А тем временем в Семиречье начинала разгораться полномасштабная Гражданская война. С целью уничтожить «белогвардейские гнезда» на севере Семиречья, из Верного туда был направлен красногвардейский отряд под командованием И.Е. Мамонтова в количестве 500 штыков при двух орудиях и четырех пулеметах. Продвигаясь на север, отряд Мамонтова пополнялся в пути местными крестьянами-новоселами, проводил массовый террор в казачьих станицах и налагал контрибуции на их жителей. Слухи о жестокостях красных опережали продвижение отряда и казаки быстро самоорганизовывались. В станице Урджарской был образован Комитет спасения, арестован районный совет и сформирован вооруженный отряд. Этот отряд вышел навстречу мамонтовским карателям и 4 июля дал бой у селения Рыбачье на озере Алаколь, но видя, что силы неравны, отступил обратно на Урджар.

Российский консул в Чугучаке (Синьцзян) В.В. Долбежев, хорошо зная местную обстановку, телеграфировал белому командованию в Омск и Семипалатинск, прося «сделать все возможное, чтобы отряды из Семипалатинска выступили возможно скорее на Сергиополь». Одновремено он просит Комитет спасения постараться удержать укрепление Бахты на границе, с тем, чтобы беженцы из Семиречья могли уходить в китайские пределы.

При приближении отряда Мамонтова к Урджару, 8 июля казаки без боя оставляют станицу, и, перевалив хребет Тарбагатай уходят в станицу Кокпектинскую Сибирского казачьего войска, а частью отступают на Чугучак. 9 июля Мамонтов занимает Бахты.

К этому времени, со стороны Семипалатинска, к самой северной станице семиреков Сергиопольской (ныне Аягуз), уже приближался авангард формируемого в Западно-Сибирской армии Семиреченского отряда. Это был конный отряд подъесаула Сибирского казачьего войска Г.П. Люсилина в составе партизанской сотни, сводной сотни 3-го Сибирского казачьего полка и офицерской пулеметной команды (всего более 100 шашек при двух пулеметах). 16 июля этот отряд с налету ворвался на улицы Сергиополя, но не смог взять крепости и казарм, где закрепились красноармейцы, и поэтому отошел от города. Люсилин решил подождать подхода основных сил Семиреченского отряда, возглавлять который был назначен старый семиреченец полковник Федор Гаврилович Ярушин. На следующий день в помощь сергиопольским большевикам подошел сильный отряд под командованием Иванова, в количестве 400 человек с одним орудием.

20 июля, дождавшись подкрепления из Семипалатинска (автомобильный отряд капитана Н.Д. Виноградова и семиреченские и сибирские казаки Урджарской, Кокпектинской и Буконской станиц) белые перешли в наступление и 21-го числа освободили Сергиополь. Гарнизон красных частично был перебит, а частично разбежался, причем первым убежал, бросив на произвол судьбы своих бойцов, сам командир Иванов (впоследствии он был арестован и расстрелян своими же в Верном).

Освобождение от коммунистов Сергиополя вдохнуло надежды в семиреченских казаков и дало мощный толчок к борьбе против большевизма по всему Семиречью. Уже 23 июля вспыхнуло восстание семиреков в станицах Сарканской, Лепсинской, Копальской, Аксуйской, Абакумовской, Арасанской и Тополевской. 25 июля казаками-повстанцами был совершен налет на самый южный город Семиреченской области – Пржевальск. Местами к казакам стали присоединяться киргизы (казахи) и русские крестьяне-старожилы.

Захват белыми северных районов области поставил советскую власть Семиречья перед серьезной угрозой. 22 июля 1918 года Семиреченский облисполком вынес решение об объединении командования советскими отрядами оперирующими в северной части области, и о создании штаба войск Семиреченского Северного фронта. Этим было положено начало образования Семиреченского фронта. Командующим большевицкими войсками области был назначен областной военный комиссар Л.П. Емелев.

Капитан Виноградов, взяв Сергиополь и оставив там часть отряда, с другой его частью стал продвигаться по тракту на Урджар – Маканчи - Бахты. Он быстро занял Урджарскую, затем Маканчи, но утром 29 июля неожиданно столкнувшись с красным отрядом погиб в бою с мамонтовцами. В этом же бою был убит и каратель Иван Мамонтов. Руководство его отрядом берет на себя его брат – П. Мамонтов, а затем Д. Кихтенко. Красные снова занимают Урджар и Маканчи, но вскоре оказываются зажатыми с двух сторон белыми – отрядом Ярушина со стороны Сергиополя и семиреченскими казаками полковника Вяткина и войскового старшины Бычкова, подошедшими из Китая и занявшими Бахты. После нескольких боевых столкновений отряд Мамонтова-Кихтенко вынужден был оставить тракт Сергиополь - Бахты и уходить на юг к Уч-Аралу, а затем к Саркану. Белые отряды полковников Ярушина и Вяткина, соединившись в районе Урджарской и выбив оттуда красных, продолжили наступление на юг области, спеша помочь восставшим станицам.

В Сергиополь тем временем подтягивались войска из Степной Сибири. В конце июля, для развития наступления вглубь Семиречья, туда прибывает даже 1-й Сибирский авиаотряд войскового старшины С.К. Шебалина, приданный 2-му Степному Сибирскому корпусу. Вскоре сюда же перебралось из Синьцзяна Войсковое Правительство Семиреченского казачьего войска во главе с атаманом А.М. Ионовым и отрядом семиреченских казаков. Деморализованное после подавления весеннего Верненского восстания и разгрома своих станиц семиреченское казачество начинает воскрешать и сплачивать свои силы. Можно сказать что отсюда, из Сергиополя, началось возрождение войска. Полные решимости освободить свою родину от большевицкой напасти, казаки-семиреки формируют в освобожденных станицах самоохранные сотни, вооружаются и готовятся к решительному броску на юг, где еще изнывают под игом коммунистов их братья.

Славная страница борьбы семиреченцев против красных банд – это героическая оборона станицы Сарканской в августе 1918-го. К этому времени большевиками уже были подавлены восстания казаков в Копале, Лепсинске, Абакумовке и Тополевке. Для этой цели был сформирован Верненский сводный отряд под командованием помощника областного комиссара А.Я. Петренко. 8 августа, соединившись в Абакумовке с отрядом Кихтенко, отступившим от Уч-Арала и Саркана, объединенный красный отряд под командованием Петренко насчитывал в своих рядах около тысячи штыков и 500 сабель, при шести орудиях и нескольких пулеметах. С этими силами Петренко подступил к мятежной станице Сарканской и осадил ее.

В Сарканде находилось 520 казаков из Сарканской и Копальской станиц. Руководили обороной станицы урядник Королев, выбранный «начальником обороны» и войсковой старшина Н.Д. Кольц, бывший офицер 2-го Сибирского казачьего полка, являвшийся фактическим военным руководителем. Станица была не просто окружена, но наполовину захвачена красными. Противников разделяла только улица. Несмотря на полное превосходство сил красных, белоказаки оказывали отчаянное сопротивление. При дефиците воды и боеприпасов, на солнцепеке, среди духоты и вони от разлагавшихся трупов, которые лежали между противоборствующими сторонами, они держались под жестоким артиллерийским и пулеметным огнем, отбивали яростные атаки, делали ночные вылазки и надеялись, что вот-вот придут на подмогу сибиряки из Сергиополя. К концу обороны люди начали слабеть, а с другой стороны улицы, красные кричали им, что никакого Временного Сибирского правительства не существует и они напрасно ждут помощи, предлагали сдаваться и выдать или прикончить Кольца с Королевым. Под влиянием такой агитации, порой у защитников станицы случались минуты слабости.

28 августа, после очередного штурма, войсковой старшина Кольц записал в своем дневнике: «У казаков замечается упадок духа, устойчивости, ибо надеются теперь на чужую помощь, а не на себя. Расход патронов за эту ночь не менее 4000. Еще один такой бешеный натиск – и труды, жертвы двухнедельной борьбы сведутся к нулю. Запас патронов ничтожный. Народ нервничает».

Казаков, защитников станицы могло спасти только чудо, но вот 29 августа с окраины станицы затрещал пулемет, красные прекратили орудийную канонаду станицы и ринулись туда, а вскоре стали поспешно отходить в сторону Абакумовки. Это на помощь осажденным подошло одно из подразделений 3-го Сибирского казачьего полка из Семиреченского отряда полковника Ярушина, уже взявшего Лепсинск. Не было слов, описать ту радость, с какой встретили сарканцы своих спасителей «братьев-сибирцев». Потом, уже зимой 18-го года, в память о спасителях-сибирцах, сарканское общество решило переименовать свою станицу в Сарканско-Сибирскую. Приговор станичного общества утвердил Семиреченский атаман генерал-майор А.М. Ионов в приказе по Семиреченскому казачьему войску № 70 от 19 декабря 1918 года.

24 августа, когда казалось, что войска Семиреченского отряда полковника Ф.Г. Ярушина вот-вот завершат освобождение Северного Семиречья, командир 2-го Степного корпуса генерал П.П. Иванов-Ринов приказал начать операции по овладению Илийским краем и городом Верным. Задача освобождения всего Семиречья возлагалась на 2-ю Степную стрелковую дивизию (26 августа переименована в 5-ю Сибирскую стрелковую дивизию) под командованием полковника (затем генерал-майора) В.П. Гулидова. Однако полностью очистить от большевиков Лепсинский и Копальский уезды так и не удалось.

Действовавший на этом направлении отряд капитана Ушакова в количестве 600 штыков при 2-х орудиях и 4-х пулеметах еще 28 августа взял Лепсинск. Красный гарнизон города оттуда ушел в село Покатиловское. Отряд Ушакова, усилив свои ряды казаками Лепсинской и Сарканской станиц, 31 августа осадил Покатиловку и начал бои за ее овладение, но 4 сентября, после подхода к красным сводного отряда Петренко, вынужден был снять осаду и отойти к Саркану. В этих боях был убит урядник Василий Королев, организатор обороны Саркана.

6 сентября белые были вынуждены оставить Лепсинск, но 10 сентября вновь освободили его, а красные части из города ушли к большому селу Черкасскому, занимавшему центральное положение среди селений крестьян-переселенцев Лепсинского уезда. И хотя на следующий же день, Верненский сводный отряд Петренко ушел из Черкасского на Гавриловку (ныне Талды-Курган), этим было положено начало образованию крестьянского повстанческого района в тылу белых – так называемой Черкасской обороне. В Черкасском и соседних селах Лепсинского уезда – Петропавловском, Осиновском, Колпаковском, Андреевском, Успенском и Глинковском проживало в ту пору около тридцати тысяч крестьян, по большей части новоселов, в основной своей массе настроенных пробольшевицки и резко антиказачьи. Уходя, отряд Петренко оставил им два пулемета, несколько десятков винтовок и несколько тысяч патронов.

Остатки окопов красных повстанцев в с. Черкасском. 2011г.
Остатки окопов красных повстанцев в с. Черкасском. 2011г.

Надо отдать должное мужеству черкассцев – несмотря на почти полную изоляцию от основных сил большевиков, они еще более года «сидели занозой» в тылу белых войск, оттягивая на себя их силы и не позволяя ударить на красный Верный. Возглавляли Черкасскую оборону бывшие солдаты, прапорщики и унтер-офицеры прошедшие фронты Великой (Мировой) войны – А.Н. Дьяченко, П.Ф. Корниенко, Ф.А. Крива, Т.Г. Горбатов, С.С. Подшивалов, П.И. Тузов. Им удалось окопаться, организовать правильную оборону, начать собственное производство оружия и боеприпасов, а также эпизодическую доставку его с Северного Семиреченского фронта.

Осенью 1918 года Семиреченский фронт более или менее стабилизировался по линии песков Сымбыл-Кум – Аксу – Абакумовка - Копал. Сплошной линии фронта не было, воинские части как с той, так и с другой стороны стояли в населенных пунктах, высылая в наиболее важные места заставы и конные разъезды. В 100 километрах севернее линии фронта находился осажденный белыми район Черкасской обороны. В столице области городе Верном царил красный террор – 3(16) сентября был даже арестован и расстрелян распоясавшимися бойцами отряда Кихтенко епископ Семиреченский и Верненский Пимен (Белоликов).

Небольшая передышка между боями позволила семиреченским казакам вооружиться и переформироваться в правильные воинские части. Вместо стихийно возникших повстанческих станичных сотен создаются милиционные отряды и самоохранные сотни (одной из первых были созданы Сергиопольская самоохранная сотня и Атаманская сотня), а в сентябре был воссоздан 1-й Семиреченский казачий полк, который придали 5-й Сибирской стрелковой дивизии. Ввиду нехватки собственно семиреченских офицеров, в него была командирована группа офицеров-сибирцев во главе с есаулом А.А. Асановым, назначенным командиром полка. К 13 октября 1918 года в боевом составе полка было 29 офицеров, 910 шашек и 4 пулемета. Впоследствии 1-й Семиреченский казачий полк был переименован в 1-й конный Алатавский полк Семиреченского казачьего войска, были созданы еще два полка, которые позже вошли в состав Отдельной Семиреченской казачьей бригады, начальником которой с 14 мая 1919 года стал Войсковой атаман генерал-майор А.М. Ионов.

В октябре месяце 1-й Семиреченский казачий полк, вместе с 2-й сотней 3-го Сибирского казачьего полка и стрелковой ротой принял участие в отражении атак красных, стремившихся прорвать фронт и соединиться с черкассцами. Тогда большевики опрокинули казачьи заслоны и взяли Абакумовку, которую, после нескольких атак, удалось отбить обратно только 2 декабря, после чего на фронте наступило временное затишье.

Часть II

В декабре 1918 года в Семиречье стали прибывать из Семипалатинска части Партизанской дивизии атамана Анненкова в количестве 1800 штыков и 1770 сабель при шести орудиях. Белым командованием Анненкову была поставлена задача уничтожить повстанческий очаг вокруг Черкасского, а затем, действуя совместно с находившимися в Семиречье частями 5-й Сибирской стрелковой дивизии и семиреченскими казаками, развернуть наступление вглубь области и в конечном итоге, овладеть городом Верным. Анненковцы уже в январе 1919 года попытались с ходу взять одно из повстанческих сел – Андреевку, но в итоге увязли в боях и фактически оставались в Черкасском районе до середины октября, когда удалось сломить сопротивление противника и ликвидировать группировку красных повстанцев.

Атаман Б.В.Анненков
Атаман Б.В.Анненков

Партизанская дивизия атамана Анненкова постоянно пополнялась в составе, как жителями Семиречья, так и соседних регионов, где действовали ее штабы пополнения, набирая добровольцев и мобилизованных. Семиреченские казаки тоже служили в анненковских частях, в основном в Лейб-Атаманском полку, но возможно попадали и в др. части. Позже, при формировании Киргизской конной бригады (комбриг полковник Н.Д. Кольц), командный состав которой был частично из русских офицеров, семиреченские казачьи офицеры попали в ее ряды.

К сожалению, не сложились отношения полковника Бориса Владимировича Анненкова с выборным Семиреченским атаманом генералом А.М. Ионовым. Они были знакомы уже давно – со времен службы Анненкова в 1-м Сибирском казачьем Ермака Тимофеева полку, который в мирное время стоял в семиреченском городе Джаркенте. Капитан А.М. Ионов служил тогда старшим адъютантом Штаба войск Семиреченской области и во время инспекционных поездок часто посещал Джаркент и 1-й Сибирский казачий полк. Трудно сказать, какие были у них отношения в то время, но в 1919 году они обострились до предела, что, конечно, вредило общему делу борьбы с большевизмом.

Атаман Б.В. Анненков в палатке

Еще в конце 1918 года генерал-майор Ионов решил «оказачить» все население Семиреченской области. По его мысли оказачивание семиреченских крестьян необходимо было провести, чтобы сгладить противоречия между ними и казаками, создать сильное и хорошо управляемое войско, с которым можно было бы искоренить большевизм в Семиречье. Часть крестьян-старожилов и в самом деле записалась в казаки, вызвав тем самым ответную ненависть новоселов. Анненков был резко против искусственного оказачивания населения, за что осуждал и критиковал Войскового атамана семиреков. Конфликты между двумя атаманами возникали и по другим причинам. Некоторое представление о характере их взаимоотношений дает приказ Ионова по Семиреченскому казачьему войску от 7 августа 1919 года и реакция на него Анненкова.

«15 июля с.г. я подъезжал к Сергиопольской станице вместе с членом войсковой управы есаулом Ушаковым и ординарцем урядником Гражданцевым обычным способом, т.е. без конвоя, которого я, дорожа каждым бойцом на фронте, никогда с собой не беру. За несколько верст до станицы на меня сделала нападение сотня партизан и, внезапно окружив меня, увезли в Уч-Арал. Прапорщик Волков, командовавший этой сотней, объявил, что я, по распоряжению полковника Анненкова, считаюсь арестованным. Продержав меня в Уч-Арале несколько дней, полковник Анненков приказал меня освободить. Во всю свою жизнь, начиная со школьной скамьи я не был арестован. Только в период большевизма я дважды удостоился этой чести.

Первый раз был лишен свободы большевиками, второй раз – партизанами. Это совпадение наводит на мысль, что и тем и другим я, как войсковой атаман одинаково загораживаю путь. Причины того и другого ареста мне неизвестны, но цели вполне ясны: и в том, и в другом случае было несомненное стремление уронить меня в глазах Семиреченского казачества. Ничто в личной моей жизни не изменилось, я еду туда, куда был назначен распоряжением Главнокомандующего Восточным фронтом еще 10 июля. Семиреченское казачество благодаря этому случаю, получит возможность еще более ясно разобраться в той запутанности отношений и сложности обстановки, которая царит ныне в области. Ионов.»

5 сентября, доводя до сведения войск этот приказ Семиреченского атамана, Анненков счел нужным внести несколько поправок и язвительных пояснений к нему в своем приказе:

«Свой приказ генерал Ионов заканчивает, будто едет туда, куда его назначил главнокомандующий. Будем твердо надеяться, что главнокомандующий назначил генерала Ионова согласно…….указаний психиатра в какой либо город, чтобы излечиться от недуга. В заключение скажу, что «неустрашимый» генерал Ионов ехал на фронт под фамилией Ефремова, а обратно с фронта, «дорожа каждым бойцом», кроме конвоя взял с собой пулемет».

Побывавший в Семиречье с инспекционной поездкой летом 1919 года генерал-майор Н.П. Щербаков, сам семиреченский казак, в своем докладе Совету министров в Омске, положительно оценил деятельность полковника Анненкова в крае. Отрицательно отзывался о деятельности генерала Ионова на посту Войскового атамана и уполномоченного комкора Второго Степного по охране порядка в Семиреченской области в своих письмах в Министерство внутренних дел в Омске гражданский управляющий Семиреченской областью Балабанов. Положение складывалось явно ненормальное, и, в конце концов, адмирал А.В. Колчак решил отозвать Ионова в Омск, в октябре 1919 года, а вскоре направил во Владивосток, на должность начальника штаба при Инспекторе формирований стратегического резерва (ген. Б.Р. Хрещатицкий). Вместо него Колчаком заместителем Войскового атамана был назначен генерал-майор Николай Петрович Щербаков, который, повидимому, смог найти общий язык с Анненковым.

Боевые действия в Семиречье в летние месяцы 1919 года свелись в основном к боям вокруг района Черкасской обороны (в июле белые взяли большую часть ее территории с селами Константиновским, Надеждинским, Глинковским, Колпаковским, Осиновским и Андреевским), а также к отражению красных войск Северного Семиреченского фронта, стремившихся прорвать фронт и соединиться с черкасскими повстанцами. В это время анненковцы предприняли даже несколько знаменитых «психических» атак на позиции красных во главе с офицерской ротой.

В то же время белым командованием были сделаны попытки нанести удар во фланг большевикам, в районы Джаркента, Кольджата и Пржевальска из китайского Синьцзяна. Формированием белых отрядов в Западном Китае руководили прибывшие в Кульджу из штаба 2-го Степного корпуса полковник Брянцев со штабными офицерами и личный представитель Верховного правителя адмирала Колчака генерал-лейтенант Карцев из Омска. Активную помощь оказывали им русские консулы в Кульдже (Люба) и Урумчах (Дьяков). От Анненкова, еще с весны 1919 года, в Кульдже находился бывший офицер 3-го Сибирского казачьего полка и один из организаторов свержения власти большевиков в Семипалатинской области полковник Павел Иванович Сидоров. Ему удалось сколотить два мобильных партизанских отряда по 400-500 человек каждый из семиреченских казаков, алашей (киргизов) и таранчей. Сидорову подчинялись также отряды есаула Сапожникова и капитана Бредихина. Полковнику Брянцеву удалось сформировать Отдельную Стрелковую бригаду из двух полков (Текесского кавалерийского и Кольджатского или Семиреченского пластунского казачьего полка).

В течении июля-сентября 1919 года отряды Сидорова и Карцева неоднократно прорывались из Китая на советскую территорию, уничтожали мелкие большевицкие части, осаждали Пржевальск и Джаркент, прикрывали отход в Китай восставших казаков и крестьян Пржевальского уезда и оттягивали на себя красные силы с Северного Семиреченского фронта.

После падения Черкасской обороны, 14-15 ноября 1919 года, отряды полковников Сидорова и Брянцева предприняли большое наступление на красное Семиречье по трем направлениям: 1) на Джаркент со стороны Хоргоса, 2) на Дубун и Подгорное со стороны Кольджата, 3) на Пржевальск со стороны Нарынкола. Казаки Сидорова прочно закрепились тогда в Хоргосе, Басканчах и Тышкане, а Брянцев занял Дубун, Подгорное и Чунджу, которые удерживал до конца января 1920 года. Несмотря на то, что взять Джаркент и Пржевальск так и не удалось, действия белых отрядов в этом районе сковывали значительные силы красных и были постоянной угрозой флангового удара основным силам большевиков Северного фронта.

К концу 1919 года положение белых в Сибири резко ухудшается. Под напором превосходящих красных сил, войска адмирала А.В. Колчака откатываются на восток и оставляют Омск. В декабре 1919 года Колчак отдает приказ о сведении всех войск, действующих на Семиреченском фронте в Отдельную Семиреченскую армию, командующим которой назначается генерал-майор Анненков. С падением Семипалатинска в декабре, Семиреченская армия оказалась отрезанной от основных сил белых.

Мало помощи принесла и подошедшая через Атбасар, Акмолинск и Каркаралинск к Сергиополю Оренбургская армия под командованием Войскового атамана Оренбургского казачьего войска генерал-лейтенанта А.И. Дутова. Проделав труднейший поход в сильные морозы через Голодную степь, непрерывно преследуемые красными частями, оренбуржцы в двадцатых числах декабря хлынули в Семиречье. Это были уже разлагающиеся остатки армии, голодные, обмороженные, тифозные и деморализованные. За исключением нескольких частей, боевой силы они уже не представляли, да вдобавок ко всему, у них тут же начались конфликты с местными семиреченскими казаками, так что вскоре Дутову пришлось объясняться по этому поводу с Войсковым Правительством семиреков.

Оренбургский войсковой атаман А.И. Дутов
Оренбургский войсковой атаман А.И. Дутов

Прокормить еще 25 тысяч человек в итак испытывающем недостаток продовольствия и блокированном Семиречье было крайне проблематично. Тем не менее, Анненков решил сопротивляться и попытался закрепиться в Семиречье до лучших времен. 2 января 1920 года состоялось совещание высших начальников обеих армий, на котором было принято решение, что Анненков берет на себя командование над всеми имеющимися вооруженными силами, а Дутов принимает на себя высшее гражданское управление Семиреченским краем. После этого Дутов во главе отряда из 600 сабель, составлявших его личный конвой и отдельную сотню, отбыл в город Лепсинск, ставший его временной резиденцией.

Анненков переформировал имеющиеся у него части, и разделил их на три группы – Северную, Центральную (Западную) и Южную. Северная группа, которую возглавил генерал А.С. Бакич, состояла из остатков Оренбургской армии, сведенных в Оренбургский отряд, и имела в своем составе около 12,5 тысяч бойцов. Кроме того, у ней в тылу находилось до 13 тысяч беженцев и множество эвакуированных учреждений из Оренбурга.

Центральной, или Западной группой командовал непосредственно атаман Анненков. В ней было около 9 тысяч человек, в основном из Партизанской дивизии.

Командующим войсками Южной группы был назначен генерал-майор Н.П. Щербаков. Она состояла из 5-й Сибирской стрелковой дивизии, Алатавского и Приилийского казачьих полков, 1-го конного алашского полка, Семиреченского стрелкового полка, Самоохранного полка, Семиреченского конного алашского полка и четырех батарей. При ней же находился и Оренбургский атаман А.И. Дутов со своим отрядом. Генералу Щербакову подчинялся и отряд семиреченских казаков под началом полковника Сидорова, действовавший в Джаркентском районе и отделенный от основных сил горами Джунгарского Алатау.

С Южной группой связаны и последние успехи белых на Семиреченском фронте. Так 7 декабря 1919 года казаками был отбит Копал и фронт передвинулся на линию Ак-Ичке – Карабулак. 15 января 1920 года было предпринято местное наступление на Гавриловку, через Ак-Ичке и село Солдатское, но после двухдневного боя белые опять отошли на Копал.

12 января большевицкие войска Кокчетавской группы 5-й Красной армии, сломив сопротивление белых взяли самую северную станицу семиреков – Сергиопольскую, после чего на фронте установилось затишье. Обе стороны использовали его для отдыха, перегруппировки сил и мобилизации ресурсов. Семиреченская армия была в полном окружении – с севера, запада и юга были красные, а в тылу на востоке - китайская граница.

С наступлением более теплой погоды, в марте месяце, боевые действия возобновились. К этому времени у семиреченцев почти истощились запасы боеприпасов, ощущалась нехватка продовольствия, а реквизиции его у местного населения приводили к волнениям среди жителей и недовольству внутри армии, т.к. многие части состояли из местных крестьян и казаков. Становилось все более ясно, что держать фронт далее невозможно и надо уходить в Китай, или капитулировать.

Красные активизировались сначала на Южном участке фронта и повели наступление на Копал. 4 и 5 марта они дважды пытались овладеть городом, но оба наступления закончились неудачей. 22 марта наступление возобновилось, и к 24 марта большевикам удалось перерезать дорогу, соединяющую Копал с тылом. Генерал Щербаков с казачьим отрядом силою до трехсот сабель, при одном орудии попытался пробиться на выручку копальцам со стороны станицы Арасан, но был остановлен красной кавбригадой, окружен и только благодаря разыгравшейся горной метели смог вырваться из кольца и уйти обратно в Арасан. Развивая наступление, красные части подошли к Арасанской, и 28 марта, после трехчасового боя взяли станицу. Там было захвачено 200 пленных, 8 пулеметов и 250 винтовок. Генералу Щербакову, преследуемым красной кавалерией, удалось уйти на Абакумовскую, а затем на Сарканд. Копальский гарнизон во главе с войсковым старшиной С.Е. Бойко, несмотря на полное окружение еще держался.

Семиреченский атаман генерал-майор Н.П. Щербаков
Семиреченский атаман генерал-майор Н.П. Щербаков

Одновременно с Туркестанской группировкой красных, наступательные операции повела и Сергиопольская группа. 22 марта, после упорных боев она заняла станицу Урджарскую, а затем, преследуя отступающие части Оренбургского отряда, стала продвигаться по Чугучакскому тракту. Бакич отступил с арьегардными боями, успев эвакуировать в Китай все обозы, госпитали и учреждения. 27 марта, оставив последний населенный пункт на русской земле – Бахты, он перешел границу. С ним было еще свыше 10 тысяч бойцов, не считая беженцев. Вместе с оренбуржцами, не желая оставаться под коммунистической властью, в Тарбагатайский округ Синьцзяна ушло и много семиреченских казаков из Сергиопольской и Урджарской станиц.

Части 105-й стрелковой бригады красных, после взятия Урджара и Маканчей, 25 марта начали наступление на поселок Рыбачье, а оттуда на Уч-Арал (Стефановское), где располагался штаб атамана Анненкова. Сюда же двинулись 71-й и 75-й кавалерийские полки. Через Джуз-Агач и Романовское они совершили рейд к Уч-Аралу с запада. 25 марта Анненкову удалось отбить Уч-Арал, но это стало его «лебединой песней» и последней военной удачей.

Видя, что сопротивление бесполезно, Семиреченский командарм отдал приказ начать отход за границу. При этом Анненков передал командование над тыловыми частями своей группы начальнику снабжения Семиреченской армии полковнику А.А. Асанову (бывший командир 1-го Семиреченского казачьего полка), который должен был стянуть все части к Лепсинску и вместе с Дутовым отходить к границе. Асанов не выполнил приказа Анненкова, мало того, 27 марта он издал свой приказ о капитуляции остатков армии. 29 марта, после заключения особого договора с большевиками о гарантиях безопасности и недопущении расправ, капитулировал Копал, во главе с заместителем командующего Южной группой, командиром Приилийского казачьего полка войсковым старшиной Семеном Емельяновичем Бойко. В общей сложности в Копале сдалось 1185 офицеров и казаков, в том числе Приилийский и Алатавский казачьи полки из состава Семиреченской казачьей бригады. В этот же день красными войсками была взята станица Абакумовская. Всего по Семиречью сдалось в плен около 6 тысяч казаков и солдат. Все они, для дальнейшего разбора их судьбы, были отправлены в Верный.

Дутов со своим отрядом в 600 человек вышел из Лепсинска 29 марта, и пройдя Покатиловку углубился в горы Джунгарского (Семиреченского) Алатау, направившись в так называемую Сарканскую щель и намереваясь уйти в китайские пределы по единственно возможному для него маршруту. Сюда же направился и Семиреченский атаман Щербаков от станицы Сарканско-Сибирской. С большим трудом их отрядам удалось преодолеть труднопроходимый перевал Кара-Сарык и выйти в долину реки Бороталы, где они были интернированы китайцами и размещены в районе селения Джимпань. Там Дутов и Щербаков простояли до начала мая, после чего были переведены ближе к Кульдже, центру Илийского округа. Дутов со штабом и отрядом оренбуржцев разместился в казармах русского консульства в крепости Суйдун, близлежащих деревнях Мазар и Чимпанцзы, а Щербаков – в Кульдже.

Последней из России ушла Центральная группа Семиреченской армии под началом самого командарма – генерал-майора Бориса Владимировича Анненкова. Его колонна в количестве около 6 тысяч бойцов двинулась от Уч-Арала в сторону села Глинковского (Глиновского). В составе колонны были Лейб-Атаманский, 1-й Оренбургский казачий имени атамана Дутова, Кирасирский, Драгунский, Конно-инженерный, Киргизско-калмыцкий конный полки, а также личный конвой Анненкова с оркестром и хором трубачей, часть Маньчжурского Конно-егерского полка, эскадрон полка Черных гусар, одна артбатарея, 1-я запасная сотня, жандармский эскадрон и остатки ряда других частей с беженцами.

В районе села Глиновского Анненков остановил колонну, построил все части, объехал их и объявил, что желающие продолжить борьбу уходят в горы, а затем в Китай, те же, кто устал, не хочет, или не может этого, могут оставаться на родине и сдаваться на милость большевиков. Он предупредил, что с его стороны не будет никакого принуждения к эмиграции. В результате этого, около 1500-2000 человек решили остаться, сдали оружие уходящим партизанам и стали прощаться. Затем колонны разделились, и повернув в разные стороны пошли своим путем.

Что произошло далее, не ясно до конца до сих пор. Однако впоследствии в урочище Ан-Агач якобы было найдено около 900 трупов, а на озере Алаколь – еще 600. Советские власти утверждали, что это были анненковцы, не пожелавшие уходить за кордон, порубленные и пострелянные по приказу самого атамана. Но никаких убедительных доказательств не приводилось. В различных советских материалах содержатся очень путанные и противоречивые данные об этих событиях, весьма сомнительного происхождения. Сам Анненков никогда не признавал своей вины в этой трагедии, и на суде в 1927 году категорически отрицал факт уничтожения им своих чинов, не пожелавших уходить за границу. Закрадывается мысль – а не перебили ли анненковцев опьяненные победой большевики, встретившие возвращавшихся белых и не пожелавшие обременять себя пленными, тем более, что местность была дикая и свидетелей трагедии не было? Во всяком случае, на сегодняшний день, этот вопрос остается открытым и требует дальнейшего изучения историками. Огульно обвинять в этом Анненкова нет никакого резона. Да и был ли вообще сам факт этого массового убийства?

С оставшимися у него частями, Анненков углубился в дикие горы хребта Джунгарского Алатау, и не доходя до границы, расположился лагерем у перевала Сельке. Здесь, в местности прозванной партизанами Орлиным Гнездом, отряд простоял еще около двух месяцев, пока шли переговоры с китайскими властями об условиях перехода.

После трагического инцидента с семьями нескольких оренбургских офицеров, в котором были повинны старые анненковские партизаны, от Анненкова отделился 1-й Оренбургский казачий полк и в количестве 500 человек ушел в Китай, к атаману Дутову. Сам Анненков перешел границу 27 мая 1920 года с отрядом в 4200 человек, спустился в долину Бороталы и расположился лагерем близ Джимпани, откуда к тому времени уже ушли со своими людьми Дутов и Щербаков. При переходе границы пришлось разоружиться и сдать часть оружия китайцам. Часть оружия партизаны все же припрятали, надеясь воспользоваться им в будущем. Партизаны назвали свой новый лагерь «Веселым», поставили палатки, юрты и шалаши и стали получать небольшое довольствие от китайцев, за сданное вооружение. Здесь Анненков также не удерживал своих бойцов и отряд понемногу распылялся – к июлю 1920 года, перед отходом на Урумчи, в отряде оставалось 670 человек.

П.И. Сидоров в чине хорунжего. 1909 г.
П.И. Сидоров в чине хорунжего. 1909 г.

Отряды полковника Сидорова, действовавший отдельно от основных сил Семиреченской армии на Джаркентско-Пржевальском направлении, изначально опирался на район Кульджи, и отход его на китайскую территорию прошел более-менее организованно и безболезненно. Сидоров с небольшим отрядом перевалив хребет Джунгарский Алатау, оказался в феврале в расположении армии Анненкова. Вместе с Дутовым и Щербаковым в последних числах марта он опять ушел в Китай через Сарканскую щель. Отряд П.И. Сидорова сохранил значительную часть своего оружия, базы на территории Илийского округа и нисколько не потерял боеспособность и волю к продолжению борьбы.

Часть III

С уходом в Китай одних и капитуляцией других частей Отдельной Семиреченской армии, белая борьба в Семиречье не закончилась – она просто приняла другие масштабы и формы. Конечно, теперь уже не было крупномасштабных сражений и долговременных осад городов, сел и станиц – действия свелись к вылазкам небольших повстанческих и партизанских отрядов и подпольной работе офицерских и казачьих групп в захваченных коммунистами уездах области.

Карта Семиреченской области
Карта Семиреченской области

Уже к середине 1920 года, в Семиречье возникло несколько тайных офицерских организаций, ставивших своей целью свержение Советской власти в крае. Сейчас уже трудно определить, какие из этих групп действительно занимались подготовкой к восстанию, а какие были искусственно созданы Семиреченской облЧК, с целью спровоцировать, а затем уничтожить ненадежные для новых властей элементы. Возможно, что многих из таких групп вообще не существовало, а легенды о них были выдуманы чекистами, после массовых репрессий против казаков в станицах, в целях оправдания своих действий. Первая офицерская подпольная группа, о которой имеются сведения – это организация бывшего комбрига Семиреченской армии полковника Л.В. Молоствова в Джаркентском и Верненском уездах. Эта группа была быстро раскрыта чекистами, а ее участники расстреляны.

Пожалуй, что действительно существовала подпольная организация войскового старшины С.Е. Бойко, служившего в областном военкомате, вместе с группой офицеров. Семен Емельянович Бойко, семиреченский казачий офицер, когда-то командовал сотней во 2-м Семиреченском казачьем полку в Персии, уходил в Китай с атаманом Ионовым в 18-м, а в Северном Семиречье командовал Приилийским казачьим полком. Сдавшись на милость победителей в Копале, Бойко в числе других офицеров, был амнистирован, и как хороший специалист своего дела, направлен на работу в облвоенкомат. Разъезжая по делам службы по станицам области, Бойко видел последствия разрушительной работы большевиков и назревавшее недовольство Советской властью не только среди казаков, но и среди прочего русского населения, в том числе и среди солдат-красноармейцев.

Дело в том, что новая власть, после разгрома белых на Северном Семиреченском фронте, решила привлечь на свою сторону инородцев из числа из числа киргизов (казахов), таранчей (уйгуров) и дунган. Заигрывая с ними и делая опору на национальные кадры, она конфисковывала земли у русского населения, как у «колонизаторов» и передавала «угнетенным при царском режиме» инородцам. Многие из них стали вступать в РКП(б) и занимать руководящие посты в области, а что более всего насторожило крестьян – это попытка создания национальных частей из мусульманского населения. При непрекращающихся реквизициях хлеба, теперь уже в переселенческих селах, это послужило поводом к мятежу Верненского гарнизона в июне 1920 года. И хотя он был подавлен, с помощью тех же мусульманских частей, брожение среди русского населения не прекращалось.

В этих условиях Бойко смог сколотить крепкую подпольную организацию, численность которой по некоторым оценкам доходила до 660 человек. Отделения бойковской организации действовали в станицах Надеждинской, Софийской, Большой Алматинской и Джаланашской, а также в некоторых крестьянских селах. В самом Верном, наряду с Бойко ее возглавляли бывший капитан анненковского полка Черных гусар Александров, капитан Кувшинов, штабс-капитан Воронов, поручики Покровский и Сергейчук. Им удалось связаться с находившимся в Китае Дутовым и разработать детальный план восстания в Верном, Джаркенте и южных станицах. Одновременно, Дутов должен был вторгнуться из Синьцзяна и совместно с повстанцами очистить область от большевиков.

Деятельность бывших анненковцев не осталась незамеченной для ЧК. В группу Бойко был внедрен тайный агент большевиков и осенью 1920 года, накануне намечавшегося выступления, Бойко и его штаб были арестованы. По станицам прокатилась очередная волна террора, в ходе которого было репрессировано 1800 человек. Кое-какие станичные дружины сумели оказать сопротивление большевикам, но силы были неравны и казакам пришлось уйти в горы, или, соединившись с прорвавшимся из-за кордона отрядом полковника Сидорова, отходить за границу.

Зачистка станиц продолжалась до апреля следующего года. Бойко же, и его соратники были увезены в Ташкент и расстреляны в июне 1921 года.

В ноябре 1920 года в Нарынском укреплении произошел мятеж красноармейского гарнизона, возглавлявшийся амнистированными офицерами Демченко и Кирьяновым. Им удалось ликвидировать в Нарыне Советскую власть и начать наступление на Пишпек (ныне Бишкек), но столкнувшись с советским полком особого назначения, повстанцы вынуждены были отойти обратно в Нарын, а потом и в Китай.

Тогда же, в ноябре 1920-го, областная ЧК сообщила о раскрытии еще одной подпольной организации полковника Нилова в районе озера Балхаш.

Среди ушедших в эмиграцию казаков, наибольшую активность в борьбе с Советской властью проявлял Оренбургский атаман генерал-лейтенант А.И. Дутов и командир партизанского отряда семиреков полковник П.И. Сидоров.

Атаман Дутов, обосновавшийся в Суйдуне, и, благодаря денежным переводам с Дальнего Востока, устроивший более-менее сносную жизнь своего отряда, наладил хорошие отношения с джен-шеу-ши (военным губернатором) Илийского округа Синьцзяна, установил связи с подпольными организациями Семиречья, с генералом П.Н. Врангелем, послал связных в Фергану к басмаческому командиру Иргашу, и попытался объединить под своим началом все белые силы в Западном Китае. Конечной целью его было собрать достаточно сильный отряд в районе Кульджи, хоть как-то вооружить его и ударить на Джаркент, одновременно подняв восстание в Семиречье. В том, что это возможно, его убеждали произошедшие мятежи красноармейских гарнизонов в Верном и Нарыне. И кто знает, как бы сложились обстоятельства, если бы не трагическая гибель его от рук красных террористов, устроивших покушение на Войскового атамана Оренбургского казачества 6 февраля 1921 года.

После смерти Дутова, командование над его отрядами в Суйдуне, Мазаре и Чимпанцзах взял на себя полковник Т.В. Гербов, вскоре его сменил войсковой старшина А.З. Ткачев. Но ни тот, ни другой не смогли удержать отряды от распыления – часть казаков ушла к Бакичу в Чугучак, часть – на Дальний Восток, а над оставшимися в Синьцзяне людьми, взял руководство начальник штаба Дутова подполковник Павел Петрович Папенгут. Последнему впоследствии, уже в начале 30-х годов, довелось сыграть выдающуюся роль в политической истории Синьцзяна и белой эмиграции, и тоже трагически погибнуть на своем посту.

Полковник Павел Иванович Сидоров, формально подчинявшийся Анненкову, оказавшись в одном районе с Дутовым, установил с ним хорошие деловые отношения и с оренбуржцами действовал рука об руку. Располагая мобильным, боеспособным и организованным отрядом из семиреченских казаков, превосходно знавшими местность и имевшими тесные связи с местным населением, он наводил ужас на советские власти в приграничных районах. Неожиданно появившись с гор, или из зарослей вдоль реки Или, сидоровцы уничтожали советские учреждения в селах и станицах, нападали на продотряды и команды красноармейцев и столь же неожиданно исчезали, прежде чем противник успевал опомниться и организовать преследование.

Когда осенью 1920 года чекисты начали масштабную чистку в семиреченских станицах, после разгрома бойковской организации, и в Китае появились новые беженцы, Сидоров решил, что его час пробил, и настала пора действовать.

В конце 1920 года он возглавил рейд на территорию РСФСР и, прорвавшись через пограничные заслоны, вышел к казачьим станицам. Против его отряда красные выслали свою самую маневренную и надежную часть – дунганский полк Магаза Масанчи. В районе Джаланаша стороны столкнулись, и закипел бой. Коммунисты бросили в помощь кавполку Масанчи дополнительные силы, и тогда полковнику пришлось отойти. На Аккентской дороге, близ Джаркента, большевики попытались окружить и уничтожить отряд, но казаки прорвались и ушли на китайскую территорию.

Несмотря на то, что поход окончился неудачей, и раздуть пламя восстания в Семиречье не удалось, воинственный полковник и не думал складывать оружия.

В 1921 году положение белоэмигрантов в Китае значительно ухудшилось. Так как китайцы перестали признавать старых российских консулов, в мае 1920 года из Кульджи на восток отбыл так много сделавший для белых консул В.Ф. Люба, а в ноябре того же года – чугучакский консул В.В. Долбежев, и русским беженцам уже не к кому было обращаться за защитой. В 1921 году в городах Синьцзяна, в т.ч. в Кульдже, открылись торговые представительства РСФСР, а под их вывеской обосновались агенты ЧК. В связи с захватом Урги (ныне Улан-Батор), и изгнанием оттуда китайцев генерал-лейтенантом бароном Р.Ф. Унгерном, китайские власти стали очень подозрительно относиться к русским белым и в Синьцзяне. Теперь партизанам, чтобы избежать ареста, приходилось скрываться и от китайских властей и от советских агентов.

Как представляется, первоначально Сидоров входил в подчинение преемнику Дутова полковнику Гербову, пока тот пытался координировать действия нескольких белых отрядов из казаков и алашей на территории Семиречья и в районе русско-китайской границы. Под общим командованием Гербова весной 1921 года было около 3050 сабель. На территории Лепсинского уезда, в районе перевалов Сельке и Чулак действовал крупный и хорошо подготовленный отряд под командованием полковника Белянина, уроженца Уч-Арала, хорошо знавшего эти места. В этом отряде, численностью по различным оценкам от 500 до 1000 человек, в основном были местные киргизы (казахи), под руководством русских офицеров. В свое время еще Дутов возлагал большие надежды на алашский отряд Белянина. Он предполагал двинуть в помощь Белянину Атаманский полк оренбуржцев под командой полковника Е.Д. Савина из Чугучака, совместно выйти к станицам и поднять восстание среди казаков Лепсинского уезда, закрепиться и ждать подхода основных сил Бакича из Чугучака и Дутова из Суйдуна. По разным причинам, Савин не соединился тогда с Беляниным, оставшись в Чугучаке.

В долине реки Боротала, ориентируясь на советскую территорию, находился еще один отряд капитана Козлова в 500 сабель.

Полковник Белянин во время похода по Семиречью был выкраден чекистами, вместе с несколькими своими офицерами, а его отряд к маю 1921 года разбит и частично ушел в Китай. Сам Белянин погиб в красном плену.

В течение всего 1921 года совершали набеги на русскую сторону небольшие отряды есаула Остроухова, Мартемьянова и Аверьянова. Они прощупывали советское приграничье, вели разведку и пытались достать спрятанное во время отхода за кордон полковое имущество и оружие.

Заилийский Алатай
Заилийский Алатау

Решив покончить с остававшимися на территории Синьцзяна белыми частями и сибирскими повстанцами из Народной дивизии, которые прорвались в Тарбагатайский округ с территории РСФСР, советские власти, по договоренности с китайцами, двинули на Чугучак в мае 1921 года, части Красной армии под командованием В.Г. Клементьева. И хотя основным силам генерал-лейтенанта А.С. Бакича удалось тогда уйти на северо-восток, в Алтайский округ, в районе Чугучака в плен красным попало около 1200 белогвардейцев и беженцев, в том числе два бывших комбрига - генерал-майор Ф.Г. Ярушин и полковник П.И. Виноградский. Все они были уведены на советскую территорию, и, дальнейшая судьба их неизвестна, но вероятно, многие были расстреляны. По всей видимости, среди этих несчастных было немало семиреченских казаков.

После убийства Дутова (февраль 1921), отъезда на восток, а затем ареста китайцами Анненкова (март 1921), разгрома Бакича (осень 1921), полковник Сидоров остался единственным крупным белым вождем в Западном Китае, который пытался активно бороться с красными (Щербаков держался пассивно). В целях конспирации он распустил слухи о своей гибели и перешел на нелегальное положение. Под чужим именем полковник стал работать в небольшой кузнице в Кульдже. Эта кузница стала подпольным штабом не смирившихся с новой властью белогвардейцев.

Полковник Сидоров стал разрабатывать детальный план вторжения на советскую территорию из района Кульджи и поднятия там восстания из казаков и крестьян. Обстановка в Семиречье внушала ему надежду на успех, и, хотя к концу 1921 года крестьянские волнения в стране пошли на убыль, сильное недовольство политикой советских властей сохранялось. Как отмечалось выше, особенное возмущение вызывала советская политика опоры на местные национальные кадры в противовес русским, и как следствие, усиленное политическое и экономическое давление на последних. В 1921 году, в угоду инородцам, был переименован даже центр области, который из Верного превратился в Алма-Ату.

План похода в Советскую Россию окончательно созрел у Сидорова к середине 1922 года. Он предполагал участие в этой операции китайского генерала И Тайджу, бывшего командира Маньчжурской бригады Семиреченской армии. И Тайджу, бывший к тому времени комендантом крепости Куре, согласился участвовать в этой операции, и вроде бы даже согласовал ее план с Анненковым, посетив его в тюрьме города Урумчи. По сигналу Сидорова, И Тайджу должен был со своими людьми разоружить китайский гарнизон Куре, завладеть местным арсеналом, в котором хранилось все изъятое оружие анненковских и дутовских частей (несколько орудий, 80 пулеметов, 8 тысяч винтовок и др.), а затем вооружить им казаков Сидорова. Вместе они должны были перейти границу и взять Джаркент, гарнизон которого по сведениям разведки был на тот момент слаб. Превратив город в базу повстанческой армии, предполагалось начать боевые действия в Семиречье, подняв на борьбу местных казаков и крестьян. Общая численность сидоровского отряда на первоначальном этапе предполагалась примерно в 10 тысяч человек.

К сожалению, как уже не раз бывало, белые недооценили работу советских спецслужб. Втершийся в доверие к полковнику бывший прапорщик его отряда Касымхан Мухамедов, дезертировавший и завербованный ЧК еще в 1920 году, сумел организовать покушение на него. Он дезинформировал Сидорова о прибытии в Кульджу посланцев от басмаческого вожака Курширмата из Ферганы, которых давно ждал полковник.

На первую встречу Сидоров пришел с охраной, и Мухамедов не осмелился ничего предпринять. Отсутствие связных от Курширмата он объяснил тем, что, увидев в доме много людей, они побоялись войти, и потребовал новой встречи, уже без охраны. К несчастью Сидоров слишком доверял своему бывшему прапорщику, и, согласившись на новую встречу, был зарезан в доме Мухамедова в ночь с 15 на 16 августа 1922 года. Мухамедов и другой агент – Эрса Юсуфходжаев, удостоверившись в кончине полковника, вскочили в седла и поскакали к границе. Попытка группы казаков настигнуть убийц, не увенчалась успехом. Перейдя границу и проникнув в Джаркент, они уже не нашли там Мухамедова, который был спешно отправлен ГПУ в глубь советской территории.

Так, не дожив до сорока лет, погиб один из наиболее выдающихся и доблестных казачьих командиров, пытавшийся, несмотря ни на что, бороться с захватившими страну большевиками. И хотя П.И. Сидоров не был казаком по рождению (он происходил из дворян Санкт-Петербургской губернии), именно он смог объединить и организовать семиреченских казаков на последнем этапе борьбы с большевиками, вдохнуть в них силы и веру в победу и стать их бесспорным военным лидером. После его гибели идея организации большого похода в Россию фактически сошла на нет. Видя, что Синьцзян проинфильтрован агентами ГПУ, и не став ждать судьбы Дутова и Сидорова, двинул на восток с небольшим отрядом казаков Семиреченский атаман генерал-майор Н.П. Щербаков. Пересекая пустыню Гоби, он заболел пятнистым тифом и умер в городе Сюй-Джоу 15 сентября 1922 года. Часть казаков его отряда добралась до Шанхая, где впоследствии была небольшая Семиреченская казачья станица.

Знак Семиреченского казачьего войска (для офицеров). 1912г.
Знак Семиреченского казачьего войска (для офицеров). 1912г.

Говоря об участии семиреченских казаков в Гражданской войне, можно упомянуть еще о части Лейб-Атаманского полка Анненкова, которой удалось повоевать в Белом Приморье в 1922 году. Вероятно, среди атаманцев было немало семиреченцев. Этот отряд под командованием полковника П.Д. Иларьева, пройдя весь Китай, прибыл в апреле 1922 года в Приморье, где бился с красными под названием Анненковского дивизиона до ноября месяца. 2 ноября 1922 года, дивизион пересек русско-китайскую границу вместе с основными силами Земской рати генерала М.К. Дитерихса, и был интернирован близ города Хунчун. Численность отряда была небольшая – к 1 сентября 1922 года – 287 штыков. Кроме того, во Владивостоке, у бывшего однополчанина Анненкова по 1-му Сибирскому казачьему полку, генерала Ф.Л. Глебова, было еще 35 анненковцев, но трудно сказать, были ли среди них семиреки.

Твердо вставшая на ноги Советская власть в Семиречье, после ликвидации всех своих врагов в начале 20-х, немного «отпустила вожжи», а затем, к началу коллективизации, снова свирепо принялась уничтожать своих потенциальных противников, явных и мнимых. В 1928 году по Джетысуйской губернии (бывшая Семиреченская область) прокатились волнения в казачьих станицах, связанные с вывозом хлеба. Снова начались аресты тех, кого не добрали в Гражданскую. В период коллективизации были раскулачены и высланы со своей родины уже не только казаки, но и массы русских крестьян, бывших непримиримых врагов казачества. Тогда из Семиречья и соседних областей был еще один исход в Синьцзян, кое-где снова были попытки поднять знамя повстанческой войны. Последняя, известная нам попытка вооруженной борьбы с коммунистами в восточном Казахстане – это нападение из-за кордона на пограничную Матвеевскую заставу на Алтае, в апреле 1932 года. В этой акции приняли участие некоторые бывшие чины из Оренбургского корпуса генерала Бакича. Сейчас неизвестно, были ли это оренбуржцы, сибирцы, семиреки, или просто русские крестьяне, осознавшие всю губительность нового строя.

Советская власть методически, годами уничтожала даже память о казачьем Семиречье, стирая с географических карт исконные наименования станиц, поселков и городов. В 1968 году с карты Семиречья исчезло последнее казачье поселение, носившее официальное название «станица» - Иссыкская, ставшее городом Иссык. Нынешние власти Казахстана, продолжая политику коммунистов, искажая исторические факты, также вытравливают из памяти народа все, связанное не только с казачеством, но уже и с пребыванием русских на этой земле.

Ныне Семиречье полностью изменило свой этнический облик – в бывших станицах звучит другая речь, и все меньше в них встречается не только казаков, но и просто русских людей.

Максим Ивлев, специально для сообщества Олеся Бузины.
Максим Ивлев, специально для сообщества Олеся Бузины.

Использованные источники:

  1. Алма-Ата в период Октября и в годы гражданской войны (1917-1920г.г.). Летопись событий. Под общей редакцией С. Джусупбекова, Алма-Ата, 1949.
  2. А.Г. К аресту ген. Кияшко // Туркестанский Вестник. Ташкент, № 23, 12 декабря 1917.
  3. Белая Россия. Альбом № 1. Составлен Генерального штаба генерал-лейтенантом С.В. Денисовым. Нью-Йорк, 1937.
  4. Брайнин С., Шафиро Ш. Первые шаги советов в Семиречье. Алма-Ата-Москва, 1934.
  5. Василенко С.Ю. Казачество в борьбе против большевиков в Семиречье и Синьцзяне в 1920-1922 годах. Нижний Новгород, 1998 (архив автора).
  6. Волков С.В. Белое движение. Энциклопедия Гражданской войны. СПб-М., 2002.
  7. Воронов А. Последний городской голова – первый Алматинский коммунальщик. Вестник архивной службы города Алматы. Алматы, № 2(5), 2009, стр. 64-87.
  8. Ганин А.В. Атаман А.И. Дутов. М., 2006.
  9. Голинков Д.Л. Крушение антисоветского подполья в СССР. М., 1975.
  10. Гольцев В.А. Сибирская Вандея. Судьба атамана Анненкова. М. 2009.
  11. Елагин А.С. Из истории героической борьбы партизан Семиречья. Алма-Ата, 1957.
  12. Жантуаров С.Б. Гражданская война в Киргизии. Фрунзе, 1963.
  13. Заика Л.М., Бобренев В.А. Атаман Анненков // Военно-исторический журнал. М., № 10, 1990, стр. 66-72, № 3, 1991, стр. 68-77, № 6, 1991, стр. 77-84.
  14. Ивлев М. Атаман Борис Анненков // Станица. М., № 1(52), февраль 2009, стр. 22-24.
  15. Ивлев М. Атаманы Семиреченского казачьего войска // Веди. Алматы, № 7(90), 2007, стр. 12-15.
  16. Ивлев М. Последний год генерала Кияшко // Семиреченский Казачий Вестник. Алма-Ата, № 2(15), 2000, стр. 6-7, № 3(16), 2000, стр. 19.
  17. Ивлев Н., Ивлев М. Вступление к главам из книги П. Краснова «На рубеже Китая» // Простор. Алма-Ата, № 4, 1998, стр. 114-116.
  18. Ионов А.М. Сибирскому казаку // Часовой. Брюссель, № 2(373), февраль 1957, стр. 12-16.
  19. Краснов П.Н. На рубеже Китая. Париж, 1939.
  20. Крах Белой мечты в Синьцзяне. Воспоминания сотника В.Н. Ефремова с предисловием и комментариями и книга В.А. Гольцева. СПб, 2015.
  21. Лямин Н. Операции красной армии против белых на территории Китайской республики с 17 мая по 17 июня 1921г. // Военная мысль. Ташкент, № 3, 1921, стр. 89-107.
  22. Мартьянов С., Мартьянова М. Дело Анненкова // Простор. Алма-Ата, № 10, 1970, стр. 87-109, № 11, 1970, стр. 89-115.
  23. Митропольская Т.Б. Из истории семиреченского казачества. Алматы, 1997.
  24. Мы из ЧК. Сборник. Алма-Ата, 1974.
  25. Незабытые могилы. Ген. А.М. Ионов // Часовой. Брюссель, № 8(300), 1 сентября 1950.
  26. Незримый фронт. Сборник. Алма-Ата, 1967.
  27. Огаров О. Агония белых в Синцзянской провинции // Военная мысль. Ташкент, № 2, 1921, стр. 327-330.
  28. Павловский П.И. Анненковщина. По материалам судебного процесса в Семипалатинске 25/7 – 12/8 1927г. М.-Л., 1928.
  29. Петров В.И. Мятежное сердце Азии. Синьцзян: краткая история народных движений и воспоминания. М., 2003.
  30. Петрович П. Ликвидация армии атамана Анненкова // Красная конница. № 1, 1933, стр. 18-30.
  31. Покровский С.И. Победа Советской власти в Семиречье. Алма-Ата, 1961.
  32. Понькин Ю. Путь отца. Россия – Китай - Австралия. Сидней, 1997.
  33. Серебренников И.И. Великий отход. Рассеяние по Азии Белых русских армий. 1919-1923. Харбин, 1936.
  34. Список Генерального штаба. На 1-е мая 1913г. СПб, 1913.
  35. Тулекеева К. Черкасская оборона. Алма-Ата, 1957.
  36. Фурманов Д. Собрание сочинений. Т.2. Мятеж. М., 1960.
  37. Чекисты Казахстана. Сборник. Алма-Ата, 1971.
  38. Шулдяков В.А. Гибель Сибирского казачьего войска. Т.1. 1917-1920. Т.2. 1920-1922. М., 2004.
  39. Алматинский областной архив, ф. 772, оп. 1, д. 35, л. 13, 24, 25.
  40. Российский Государственный военный архив (далее - РГВА), ф. 39499, оп. 1, д. 17, л. 323.
  41. РГВА, ф.39499, оп. 1, д. 20, л. 83.
  42. Центральный Государственный архив Республики Казахстан (далее – ЦГА РК), ф. 46, оп. 1, д. 288, л. 20 об.
  43. ЦГА РК, ф. 1897, оп. 1, д. 448, л. 116-117, 82, 125.
 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+2 #1 слесарь Полесов 08.11.2015 19:57
Наконец то
Реальная статья, спасибо автору.
Всё чётко . Интересна также судьба Уральского казачьего войска.
 
 
+9 #2 слесарь Полесов 08.11.2015 20:02
Цитирую слесарь Полесов:
Наконец то
Реальная статья, спасибо автору.
Всё чётко . Интересна также судьба Уральского казачьего войска.
И со списком литературы для любителей получить ссылочку.
 
 
+3 #3 слесарь Полесов 08.11.2015 20:09
Цитирую слесарь Полесов:
Наконец то
Реальная статья, спасибо автору.
Всё чётко . Интересна также судьба Уральского казачьего войска.
Но надо понимать один момент.
Всевеликое Войско Донкое, например, на дело борьбы с большевизмом выделило ... аж 400 казаков - добровольцев.
В Курске деникинцам благодарное купечество собрало аж.... 4000 рублей. При всём при том шла активная торговля хлебом с испытывающей продовольственн ые проблемы Францией.
Ничего не напоминает?
Ну вы там деритесь , а мы тут в уголку постоим , посмотрим.
Прям как сейчас.
 
 
+18 #4 Erich Koch 08.11.2015 20:13
Расцвет и закат Семиреченского казачьего войска



25 июля 1867-го года (по новому стилю) было образовано Семиреченское казачье войско, одно из одиннадцати казачьих войск Великой Российской империи.

Его образованию предшествовали весьма драматичные события. В середине девятнадцатого века этот край стал местом борьбы между китайцами, поголовно вырезавшими население Джунгарского ханства, и практически такими же жестокими кокандцами. Единственная разница между противниками была в том, что китайцы учитывали факт пребывания казахов, живших на этих землях, в русском подданстве. За спиной же кокандских правителей стояли англичане, поддерживающие всех, кто мог воспрепятствова ть продвижению русских в Среднюю Азию.

Несмотря на то, что казахские роды находились в русском подданстве, в начале девятнадцатого века ни русских войск, ни поселений в этих местах не было. Единственным выходом для местных жителей, когда на них наседали хивинцы, бухарцы или кокандцы, была возможность отойти под защиту укреплений Сибирской линии, построенной еще в восемнадцатом веке. Однако этот способ защиты не подходил для казахов в Юго-Восточном и Южном Казахстане, многие из них жили осёдло и не могли в одночасье бросить свои дома и поля. Именно эти племена кокандцы и стремились захватить в первую очередь.

Семиречье – область в Центральной Азии, ограниченная озёрами Балхаш, Алаколь, Сасыколь и хребтами Джунгарского Алатау и Северного Тянь-Шаня. Название региона произошло от семи главных рек, протекающих в этом краю: Каратал, Или, Аксу, Биен, Лепса, Сарканд и Баскан.

В конце концов, русским властям надоело смотреть на страдания своих степных подданных, было принято решение переместить линию русских укреплений южнее. Основным этапом стало образование Аягузского внешнего округа. На северо-востоке от озера Балхаш в селение Аягуз поселилась первая сотня казаков вместе со своими семьями. Их появление стало гарантией от кокандских набегов на казахские земли, лежащие севернее Балхаша.

Однако в 1841-ом году власть над несколькими казахскими родами взял в свои руки хан Кенесары Касымов. Будучи чингизидом, а также внуком Аблая – последнего всеказахского хана, Касымов провозгласил о выходе казахов из подданства Российской империи. Русские войска ограничились лишь усилением охраны караванов, направляющихся в Среднюю Азию и Китай, и обороны крепостей, возле которых стали собираться казахи, пожелавшие сохранить верность русскому царю. Вскоре русские возвели еще две крепости – Тургай и Иргиз. Деспотизм Касымова, насаждение им исламских законов, никогда не почитаемых казахами, в итоге, вызвали недовольство местного населения. В 1847-ом году племя дикокаменных киргизов взбунтовалось, взяло Кенесары в плен, обезглавило и отправило голову хана генерал-губерна тору Сибири Горчакову.

В 1847-ом году в ответ на усилившиеся враждебные действия кокандцев отряд есаула Абакумова основал крепость Капал в шести сотнях вёрст южнее Семипалатинска. А в 1848-ом году должность пристава Большой орды занял майор барон Врангель, который взял в свои руки административно е управление всем краем и расположенными здесь войсками. Местом пребывания пристава стала как раз Капальская крепость. Между Аягузом и Капалом для удобства сообщений им было приказано основать двенадцать пикетов. А в течение 1848-1850-ых годов к крепости переселяли казаков из девятого сибирского полкового округа, которые позднее основали здесь одноименную станицу.

4 апреля 1850-го года из Капала был направлен отряд, состоящий из двух сотен казаков и двух орудий, под предводительств ом капитана Гутковского. Их целью был захват крепости Таучубек – главный опорный пункт кокандцев в Заилийском крае. 19 апреля казаки приступили к осаде крепости, представлявшей собой редут длиной в сорок сажен в каждом боку и имевшей сто пятьдесят человек гарнизона. Однако на помощь обороняющимся войскам подошло трёхтысячное подкрепление. Отряд Гутковского был вынужден с боем отступить и 25 апреля он вернулся обратно. Но даже, несмотря на проваленное задание, умелые и храбрые действия русских казаков сумели произвести огромное впечатление на кокандцев. Уже через год, 7 июня 1851-го года, под стенами Таучубека оказался новый отряд под руководством подполковника Михаила Карбышева, отца знаменитого советского генерала. Его войско включало в себя четыре сотни казаков, батальон пехоты, шесть орудий и группы казахского ополчения. Решив, что бороться с русскими частями бесполезно, гарнизон крепости попросту сбежал. Крепость разрушили до основания, и уже 30 июля отряд возвратился в Копал.

Данные успехи привели к тому, что некоторые из высокопоставлен ных киргизских манапов стали просить русского подданства. Для упрочения влияния 2 июля 1853-го года в Заилийский край был отправлен новый отряд, состоящий из казаков Сибирских полков численностью в четыре с половиной сотни человек. Возглавил его новый пристав Большой орды майор Перемышльский.

Полностью статья тут - http://topwar.ru/31475-rascvet-i-zakat-semirechenskogo-kazachego-voyska.html
 
 
+17 #5 Балу 08.11.2015 20:15
Цитата:
Вдобавок ко всему, семиреченскому казачеству никак не удавалось легитимно провести выборы Войскового атамана и сосредоточить всю власть в одних твердых руках.
Вечная проблема.
Что случилось уже в наше время с атаманом Гунькиным и какова в этом роль Эдички Лимонова? Каковы местные особенности назначения на офицерские должности? Кто у нас почетный Верховный атаман Всемирного совета казачьих атаманов?

Цитата:
В 1921 году, в угоду инородцам, был переименован даже центр области, который из Верного превратился в Алма-Ату
Однако...Если разобраться, то кто тут вообще инородец.

Да, информативная статья. Даже я столько много нового узнал, особенно про кузницу в Кульдже. Забыли только добавить о возвращении из Синзцяна, о том как их охаживали австралийские эмиссары, как люди решали, уезжать ли им далеко (в Китае набирала обороты культурная революция и отношения с СССР испортились, оставаться было опасно) или все таки вернуться. Я склоняю голову перед теми, кто вернулся.

Глядя на нынешних семиреков, я могу точно сказать - если и те такими же были - немудрено что все на свете прозибали. Поэтому и расказачивание есть процесс исторический. Их смела сама история.
А здесь, с вашими погонами и лампасами лучше не позориться. Никакой функциональной нагрузки они не несут. Не гоже казаку гонять алкашей на водоемах.
 
 
+10 #6 Erich Koch 08.11.2015 20:18
М.Ивлев: Гибель Семиреченского казачьего войска (1917-20 гг.). Страницы истории

АНТИБОЛЬШЕВИЦКО Е ДВИЖЕНИЕ В СЕМИРЕЧЕНСКОМ КАЗАЧЬЕМ ВОЙСКЕ
КРАТКИЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ОЧЕРК

История сопротивления Семиреченского казачьего войска большевикам отражена в исторической литературе чрезвычайно фрагментарно и еще ждет своего исследователя, подобного автору фундаментальной "Истории Семиреченского казачьего войска" (Верный, 1909) Н.В. Леденеву. В настоящем очерке предпринята попытка показать основные вехи борьбы семиреченского казачества с большевизмом в период Гражданской войны в России в 1917-1922 гг.

1917 г. в жизни семиреченского казачества был очень сложным годом. Помимо крайнего напряжения на Кавказском и Европейском фронтах Мировой войны, где находились основные силы войска, казаки-семиреки вынуждены были ликвидировать последствия кровавого киргизского мятежа 1916 г. в самом Семиречье. Практически все войско находилось "под ружьем". В Семиреченской области находились в то время 3 Семиреченский казачий полк, 1-я, 2-я и 3-я Семиреченские особые казачьи сотни, 1, 2, 3 и 4 Семиреченские ополченские казачьи сотни, а также Запасная сотня 3 Семиреченского казачьего полка. Кроме этого, на границе с Китаем, был расположен 6-й Оренбургский казачий атамана Углецкого полк и несколько пехотных и артиллерийских частей по области. В июле-августе 1917 г. казачьим отрядам пришлось подавлять революционные беспорядки в крае, устроенные в этот раз русским неказачьим населением. Вдобавок ко всему, семиреченскому казачеству никак не удавалось легитимно провести выборы Войскового атамана и сосредоточить всю власть в одних твердых руках. Наказной атаман генерал-лейтена нт М.А. Фольбаум (Соколов-Соколи нский) неожиданно скончался еще в октябре 1916 г., после него сменилось двое временно исполнявших должность атамана, пока, наконец, 14 (27) июля Временным правительством не был назначен новый атаман Генерального штаба генерал-лейтена нт Андрей Иванович Кияшко (кубанский казак по происхождению, бывший Наказной атаман Забайкальского казачьего войска). Он прибыл в Верный как раз, в дни заседания 2 Семиреченского казачьего съезда, и после обсуждения его кандидатуры, 5 (18) августа был признан семиреченским казачеством Наказным атаманом, "впредь до созыва Войскового Круга".

На этом же съезде был образован Войсковой Совет и избран его председатель, которым стал хорунжий А.М. Астраханцев. Этот съезд высказался за поддержку Временного правительства и укрепление связей с другими казачьими войсками.

Генерал Кияшко, назначенный также командующим войсками области, попытался установить твердый порядок в Семиречье и принял меры к расформированию большевицки настроенных пехотных и артиллерийских частей и аресту зачинщиков беспорядков, но революционный вал неудержимо накатывался на регион.

Полностью тут - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1201613700
 
 
+10 #7 Балу 08.11.2015 20:22
Разя не договорил, что хотел. Степан хотел выкрошить искру, чтобы зажечь ему трубку, но Тимофей уже сидя спал, и сын пожалел нарушить его покой.
Так старик умер под тихим осенним солнышком, будто уснул или просто засох, как трава. А когда умирал, еще проворчал: «Не казаки — байбаки…»

С. Злобин "Степан Разин"
 
 
-6 #8 слесарь Полесов 08.11.2015 20:27
Цитирую Балуан Шолак:
Вечная проблема.
Что случилось уже в наше время с атаманом Гунькиным и какова в этом роль Эдички Лимонова? Каковы местные особенности назначения на офицерские должности? Кто у нас почетный Верховный атаман Всемирного совета казачьих атаманов?

Однако...Если разобраться, то кто тут вообще инородец.

Да, информативная статья. Даже я столько много нового узнал, особенно про кузницу в Кульдже. Забыли только добавить о возвращении из Синзцяна, о том как их охаживали австралийские эмиссары, как люди решали, уезжать ли им далеко (в Китае набирала обороты культурная революция и отношения с СССР испортились, оставаться было опасно) или все таки вернуться. Я склоняю голову перед теми, кто вернулся.

Глядя на нынешних семиреков, я могу точно сказать - если и те такими же были - немудрено что все на свете прозибали. Поэтому и расказачивание есть процесс исторический. Их смела сама история.
А здесь, с вашими погонами и лампасами лучше не позориться. Никакой функциональной нагрузки они не несут. Не гоже казаку гонять алкашей на водоемах.
Казачье движение в России только возрождается. Очень непросто идёт этот процесс. С чего то надо начинать . Пусть тяжело, пусть проблемно... Но это наши, свои, им надо помогать.
 
 
-1 #9 слесарь Полесов 08.11.2015 20:28
С новой силой пошло движение по переименованию станции метро Войковская в Москве.
Имя палача,причастн ого к расстрелу царской семьи, не должно быть на карте города.

www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TRd3OwYSy50
 
 
+19 #10 Балу 08.11.2015 20:29
Цитирую слесарь Полесов:
Казачье движение в России только возрождается. Очень непросто идёт этот процесс. С чего то надо начинать . Пусть тяжело, пусть проблемно... Но это наши, свои, им надо помогать.
Я предлагаю возродить стрелецкое движение. Они классные парни. Бердыши, кушаки, сафьяновые сапожки и мерлушковые шапки набекрень. Сколько войн Русь с ними выигрывала! Вот они точно спасут Россию!
 
 
+20 #11 natalya 08.11.2015 20:30
Статья,как параграф учебника. Нужно,правильно ,но не ...интересно.
 
 
-12 #12 слесарь Полесов 08.11.2015 20:33
Цитирую Балуан Шолак:
Разя не договорил, что хотел. Степан хотел выкрошить искру, чтобы зажечь ему трубку, но Тимофей уже сидя спал, и сын пожалел нарушить его покой.
Так старик умер под тихим осенним солнышком, будто уснул или просто засох, как трава. А когда умирал, еще проворчал: «Не казаки — байбаки…»

С. Злобин "Степан Разин"
Читал эту книгу в молодости.
Ещё классный двухтомный фолиант у меня был "Иван Третий - Государь Всея Руси".
Так книга Злобина когда была написана? В какую историческую эпоху. Социальный заказ для подобных реплик.
 
 
+13 #13 Балу 08.11.2015 20:35
Цитирую слесарь Полесов:
Читал эту книгу в молодости.
Ещё классный двухтомный фолиант у меня был "Иван Третий - Государь Всея Руси".
Так книга Злобина когда была написана? В какую историческую эпоху. Социальный заказ для подобных реплик.
Да, Сталинская премия как никак.
А что с репликой не так? Она в контексте.
 
 
-16 #14 слесарь Полесов 08.11.2015 20:40
Цитирую Балуан Шолак:
Я предлагаю возродить стрелецкое движение. Они классные парни. Бердыши, кушаки, сафьяновые сапожки и мерлушковые шапки набекрень. Сколько войн Русь с ними выигрывала! Вот они точно спасут Россию!
Ваша ирония понятна.
Но кожанные тужурки и красные повязки с маузерами вызывают в народе тихую злобу.
Президент Путин возродил Преображенский полк и конный эскадрон. Возродил Георгиевский крест - теперь это орден , вручаемый за боевые заслуги.
Открывается Музей Русского Зарубежья. Тоже по инициативе российского президента.
Вы против линии Путина? Признайтесь сразу. Не юлите. Вы же коммунист.
 
 
-11 #15 слесарь Полесов 08.11.2015 20:43
Цитирую Балуан Шолак:
Да, Сталинская премия как никак.
А что с репликой не так? Она в контексте.
Вроде как ирония. Типа казаки - и не казаки вовсе.
В ту пору вовсю рекламировались целинники. Теперь про Целину мало кто помнит. А казаки живы и будут жить.
 
 
+15 #16 Балу 08.11.2015 20:45
Цитирую слесарь Полесов:
Ваша ирония понятна.
Но кожанные тужурки и красные повязки с маузерами вызывают в народе тихую злобу.
Президент Путин возродил Преображенский полк и конный эскадрон. Возродил Георгиевский крест - теперь это орден , вручаемый за боевые заслуги.
Открывается Музей Русского Зарубежья. Тоже по инициативе российского президента.
Вы против линии Путина? Признайтесь сразу. Не юлите. Вы же коммунист.
Ба, их добродие заценил иронию.
Только вот не надо за весь народ говорить ладно? Вы - не весь народ, а его некоторая часть. Ни к орденам, ни к Путину у меня претензий нет. Он не отказывается от своей истории. Как там "у того нет сердца". А вот к вам претензии серьезные.
 
 
+16 #17 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 08.11.2015 20:49
Статья нудная и скучная.... В очередной раз автор продемонстриров ал что интересно писать он не может..... Зачем подобную нудятину тут размещать? Тут больших портянок- перепостов с Инетовских просторов и так хватает... Зачем постить это занудство? К тому же демонстрируя одностороннее освещение истории казачества....
 
 
+15 #18 Homo sapiens 08.11.2015 20:51
казаки разные были.

Оценку сверху можно вероятно взять из работ Дробязко, которыe служaт основным источником цифр для поборников версии «Второй гражданской». По его вычислениям (метод которых он, к сожалению, не раскрывает) через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированны е и полицейские формирования за годы войны прошло:
250,000 украинцев
70,000 белоруссов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказск их народностей

Так как общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, им оценивается в 1,2 миллионa, то на долю русских (исключая казаков) остаётся около 310,000 человек. Есть, конечно, и другие расчёты, дающие меньшую суммарную численность, но не будем мелочиться, возьмём за основу дальнейших рассуждений оценку сверху им.Дробязко.

Сколько русских воевало на стороне Гитлера?КТО ОНИ БЫЛИ?

Hiwi и солдат строительных батальонов трудно считать бойцами гражданской войны. Конечно, их труд освобождал для фронта немецких солдат, но ровно в той же мере это относится и к «остарбайтерам» . Иногда hiwi получали оружие и сражались вместе с немцами, но такие случаи в журналах боевых действий частей описываются скорее как курьёз, чем как массовое явление. Интересно посчитать сколько же было тех, кто реально держал в руках оружие.

Количество hiwi в конце войны Дробязко даёт около 675,000, если добавить строительные части и учесть убыль в ходе войны, то думаю мы не сильно ошибёмся, предположив, что эта категория охватывает около 700-750,000 человек из общего количества 1,2 млн. Это согласуется и с долей небоевых среди кавказских народов, в расчёте представленном штабом восточных войск в конце войны. По нему, из общего количества 102,000 кавказцев прошедших через вермахт и СС, 55,000 служило в легионах, люфтваффе и СС и 47,000 в hiwi и строительных частях. Надо учесть, что доля кавказцев, зачисленных в боевые части, была выше, чем доля славян.

Итак, из 1,2 млн. носивших немецкую форму только 450-500 тыс. делало это, держа в руках оружие. Давайте теперь попробуем посчитать раскладку действительно боевых частей восточных народов.

Азиатских батальонов (кавказцев, турок и татар) было сформировано 75 штук (80,000 человек). С учётом 10 крымских полицейских батальонов (8,700), калмыков и особых частей выходит примерно 110,000 «боевых» азиатов из общей суммы 215,000. Это вполне бьет с раскладкой отдельно по кавказцам.

Прибалтика одарила немцев 93-мя полицейскими батальонами (позднее частью сведены в полки), общей численностью 33,000 человек. Кроме того, было сформировано 12 погранполков (30,000), частью укомплектованны х за счёт полицейских батальонов, затем были созданы три дивизии СС (15, 19 и 20) и два добровольческих полка, через которые, вероятно, прошло около 70,000 человек. На их формирование частью были обращены полицейские и пограничные полки и батальоны. С учётом поглощения одних частей другими, всего через боевые части прошло около 100,000 прибалтов.

В Белоруссии было сформировано 20 полицейских батальонов (5,000), из которых 9 считались украинскими. После введения в марте 1944 г. мобилизации, полицейские батальоны вошли в состав армии Белорусской Центральной Рады. Всего в Белорусской краёвой обороны (БКА) было 34 батальона, 20,000 человек. Отступив в 1944 г. вместе с немецкими войсками, эти батальоны были сведены в СС-бригаду Зиглинга. Затем, на базе бригады, с добавлением украинских «полицаев», остатков бригады Каминского и даже казаков, была развёрнута 30-я дивизия СС, впоследствии использованная для укомплектования 1-й власовской дивизии.

http://topwar.ru/2684-skolko-russkix-voevalo-na-storone-gitlera.html
 
 
+24 #19 Erich Koch 08.11.2015 20:52
Цитирую слесарь Полесов:
Ваша ирония понятна.
Но кожанные тужурки и красные повязки с маузерами вызывают в народе тихую злобу.
Президент Путин возродил Преображенский полк и конный эскадрон. Возродил Георгиевский крест - теперь это орден , вручаемый за боевые заслуги.
Открывается Музей Русского Зарубежья. Тоже по инициативе российского президента.
Вы против линии Путина? Признайтесь сразу. Не юлите. Вы же коммунист.
Если быть честным то ............. например империю ПРОСРАЛИ не кожаные тужурки, а господа офицеры ;-) Об этом в воспоминаниях Петр Николаевич Врангель писал! ........ Да! Да! Тот Самый



И по казакам, некоторым, особенно Волчьим сотням Шкуро и Атамана Краснова, очень жестко Петр Николаевич проходится! Ребята( Шкуро и Краснова) в основном бухали и грабили население а не с кожаными тужурками воевали! ;-) Так что, как говорит жена одного офицера: - не все так однозначно ;-) Это я к вопросу о тихой злобе в народе
 
 
+11 #20 Антон 08.11.2015 20:55
Всем привет!
Для настроения, киевский Златоуст:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=diqmHwApIgg&feature=youtu.be[/youtube]www.youtube.com/watch?v=diqmHwApIgg&feature=youtu.be
 
 
+18 #21 Homo sapiens 08.11.2015 20:55
Цитирую Балуан Шолак:
Ба, их добродие заценил иронию.
Только вот не надо за весь народ говорить ладно? Вы - не весь народ, а его некоторая часть. Ни к орденам, ни к Путину у меня претензий нет. Он не отказывается от своей истории. Как там "у того нет сердца". А вот к вам претензии серьезные.
вчера в очередной раз Путин и Россия продемонстриров али то, что они не стыдятся советского прошлого и горядтся дедами и прадедами. И лишь наш Полесов слепо поклоняется США и Западу и ненавидят СССР и все, что с этим связано. Полесов, почитайте историю.
Я недавно буквально читал как "хорошо" жили шахтеры при Никлае Втором, как спивались села в России.


В апреле 1942 Гитлер официально разрешил создание казачьих частей в составе вермахта. Такие части были созданы весьма скоро. Однако большинство офицеров там были не казаки, а немцы, и в большинстве случаев казачьи части придавались немецким охранным дивизиям для борьбы против партизан на оккупированной территории.

Летом 1943 германское верховное командование сформировало 1-ю казачью дивизию под командованием немецкого полковника фон Паннвица. Она состояла из 7 полков – 2 полка донских казаков, 2 кубанских, 1 терских, 1 сибирских и 1 смешанный резервный. Оснащены и обмундированы они были по-немецки, но отличались нарукавными нашивками.

В сентябре 1943 верховное немецкое командование отправило казачью дивизию в Югославию на борьбу с партизанами. Там, кстати, уже сражался против югославских партизан-коммун истов Русский Охранный Корпус численностью 15 тысяч бойцов, сформированный белоэмигрантами и их сыновьями.

В декабре 1944 1-я казачья дивизия фон Паннвица была преобразована в 15-й казачий корпус в составе двух кавалерийских дивизий – примерно 25 тысяч бойцов, который был формально введен в состав войск СС. К тому времени казаки добились права ношения формы, более похожей на казачью, и при этом ни казаки, ни немецкие офицеры казачьего корпуса не носили эсэсовских знаков различий.

26 декабря 1944 в районе хорватско-венге рской границы бойцы 15-го казачьего кавалерийского корпуса войск СС впервые вступили в бой с советскими войсками.

К концу войны численность казачьего корпуса (две кавалерийские дивизии, пластунская бригада и корпусные части) составляла примерно 35 тысяч.

С 1943 существовали также казачьи части так называемого Казачьего Стана, в середине 1944 размещенные на севере Италии – две казачьи пешие дивизии и два конных полка. К концу войны в них было около 18 тысяч бойцов.

Помимо этого, ряд казачьих частей (от эскадронов до полков) дислоцировались в 1943-45 в Белоруссии, на Украине и во Франции.

Всего на стороне немцев в различных частях воевало или служило около 250 тысяч называвших себя казаками.
 
 
+28 #22 Игорь Мочилов 08.11.2015 20:56
Статья, конечно интересная, но несколько однобокая. Сразу вопрос возникает, а почему это значительная часть именно русского населения Средней Азии и Казахстана за красных пошла воевать. Причем не абы какая часть, ведь среди них был и знаменитый писатель, автор романа "Русь изначальная" Валентин Дмитриевич Иванов (Родился в 1902 году в Самарканде в семье учителя, окончил гимназию и железнодорожный техникум. В 17 лет вступил добровольцем в Красную армию, участвовал в Гражданской войне, через год был демобилизован как несовершеннолет ний). Это раз.
И второе, не стоит господина атамана Анненкова эдаким белым рыцарем изображать. Зверствовал он люто ( и не только в отношении красных) и был ничем не лучше большевистских чекистов.
Поэтому, на мой субъективный взгляд, статья интересная, очень подробная, но не глубокая. И, к сожалению, концептуально слабоватая.

Всем, добрый вечер.
 
 
+19 #23 Дедушка Хо 08.11.2015 20:58
Цитирую Ю.Г.:
Статья нудная и скучная.... В очередной раз автор продемонстрировал что интересно писать он не может..... Зачем подобную нудятину тут размещать? Тут больших портянок- перепостов с Инетовских просторов и так хватает... Зачем постить это занудство? К тому же демонстрируя одностороннее освещение....
У меня сложилось впечатление что достаточно было перечня источников в конце статьи, было бы и короче о интереснее, для тех кому интересно. Я только не понял, большевики и совдепы при все людно казаков казнили, а казаки большевистские гарнизоны просто перебивали. Но мне понравилось что большевики командиров бросавших свои подразделения расстреливали, это правильно. В целом посыл статьи не понял, хотя прочёл усердно и внимательно. Юрий Николоаевич, помогите. О чём статья?
 
 
+17 #24 keeshond 08.11.2015 20:58
А я люблю статьи, в которых нет ни одной оценки ущерба в виде циферок.
Ни тебе численности казаков в начале века, ни тебе оценки количества военнообязанных казаков к 1914 году, ни количества сражавшихся против большевиков, ни ушедших за кордон...ничего.

Ляпота.
 
 
+25 #25 Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте.... 08.11.2015 21:04
Цитирую Дедушка Хо:
У меня сложилось впечатление что достаточно было перечня источников в конце статьи, было бы и короче о интереснее, для тех кому интересно. Я только не понял, большевики и совдепы при все людно казаков казнили, а казаки большевистские гарнизоны просто перебивали. Но мне понравилось что большевики командиров бросавших свои подразделения расстреливали, это правильно. В целом посыл статьи не понял, хотя прочёл усердно и внимательно. Юрий Николоаевич, помогите. О чём статья?
Ну если коротко, но грубо - то статейка обычное дрочилово на белоказачество с попыткой изобразить из них этаких страдальцев и благородных героев гражданской войны.... На самом же деле - все гораздо более кроваво, жестоко... Причем с обеих сторон. И попытка изобразить из одних героев. а из других негодяев - просто предвзятый взгляд автора.
 
 
+8 #26 влад 08.11.2015 21:04
Век двадцать первый зовёт нас на суд.
Но не развеян ветром Истории
Мусор с могилы. Тот мусор, который
Понанесли – и сегодня несут.

Мало – полвека! Столетья нужны,
Чтоб это имя звездой воссияло,
Чтобы развеялся над «Россиянией»
Мусор позорный кремлёвской шпаны.

Тот, кто от гибели Родину спас,
Смотрит в глаза нам усмешливо-хмуро,
С трубкой погасшею, с грозным прищуром…
Выдержать взгляд его –
много ли нас?

2009г. Геннадий Ростовский.
 
 
+12 #27 Дедушка Хо 08.11.2015 21:07
Цитирую Ю.Г.:
Ну если коротко, но грубо - то статейка обычное дрочилово на белоказачество с попыткой изобразить из них этаких страдальцев и благородных героев гражданской войны.... На самом же деле - все гораздо более кроваво, жестоко... Причем с обеих сторон. И попытка изобразить из одних героев. а из других негодяев - просто предвзятый взгляд автора.
Спасибо я именно так и думал, но боялся что ошибаюсь. Ещё подумал, эк полесова вштырило просто фонтангейзер, а не корявый лилипут.
 
 
+20 #28 Игорь Мочилов 08.11.2015 21:08
Цитирую Дедушка Хо:
У меня сложилось впечатление что достаточно было перечня источников в конце статьи, было бы и короче о интереснее, для тех кому интересно. Я только не понял, большевики и совдепы при все людно казаков казнили, а казаки большевистские гарнизоны просто перебивали. Но мне понравилось что большевики командиров бросавших свои подразделения расстреливали, это правильно. В целом посыл статьи не понял, хотя прочёл усердно и внимательно. Юрий Николоаевич, помогите. О чём статья?
Смею предположить, уважаемый Дедушка, что автор чисто по-большевистск и (т.е. также максималистски) идеализирует исключительно белоказачество (среди белых, разумеется, встречались достойные люди, но они составляли скорее меньшинство), и пытается его рекламировать как нечто абсолютно правильное. И это в Гражданской войне, которую не случайно называют "братоубийствен ной войной".
 
 
+15 #29 НЕСВИДОМЫЙ 08.11.2015 21:08
Цитирую Ю.Г.:
Ну если коротко, но грубо - то статейка обычное дрочилово на белоказачество с попыткой изобразить из них этаких страдальцев и благородных героев гражданской войны.... На самом же деле - все гораздо более кроваво, жестоко... Причем с обеих сторон. И попытка изобразить из одних героев. а из других негодяев - просто предвзятый взгляд автора.
пять баллов ЮГ
 
 
0 #30 Тамара 08.11.2015 21:08
Полесов. согласна. имя убийцы царской семьи не должно быть на карте Москвы иначе почему не быть имени бандеры на Украине........
 
 
+18 #31 Георгий Киевский 08.11.2015 21:10
Зачем размещать такие длинные тексты,пару-тро йку абзацев и ссылку.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.12.2018 18:23

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+12 #32 Erich Koch 08.11.2015 21:10
Цитирую Homo sapiens:
вчера в очередной раз Путин и Россия продемонстрировали то, что они не стыдятся советского прошлого и горядтся дедами и прадедами. И лишь наш Полесов слепо поклоняется США и Западу и ненавидят СССР и все, что с этим связано. Полесов, почитайте историю.
Я недавно буквально читал как "хорошо" жили шахтеры при Никлае Втором, как спивались села в России.


В апреле 1942 Гитлер официально разрешил создание казачьих частей в составе вермахта. Такие части были созданы весьма скоро. Однако большинство офицеров там были не казаки, а немцы, и в большинстве случаев казачьи части придавались немецким охранным дивизиям для борьбы против партизан на оккупированной территории.

Летом 1943 германское верховное командование сформировало 1-ю казачью дивизию под командованием немецкого полковника фон Паннвица. Она состояла из 7 полков – 2 полка донских казаков, 2 кубанских, 1 терских, 1 сибирских и 1 смешанный резервный. Оснащены и обмундированы они были по-немецки, но отличались нарукавными нашивками.

В сентябре 1943 верховное немецкое командование отправило казачью дивизию в Югославию на борьбу с партизанами. Там, кстати, уже сражался против югославских партизан-коммунистов Русский Охранный Корпус численностью 15 тысяч бойцов, сформированный белоэмигрантами и их сыновьями.

В декабре 1944 1-я казачья дивизия фон Паннвица была преобразована в 15-й казачий корпус в составе двух кавалерийских дивизий – примерно 25 тысяч бойцов, который был формально введен в состав войск СС. К тому времени казаки добились права ношения формы, более похожей на казачью, и при этом ни казаки, ни немецкие офицеры казачьего корпуса не носили эсэсовских знаков различий.

26 декабря 1944 в районе хорватско-венгерской границы бойцы 15-го казачьего кавалерийского корпуса войск СС впервые вступили в бой с советскими войсками.

К концу войны численность казачьего корпуса (две кавалерийские дивизии, пластунская бригада и корпусные части) составляла примерно 35 тысяч.

С 1943 существовали также казачьи части так называемого Казачьего Стана, в середине 1944 размещенные на севере Италии – две казачьи пешие дивизии и два конных полка. К концу войны в них было около 18 тысяч бойцов.

Помимо этого, ряд казачьих частей (от эскадронов до полков) дислоцировались в 1943-45 в Белоруссии, на Украине и во Франции.

Всего на стороне немцев в различных частях воевало или служило около 250 тысяч называвших себя казаками.



Казаки в Красной Армии во время Великой Отечественной войны
« : 19.07.2011, 02:45:33 »

В связи с большими потерями в механизированны х корпусах и сильным снижением
мобильных возможностей армии Государственный Комитет Обороны (ГКО) СССР 4 июля 1941г.
был вынужден принять постановление "О формировании дополнительных кавалерийских
дивизий".
Позднее на основании постановлений ГКО в июле-ноябре 1941г Генштаб РККА выпустил
несколько директив согласно которым в короткие сроки необходимо было сформировать и
отправить на фронт около 100 кавалерийских дивизий лёгкого типа численностью 3 тыс.
человек каждая. Это крайне непростое задание планировалось решить главным образом за
счёт бывших казачьих областей, так как их население было хорошо подготовлено в
территориальных формированиях, имелось достаточное количество коней. Учитывались
также традиционный для казаков патриотизм и закладывающиеся с детства прочные
военно-кавалерийские навыки.
На Северном Кавказе, на Урале, в Оренбуржье, а позже в Сибири и в Забайкалье
началось в спешном порядке формирование кавалерийских дивизий.
В казачьих областях развернувшееся с началом войны массовое добровольческое движение
приобрело массовый характер. Благодаря большому числу добровольцев-ка заков уже в июле
1941г удалось начать формирование кавалерийских дивизий в Сталинградской и Ростовской
областях.
Всего в боевых
действиях на советско-герман ском фронте участвовало 75 кавалерийских дивизий,
в том числе 41 казачья, включая 15 кубано-терских и 7 донских. В Уральском военном
округе было создано более 10 кавалерийских дивизий в основном из представителей
оренбургского и уральского казачества.
Особенностью кавалерийских дивизий обозначенных как "казачьи" было не только то что
основная масса их личного состава состояла из казаков. Вступавшие в них добровольцами
по разным законным причинам не подлежали мобилизации в армию (пожилой, или наоборот,

молодой возраст, состояние здоровья, официальная "бронь", т.е. освобождение от призыва на
законных основаниях, например ввиду важности профессионально й деятельности).
Тем не менее все они по зову сердца пошли на войну. Причём многие из них - с малолетними
сыновьями. Старшие сыновья у многих казаков уже воевали на фронте.
Так, казак донской станицы Морозовской И.А.Хомутов, будучи уже в преклонном возрасте,
вступил в добровольческую дивизию вместе со своими сыновьями - 14-летним Александром
и 16-летним Андреем. Казак станицы Берёзовской, ветеран Первой мировой и Гражданской
войн, полный георгиевский кавалер К.И. Недорубов пришёл в кавалерийскую дивизию вместе с
сыном Николаем.
Недорубов одним из первых героев-добровол ьцев получил звание Героя
Советского Союза . Казак Вышкварцев вступил в полк вместе с женой и сыном.
Многие казаки по старой казачьей традиции на свои средства приобретали строевых коней и
всё необходимое снаряжение.
Пожилой казак станицы Кулымыженской П.Р.Дорин прибыл в добровольческий полк, купив на
свои деньги лошадь и снаряжение.
64-летний казак П.С.Бирюков, настойчиво требовал включить его в формирующуюся в его станице
добровольческую казачью сотню и своего добился, вопреки многочисленным отказам.
И таких примеров было очень много. Среди казаков-доброво льцев были и не достигшие призывного
возраста юноши (самому младшему, Александру Хомутову, было всего 14 лет),и пожилые мужчины,
чей возраст уже намного превышал призывной (самому старшему, Николаю Ерохину, было полных
67 лет). Однако несмотря на возраст пожилые казаки-добровол ьцы как и все доблестно и
мужественно сражались с врагом, стойко переносили тяготы и невзгоды службы на войне.
В одном из донесений политотдела 116-й Донской казачьей кавалерийской дивизии
состоянию воинской части была дана такая характеристика:
"Абсолютное большинство казаков - добровольцы. Более 80% рядового состава - казаки в возрасте
свыше 40 лет...Есть эскадроны, укомплектованны е казаками одного района".
Обратите внимание на эти слова - получается что большинство казаков этой дивизии были люди
старших призывных возрастов, а многие и значительно старше. Тем не менее они пошли
добровольцами на войну.
Принимая во внимание большое число пожилых казаков непризывного возраста, желавших идти
на фронт добровольцами, командующий войсками Сев-Кавк военного округа издал приказ,
разрешающий комплектовать 17-й казачий корпус военнослужащими , младшим начальствующим
и рядовым составом в возрасте старше 45 лет, по состоянию здоровья годными для службы в коннице.

Характерно, что все командиры 5-го гвардейского казачьего кавалерийского корпуса были
уроженцами Дона: С.И.Горшков - уроженец Урюпинской станицы, Малеев (зам. командира корпуса) -
Мартыновской, а начальник политотдела корпуса Н.И.Привалов - был уроженцем станицы Зотовской.
Для этих казаков не было большей чести чем быть отцами-командир ами донских казаков, этих
храбрейших из храбрейших русских людей. Командиры корпуса понимали всю ответственность перед
Россией в этой Великой войне. Но будучи казаками по крови, они чувствовали и величайшую
ответственность перед всем донским казачеством, в том числе перед своими доблестными предками.

О проявленных казаками-добров ольцами мужестве и героизме в очень тяжёлый период летнего
отступления 1942г. свидетельствуют многожество фактов, известных из научно-историче ской и
публицистической литературы. Храбрость и воинское умение казаков 5 гвардейского Донского и
4 гвардейского Кубанского корпуса были хорошо известны и принесли им заслуженную боевую
славу.

Будучи свидетелями героизма и мужества казаков добровольческих казачьих корпусов, бойцы и командиры
других кавалерийских корпусов хотели чтобы чтобы и их подразделения назывались "казачьими".
Так, в июне 1943 г. командование 2 и 6 кавалерийских корпусов,в которых также воевало много
казаков, ходатайствовали перед руководством страны о присвоении своим частям наименования
"казачьих".Позже с аналогичными ходатайствами обращалось и командование других кавалерийских корпусов.
Однако удовлетворены они не были. В соответствие с принятым решением "казачьими" имели право
называться только те кавалерийские корпуса, которые были сформированы из казаков-доброво льцев,
т.е. только 4 гвардейский Кубанский и 5 гвардейский Донской.

Полностью тут - http://kuraev.ru/smf/index.php?PHPSESSID=8b90911ef40784c363083aa3b2c16e07&topic=537504.msg6337717#msg6337717
 
 
-11 #33 слесарь Полесов 08.11.2015 21:11
Цитирую Дедушка Хо:
Спасибо я именно так и думал, но боялся что ошибаюсь. Ещё подумал, эк полесова вштырило просто фонтангейзер, а не корявый лилипут.
Вам бы сейчас статеечку про Ленина с кудрявой головой, как он детишкам пряники раздавал, и старушек через дорогу переводил. Вот бы было и ладненько.
 
 
+13 #34 Homo sapiens 08.11.2015 21:14
в свое время один из умнейших людей Артузов планировал операцию с целью уничтожения атамана Анненкова.

http://my.mail.ru/community/istoriamira/6D6210E76953C691.html

я читал в свое время много о становлении советской разведки и контрразведки и личность Артузова мне была интересна
 
 
+15 #35 Балу 08.11.2015 21:15
Цитирую Тамара:
Полесов. согласна. имя убийцы царской семьи не должно быть на карте Москвы иначе почему не быть имени бандеры на Украине........
Тамара! За 200 лет были убиты:
Царевич Алексей Петрович, сын Петра
Петр III, Император
Павел I, Император
Александр II Освободитель, Император.

Кто-нибудь из них причислен к лику святых или мучеников? Каково отношение к их убийцам?
 
 
+24 #36 Дедушка Хо 08.11.2015 21:15
После статьи о освобождении Киева от Олеся Бузины. Есть непреодолимое желание сказать автору - пиши в блогах.
 
 
+17 #37 Erich Koch 08.11.2015 21:18
Казаки Красной армии в Великой Отечественной войне
20.08.2012, 12:14,

В сентябре сего года( 2012) на НоНэйме опубликована была интересная, но очень спорная статья о казаках в рядах Вермахта , вызвавшвая немалое количество откликов. Из неё у читателя могло создаться впечатление, что казачество чуть ли не единым фронтом встало на сторону Гитлера и его сообщников. Новость эта в каком-то смысле задела меня лично, потому что дед мой, терский казак, был призван в танковые части Красной армии, прошёл финскую войну, после чего был со своей частью переброшен на новую советско-польск ую границу, где и встретил начало Великой Отечественной войны. В первые дни раненым был взят в плен, прошёл нацистские концлагеря, но не соблазнился посулами агитаторов от Власова и прочих сообщничков Гитлера. В конце войны вместе с товарищами сам освободился из лагеря и влился в ряды Красной армии. По его рассказам, бывшим военнопленным предлагали остаться в Европе. Но мой дед сказал своим друзьям: "Лучше гнить в лагерях в России, чем жить на чужбине". И поехал домой, в СССР. После войны он был отправлен для работы в буроугольные шахты Подмосковья, и уже в конце 50-х годов ему наконец разрешили вернуться в родную станицу.

Информация мной взята из книги В.Е. Шамбарова "Казачество. История вольной Руси". Она есть в цифровом виде в Интернете
Привожу главу, относящуюся к Великой Отечественной войне.

ЕДУТ-ЕДУТ ПО БЕРЛИНУ НАШИ КАЗАКИ

22 июня 1941 г. первым с воззванием к народу выступил не Сталин, не Молотов. Еще раньше это сделал местоблюститель патриаршего престола митрополит Сергий. В послании к верующим он говорил: «Наши предки не падали духом и при худшем положении, потому что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном долге перед Родиной и Верой, и выходили победителями. Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг. Господь нам дарует победу». По всей стране служились молебны. И сам митрополит Сергий в Москве при огромном стечении народа молился «о даровании победы русскому воинству» [82, 146].

А среди тех, кто останавливал врага, важную роль играли казаки. В первые же часы боев, в страшном Белостокском сражении, встали насмерть 94-й Белоглинский, 152-й Ростовский, 48-й Белореченский казачьи полки… На начальном этапе войны кавалерийским соединениям пришлось особенно трудно. Как уже отмечалось, миллионы красноармейцев попали в плен или сами сдавались, фронт рухнул. И для спасения положения на участки германских прорывов бросалась конница. Нет, не из-за недоумия и бездушия командования. Когда инициатива была в руках противника, обстановка менялась стремительно, подготовленных резервов не имелось, а транспорт был парализован, кавалерийские части оказывалась самыми мобильными. Кони против танков — это была жесточайшая необходимость. Необходимость хотя бы задержать врага — в прямом смысле любой ценой.

Но казаки оказывались и одними из самых надежных частей. В июле в район Ярцево были переброшены с Северного Кавказа 50-я и 53-я кавдивизии (из кубанских и терских казаков), составившие 3-й кавалерийский корпус Льва Михайловича Доватора. 3 тыс. конников совершили дерзкий рейд за линию фронта, за 10 дней прошли 300 км, погромили тылы 9-й германской армии и успешно вырвались к своим [93]. А на южные подступы к Москве был переброшен 2-й кавкорпус Павла Алексеевича Белова (из донских, кубанских и ставропольских казаков), уже зарекомендовавш ий себя в боях на Украине. Нанес контрудар по правому флангу 4-й германской армии, задержав ее продвижение

В ноябре гитлеровцы начали решающее наступление на Москву, беря ее в клещи ударами с запада и юга. И оба кавкорпуса очутились на решающих участках. Танковая группа Гота прорывалась вдоль Волоколамского шоссе, где держали оборону доваторовцы и дивизия Панфилова. Героев-панфилов цев знают все. Это действительно так, дивизия стойко дралась и умирала, заслужив, чтобы ее солдат называли героями — несмотря на то, что историю о 28 панфиловцах придумали газетчики. Но в тех же боях реальный подвиг совершил 4-й эскадрон 37-го Армавирского полка доваторовцев. 37 казаков с несколькими противотанковым и пушками встретили бронированную лавину врага у деревни Федюково. Подробностей боя не знает никто, полегли все. А перед их позициями остались 25 горящих немецких танков [130]. Известно и другое, что доваторовцы знали о своей участи и шли на нее сознательно — понимая, что бой будет для них последним, они по старинному казачьему обычаю отпустили на волю коней.

А на южном фланге Гудериан, не в силах взять Тулу, повернул танки на Каширу. Наперехват ему командование бросило корпус Белова. Верно оценив ситуацию и придя к выводу, что пассивную оборону враг сомнет, Белов с марша атаковал фланговыми контрударами — и сорвал германские планы. 26 ноября ряду наиболее отличившихся соединений были присвоены гвардейские звания, 2-й кавкорпус Белова стал 1-м гвардейским, 3-й кавкорпус Доватора — 2-м гвардейским. И может быть, характерно, что как раз казаки Белова начали контрнаступлени е под Москвой первыми, на 10 дней раньше, чем на других участках. И отбили у врага самые первые километры, вернуть которые немцы уже не смогли. Первые километры на пути к Берлину.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТУТ - http://www.zaweru.ru/news/1421-kazaki-krasnoy-armii-v-velikoy-otechestvennoy-voyne.html
 
 
-1 #38 Тамара 08.11.2015 21:19
Балуан, а как Вы считаете надо относится к убийцам ?Делать их героями и называть в честь их улицы. районы....... И чем хуже тогда бандера такой же убийца ....
 
 
+19 #39 Homo sapiens 08.11.2015 21:19
Цитирую Тамара:
Полесов. согласна. имя убийцы царской семьи не должно быть на карте Москвы иначе почему не быть имени бандеры на Украине........
Тамара, поклоняетесь Николаю второму-Ваше дело, но не надо навязывать это всем.
И вообще почему Вы Павлу не поклоняетесь, его ведь тоже убили? Или Петру Третьему? Однобоко как то. Недоработочка
 
 
+11 #40 keeshond 08.11.2015 21:19
Цитирую Homo sapiens:
Оценку сверху можно вероятно взять из работ Дробязко, которыe служaт основным источником цифр для поборников версии «Второй гражданской». По его вычислениям (метод которых он, к сожалению, не раскрывает) через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:

150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
Ух как,
каждый девятый латыш
каждый десятый эстонец,
включая женщин, стариков и детей. :-) Экие борцуны.
 
 
+13 #41 Дедушка Хо 08.11.2015 21:21
Цитирую Игорь Мочилов:
Смею предположить, уважаемый Дедушка, что автор чисто по-большевистски (т.е. также максималистски) идеализирует исключительно белоказачество (среди белых, разумеется, встречались достойные люди, но они составляли скорее меньшинство), и пытается его рекламировать как нечто абсолютно правильное. И это в Гражданской войне, которую не случайно называют "братоубийственной войной".
Соглашусь и скажу больше с украинством, та же хрень. В смысле попытки показать наивных идеалистов как решающую силу , а главное белую и в золотых эполетах. Времена не меняются, как и принципы видения мира, что минувшего, что нынешнего. Теперь ведь тоже война братоубийственн ая, только брат оказался тварью, или слепцом, тут кому как видится.
 
 
+11 #42 Балу 08.11.2015 21:21
Цитирую Тамара:
Балуан, а как Вы считаете надо относится к убийцам ?Делать их героями и называть в честь их улицы. районы....... И чем хуже тогда бандера такой же убийца ....
Петр I по сути детоубийца. Он - Бандера?
Алехан Орлов-Чесменски й - цареубийца. Он - Бандера?
 
 
+6 #43 Георгий Киевский 08.11.2015 21:23
Цитирую Балуан Шолак:
Тамара! За 200 лет были убиты:
Царевич Алексей Петрович, сын Петра
Петр III, Император
Павел I, Император
Александр II Освободитель, Император.

Кто-нибудь из них причислен к лику святых или мучеников? Каково отношение к их убийцам?
Документы на канонизацию ПавлаI уже находились в Святейшем Синоде на рассмотрении,то лько революция помешала довести дело до конца.Теперь жидо-масонская, антицарская стена стоит на "страже своих интересов"
 
 
+6 #44 Балу 08.11.2015 21:24
Цитирую Георгий Киевский:
Документы на канонизацию ПавлаI уже находились в Святейшем Синоде на рассмотрении,только революция помешала довести дело до конца.Теперь жидо-масонская,антицарская стена стоит на "страже своих интересов"
Чем Церкви не по нраву Алексей Петрович?
 
 
+15 #45 keeshond 08.11.2015 21:26
Цитирую Erich Koch:



Казаки в Красной Армии во время Великой Отечественной войны
« : 19.07.2011, 02:45:33 »

В связи с большими потерями в механизированных корпусах и сильным снижением
мобильных возможностей армии Государственный Комитет Обороны (ГКО) СССР 4 июля 1941г.
был вынужден принять постановление "О формировании дополнительных кавалерийских
дивизий".
Позднее на основании постановлений ГКО в июле-ноябре 1941г Генштаб РККА выпустил
несколько директив согласно которым в короткие сроки необходимо было сформировать и
отправить на фронт около 100 кавалерийских дивизий лёгкого типа численностью 3 тыс.
человек каждая.
Да Вы что, Эрих! Нельзя так грубо разрушать легенду о полном истреблении казачества комуняками!
Вы же на цыфирьках показали, что в июле 1941 уже делали Дополнительный набор казаков, многие добровольцы...
Как, откуда, быть такого не может, всех же убили при Троцком...

Кстати, 15 июля 1941 года - первое боевое крещение армавирских казаков.
Царствие небесное и вечный покой верующим и неверующим, которые шли в бой бок о бок.
 
 
+16 #46 Vaal 08.11.2015 21:26
Цитирую слесарь Полесов:
Канешн. Надо бы про коммисаров дрочилово...
И обсуждение статьи в стиле: "Послушай, пидарок....
Полесов, не трындите, не зная вопроса.
У меня тёща - семиреченка. Кокпекты. Чигилек. А родилась в селе на границе, которого уже давно нет.
 
 
0 #47 Георгий Киевский 08.11.2015 21:27
Цитирую Балуан Шолак:
Чем Церкви не по нраву Алексей Петрович?
Соберите документы и вперёд.Зачем рассуждать о том,о чём вы знаете довольно поверхностно.
 
 
-16 #48 слесарь Полесов 08.11.2015 21:27
Цитирую рукодельница:
Ух как,
каждый девятый латыш
каждый десятый эстонец,
включая женщин, стариков и детей. :-) Экие борцуны.
Никакими эссэсовцами прибалты не были. Они были лишь пушечным мясом Гитлера.
...Такую же форму и те же знаки различия имели и офицеры так называемых "дивизий при СС" (Division der SS ), т.е. дивизий, сформированных из лиц иных национальностей (латышские, эстонские, норвежские и т.п.) и прочих добровольческих формирований..
В общем то это коллаборационис ты именовать себя эсэсовскими званиями права не имели. Их звания именовались, например, "ваффен-унтершт урмюрер (Waffen-Unterst urmfuehrer). Или же "легионс-обершу трмфюрер (Legions-Obersturmfuehrer.

От автора. Так что господа из латышских и эстонских дивизий, никакие вы не эсэсовцы, а так, прихвостни, пушечное мясо для Гитлера. И сражались вы не за свободную от большевиков Латвию и Эстонию, а за право быть "германизирован ными" как сие определял план "Ост", в то время как ваших остальных соотечественник ов предполагалось выселить в далекую Сибирь или же просто уничтожить...

http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon-werm-17.shtml
 
 
+7 #49 Балу 08.11.2015 21:29
Цитирую Георгий Киевский:
Соберите документы и вперёд.Зачем рассуждать о том,о чём вы знаете довольно поверхностно.
Если Вы знаете вглубь, объясните.
 
 
+7 #50 Erich Koch 08.11.2015 21:30
Навеяло

https://youtu.be/6UyJvQaNkYM
 
 
+13 #51 Дедушка Хо 08.11.2015 21:30
Цитирую Vaal:
Полесов, не трындите, не зная вопроса.
У меня тёща - семиреченка. Кокпекты. Чигилек. А родилась в селе на границе, которого уже давно нет.
Вы что то хотите объяснить человеку из мещан у которого большевики отняли непосильно нажитое? Знаете, простить можно многое и понять многое, но утрата столового серебра это сверх понимания, это трагедия всей жизни.
 
 
+1 #52 Георгий Киевский 08.11.2015 21:32
Цитирую Балуан Шолак:
Если Вы знаете вглубь, объясните.
Это не церковный сайт,чтобы здесь объяснять,как и по каким причинам и критериям проходит причисление к лику святых в Русской православной церкви.
 
 
+21 #53 Игорь Мочилов 08.11.2015 21:33
Цитирую Дедушка Хо:
Соглашусь и скажу больше с украинством, та же хрень. В смысле попытки показать наивных идеалистов как решающую силу , а главное белую и в золотых эполетах. Времена не меняются, как и принципы видения мира, что минувшего, что нынешнего. Теперь ведь тоже война братоубийственная, только брат оказался тварью, или слепцом, тут кому как видится.
У свидомитов все хитрее и подлее. Не случайно обитатель российских телевизионных ток-шоу Вадим Карасев постоянно продавливает идею о том, что в 1941 - 1945 гг. на Украине никакой Великой Отечественной войны не было, а была гражданская война между красными и жовто-блакытним и (бандеровцами, мельниковцами и прочими). То есть нацистских коллаборантов с такой же ненавистническо й укронацистской идеологией пытаются изобразить невинно пострадавшей стороной якобы ещё одной "гражданской войны".
 
 
+7 #54 Vaal 08.11.2015 21:34
Цитирую Георгий Киевский:
Документы на канонизацию ПавлаI уже находились в Святейшем Синоде на рассмотрении,только революция помешала довести дело до конца.Теперь жидо-масонская,антицарская стена стоит на "страже своих интересов"
Георгий, а можно поподробнее и с указанием источников.
Мне странно вот что: канонизировать, убиенного императора, при императоре - потомке А I, а синод - имперское министерство, противопоставля ет святость убиенного и реальность правящего императора - потомка причастного к убийству (по меньшей мере так считалось в обществе по поводу АI).
 
 
+11 #55 Балу 08.11.2015 21:35
Цитирую Георгий Киевский:
Это не церковный сайт,чтобы здесь объяснять,как и по каким причинам и критериям проходит причисление к лику святых в Русской православной церкви.
Спасибо, я Вас понял
 
 
+17 #56 Homo sapiens 08.11.2015 21:35
Цитирую слесарь Полесов:
Никакими эссэсовцами прибалты не были. Они были лишь пушечным мясом Гитлера.
...Такую же форму и те же знаки различия имели и офицеры так называемых "дивизий при СС" (Division der SS ), т.е. дивизий, сформированных из лиц иных национальностей (латышские, эстонские, норвежские и т.п.) и прочих добровольческих формирований..
В общем то это коллаборационисты именовать себя эсэсовскими званиями права не имели. Их звания именовались, например, "ваффен-унтерштурмюрер (Waffen-Untersturmfuehrer). Или же "легионс-обершутрмфюрер (Legions-Obersturmfuehrer.

От автора. Так что господа из латышских и эстонских дивизий, никакие вы не эсэсовцы, а так, прихвостни, пушечное мясо для Гитлера. И сражались вы не за свободную от большевиков Латвию и Эстонию, а за право быть "германизированными" как сие определял план "Ост", в то время как ваших остальных соотечественников предполагалось выселить в далекую Сибирь или же просто уничтожить...

http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon-werm-17.shtml
так я Вас, наверное, очень удивлю. Сейчас прибалты собирают документы в суд на Россию как наследницу СССР о том, что СССР оккупировал Прибалтику. И почему таких же документов не собирают на Германию?


Группа исследователей при финансовой поддержке Европарламента подсчитала ущерб Латвии за годы советской власти. Сумма получилась впечатляющая – 200 млрд латов (около 290 млрд евро). Подсчет провела общественная организация – Латвийское общество исследования оккупации (ЛОИО)

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20121207/203067272.html#ixzz3qvVzkIQU
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

вот только у меня возникает вопрос: сейчас Прибалтика прекрасна на независима. почему я не слышу о рекордах в сельском хозяйстве, рыбной ловле и т.д.?
 
 
+16 #57 Дедушка Хо 08.11.2015 21:39
Цитирую Игорь Мочилов:
У свидомитов все хитрее и подлее. Не случайно обитатель российских телевизионных ток-шоу Вадим Карасем постоянно продавливает идею о том, что в 1941 - 1945 гг. на Украине никакой Великой Отечественной войны не было, а была гражданская война между красными и жовто-блакытними (бандеровцами, мельниковцами и прочими). То есть нацистских коллаборантов с такой же ненавистнической укронацистской идеологией пытаются изобразить невинно пострадавшей стороной "гражданской войны".
Не приходилось слышать такой выверт от бородавочника. Заинтригован. Правда мелковато, нужно и гитлера изобразить жертвой евреев которые миллионами сжигали себя, что бы опорочить светлый лик великого европейского демократа и реформатора. Что они боятся сразу правду матку рубануть?
 
 
-14 #58 слесарь Полесов 08.11.2015 21:43
Цитирую Homo sapiens:
вчера в очередной раз Путин и Россия продемонстрировали то, что они не стыдятся советского прошлого и горядтся дедами и прадедами. И лишь наш Полесов слепо поклоняется США и Западу и ненавидят СССР и все, что с этим связано. Полесов, почитайте историю.
Я недавно буквально читал как "хорошо" жили шахтеры при Никлае Втором, как спивались села в России.


В апреле 1942 Гитлер официально разрешил создание казачьих частей в составе вермахта. Такие части были созданы весьма скоро. Однако большинство офицеров там были не казаки, а немцы, и в большинстве случаев казачьи части придавались немецким охранным дивизиям для борьбы против партизан на оккупированной территории.

Летом 1943 германское верховное командование сформировало 1-ю казачью дивизию под командованием немецкого полковника фон Паннвица. Она состояла из 7 полков – 2 полка донских казаков, 2 кубанских, 1 терских, 1 сибирских и 1 смешанный резервный. Оснащены и обмундированы они были по-немецки, но отличались нарукавными нашивками.

В сентябре 1943 верховное немецкое командование отправило казачью дивизию в Югославию на борьбу с партизанами. Там, кстати, уже сражался против югославских партизан-коммунистов Русский Охранный Корпус численностью 15 тысяч бойцов, сформированный белоэмигрантами и их сыновьями.

В декабре 1944 1-я казачья дивизия фон Паннвица была преобразована в 15-й казачий корпус в составе двух кавалерийских дивизий – примерно 25 тысяч бойцов, который был формально введен в состав войск СС. К тому времени казаки добились права ношения формы, более похожей на казачью, и при этом ни казаки, ни немецкие офицеры казачьего корпуса не носили эсэсовских знаков различий.

26 декабря 1944 в районе хорватско-венгерской границы бойцы 15-го казачьего кавалерийского корпуса войск СС впервые вступили в бой с советскими войсками.

К концу войны численность казачьего корпуса (две кавалерийские дивизии, пластунская бригада и корпусные части) составляла примерно 35 тысяч.

С 1943 существовали также казачьи части так называемого Казачьего Стана, в середине 1944 размещенные на севере Италии – две казачьи пешие дивизии и два конных полка. К концу войны в них было около 18 тысяч бойцов.

Помимо этого, ряд казачьих частей (от эскадронов до полков) дислоцировались в 1943-45 в Белоруссии, на Украине и во Франции.

Всего на стороне немцев в различных частях воевало или служило около 250 тысяч называвших себя казаками.
Да.
Это так. До миллиона советских граждан служило гитлеру.
Русские, украинцы, прибалты , татары... Миллион.
Как вы думаете, почему?
Что подвигло этих людей?
Они родились предателями Родины или были какие то события , предшествующие этому акту?
Кстати "войска СС " - это одно. Члены СС - это другое.
Папаша Мюллер ,например, возглавляя гестапо членом НСДАП стал году к 39-му. Был ли он членом СС я даж не знаю, он из полиции Мюнхена пришёл.
 
 
-7 #59 Тамара 08.11.2015 21:46
Номо, я Вам ничего не навязываю, я просто соглашаюсь по этому вопросу с Полесовым. На это у меня есть право ? И мне очень интересно, что одни убийцы хорошие и их не трогайте, а других убийц плохих тоже не отождествляйте с хорошими. А по моему убийцы они все равно убийцы......
 
 
+18 #60 Homo sapiens 08.11.2015 21:47
Черт возьми, какие только типажи не рождала Великая Смута! Вот вам дальневосточные партизаны (правда, это уже не восемнадцатый, это чуточку позже, но особой разницы нет). Атаман — бывший унтер, бывший питерский пролетарий Тряпицын. Начальником штаба у него (и по совместительств у — любовницей) — девятнадцатилет няя красоточка Нина Лебедева-Кияшко , анархистка-макс ималистка и племянница бывшего военного губернатора Забайкальской области… Костяк отряда — освобожденные революцией местные каторжане и китайцы. Эта сладкая парочка со своей ордой захватила Николаевск-на-А муре, за три месяца вырезала десять тысяч человек из двенадцатитысяч ного населения, а заодно и оказавшийся там на свою беду японский гарнизон. Трагикомедия в том, что «бригада» Тряпицына на бумаге считалась «частью Красной Армии». Узнав об этаких художествах, Ленин отправил в Приморье гневную депешу. Тряпицын (исторический факт!) ответил Ильичу краткой телеграммой: «Поймаю — повешу». После чего, собрав в мешок брильянты и золотишко, нацелился вместе с любящей Ниной пробиваться в Китай. Приморские коммунисты срочно собрали конференцию, на которой постановили предать буйных любовничков революционному суду — но оказалось, что еще за два дня до этого часть «бригады» взбунтовалась, перестреляв как Тряпицына с Ниной Кияшко, так и весь их штаб. Правда эти мстители народные не имели никакого отношения к красным — историки их характеризуют как «белогвардейски е элементы» под командой некоего прапорщика Андреева, решившего вдруг восстановить «демократическу ю власть», узурпированную «кровожадной сворой» Тряпицына.

http://militera.lib.ru/bio/bushkov_aa/02.html
 
 
+16 #61 Игорь Мочилов 08.11.2015 21:49
Цитирую слесарь Полесов:
Да.
Это так. До миллиона советских граждан служило гитлеру.
Русские, украинцы, прибалты , татары... Миллион.
Как вы думаете, почему?
Что подвигло этих людей?
Они родились предателями Родины или были какие то события , предшествующие этому акту?
.
Савелий Викторович, а Вы разве предыдущую статью, которую Олесь Алексеевич написал, не читали? Там же дан ответ на этот вопрос.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.12.2018 18:23

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-10 #62 слесарь Полесов 08.11.2015 21:50
Цитирую Homo sapiens:
так я Вас, наверное, очень удивлю. Сейчас прибалты собирают документы в суд на Россию как наследницу СССР о том, что СССР оккупировал Прибалтику. И почему таких же документов не собирают на Германию?


Группа исследователей при финансовой поддержке Европарламента подсчитала ущерб Латвии за годы советской власти. Сумма получилась впечатляющая – 200 млрд латов (около 290 млрд евро). Подсчет провела общественная организация – Латвийское общество исследования оккупации (ЛОИО)

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20121207/203067272.html#ixzz3qvVzkIQU
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

вот только у меня возникает вопрос: сейчас Прибалтика прекрасна на независима. почему я не слышу о рекордах в сельском хозяйстве, рыбной ловле и т.д.?
Прибалийские эссэсовцы прославились в основном карательными экспедициями в России и Белоруссии. Уничтожали мирное население. Трупы лежали непогребёнными рядом с сожжёнными сёлами.
При том при всём старички - легионеры бодро маршируют сейчас на всяких нацистких сборищах. Их бы завалить ещё в 45-м...
 
 
-1 #63 Георгий Киевский 08.11.2015 21:53
Цитирую Vaal:
Георгий, а можно поподробнее и с указанием источников.
Мне странно вот что: канонизировать, убиенного императора, при императоре - потомке А I, а синод - имперское министерство, противопоставляет святость убиенного и реальность правящего императора - потомка причастного к убийству (по меньшей мере так считалось в обществе по поводу АI).
Для канонизации родство не имеет значение.Источн ик:товарищ обер-прокурора Святейшего синода князь Жевахов.
 
 
-14 #64 слесарь Полесов 08.11.2015 21:54
Цитирую Игорь Мочилов:
Савелий Викторович, а вы разве предыдущую статью, которую Олесь Алексеевич написал, не читали? Там же дан ответ на этот вопрос.
Я то ответ знаю.
Коллективизация, раскулачивание, расказачивание, репрессии, голод-холод, расстрелы офицеров, купечества , духовенства.....
породили громадную волну недовольства в стране.
 
 
+12 #65 keeshond 08.11.2015 21:54
Цитирую слесарь Полесов:
Никакими эссэсовцами прибалты не были. Они были лишь пушечным мясом Гитлера.
l
Иронию барин не понимает. А читать барин умеет? Ну пусть еще раз барин прочитает, что я написала. Может быть осенит.
 
 
-12 #66 слесарь Полесов 08.11.2015 21:57
Цитирую Дедушка Хо:
Вы что то хотите объяснить человеку из мещан у которого большевики отняли непосильно нажитое? Знаете, простить можно многое и понять многое, но утрата столового серебра это сверх понимания, это трагедия всей жизни.
Вы меня перепутали с мосье Сибаритом, которого вы забанили, поскольку ничего по теме ему ответить не смогли.
Я от вашей власти ничего не потерял.
Мне ИСТИНА важна.
 
 
+8 #67 bob123456 08.11.2015 22:00
Цитирую Тамара:
Номо, я Вам ничего не навязываю, я просто соглашаюсь по этому вопросу с Полесовым. На это у меня есть право ? И мне очень интересно, что одни убийцы хорошие и их не трогайте, а других убийц плохих тоже не отождествляйте с хорошими. А по моему убийцы они все равно убийцы......
Эт-точн о. Убийство - преступление против природы, против Бога. Но в то же время убийство убийству рознь. Если ты убил человека, защищая свою семью, стариков, женщин и детей, то такое убийство не является грехом и прощается. Иногда приходится совершать зло ради добра. Такова жизнь. Даже Иисус Христос за своё бездействие поплатился. А что говорить о простых смертных? Все мы грешные...
 
 
+16 #68 Дедушка Хо 08.11.2015 22:03
Цитирую слесарь Полесов:
Вам бы сейчас статеечку про Ленина с кудрявой головой, как он детишкам пряники раздавал, и старушек через дорогу переводил. Вот бы было и ладненько.
Мне бы о Ленине правду, без дегенеративных либеральных тупостей. СССР был продолжателем Российской Империи которую развалили либералы, Россия сегодня продолжатель СССР который развалили либералы. На сегодня Россия самое социалистическо е государство в мире, а либералы посланы туда где им место, по крайней мере процесс идёт. Но вы этого просто не поняли. Всё что вы пытаетесь показать, как позицию патриота отечества, основано на либерастических принципах которые разваливают Россию изнутри. Вы не патриот вы либераст обыкновенный, или просто очень глупый , от природы, человек. Бывает, но пониманию не подлежит.
 
 
+20 #69 Игорь Мочилов 08.11.2015 22:03
Цитирую слесарь Полесов:
Я то ответ знаю.
Коллективизация, раскулачивание, расказачивание, репрессии, голод-холод, расстрелы офицеров, купечества , духовенства.....
породили громадную волну недовольства в стране.
И что из того? Разве репрессированны е первыми бежали Гитлеру прислуживать? А может всё же этим занимались те, кто примазываться к кому-либо привык? - При большевиках - к большевикам, при гитлеровских оккупантах - к оккупантам? При Яныке - к Яныку, при Порошенке и К - к свидомитскому тусняку.
 
 
+13 #70 Дедушка Хо 08.11.2015 22:06
Цитирую слесарь Полесов:
Вы меня перепутали с мосье Сибаритом, которого вы забанили, поскольку ничего по теме ему ответить не смогли.
Я от вашей власти ничего не потерял.
Мне ИСТИНА важна.
Так почему вы сами всё время лжёте? Буквально во всём. Зачем человеку не способному говорить правду истина, что бы и ей подтереться?
 
 
-2 #71 Тамара 08.11.2015 22:07
Боб, Господь не поплатился за свое бездействие.... . Почитайте об этом , а потом уж рассуждайте.И почитайте нормальные источники.
 
 
+22 #72 Добрыня 08.11.2015 22:08
статья-откровен ное гуано. Я вот только что разговаривал с Донбассом, так вот, у моих друзей в роду были казаки. И если сначала они не приняли советскую власть, да, всяко было, то потом казаки шли воевать с нацистами и умирали в боях героями.
Рекомендовал бы автору прежде чм писать составлять мнение на основании разных источников.
Это я так, мягко выражаясь.
 
 
+17 #73 keeshond 08.11.2015 22:09
Цитирую Homo sapiens:
вот только у меня возникает вопрос: сейчас Прибалтика прекрасна на независима. почему я не слышу о рекордах в сельском хозяйстве, рыбной ловле и т.д.?
И не услышите. Им ЕС не разрешает производить много.
Зато дают почти миллиард евро в год до 2020 года.
А потом можно потребовать с правопреемника СССР ченить.
Так и проживут-протян ут на сутяжничестве.
Новая экономическая специализация в ЕС - сутяжничать против России.
 
 
+14 #74 Добрыня 08.11.2015 22:11
Цитирую слесарь Полесов:
Вы меня перепутали с мосье Сибаритом, которого вы забанили, поскольку ничего по теме ему ответить не смогли.
Я от вашей власти ничего не потерял.
Мне ИСТИНА важна.
ой, держите меня семеро, искатель истины нашелся. :lol:

http://risovach.ru/upload/2013/04/mem/toni-stark_17728064_big_.jpeg

я под столом
 
 
+7 #75 Vaal 08.11.2015 22:12
Цитирую Георгий Киевский:
Для канонизации родство не имеет значение.Источник:товарищ обер-прокурора Святейшего синода князь Жевахов.
Георгий, я не о родстве в вашем смысле, а о том, что это подкоп под действующего императора, под незыблемость власти.
Т.е. документов нет, только воспоминания Жевахова?
 
 
+19 #76 Дедушка Хо 08.11.2015 22:12
Цитирую Игорь Мочилов:
И что из того? Разве репрессированные первыми бежали Гитлеру прислуживать? А может всё же этим занимались те, кто примазываться к кому-либо привык? - При большевиках - к большевикам, при гитлеровских оккупантах - к оккупантам? При Яныке - к Яныку, при Порошенке и К - к свидомитскому тусняку.
Мой дед, панский сын, провоевал с 39 по 45. Как его внук могу сказать одно, не сходится, дед был коммунистом и воевал не за страх, а за Родину против врага. Полесов этого не поймёт. У Бузины прадед и вовсе был дизертир, и что? А ничего, деды воевали в Отечественную за красных, тоже не сходится. Что то больно много не сходится в выводах либерастов.
 
 
+8 #77 bob123456 08.11.2015 22:12
Цитирую Тамара:
Боб, Господь не поплатился за свое бездействие..... Почитайте об этом , а потом уж рассуждайте.И почитайте нормальные источники.
Я имею ввиду не Господа Бога, а Иисуса Христа, сына Божьего. Это во-первых. Во-вторых, Иисус Христос заранее знал, что Иуда его предаст за 30-ть сребреников, но никак на это не реагировал, хотя у него было время на то, чтобы выкрутиться и избежать казни. Понятно, что Он выполнял свою миссию на земле. Но справедливости ради стоит отметить...
 
 
-1 #78 Тамара 08.11.2015 22:14
И что "справедливости ради стоит отметить" , Боб?
 
 
+6 #79 bob123456 08.11.2015 22:16
Цитирую Тамара:
И что "справедливости ради стоит отметить" , Боб?
А что не так? Я просто проанализировал ситуацию, в которую попал Иисус Христос и сделал из этого выводы.
 
 
+7 #80 Дедушка Хо 08.11.2015 22:18
Цитирую bob123456:
Я имею ввиду не Господа Бога, а Иисуса Христа, сына Божьего. Это во-первых. Во-вторых, Иисус Христос заранее знал, что Иуда его предаст за 30-ть сребреников, но никак на это не реагировал, хотя у него было время на то, чтобы выкрутиться и избежать казни. Понятно, что Он выполнял свою миссию на земле. Но справедливости ради стоит отметить...
Боб, Бог он, как бы триедин Бог отец, Бог сын и Дух Святой, это как бы одно целое. Если я правильно понял то, что мне объясняли.
 
 
+11 #81 Антон 08.11.2015 22:20
Цитирую Тамара:
Полесов. согласна. имя убийцы царской семьи не должно быть на карте Москвы иначе почему не быть имени бандеры на Украине........
Тогда нужно переименовать ул. Дерибасовскую в Одессе, т.к. Хосе́ де Ри́бас (Ио́сиф (О́сип) Миха́йлович Дериба́с ) принимал участие в убийстве императора Павла 1. Всех под корень!
Или у Вас двойные стандарты, барышня?
 
 
+12 #82 Добрыня 08.11.2015 22:21
Есть своя правда у тех, кто был на стороне царской власти, кто пытался удержать Россию от революции, выступал охранителем, кто не давал ей устремиться в поток революционных веяний, захвативших Европу. Она заключается в том, что революция опрокинула пусть остаточную, но традицию, прервала 300-летний романовский цикл, окончательно демонтировала православие. Собственно, в сохранении того порядка, который установился после раскола русской церкви XVII века — а это тоже далось большой ценой — охранители и противники революций видели свою правду. Стабильность общества, выстраивание социальной иерархии — всё это уже само по себе представляло некую ценность. Правда тех, кто стоял за сохранение старого режима, заключалась в сохранении державы, сложившейся на тот момент консервативной православной империи, которая простиралась на значительную часть Евразийского континента.

Но и у тех, кто стоял на стороне революции, также была своя правда. И она заключалась в том, что романовская элита выродилась, перестала реагировать и отвечать на запросы общества, что разрыв между элитами — князьями, чиновниками, купечеством, верхушкой богатейших людей — и массами превратился в пропасть, что народы бедствуют, остро ощущая несправедливост ь сложившегося хода вещей. Элиты больше не чувствовали своего населения; язык, культура, геополитические ориентиры — всё в элитах предреволюционн ой России было устремлено на Запад, перестало быть собственно русским, в то время как массы разночинцев и русский народ — как органический субъект — жили в совершенно ином социальном и культурном пространстве. Нарождающаяся революция стремилась устранить этот разрыв, демонтировать чужеродность закрывшихся элит, дабы вернуть государство большинству, — и эта правда русских революционеров стала движущей силой социальных трансформаций и снискала легитимность масс, колоссальную поддержку.
............
Ностальгия по советскому проекту — это ностальгия по великим смыслам, по великим целям, задачам и свершениям. Это ностальгия по ясному образу будущего, по эсхатологическо й цели, соответствующей масштабам русского народа. Не какая-то там материальная, приземлённая, низменная цель, а именно величайшая, глобальная, может быть, кажущаяся недостижимой, но обязательно справедливая. Это только подстегивает, мобилизует, открывает колоссальный потенциал русского человека, который полностью в него погружается — в эту сверхмиссию, растворяется в этом проекте, движется к нему, не обращая внимания на преграды, преодолевая трудности и козни антихриста. В таком состоянии мессианского подъёма русский человек может совершить настоящие чудеса. И совершал не раз. И ещё совершит. Но этот образ будущего ему надо дать.

Именно по образу великого русского будущего сегодня тоскует наш человек.

http://svpressa.ru/politic/article/135499/

Полесов, можете не читать
 
 
-1 #83 Тамара 08.11.2015 22:22
И все же Боб, лучше прочитайте об этом соответствующую литературу, лучше , конечно, Евангелие или его толкование Блаженным Феофилактом Болгарским если что-то будет не понятно.
 
 
+13 #84 Добрыня 08.11.2015 22:23
Цитирую Антон:
Тогда нужно переименовать ул. Дерибасовскую в Одессе, т.к. Хосе́ де Ри́бас (Ио́сиф (О́сип) Миха́йлович Дериба́с ) принимал участие в убийстве императора Павла 1. Всех под корень!
Или у Вас двойные стандарты, барышня?
а сколько во времена Французской революции народа положили? И ведь празднуют до сих пор взятие Бастилии.
Подумайте над этим, госпожа Тамара. И семью имперскую загубили. И ведь празднуют.
Учите историю, милая. Представляете, история бывает не только церковная. ;-) И кроме Библии написано много умных книг

Кстати, напомните когда канонизировали Людовика 16, Марию Антуанетту и пр.? также не упомню о канонизации Карла Первого и Марии Стюарт
 
 
-10 #85 Тамара 08.11.2015 22:25
Антоша, не утрируйте, Вы меня прекрасно поняли...
 
 
+7 #86 keeshond 08.11.2015 22:25
Цитирую слесарь Полесов:
Кстати "войска СС " - это одно. Члены СС - это другое.
Папаша Мюллер ,например, возглавляя гестапо членом НСДАП стал году к 39-му. Был ли он членом СС я даж не знаю, он из полиции Мюнхена пришёл.
Папаша с SS-Nr. 107.043.
 
 
+15 #87 Игорь Мочилов 08.11.2015 22:25
Цитирую Дедушка Хо:
Мой дед, панский сын, провоевал с 39 по 45. Как его внук могу сказать одно, не сходится, дед был коммунистом и воевал не за страх, а за Родину против врага. Полесов этого не поймёт. У Бузины прадед и вовсе был дизертир, и что? А ничего, деды воевали в Отечественную за красных, тоже не сходится. Что то больно много не сходится в выводах либерастов.
Я помню рассказ отца о том, как один сельский "активист", который помогал раскулачивать и отправлять в лагерь моего деда, в 1941 г. во время двухмесячной оккупации отцовской деревни составлял для гитлеровцев списки семей коммунистов и офицеров Красной Армии.
 
 
+21 #88 Oxygen 08.11.2015 22:26
Признаться честно--статью до конца не дочитал....т.к. стиль изложения напомнил нудного лектора, бубнящего себе под нос. Сухо, как то и однобоко. Хорошо, что есть на сайте люди, коротко и ясно сформулировали основную мысль)))
Любите белогвардейцев- -да на здоровье. Только государство разорять не надо. Соглашусь с ХО. Дело не в раскулачивании некоторых зажиточных крестьян и т.д. Скорее всего дело изначально в злобном неприятии нового формата государства, который в конце концов показал свою состоятельность . Если бы не бузили и не убивали друг друга процесс модернизации этого нового был бы гораздо быстрее. Это как сейчас на Руине происходит--май данили за одно--получили другое. Сегодня фраза была интересная у Соловьёва--"Соб ытия на Донбассе--после дняя баррикада майдана" А дураки так и не поняли...
 
 
+6 #89 keeshond 08.11.2015 22:26
Цитирую Добрыня:
ой, держите меня семеро, искатель истины нашелся. :lol:

http://risovach.ru/upload/2013/04/mem/toni-stark_17728064_big_.jpeg

я под столом
С момента его появления я вообще из-под стола еще не выползала. :lol:
 
 
-18 #90 Тамара 08.11.2015 22:27
Добрынюшка. ну и что Вы против небесной сотни и увековечения ее памяти имеетеи или против героев майдана
 
 
+7 #91 bob123456 08.11.2015 22:30
Цитирую Дедушка Хо:
Боб, Бог он, как бы триедин Бог отец, Бог сын и Дух Святой, это как бы одно целое. Если я правильно понял то, что мне объясняли.
Не спорю. Но Он послал своего Сына, зачатого непорочной девой для того, чтобы Он принёс себя в жертву ради всего человечества, открыв ему возможность искупления грехов. Так написано в Новом Завете. Иудеи же отрицают существование Бога-Сына и придерживаются только Ветхого Завета. Но раз мы Православные Христиане, то должны верить Новому Завету.

Как непорочная дева могла зачать? Только от Бога.

"Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение", - читаем мы в первой главе Евангелия от Марка (Мк. 1:11).
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.12.2018 18:23

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+3 #92 Георгий Киевский 08.11.2015 22:31
Цитирую Vaal:
Георгий, я не о родстве в вашем смысле, а о том, что это подкоп под действующего императора, под незыблемость власти.
Т.е. документов нет, только воспоминания Жевахова?
Ну и бред.Действующи й император был за канонизацию.Док ументы?А сколько их было уничтожено во время революции и гражданской войны.Зато сейчас есть макулатура "документов" царских убийц.Вот их и читайте в своё удовольствие.
 
 
+6 #93 Oxygen 08.11.2015 22:31
Цитирую рукодельница:
С момента его появления я вообще из-под стола еще не выползала.
=========
Блин я вам сочувствую))) Как же вы под столом по клаве кнопаете))) (шутка)
 
 
+15 #94 Антон 08.11.2015 22:32
Цитирую Тамара:
Антоша, не утрируйте, Вы меня прекрасно поняли...
Я Вас прекрасно понимаю.
Уроки в школе прогуляны, а поговорить хочется... 8)
 
 
+4 #95 Георгий Киевский 08.11.2015 22:32
Цитирую Добрыня:
а сколько во времена Французской революции народа положили? И ведь празднуют до сих пор взятие Бастилии.
Подумайте над этим, госпожа Тамара. И семью имперскую загубили. И ведь празднуют.
Учите историю, милая. Представляете, история бывает не только церковная. ;-) И кроме Библии написано много умных книг

Кстати, напомните когда канонизировали Людовика 16, Марию Антуанетту и пр.? также не упомню о канонизации Карла Первого и Марии Стюарт
А это не наша история и не наша церковь.
 
 
+25 #96 Добрыня 08.11.2015 22:33
Цитирую bob123456:
Эт-точно. Убийство - преступление против природы, против Бога. Но в то же время убийство убийству рознь. Если ты убил человека, защищая свою семью, стариков, женщин и детей, то такое убийство не является грехом и прощается. Иногда приходится совершать зло ради добра. Такова жизнь. Даже Иисус Христос за своё бездействие поплатился. А что говорить о простых смертных? Все мы грешные...
 
 
+15 #97 Дедушка Хо 08.11.2015 22:38
Цитирую Игорь Мочилов:
Я помню рассказ отца о том, как один сельский "активист", который помогал раскулачивать и отправлять в лагерь моего деда, в 1941 г. во время двухмесячной оккупации отцовской деревни составлял для гитлеровцев списки семей коммунистов и офицеров Красной Армии.
Так ведь это и есть полесовы, они ради своего маленького и никчемного и родину продадут и всех кто рядом, что бы почувствовать свою правоту, а о последствиях они не думают, не способны. Это как возвращение монархии в сегодняшнюю Россию. С таким же успехом можно вернуть лапти и лакейские ливреи, а ещё банты и ленты к наградам и вообще городовых и княжеские привилегии, желающие найдутся.
 
 
+21 #98 bob123456 08.11.2015 22:40
 
 
+2 #99 Георгий Киевский 08.11.2015 22:41
Цитирую bob123456:
Не спорю. Но Он послал своего Сына, зачатого непорочной девой для того, чтобы Он принёс себя в жертву ради всего человечества, открыв ему возможность искупления грехов. Так написано в Новом Завете. Иудеи же отрицают существование Бога-Сына и придерживаются только Ветхого Завета. Но раз мы Православные Христиане, то должны верить Новому Завету.

Как непорочная дева могла зачать? Только от Бога.

"Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение", - читаем мы в первой главе Евангелия от Марка (Мк. 1:11).
Для того,чтобы собрать урожай,нужно бросить зерно в землю.Зерно,уми рая,дает многократный плод.Так и Сын Божий,умирая на кресте,взрастил церковь Христову.
 
 
+13 #100 bob123456 08.11.2015 22:42
 
 
+12 #101 Антон 08.11.2015 22:43
Прежде, чем осуждать убийство царской семьи, поставьте себя на место революционеров, которым нужно было удержать власть. Что бы сделали? Какой бы толерантный путь избрали, чтоб без крови?
Убив царя (который своим бездарным правлением и стал основной причиной революции) и его семью большевики выбили опору у монархистов, реставрировать стало не кого. Белое движение разобщилось и, в конечном итоге, проиграло. Вероятно, что большевики, стремясь к определенной цели, брезговали пережевыванием соплей в отношении средств. Цели своей они достигли, а дальше - не нам судить.
Возможно, будучи у власти Вы лично, наворотили бы еще больше или все просрали. ИМХО (имею мнение - хрен оспоришь)...
 
 
+8 #102 Добрыня 08.11.2015 22:44
Цитирую Георгий Киевский:
А это не наша история и не наша церковь.
хорошо, наша история. Спрошу повторно-почему не канонизировали Петра Третьего? Иоанн Антонович?

Это история, ув. Георгий. Кстати, почему-то доступы в архивы РПЦ закрыты. К большому сожалению, церковные архивы сегодня закрыты для исследователей, как светских, так и духовных учебных и научно-исследов ательских заведений. Представляется, что такая позиция не может долго сохраняться, и церковные архивы должны перестать быть terra incognita для исторической науки.
.............
Кроме официальных архивных фондов Московской Патриархии и иных Синодальных структур Русской Православной Церкви имеются и другие архивы иных церковных организаций, как то: духовных школ Русской Православной Церкви, архивы монастырей и епархиальных управлений. К сожалению, ситуация, сложившаяся с этими архивами, ещё более сложная.
http://www.bogoslov.ru/text/1902911.html

Это, в принципе, не новость. Архивы католической церкви охраняются не менее тщательно. Интересно, почему? Что же скрывают тайные послания церкви?
 
 
+14 #103 Антон 08.11.2015 22:47
Сегодня, судя по данным militarymaps.info, на Донбассе идут бои по всей линии разграничения.
Это в честь чего, кто объяснит? Что изменилось именно сейчас?
 
 
+19 #104 Игорь Мочилов 08.11.2015 22:49
Цитирую bob123456:
Зато астрологию после 1991 года понапихали везде, и где можно (типа бульварных СМИ), и где не следовало.
 
 
-6 #105 Георгий Киевский 08.11.2015 22:50
Цитирую Добрыня:
хорошо, наша история. Спрошу повторно-почему не канонизировали Петра Третьего? Иоанн Антонович?

Это история, ув. Георгий. Кстати, почему-то доступы в архивы РПЦ закрыты. К большому сожалению, церковные архивы сегодня закрыты для исследователей, как светских, так и духовных учебных и научно-исследовательских заведений. Представляется, что такая позиция не может долго сохраняться, и церковные архивы должны перестать быть terra incognita для исторической науки.
.............
Кроме официальных архивных фондов Московской Патриархии и иных Синодальных структур Русской Православной Церкви имеются и другие архивы иных церковных организаций, как то: духовных школ Русской Православной Церкви, архивы монастырей и епархиальных управлений. К сожалению, ситуация, сложившаяся с этими архивами, ещё более сложная.
http://www.bogoslov.ru/text/1902911.html

Это, в принципе, не новость. Архивы католической церкви охраняются не менее тщательно. Интересно, почему? Что же скрывают тайные послания церкви?
Ссылка ваша не надёжная,попахи вает антиправославны м модернизмом и протестантизмом .Никаких засекреченных церковных архивов нет.Всё в свободном доступе.
 
 
-12 #106 Тамара 08.11.2015 22:50
Антоша, а что же Вы сейчас поросенка обсуждаете и пережевываете сопли согласно Вашим вышеизложенным рассуждениям ?
 
 
+1 #107 Георгий Киевский 08.11.2015 22:55
Цитирую Антон:
Прежде, чем осуждать убийство царской семьи, поставьте себя на место революционеров, которым нужно было удержать власть. Что бы сделали? Какой бы толерантный путь избрали, чтоб без крови?
Убив царя (который своим бездарным правлением и стал основной причиной революции) и его семью большевики выбили опору у монархистов, реставрировать стало не кого. Белое движение разобщилось и, в конечном итоге, проиграло. Вероятно, что большевики, стремясь к определенной цели, брезговали пережевыванием соплей в отношении средств. Цели своей они достигли, а дальше - не нам судить.
Возможно, будучи у власти Вы лично, наворотили бы еще больше или все просрали. ИМХО (имею мнение - хрен оспоришь)...
Ну нет, судить как раз нам.Ритуальное жидомасонское убийство лично я прощать не собираюсь.А вот понятие "большевики" очень размазано,жидов ское лобби играло и играет не последнюю роль.
 
 
+10 #108 Oxygen 08.11.2015 22:58
Цитата:
Это история, ув. Георгий. Кстати, почему-то доступы в архивы РПЦ закрыты. К большому сожалению, церковные архивы сегодня закрыты для исследователей, как светских, так и духовных учебных и научно-исследов ательских заведений.
Цитата:
Это, в принципе, не новость. Архивы католической церкви охраняются не менее тщательно. Интересно, почему? Что же скрывают тайные послания церкви?
========
Понимаешь Добрыня. Всё это сложно. Существующая парадигма исторического видения мира не терпит резких колебаний. Представь на минуточку, что все архивы открыты, раскрыты все археологические артефакты и т.д. ---начнётся такая вакханалия. Куда и что делать с той брехнёй для народов Мира, коей кормили их на протяжении нескольких тысячилетий всякие политики, академики, учёные и т.д. Да их просто разорвут на части. Я уже не говорю о возможности войны всех против всех. Вот и поэтомы многое скрывается...Эт о выгодно прежде всего власть держащим Мира сего. Вот писатель в своих исследованиях нам документально подтвердил, что у украины--придум анная история. И что из этого получилось....К ому то это смертельно не выгодно.
 
 
+5 #109 Добрыня 08.11.2015 22:59
Цитирую Антон:
Прежде, чем осуждать убийство царской семьи, поставьте себя на место революционеров, которым нужно было удержать власть. Что бы сделали? Какой бы толерантный путь избрали, чтоб без крови?
Убив царя (который своим бездарным правлением и стал основной причиной революции) и его семью большевики выбили опору у монархистов, реставрировать стало не кого. Белое движение разобщилось и, в конечном итоге, проиграло. Вероятно, что большевики, стремясь к определенной цели, брезговали пережевыванием соплей в отношении средств. Цели своей они достигли, а дальше - не нам судить.
Возможно, будучи у власти Вы лично, наворотили бы еще больше или все просрали. ИМХО (имею мнение - хрен оспоришь)...
этот же добренький царь организовал убийство одного из умнейших людей своего времени-Столыпи на.
И я не слышу стонов жалости от наших монархистов. А зря, ведь убили то его люди царя.

Убийство Столыпина фактически завершило мирный путь российских преобразований, проводимых тогда элитой.

Далее вступила в действие контрэлита.

Ввиду неготовности и даже неспособности столичной аристократии и бюрократии к реальным переменам финансовые и промышленные круги и их политические союзники в Думе в 1917 году организовали заговор, который завершился Февральской революцией и отречением Николая II от трона.

Подчеркнем, что против императора выступило практически все руководство армии во главе с начальником Генерального штаба М. В. Алексеевым.

Впоследствии, когда Временное правительство не смогло быстро изменить экономический и военный курс и было свергнуто большевиками во главе с Лениным, генералы выступили организаторами Белой армии и повели героическую борьбу с коммунистами. Борьба не могла увенчаться их победой, поскольку они не обладали позитивными идеями развития общества: они не были монархистами, не были и реформаторами. Можно сказать, что, изменив присяге, данной Николаю II, генералы вышли за черту своего исторического времени.

Модернизация, которую повел Столыпин, была неизбежной, но она могла быть не такой жестокой. Если бы Столыпин довел свое дело до конца, не было бы ни Сталина, ни Ленина. Возможно, не было бы ни Первой, ни Второй мировых войн.

Российская история как бы подносит к нашим глазам портрет погибшего реформатора и четко произносит:
— Это опыт не должен пропасть бесследно. Помните о нем!

http://www.promved.ru/july_2003_08.shtml
 
 
+6 #110 Добрыня 08.11.2015 23:01
Цитирую Oxigen:
========
Понимаешь Добрыня. Всё это сложно. Существующая парадигма исторического видения мира не терпит резких колебаний. Представь на минуточку, что все архивы открыты, раскрыты все археологические артефакты и т.д. ---начнётся такая вакханалия. Куда и что делать с той брехнёй для народов Мира, коей кормили их на протяжении нескольких тысячилетий всякие академики, учёные и т.д. Да их просто разорвут на части. Я уже не говорю о возможности войны всех против всех. Вот и поэтомы многое скрывается...Это выгодно прежде всего власть держащим Мира сего. Вот писатель в своих исследованиях нам документально подтвердил, что у украины--придуманная история. И что из этого получилось....Кому то это смертельно не выгодно.
правильно. Но, вот опять украинцев кормят брехней. Так что, не открывать им глаза?
 
 
+14 #111 Антон 08.11.2015 23:07
Цитирую Тамара:
Антоша, а что же Вы сейчас поросенка обсуждаете и пережевываете сопли согласно Вашим вышеизложенным рассуждениям ?
Поросенка я действительно обсуждал, вчера, на шашлыках ..., к стати, очень хвалил...
Соплей же, с детства не пробовал....
Ваши интерпретации алогичны, построения бессмысленны.
Что Вы, барышня, вообще сказать-то хотели?
 
 
+8 #112 Дважды Ушелец Старый Алекс 08.11.2015 23:09
Цитирую bob123456:
Ложный банер. Астрономия в укропских школах есть.
Против очевидности не попрешь...
 
 
+13 #113 Игорь Мочилов 08.11.2015 23:09
Цитирую Добрыня:
хорошо, наша история. Спрошу повторно-почему не канонизировали Петра Третьего? Иоанн Антонович?

Это история, ув. Георгий. Кстати, почему-то доступы в архивы РПЦ закрыты. К большому сожалению, церковные архивы сегодня закрыты для исследователей, как светских, так и духовных учебных и научно-исследовательских заведений. Представляется, что такая позиция не может долго сохраняться, и церковные архивы должны перестать быть terra incognita для исторической науки.
.............
Кроме официальных архивных фондов Московской Патриархии и иных Синодальных структур Русской Православной Церкви имеются и другие архивы иных церковных организаций, как то: духовных школ Русской Православной Церкви, архивы монастырей и епархиальных управлений. К сожалению, ситуация, сложившаяся с этими архивами, ещё более сложная.
http://www.bogoslov.ru/text/1902911.html

Это, в принципе, не новость. Архивы католической церкви охраняются не менее тщательно. Интересно, почему? Что же скрывают тайные послания церкви?
Уважаемый Добрыня. Это очень серьёзные вопросы. Не хотелось бы обсуждать их на сайте Бузины. Для этого есть чисто православные сайты.
Могу только заметить, что позволять сегодня залезать в архивы РПЦ людям типа Глеба Якунина, "историка"-фаль сификатора Бориса Соколова или свидомого раскольника Филарета Денисенко было бы опрометчиво.
Канонизированы Николай Второй и его семья как "страстотерпцы" , (а не как "праведники" и т.п.) и в целом обсуждать этот вопрос следует со священниками. Например с отцом Дмитрием Смирновым или с кем-нибудь ещё.
 
 
+6 #114 Добрыня 08.11.2015 23:12
Цитирую Георгий Киевский:
Ссылка ваша не надёжная,попахивает антиправославным модернизмом и протестантизмом.Никаких засекреченных церковных архивов нет.Всё в свободном доступе.
хорошо. Скажите, когда работает архив. Время работы от и до. Я вот искал минут 15 и не нашел никакого упоминания об архивах. Есть упоминание, что их несколько и они не совсем скомплектованы. И все. Официальных ссылок нет.
Ладно, проехали. Я понял. Все, что мой Митрофанушка не знает....
 
 
+11 #115 Oxygen 08.11.2015 23:12
Цитирую Добрыня:
правильно. Но, вот опять украинцев кормят брехней. Так что, не открывать им глаза?
Блин...!!! Конечно открывать!!! Но как!!? У всех людей естественно РАЗЫЙ уровень сознания и пнимания происходящих процессов. И поэтому и подходи должны быть диференцированн ые. Может быть для некоторых лиц и нужно пока остаться "украинцами" дабы их окончательно не убить той правдой, которую ты ратуешь открыть всем и подряд. Вот почему многие из них так агрессивно стали себя вести, чуя великий обман о своём истинном происхождении. А представь ежели открыть всему Миру ВСЮ правду разом. Представляешь, что может случиться?
Конечно в отношении украинства и украинцев, а так же и белорусов (ВСЁ ЭТО ОДИН НАРОД) надо говорить , кто они и рассказывать таки другую историю. Люди над этом потихоньку работают. Такие процессы (столетней давности) поломать в пять минут не получится, но действовать надо...
Например есть документальный фильм об "Вещем Олеге"
О. Бузина позиционировал себя с норманской тоерией происхождения государства Русского, но есть и другие мнения...и на мой взгляд более исторически реальнее.
 
 
+9 #116 Брехочувствитель 08.11.2015 23:12
Цитирую Дедушка Хо:
Мне бы о Ленине правду, без дегенеративных либеральных тупостей. СССР был продолжателем Российской Империи которую развалили либералы, Россия сегодня продолжатель СССР который развалили либералы. На сегодня Россия самое социалистическое государство в мире, а либералы посланы туда где им место, по крайней мере процесс идёт. Но вы этого просто не поняли. Всё что вы пытаетесь показать, как позицию патриота отечества, основано на либерастических принципах которые разваливают Россию изнутри. Вы не патриот вы либераст обыкновенный, или просто очень глупый , от природы, человек. Бывает, но пониманию не подлежит.
Уважаемый Дедушка Хо, я с Вами согласно, но в одном пункте спорю с Вами - что нынешная Россия СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ....
К сожаленю (для меня) - Россия абсолютно капиталистическая!
И еще мое мнение: человек по своему характеру не пригоден для социализма/комм унизма! И об этом я лично очень жалею...
 
 
+6 #117 bob123456 08.11.2015 23:14
Цитирую Старый Алекс:
Ложный банер. Астрономия в укропских школах есть.
Против очевидности не попрешь...
Мне пришлось учиться во время развала Союза. Причём в школе имени самого Ленина. Так астрономии у нас не было. А зря - увлекательнейша я наука...
 
 
-5 #118 Тамара 08.11.2015 23:14
Юморист Вы наш Антоша.Вот, а Вы-то что вообще своими смысловыми инсталляциями донести до оппонента хотели
 
 
+10 #119 Антон 08.11.2015 23:16
Oxigen , дружище, поясни, что у вас там творится сегодня? Бои по всему фронту, как летом 2014г.
Минск_2 - всё?
 
 
+12 #120 Антон 08.11.2015 23:17
Цитирую Тамара:
Юморист Вы наш Антоша.Вот, а Вы-то что вообще своими смысловыми инсталляциями донести до оппонента хотели
А кто оппонент?
 
 
+9 #121 Добрыня 08.11.2015 23:18
Цитирую Игорь Мочилов:
Уважаемый Добрыня. Это очень серьёзные вопросы. Не хотелось бы обсуждать их на сайте Бузины. Для этого есть чисто православные сайты.
Могу только заметить, что позволять сегодня залезать в архивы РПЦ людям типа Глеба Якунина, "историка"-фальсификатора Бориса Соколова или свидомого раскольника Филарета Денисенко было бы опрометчиво.
Канонизированы Николай Второй и его семья как "страстотерпцы", (а не как "праведники" и т.п.) и в целом обсуждать этот вопрос следует со священниками. Например с отцом Дмитрием Смирновым или с кем-нибудь ещё.
ув. Игорь. Каконизированы так канонизированы. Но, не надо на основании этого лепить из Николая гиганта мысли и отца русской демократии. Это очень бесит.
Я привел несколько имен выше. Так почему их не канонизировали? Они ведь тоже потерпели страдания?
Не надо лепить из Николая отца нации. Это был последственный человечек. Волт вопрос-если все было так хорошо, почему в период его правления было аж целых две!!!! революции

Кратко подвиг страстотерпчест ва можно определить как страдание за исполнение Заповедей Божьих. А вот тут мне вообще не ясно. Но, Вы правы, это вопрос святых отцов. И даже не Тамары и Георгия.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.12.2018 18:23

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+14 #122 Ватник 08.11.2015 23:19
вам не нужно спорить.
Эта статья-увод в сторону от происходящего вна Руине,
и вы все набросились на новую тему,к-рая ничего не решает.
 
 
+19 #123 Oxygen 08.11.2015 23:20
Цитирую Антон:
Oxigen , дружище, поясни, что у вас там творится сегодня? Бои по всему фронту, как летом 2014г.
Минск_2 - всё?
Относительно долго не применялось крупноколиберно е оружие. А по факту перемирия никакого не было. На линиях соприкосновения проходили стрелковые бои. Пуляли и из миномётов. Вчера пидары пульнули по Донецку Градом. ДРГ постоянно отлавливаются и уничтожаются. Вот такие будни...
 
 
-10 #124 Тамара 08.11.2015 23:20
Добрыня, не беситесь.Слово "бесит" - от слова "бес".
 
 
+14 #125 Добрыня 08.11.2015 23:20
Цитирую Антон:
Oxigen , дружище, поясни, что у вас там творится сегодня? Бои по всему фронту, как летом 2014г.
Минск_2 - всё?
жарко очень. Только что связывался с родственниками.

08.11.15. Сообщение от ополченца.

"Весь "север" гудит. Пески-АП-Спарта к. Перемирие полное. На Аэропорту замес дичайший. В стороне Песок, по звукам судя, тоже. Со стороны Дзержинска (Горловка) тоже весело было, миномёт, крупнокалиберны й пулемет. Были сегодня на Песках, привозили жителям еду. Улицы простреливаются , то и дело прилетают мины. Здесь не осталось ни одного целого дома. А свои будни жители проводят в подвалах. Когда мы ехали сюда, думали что здесь живет человек 20. Но их больше 100. Без света, еды, воды и газа. На северо-западе Донецка (23:00) вспышки , глухие одиночные бахи, АГСы и КПВТ. Так близко, что слышны автоматные очереди. Очень плотный бой!"

Сообщение от Анатолия Задорожного: "Горловка. Бои идут с обеда. Ожесточенный бой в р-не Широкой балки. Шумит Светлодарское направление, подробности выясняем. Донецк. В районе Лозового (между Песками и Старомихайловко й): стрелковый бой с применением минометов. Октябрьский - массированный минометный обстрел. ДАП, Спартак - под огнем танков из Песок. Горловка. В Зайцево 23:13 бой усиливается, АГСы. Жованка-минометы".

очень жарко в районе Горловки
 
 
-3 #126 Георгий Киевский 08.11.2015 23:28
Цитирую Добрыня:
этот же добренький царь организовал убийство одного из умнейших людей своего времени-Столыпина.
И я не слышу стонов жалости от наших монархистов. А зря, ведь убили то его люди царя.

Убийство Столыпина фактически завершило мирный путь российских преобразований, проводимых тогда элитой.

Далее вступила в действие контрэлита.

Ввиду неготовности и даже неспособности столичной аристократии и бюрократии к реальным переменам финансовые и промышленные круги и их политические союзники в Думе в 1917 году организовали заговор, который завершился Февральской революцией и отречением Николая II от трона.

Подчеркнем, что против императора выступило практически все руководство армии во главе с начальником Генерального штаба М. В. Алексеевым.

Впоследствии, когда Временное правительство не смогло быстро изменить экономический и военный курс и было свергнуто большевиками во главе с Лениным, генералы выступили организаторами Белой армии и повели героическую борьбу с коммунистами. Борьба не могла увенчаться их победой, поскольку они не обладали позитивными идеями развития общества: они не были монархистами, не были и реформаторами. Можно сказать, что, изменив присяге, данной Николаю II, генералы вышли за черту своего исторического времени.

Модернизация, которую повел Столыпин, была неизбежной, но она могла быть не такой жестокой. Если бы Столыпин довел свое дело до конца, не было бы ни Сталина, ни Ленина. Возможно, не было бы ни Первой, ни Второй мировых войн.

Российская история как бы подносит к нашим глазам портрет погибшего реформатора и четко произносит:
— Это опыт не должен пропасть бесследно. Помните о нем!

http://www.promved.ru/july_2003_08.shtml
О-о-очень удобная либеральная позиция - "всех собак" навешать на царя и все преступления тоже.Вы логику включите,а не агитпроп 20-х годов,а то от вас несёт майданными идеалами.
 
 
+12 #127 Добрыня 08.11.2015 23:28
понравился материал

Если мужчина будет смертельно голоден и не найдет дома еды, он может отрезать фрагмент тела своей жены и съесть его. Женщина должна отнестись к этому решению с преданностью и смирением, так как является с мужем одним целым.

Ещё более демократичны саудиты к представителям других верований. Настолько демократичны, что любые сооружения или атрибуты культа запрещены. Если вдруг обнаруживается саудит, дома у которого каким-то образом оказался христианский крест или библия, то ему грозит самая малость - смертная казнь...

http://cont.ws/post/144851
 
 
+12 #128 Антон 08.11.2015 23:28
Цитирую Oxigen:
Относительно долго не применялось крупноколиберное оружие. А по факту перемирия никакого не было. На линиях соприкосновения проходили стрелковые бои. Пуляли и из миномётов. Вчера пидары пульнули по Донецку Градом. ДРГ постоянно отлавливаются и уничтожаются. Вот такие будни...
Спасибо за ответ, но я им не удовлетворен.
Такой интенсивности, как сегодня, давно не было. В сети много сообщений о том, что и где, но ни кто не отвечает на вопрос - "почему?".
 
 
+16 #129 Дедушка Хо 08.11.2015 23:31
Цитирую Holundersaft:
Уважаемый Дедушка Хо, я с Вами согласно, но в одном пункте спорю с Вами - что нынешная Россия СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ....
К сожаленю (для меня) - Россия абсолютно капиталистическая!
И еще мое мнение: человек по своему характеру не пригоден для социализма/коммунизма! И об этом я лично очень жалею...
Социализм это социальное государство а не преобладающая форма собственности. При Сталине было огромное количество частных мануфактур и артелей и это никак не мешало социализму, просто об этом почему то молчат. А теперь в России просто последствия 90-х. Но посмотрите как под соцстраховкой вернули бесплатную для людей медицину, как меняется бесплатное высшее образование, а ведь это всё то хорошее, что появилось именно при социализме. Много по мелочам возвращается именно из СССР из того что хотели выбросить в новой либеральной системе. Это нормально, а теперь вот хотят внедрить кредиты без процентов от государства, это тоже социализм. Или вы полагаете что Хрущёв это апогей развития. Но главное это идеология, без неё любые усилия пойдут по ветру . Русское государство может быть социалистически м, только нужно за это бороться, иначе свои подонки и зарубежные партнёры сожрут и спляшут на наших костях, ну такие они.
 
 
+9 #130 Добрыня 08.11.2015 23:33
Цитирую Oxigen:
Блин...!!! Конечно открывать!!! Но как!!? У всех людей естественно РАЗЫЙ уровень сознания и пнимания происходящих процессов. И поэтому и подходи должны быть диференцированные. Может быть для некоторых лиц и нужно пока остаться "украинцами" дабы их окончательно не убить той правдой, которую ты ратуешь открыть всем и подряд. Вот почему многие из них так агрессивно стали себя вести, чуя великий обман о своём истинном происхождении. А представь ежели открыть всему Миру ВСЮ правду разом. Представляешь, что может случиться?
Конечно в отношении украинства и украинцев, а так же и белорусов (ВСЁ ЭТО ОДИН НАРОД) надо говорить , кто они и рассказывать таки другую историю. Люди над этом потихоньку работают. Такие процессы (столетней давности) поломать в пять минут не получится, но действовать надо...
Например есть документальный фильм об "Вещем Олеге"
О. Бузина позиционировал себя с норманской тоерией происхождения государства Русского, но есть и другие мнения...и на мой взгляд более исторически реальнее.
знаете, а ведь немцам в очень сжатые сроки привили прививку от нацизма в 1945.

После войны американцы, говорят, заставляли немцев в принудительном порядке смотреть документальные фильмы о зверствах фашистов. Почтенные мамаши семейств, старики, дети, юные девы, младые жены теряли сознание прямо в кинозалах, испытывая глубокое потрясение и страшный стыд — они и предположить не могли, на что оказались способны их отцы, сыновья и мужья, законопослушные бюргеры, воспитанные в христианском вероучении, прилежные работники и честные налогоплательщи ки. В хрониках послевоенной Германии много рассказано о том, что испытанное прозрение зачастую было такой силы и глубины, что люди кончали жизнь самоубийством, не в силах смириться с открывшейся правдой о самих себе. Многие наверняка читали и жизнеописание ближайших родственников, потомков руководителей третьего Рейха, добровольно наложивших на себя разного рода наказания, отказавшихся вступать в брак и рожать детей, дабы не продолжать свой проклятый род — во искупление страшной вины отцов и дедов перед человечеством. На эту тему написаны тома исследований и романов.
Читать далее: http://ukraina.ru/opinions/20150629/1013502750.html
 
 
+1 #131 Георгий Киевский 08.11.2015 23:34
Цитирую Добрыня:
ув. Игорь. Каконизированы так канонизированы. Но, не надо на основании этого лепить из Николая гиганта мысли и отца русской демократии. Это очень бесит.
Я привел несколько имен выше. Так почему их не канонизировали? Они ведь тоже потерпели страдания?
Не надо лепить из Николая отца нации. Это был последственный человечек. Волт вопрос-если все было так хорошо, почему в период его правления было аж целых две!!!! революции

Кратко подвиг страстотерпчества можно определить как страдание за исполнение Заповедей Божьих. А вот тут мне вообще не ясно. Но, Вы правы, это вопрос святых отцов. И даже не Тамары и Георгия.
Святыми отцами не рождаются.А почитание Павла в народе православном было всегда.А за Алексием Петровичем такого не наблюдалось.Поч итание Иоанна Грозного тоже было в народе и в Кремле до революции была книга записей молитвенной помощи первого русского царя.
 
 
+7 #132 Добрыня 08.11.2015 23:36
Цитирую Георгий Киевский:
О-о-очень удобная либеральная позиция - "всех собак" навешать на царя и все преступления тоже.Вы логику включите,а не агитпроп 20-х годов,а то от вас несёт майданными идеалами.
я как раз с логикой дружу и привел кучу материалов.
Кстати, прошу сатисфакции по моменту обвинения меня в поддержке майданных идеалов. Это уже серьезно. Итак, хоть один пост, где я поддерживал майдан. Жду 20 минут и объявляю Вас лгуном.
 
 
-9 #133 Тамара 08.11.2015 23:38
Добрыня, если Вам не ясно, то это не значит, что это не правильно. Больше изучайте противоположных источников, может быть сделаете правильный вывод, а однобокое отношениеи к вопросу может привести к ошибкам.
 
 
+11 #134 Дедушка Хо 08.11.2015 23:38
Цитирую Добрыня:
знаете, а ведь немцам в очень сжатые сроки привили прививку от нацизма в 1945.

После войны американцы, говорят, заставляли немцев в принудительном порядке смотреть документальные фильмы о зверствах фашистов. Почтенные мамаши семейств, старики, дети, юные девы, младые жены теряли сознание прямо в кинозалах, испытывая глубокое потрясение и страшный стыд — они и предположить не могли, на что оказались способны их отцы, сыновья и мужья, законопослушные бюргеры, воспитанные в христианском вероучении, прилежные работники и честные налогоплательщики. В хрониках послевоенной Германии много рассказано о том, что испытанное прозрение зачастую было такой силы и глубины, что люди кончали жизнь самоубийством, не в силах смириться с открывшейся правдой о самих себе. Многие наверняка читали и жизнеописание ближайших родственников, потомков руководителей третьего Рейха, добровольно наложивших на себя разного рода наказания, отказавшихся вступать в брак и рожать детей, дабы не продолжать свой проклятый род — во искупление страшной вины отцов и дедов перед человечеством. На эту тему написаны тома исследований и романов.
Читать далее: http://ukraina.ru/opinions/20150629/1013502750.html
А после приучили смотреть порно, что бы дать смысл бытия. И в кого они теперь выродились, где бисмарки и гегели? Где немецкий кинематограф? Они превратились в приложение к заводам, к работе и бочке пива.
 
 
+14 #135 Oxygen 08.11.2015 23:38
Цитата:
знаете, а ведь немцам в очень сжатые сроки привили прививку от нацизма в 1945.
Это всё понятно и я об этом знаю. Вы же понимаете, почему власти"" Руины запрещают всё! Активная деукраинизация и денацификация может быть только после свержение укрофашистов и их пособников. Когда это произойдёт я не знаю. Ну а в сетях войну ни кто не отменял.
 
 
-7 #136 Тамара 08.11.2015 23:41
Сравнение "всех собак вешать на царя", а все неудачи на кацапов.
 
 
+3 #137 Добрыня 08.11.2015 23:43
Цитирую Георгий Киевский:
Святыми отцами не рождаются.А почитание Павла в народе православном было всегда.А за Алексием Петровичем такого не наблюдалось.Почитание Иоанна Грозного тоже было в народе и в Кремле до революции была книга записей молитвенной помощи первого русского царя.
а при чем тут Иоанн Грозный? Разве его убили? Я спросил за Иоанна Антоновича, которого убили во времена Екатерины Второй.
Да, батенька, с историей Вы не дружите. А зря. Не вижу больше смысла в споре с Вами. Это Алекс у нас учитель.
 
 
+10 #138 Антон 08.11.2015 23:43
Цитирую Тамара:
Добрыня, если Вам не ясно, то это не значит, что это не правильно. Больше изучайте противоположных источников, может быть сделаете правильный вывод, а однобокое отношениеи к вопросу может привести к ошибкам.
И сколько же "противоположны х источников" изучили лично Вы? Какие, если не секрет (Букварь и Псалтырь просьба не упоминать)?
 
 
+8 #139 Добрыня 08.11.2015 23:45
Цитирую Тамара:
Сравнение "всех собак вешать на царя", а все неудачи на кацапов.
Вы юлите. Разве я сказал такое? Попрошу ссылки также как и Георгия. не умеете вести спор-не ведите.
 
 
-8 #140 Тамара 08.11.2015 23:45
Я не юлю, я сравниваю...
 
 
+17 #141 Добрыня 08.11.2015 23:48
Цитирую Дедушка Хо:
А после приучили смотреть порно, что бы дать смысл бытия. И в кого они теперь выродились, где бисмарки и гегели? Где немецкий кинематограф? Они превратились в приложение к заводам, к работе и бочке пива.
да пусть делают че хотят, лишь бы к другим не лезли. Приложения, не приложения, а вот если бы не Запад и не США, то сейчас такого не было бы на Украине. Не было бы сотен тысяч убитых, раненых. Не было бы покалеченных судеб человеческих.
А за Меркель вообще говорить не хочу, а то соврусь на мат и получу вечную анафему от Тамары.
 
 
+10 #142 Добрыня 08.11.2015 23:48
Цитирую Тамара:
Я не юлю, я сравниваю...
с чем? Убийство царя с русофобией? Маразм. Извините, милая, но я уже писал о вере и ханжестве.
Я не хочу ничего сказать, но от Вас за версту несет ханжеством.

Ханжа представляет себя образцом благочестия, чтобы скрыть своекорыстные побуждения и мотивы. Он предъявляет окружающим его людям непомерно высокие требования, но не распространяет их на себя. Ханжество характеризуется резким контрастом между видимостью и сущностью, словом и делом. Ханжество можно распознать по постоянному подчёркиванию человеком собственного бескорыстия, склонностью к морализаторству

У нас на сайте есть много верующих женщин, коих я уважаю, но, они никогда не выпячивают свою веру. И верят они и читают и с ними интересно пообщаться. А вера без знаний-просто мракобесие.
 
 
+7 #143 Ужасный Гамлет 08.11.2015 23:48
Цитирую Тамара:
Балуан, а как Вы считаете надо относится к убийцам ?Делать их героями и называть в честь их улицы. районы....... И чем хуже тогда бандера такой же убийца ....
Так любой царь был убийцей...а их в святые ...
 
 
+6 #144 Ватник 08.11.2015 23:49
Цитирую Oxigen:
Это всё понятно и я об этом знаю. Вы же понимаете, почему власти"" Руины запрещают всё! Активная деукраинизация и денацификация может быть только после свержение укрофашистов и их пособников. Когда это произойдёт я не знаю. Ну а в сетях войну ни кто не отменял.
Как насчет фашизма вна руине?
 
 
-7 #145 Тамара 08.11.2015 23:50
майданные идеалы и клевету на царя. К сожалению, есть сходство
 
 
-4 #146 Тамара 08.11.2015 23:51
Гамлет, какой убийца, кого конкретно он убил?
 
 
+5 #147 Ужасный Гамлет 08.11.2015 23:54
Цитирую Тамара:
майданные идеалы и клевету на царя. К сожалению, есть сходство
Клевета ? По указу царя военно полевые суды вешали дезертиров с фронта, царь сам дезертировал ..
 
 
-12 #148 слесарь Полесов 08.11.2015 23:55
Цитирую Дедушка Хо:
Мне бы о Ленине правду, без дегенеративных либеральных тупостей. СССР был продолжателем Российской Империи которую развалили либералы, Россия сегодня продолжатель СССР который развалили либералы. На сегодня Россия самое социалистическое государство в мире, а либералы посланы туда где им место, по крайней мере процесс идёт. Но вы этого просто не поняли. Всё что вы пытаетесь показать, как позицию патриота отечества, основано на либерастических принципах которые разваливают Россию изнутри. Вы не патриот вы либераст обыкновенный, или просто очень глупый , от природы, человек. Бывает, но пониманию не подлежит.
Вы бы Ленину рассказали про всё про это.
Вы невежественный человек. Вам следует больше читать , освежить библиотеку.
Литературу издания до 65 года выкиньте не раздумывая.
В СССР существовал запрет на слово офицер, а полководцы эпохи до 17 года были обычными эксплуататорами , был запрет на деятельность церкви, отсутствовала свобода слова, не было независимых судов.
СССР уступил обширные территории - Польшу, Финляндию, Прибалтику, Бессарабию....к акая тут империя....
Вот интернационализ м и братство трудящих ( т е партноменклатур ы ) всех стран - это да, было , не спорю.
СССР был ориентирован на мировую революцию.
 
 
-10 #149 Тамара 08.11.2015 23:55
Добрыня, если Вам так нравится, можете называть меня хоть горшком. Мне бы не хотнлось никого обзывать лгуном и прочим.....
 
 
+4 #150 Ужасный Гамлет 08.11.2015 23:56
Цитирую Тамара:
Гамлет, какой убийца, кого конкретно он убил?
Вы историю поучите . кровавое воскресенье, Ленский расстрел, про 1905 год
 
 
+8 #151 Erich Koch 08.11.2015 23:56
Цитирую рукодельница:
Да Вы что, Эрих! Нельзя так грубо разрушать легенду о полном истреблении казачества комуняками!
Вы же на цыфирьках показали, что в июле 1941 уже делали Дополнительный набор казаков, многие добровольцы...
Как, откуда, быть такого не может, всех же убили при Троцком...

Кстати, 15 июля 1941 года - первое боевое крещение армавирских казаков.
Царствие небесное и вечный покой верующим и неверующим, которые шли в бой бок о бок.
Ну конечно не всех! Но тем не менее, казацкой крови было пролито не мало! По этому я вашего исторического оптимизма, по этому поводу не разделяю, для меня это трагедия гражданской войны
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.12.2018 18:23

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+10 #152 Oxygen 08.11.2015 23:57
Цитирую Ватник:
Как насчет фашизма вна руине?
Процветает.
 
 
-3 #153 Тамара 08.11.2015 23:57
Гамлет, а что делали с дезертирами в ВОВ ? Награждали медалями ?
 
 
+6 #154 Ватник 08.11.2015 23:58
Цитирую Тамара:
майданные идеалы и клевету на царя. К сожалению, есть сходство
[quote name="Тамара"]Гамлет, какой убийца, кого конкретно он убил?
Гамлет убил всех.
ОТЦА.МАТЬ.
иДРУГА.
 
 
+12 #155 Ужасный Гамлет 08.11.2015 23:58
Цитирую слесарь Полесов:
Вы бы Ленину рассказали про всё про это.
Вы невежественный человек. Вам следует больше читать , освежить библиотеку.
Литературу издания до 65 года выкиньте не раздумывая.
В СССР существовал запрет на слово офицер, а полководцы эпохи до 17 года были обычными эксплуататорами, был запрет на деятельность церкви, отсутствовала свобода слова, не было независимых судов.
СССР уступил обширные территории - Польшу, Финляндию, Прибалтику, Бессарабию....какая тут империя....
Вот интернационализм и братство трудящих ( т е партноменклатуры ) всех стран - это да, было , не спорю.
Ну ты и дебит ))) СССР никаких территорий не уступал )) А офицеры были в СССР , фильм такой есть даже времён СССР . уберите этого дебила
 
 
+6 #156 Erich Koch 08.11.2015 23:59
Бабкины внуки - "Дым"

https://youtu.be/NLrqdpMGMjo
 
 
-7 #157 Тамара 08.11.2015 23:59
гамлет . ленский расстрел, кровавое воскресенье и 1905 год тоже надо бы поднять все источники по этим вопросам, а не только те. которые Вас устраивают...
 
 
+4 #158 Ужасный Гамлет 09.11.2015 00:01
Цитирую Тамара:
гамлет . ленский расстрел, кровавое воскресенье и 1905 год тоже надо бы поднять все источники по этим вопросам, а не только те. которые Вас устраивают...
Какие источники ? Он самодержец был, это его вина полюбому...
 
 
+3 #159 Добрыня 09.11.2015 00:03
ну что же, время пришло. Итак, поздравляю господина соврамши. Георгий, доброй ночи ;-)
 
 
-8 #160 Тамара 09.11.2015 00:07
Гамлет, мне очень не хочется , согласно Вашей логики,так как я уважаю Царя и современных правителей России , приводить Вам примеры из современной истории,потому, что все , что Вы говорите несправедливо. Доставайте лучше Вашу уже легендарную бомбочку....
 
 
+6 #161 Антон 09.11.2015 00:09
Всем спокойной ночи!
 
 
+7 #162 Ужасный Гамлет 09.11.2015 00:09
Цитирую Тамара:
Гамлет, мне очень не хочется , согласно Вашей логики,так как я уважаю Царя и современных правителей России , приводить Вам примеры из современной истории,потому, что все , что Вы говорите несправедливо. Доставайте лучше Вашу уже легендарную бомбочку....
Так приведите пример. .Когда армия и полиция расстреливает мирные демонстрации, то это вина главы государства в любом случае. .
 
 
+8 #163 Ужасный Гамлет 09.11.2015 00:13
Цитирую Тамара:
Гамлет, мне очень не хочется , согласно Вашей логики,так как я уважаю Царя и современных правителей России , приводить Вам примеры из современной истории,потому, что все , что Вы говорите несправедливо. Доставайте лучше Вашу уже легендарную бомбочку....
Если завтра в РФ армия расстреляет мирную демонстрацию рабочих, то виноват будет Путин ..,
 
 
+8 #164 Тамара 09.11.2015 00:14
Майданы тоже были "мирные", но вскоре обнаружилось, что это провокация. Провокаторы были и в то время и провокации были серьезные. и организованные. Почему-то без проплаты и без организаторов молчит майдан.....
 
 
+11 #165 Oxygen 09.11.2015 00:15
Цитирую Гамлет:
Если завтра в РФ армия расстреляет мирную демонстрацию рабочих, то виноват будет Путин ..,
Виноват будет тот, кто приказ отдаст стрелять по действительно мирной акции. Если акция не мирная а агрессивная действия должны быть адекватными.
 
 
+1 #166 Тамара 09.11.2015 00:18
Вы имеете ввиду Болотные демонстрации, но у них пока еще нет таких ресурсов, их можно очень культурно и вежливо оттеснить в Метро. Революции в Царской России были организованны ихорошо проплачены и несли большую угрозу государственнос ти , что и подтвердилось в дальнейшем....
 
 
+5 #167 bob123456 09.11.2015 00:20
Цитирую Тамара:
Гамлет, какой убийца, кого конкретно он убил?
То есть ты хочешь сказать, что заказчик убийства попадёт в рай, а непосредственно й убийца в ад?
 
 
+17 #168 Дедушка Хо 09.11.2015 00:20
Цитирую слесарь Полесов:
Вы бы Ленину рассказали про всё про это.
Вы невежественный человек. Вам следует больше читать , освежить библиотеку.
Литературу издания до 65 года выкиньте не раздумывая.
В СССР существовал запрет на слово офицер, а полководцы эпохи до 17 года были обычными эксплуататорами, был запрет на деятельность церкви, отсутствовала свобода слова, не было независимых судов.
СССР уступил обширные территории - Польшу, Финляндию, Прибалтику, Бессарабию....какая тут империя....
Вот интернационализм и братство трудящих ( т е партноменклатуры ) всех стран - это да, было , не спорю.
СССР был ориентирован на мировую революцию.
Вы когда смотрите на себя не забывайте что внутри вас 300 - 700 грамм говна постоянно, это должно вас вдохновить, ещё ваша мама спала с разными мужчинами по разным причинам. Говоря о стране посмотрите так же на себя и свою семью. Если вы по жизни способны только на онанизм, то это не значит что ни у кого нет детей и проблем при их воспитании. У вас всё чорно-белое вы унылы и не интересны. Кстати за последние 10 лет я прочёл всего несколько книг и только одну не Бузины, это книга антисоветчика прошедшего всю войну Ульянова, об истории бандеровцев. Так вот он патриот, а вы обычный дешёвый мерзавец.
Вы вместо читать книги вливаете в себя либерастические помои русофобов и даже не понимаете что вы враг всего Русского, а ваши упоминания о прелестях царизма это для дегенератов. Нужно быть идиотом что бы ненавидеть предков без которых вы были бы ничем, впрочем вы при любой ситуации останетесь ничтожеством, сколько не посыпайте себя пудрой. Я вполне отдаю себе отчёт что всё сказанное вы воспримите как попытку оскорбить и ничего больше. Для вас и вам подобным это нормально вы глупы и невежественны при высшем образовании, потому что ум в институтах не дают, как не дают честь и совесть. Кстати насколько помню суды офицерской чести в Советской Армии существовали, в ВДВ, по крайней мере были. И не говорите что кто то виноват в том, что вы импотент и мерзавец, это вы сами себя таким сделали, вы всегда хотели быть именно таким.
Правда она такая.
 
 
+8 #169 Ужасный Гамлет 09.11.2015 00:24
Цитирую Oxigen:
Виноват будет тот, кто приказ отдаст стрелять по действительно мирной акции. Если акция не мирная а агрессивная действия должны быть адекватными.
Виноват глава государства, а не сержант который командовал Огонь ...При ленском расстреле есть потери у армии??? Нет...
 
 
+19 #170 bob123456 09.11.2015 00:26
 
 
+23 #171 Брехочувствитель 09.11.2015 00:28
Цитирую Добрыня:
жарко очень. Только что связывался с родственниками.

08.11.15. Сообщение от ополченца.

"Весь "север" гудит. Пески-АП-Спартак. Перемирие полное. На Аэропорту замес дичайший. В стороне Песок, по звукам судя, тоже. Со стороны Дзержинска (Горловка) тоже весело было, миномёт, крупнокалиберный пулемет. Были сегодня на Песках, привозили жителям еду. Улицы простреливаются, то и дело прилетают мины. Здесь не осталось ни одного целого дома. А свои будни жители проводят в подвалах. Когда мы ехали сюда, думали что здесь живет человек 20. Но их больше 100. Без света, еды, воды и газа. На северо-западе Донецка (23:00) вспышки , глухие одиночные бахи, АГСы и КПВТ. Так близко, что слышны автоматные очереди. Очень плотный бой!"

Сообщение от Анатолия Задорожного: "Горловка. Бои идут с обеда. Ожесточенный бой в р-не Широкой балки. Шумит Светлодарское направление, подробности выясняем. Донецк. В районе Лозового (между Песками и Старомихайловкой): стрелковый бой с применением минометов. Октябрьский - массированный минометный обстрел. ДАП, Спартак - под огнем танков из Песок. Горловка. В Зайцево 23:13 бой усиливается, АГСы. Жованка-минометы".

очень жарко в районе Горловки
Спасибо за информацию!
Тут в 4-ом Р... сми молчат вообще о Донбассе.
Ну да, немцы занятый только одной проблемы - беженцы.
И немцы разделяются на "Гутменшен", которые приветствуют всех беженцев без исключения и на "Пак",т.е. люди, которые против того, что молодые здоровые парни называют себя "беженцами".
Я из называю дезертирами. Ведь их место должно быть там, чтобы бороться против ИГИЛа!
Тут даже молчат о том, что советский мемориал в Берлин-Трептове по всей вероятности осквернили бандеровские укры, которых вроде тут немало!
Держись, Донбасс!
NO PASARAN!
 
 
+5 #172 Ватник 09.11.2015 00:43
Цитирую Гамлет:
Виноват глава государства, а не сержант который командовал Огонь ...При ленском расстреле есть потери у армии??? Нет...
Никто не стрелял по "мирной" акции.
это всё театр,и актёры.
 
 
-1 #173 Тамара 09.11.2015 00:43
Боб, истинного заказчика надо искать в другом месте.....
 
 
+4 #174 Тамара 09.11.2015 00:56
Всем спокойной ночи.
 
 
+5 #175 bob123456 09.11.2015 00:57
Цитирую Тамара:
Боб, истинного заказчика надо искать в другом месте.....
Но на то он царь или президент, чтобы нести ответственность за всё, что происходит в стране...
 
 
+3 #176 Ватник 09.11.2015 01:27
Цитирую Л.Майденко:
Кислород.
Просто ппц.
Вчера весь день мне доказывали всем скопом, что надо их всех назвать, - фуфелами, дураками, сволочами, подонками, мразями и ещё, уже забыл как.
А сегодня.
Сегодня -" Блин...!!! Конечно открывать!!! Но как!"

А вот так, либо крест снять, либо штаны одеть.)))))
Ты нормальный ?
 
 
+1 #177 Георгий Киевский 09.11.2015 01:43
Цитирую Добрыня:
этот же добренький царь организовал убийство одного из умнейших людей своего времени-Столыпина.
И я не слышу стонов жалости от наших монархистов. А зря, ведь убили то его люди царя.

Убийство Столыпина фактически завершило мирный путь российских преобразований, проводимых тогда элитой.

Далее вступила в действие контрэлита.

Ввиду неготовности и даже неспособности столичной аристократии и бюрократии к реальным переменам финансовые и промышленные круги и их политические союзники в Думе в 1917 году организовали заговор, который завершился Февральской революцией и отречением Николая II от трона.

Подчеркнем, что против императора выступило практически все руководство армии во главе с начальником Генерального штаба М. В. Алексеевым.

Впоследствии, когда Временное правительство не смогло быстро изменить экономический и военный курс и было свергнуто большевиками во главе с Лениным, генералы выступили организаторами Белой армии и повели героическую борьбу с коммунистами. Борьба не могла увенчаться их победой, поскольку они не обладали позитивными идеями развития общества: они не были монархистами, не были и реформаторами. Можно сказать, что, изменив присяге, данной Николаю II, генералы вышли за черту своего исторического времени.

Модернизация, которую повел Столыпин, была неизбежной, но она могла быть не такой жестокой. Если бы Столыпин довел свое дело до конца, не было бы ни Сталина, ни Ленина. Возможно, не было бы ни Первой, ни Второй мировых войн.

Российская история как бы подносит к нашим глазам портрет погибшего реформатора и четко произносит:
— Это опыт не должен пропасть бесследно. Помните о нем!

http://www.promved.ru/july_2003_08.shtml
Ещё раз повторяю -всё,что вы накнопали и есть майданизм начала 20-го века.Поройтесь в архивах,почитай те демонкратическу ю прессу тех лет,типичный майданизм,причё м хорошо проплаченный.А ваши 20 минут меня как то не трогают.Я не сижу сутками за компьютером.
 
 
+5 #178 Ватник 09.11.2015 01:50
[quote name="Л.Майденко"]Кислород.
Просто ппц.
Вчера весь день мне доказывали всем скопом, что надо их всех назвать, - фуфелами, дураками, сволочами, подонками, мразями и ещё, уже забыл как.


Тебе никто ничего не доказывал.Ни вчера,ни позавчера.
С тобой пытались найти общий язык.
Ты выступил на стороне жыдо-хабадников.

Тебе надо либо слиться,либо держаться до конца.
 
 
+1 #179 Георгий Киевский 09.11.2015 01:52
Добрыня,ну ссылки у вас,это ж сплошная бульварщина!
 
 
+1 #180 Георгий Киевский 09.11.2015 02:11
Цитирую Балуан Шолак:
Чем Церкви не по нраву Алексей Петрович?
Церковь - это не кучка попов,а народ православный.Спросите у народа.[quote name="Добрыня"]
а при чем тут Иоанн Грозный? Разве его убили? Я спросил за Иоанна Антоновича, которого убили во времена Екатерины Второй.
Да, батенька, с историей Вы не дружите. А зря. Не вижу больше смысла в споре с Вами. Это Алекс у нас учитель.
Убийства при власти были всегда,но не всех народ почитал и не всех Бог прославлял.А Иоанн Грозный был отравлен.Так показала экспертиза 60-ых годов,когда вскрыли гробницы царя,его сына и жены.
 
 
+3 #181 Лисенок 09.11.2015 02:26
Цитирую Тамара:
Номо, я Вам ничего не навязываю, я просто соглашаюсь по этому вопросу с Полесовым. На это у меня есть право ? И мне очень интересно, что одни убийцы хорошие и их не трогайте, а других убийц плохих тоже не отождествляйте с хорошими. А по моему убийцы они все равно убийцы......
Мой Дед в Великую отечественные убивал фашистов ,пришол с войны в 1943году кантуженый ,кантуженый но живой !-вот радость то была в 1949году мою Маму родили ,Господь Дал-девочку по имени Любовь.вот и пойми кто убийца ,а кто нет?
для меня убийца Бандера ,а мой Дедушка освободитель герой
Царь для меня вершитель Истории ,даже на небе война!как же нам смертным в этом Дыму Пожара?
Блажен милующий; - для меня даже тот фашист который в мой дом пришел убивать пощядил , пожалел моих детей уже не убийца ,а человек.
_--------_------------------------------------------------
В продолжении темы кто есть кто
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.12.2018 18:23

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+8 #182 Москаль 09.11.2015 04:06
Поинтересовался историей американского противотанковог о ракетного комплекса TOW

https://ru.wikipedia.org/wiki/BGM-71_TOW

Оказывается, он создан на основе французского Nord SS.10

https://ru.wikipedia.org/wiki/Nord_SS.10

Который, в свою очередь был создан на основе немецкой противотанковой ракеты Ruhrstahl X-7

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0_X-7

Ещё в конце второй мировой немцы заложили основные принципы - медленный полёт и управление по проводам.
 
 
+6 #183 Vaal 09.11.2015 07:04
Цитирую Георгий Киевский:
Ну и бред.Действующий император был за канонизацию.Документы?А сколько их было уничтожено во время революции и гражданской войны.Зато сейчас есть макулатура "документов" царских убийц.Вот их и читайте в своё удовольствие.
Совсем по Полесову
Ага, ещё учпедгиз посоветуйте.
Это модно, когда нет логики и фактов.
 
 
-8 #184 слесарь Полесов 09.11.2015 08:56
Цитирую Vaal:
Совсем по Полесову
Ага, ещё учпедгиз посоветуйте.
Это модно, когда нет логики и фактов.
Логика для краснокоричневы х наука непонятная. И ненужная. Зачем? Есть выдуманные легенды про то как всё было хорошо. Пантеон героев. Учпедгиз штампует легенды миллионными тиражами. Так появляются ВАШИ "факты, которые знают все" . Толпа стареющих комсомольцев перепевает легенды на разные лады.
 
 
+10 #185 keeshond 09.11.2015 09:04
Ну кто молчит, Holundersaft?
Берлин Курьер сообщает.
7 ноября памятник советским солдатам в Трептов парке Берлина был снова осквернен.
Неизвестные сожгли животное - ягненка или собаку - на стеле с надписью



Начаты реставрационные работы. Ущерб оценен в 7000 евро. Полиция разыскивает вандалов. То, что не найдут, это другой вопрос.
 
 
+10 #186 keeshond 09.11.2015 09:19
Цитирую слесарь Полесов:
Логика для краснокоричневых наука непонятная. И ненужная. Зачем? Есть выдуманные легенды про то как всё было хорошо. Пантеон героев. Учпедгиз штампует легенды миллионными тиражами. Так появляются ВАШИ "факты, которые знают все" . Толпа стареющих комсомольцев перепевает легенды на разные лады.
Все твои, так называемые, неопровержимые факты, известны на ленте каждому. Поэтому тебя и дрючат.
 
 
-11 #187 слесарь Полесов 09.11.2015 09:20
Ты дурында дремучая. Я говорил про ТВОИ "факты". Которые ВЫ себе придумали.
Впрочем то что ты не понимаешь о чём пишешь я давно говорил.

Цитирую Дедушка Хо:
У вас всё чорно-белое вы унылы и не интересны. Кстати за последние 10 лет я прочёл всего несколько книг и только одну не Бузины, это книга антисоветчика прошедшего всю войну Ульянова, об истории бандеровцев. Так вот он патриот, а вы обычный дешёвый мерзавец.
Вы вместо читать книги вливаете в себя либерастические помои русофобов и даже не понимаете что вы враг всего Русского, а ваши упоминания о прелестях царизма это для дегенератов. Нужно быть идиотом что бы ненавидеть предков без которых вы были бы ничем, впрочем вы при любой ситуации останетесь ничтожеством, сколько не посыпайте себя пудрой. Для вас и вам подобным это нормально вы глупы и невежественны при высшем образовании, потому что ум в институтах не дают, как не дают честь и совесть. Кстати насколько помню суды офицерской чести в Советской Армии существовали, в ВДВ, по крайней мере были. И не говорите что кто то виноват в том, что вы импотент и мерзавец, это вы сами себя таким сделали, вы всегда хотели быть именно таким.
Правда она такая.
Вы просто больной человек дедуля. В медицинском смысле.
Болезнь гложет вас пожирая остатки ваших мозгов. Вы обидчивы как детёныш у которого отобрали конфетку. Быстро начинаете истерить. Не плачьте . Я не хотел вас обидеть. Вы просто не нашли себя в реальном мире и сидите со своим скарбом на обочине. А жизнь летит мимо. И вы смотрите вслед пролетающей мимо вас жизни глотая пыль. Вам ужасно завидно. Это порождает в вас злобу на окружающий мир, в котором вас нет.. То что вы ничего не читаете и ваше образование закончилось 20 лет назад , я понял давно. По дремучим высказываниям и бородатым историческим анекдотам. Поскольку ничем другим ваши посты не являются.
Вы не в состоянии признать очевидного факта. Красно-коричнев ая идея накрылась медным тазом.
Причём везде. Вам жаль что социалистическо е корыто утопло. Ведь оно было таким уютным. Главное кто то за тебя всё решал , а теперь вот надо самому...
 
 
+12 #188 keeshond 09.11.2015 09:23
Цитирую слесарь Полесов:
Вы просто больной человек дедуля. В медицинском смысле.
Так ты подрывник или психиатр? Или пациент психиатра?
 
 
+8 #189 Балу 09.11.2015 09:25
Цитирую рукодельница:
Так ты подрывник или психиатр? Или пациент психиатра?
Он Свидетель.

Однако, Маким Ивлев ныне не появился. Обычно выдавал свою порцию ...с утра пораньше или ночью, а ныне их добродие Полесов за него
 
 
+13 #190 keeshond 09.11.2015 09:35
Цитирую Балуан Шолак:
Он Свидетель.

Однако, Маким Ивлев ныне не появился. Обычно выдавал свою порцию ...с утра пораньше или ночью, а ныне их добродие Полесов за него
Новая секта - Свидетели Учпедгиза.

Господину Ивлеву можно только посочувствовать потому, что одноцветная картина мира не дает ничего, кроме провалов в памяти. Исторические статьи для публикации нужно оформлять качественнее.
 
 
+2 #191 Максим Ивлев 09.11.2015 10:40
Цитирую слесарь Полесов:
Наконец то
Реальная статья, спасибо автору.
Всё чётко . Интересна также судьба Уральского казачьего войска.
Спасибо за оценку! Вся статья подтверждена источниками, список которых прилагается в конце. Кстати, эти источники даны совершенно с противоположных сторон (советские, белые, современные и архивные документы). Так что все факты неоднократно проверены с разных сторон.

P.S. Да, судьба Уральского казачьего войска, наверное самая трагичная из всех казачьих войск России. 99% уральских казаков было против Советской власти, поэтому после победы Совдепии они подверглись тотальному геноциду, сравнимому разве что с холокостом.
 
 
+4 #192 Балу 09.11.2015 10:51
Цитирую рукодельница:
Исторические статьи для публикации нужно оформлять качественнее.
:lol: У нас говорили: "Казакам сойдет!"
 
 
+6 #193 Владимир 09.11.2015 11:16
Цитирую слесарь Полесов:
Вроде как ирония. Типа казаки - и не казаки вовсе.
В ту пору вовсю рекламировались целинники. Теперь про Целину мало кто помнит. А казаки живы и будут жить.
А как полесов надулся! Родная до соплей тема - казаки, юнкера, ваши благородия... Дыхание в зобу сперло... Так вот слушай: я живу в Краснодарском крае, в самом, что ни есть "казачьем" месте... Так вот, на редких придурков, напяливших на себя кубанки и прочие атрибуты казачества, смотрят, как на психически больных, и иначе, как "ряженые", их не называют... И в ходу старая казачья поговорка "дед твой был казак, отец - сын казачий, а ты - х... собачий..."
 
 
0 #194 Владимир 09.11.2015 11:20
И вообще - зачем это втащили на сайт Бузины? Чтобы порадовать полесова, или для того, чтобы этот проплаченный бумагомарака ивлев сфотографировал ся с побрякушками в казачьей форме?
 
 
-1 #195 Максим Ивлев 09.11.2015 11:22
Цитирую Игорь Мочилов:
Статья, конечно интересная, но несколько однобокая. Сразу вопрос возникает, а почему это значительная часть именно русского населения Средней Азии и Казахстана за красных пошла воевать. Причем не абы какая часть, ведь среди них был и знаменитый писатель, автор романа "Русь изначальная" Валентин Дмитриевич Иванов (Родился в 1902 году в Самарканде в семье учителя, окончил гимназию и железнодорожный техникум. В 17 лет вступил добровольцем в Красную армию, участвовал в Гражданской войне, через год был демобилизован как несовершеннолетний). Это раз.
И второе, не стоит господина атамана Анненкова эдаким белым рыцарем изображать. Зверствовал он люто ( и не только в отношении красных) и был ничем не лучше большевистских чекистов.
Чтобы рассуждать о таких вещах, надо знать хотя бы немного систему земельных отношений в Семиречье. Гражданская война в Семиречье началась от откровенной зависти крестьян-новосе лов (столыпинских переселенцев из Украины и Воронежской губ.) к намного более зажиточным местным казакам, жившими здесь уже десятки лет и старожильческом у крестьянству. Это же естественно - люди, которые относительно недавно переселились в эти края и естественно еще не успели разжиться, с завистью смотрели на богатых семиреков, их земли, пастбища и станицы. Ну и большевики тут конечно подлили масла в огонь своей пропагандой, а в итоге - кровавая бойня на несколько лет.
Да, и казакам было вдвойне обидно, что на них подняли руку те самые крестьяне, которых они спасли от неминуемой гибели в период кровавого киргизского восстания 1916 года.

P.S. Ну, а об Анненкове не вам рассуждать. На этого доблестного офицера было вылито столько грязи со страниц статей, худ. литературы и фильмов, что чтобы судить о нем надо располагать реальными документами, а не домыслами типа В. Пикуля.
 
 
+16 #196 Homo sapiens 09.11.2015 11:29
Цитирую Максим Ивлев:
Спасибо за оценку! Вся статья подтверждена источниками, список которых прилагается в конце. Кстати, эти источники даны совершенно с противоположных сторон (советские, белые, современные и архивные документы). Так что все факты неоднократно проверены с разных сторон.

P.S. Да, судьба Уральского казачьего войска, наверное самая трагичная из всех казачьих войск России. 99% уральских казаков было против Советской власти, поэтому после победы Совдепии они подверглись тотальному геноциду, сравнимому разве что с холокостом.
не совдепии, а революции. И Вам было показано множество фактов, что не все так однозначно. И не надо передергивать.

Ранее наложенные ограничения на службу казачества в отрядах РККА, связанные с Гражданской войной, были сняты в 1936 г. в связи с нарастающей опасностью агрессии со стороны фашистской Германии. Данное решение получило большую поддержку в казачьих кругах, в частности, донским казачеством Советскому правительству было отправлено следующее письмо, опубликованное в газете «Красная звезда» от 24 апреля 1936 г. «Пусть только кликнут клич наши Маршалы Ворошилов и Буденный, соколами слетимся мы на защиту нашей Родины ... Кони казачьи в добром теле, клинки остры, донские колхозные казаки готовы грудью драться за Советскую Родину...».

Казаки на Параде Победы.
Казаки на Параде Победы.
В соответствии с приказом Наркома обороны К.Е.Ворошилова №67 от 23 апреля 1936 г. ряд кавалерийских дивизий получил статус казачьих. В состав частей и подразделений включались и казаки, ранее служившие в Белой армии. Специальным актом было восстановлено ношение ранее запрещенной традиционной казачьей формы - черкесок, башлыков, бурок, шаровар с лампасами.. В 1936 г. была утверждена парадная форма для казачьих частей. Забегая вперед, скажем, что в этой форме и шли казаки на Параде Победы 24 июня 1945 г.

Вероломное нападение фашистской Германии на СССР вызвало среди казаков, как и всего народа, огромный подъем патриотизма. В начале июля 1941 г. на заседании Ростовского обкома ВКП (б) было принято решение о создании в городах и станицах области отрядов народного ополчения. Такие же отряды стали создаваться и в Сталинградской области, в Краснодарском крае и на Ставрополье. В станице Урюпинской 62-летний казак Н.Ф. Копцов заявил присутствующим на митинге: «Мои старые раны горят, но еще сильнее горит мое сердце. Я рубил немцев в 1914 году, рубил их в гражданскую войну, когда они, как шакалы, напали на нашу Родину. Казака не старят годы, я еще могу пополам разрубить фашиста. К оружию, станичники! Я первый вступаю в ряды народного ополчения».

Формировались, как в старину. Приехал в родную Урюпинскую генерал С.И. Горшков — и пошло по станицам и хуторам: «Начдив приехал, Аксиньи Ивановны сын, Сережка. Казаков скликает». И стали съезжаться бородачи, молодежь, колхозы давали лошадей. 52-летний С.К. Недорубов из Березовской сам сформировал сотню, в ее составе был и 17-летний сын. 62-летний П.С. Куркин привел в свою казачью сотню из станицы Нижне-Чирской более 40 всадников. И таких примеров было много. 4 июля 1941 г. Ставка Главного командования приняла решение о формировании казачьих кавалерийских дивизий легкого типа в составе трех полков. Также большое количество казаков вливалось добровольцами в национальные части Северного Кавказа. Но конечно, казаки воевали не только в казачьих соединениях и партизанских отрядах. Сотни тысяч служили в пехоте, в артиллерии, танковых войсках, авиации. В начале 1942 г. добровольческие казачьи дивизии были зачислены в кадровый состав Красной Армии, приняты на полное государственное обеспечение, вооружены и укомплектованы командным и политическим составом.

Пластуны.
В 1943 г. Краснодарский крайком ВКП(б) и крайисполком обратились в ЦК ВКП(б) и Ставку Верховного Главнокомандующ его с просьбой о формировании из кубанского казачества добровольческой пластунской дивизии. Просьбу одобрили, и осенью дивизия была полностью готова. Перед выступлением на фронт ее командира, полковника П.И. Метальникова, вызвали в Ставку – его принял сам И.В. Сталин. Он разрешил личному составу дивизии носить старинную пластунскую форму. Тут же в своем кабинете Сталин произвел Метальникова в генерал-майоры. Таким образом, была сформирована 9-я Краснодарская пластунская стрелковая дивизия. Ее рядовой и сержантский состав в основном был укомплектован казаками-кубанц ами. В 1944 – 1945 гг. дивизия участвовала в Львовско-Сандом ирской наступательной операции, освобождении Польши и Чехословакии. Свой боевой путь дивизия закончила под Прагой с двумя орденами на знамени – Кутузова II степени и Красной Звезды. Около 14 тысяч ее воинов были награждены орденами и медалями. И хотя в Красной Армии было немало геройских частей, даже из них противник выделил казаков-пластун ов, дав только им одним страшное для себя название «сталинских головорезов».

За годы Великой Отечественной войны 7 кавалерийских корпусов и 17 кавалерийских дивизий получили гвардейские звания. Возрожденная казачья гвардия с боями прошла от Северного Кавказа через Донбасс, Украину, Белоруссию, Румынию, Венгрию, Чехословакию, Австрию, Германию. Триумфом казачьей гвардии стал парад Победы в Москве 24 июня 1945 г. За мужество и героизм, проявленный в борьбе с немецко-фашистс кими захватчиками, около 100 тысяч казаков кавалеристов были награждены орденами и медалями. Звание Героя Советского Союза были удостоены 262 казака. Символично, что нередко царские ордена и советские награды казаки носили одновременно.

С началом Великой Отечественной войны казачьи части, как регулярные, в составе Красной армии, так и добровольческие , приняли активное участие в боевых действиях против немецко-фашистс ких захватчиков.

С первых минут Великой Отечественной войны, уже в 4 часа утра 22 июня на направлении Ломжи в страшном Белостокском сражении вел неравный кровопролитный бой 94-й Белоглинский Кубанский казачий полк подполковника Н.Г. Петросьянца, вскоре подключились 48-й Белореченский Кубанский и 152-й Терский казачьи полки подполковников В.В. Рудницкого и Н.И. Алексеева. Казаки спешились и, заняв оборону на широком фронте, завязали упорный бой . Несмотря на превосходящие силы врага , они отражали его яростные атаки, отбрасывали немецкую пехоту огнем и штыковыми ударами.

Рейды казаков Доватора и Плиева, стойкость казаков-кубанце в в битве под Москвой, участие казачьих частей во многих операциях Красной армии – многое можно вспомнить. Но наиболее яркая страница казачьей славы связана с их родными краями.

Конец июля 1942 г., захват немцами Ростова, стремительный бросок фашистов на Кубань. Отступающие на юг части Красной Армии: пехота, артиллерия, немногочисленны е танки. И только длинные колонны конницы двигались в обратном направлении, на север: это на границу Дона и Кубани спешили дивизии 17-го казачьего добровольческог о корпуса. Заняв оборону па берегу реки Ея в районе станиц Кущевская, Шкуринская, Канеловская, две донские и две кубанские дивизии преградили путь катившейся к Кавказу фашистской лавине. Немцам не удалось с ходу прорвать оборону корпуса, однако его командир, генерал-лейтена нт Кириченко, был недоволен. Он понимал, что казак страшен врагу не в окопе, а в конном строю, что сила казачьей конницы вовсе не в обороне, а в наступлении. Еще он знал другое: в войнах, которые вела Россия, казаки стяжали себе столь громкую и грозную боевую славу, что одно лишь слово «Казаки!» повергало врагов в ужас. Этот страх был оружием, нисколько не уступавшим клинку и пуле. И Кириченко решил показать фашистам, с кем так неудачно свела их судьба на берегах Еи.

Тихое солнечное утро 2 августа, ровная, как стол, степь под станицей Кущевской. Лесозащитная полоса и перед нею четыре двухкилометровы е по фронту лавы 13-й Кубанской дивизии, выстроившейся для конной атаки. Высоты у хутора Веселый и насыпь железной дороги, где в семи километрах от казаков проходила линия обороны противника... Два сабельных казачьих полка против немецкой 101-й горнострелковой дивизии «Зеленая роза» и двух полков СС, один артиллерийский дивизион кубанцев против двенадцати пушечных и пятнадцати минометных батарей врага... Три красные ракеты над казачьими лавами, замершие перед строем командир и комиссар дивизии. Взмах клинка комдива, которым он указал направление движения - в атаку...

Половину расстояния до противника лавы прошли шагом, половину оставшегося пути покрыли рысью, и лишь когда чужие траншеи стали видны невооруженным глазом, лавы перешли на галоп. Их не могло остановить ничто: ни орудийный и минометный огонь, ни очереди пулеметов и автоматов. Распахнув на двухкилометрово м участке ворота в немецкий тыл, казаки хлынули в них и продвинулись на двенадцать километров в глубину. Через три часа, когда они возвращались на исходные позиции, за их спинами остались лежать около двух тысяч фашистских трупов, изрубленных, нашпигованных свинцом, втоптанных в землю копытами.

Удостоверение казака.
Этими атаками генерал Кириченко достиг своей цели: фашисты вспомнили не только слово «казак», но и все, что с ним было связано. «Все, что я слыхал о казаках времен войны 1914 года, бледнеет перед теми ужасами, которые мы испытываем при встрече с казаками теперь. Одно воспоминание о казачьей атаке повергает меня в ужас и заставляет дрожать. По ночам меня преследуют кошмары. Казаки - это вихрь, который сметает на своем пути все препятствия и преграды. Мы боимся казаков, как возмездия всевышнего», - писал домой в письме немецкий солдат Альфред Курц, позже зарубленный казаками, «Передо мной - казаки. Они нагнали на моих солдат такой смертельный страх, что я не могу продвигаться дальше», - сообщал своему начальнику фашистский полковник, участник боев под станицей Шкуринской. «Перед нами встали какие-то казаки. Это черти, а не солдаты. Живыми нам отсюда не выбраться», - вторил ему офицер-итальяне ц, уцелевший во время казачьей атаки под Кущевской. Случилось удивительное: немецкие войска, опьяненные своими успехами лета 1942 года, намного превосходившие казачьи дивизии численно и имевшие подавляющий перевес в технике, прекратили атаки оборонительных позиций корпуса и стали обтекать их с флангов.
...............
Продолжатели ратной славы Матвея Платова, в годы Великой Отечественной войны казаки прошли трагический, но славный боевой путь – от тревожных часов июньской ночи 1941 года до парада победоносных полков Красной Армии в 1945 году. Ну а кубанцам Плиева предстояла еще одна война. Они были переброшены далеко на восток и вместе с монгольскими конниками громили Японию.
http://ot-a-do-ya.org/Articles/Kazak/Cossacks_in_VOV.aspx#.VkBX-tLhA_4

Одно слово "совдепия" делает понятным весь смысл этого пасквиля под названием "Белая борьба". И не надо плевать на могилы дедов. Они были героями. А казаки, воеавшие за Гитлера для меня были и остаются предателями. Предателями своего народа и карателями.
 
 
+11 #197 Homo sapiens 09.11.2015 11:41
Цитирую Максим Ивлев:
Чтобы рассуждать о таких вещах, надо знать хотя бы немного систему земельных отношений в Семиречье. Гражданская война в Семиречье началась от откровенной зависти крестьян-новоселов (столыпинских переселенцев из Украины и Воронежской губ.) к намного более зажиточным местным казакам, жившими здесь уже десятки лет и старожильческому крестьянству. Это же естественно - люди, которые относительно недавно переселились в эти края и естественно еще не успели разжиться, с завистью смотрели на богатых семиреков, их земли, пастбища и станицы. Ну и большевики тут конечно подлили масла в огонь своей пропагандой, а в итоге - кровавая бойня на несколько лет.
Да, и казакам было вдвойне обидно, что на них подняли руку те самые крестьяне, которых они спасли от неминуемой гибели в период кровавого киргизского восстания 1916 года.

P.S. Ну, а об Анненкове не вам рассуждать. На этого доблестного офицера было вылито столько грязи со страниц статей, худ. литературы и фильмов, что чтобы судить о нем надо располагать реальными документами, а не домыслами типа В. Пикуля.
ну конечно, все зверства Анненкова-вымыс ел. И вообще атаман был белый и пушистый, а все его расстрелы творили плохие казаки за его спиной.

Хронология кровавых событий:

14 октября 1919 - Анненков завершил подавление крестьянского восстания в Лепсинском уезде, длившееся целый год. Причиной этого восстания были не какие-то симпатии крестьян к Советской власти, а всеобщий страх населения перед постоянными чудовищными зверствами, совершаемыми анненковцами. Бежавшие от Анненкова жители г. Лепсинска объединились с крестьянами сёл Покатиловки и Весёлого, а потом по их примеру и другие, лежащие к востоку от Черкасского, селения - Новоандреевская , Успенское, Глинское, Осиповское, Надеждинское, Герасимовское, Константиновско е и часть Урджарского района. Они, располагая очень небольшим количеством огнестрельного оружия, создали настоящий антианненковски й фронт для самозащиты и защиты своих семей. Анненковцы смогли сломить сопротивление крестьян лишь после третьего наступления, когда у осаждённых в селе Черкасском силы полностью истощились от голода, цинги и тифа и они были вынуждены сдаться на милость победителя. Захватив Черкасское, анненковцы только там зверски убили 2 тысячи крестьян, в Колпаковке 700, в посёлке Подгорном ещё 200 порублено. Деревня Антоновка была сожжена и полностью стёрта с лица земли, а в селении Кара-Булак Уч-Аральской волости были уничтожено всё мужское население.

Февраль 1920 г. - Совершив многочисленные кровавые расправы над безоружными людьми, но никогда не сражаясь на Западном фронте, от чего Анненков каждый раз отказывался под разными предлогами, анненковская «партизанская дивизия» оказалась весьма слабой в боевом отношении. Когда Анненкову, в конце концов, всё же пришлось сражаться с регулярными частями Красной Армии, наступавшими на Семиречье, его дивизия сразу потерпела поражение и начала непрерывное отступление.

Март-апрель 1920 г. - С 18-тысячным отрядом Анненков отошёл к китайской границе, обосновавшись у перевала Сельке. В Ярушинской бригаде, драгунском полку и сербских частях вспыхнуло восстание тех, кто не желал уходить в Китай, откуда Анненков планировал продолжить борьбу с Советской Россией, подавленное с исключительной жестокостью.

Апрель 1920 г. - от дивизии Анненкова, точнее, от её остатков отделился и ушёл к Дутову 1-й Оренбургский казачий полк войскового старшины Н.Е. Завершинского. Один из благожелательно настроенных к Анненкову авторов туманно пишет об этом: «Пребывание отряда Анненкова в горах Алатау ознаменовалось рядом ненужных и ничем не оправдываемых жестокостей, которые были учинены некоторыми лицами из числа близких соратников атамана по отношению к отдельным партизанам и частным беженцам, попадавшим иногда в район расположения отряда…» Но свидетельства казаков, в том числе тех, кто писал об этом в Китае, вне досягаемости Советской власти и никак не заинтересованны х в компрометации белого движения, говорят о совершенно иной ситуации.

28 апреля 1920 г. - Ушёл с остатками отряда в Китай, где базировался в Синьцзяне. Перед этим Анненков коварно предложил всем желающим солдатам и казакам остаться в России, передав оружие анненковцам. Когда это ими было выполнено, а таких оказалось большинство, их направили в несуществующий город «Карагач», где для них якобы даже приготовили подводы для перевозки домой. Но вместо возвращения на родину несколько тысяч обманутых атаманом безоружных людей были по его приказу безжалостно перебиты в глухой местности Актума в трех верстах от озера Алаколь (в Алматинской области современного Казахстана). Они были расстреляны партиями по 100-120 человек и зарыты в заранее, за два месяца до этого, вырытых по приказу Анненкова пяти огромных рвах, превращённых в большие могилы. Как было сказано в обвинительном заключении в семипалатинском процессе 1927 года, «изъявившие желание вернуться в Советскую Россию, были раздеты, потом одеты в лохмотья и в момент, когда проходили ущелья, пущены под пулеметный огонь оренбургского полка». После этого последнего на российской земле финального массового убийства всё некогда многотысячное войско Анненкова сократилось до 700 человек, с которыми он перешёл китайскую границу. С собой он вывез очень много всякого награбленного имущества до автомобилей включительно, а также золото и другие ценности.

15 августа 1920 г. - Перебазировался в г. Урумчи, разместившись в бывших русских казачьих казармах. При этом, что характерно, русская колония Урумчи не встречала анненковцев при их вступлении в город, помня о чудовищных злодеяниях, совершённых ими на перевале Сельке. «Партизанам» же без особого на то разрешения запрещено были появляться в городе и иметь какое-либо общение с местной русской колонией.

Март 1921 г. - Арестован китайскими властями и посажен в тюрьму г. Урумчи. Согласно документам, китайские власти прямо обвиняли Анненкова и его «добровольцев» в грабежах и неоднократно требовали от него, когда он ещё находился на свободе, пресечь подобные действия его подчинённых.

Февраль 1924 г. - Освобождён благодаря вмешательству представителей стран Антанты.

7 апреля 1924 г. - Захвачен командующим 1-й Китайской народной армией маршалом Фэн Юйсяном и передан Советским представителям.

...................

Вот бесстрастный документ, изобличающий Анненкова в этом маниакальном изуверстве.
«1927 г., августа, 5 дня. Мы, нижеподписавшие ся: консул СССР в Чугучаке Гавро, начальник погранзаставы Джербулак Зайцев, секретарь ячейки Фурманова, шофер Пономарев — составили настоящий акт в нижеследующем: сего числа мы прибыли на автомобиле в район озера Ала-Кулъ и, не доезжая до самого озера трех приблизительно верст, в местности Ак-Тума, нашли пять могил, четыре из которых с надмогильными холмами, а одна из могил открыта и наполнена человеческими костями и черепами... В местности Ак-Тума была приготовлена особая часть из Алаш-орды, которая и изрубила расформированны х (Анненковым, — В. Ш.), числом около 3800 человек».
Потрясающее вероломство!
Какие мотивы стояли за этим внешне бессмысленным актом? Ради чего Анненков загубил тысячи молодых жизней?
Первый и главный мотив — боязнь этих людей, по преимуществу обманутых им трудовых крестьян — — чернодольских, славгородских, омских, семипалатинских , тех, кого забривал «во казаки» из-под палки, кто, по обыкновению, шагал в середине маршевых колонн, практически под конвоем надежных подразделений атамана.
В письме, отправленном в Москву по возвращении из поездки, советский консул писал:
«Анненкова пугал призрак восстания в своих частях... Разбитый [85] по всем направлениям, потерявший всякую надежду на свои части, не в состоянии видеть лиц солдат... так как на всех этих лицах написана одна мысль — как можно скорей вернуться к мирной жизни... он в марте месяце (1920 г. — В. Ш.) направляется к западной границе Китая и приступает к осуществлению давно задуманного плана, чтобы истребить на 75–80% свои части, дабы предупредить восстание... Для этой цели Анненков издал вероломный приказ, в котором как истый предатель и провокатор по отношению к своим же солдатам объявил, что все солдаты, желающие вернуться на Родину, могут вернуться, дабы не нести тяжести неизвестного пути. Приказ был написан в торжественном стиле, языком манифеста...»

http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimoe_vozmezdie/05.html
 
 
-6 #198 Тамара 09.11.2015 12:20
Добрыня, я не сравниваю убийство царя с русофобией. Я просто говорю о том, что Вы взваливаете всю вину на Царя так же как скачущие на майдане взваливают вину на кацапов.
 
 
-8 #199 Тамара 09.11.2015 12:25
Ваал, логики и фактов нет у Вас. Если Вы такой любознательный. то поройтесь в разных материалах сами. На каждое Ваше сомнение есть достойные ответы, а обвинять огульно это не красиво.
 
 
+13 #200 старая обезьяна 09.11.2015 12:35
Вчера не лошла до компьютера. Сегодня посмотрела - о, приветик нам от казачка Максима.
Несчастный молодой человек, мыслящий однобоко, нельзя думать только /черно/:-) белыми штампами. Причем ненависть к Советскому периоду истории нашей страны - признак примитивно-либе рального, навязываемого извне взгляда на историю.
Если бы он в своем опусе дал бы информацию - и о красных, и о белых - и о тех, кто строили и защищали Советское государство, и о тех, кто его не принял - была бы интересная статья. А так - вторую половину информации, для меня более интересную - дал Хомо и другие форумчане.
Понимаю, что Максим, видимо, гражданин не России, а Казахстана, кажется - но, если уж он такой любитель и ревнитель неких исторических традиций, то мог бы и услышать слова Патриарха Кирилла, сказанные недавно на открытии выставки в Манеже - об отношении к нашей истории. Но вряд ли ему это нужно, судя по всему...
 
 
-2 #201 Максим Ивлев 09.11.2015 12:53
Цитирую Homo sapiens:
ну конечно, все зверства Анненкова-вымысел. И вообще атаман был белый и пушистый, а все его расстрелы творили плохие казаки за его спиной.

28 апреля 1920 г. - Ушёл с остатками отряда в Китай, где базировался в Синьцзяне.

7 апреля 1924 г. - Захвачен командующим 1-й Китайской народной армией маршалом Фэн Юйсяном и передан Советским представителям.
Еще раз акцентирую внимание на то, что чтобы рассуждать о ком-то или о чем-то, надо знать реальные документы, а не пользоваться односторонне "левыми" источниками и откровенной чекистской пропагандой, вроде опуса Шалагинова.
Вышеприведенную цитату можно было бы оспорить буквально до каждого слова, но лень это делать. Ограничусь двумя моментами:
1) Анненков перешел в Китай 27 мая 1920 года. С ним было 4200 бойцов.
2) Анненков был арестован советскими агентами в Китае с согласия Фэн-Юй-Сяна 31 марта 1926 года и затем вывезен в СССР.
Думаю, что достаточно даже этих двух небольших поправок, чтобы показать всю лживость вышеприведенног о материала. Никаких тысяч трупов в Актуме не было - это все выдумка и даже на предвзятом советском суде это обвинение было дезавуировано.
 
 
+10 #202 старая обезьяна 09.11.2015 12:55
Скажите, Максим, в Вашем отношении к СССР прослеживаются очень личные мотивы. Это Ваши предки считают себя как-то обиженными? Почему Вы такой?
Пожалуйста, ответьте, я правда, хочу понять.
 
 
+6 #203 Homo sapiens 09.11.2015 13:46
Анненков перешел в Китай 27 мая 1920 года. С ним было 4200 бойцов.

Вполне допускаю. А сколько отряд насчитывал вначале?

Даже Википедия, говорит, что Анненков был арестован 1924 года. Подавайте в суд на этот ресурс, господин Ивлев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
 
 
+7 #204 keeshond 09.11.2015 14:15
Цитирую Владимир:
А как полесов надулся! Родная до соплей тема - казаки, юнкера, ваши благородия... Дыхание в зобу сперло... Так вот слушай: я живу в Краснодарском крае, в самом, что ни есть "казачьем" месте... Так вот, на редких придурков, напяливших на себя кубанки и прочие атрибуты казачества, смотрят, как на психически больных, и иначе, как "ряженые", их не называют... И в ходу старая казачья поговорка "дед твой был казак, отец - сын казачий, а ты - х... собачий...
Факт. Так и говорят.
Не знаю, как сегодня, а в начале славных дел Возрождения казачества оне, ряженые, толпами ходили, иногда нетрезвые, патрули изображали.
И не приведи к ним, пьяным, в руки попасть.
Тьфу!
 
 
+12 #205 keeshond 09.11.2015 14:18
Цитирую Максим Ивлев:
Спасибо за оценку! Вся статья подтверждена источниками, список которых прилагается в конце. Кстати, эти источники даны совершенно с противоположных сторон (советские, белые, современные и архивные документы). Так что все факты неоднократно проверены с разных сторон.

P.S. Да, судьба Уральского казачьего войска, наверное самая трагичная из всех казачьих войск России. 99% уральских казаков было против Советской власти, поэтому после победы Совдепии они подверглись тотальному геноциду, сравнимому разве что с холокостом.
Холокосту? Геноциду?
А в цифрах это как будет выглядеть, историк?

Как кого ни послушаешь, все подверглись геноциду. И голодомору, да, на заказ.
 
 
+12 #206 Балу 09.11.2015 15:13
Цитирую старая обезьяна:
Скажите, Максим, в Вашем отношении к СССР прослеживаются очень личные мотивы. Это Ваши предки считают себя как-то обиженными? Почему Вы такой?
Пожалуйста, ответьте, я правда, хочу понять.
Ничего не ответил Максимка.
Только нагайкой махнул с досады
И ушел себе в синее море. Непонятый.
 
 
+9 #207 Homo sapiens 09.11.2015 15:38
Цитирую Балуан Шолак:
Ничего не ответил Максимка.
Только нагайкой махнул с досады
И ушел себе в синее море. Непонятый.
:lol:
 
 
+12 #208 старая обезьяна 09.11.2015 16:07
Цитирую Балуан Шолак:
Ничего не ответил Максимка.
Только нагайкой махнул с досады
И ушел себе в синее море. Непонятый.
Нет, он мне в личку написал, что Советскую власть не любит, потому что она истребила "казачий народ". Насчет личных мотивов не сказал.
Вот "казачий народ" меня насторожил - это то же, что и "сибиряки", "поморы" - которые пытаются позиционировать себя, как "отдельные народы" - а там, и даешь свою территорию, и "хватит кормить Москву", и курс на распад страны Россия. Не знаю, у Максима это от непонимания, на чью мельницу он льет свои опусы, или это сознательная позиция врага, который понимает, зачем он вводит формулировку "казачий народ". Если понимает - это диаметрально противоположно позиции Олеся. А Ивану Славинскому это понятно?
 
 
+7 #209 Homo sapiens 09.11.2015 17:07
Цитирую старая обезьяна:
Нет, он мне в личку написал, что Советскую власть не любит, потому что она истребила "казачий народ". Насчет личных мотивов не сказал.
Вот "казачий народ" меня насторожил - это то же, что и "сибиряки", "поморы" - которые пытаются позиционировать себя, как "отдельные народы" - а там, и даешь свою территорию, и "хватит кормить Москву", и курс на распад страны Россия. Не знаю, у Максима это от непонимания, на чью мельницу он льет свои опусы, или это сознательная позиция врага, который понимает, зачем он вводит формулировку "казачий народ". Если понимает - это диаметрально противоположно позиции Олеся. А Ивану Славинскому это понятно?
Иван просто выложил материал. А мы его обсужаем. Я тоже в корне не согласен с вышеизложенным.
А насчет казачьего народа или какого другого-так сейчас мы имеем на Украине опыт по созданию титульной нации с лозунгами один язык, один народ и одна религия.
Ничему история не учит.

Кстати, нашел пару интересных моментов

Из материалов судебного процесса явствует, что звание «атаману Б. Анненкову никто не присваивал, никто его на этот пост не избирал. Он сам себя так называл. А услужливые приближенные к его девизу «С нами бог», прибавили и «атаман Анненков».

За «доблесть», проявленную атаманом при подавлении безоружных крестьян Славгородского уезда, П. Ива-нов-Ринов решил произвести атамана в генерал-майоры. На это он, позируя, ответил, что «в сей чин он может быть произведен лишь его императорским величеством». В то же время это не помешало ему позже в документах именовать себя генерал-майором .

В отряде, а затем и в дивизии атаман ввел свои традиции и правила. Личный состав при взаимном обращении вместо слова «господин» употреблял «брат», вместо «рад стараться»—«ста р», вместо «благодарю»—«бл аго-дар». Даже нагайки, которыми истязали людей, в зависимости от их толщины называли: «шестидюймовка» , «восьмидюймовка ». Но все эти надуманные традиции и эмблемы уступали свое место настоящим: кулаку, шомполу, плети и шашке. Их хорошо, на всю жизнь запомнили рабочие и крестьяне Западной Сибири, Семипалатинской области и севера Семиречья.

http://bibliotekar.kz/istorija-kazahstana-belye-pjatna/annenkovskii-process-maloizvestnye-stran.html

это уже элементы своеобразной секты. Одним из признаков секты является создание своего языка.

Кстати, вот нашел статью Максима об Анненкове, где под одной из фото надпись

"Пушка красных повстанцев".

Значит, если красные были повстанцами, то кем был Анненков, который подчинялся Сибирскому временному правительствк? Б. В. Анненков предоставляет себя и свой отряд в его распоряжение. С разрешения командующего войсками Временного Сибирского правительства за счет набора добровольцев увеличивает численность отряда до 1 тыс. человек.

Итак, Сибирское временное правительство.

Временное Сибирское правительство (ВСП) – антисоветское правительство, созданное на совещании Сибирской Областной Думы 23 июня 1918 г. в Томске с захватом власти в Западной Сибири белогвардейцами и чехословаками. Состояло из сибирских областников-эсе ров и кадетов.

Опа, чехословаки. А они тут почему? Идем дальше.

ВСП упразднило Западно-Сибирск ий Комиссариат, создало собственные вооруженные силы – Сибирскую армию, объявило о денационализаци и промышленных предприятий, восстановлении частного землевладения (по принятому закону, землевладельцам возвращалось имущество, отобранное у них крестьянами в ходе аграрного движения 1917 г.), дореволюционных судов и административны х учреждений (милиция была изъята из ведения самоуправлений и передана начальникам губерний); профсоюзы допускались лишь при условии, что они не будут преследовать политические цели; вводились военно-полевые суды, смертная казнь за политические преступления.
http://www.hrono.ru/organ/rossiya/vrem_sib.html
 
 
+8 #210 старая обезьяна 09.11.2015 17:29
Подумала сейчас - кроме всего, говорить о казачестве, как о народе, а не о сословии - такая же подмена понятий, как в случае, когда формулировка "ликвидировать, как класс" - трактуется исключительно, как физическое уничтожение данного класса. А это не так.
 
 
+6 #211 keeshond 09.11.2015 17:39
Цитирую старая обезьяна:
Нет, он мне в личку написал, что Советскую власть не любит, потому что она истребила "казачий народ". Насчет личных мотивов не сказал.
Вот "казачий народ" меня насторожил - это то же, что и "сибиряки", "поморы" - которые пытаются позиционировать себя, как "отдельные народы" - а там, и даешь свою территорию, и "хватит кормить Москву", и курс на распад страны Россия. Не знаю, у Максима это от непонимания, на чью мельницу он льет свои опусы, или это сознательная позиция врага, который понимает, зачем он вводит формулировку "казачий народ". Если понимает - это диаметрально противоположно позиции Олеся. А Ивану Славинскому это понятно?
Непонятно никому до тех пор, пока они лично не столкнутся с их нагайками.
Непонимание, льет воду на мельницу ... :-)
Такое отвлеченное обсуждение казарла закончит мигом, дайте им только шанс.
Я пишу не о потомках казаков, поддерживающих православие, культурные и исторические традиции в сложных пограничных районах, нет.
Я говорю об упертой свидомой казарле, мнящей себя судьями и решалами судеб инородцев.
Кстати, инородцами для них будут все :lol:

Я еще раз повторю свои слова о таких свидомых.
Красное казачество показало, на что они способны пойти ради своей Родины. Теперь пришло время показать вам. Посмотрим, кто вы такие есть.
У каждого, Ивлев, будет свое Федюково.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.12.2018 18:23

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+7 #212 Homo sapiens 09.11.2015 17:42
Цитирую старая обезьяна:
Подумала сейчас - кроме всего, говорить о казачестве, как о народе, а не о сословии - такая же подмена понятий, как в случае, когда формулировка "ликвидировать, как класс" - трактуется исключительно, как физическое уничтожение данного класса. А это не так.
согласен. Время было бурное. И нужно оценивать отдельные личности в контексте именно того времени.
А сидеть сейчас и марать картину истории крупными мазками наоборот мягко говоря неправильно.
Максим создал образ какого-то идеального казака Анненкова и пытается нам его навязать. Но, по-моему, выходит не очень.
Со временем злодейства мерзавцев меркнут, из отпетых негодяев делают героев и лепят ореол мучеников. И наоборот.
Пример тот же Бандера на Украине. Теперь я понял что мне напомнила статья, Анненков-аналог Бандеры.
 
 
+5 #213 Гога 09.11.2015 17:54
Прискорбно всё это. Гражданская война - это трагедия для народа. Можно понять , когда воюют государства, ДА И ТО, хорошего ничего нет. Но гражданская война - это противоестестве нно . Вина за все эти гражданские войны ложится исключительно на предводителей противостоящих сторон. Только этот, эгоистический " бомод", отвествененн за смерть сотен тысяч людей, причем без исключения, на какой бы стороне они не выступали.
Вообще-то, надо ввести практику : например, назревает гражданская заваруха в какой-нибудь стране. Собирают несколько десятков предводителей противостоящих сторон и они между собой начинают месилово. А народ смотрит. Как только кто-то кого победил , значит и порядок устанавливается по представалению победителей.
А как Вы думаете, кто бы победил , если бы сошлись стенка на стенку Яценюк, Тягнибок, Клычко , Порошенко, Ярош, Аваков, Парубий, Турчинов, Коломойский.... с одной стороны и Янукович и его сыновья, Азаров, Захарченко , Арбузов, Портнов, Ефремов, Добкин, Кожемякин, .... Вот было бы для народа зрелище. А рядышком бабы в грязи борятся между собой : Юля, Кужель, Фарион, Лукаш, Богатырева, Герман.... Супер.
 
 
+5 #214 старая обезьяна 09.11.2015 18:10
А мне по ответам мне Максима - наверное померещилось... что он - не совсем автор этого материала. То есть, я понимаю, что ему со мной неприятно разговаривать, но его мне ответы - они очень какие-то стилистически плоские, вроде - человек отвечает - отписывается, но не об"ясняет толком свою позицию.
Вот та статья, что об Уточкине - она да, я не сомневаюсь в авторстве Максима - статья познавательная, но поверхностная, хотя есть и там антироссийский акцентик - когда речь о состоянии памятника Уточкину. Это похоже на стиль того человека, что отвечал мне.
А эта статья, и та, что про финскую диаспору белых казаков - они более фактурные, более углубленные по привлекаемому материалу - как будто писал /или помогал писать/ более сложный, хотя и тенденциозно настроенный человек. Может М. - просто чья-то маска?
Разница в глубине подачи материала. Но может я и ошибаюсь, и обижаю автора - тогда искренне прошу извинить за мои подозрения.
 
 
+5 #215 старая обезьяна 09.11.2015 18:11
Конечно интересно было бы посмотреть на тот турнир, который предлагает Гога. Но ведь не уймутся сторонники тех, кто проиграет. Если в обществе назрели противоречия - простым мордобоем наверху /пусть и взаимным/ дело не ограничится. У истории свои законы, и к сожалению, отменить их нельзя.
 
 
+3 #216 Балу 09.11.2015 18:28
Цитирую старая обезьяна:
Нет, он мне в личку написал, что Советскую власть не любит, потому что она истребила "казачий народ". Насчет личных мотивов не сказал.
Скажите, какие мы, оказывается, нежные.
А на мои вопросы выше так и не ответил. ;-) Тоже мне, семирек...Питер ский.
 
 
+3 #217 Гога 09.11.2015 19:35
Цитирую старая обезьяна:
Конечно интересно было бы посмотреть на тот турнир, который предлагает Гога. Но ведь не уймутся сторонники тех, кто проиграет. Если в обществе назрели противоречия - простым мордобоем наверху /пусть и взаимным/ дело не ограничится. У истории свои законы, и к сожалению, отменить их нельзя.
Так в том то вся суть : те, кто не доволен, опять выставляют свою кагалу, опять мочилово до победы. И вот, пока, вся эта , извините за вырвжение, т.к. другого определения нет, " пиздобратия" не перебьёт друг-друга или не договорятся, бои продолжаются, и это значит , что предводители , пока , не соответствуют своему высокому предназначению . Главное в этой теории то , что народ не страдает.
Вкратце, бомонд устраивает себе естественный отбор.
Перережут они друг -другу глотки, но это человек 30-40. Не десятки тысяч же.
И , зная о том , что их ждет , вся эта пизд..ратия, сначала подумает крепко, перед тем как революции устраивать.
 
 
+7 #218 Игорь Мочилов 09.11.2015 23:29
Цитирую Максим Ивлев:
Чтобы рассуждать о таких вещах, надо знать хотя бы немного систему земельных отношений в Семиречье. Гражданская война в Семиречье началась от откровенной зависти крестьян-новоселов (столыпинских переселенцев из Украины и Воронежской губ.) к намного более зажиточным местным казакам, жившими здесь уже десятки лет и старожильческому крестьянству. Это же естественно - люди, которые относительно недавно переселились в эти края и естественно еще не успели разжиться, с завистью смотрели на богатых семиреков, их земли, пастбища и станицы. Ну и большевики тут конечно подлили масла в огонь своей пропагандой, а в итоге - кровавая бойня на несколько лет.
Да, и казакам было вдвойне обидно, что на них подняли руку те самые крестьяне, которых они спасли от неминуемой гибели в период кровавого киргизского восстания 1916 года.
Однако и нагородили вы тут, молодой человек, прокурорских обвинений целый воз.
Вместо того, чтобы признать высказанные в отношении статьи замечания и сказать себе: да, учту ошибки, и в следующий раз подойду к раскрытию темы более глубоко и всестороннее, вы лишь огрызаетесь в стиле: типа "я - самый правильный, а вы все -дураки".

Даже ваше вышеизложенное не слишком обоснованное умозаключение тоже следовало использовать в статье, а не цитировать здесь.
 
 
+7 #219 Игорь Мочилов 09.11.2015 23:41
Цитирую Максим Ивлев:
P.S. Ну, а об Анненкове не вам рассуждать. На этого доблестного офицера было вылито столько грязи со страниц статей, худ. литературы и фильмов, что чтобы судить о нем надо располагать реальными документами, а не домыслами типа В. Пикуля.
Молодой человек, не вам указывать, о чем и о ком мне можно или нельзя рассуждать и на основании каких документов или произведений делать свои выводы.
Если вы полагаете, что вместо обороны лучше сразу бросаться "в наступление", то смею вас заверить, что ваш метод петушиного наскока на оппонентов здесь не прокатит.

Про господина Анненкова и его садистские "подвиги" достаточно много написано и рассказано, причем не только со стороны так ненавидимых вами коммунистов.
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх