Диалог-дуэль Ольги Мусафировой и Олеся Бузины
Журналист-либерал против писателя-контрреволюционера.
Запрет на сбор информации о чиновниках и сотрудниках МВД, наказание за клевету, палатки и каски на митингах, уголовное преследование за призыв к погромам и захвату зданий, SIM-карты по паспортам — вот лишь некоторые из законодательных норм, которые вступили в силу на этой неделе.
«Репортер» пригласил известного украинского журналиста, собкора «Новой газеты», Ольгу Мусафирову и писателя, а также общественного деятеля Олеся Бузину подискутировать на тему скандальных законов. Впрочем, скандальные законы — лишь один штрих к той ситуации, в которой оказалась наша страна. Поэтому и тема обсуждения была гораздо шире
Законы подавят права и свободы/Наведут порядок
«Репортер». Зачем были приняты законы, реакцию на которые было несложно предугадать? Они побуждают к новым протестам и без того взвинченных протестующих.
Олесь Бузина. Есть кризисная ситуация, и власти нужно ее упорядочить. Потому власть и принимает эти законы. Обществу приходится напоминать, что некоторые вещи делать нельзя. А почему их делать нельзя — да потому что так гласит опыт великих европейских держав. Во время французских беспорядков 1848 года чуть не убили великого писателя Тургенева, когда тот приехал в Париж туристом без обязательного на тот момент для молодых французов статуса мундира Национальной гвардии. Когда Тургенев ответил, что он русский, его обвинили в шпионаже и отправили в мэрию, где расстреливали французских повстанцев.
Ольга Мусафирова. Логика власти ясна: мы не обращаем внимания на бунтовщиков, не воспринимаем всерьез украинскую оппозицию и последовательно действуем так, чтобы воплощение новопринятых законов в жизнь позволило максимально сблизить Украину с Россией. Я не утверждаю, что Янукович изначально не собирался подписывать Соглашение об ассоциации с ЕС и то, что он сидел на растяжке между Москвой и Брюсселем. Но у Януковича есть внутреннее желание стать таким, как Путин, внедрить в Украине авторитарную российскую модель власти. Я считаю, что эти законы рассчитаны на то, чтобы вывести действия оппозиции и протесты на Майдане за рамки правового поля.
«Репортер». В их принятии есть «рука Кремля»? Ведь законы во многом схожи с теми, которые действуют в России.
Ольга Мусафирова. По внешним признакам это очень напоминает вливание политтехнологий от властной верхушки России в действия украинской власти. Похоже на то, что люди, которые работали над цементированием правления одного человека в России, с успехом предлагают воспользоваться этими же конспектами и Виктору Федоровичу Януковичу.
Олесь Бузина. Госпожа Мусафирова права, но российские законы списаны с европейских и американских.
«Репортер». А вот некоторые европейские политики называют принятые законы репрессивными.
Олесь Бузина. Европейские политики говорят не о том, что есть на самом деле, а то, что позволит им сохранить должности.
«Репортер». Лукавят?
Олесь Бузина. Конечно! Меня не интересует мнение Карла Бильдта (министр иностранных дел Швеции, который заявил о репрессивных законах в Украине. — «Репортер»). Я его услышал, принял к сведению. Но где Швеция, а где Украина? Пусть сначала у себя разберутся. Я смотрел фильм «Девушка с татуировкой дракона» по роману шведского писателя. Суть — издатель и главный редактор шведского журнала опубликовал статью о промышленнике, которая была признана клеветнической. Редактор за это был осужден и был вынужден покинуть пост главы журнала. Я говорю о том, что в Швеции, откуда родом Карл Бильдт, есть статья о клевете. Как и в других европейских странах. И ничего страшного — просто не клевещите.
Ольга Мусафирова. Я бы хотела рассказать о законе «О клевете» на примере «Новой газеты». Самая популярная жалоба на протяжении 20 лет — «вы клевещете». Сначала возмущение «вы клевещете». Потом — требование опровержения. Следом — люди подают в суд. Очень часто суды выигрываются истцом. Потому что cчитать суды в Украине и России независимыми — это полный бред. Журналист зачастую признается виновным, потому что у него нет возможности доказать свою правоту.
Олесь Бузина. Но такая же практика существует и в Европе.
Ольга Мусафирова. Дайте закончить. Так вот, невзирая на то, что статья журналиста была признана клеветнической, публикация продолжает цитироваться. И от этого герой резонансного материала испытывает дискомфорт, а журналисту начинают угрожать. Когда не помогают угрозы, в ход вступает «9 граммов» (пуля. — «Репортер»). Когда входишь в здание редакции «Новой газеты», на стене в траурных рамках висят портреты наших коллег-«клеветников», которые своей жизнью показали, что с российскими законами журналисту очень трудно доказывать собственную правоту. Очевидно, вот такие «9-граммовые» меры — очень действенные. Они на понятном языке говорят, мол, хватит лезть туда, куда не нужно. Но, с моей точки зрения, цель журналистики — не усыплять, а будить общество. Если в обществе есть коррупция и проблемы, связанные с бесстыдным использованием властями всех своих возможностей для обогащения, должны быть люди, которые не позволят им творить злодеяния.
Запад потерпел сокрушительное поражение/Революция
«Репортер». Олесь, а как вы оцениваете последствия принятия законов?
Олесь Бузина. Положительно. Наступит порядок.
Ольга Мусафирова. Я так сказать не могу. Большинство наших политиков боятся определить тот момент, в котором мы находимся. Я считаю, что это революция. Почему? Я опираюсь на известный закон Токвиля. Он гласит, что революции происходят не там, где люди живут плохо, а там, где они понимают, что могут жить лучше. И революция — это не 46 миллионов поднялись и побежали на Майдан. Для нее необходимо 10% наиболее активных, убежденных в своей правоте людей. Поэтому как журналист, наблюдатель могу сказать, что мы имеем дело с революцией. Буржуазно-демократической. Мы вышли из ситуации мирной, гладкой и предсказуемой. Это качественно новый этап, и его государство Украина еще не проходило.
Олесь Бузина. Я не согласен с тем, что это революция. По логике Ольги, революция — это когда 10% населения страны устраивают…
Ольга Мусафирова. Не по моей логике, я опираюсь на те источники…
Олесь Бузина. То есть, по логике источников, на которые вы опираетесь, у нас есть 4,6 млн протестующих (при населении Украины в 46 млн). Их нет.
Ольга Мусафирова. Я говорю не только о тех, кто стоит на Майдане.
Олесь Бузина. Революция — это в переводе с французского «переворот». Есть более умная марксистская трактовка: что это смена общественного строя. Уйдет Янукович, придет Кличко. И ничего не поменяется. Как был, так и останется буржуазный строй эпохи первоначального накопления капитала. Что у нас есть? Массовые акции протеста и некоторые признаки мятежа. А как сказал известный британский поэт, «мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе!». Потому у нас есть неудачный мятеж небольшой части украинского общества против законно избранного президента. Я подозреваю, что нынешняя активность оппозиции связана с тем, что они понимают, что выборы президента в следующем году они не выиграют. Но они не могут просто так выйти к людям и признаться: «Мы продуем!» Отсюда такой невроз оппозиции.
«Репортер». А иностранные государства к протестам отношение имеют?
Олесь Бузина. Прямое. На территории Украины Запад потерпел крупнейшее с 1991 года геополитическое поражение. Договор, подписанный Януковичем и Путиным, уничтожил интересы американских энергетических компаний по добыче сланцевого газа в Украине. Его добывать у нас теперь невыгодно, потому что газ из России дешевле. Дальше. Запад навязывал с помощью ассоциации с ЕС полную открытость украинской экономики. Мы должны были лишиться экономического и частично политического суверенитета, бесконечно впитывать их товары и разорить свою промышленность. Однако Украина закрылась. Благодаря божьему чуду или прозорливости Путина и Януковича? Пусть гадают другие люди. Но поражение Запада налицо. Есть его истеричная реакция. Потому что где вы найдете хоть одного политика, который признает свой проигрыш?! Нигде. Немецкие генералы до сих пор прекрасно описывают в мемуарах, как они побеждали Красную армию, но не говорят, что война закончилась в Берлине, а не Москве. Поэтому расслабьтесь! Сейчас происходит не переворот, а театральное шоу, чтобы Запад сохранил лицо. Мы сидим в 20 минутах ходьбы от баррикад на Грушевского. И хорошо сидим! Более того, посмотрите, как атакует оппозиция и отвечает милиция. Там происходит имитация уличных боев.
«Репортер». Хорошая имитация, пострадало более 30 журналистов!
Олесь Бузина. Журналисты — люди очень храбрые и рисковые. И если, как говорил один французский генерал, в 30 лет гусар не мертв, то это не гусар. Тоже самое с журналистами: если он ни разу не получал по голове, а я получал, то он не журналист. Такая у нас профессия. И надо быть осторожным!
Ольга Мусафирова. То, что сейчас происходит в центре Киева, производит колоссальное воздействие на умы обывателей. Произошли события, которые заставили большинство граждан Украины не только сформулировать свое отношение к тому, что совершается на Майдане, но, я очень надеюсь, воспринять себя частью государства. Ну, извините, мне как гражданину не должно быть безразлично, что мои знакомые, знакомые моих знакомых не могут добиться справедливости в суде. Мне как гражданину не может быть все равно, что коррупция в стране достигла чудовищно неприличных размеров. Если раньше предприниматели говорили об откатах в 35%, то сегодня — о 60 и даже 70%. Но история такова, что, пока тебя лично не ограбят, пока к тебе лично не придут и не скажут, что ты должен платить столько-то, пока ты лично не проиграешь в суде заведомо выигрышное дело, ты политикой не заинтересуешься. К счастью, нынешняя ситуация растормошила украинское общество.
«Репортер». Олесь считает, что происходящее — имитация.
Ольга Мусафирова. Я не согласна. Хотя бы потому, что на вече ходят люди, которые не живут в палатках на Майдане.
Олесь Бузина. Им платят.
Ольга Мусафирова. Ни у одной политической силы не хватит средств, чтобы заплатить всем тем, кто приходит сегодня на массовые акции протеста.
Олесь Бузина. Платят организационному ядру. Остальных разводят «на шару».
Ольга Мусафирова. Нет. То, что сейчас происходит, — это революция. А революцией называют каждый удавшийся переворот.
Олесь Бузина. В 1905 году произошла первая русская революция. Но она была неудачной: царская власть устояла, система реформировалась. Тем не менее ее называют революцией.

Нужен закон о заборах
«Репортер». Ольга, как на вашей жизни скажутся новые законы?
Ольга Мусафирова. Я всегда говорила, что журналист должен уметь защитить себя всеми доступными средствами. Самый эффективный способ — это 100-процентная проверка информации. Второй момент. Ну что ж теперь, перейти работать в таблоид и писать светскую хронику?
«Репортер». Будете писать между строк или эзоповым языком?
Ольга Мусафирова. С вашего разрешения, я продолжу писать так, как делала это до сих пор. И посмотрю на реакцию. Пока кроме добрых пожеланий, передаваемых через моих коллег — «Твои материалы вызывают если не раздражение, то не самые лучшие рефлексии!», — у меня ничего и не было. Возможно, это меня несколько расслабило. Но я все-таки оставляю за собой право на самостоятельное осмысление действительности, на самостоятельные выводы. И если они не будут совпадать с генеральной линией Партии регионов, значит они не будут совпадать, и я не вижу в этом никакой проблемы ни для себя, ни для Януковича.
«Репортер». Оля, так может, законы и не плохие тогда?
Ольга Мусафирова. Посмотрим, каким образом их будут применять. По внутреннему ощущению, по интуиции, которая никогда меня не подводила, будут претензии, и судебные в том числе.
«Репортер». А закон о покупке SIM-карт по паспортам?
Ольга Мусафирова. В странах с ограниченной и очень ограниченной демократией такой закон может отражаться на людях. Можно отслеживать и их передвижения, и переговоры. Мы же не можем брать законы в отрыве от реально существующей ситуации.
Олесь Бузина. Если террорист собирается использовать SIM-карту для нехороших целей — это его остановит, замедлит его действия? Конечно! Если мошенник выдуривает у пожилого человека деньги, это его остановит? Остановит. Мне 44 года, и я до сих пор бегаю полчаса без остановки, купаюсь в проруби, провожу часовые тренировки в тренажерном зале… То есть я готов потеть. И мне не тяжело прийти с паспортом и сказать: «Вот я, Олесь Бузина, покупаю SIM-карту». Я открыт, и любой человек должен быть открыт. Более того, я очень недоволен отсутствием одной нормы. По поводу высоких заборов. Я недоволен тем, что украинцы отгораживаются друг от друга, боятся друг друга. Так вот: забор должен быть низенький, а санкция за то, что ты его переступил, — жесточайшая. Как в США.
Ольга Мусафирова. Я бы двумя руками поддержала Олеся. И если бы президент выступил с законодательной инициативой ввести заборы не выше 50 сантиметров и, как принято, начал с себя, это было бы прекрасным месседжем от главы государства его окружению. Ребята, уберите заборы, покажите всем людям, как прекрасно, в каких богатейших домах вы живете в одной из самых бедных стран Европы. Я думаю, это очень бы благотворно сказалось на общем климате в нашем обществе. И остальные законы, возможно, нам бы уже и не потребовались. Власть Украины быстро бы накрылась медным тазом!
Нарушать нельзя наказывать
Олесь Бузина. Надругательство над братской могилой. Как я могу это поддерживать? Деятельность информагентства без госрегистрации. Во всем мире надо регистрировать бизнес. Неявка два раза в суд. Извините, в суд надо являться. Блокирование органов госвласти. Ну, нельзя блокировать органы госвласти. ЖЭК заблокируешь, а это тоже орган госвласти в определенной степени, — все поплывет, поднимется. О движении в автоколоннах по согласованию с милицией. Последний раз в колонне больше пяти машин я ездил в армии в 1989 году и ностальгии не испытываю. Наказание за публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма — я бы еще внес нацизм. Есть один момент, с которым я не согласен. Это упрощенная процедура снятия депутатской неприкосновенности. У нас рухнет все здание демократии. Представляете, Янукович сможет пересажать всех ваших любимых депутатов — Кличко, Тягнибока…
Ольга Мусафирова. С моей точки зрения, значительная часть этих законов принята под сегодняшнюю ситуацию. Кстати, уже сегодня мы могли быть подвергнуты действию одного закона. Мы долго стояли в пробке на бульваре Шевченко, проспекте Победы. Любую же вещь при желании можно квалифицировать как движение в колонне.
Олесь Бузина. Но по факту с вами ничего страшного не произошло.
Ольга Мусафирова. Не произошло. Чудо!
Олесь Бузина. А я думаю — закономерность.
Ольга Мусафирова. Олесь, мы говорим о том, что посредством принятого закона любого человека, который инкорпорирован в политические структуры, можно привлечь…
Олесь Бузина. Нельзя, Ольга, ну нельзя, ну нельзя…
Ольга Мусафирова. Клевета в СМИ — это закон, который будет иметь далекоидущие негативные последствия. Легко будет сводить счеты. Еще легче, чем это практиковалось раньше. Участие в митинге в каске, маске и шлеме. Как журналист я прихожу на Майдан, я должна прийти и на Грушевского. Я была там и вчера, и позавчера. Очевидно, придется выйти сегодня. Я могу, конечно, не надевать ни каску, ни противогаз. Но я хлебнула перцового газа, и мне не понравилось. Поэтому я должна каким-то образом минимизировать свой риск для того, чтобы вечером написать газетный материал.
«Репортер». Получается, вам придется нарушать закон?
Ольга Мусафирова. Я вынуждена нарушать для того, чтобы исполнить свои служебные обязанности.
Олесь Бузина. Советский спецназ в Афганистане вообще не носил защитного снаряжения — ни касок, ни жилетов.
Ольга Мусафирова. Я же не советский спецназ, я журналист… Распространение экстремистских материалов. При желании очень многие газетные, журнальные и телевизионные материалы можно «подверстать» под распространение экстремистских материалов.
«Репортер». А сбор и использование информации о сотрудниках МВД, чиновниках, судьях…
Ольга Мусафирова. Очень интересная статья закона. Предположим, я готовлю коррупционное расследование. В мои служебные обязанности входит сбор материалов. Это альфа и омега журналистских трудов. Я не могу брать материалы только из открытых источников. Тогда я буду искать людей, которые способны мне рассказать о человеке, относительно которого у меня есть оправданные, базирующиеся на некой информации — подтвержденной документально и свидетелями, некие сведения, что этот человек коррупционер. Так я буду заниматься нарушением закона. И в лучшем случае меня оштрафуют, в худшем — арестуют на срок до шести месяцев.
Олесь Бузина. Что резко повысит вашу капитализацию как журналиста.
Ольга Мусафирова. Знаете, у меня, слава богу, все в порядке с капитализацией. Мне бы не хотелось, чтобы ее повышали таким образом.
«Репортер». Оля, последний вопрос: как вы относитесь к тем нормам, которые касаются протестов, — наказание за призыв к погромам, блокирование, установка палаток во время митингов…
Ольга Мусафирова. Знаете, я бы разделяла. Покажите мне вменяемого человека, который хорошо относится к погромам. Не найдете. Призывы к блокированию зданий. Мы начали с того, что сейчас революционный момент. Ну невозможно взять Зимний дворец, предварительно его не заблокировав.
«Репортер». То есть со стороны власти это абсолютно оправданный шаг — наказывать за блокирование зданий?
Ольга Мусафирова. Да. А обществу остается только игнорировать эти законы. Это ужасная фраза в устах журналиста. Но правоведы говорят: если закон нарушает права человека, надо менять закон.
Олесь Бузина. Что меня пугает в вас — я почувствовал какую-то подсознательную любовь к революциям.
Ольга Мусафирова. Вы ошибаетесь.
Олесь Бузина. Вы постоянно употребляете эти страшные большевистские выражения — «народ», «народ»… Троцкий, Ленин… Это был народ? «Чтобы взять Зимний, нужно его заблокировать». Зачем брать Зимний? Один раз взяли. Смотрите, какое безобразие получилось!
Ольга Мусафирова. Это была историческая параллель, если вы не поняли.
Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!
↓ |
Комментарии
восемь направлений из центра
к 8 от 1
81
81=дружба
хорошее слово?
для Верховной Рады в нынешней ситуации?
Дружба , лад, мир, согласие, побратимство, братание, единение, общение
Принципиальный человек, как правило, обладает философским мышлением.
Согласен. Человек без принципов – редиска.
"Да, связаны. Еще и как связаны.."
Именно- как форма кристалла и природа раствора, кристалл породившая!
Стало быть, необходима методичная работа по ИСКОРЕНЕНИЮ украинства; этой польской заразы, ОБЕЗОБРАЗИВШЕЙ РУССКУЮ ДУШУ!
Польский реванш. Смех и жалость» 8 мин. http://alternatio.org/articles/item/11587-русская-окраина-польский-реванш-смех-и-жалость
"Товарисч" станицу зачистил ---ангел )))
Поэтому я и говорю, было-бы не плохо воспользоваться ситуацией (как в борьбе - используя напор противника в свою пользу) и перезагрузить прогнившую систему. Но, опять таки, решение зависит от тех-же уродов. Круг замыкается.
Сегодня в полночь российская таможня внедряет 100%-ый досмотр украинских товаров
Россия может отреагировать новой торговой войной на отставку правительства Николая Азарова и возможное возобновление переговоров о Зоне свободной торговли с ЕС после перезагрузки правительства и в случае назначения премьером одного из лидеров оппозиции.
Сегодня ночью, с 00:00 среды, 29 января, таможенная служба РФ начнет применять режим 100%-го досмотра товаров, импортируемых из Украины, сообщает ZN.UA со ссылкой на свои источники в правительстве.
Соответствующее распоряжение было отдано Федеральной таможенной службой (ФТС) РФ региональным таможням. По данным издания, с проблемами на российской границе уже столкнулись компании "Метинвест" и "Креатив-Разлив " (нерафинированн ые масла и жиры).
Как предполагает источник в правительстве, остановка украинского экспорта в Россию может быть способом давления на олигархов, которым таким образом Кремль указывает на необходимость сохранения пророссийского вектора во внутриукраински х договоренностях.
По теме Азаров сообщил в Кремль о своей отставке
Ранее президент Янукович предложил возглавить правительство одному из лидеров оппозиции, главе ВО "Батьківщина" Арсению Яценюку. Одним из основных требований оппозиции на переговорах с Януковичем было подписание Соглашения об ассоциации с ЕС, против которого выступает Россия.
В пресс-службе Миндоходов сообщили, что на текущий момент не получали от российских коллег уведомлений о планируемом изменении таможенного контроля украинских грузов, что предусматривают достигнутые ранее договоренности между Миндоходов и ФТС России.
Издание отмечает, что к подобной практике россияне уже ранее прибегали. Формальным поводом для проведения проверок стали сомнения в подлинности сертификатов происхождения украинских товаров (форма СТ-1) – аналогичную причину российские таможенники использовали в минувшем году, когда РФ ограничивала импорт украинских товаров в преддверии подписания соглашения о ЗСТ с ЕС.
Такая проверка может длиться до 45 дней, при этом российские таможенники предлагают не дожидаться результатов при внесении депозита в размере 15% стоимости продукции. Это равносильно пошлине для стран, не входящих в режим свободной торговли с Россией.
В Госдуме требуют жесткой реакции
Ранее первый заместитель главы фракции "Справедливая Россия" Михаил Емельянов заявил, что после отставки премьера Украины Николая Азарова Россия должна отменить свои договоренности с Украиной о снижении цен на газ и финансовой помощи на $15 миллиардов.
"Эти договоренности должны быть дезавуированы, мы не должны за наш счет оплачивать евроинтеграцию" , - заявил он.
Депутат считает, что реакция Росси должна быть жесткой.
Сегодня премьер-министр Украины Николай Азаров подал в отставку и президент его подписал. Глава правительства считает, что его уход даст платформу для компромисса и решения политического кризиса страны.
И опять какой то фокус! Кто при таких раскладах возьмет на себя премьерство?Тол ько самоубийца т.к. 60% сбыта продукции Украины идет на Россию.
Кино шедевр.
Я для себя вывел следующую формулу:
1. Украиной называть эту территорию, только как обобщение.
2. Навсегда отказаться от определения - Великий украинский т.к. оно поругано бандерлогами. Лучше сказать прекрасный поет, историк,металлу рг и т.д.
3. Всегда, везде и на всех уровнях, не воспринимать любые слова свидомых об украине до слова НО.
Украина - Великая держава, но в ней фашизм, антисемитизм, ксенофобия, национализм, нет газа, нефти,чистой воды, населена бандерлогами.
А вот уже и цирк на дроте:
Свободовцы штурмуют захваченную евроинтегратора ми Львовскую ОГА
Во Львове депутаты от ВО "Свобода" попытались взять штурмом здание ОГА, которое захватили евромайдановцы. Сейчас активисты самообороны заблокировали их на третьем этаже здания. Также, по словам активистов, через несколько минут должны начаться переговоры с националистами. "Комендант будет требовать, чтобы все свободовцы, кроме десяти депутатов, покинули помещение", - сообщил один из активистов. Напомним, как сообщил спикер силы самообороны Максим Самотий, активисты, которые захватили помещение Львовской ОГА не планируют сегодня покидать здание.
Крысы пожирают друг друга
Очень интересно Вован дал понять саммиту, что украина уже должна столько, что она уже практически в России. Задушил их цифрами.
Автор Forbes в недоумении, как россияне до сих пор терпят власть Кремля, которая на протяжении последнего столетия неоднократно использовала прямую силу для подчинения своих соседей. «Если россияне не вдохновятся «Евромайданом», они должны, по крайней мере, устыдиться», - пишет Мелик Кайлан. По всей видимости, так как действительные достижения России весьма скромны, россияне готовы довольствоватьс я тем, что Путин представляет им в качестве российских достижений – то есть любой ситуацией, когда «проигрывают» Америка или Европа.
Что остается непонятным, подчеркивает Кайлан, так это каких последствий ожидал Путин, так явно и у всех на глазах «заламывая Януковичу руки». Если он действительно такой великолепный стратег, как о нем говорят, он должен был ожидать резкую общественную реакцию. Другими словами, он сознательно шел на дестабилизацию Украины, пишет автор Forbes. Далее Путин, вероятно, полагался на компетенцию Януковича, выучившегося на его примере, как подавлять собственное население. В результате: Украина – снова сателлит Москвы, Янукович – диктатор под управлением диктатора.
Почему же США позволяют таким безжалостным и коварным гегемонам участвовать в решении таких глобальных проблем, как судьба иранской ядерной программы или сирийского химического оружия? Вероятно, пишет Кайлан, главной причиной является то, что выбор стоит между сотрудничеством с Россией или войной против нее, чего Америка не может себе позволить. Кроме того, Путин подходит в качестве союзника против столь же безжалостной «Аль-Каиды». И это даже несмотря на то, что сам нередко использует исламистов в своих целях, играя на том, как к «Аль-Каиде» относятся на Западе.
Именно войны и привели США в текущее плачевное положение, по мнению автора Forbes. Тем не менее, он призывает признать, что холодная война снова в разгаре, по крайней мере, с точки зрения России. «Культурный плюрализм сбил нас с толку. Россияне точно знают, кто они такие», - пишет Кайлан. Чтобы противопоставля ть себя им, Америке стоит вспомнить, что западная цивилизация – это не пустые слова.
Не забывайте о правилах хорошего тона.
просто дикая смесь петлюровцев-махновцев-бандеровцев-бомжей.
которых кто то должен кормить.
Ждать выборов, вот это и есть - жевать сопли и потихоньку продолжать сдавать свои позиции. Есть конечно еще один вариант - объявить мобилизацию, вооружиться дубинами и пойти воевать. Так и тут не получится, мазепа выведет свой беркут и начнет нас же арестовывать. Так что кто из нас попугай - вопрос.
для Вас переведут на Ваш русский язык.
Лидер парламентской фракции УДАР Виталий Кличко заявил, что Майдан разойдется только после полной перезагрузки власти
Лидер парламентской фракции УДАР Виталий Кличко заявил, что Майдан разойдется только после полной перезагрузки власти, передает пресс-служба партии.
«Майдан — это протест против власти, против существующей несправедливост и и коррупции. Мы видим, как сегодня срослись власть и криминал. Мы видим титушек, которых покрывает милиция. Людям, которые вышли на протест, нужны гарантии, что ситуация изменится. Майдан разойдется только тогда, когда власть выполнит требования общества, а сегодня это — полная перезагрузка власти в Украине», — отметил он.
По словам Кличко, отставка Президента Януковича была бы логичным шагом в сложившейся ситуации.
«Отставка правительства Азарова должна была состояться почти два месяца назад. Это время потеряли, и температура в обществе гораздо повысилась. Теперь логическим шагом была бы отставка Януковича», — сказал Кличко.
Он также отметил, что на сегодняшний день важным вопросом остается амнистия и освобождение всех задержанных демонстрантов, которые стали жертвами террора действующей власти.
Вот не угомонный дебил. Вот из-за таких пробитых дегенератов пострадают бабушки на майдане.
Ну уже жидко всрался - сиди молча! НЕТ!!! Будет трусить гавно госдепа по всему селу. Вот пидар, уже не знает, что придумать.
Построение песочной мандалы
http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/advanced/tantra/level1_getting_started/meaning_use_mandala.html
Вы говорите о непобедимой магии денег? Тогда майдан скрепляет непобедимая магия сала...
вот ты ко мне с вопросами приставал
и я тебе отвечал как мог
может быть не сразу
но когда я тебе задал два вопроса
ты вместо ответа начал ёрничать
мы познакомились на форуме
лет восемь-девять тому назад
приезжала три раза в Киев
сидели у меня на работе,
пили чай и покрепче, за жизнь говорили,
наверное, она не считает меня неадекватным,
на фейсбуке первая позвала в друзья,
стали бы вы приглашать в друзья человека,
которого боитесь и т.п.?
про моё увлечение нумерологией она знает,
на форуме я тогда тоже "цифирил"
1) у кого вы учились здравомыслию?"
- "береги здоровье смолоду", "если в 15 лет ума нет, то уже и не будет...".
Имена, Вам, ничего не скажут. наберите в поисковике
"Светозарные".
2) Цитата "вначале было Слово"
у вас из какого источника?
- из заслуживающего доверия - Абраксас, Яхве, Иешуа-Иса, Будда, Магомет, Заратустра - на разных языках об одном и том же.
что вы считаете и в чём сомневаетесь - это ваше личное дело. не комментирую.
А от себя добавлю: Янукович ,конечно, должен ответить за все свои грехи и,надеюсь,ответ ит,но не сейчас. Сейчас пусть разруливает то,что случилось и по его вине тоже.
Зрячий,не терпится помахать шашкой? Или надеетесь отсидеться перед телеком,наблюда я как другие будут крошить друг друга?
Новоро́ссия, Новороссийский край, Но́вая Росси́я, Но́вая Русь — синоним официального названия Новороссийской губернии и Новороссийского генерал-губерна торства. В широком смысле — исторические территории, присоединённые к Российской империи, включающие Херсонскую, Екатеринославск ую, Таврическую, Бессарабскую, Ставропольскую губернии, а также Кубанскую область и Область Войска Донского. Административно Новороссийская губерния существовала во времена Екатерины II, с 1764 по 1775 год, и во времена Павла I c 1796 по 1802 год, когда она была разделена на Николаевскую, Екатеринославск ую и Таврическую губернию. Центр располагался первоначально в г. Кременчуге, затем с 1783 г в г. Екатеринославе. В 1803 году Николаевская губерния была переименована в Херсонскую. Новороссийско-Б ессарабское генерал-губерна торство просуществовало до 1873 года. В период освоения Новороссии было основано множество новых городов, таких как Екатеринослав (сейчас Днепропетровск) , Николаев, Херсон, Елисаветград, Одесса, Тирасполь,Новор оссийск, Севастополь, Симферополь, Мариуполь.
вирус сознания уж больно заразен.
Не забывайте о правилах хорошего тона.
Сергей Данилов тоже из ваших кругов?
скажем киевлянин без аватарки здесь,
а Олег НВ считает,
что пустая аватарка похожа на замочную скважину,
как ты объясняешь отсутствие аватарки?
типа человек говорит через дверь,
в нём какой-то страх?
нестыковка в формулировках, всего-то. Закон о милиции, спецподразделен ие "Беркут" тупо забыли "закрепить" за милицией (само по себе), а сейчас просто исправили свой ляп. Вот все то, что "имеет право" милиция, теперь имеет право и "Беркут", как подразделение милиции. А раньше не имел просто из-за БУМАЖНОЙ коллизии. Все. Не тешьте себя иллюзиями никто. Ни "шахматными партиями" "великого гроссмейстера" под чьим-то чутким руководством ни еще какими-то "знамениями" где-то, в чем-то, ну хотя бы намеком. Ему осталось только плюнуть в рожу всем Юго-востоком. Янузепа. И этого стоило ожидать.
http://politikus.ru/events/11834-voron-zakleval-golubey-mira-vypuschennyh-papoy-rimskim-posle-molitvy-za-ukrainu.html
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/243658
А если боятся значит УВАЖАЮТ.
http://rutube.ru/video/e0a49821d8144cd2b8e0e3c3b13874a2/
Шариковы Майдана потребуют деньги,имуществ о,власть у преступника Садового... будет весело!
янузепа не сделал основных вещей :
1. Заставить трех смерековых баубинов осудить экстремистские террористически е группировки Майдана.
2. Зачистить банды террористов правого сектора.
3.Запретить украинский нацизм.
Террористические группировки Майдана уже ощутили запах крови и будут убивать.
Чикатило "украинской идеи" не остановится. Им нравится кровь,насилие и запах горелого человеческого мяса.
Милиция будет мстить за смерти своих товарищей,напле вав на мнение руководства.
Интересно по этому поводу мнение Олега Царёва : Россия предала и бросила Украину на распад и гражданскую войну. Террористы Майдана после наступления хаоса пойдут на Москву.
США привестсвует Конституцинную реформу,как источник хаоса и распада Украины. Кто не помнит,как смерековые бабуины "украинства" водили козу при Ю-щенко ? Коалиции,"униве рсамы",перегово ры,невозможност ь сформировать правительство,хаос,распад.
Демократия,однако!
Украина обречена,если не придет диктатор,которы й железной рукой зачистит нацистов с бандитами.
Вот откуда берутся репрессии,сраны е либерасты.
А при чём тут шариковы? Что это значит?
http://eot.su/historyday/1/29/10794
А также- день основания Московской филармонии.
http://eot.su/historyday/1/29/10792
А кроме того, не ЗАБЫВАЙТЕ про РуссБлок http://rusblok.org.ua/
Видимо решили самоуничтожится .
http://www.interfax.ru/world/txt/354464
Унизительно смотреть на прошедший саммит, где мой лидер отчитывается перед Брюсселем и рапортует о финансировании намеченного курса.
А 10 лет назад пророчества нашего писателя Галковского казались абсурдными:
http://galkovsky.livejournal.com/35468.html?thread=1704332
"Почему же ничего не делается? А потому, что Чечня это личная черепаха Путина, которая отвлекает внимание от действительно серьёзной, СТРАТЕГИЧЕСКОЙ задачи, которая выполняется современным руководством РФ. Эта задача из-за примитивности общественного устройства РФ лежит на поверхности. Без черепахи её бы сразу заметили. Задача называется просто: "Независимая Украина". На сколько эта задача решена реально? Я думаю, процентов на 13%. По проценту в год. 1991 - 1%, 1992 - 2%. Пока не дотянут хотя бы процентов до 30%, существование украинского государства можно прекратить в момент. Один самолёт со спецназом, один выстрел из стартового пистолета, и несколько тысяч киевских чиновников, усиленно изображающих из себя "украинцев", бросятся врассыпную: политики, бизнесмены, генералитет, попы. Они даже не смогут добежать до границы, ибо половина переловит вторую половину, свяжет и в готовом виде привезёт киевскому генерал-губерна тору. "Операция Пугачёв". Характер южно-русских этнических групп я знаю хорошо. Отслеживал. Максимум, будет возможно какое-то подобие оппозиции в западной части западной Украины, но конечно это будет не Рух. Руховцы будут в первых рядах борьбы с сепаратистским зверьём, засыпят ФСБ списками "колаборационис тов", начнут сдавать родственников. До сих пор власть (и "оппозиция") на Украине поддерживается усилиями Москвы. 50% работы Кремля это поддержка Украины, медленно, со скрипом, на квадратых колёсах подтаскиваемой к воротам ЕС. Этим Путин и занимается день и ночь: обрывает телефоны, не спит ночей, посылает на Украину деньги и группы поддержки. Как ответвление украинской проблемы - белорусский вопрос. А как прикрытие - чеченская черепаха. Ну и знаменитое "удвоение", но это так, чтобы заполнить паузу. На "удвоение" никто не клюнет. А черепаха вот она - плавает, загребает ластами, и даже откладывает яйца. "
Отмечаю - шёл 2004 год.
Как-то подзабылось о классовой составляющей общества.
Не забывайте о правилах хорошего тона.
Может она есть у него всё таки.
русофобы и герой у них вместо Бандеры - американский грантоед
Навальный.
лучше вспомните, как они голосуют при недостатке голосов у всласти
например за антлантический вектор развития - все за!
http://varjag-2007.livejournal.com/5611584.html
Вопреки недовольству хозяина дома, Шариков живет по-своему: днем спит на кухне, бездельничает, творит всяческие безобразия, уверенный, что “в настоящее время каждый имеет свое право”
Человек с собачьим нравом, основой которого был люмпен, чувствует себя хозяином жизни, он нагл, чванлив, агрессивен.
Он инстинктивно учуял главное кредо новых хозяев жизни: грабь, воруй, растаскивай все созданное.
www.litra.ru/composition/get/coid/00076201184864084110/woid/00086701184773069923/
Покуда украинства дух
Ещё не вычищен сполна,
Пока нам остро режет слух
Словечко это, то война:
Стоит всё время при дверях,
Когда-то будет, иль– на днях!
http://rusblok.org.ua/russkij-blok-i-kazaki-stali-na-perednem-rubezhe-ohrany-kry-mskogo-parlamenta-ot-e-kstremistov/
Ребятам нравится убивать,насилов ать и грабить-вот центральная идея этих "волчат".
Право "сильного" сверхчеловека на власть.
Нам нужен не русблок,а орган по борьбе с терроризмом.
Браво Полина. Как-то в беседе с местным руховцем,(Рух тогда шёл к закату, но был ещё реальной политической силой), он мне в пьяном откровении поведал, что в финансировании националистичес кого движения принимает участие и Россия. А вот идеологическая поддержка осуществляется Американской и канадской диаспорой. Большего добиться от него не смог, поскольку он отключился. Наутро сослался на то, что это намолол по пьянке.
Похоже Русский Мир, о котором так распинается Серёга Петрович, не нужен прежде всего российскому руководству.
В самом начале своего президентства, году в 2001, в одном из интервью Путин произнёс: "Мы, русские, сами не заметили, как в собственном государстве стали людьми второго сорта. С таким положением дел и такой внутренней политикой нельзя мириться." Были и такие слова: "Россия самодостаточное государство и конъюнкту́ра внешнего рынка нас должна беспокоить меньше всего..." Это не дословно, но смысл был таков.
Это внушало надежду, но больше ничего подобного от него слышно не было.
Позже начала звучать только национальная толерастика и все нефтедоллары и стабфонда его минфин тратил на покупку ценных бумаг США.
Можете меня хоть в - 10050000000 отправлять, но следующая за Украиной будет Россия. И начнётся все именно в Москве и Питере, где сейчас мусульман с необъятных просторов нашей бывшей великой родины больше чем русских.
Вот потому-то мне и не нравится чеченский батальон "Восток". В многонациональн ом государстве не может быть законных мононациональны х войсковых частей.
А вот это действительно прикольно, неужели статья Олеся подействовала
КИЕВ. 29 января. УНН. Сегодня Печерский районный суд Киева будет рассматривать ходатайство защиты об изменении меры пресечения, а именно ареста экс-нардепа Игоря Маркова, передает УНН.
По словам адвоката Александра Казарновского, защита подала ходатайство в Печерский районный суд в рамках досудебного следствия об изменении меры пресечения для Игоря Маркова.
Напомним, 16 декабря 2013 Печерский районный суд Киева частично удовлетворил ходатайство следователя по согласованию прокурора и продлил содержание под стражей экс-депутата Игоря Маркова до 3 месяцев и 22 дней - до 13 февраля 2014 года.
Как известно, 22 октября 2013 Марков был задержан в Одессе после вручения уведомления о подозрении в совершении хулиганских действий в 2007 году, когда у Одесской областной администрации проходили пикеты против установления в городе памятника Екатерине II в. В частности, Маркова подозревают в организации избиения участников этой акции, а также в избиении пикетчиков.
И.Маркову инкриминируют совершении преступления предусмотренног о ч.4 ст. 296 УК (хулиганство).
живут ведь страны.
дотации из центра только ограниченные и подконтрольное.
Политехнический институт, Владимир Маяковский выступает на диспуте о пролетарском интернационализме:
- Среди русских я чувствую себя русским, среди грузин я чувствую себя
грузином...
Вопрос из зала:
- А среди дураков?
Ответ:
- А среди дураков я впервые.
www.youtube.com/watch?v=By3roU32CZQ
И не спасут российских 17%-ков во власти кавказские отряды, которые сейчас уже в том же Питере занимаются охранительной деятельностью. Власть непонятного аморфного образования "российский народ" как колосс на глиняных ногах.
Россиянин украинского происхождения Бортко, через булгаковское слово, дорос до русскости, и говорил в передаче об общей ментальности, о русском коде, который дан нам не через что-то там из области мифологии, через Киевскую Русь, а сформирован с образованием РИ, действует с петровских времён, пришёл с теми демократическим и реформами, которые действовали на протяжении четырёх столетий. И это много, намного больше каких-то жалких 20 лет.
И медальки Мазепы достоин отнюдь не Янукович, по-моему.
Прдн за пафось.
Братья и сестры!
Формируйте третью силу,направленную против нацистов и воров-олигархов из ПР(партия разрушителей).
Да всё нормально Полина, вот тут-то как раз пафос и уместен. Меня коробит от слова россиянин. Само слово русский становится ругательным в России или синонимом алкаша и лентяя.
Майдан освобождает от мародеров «Спильной справы» помещение Минагрполитики» , - сообщили в «Свобода».
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/243696
А может те кто управляют яныком не такие уж и дураки?
ЗЫ - Следователи с помощью мобильных операторов «Киевстар», «МТС» и «Астелит» («Лайф») устанавливают участников противостояния на Грушевского.
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/243714
Прочитал дискуссию.
Как же похожи наши Российские и Украинские либералообразные!
Олесь говорит о совершенно конкретных вещах, например о том, что нехорошо осквернять могилы.
Дамочка как будто его не слышит и продолжает бубнить своё.
У меня такое ощущение, что либералоговорящ им при приёме в общечеловеческу ю тусовку в глаза и уши демофильтры вставляют, а вместо мозгов в черепные коробки запрограммирова нные на демобред чипы вживляют.
Не забывайте о правилах хорошего тона.